nosto

älä tallaa uskoani

älä tallaa unelmiani16.5.2011 12:170
Minusta diovmorf sinun kirjoituksesi ovat henkistä väkivaltaa.
Kyllä, olet väkivaltainen persoona.

Jos olisimme hiekkalaatikolla,
uskoisin sinun tallovan hiekkakakkuni mäsäksi.......

Niinhän tahdot tehdä täällä:tallata mäsäksi todistajien kertoman toivon ylösnousemuksesta ja Paratiisista.
hyi sinua.

32

59

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • diovmorf

      *älä tallaa uskoani*
      >>Minusta diovmorf sinun kirjoituksesi ovat henkistä väkivaltaa>>

      Jaa... minusta perustellun kritiikin esittäminen aiheeseen liittyvällä avoimella keskustelufoorumilla on lähinnä sananvapauden käyttämistä.

      >>Kyllä, olet väkivaltainen persoona>>

      Sinulla saa olla ihan oma mielipiteesi asiasta, vaikka et minua tunnekaan. Älä kuitenkaan sivuuta sitä seikkaa, että pääsääntöisesti perustelen kirjoitukseni Vartiotorni-seuran materiaalilla ja Raamatulla.

      Jos Jehovan todistajien palvoma Jehova on Raamatun sivuilla väkivaltainen ja epäoikeudenmukainen, niin miksi sitä ei saisi sanoa ääneen tai miksi siitä ei saisi keskustella? Tai jos Vt-seuran lanseeraama "ainoa oikea totuus" lepää epärehellisellä pohjalla ja tuo oppi on useassa kohtaa ristiriitainen niin todellisuuden, Raamatun kuin itsensäkin kanssa, niin miksi näitä epäkohtia ei saisi pitää esillä? Jos Vt-seura kieroilee ja valehtelee ylläpitääkseen omaa valtaansa, niin onko väärin tuoda se esiin?

      • dying very soon

        Hmm..kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus?
        paratiisi?


      • diovmorf
        dying very soon kirjoitti:

        Hmm..kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus?
        paratiisi?

        *dying very soon*
        >>kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus? paratiisi>>

        Ne ovat myyttejä. Asioita, joihin uskotaan melko laajasti ihmiskunnan keskuudessa, mutta joilla sellaisenaan ei ole olemassa todellisuuspohjaa. Esimerkiksi jo kauan ennen Jeesusta olivat ylösnousseet mm. Tammuz ja Osiris. Niin ikään kreikkalainen Attis ja intialais-persialainen Mithra olivat ylösnousseet Jeesuksen tavoin kuolleista. Tarinoiden mukaan.

        Jos näitä kertomuksia peilataan sitten siihen, mitä voimme todellisesta maailmasta havaita, näyttäytyy niiden myytillinen luonne mielestäni varsin selvästi; Jeesuskin lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana, jollaisena tuota lupausta myös muiden Uuden testamentin kirjoittajien kesken käsiteltiin (vrt. esim. Paavalin henkilökohtaisiin odotteisiin 1. Tess. 4:15-17).

        Jeesus ei ole palannut vieläkään, vaikka lukuisten odottelijoiden ja povaajien tavoin Vartiotorni-seurakin on yrittänyt saada häntä palaamaan jo pitkälle toista sataa vuotta. Ensimmäiset "lopun ajat" vietettiin Vartiotorni-seurassa ajalla 1799-1914, ja nyt mennään siis jo pitkällä toisissa "lopunajoissa", ajoissa, jolloin sukupolvenkin merkitys venyy, paukkuu ja vääristyy melkoisesti siitä, mitä sillä yleisesti ottaen tarkoitetaan tai siitä, mitä sillä UT:n aikoihin tarkoitettiin.

        Joten en osaa varsinaisesti suositella epätosia taruja lohdukkeeksi elämän haasteisiin kenellekään, ja vielä vähemmän valtaa käyttävää ja paikoitellen vahingollista lahko-oppia. Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.


      • liika on liikaa
        dying very soon kirjoitti:

        Hmm..kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus?
        paratiisi?

        Mitä valoisaa niissä on? Paratiisitarinassa ehkä se että ihmiset pääsivät sieltä pois ennen kuin paratiisista tuli helvetti (ei kuolemaa mutta kaikki elävä lisääntyi, ihmiset ,ötökät, kasvit) .


      • hän on läsnä ;)
        diovmorf kirjoitti:

        *dying very soon*
        >>kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus? paratiisi>>

        Ne ovat myyttejä. Asioita, joihin uskotaan melko laajasti ihmiskunnan keskuudessa, mutta joilla sellaisenaan ei ole olemassa todellisuuspohjaa. Esimerkiksi jo kauan ennen Jeesusta olivat ylösnousseet mm. Tammuz ja Osiris. Niin ikään kreikkalainen Attis ja intialais-persialainen Mithra olivat ylösnousseet Jeesuksen tavoin kuolleista. Tarinoiden mukaan.

        Jos näitä kertomuksia peilataan sitten siihen, mitä voimme todellisesta maailmasta havaita, näyttäytyy niiden myytillinen luonne mielestäni varsin selvästi; Jeesuskin lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana, jollaisena tuota lupausta myös muiden Uuden testamentin kirjoittajien kesken käsiteltiin (vrt. esim. Paavalin henkilökohtaisiin odotteisiin 1. Tess. 4:15-17).

        Jeesus ei ole palannut vieläkään, vaikka lukuisten odottelijoiden ja povaajien tavoin Vartiotorni-seurakin on yrittänyt saada häntä palaamaan jo pitkälle toista sataa vuotta. Ensimmäiset "lopun ajat" vietettiin Vartiotorni-seurassa ajalla 1799-1914, ja nyt mennään siis jo pitkällä toisissa "lopunajoissa", ajoissa, jolloin sukupolvenkin merkitys venyy, paukkuu ja vääristyy melkoisesti siitä, mitä sillä yleisesti ottaen tarkoitetaan tai siitä, mitä sillä UT:n aikoihin tarkoitettiin.

        Joten en osaa varsinaisesti suositella epätosia taruja lohdukkeeksi elämän haasteisiin kenellekään, ja vielä vähemmän valtaa käyttävää ja paikoitellen vahingollista lahko-oppia. Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.

        Onko sana "läsnäolo" osunut koskaan silmiisi?

        ”Läsnäolo” on käännetty kreikan kielen sanasta pa‧rou‧si′a
        (luetaan: paruusi′a), jonka osat ovat pa‧ra′ (vieressä)
        ja ou‧si′a (oleminen; johdos verbistä ei‧mi′ ’olla’).
        Sana pa‧rou‧si′a merkitsee siis kirjaimellisesti ’vieressä olemista’ eli ’läsnäoloa’.
        Sitä käytetään Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 24 kertaa, usein Kristuksen läsnäolosta hänen messiaanisen Valtakuntansa yhteydessä
        Mt 24:3


      • iloinen odotus
        liika on liikaa kirjoitti:

        Mitä valoisaa niissä on? Paratiisitarinassa ehkä se että ihmiset pääsivät sieltä pois ennen kuin paratiisista tuli helvetti (ei kuolemaa mutta kaikki elävä lisääntyi, ihmiset ,ötökät, kasvit) .

        http://www.watchtower.org/fi/bh/article_00.htm
        Minua inspiroi kuvat ....
        ja sanat Raamatusta, joissa kerrotaan, ettäkuolleet herätetään Jeesuksen toimesta,
        sokeat saavat näkönsä,
        rammat liikuntakykynsä, eikä kukaan ole enää sairas...
        voisin tietysti vaihtaa tähän, diovmorffille mieluisempaan kuvaan ja "faktaan" ?
        http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/stephen-hawking-kuolemanjalkeinen-elama-on-satua/art-1288389459222.html
        Uskon Raamattuun kuitenkin
        .Omassa elämässäni olen kokenut sen olevan totta.


      • Saagapolku
        diovmorf kirjoitti:

        *dying very soon*
        >>kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus? paratiisi>>

        Ne ovat myyttejä. Asioita, joihin uskotaan melko laajasti ihmiskunnan keskuudessa, mutta joilla sellaisenaan ei ole olemassa todellisuuspohjaa. Esimerkiksi jo kauan ennen Jeesusta olivat ylösnousseet mm. Tammuz ja Osiris. Niin ikään kreikkalainen Attis ja intialais-persialainen Mithra olivat ylösnousseet Jeesuksen tavoin kuolleista. Tarinoiden mukaan.

        Jos näitä kertomuksia peilataan sitten siihen, mitä voimme todellisesta maailmasta havaita, näyttäytyy niiden myytillinen luonne mielestäni varsin selvästi; Jeesuskin lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana, jollaisena tuota lupausta myös muiden Uuden testamentin kirjoittajien kesken käsiteltiin (vrt. esim. Paavalin henkilökohtaisiin odotteisiin 1. Tess. 4:15-17).

        Jeesus ei ole palannut vieläkään, vaikka lukuisten odottelijoiden ja povaajien tavoin Vartiotorni-seurakin on yrittänyt saada häntä palaamaan jo pitkälle toista sataa vuotta. Ensimmäiset "lopun ajat" vietettiin Vartiotorni-seurassa ajalla 1799-1914, ja nyt mennään siis jo pitkällä toisissa "lopunajoissa", ajoissa, jolloin sukupolvenkin merkitys venyy, paukkuu ja vääristyy melkoisesti siitä, mitä sillä yleisesti ottaen tarkoitetaan tai siitä, mitä sillä UT:n aikoihin tarkoitettiin.

        Joten en osaa varsinaisesti suositella epätosia taruja lohdukkeeksi elämän haasteisiin kenellekään, ja vielä vähemmän valtaa käyttävää ja paikoitellen vahingollista lahko-oppia. Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.

        Ylösnouseminen on sitä kun ihminen muistaa kuka oikeasti on.
        Tietoisuutemme laajenee.


      • 1874 & 1878
        hän on läsnä ;) kirjoitti:

        Onko sana "läsnäolo" osunut koskaan silmiisi?

        ”Läsnäolo” on käännetty kreikan kielen sanasta pa‧rou‧si′a
        (luetaan: paruusi′a), jonka osat ovat pa‧ra′ (vieressä)
        ja ou‧si′a (oleminen; johdos verbistä ei‧mi′ ’olla’).
        Sana pa‧rou‧si′a merkitsee siis kirjaimellisesti ’vieressä olemista’ eli ’läsnäoloa’.
        Sitä käytetään Raamatun kreikkalaisissa kirjoituksissa 24 kertaa, usein Kristuksen läsnäolosta hänen messiaanisen Valtakuntansa yhteydessä
        Mt 24:3

        >> hän on läsnä ;)

        Seuran oppihistorian ja aikaisempian virallisten julistuksien kannalta aisia on haastavampi. Mitä ajattelet seuraavasta?

        Seura väittää jälkikäteen seuraavaa / opettaneensa Jeesuksen läsnäolosta ja paluusta koskevasta ymmärryksestään, joka on yksi järjestön olemassaolon ja valtuutuksen keskeinen kulmakivi:

        "Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan.”
        (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 s. 9)

        Kuitenkin Kristus oli palannut WTS opin mukaan jo vuonna 1874 ja sitä opetettiin vuoteen 1930 saakka. Jeesus oli nimitetty kuninkaaksi vuonna 1878 ja tätä opetettiin vuoteen 1925 saakka.

        Ohessa otteita opetuksesta :

        “Our Lord’s presence as Bridegroom and Reaper was recognized during the first three and a half years, from A.D. 1874 to A.D. 1878. Since that time it has been emphatically manifest that the time had come in A.D. 1878 when kingly judgment should begin at the house of God.”
        (Studies in the Scriptures Vol. II 1889 p. 239)

        “Our Lord, the appointed King, is now present since October 1874, A.D., according to the testimony of the prophets, to those who have ears to hear it: and the formal inauguration of his kingly office dates from April 1878, A.D.” (Studies in Scriptures Vol. IV 1897 p. 621)

        “Surely there is not the slightest room for doubt that in the mind of a truly consecrated child of God that the Lord Jesus Christ is present and has been since 1874.” (Watchtower 1924, January 1, p. 5)

        “There are two important dates here that we must not confuse, but clearly differentiate; namely, the beginning of "the time of the end" and the beginning of the presence of the Lord. "The time of the end" embraces a period from 1799 A.D. to the time of the complete overthrow of Satan's empire and the establishment of the kingdom of the Messiah. The time of the Lord's second presence dates from 1874 and is during the latter part of the period known as "the time of the end."”
        (The book Creation 1927, pages 294, 295, 298)

        “...the second presence of the Lord Jesus Christ began in 1874 A.D. This proof is specifically set out in the booklet entitled Our Lord's Return.” (The book Prophecy 1929, pages 65, 66)

        Kuka siis näki Jeesuksen tulemisen vuonna 1914, sillä Seura opetti edelleen 1920-luvun lopussa sen tapahtuneen 1874 ?

        Tämä ja oheisten ( vain muutamien todisteiden ) lainauksien osoittamasta todisteesta huolimatta siitä mitä opetettiin vielä hyvin kauana vuoden 1914 jälkeen, järjestä kertoo jälkikäteen seuraavaa:

        “Bible chronology also fixes the time for Christ’s second presence and the assuming of his right to rule as at 1914; this date was published in the Watchtower as early as 1879, 35 years before 1914.”
        (Tract: Sign of Christ’s Presence 1955 p. 3)

        Mitä ajattelet tästä? Miten järjestö voi vakuuttaa opetuksiensa todellisesta laidasta vastoin todellisuutta?


      • mordechai
        diovmorf kirjoitti:

        *dying very soon*
        >>kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus? paratiisi>>

        Ne ovat myyttejä. Asioita, joihin uskotaan melko laajasti ihmiskunnan keskuudessa, mutta joilla sellaisenaan ei ole olemassa todellisuuspohjaa. Esimerkiksi jo kauan ennen Jeesusta olivat ylösnousseet mm. Tammuz ja Osiris. Niin ikään kreikkalainen Attis ja intialais-persialainen Mithra olivat ylösnousseet Jeesuksen tavoin kuolleista. Tarinoiden mukaan.

        Jos näitä kertomuksia peilataan sitten siihen, mitä voimme todellisesta maailmasta havaita, näyttäytyy niiden myytillinen luonne mielestäni varsin selvästi; Jeesuskin lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana, jollaisena tuota lupausta myös muiden Uuden testamentin kirjoittajien kesken käsiteltiin (vrt. esim. Paavalin henkilökohtaisiin odotteisiin 1. Tess. 4:15-17).

        Jeesus ei ole palannut vieläkään, vaikka lukuisten odottelijoiden ja povaajien tavoin Vartiotorni-seurakin on yrittänyt saada häntä palaamaan jo pitkälle toista sataa vuotta. Ensimmäiset "lopun ajat" vietettiin Vartiotorni-seurassa ajalla 1799-1914, ja nyt mennään siis jo pitkällä toisissa "lopunajoissa", ajoissa, jolloin sukupolvenkin merkitys venyy, paukkuu ja vääristyy melkoisesti siitä, mitä sillä yleisesti ottaen tarkoitetaan tai siitä, mitä sillä UT:n aikoihin tarkoitettiin.

        Joten en osaa varsinaisesti suositella epätosia taruja lohdukkeeksi elämän haasteisiin kenellekään, ja vielä vähemmän valtaa käyttävää ja paikoitellen vahingollista lahko-oppia. Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.

        "Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme. "

        Kokemattomuuden ääni puhuu. Viimeistään kuoleman porteilla mieleesi tulee muutakin, myös sellaista minkä nyt haluat toisilta kieltää.


      • 1874 & 1878
        diovmorf kirjoitti:

        *dying very soon*
        >>kerroppas diovmorf nyt mielipiteesi niistä raamatun valoisemmista asioista?
        ylösnousemus? paratiisi>>

        Ne ovat myyttejä. Asioita, joihin uskotaan melko laajasti ihmiskunnan keskuudessa, mutta joilla sellaisenaan ei ole olemassa todellisuuspohjaa. Esimerkiksi jo kauan ennen Jeesusta olivat ylösnousseet mm. Tammuz ja Osiris. Niin ikään kreikkalainen Attis ja intialais-persialainen Mithra olivat ylösnousseet Jeesuksen tavoin kuolleista. Tarinoiden mukaan.

        Jos näitä kertomuksia peilataan sitten siihen, mitä voimme todellisesta maailmasta havaita, näyttäytyy niiden myytillinen luonne mielestäni varsin selvästi; Jeesuskin lupasi palata jo seuraajiensa elinaikana, jollaisena tuota lupausta myös muiden Uuden testamentin kirjoittajien kesken käsiteltiin (vrt. esim. Paavalin henkilökohtaisiin odotteisiin 1. Tess. 4:15-17).

        Jeesus ei ole palannut vieläkään, vaikka lukuisten odottelijoiden ja povaajien tavoin Vartiotorni-seurakin on yrittänyt saada häntä palaamaan jo pitkälle toista sataa vuotta. Ensimmäiset "lopun ajat" vietettiin Vartiotorni-seurassa ajalla 1799-1914, ja nyt mennään siis jo pitkällä toisissa "lopunajoissa", ajoissa, jolloin sukupolvenkin merkitys venyy, paukkuu ja vääristyy melkoisesti siitä, mitä sillä yleisesti ottaen tarkoitetaan tai siitä, mitä sillä UT:n aikoihin tarkoitettiin.

        Joten en osaa varsinaisesti suositella epätosia taruja lohdukkeeksi elämän haasteisiin kenellekään, ja vielä vähemmän valtaa käyttävää ja paikoitellen vahingollista lahko-oppia. Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.

        >> Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme.

        Tämä on varsin yleinen karikatyyrinen klisee. Yksi ei estä toista. Jokaisen tulisi elää aktiivisen vastuuntuntoisena elämästään ja toimintojensa ja valintojensa seurauksista, niin hyvässä kuin pahassakin.

        Toinen asia on se, mikäli antaa minkä tahansa tahon ottaa totalitääristyyppisen otteen ajattelun- ja puheenvapaudestaan, omantunnonvapaudestaan, elämästään ja ohjailla sitä.

        Kuten sanonta kuuluu, ellet itse ajattele, niin joku toinen tekee sen puolestasi.


      • diovmorf
        mordechai kirjoitti:

        "Uskova haluaa (ja toki saakin niin halutessaan) tukeutua uskoonsa kuin hukkuva oljenkorteen. Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme. "

        Kokemattomuuden ääni puhuu. Viimeistään kuoleman porteilla mieleesi tulee muutakin, myös sellaista minkä nyt haluat toisilta kieltää.

        *mordechai*
        >>Viimeistään kuoleman porteilla mieleesi tulee muutakin>>

        Uskovat ihmiset tuntuvat valitettavan usein olevan ehdottoman varmoja kaikkien muidenkin ihmisten puolesta, mitä nämä missäkin vaiheessa elämää haluavat tai tarvitsevat.

        >>myös sellaista minkä nyt haluat toisilta kieltää>>

        Jos uskomiseen viittaat, niin missä olen kieltänyt ketään uskomasta jumaluuksiin?


      • mordechai
        diovmorf kirjoitti:

        *mordechai*
        >>Viimeistään kuoleman porteilla mieleesi tulee muutakin>>

        Uskovat ihmiset tuntuvat valitettavan usein olevan ehdottoman varmoja kaikkien muidenkin ihmisten puolesta, mitä nämä missäkin vaiheessa elämää haluavat tai tarvitsevat.

        >>myös sellaista minkä nyt haluat toisilta kieltää>>

        Jos uskomiseen viittaat, niin missä olen kieltänyt ketään uskomasta jumaluuksiin?

        "Uskovat ihmiset tuntuvat valitettavan usein olevan ehdottoman varmoja kaikkien muidenkin ihmisten puolesta, mitä nämä missäkin vaiheessa elämää haluavat tai tarvitsevat."

        Sinä totesit omassa viestissäsi näin:

        "Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme. ""

        Sinä siis kuvittelet tietäväsi toisen puolesta mitä tämä tarvitsee.

        Monet ihmiset tarvitsevat uskoa ja uskontojen tuomaa selkeyttä ja varmuutta elämäänsä, ilman sitä he ovat jollain tavalla "hukassa". Ei tarkoita välttämättä hunningolla, mutta usko(nto) tuo heidän elämäänsä tarkoitusta ja täyttää tyhjyyttä ym.

        Mitä tulee kuolemaan, ihminen jota kuolema on liipannut läheltä joko oman ja/tai hyvin läheisen ihmisen kuoleman kautta, voi toivoa että jotain olisi myös tämän elämän jälkeen, tai esim. ylösnousemukseen.
        Siitä huolimatta, että olet kovin varma siitä ettei tällaiseen ole tarvetta, niin on aika sydämetöntä esittää että moinen pelkkää huuhaata ja typeryyttä.
        Usko ei myöskään estä ihmistä toimimasta yhteiskunnassa ja sen hyväksi yleisesti ottaen. Siitä lienee hyvänä todistuksena juutalaisten lukuisat Nobel-palkinnot ja kristillisdemokraattinen puolue.

        Ja kun kuolema sinua tarpeeksi läheltä liippaa, mitä se väistämättä tulee tekemään, ehkä sinäkin siinä vaiheessa hiukan hölläät narujasi ja jätät pari asiaa avoimeksi.
        Älä siis ole liian julma toisille asiassa josta et tiedä mitään.

        "Jos uskomiseen viittaat, niin missä olen kieltänyt ketään uskomasta jumaluuksiin? "

        Jos et voi hyväksyä jonkun uskoa, ole edes hiljaa ja keskity muihin asioihin.


      • diovmorf
        mordechai kirjoitti:

        "Uskovat ihmiset tuntuvat valitettavan usein olevan ehdottoman varmoja kaikkien muidenkin ihmisten puolesta, mitä nämä missäkin vaiheessa elämää haluavat tai tarvitsevat."

        Sinä totesit omassa viestissäsi näin:

        "Itse uskoisin, että parempi/rehellisempi vaihtoehto olisi kuitenkin se, että opettelee parhaan kykynsä mukaan itse uimaan Elämän Merillä, niin sanoaksemme. ""

        Sinä siis kuvittelet tietäväsi toisen puolesta mitä tämä tarvitsee.

        Monet ihmiset tarvitsevat uskoa ja uskontojen tuomaa selkeyttä ja varmuutta elämäänsä, ilman sitä he ovat jollain tavalla "hukassa". Ei tarkoita välttämättä hunningolla, mutta usko(nto) tuo heidän elämäänsä tarkoitusta ja täyttää tyhjyyttä ym.

        Mitä tulee kuolemaan, ihminen jota kuolema on liipannut läheltä joko oman ja/tai hyvin läheisen ihmisen kuoleman kautta, voi toivoa että jotain olisi myös tämän elämän jälkeen, tai esim. ylösnousemukseen.
        Siitä huolimatta, että olet kovin varma siitä ettei tällaiseen ole tarvetta, niin on aika sydämetöntä esittää että moinen pelkkää huuhaata ja typeryyttä.
        Usko ei myöskään estä ihmistä toimimasta yhteiskunnassa ja sen hyväksi yleisesti ottaen. Siitä lienee hyvänä todistuksena juutalaisten lukuisat Nobel-palkinnot ja kristillisdemokraattinen puolue.

        Ja kun kuolema sinua tarpeeksi läheltä liippaa, mitä se väistämättä tulee tekemään, ehkä sinäkin siinä vaiheessa hiukan hölläät narujasi ja jätät pari asiaa avoimeksi.
        Älä siis ole liian julma toisille asiassa josta et tiedä mitään.

        "Jos uskomiseen viittaat, niin missä olen kieltänyt ketään uskomasta jumaluuksiin? "

        Jos et voi hyväksyä jonkun uskoa, ole edes hiljaa ja keskity muihin asioihin.

        *mordechai*
        >>Sinä siis kuvittelet tietäväsi toisen puolesta mitä tämä tarvitsee>>

        Väärin. Kerroin vain oman mielipiteeni asiaan. Jokainen luonnollisesti päättää omalla kohdallaan, mikä on oikea tie. Lisäksi uskomusten asiapohjainen kritisoiminen on eri asia kuin kieltää ihmisiä uskomasta.

        >>Sinä siis kuvittelet tietäväsi>>

        Minä en kuvittele tietäväni, mikä elämäntapa on kenellekin paras tai mikä on asioiden perimmäinen totuus. Tietyistä konkreettisista asioista, kuten Raamatun sisältämistä moraalisista ongelmista/ristiriidoista tai Vartiotorni-seuran valheellisuudesta voidaan kuitenkin avoimesti keskustella, ja nimenomaan siitä syystä, että nämä asiat voidaan osoittaa objektiivisten esimerkkien avulla todeksi.

        >>Monet ihmiset tarvitsevat uskoa>>

        Totta. Minullakaan ei ole mitään sitä vastaan, että joku uskoo Jeesukseen, Krsihnaan, humanoideihin tai vaikka smurffeihin. Kritisoin lähinnä sitä, että uskonkappaleilla pelotellaan ja kiristetään ihmisiä. Näin on tapahtunut kautta historian ja näin tapahtuu useissa lahkoissa vielä tänäkin päivänä.

        >>ihminen jota kuolema on liipannut läheltä joko oman ja/tai hyvin läheisen ihmisen kuoleman kautta, voi toivoa että jotain olisi myös tämän elämän jälkeen, tai esim. ylösnousemukseen>>

        Totta, olen huomannut saman ilmiön. Mutta jos me katsomme maailmaa, huomaamme, että tähän asti aivan jokainen hengittävä olento on syntynyt, elänyt aikansa ja kuollut sitten pois, olipa kyseessä sitten orja, duunari, porvari, kuningas, Hitler, Jeesus nasaretilainen, oppinut tai mikä tahansa muu nisäkäs. Kukaan ei ole palannut kuolleista meille kertomaan meille mitään muuta. Tässä yksi syy siihen, että vaikka usko kuolemanjälkeiseen elämään onkin melko yleistä (ja inhimillistäkin), niin ITSE EN voi uskoa sen kuitenkaan olevan kovin rehellistä. Kaiken tietämäni valossa.

        Olen toki valmis muuttamaan kantaani, jos Jeesus sittenkin saapuu tai joku muu ihme kiistatta tapahtuu. Muussa tapauksessa kyse on puhtaasti usko asioista.

        >>Jos et voi hyväksyä jonkun uskoa>>

        Jokainen itse päättää, mihin katsoo voivansa uskoa tai mihin haluaa uskoa.

        >>ole edes hiljaa ja keskity muihin asioihin>>

        Suomessa on sekä uskonnon-, että sananvapaus. Käytä sinä ensin mainittua, niin minä hyödynnän jälkimmäistä.


    • Huhhuh...

      "Eläminen paratiisissa"-kirjaa tutkistelin aikanaan parin jt-sisaren kanssa. Ihmettelin jo silloin, että miksi me sitä luetaan, eikä Raamattua. Olin aika peloissani myös, koska elettiin 1980-luvulla ja lopun päivät olivat heidän mukaansa käsillä. Siitä on melkein 30vuotta aikaa, mutta loppua vain ei ole tullut.

      No joo, mutta oli lapsellisia keskusteluja katsoessamme kuvia tuosta kirjasesta. Keskusteltiin mm. siitä, että jos ihmisellä on vinot hampaat nyt, niin tuleeko ne täydellisessä paratiisissa olemaan suorat (täydelliset) vai vinot (persooonallisuuteni mukaan). Plaa plaa...

      "Etsikää ensin taivasten valtakuntaa, niin kaikki muu teille annetaan". Minusta tuon kirjan perusteella etsitään ensin jotain muuta kuin taivasten valtakuntaa.

    • aikansa kutakin

      Joo ja keskusteltiinpa siitäkin, että onko paratiisissa hyttysiä vai ei tai pääseekö lemmikkieläimet paratiisiin. Ja mitä ammatteja paratiisissa on, kun ei ole sairaita eikä vanhuksia eikä kai kohta lapsiakaan. Poliiseja ei tarvita(vai onko niiden nimi paratiisissa Iso Veli?)

      Ja jos jaksaa kenttäpalvelusasteelle saakka, keskustelunaiheisiin lisätään, kenen talossa kukin tulee asumaan, kun Jehova on tappanut nykyisen omistajan. Ystävällisesti hymyillen.

      • mieodotanParatiisia

    • fa-Fanny-fan
    • mbeaövm
      • 34556765

        "Ja odotellessasi riitelet kavereidesi kanssa toisten taloista. Lapsikin ymmärtää, että kaksinaismoraalista on kyse. Lukisit raamattusi. "

        Ryhdy todistajaksi niin pääset sinäkin taloista osalliseksi. Ei tarvitse naama vihreänä haukkua toisia netissä.


      • Huhhuh...
        34556765 kirjoitti:

        "Ja odotellessasi riitelet kavereidesi kanssa toisten taloista. Lapsikin ymmärtää, että kaksinaismoraalista on kyse. Lukisit raamattusi. "

        Ryhdy todistajaksi niin pääset sinäkin taloista osalliseksi. Ei tarvitse naama vihreänä haukkua toisia netissä.

        Kyllä on niin materialistista ajattelua, ettei voi kuin sääliä. Kannattaa nauttia niistä taloistaan nyt ja elää hyvää elämää, eikä olla niin kuolemakeskeinen ja odottaa kuolemaa. Sananlaskuissakin puhutaan vanhurskaiden elinpäivien lisääntymisestä, mutta Jehovan todistajat eivät osaa arvostaa elämää. Vaan kuinkas sitten suu pannaan, kun kuolema kolkuttaa ovella, eikä ihan lakihenkisesti oltukaan noudatettu todistajien oppeja. Jää talot saamatta ja elämmäkin on hukkaan heitetty turhuuksia haihatellessa.

        Ei kukaan täsmällisesti tiedä, millainen se taivasten valtakunta on. Eikä kuulukaan. Kaikki nuo kuvitelmat taloista ja mammonoista on saatanalta kotoisin. Sitähän se Jeesuksellekin yritti tyrkyttää, mutta Jeesus sanoi: "ei kiitos". Eikö todistajienkin pitäisi pikkusen alkaa seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä?

        Ja vanhaa testamenttia käytetään, vaikka uusi on sen kumonnut. Mooseksen kirjoissa on hirveitä sukurutsajuttuja, joissa tyttäret juottavat isänsä känniin ja makaavat hänen kanssaan tullakseen raskaaksi. Tätäkö te siellä luette ja opetatte. Iljetyksiä ja kauheuksia.


      • onnetonta tuota
        Huhhuh... kirjoitti:

        Kyllä on niin materialistista ajattelua, ettei voi kuin sääliä. Kannattaa nauttia niistä taloistaan nyt ja elää hyvää elämää, eikä olla niin kuolemakeskeinen ja odottaa kuolemaa. Sananlaskuissakin puhutaan vanhurskaiden elinpäivien lisääntymisestä, mutta Jehovan todistajat eivät osaa arvostaa elämää. Vaan kuinkas sitten suu pannaan, kun kuolema kolkuttaa ovella, eikä ihan lakihenkisesti oltukaan noudatettu todistajien oppeja. Jää talot saamatta ja elämmäkin on hukkaan heitetty turhuuksia haihatellessa.

        Ei kukaan täsmällisesti tiedä, millainen se taivasten valtakunta on. Eikä kuulukaan. Kaikki nuo kuvitelmat taloista ja mammonoista on saatanalta kotoisin. Sitähän se Jeesuksellekin yritti tyrkyttää, mutta Jeesus sanoi: "ei kiitos". Eikö todistajienkin pitäisi pikkusen alkaa seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä?

        Ja vanhaa testamenttia käytetään, vaikka uusi on sen kumonnut. Mooseksen kirjoissa on hirveitä sukurutsajuttuja, joissa tyttäret juottavat isänsä känniin ja makaavat hänen kanssaan tullakseen raskaaksi. Tätäkö te siellä luette ja opetatte. Iljetyksiä ja kauheuksia.

        "Eikö todistajienkin pitäisi pikkusen alkaa seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä?"

        Ahhaaa. Pikkuisen kun pintaa rapsuttaa, niin mitä paljastuukaan? Jeesusteleva Yeshua tuloo -henkilö.


      • Huhhuh...
        onnetonta tuota kirjoitti:

        "Eikö todistajienkin pitäisi pikkusen alkaa seuraamaan Jeesuksen jalanjälkiä?"

        Ahhaaa. Pikkuisen kun pintaa rapsuttaa, niin mitä paljastuukaan? Jeesusteleva Yeshua tuloo -henkilö.

        Minä kysyin, että eikö todistajien pitäisi seurata Jeesuksen jalanjälkiä. Ei sen kummempaa. Itse kun en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, mutta Raamatun olen kyllä lukenut. Lue sinäkin!!!! Ja koeta päästä tuosta materialistisesta ahneudesta.


      • siiseiootottaaaa
        Huhhuh... kirjoitti:

        Minä kysyin, että eikö todistajien pitäisi seurata Jeesuksen jalanjälkiä. Ei sen kummempaa. Itse kun en kuulu mihinkään uskonnolliseen yhteisöön, mutta Raamatun olen kyllä lukenut. Lue sinäkin!!!! Ja koeta päästä tuosta materialistisesta ahneudesta.

        "Raamatun olen kyllä lukenut"

        Huonostipa olet sitten lukenut.

        "Ja koeta päästä tuosta materialistisesta ahneudesta. "

        Olenko minä materiaalisesti ahne? Kehoitin vain SINUA menemään niiden pariin, joiden kuvittelet tekevän sellaista mitä kuvasti, ettei tarvitse kadehtia.


      • Huhhuh...
        siiseiootottaaaa kirjoitti:

        "Raamatun olen kyllä lukenut"

        Huonostipa olet sitten lukenut.

        "Ja koeta päästä tuosta materialistisesta ahneudesta. "

        Olenko minä materiaalisesti ahne? Kehoitin vain SINUA menemään niiden pariin, joiden kuvittelet tekevän sellaista mitä kuvasti, ettei tarvitse kadehtia.

        Siis kadehtia MITÄ? Mitä ihmettä tässä nyt oikeesti pitäisi kadehtia? Sitä, että te luette vanhan testamentin ja sitten elämää paratiisissa, jossa kuvittelette kaiken tietävänne paremmin kuin itse Luoja. Lisäämällä Raamatun oppeihin sellaista, mitä siellä ei ole, on astumista Luojan varpaille. Mutta niinhän se Saatanakin teki jo alussa Aatamille ja Eevallekin. Ei haluttu toimia Luojan tahdon mukaan, vaan olivat olevinaan fiksumpia.

        Ja sano nyt ihan oikeasti, mitä minulla olisi kadehtemista? Ihan realsitisesti. Kun minusta sinä olt ihan pelkästään säälittävä.:DD


      • Huhhuh...
        Huhhuh... kirjoitti:

        Siis kadehtia MITÄ? Mitä ihmettä tässä nyt oikeesti pitäisi kadehtia? Sitä, että te luette vanhan testamentin ja sitten elämää paratiisissa, jossa kuvittelette kaiken tietävänne paremmin kuin itse Luoja. Lisäämällä Raamatun oppeihin sellaista, mitä siellä ei ole, on astumista Luojan varpaille. Mutta niinhän se Saatanakin teki jo alussa Aatamille ja Eevallekin. Ei haluttu toimia Luojan tahdon mukaan, vaan olivat olevinaan fiksumpia.

        Ja sano nyt ihan oikeasti, mitä minulla olisi kadehtemista? Ihan realsitisesti. Kun minusta sinä olt ihan pelkästään säälittävä.:DD

        Ja minulla on nyt kaikki, mitä tarvitsenkin. Runsaasti onkin. Ei tarvitse odotella, että toiset kuolee ja heidän asumuksilleen pääsisi.


      • voi pientä . .
        Huhhuh... kirjoitti:

        Siis kadehtia MITÄ? Mitä ihmettä tässä nyt oikeesti pitäisi kadehtia? Sitä, että te luette vanhan testamentin ja sitten elämää paratiisissa, jossa kuvittelette kaiken tietävänne paremmin kuin itse Luoja. Lisäämällä Raamatun oppeihin sellaista, mitä siellä ei ole, on astumista Luojan varpaille. Mutta niinhän se Saatanakin teki jo alussa Aatamille ja Eevallekin. Ei haluttu toimia Luojan tahdon mukaan, vaan olivat olevinaan fiksumpia.

        Ja sano nyt ihan oikeasti, mitä minulla olisi kadehtemista? Ihan realsitisesti. Kun minusta sinä olt ihan pelkästään säälittävä.:DD

        "Kun minusta sinä olt ihan pelkästään säälittävä.:DD "

        Oooh, ihan hammasta purren jeesustelija, joka ei edes tiedä mitä raamatussa lukee, vääntää hymiöitä.

        Mene nyt vaan sinne todistajien pariin, niin saat samalla selviää ero kuvitelmiesi ja todellisuuden välillä.


      • voi pientä...
        Huhhuh... kirjoitti:

        Ja minulla on nyt kaikki, mitä tarvitsenkin. Runsaasti onkin. Ei tarvitse odotella, että toiset kuolee ja heidän asumuksilleen pääsisi.

        Oih ja voih... sinulla on paljon vähemmän kuin ymmärrät. Muistathan:
        käärinliinoissa ei ole taskuja.


      • Huhhuh...
        voi pientä... kirjoitti:

        Oih ja voih... sinulla on paljon vähemmän kuin ymmärrät. Muistathan:
        käärinliinoissa ei ole taskuja.

        Mutta oma koti on ja oma sänky, jonne menen nyt nukkumaan. ;) Hyvää yötä! :)


      • yötä yötä
        Huhhuh... kirjoitti:

        Mutta oma koti on ja oma sänky, jonne menen nyt nukkumaan. ;) Hyvää yötä! :)

        Hyvää yötä


    • titysti uudet talot!

      Harmakuvia katsellessa tulee mieleen, että kaikki jumalattomien talot sortuu ja tuhoutuu, ei tarvitse Jt:n niistä riidellä.

      Harman päätyttyä siivotaan sotku ja rakennetaan uudet talot.
      -kuka nyt jumalattoman rakentamassa talossa tahtoisikaan asua?

      Valatakunnansalit ja muut Seuran mökit luonnollisesti säilyvät ehjinä, koulutukeskuksina yms edelleenkin.;D

      Ei tarvitse riidellä, kaikki saa rakentaa mieleisnsä mökin omin pikku kätösin ;)

    • ent. veli

      Ei tarvitse riidellä, kaikki saa rakentaa mieleisnsä mökin omin pikku kätösin ;)

      Niinkö Jeesus teki? Kiva, että seuraatte esimerkkiä.

      • puuseppä ;)

        jeesushan oli puuseppä?
        elikä kirvesmies.
        oli varmaan monenkin talon rakennuksessa mukana, ja teki niihin huonekaluja ja tarvekaluja..
        kunnes aloitti saarnaamisen kokopäiväisesti ;)


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ukrainan ulkoministeri: Moskova aistii tappion Ukrainassa

      Dmytro Kuleban mukaan Venäjä yrittää puheillaan pelotella länsimaita. Ukrainan ulkoministerin Dmytro Kuleban mukaan Venäjän esittämät varoitukset kol
      NATO
      257
      4156
    2. Stefu haikailee

      Julkaisi stooreissa kuvan vickestä. Sitten Martinasta treenaamassa Hangossa ulkona. Hmm.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      264
      3394
    3. Harmi mies ettet arvostanut

      Minua tarpeeksi. Myöhemmin kaikki olisi palkittu ja olisin antanut sinulle aitoa rakkautta. Tämä sattuu mutta yritän ajatella, että ehkä se rakkaus ku
      Ikävä
      154
      1771
    4. Oi! Legandaarinen Vesa-Matti "Vesku" Loiri, 77, poseeraa kahdessa eri kuvassa - Some riemastui!

      Vesa-Matti "Vesku" Loiri on kyllä legenda jo eläessään. Hienoa nähdä, että virtaa piisaa. Voimia, iloa ja eloa, Vesku! https://www.suomi24.fi/viihde
      Suomalaiset julkkikset
      25
      1630
    5. Lavrov väläyttelee WW3:sta

      Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov varoittaa, että kolmannen maailmansodan uhka on todellinen. Lavrov sanoi venäläiselle uutistoimisto Interfaxille,
      Maailman menoa
      296
      1411
    6. Ketä Sofia fanit veikkaatte seuraavaksi lompakoksi?

      Kenestä Sofia höynäyttää itselleen seuraavan lompakon?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      910
    7. Voiko hyvää omatuntoa ostaa?

      Olen tässä nyt muutaman päivän paininut erään rahaan liittyvän pulman kanssa. Kerron ensin vähän taustaa ... Eli erosin 15 vuoden parisuhteesta 9 vuo
      Sinkut
      235
      851
    8. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      115
      808
    9. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      17
      773
    Aihe