Harvia legend

harmiako

Onko kokemuksia puukiukaasta (150) lähinnä että lämpeneekö sauna kyseisellä kiukaalla n tunnissa vai joutuuko lämmittämään kauemmin kuin tavallista jatkuvalämmitteistä? Minulla laskennallinen tilavuus lasioven kanssa 13kuutiota

29

2112

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 1½h?
    • ¨l

      Jos ei ole peruslämpöä, pykälää isompi kiuas.

      • Isompi?

        Sama laatikko sieltä sisältä löytyy 9/10. Kivimääriä vain vaihdellaan että saadaan sama kiuas mahd. moneen saunaan.
        Hämmästyttää joka kerta eteen tullessa suuresti miten kiukaan tehot kasvaa kun vain korotetaan tai levennetään kivitilaa muuttamatta sisuskaluja jne??


      • harmiako

        Sauna tulee rakenteella olevaan omakotitaloomme(keskellä taloa)Eli lämpö on normaali huonelämpö.Ajattelin josko löytyy omakohtaisia kokemuksia jollain,kyllähän noista testeistä aina jotain voi päätellä mutta omakohtainen kokemus tuppaa olemaan luotettavampi.Ilmeisesti kiukaan lämpenemisnopeutta voi nostaa poistamalla ilmanohjauspellit tulipesästä?


      • häsläm pöhläm
        harmiako kirjoitti:

        Sauna tulee rakenteella olevaan omakotitaloomme(keskellä taloa)Eli lämpö on normaali huonelämpö.Ajattelin josko löytyy omakohtaisia kokemuksia jollain,kyllähän noista testeistä aina jotain voi päätellä mutta omakohtainen kokemus tuppaa olemaan luotettavampi.Ilmeisesti kiukaan lämpenemisnopeutta voi nostaa poistamalla ilmanohjauspellit tulipesästä?

        kikkailua. ruostuu ja aivan peruspönttö jossa on vain kehikko viritetty IKI tyyliin. MItään erikoista ei tuossa Lekendissa ole


      • p0j
        harmiako kirjoitti:

        Sauna tulee rakenteella olevaan omakotitaloomme(keskellä taloa)Eli lämpö on normaali huonelämpö.Ajattelin josko löytyy omakohtaisia kokemuksia jollain,kyllähän noista testeistä aina jotain voi päätellä mutta omakohtainen kokemus tuppaa olemaan luotettavampi.Ilmeisesti kiukaan lämpenemisnopeutta voi nostaa poistamalla ilmanohjauspellit tulipesästä?

        Miksi ostaa kiuas jossa on paljon kiviä jos lämpenemisnopeus on ykkösasia?

        Isompi malli omakotitalon saunassa tutulla ja lämmitysaika siitä huolimatta puolitoista tuntia.


      • harmiako
        p0j kirjoitti:

        Miksi ostaa kiuas jossa on paljon kiviä jos lämpenemisnopeus on ykkösasia?

        Isompi malli omakotitalon saunassa tutulla ja lämmitysaika siitä huolimatta puolitoista tuntia.

        Ei ole ykkösasia,vaan hyvät löylyt on.Haluan silti että lämpötila on 80 asteen hujakoilla kohtuullisen lämmitysajan kuluttua


      • 80 asteen hujakoilla
        harmiako kirjoitti:

        Ei ole ykkösasia,vaan hyvät löylyt on.Haluan silti että lämpötila on 80 asteen hujakoilla kohtuullisen lämmitysajan kuluttua

        Miksi ostaa kiuas jolla saunaa ei periaatteessa tarvitse/saa lämmittää 80 asteen hujakoille? Jopa Harvialaiset ovat päivittäneet mainokset tasolle joka vastaa ns. verkkokiukaiden toimintaperiaatteita. Pari vuotta siinä meni mutta pienellä viiveellä Herrat Harvian mainostaa jo i¤ikopioitaan mm. sillä, ettei saunaa tarvitse lämmittää epämiellyttävän kuumaksi ilman löylynantokyvyn menettämistä.

        80 astetta on vastaavasti pakollinen lämpötila kiukaalle missä on muutama kymmenen kiloa kiviä (peltilaatikko). Pienten kivimäärien lämmönvarauskyky on niin heikko ettei löylyjä saa kuin korkeissa lämpötiloissa.

        Kyllä nyt on hiukan haluamiset ja kiuasvalinnat törmäyskurssilla? Noilla kivimäärillä 80 astetta tarkoittaa sitä että löylyä heittäessä pitää juosta saunasta ulos tai käy "Heinolat".


      • ..ja ne
        80 asteen hujakoilla kirjoitti:

        Miksi ostaa kiuas jolla saunaa ei periaatteessa tarvitse/saa lämmittää 80 asteen hujakoille? Jopa Harvialaiset ovat päivittäneet mainokset tasolle joka vastaa ns. verkkokiukaiden toimintaperiaatteita. Pari vuotta siinä meni mutta pienellä viiveellä Herrat Harvian mainostaa jo i¤ikopioitaan mm. sillä, ettei saunaa tarvitse lämmittää epämiellyttävän kuumaksi ilman löylynantokyvyn menettämistä.

        80 astetta on vastaavasti pakollinen lämpötila kiukaalle missä on muutama kymmenen kiloa kiviä (peltilaatikko). Pienten kivimäärien lämmönvarauskyky on niin heikko ettei löylyjä saa kuin korkeissa lämpötiloissa.

        Kyllä nyt on hiukan haluamiset ja kiuasvalinnat törmäyskurssilla? Noilla kivimäärillä 80 astetta tarkoittaa sitä että löylyä heittäessä pitää juosta saunasta ulos tai käy "Heinolat".

        "hyvät löylyt" riippuu paitsi kivimääristä, myös mm. ilmanvaihdosta. Sama minkä kiukaan kannat saunaan jos ilmanvaihto ei toimi.

        Jos talo on vasta rakenteilla, kannattaisi ehkä odotella uusia kiukaita jotka on testattu kunhan saavat testisaunan valmiiksi vtt:llä. Tuokin Harvia kun on ihan peruslaatikko jossa on vain avonainen ulkovaippa.


      • harmiako
        ..ja ne kirjoitti:

        "hyvät löylyt" riippuu paitsi kivimääristä, myös mm. ilmanvaihdosta. Sama minkä kiukaan kannat saunaan jos ilmanvaihto ei toimi.

        Jos talo on vasta rakenteilla, kannattaisi ehkä odotella uusia kiukaita jotka on testattu kunhan saavat testisaunan valmiiksi vtt:llä. Tuokin Harvia kun on ihan peruslaatikko jossa on vain avonainen ulkovaippa.

        Ilmanvaihto on ensin perustyyliin (koneellinen)tulo katossa lähellä kiuasta ja poisto lauteiden alta.Lisäksi laitoin raitisilmaputken ulkoa kiukaan eteen lattialle,joten luulisi hapen riittävän.Taitaa tosiaan olla kyllä niin että alempi lämpötila riittää suuren kivimäärän johdosta.Aikaisemmassa saunassamme (vähän pienempi)oli kastor kl15 ja siinähän todellakin pieni kivimäärä.Eipä sitä "Heinoloita"halua paikkaan jossa on tarkoitus nauttia :) Ajattelin myös laittaa piippusuojan,josko se alentaisi niitä kuuluisia hormilämpötiloja.


      • osta
        harmiako kirjoitti:

        Ilmanvaihto on ensin perustyyliin (koneellinen)tulo katossa lähellä kiuasta ja poisto lauteiden alta.Lisäksi laitoin raitisilmaputken ulkoa kiukaan eteen lattialle,joten luulisi hapen riittävän.Taitaa tosiaan olla kyllä niin että alempi lämpötila riittää suuren kivimäärän johdosta.Aikaisemmassa saunassamme (vähän pienempi)oli kastor kl15 ja siinähän todellakin pieni kivimäärä.Eipä sitä "Heinoloita"halua paikkaan jossa on tarkoitus nauttia :) Ajattelin myös laittaa piippusuojan,josko se alentaisi niitä kuuluisia hormilämpötiloja.

        sytän


      • kokmusta on i:stä
        80 asteen hujakoilla kirjoitti:

        Miksi ostaa kiuas jolla saunaa ei periaatteessa tarvitse/saa lämmittää 80 asteen hujakoille? Jopa Harvialaiset ovat päivittäneet mainokset tasolle joka vastaa ns. verkkokiukaiden toimintaperiaatteita. Pari vuotta siinä meni mutta pienellä viiveellä Herrat Harvian mainostaa jo i¤ikopioitaan mm. sillä, ettei saunaa tarvitse lämmittää epämiellyttävän kuumaksi ilman löylynantokyvyn menettämistä.

        80 astetta on vastaavasti pakollinen lämpötila kiukaalle missä on muutama kymmenen kiloa kiviä (peltilaatikko). Pienten kivimäärien lämmönvarauskyky on niin heikko ettei löylyjä saa kuin korkeissa lämpötiloissa.

        Kyllä nyt on hiukan haluamiset ja kiuasvalinnat törmäyskurssilla? Noilla kivimäärillä 80 astetta tarkoittaa sitä että löylyä heittäessä pitää juosta saunasta ulos tai käy "Heinolat".

        osta aito i...i
        niin et ainakaa pety...


      • Legend 150
        harmiako kirjoitti:

        Sauna tulee rakenteella olevaan omakotitaloomme(keskellä taloa)Eli lämpö on normaali huonelämpö.Ajattelin josko löytyy omakohtaisia kokemuksia jollain,kyllähän noista testeistä aina jotain voi päätellä mutta omakohtainen kokemus tuppaa olemaan luotettavampi.Ilmeisesti kiukaan lämpenemisnopeutta voi nostaa poistamalla ilmanohjauspellit tulipesästä?

        Kokemusta on viime joulusta juurikin tuosta Legend 150:stä. Meillä saunan koko on jotain 9m3. Kaakeloitua seinää on n.6m2(alla lujalevy saunasatu) lasiovi.

        Tähän asti ollaan poltettu vain rakentamisesta jääneitä laudankappaleita joten oikeilla puilla lämmittämisestä ei kokemusta.
        Jos oikein työntää pökköä pesään, niin tunnissa voi nipin napin saada sen 80 astetta. parhaat löylyt tässä saunassa saa kuitenkin jo 60-70 asteessa toisin, kuin edellisissä, joissa sopiva oli 80 astetta.
        Varsinkin jos lasten kanssa saunotaan, niin voidaan mennä jo 50 asteiseen ja ihan mukavat löylyt saa jo siinäkin vaiheessa.

        Kerran kokeilin lämmittää ilmanohjauspeltien kanssa, mutta se tuntui hidastavan lämmitystä sen verran reippaasti, että otin pois.

        Toistaiseksi ei pahaa sanottavaa.


      • harmiako
        Legend 150 kirjoitti:

        Kokemusta on viime joulusta juurikin tuosta Legend 150:stä. Meillä saunan koko on jotain 9m3. Kaakeloitua seinää on n.6m2(alla lujalevy saunasatu) lasiovi.

        Tähän asti ollaan poltettu vain rakentamisesta jääneitä laudankappaleita joten oikeilla puilla lämmittämisestä ei kokemusta.
        Jos oikein työntää pökköä pesään, niin tunnissa voi nipin napin saada sen 80 astetta. parhaat löylyt tässä saunassa saa kuitenkin jo 60-70 asteessa toisin, kuin edellisissä, joissa sopiva oli 80 astetta.
        Varsinkin jos lasten kanssa saunotaan, niin voidaan mennä jo 50 asteiseen ja ihan mukavat löylyt saa jo siinäkin vaiheessa.

        Kerran kokeilin lämmittää ilmanohjauspeltien kanssa, mutta se tuntui hidastavan lämmitystä sen verran reippaasti, että otin pois.

        Toistaiseksi ei pahaa sanottavaa.

        Ok,huomenna se nähdään kauanko meillä menee sitten lämmitykseen.Laitoin ne ohjauspellit mahdollisimman paljon auki (b-asentoon ohjeen mukaan)Sittenhän nähdään kuinka lämpeää.


      • nimi m erkki
        harmiako kirjoitti:

        Ok,huomenna se nähdään kauanko meillä menee sitten lämmitykseen.Laitoin ne ohjauspellit mahdollisimman paljon auki (b-asentoon ohjeen mukaan)Sittenhän nähdään kuinka lämpeää.

        Kiukaille laadittiin päästömääräykset mutta edellä tuli havainnollistettua mitä merkitystä käytännössä päästöillä yms. kuluttajille on.

        Ei mitään.
        Nopea lämmitysaika huomattavasti oleellisempi asia jonka eteen kiuas riisutaan "tekniikasta" jolla palaminen saadaan puhtaammaksi.


      • Suolaa haavoihin
        nimi m erkki kirjoitti:

        Kiukaille laadittiin päästömääräykset mutta edellä tuli havainnollistettua mitä merkitystä käytännössä päästöillä yms. kuluttajille on.

        Ei mitään.
        Nopea lämmitysaika huomattavasti oleellisempi asia jonka eteen kiuas riisutaan "tekniikasta" jolla palaminen saadaan puhtaammaksi.

        Muutama satanen lisää ja lämmitysaika olisi puolet ja kivien lämpötila 150c kuumemmat.......


      • harmiako
        harmiako kirjoitti:

        Ok,huomenna se nähdään kauanko meillä menee sitten lämmitykseen.Laitoin ne ohjauspellit mahdollisimman paljon auki (b-asentoon ohjeen mukaan)Sittenhän nähdään kuinka lämpeää.

        Nyt on sitten saunottu,ja tunnissahan tuo lämpiää 75asteeseen,joten ihan kohtuu aika mielestän.,Löylyt on pehmeät ja riittää.


      • congratulations
        harmiako kirjoitti:

        Nyt on sitten saunottu,ja tunnissahan tuo lämpiää 75asteeseen,joten ihan kohtuu aika mielestän.,Löylyt on pehmeät ja riittää.

        Testin mukaan kivet oli löylykunnossa ( 350c) vasta tunnin ja viidenkymmenen minuutin jälkeen. Taisit lämmittää saunan, et kiviä?

        Lentikö ohjauspellit pöpelikköön?


      • harmiako
        congratulations kirjoitti:

        Testin mukaan kivet oli löylykunnossa ( 350c) vasta tunnin ja viidenkymmenen minuutin jälkeen. Taisit lämmittää saunan, et kiviä?

        Lentikö ohjauspellit pöpelikköön?

        Paikallaan ovat mahdollisimman paljon auki


    • Lisä mainos

      Miten olis LAATUTAKUU palautus mahdollisuudella?

    • ei tuo ole lisä

      vaan VAKIO mainos

    • fdsaaaaaaaaaa

      harvia legendi on aivan paska. Ei mitaan muuta kuin laitettu ruostuvat kalterit vain vanhan pesän ympärille. hyvää juhannusta .. terveisin aidolla saunoja.

      • harmiako

        Hyvää juhannusta sinullekin aidolla saunoja ;)


    • huuuoto

      saunotko aitokiukaalla vai aidolla ikillä =

    • Hannu mikkelistä

      15.6.2011 18:11

      Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
      Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
      Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
      Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
      Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
      entisillä kiukailla.
      Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
      Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
      Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
      sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
      Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
      joskus 60-luvun lopulla.
      Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
      hyvän saunan elementit ovat.
      1 riittävä ilmam vaihto
      2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
      3 puu kiukalle oma palamis ilma
      4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

      Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
      Jokainen tekee päätökset itse..
      Ja eikun saunaan.

    • opetele kiroitman

      90min-120min minimi16.6.2011 23:01
      0 Avaa
      Sulje 1 Riittävä ilmanvaihto ei ole oikea sanavalinta vaan toimiva ilmanvaihto.

      3 Kiuas mitään omaa palamisilmaa tarvitse. Riittää kun saunomisen alkaessa aukaisee reitin korvausilmalle jotta löylyn sekaan saadaan happirikasta uutta ilmaa. Montako saunaa on tullut vastaan missä kiuas sammuu hapenpuutteeseen?

      4 Kivimäärillä ei ole mitään merkitystä jos ne kantaa kaminakiukaaseen johon on vain vaihdettu ulkovaippa. Silloin on saunassa kiuas johon on sijoitettu nelin- tai viisinkertainen määrä kiviä mitä kiuastyyppi kykenee lämmittämään lämmönsiirrollisesti suhteutettuna kivimääriin.


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiIki kopio HAH15.6.2011 18:30
      1 Avaa
      Sulje opettele reiska vihdoinkin kirjoittamaan..

      Miten 240kg kiviä lämpeää tunnissa kun testissä 60kg lämpesi vasta puolessatoista tunnissa?


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiHannu tällä kertaa?15.6.2011 19:06
      1 Avaa
      Sulje Onhan tuo omille sivuilleenkin kirjoittanut nimellä Matti Mielikuvituskaveri samat saarnat käyttäjäkokemuksena.

      Vai piti Sydän-kiukaan valmistajan KOPIOIDA IKI? Yksiselitteisesti?

      Ei se sauna muuten lämpeä verkkovaipalla koska tulipintojen ja kiinteän ulkovaipan välinen LÄPIVIRTAUSKANAVA puuttuu. Jos vanhan teknologian kaminakiukaan kuten sydän, verhoilee verkolla, lämmitysaika on min. 2 tuntia (TM 8/09).

      Jos sinä kerrot sivuillasi ettei kivet kuumene josta seuraa savusaunamaiset löylyt (heh heh), mitä tapahtuu jos kiviä lisätään nelinkertainen määrä?

      Ja eikun iltakurssille aapista tavaamaan. Täytyy tunu unustaa suositeelen ilmam muuten kiukas valmistajale.


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiTuotekehittelyä;)15.6.2011 19:50
      0 Avaa
      Sulje Piti tämäkin päivä nähdä, Sydän-kiukaan valmistaja kopioi ikiä....????

      Osta ikisydän, ikiorginal polttaa talosi;)


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestine yh dys sa nat15.6.2011 22:10
      0 Avaa
      Sulje Vuosikymmenin tuotekehityksen tulos : Uuden sukupolven Iki kopio


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viestiInnovaatioiden tulos18.6.2011 09:50
      0 Avaa
      Sulje Ero hyötysuhteissa 140% on sydänkiukaan eduksi, koska se puhaltaa tulistettua ilmaa myös tulipintojen välistä.

      Selittää myös "konvektion" sen savusaunamaiset käyttöominaisuudet.


      VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti= peruslaatikko18.6.2011 11:01
      1 Avaa
      Sulje pehmeitä löylyjä »Sydän-kiuas® tuottaa tasaisen pehmeät löylyt, koska kiuaskivet eivät kuumene liikaa.
      __________________________________________________________

      Savusaunamaiset käyttöominaisuudet löytyy kivistä jotka kertalämmitteisessä kiukaassa lämmitetään punahehkuisiksi. Naurettavaa mainostaa kiuasta savusaunamaisilla ominaisuuksilla joka ei lämmitä edes pientä määrää kiviä.

      • EIKunHannuMikkelistä

        "15.6.2011 18:11

        Mulla on sydän-kiuas, ja on parhaat löylyt mitkä olen omassa saunassa saanut.
        Vähän historiaa. Eka kiuas 24kW rst paloi puhki neljässä vuodessa.
        Toinen kiuas 24 rst saman valmistajan kesti jopa 1,5 vuotta.Meillä saunotaan noin 3 kertaa viikossa.
        Kävin antamassa reklamaation,ei kuulema saa polttaa koivua!!!
        Nyt sydän ollut 2 viikkoa ja löylyt on makeat. Puita menee vähemmän kuin
        entisillä kiukailla.
        Sen verran on tunnustettava , että ostin pelkän sisuksen ja tein itse rst ritiläverkon ympärille. Kiviä menee 240 kg ja saunaa pitää lämmittää 1 tunti.
        Ja sitten löylyyn, mittari näyttää noin 45-50 astetta istuma korkeudella.
        Mutta kun vettä heittää kiville, niin tuntuu että ei tapahdu mitään. Anti olla
        sit rupee tulee kosteen lämmintä löylyy.....
        Mulle tulee lapsuus mieleen kun oltiin naapurin Veikon savusaunassa
        joskus 60-luvun lopulla.
        Olen aika monessa saunassa kylpenyt, ja se täytyy tunnustaa että
        hyvän saunan elementit ovat.
        1 riittävä ilmam vaihto
        2 tarpeeksi kuutioita (tilava)
        3 puu kiukalle oma palamis ilma
        4 ja minusta tärkein kiukaalle paljon kiviä

        Joten en voi muuta kuin suositeela kyseistä merkkiä...
        Jokainen tekee päätökset itse..
        Ja eikun saunaan. "


    • mikkelistäpä niin...

      Mielikuvituskavereita ei olekaan näkynyt pitkään aikaan. Päijänteellekö seuraavaksi? Hannu Mikkelistä haha hehe hoho aaaahhahaaaaaa! Pistä kuule nuo mielikuvituskaiffarit facebookiin, niin saadaan makiat naurut!

    • Anonyymi00029

      Ostin Harvian kiukaaseen ilmanohjainlevyt. Ei ollut paketissa suomenkielisiä ohjeita. Englantia ja Tanskaa oli. Hyvä Suomi!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Eutanasia?

      Kertokaas omia mielipiteitä eutanasiaan liittyen. Onko mielestäsi oikein vai väärin ja miksi?
      Arvot ja etiikka
      6
      12396
    2. Eutanasia - miksi eläimelle sallitaan armokuolema, mutta ihmiselle ei?

      Olen pitkään ihmetellyt yhtä asiaa Suomessa. Kun koira kärsii parantumattomasta sairaudesta ja kovista kivuista, eläinlä
      Arvot ja etiikka
      4
      11163
    3. Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron

      Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal
      Maailman menoa
      175
      5085
    4. Veli Sofia teki urosmehiläisen työn

      Paljastaessaan kuinka TPS:ssä ei joukkuehenki toimi sooloilijoiden vuoksi, jonka takia koko seura ei pärjää kilpailussa
      Maailman menoa
      28
      3699
    5. Mitäs nyt sijoittajat?

      Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no
      Maailman menoa
      196
      3544
    6. Hjallis Harkimon, 72, Jasmine-rakas, 37, paljastaa suhteen alusta: "Vähän..."

      Liikemies, kansanedustaja Hjallis Harkimo ja tuottaja-juontaja Jasmine Pajari ovat pariskunta. He asuvat yhdessä Sipooss
      Suomalaiset julkkikset
      47
      3094
    7. Unisex-vessat

      Ahdistaa. Miksi kaikki pitää tasapäistää tasa-arvon nimissä? Tasa-arvo on sitä, että kunnioitetaan sukupuolien erilaisu
      Tunteet
      108
      2819
    8. Jäit kiinni siitä

      että katselet minua. Käänsin pääni, minäkin etsin sinua, ja meidän katseemme kohtasivat. Eikä se haittaa - molemmat ky
      Ikävä
      13
      2318
    9. Sosiaalidemokratia romahtanut kautta maailman

      nuoret eivät enää kannata järjetöntä aatetta, joten demarien täytyy hakea kannattajia mamuista. Ruotsin sos.demit jo kie
      Maailman menoa
      39
      2138
    10. Jutta Larm, 52, haluaa kumota tämän piintyneen ikämyytin

      Oletko samaa mieltä? Jutta Larm on 52-vuotias ja tehnyt pitkän uran yrittäjänä. Hän haluaa kumota tämän piintyneen ikämy
      50 plus
      19
      1955
    Aihe