Trollaus ja kaikki siihen viittaava on kakkosesta mutta pitää kyllä tehdä poikkeus kyseisen kiukaan kohdalla ja laittaa linkki esille kuvan takia.
http://www.ikikiuas.com/karhu_iki.htm
http://www.ikikiuas.com/karhu_iki.htm
Kiuasmainos
EI SAA KATSOA
32437
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
heh,, hieno liike molemmilta putiikeilta-- paras suomalainen olut ja kiuas !
Hieno on ja onnistuneesti yhdistetty kaksi alkukantaista elementtiä, kivikasa ja karhu.
Maalattu joten kestääkö käyttöä?
Karhunpesä?
alma tykkää kakkosesta :)
Se on sitä laatu(loka)takuuta mutta onneksi kontra on alkanut siivoamaan pahimpia reiskan juttuja sivuilta pois.
Mitenhän ikille käy?
Uudet kiuasmääräykset vaatii lämmittämään kiukaalla saunan jonnekkin sataan asteeseen ja ikin suunnittelun päämääränä on ollut jatkuvalämmitteinen jolla sauna ei kuumene vaan kivet (matala peruslämpö jota säädellään halutulle tasolle löylyä heittämällä). Edelleen ainoa jatkuvalämmitteinen kiuas jolla on mahdollista matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä. Vastaavasti muilla (kamina)kiukailla lämpenee edelleen sauna, ei niinkään kivet joten korkea peruslämpö on pakollinen jos haluaa löylyt saada. Edelleen kiukaan "teho" lasketaan siitä, kuinka kuumaksi sauna kuumenee (ei kivet).
Pakottaako siis uudet määräykset ikiläiset valmistamaan kiukaan jossa on 200 kiloa kiviä ja joka lämmittää saunan (miksi iki tekisi kiukaan jossa on esim. kiviä 50kg koska se on juuri sellainen kiuas saunomisolosuhteineen josta ikiläiset ovat pyrkineet "pääsemään eroon" omalla kiukaallaan)? Herää kysymys mitä järkeä siinä on? 200 kiloa kuumia kiviä ja saunan lämpö sadassa asteessa kun tarkoittaa sitä ettei löylyä voi heittää (Heinola).
Määräysten mukainen sata astetta tarkoittaa pientä kivimäärää koska pienten kivimäärien takia sauna on pakko lämmittää sataan asteeseen. Jos kiukaassa on esim. se 200kg kiviä ja sillä lämpeää siitä huolimatta sauna sataan asteeseen, tarkoittaa se sitä että kivet ei kuumene. Esimerkki tapaukset vastaavanlaisista kiukaista löytyy katiskatestistä. Lämmitysajat noin kahdessa tunnissa, sauna kuuma ja kivet "kylmät".
Savustaako "isot" ikin lopullisesti markkinoilta ulos määräyksillään koska ovat olleet niiden sisältöä laatimassa?
Paskan jauhamista mutta laatimalla säännöt omille tuotteilleen sopiviksi..?
Karhun logo oli joskus aikaisemminkin pyöreässä kiinteävaippaisessa kiukaassa. Muistaako kukaan mikä oli kiuas?
Älyääköhän ikijengi laittaa testiin sen jatkoputken koska sillä hormilämpö tippuisi alas ja hyötysuhde nousisi ? Merkityksetön asia saunomisen kannalta mutta tuollaista leikkimistähän se on.
kuvittelisin että ikiläiset poistavat hieman kiviä kiukaastaan jolla sauna saadaan sataasteiseksi ja täten ovat edelleen markkinoiden paras.
Ikin suosio perustuu saunomisolosuhteisiin ja löylyihin. Jos ikikin keskittyy saunan kuumentamiseen, se ei ole markkinoiden paras vaan pelkkä peruskiuas.
Eikä se sitä paitsi ole paras vaan itse asiassa huonoin (teknisesti). Kiukaana se on edelleen ihan ykkönen jatkuvalämmitteisistä. Samaisen "huonon" tekniikan takia koska siitä on riisuttu kaikki "tekniikka" joilla kuumennetaan sauna joka on perusedellytys pienille kaminakiukaille ja niiden toiminnalle.
Jos iki (tai kuka tahansa muu valmistaja) lämmittää saunan sataan asteeseen kiukaalla jossa on 200kg kiviä, silloin istutaan saunassa missä on helvetin kuuma mutta kiuas kusee alleen.
"Jos iki (tai kuka tahansa muu valmistaja) lämmittää saunan sataan asteeseen kiukaalla jossa on 200kg kiviä, silloin istutaan saunassa missä on helvetin kuuma mutta kiuas kusee alleen. "
_____________________________________________________________
Savusaunan kiukaissa on poikkeuksetta enemmän kiviä ja saunassa voidaan istua jopa yli sadan asteen lämmössä, mikäli ei heitä vettä kiville kohtuuttomasti, eikä kiuas kuse alleen.
Kyseinen tilanne voidaan toteuttaa ja kokea myös Sydänkiuas-saunoissa.
Ihanteelliset olosuhteet saavutetaan n. 80 asteisen Sydänkiuas-saunan lämmössä, koska vettä voidaan käyttää kosteuden ylläpitämiseksi runsaammin.
Sydänkiuas-saunan korkean happitilanteen ja raikkaamman ilman vuoksi siellä tosin viihtyy jopa pitempään kuin savusaunan lämmössä.
http://www.sauna.fi/143.html
Savusaunan kiukaissa on poikkeuksetta enemmän kiviä ja saunassa voidaan istua jopa yli sadan asteen lämmössä, mikäli ei heitä vettä kiville kohtuuttomasti, eikä kiuas kuse alleen.
HEINOLA
__________________________________________________________
Kyseinen tilanne voidaan toteuttaa ja kokea myös Sydänkiuas-saunoissa.
Ihanteelliset olosuhteet saavutetaan n. 80 asteisen Sydänkiuas-saunan lämmössä, koska vettä voidaan käyttää kosteuden ylläpitämiseksi runsaammin.
Savusaunassa kivet kuumennetaan hehkuvan kuumiksi, sydän on kuuluisa siitä ettei kivet kuumene vaikka niitä on murto-osa verrattuna savusaunan kiukaaseen.
___________________________________________________________
Sydänkiuas-saunan korkean happitilanteen ja raikkaamman ilman vuoksi siellä tosin viihtyy jopa pitempään kuin savusaunan lämmössä.
Savusaunan löylyjen vertaaminen peltilaatikon löylyihin on lähinnä noloa ja aiheuttaa myötähäpeää lukijassaan.
Mikäli samalla savusaunan katto ja seinien rakentet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteelista.
Sydän-kiukaan lämmönvaihtimessa hallittu paloprosessi tapahtuu kolmiosaisen palotilan sisällä, eikä vasta hormissa. ---- (erottaa kaikista muista kiukaista)
Ja sen vastavirta periaatteella toteutettu lämmön siirto tapahtuu tehokkaasti, tulipintojen muodostamista läpivirtauskanavista siten, että kaikki tulistettu ilmavirta ohjautuu ensin kiukaan kivikerroksen läpi, kuumentaen kiuas kivet ja samalla saa aikaan saunassa konvektion (huoneilman pyörityksen kiukaan läpi).
Tähän perustuu Sydän-kiukaan kiitettävät käyttö- ja saunomisominaisuudet, jotka on ollut saavutettavissa ainostaan uusilla innovaatioilla ja sitkeällä tuotekehittelyllä.
»Sydän-kiuas® tuottaa tasaisen pehmeät löylyt, koska kiuaskivet eivät kuumene liikaa.
_________________________________________________________
"Tuotekehittelyn" uskottavuus hiukan kärsii kun valmistaja ylistää tuotekehityksen saavutuksia ja lopuksi kertoo ettei kivet kuumene..?
_________________________________________________________
Konvektiokanavat on samanlaiset kuin kaikissa muissakin kaminakiukaissa. Löytyy sieltä ulkovaipan ja lämpöpintojen välistä. Tunnistaa ulkovaipan rei'itetystä yläosasta. Muuten kun ei nämä KONVEKTIOkanavat toimi jos ilma ei pääse kiertämään kanavien läpi, siksi yläosta täytyy olla avoimet kuten esim. sydän-kiukaan kuvista hyvin näkee.
Virtausnopeus alhaalta ylös "hiukan" parempi kuin "läpivirtauskanavilla" jotka on tukittu kivillä..
__________________________________________________________
Jos läpivirtauskanavat kuumentaa kivet miksi kivet ei kuumene? Jos kivet ei kuumene miten läpivirtaus toimii?
Heikosti. Ilma kiertää kuten kaikissa muissakin kaminakiukaissa (ulkovaipan välisissä kanavissa saunan luonnollisen ilmankierron lisäksi).
Jos läpivirtauskanavat toimisi luvatulla tavalla, lämmitysajat ja kivien lämpötilat olisivat ihan toiset.
Mutua kaikki muu paitsi päästöarvot. Hyvä puunpolttolaite mutta keskinkertainen kaminakiuas (peltilaatikko).
Niin, lämmitysaika 90 min. Pintakivien lämpötila 115 astetta. Valmistajan sivuilla vielä mainostetaan, että kivet ei kuumene liikaa! Kiitettäviä käyttö ja saunomisominaisuuksia? Mielestäni kaikkea muuta!
Sytäri on ensimmäinen saunan kiuas joka toimii kaikilla osa-alueilla kiitettävästi. Lämmitysajoista käyttö- ja saunomisominaisuuksista kertoo 2 kk. LAATUTAKUU palautusmahdollisuudella.
Sydänkiuas on vain paras valinta, hyvän saunan kiukaaksi.
Noilla ominaisuuksilla se on huonoin valinta. Onko 90 minuutin lämmitysaika kiitettävää? Eihän 115 asteisista kivistä voi saada löylyjä!? Muistuttaisin vielä, että nämä esittämäni luvut löytyvät vtt:n testistä, joten turha kiistää. Siinä ei paljon laatutakuut auta, jos testitilanteessa ei saada tuon parempia lukuja, edes manipuloimalla.
Eihän se ole pitkään aikaan väittänyt että kivet kuumenee puolessa tunnissa lämpötilaan jonka testi osoitti saavutetun puolessatoista tunnissa.
LAATUTAKUU taas vastaavasti ei ole osoitus tuotteen toimivuudesta vaan kyseessä on ns. ostohoukutin.
Jatkuvalämmitteiset saunan puukiukaat asuinrakennusten sisätilojen lämmitykseen
-Saunan kiuas Alpha
-Malli Beta
Paloturvallisuus: (syttyminen, riski viereisille rakennusosille) Hyväksytty
-mukaan lukien ilmoitettu suojaetäisyys palaviin materiaaleihin:
takana 400mm
sivuilla 400mm
sisäkattoon 1400mm
Palamistuotteiden päästöt Hyväksytty
Pintalämpötila Hyväksytty
Vaarallisten aineiden vapautuminen NPD
Puhdistettavuus Hyväksytty
Savukaasujen lämpötila 400c
Mekaaninen lujuus Hyväksytty
Lämmöntuotto ja hyötysuhde, ilmoitetaan:
-hiilimionoksidipäästö 13% O2-pitoisuudella Hyväksytty (03%)
-kokonaishyötysuhde Hyväksytty (65%)
-savukanavan veto 12 Pa
-lämmöntuotto (toisin sanoen nimellislämmöntuotto huonetilaan) 15 kW
-polttoainelisäykset 10 kg
Pitkäaikaiskestävyys Hyväksytty
_______________________________________________________________
Sydän-kiukaan mittauksista vielä
VTT:llä Sydän-kiukaan todellista lämmitysnopeutta ei ole mitattu, koska lisäysten välillä 12 Ps vedolla CO2 pitoisuus on laskettu 4,0%:tiin, joten polton hiipumisvaiheet selittävät kivien lämmitysnopeuden, sekä lisäyksiin tarvittavan mittausajan.
Jää nähtäväksi kuinka monta kiuasmerkkiä on markkinoilla Sydän-kiukaan lisäksi reilun vuoden kuluttua, veikkaan ei monta.
VTT:llä Sydän-kiukaan todellista lämmitysnopeutta EI OLE MITATTU, koska lisäysten välillä 12 Ps vedolla CO2 pitoisuus on laskettu 4,0%:tiin, joten polton hiipumisvaiheet selittävät kivien lämmitysnopeuden, sekä lisäyksiin tarvittavan mittausajan.
nro VTT-S-026616-0914.1.2010 23:32
Tutkimusselostus
Kokeiden suoritus (sivu 2/13)
Testissä ja tulosten laskennassa sovellettiin puulämmitteisten saunakiukaiden standardiehdotusta prEN 15821:2008. Testissä kiuasta lämmitettiin laitevalmistajan antamien ohjeiden mukaisesti. Polttoaineanalyysien ja savukaasumittausten perusteella määritettiin kiukaan hyötysuhde ja päästöt. TESTIN AIKANA MITATTIIN kiukaan pintalämpötiloja ja KIUASKIVIEN LÄMPENEMISNOPEUTTA.
Mitattu on. Lämpötilat kerrotaan oikein mutta kivien lämmitysnopeudeksi on väitetty mm. puoli tuntia. Painostamisen jälkeen valmistaja lopulta väitti että mitattu aika on ilmoitettu eikä mitään muuta..?
Eipä silti, ISOT seuraavat esimerkkiä ja "unohtavat" myös kertoa kivien lämmitysnopeuden kun ensimmäiset testitulokset tulevat julki.
Samainen taho joka testit suorittaa, on tuonut esille monta dokumenttia siitä, kuinka mm. päästöarvot kasvavat kolminkertaisiksi pelkästään suurentamalla panoskokoa...
Polton hiipumisvaiheet selittävät mm. kivien lämpenemisnopeuden mutta samalla jätetään kertomatta että asia on harkittu ja tiedostettu koepolttojen yhteydessä tuotteelle edullisien mittaustuloksien saavuttamiseksi. Miksi kivien lämpötilat on tuotu esille jos kivien lämpenemisnopeus on merkityksetön asia mainittavaksi vaikka samalla nopeaa lämpenemisnopeutta erikseen korostetaan?
Mittaustulokset puolen tunnin lämmitysajalla kiitos( tai esim. 45 min)?
Niitä tuloksia emme tule näkemään koska nopealla poltolla päästöt karkaa käsistä ja hormilämpötilaan suhteutettu hyötysuhde tulee alas.
Tietoista kusettamista kuten asian voi myös ilmaista.
________________________________________________
Jää nähtäväksi kuinka monta kiuasmerkkiä on markkinoilla Sydän-kiukaan lisäksi reilun vuoden kuluttua, veikkaan ei monta.
Kaikki muut paitsi Sydän (ja iki?).
-Uusien määräysten mukaan kiuas on kyettävä nuohoamaan jonka takia Sydän ei testiä läpäise.
-Testin yhteydessä kiukaan on kyettävä lämmittämään sauna sataan asteeseen jonka takia Iki ei testiä läpäise.
___________________________________________________
Isot räätälöi määräykset omille tuotteille soveltuviksi joten eiköhän ne isot sovi keskenään myöskin sen, että nuohoamisen suorittamiseen riittää kun asentaa kiukaaseen nuohousluukut joista nuohousta ei voi suorittaa? Siinä samalla Sydän-kiukaan valmistaja voi pyyhkiä kylmän hien otsaltaan helpotuksesta, koska muuten koko kiuas menisi uusiksi.
Vaikeampi pala isojen purtavaksi on se, kuinka jätetään kertomatta testin aikana mitattu kivien lämmitysnopeus (koska pienten kivimäärien kiukaiden tärkein ominaisuus on nopean peruslämmön aikaansaaminen saunatilaan koska pienten kivimäärien löylynantokapasiteetti on heikko)?
Onko reiska saanut vihdoinkin lääkityksen kohdillleen kun mainokset on lähes ihmismäisiä ilman raivareita, idioottimaisuuksia, tulipaloja siellä ja täällä vai joko jälkipolvi on ottanut markkinoinnin (mainostaminen keskustelupalstalla) harteilleen?
Vai ottiko palstan valvojat taas yhteyttä iki polttaa taloja viestiesi takia?
se testi tulee pysymään piilossa koska kertoo mitä tuotekehityksellä on saavutettu. Hyvä puunpolttolaite mutta.........
LE STYLE.. ikillä menee hienosti- ainakin tämän mukaan
Ikin liikevaihto tuli alas kun kopiot valtasi markkinat ja muut kiuasvalmistajat rahastaa ikillä.
Ikin pitäisi täyttää uudet kiuasmääräykset joita ei läpäise muut kuin peltilaatikkokiukaat. Ikin suunnittelun yhtenä lähtökohtana on ollut suunnitella kiuas joka mahdollistaa matalan peruslämmön löylynantokykyä menettämättä. Uudet kiuastestit vastaavasti edellyttää että sauna lämpeää sataan asteeseen.
Hienosti menee?
kateellinen??
Savusaunan henki palasi kiukaisiin
Suomalainen saa energiansa saunasta ja sauna kiukaasta. Päivän sana on paluu juurille. 2000-luvulla on huomattu, että esi-isämme tiesivät, mitä tekivät: savusaunasta tuttu valtava kivimassa antaa pehmeämmät löylyt kuin pieni seinäkiinnitteinen sähkökiuas. Kiukaan valinta on tasapainoilua tunteen ja järjen välimaastossa.
Kiukaan upottaminen lauteisiin on yleistyvä ratkaisu. Se säästää tilaa ja näyttää tyylikkäältä. Kuva: Harvia Oy
Suomalainen kiuasmaailma pyörähti ympäri vuosituhannen alkajaisiksi, kun IKI-Kiuas toi markkinoille verkkokiukaat. Niissä kivet on ympäröity peltilaatikon sijaan teräsverkolla. Nyt verkkokiukaita on kaikkien merkittävien valmistajien mallistoissa ja ne ovat kiukaanostajien keskuudessa erittäin suosittuja.
Samoihin aikoihin kiukaiden kivimäärät alkoivat kasvaa. Seinään ruuvattavat sähkökiukaat, joissa kiviä on vain parisenkymmentä kiloa, ovat menettäneet suosiotaan suuremmille kiukaille.
– Suuret kivimassat ovat tulleet sekä sähkö- että puukiuaspuolelle, kertoo myyntijohtaja Jan Björkbom Helo Ltd:stä.
Kivien määrän lisääminen on paluuta saunakulttuurin juurille. Onhan perinteisen savusaunan salaisuus valtava kiviröykkiö, joka luovuttaa lämpönsä pehmeästi ja tasaisesti.
Kiuasvalmistajien keskuudessa vallitsee vankka konsensus siitä, että enemmän kiviä tarkoittaa enemmän nautintoa. Teräksiseen kehikkoon voi mennä mallista riippuen jopa yli 200 kiloa kiviä.
– Runsas kivimäärä on näyttävä, siitä saa pehmeän kosteat löylyt ja lämpö varautuu suureen kivimassaan pitkäksi aikaa. Kiuas antaa löylyjä jo matalimmissakin lämpötiloissa. Saunojat arvostavat yhä enemmän lempeitä ja kosteita löylyjä, kun aiemmin sauna lämmitettiin hyvinkin kuumaksi. Saunasta haetaan rentoutumista – sekä vartalolle että sielulle, sanoo Harvia Oy:n myynti- ja markkinointijohtaja Kullervo Harvia.
– Suuri massa luovuttaa enemmän kosteutta ja löyly ei ole niin kuivan kova, toteaa Björkbom.
– Meidän ideologiamme on, ettei pyritä lämmittämään kuumaksi saunan ilmaa vaan lämmitetään iso kivikasa, josta lämpö otetaan löylyä heittämällä. Jos tykkää kuivasta kuumasta kopista, kannattaa ostaa pieni postilaatikkokiuas, summaa myyntipäällikkö Harri Kuusjärvi IKI-Kiuas Oy:stä.
Ihme tekstiä siinä mielessä että uudet kiuasmääräykset "pakottaa" valmistamaan jatkossa kiukaita joilla mainittuja saunomisolosuhteita ei voi saavuttaa.
päästiin hetkeksi eroon pula-ajan kiukaiden korvikkeista 70-80 vuoden jälkeen.
Suomalaisen saunakulttuurin ja historian häpeäpilkulle ISOT muodosti kartellin sääntöjen muodossa ? Kiuastestejä ei läpäise muut kuin kaminakiukaat (peltilaatikko) joka on isojen kiuasvalmistajien jo olemassa oleva tuoteryhmä. Testit on laadittu jo valmiin tuotteen pohjalta, ei sen mukaan mitä ominaisuuksia pitää/voi tavoitella tuoteryhmään kuuluvilla tuotteilla.
Ei mene oikein jakeluun miten on mahdollista että määräykset joiden alkuperäinen tavoite on paloturvallisuustekijöiden lisäksi pääasiassa päästöt, samalla määrittelee ja rajoittaa kiukaiden valmistamista?
Testit on suoraan lainattu tulisijoilta joiden käyttötarkoitus ja toimivuus mitataan kuinka paljon tulisija luovuttaa lämpöä tavalla tai toisella huonetilaan. Kuitenkin kiuas on tulisijana käyttötarkoitukseltaan poikkeava (jos pienten kivimäärien kaminakiukaat sivuutetaan koska eivät muutoin toimi) verrattuna tulisijoihin joiden käyttötarkoitus on huom. helpommin rajattavissa (esim. kaminat ja varaavat tulisijat). Typerin yksityiskohta testissä on se, ettei kesäpeltiä ole vaivauduttu poistamaan tekstiosioista määräyksien muodostamisen yhteydessä.
Määräykset sulkee pois vaihtoehdon nro.2 jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta. Edellisen avauksen kuvaileman isojen kivimäärien jatkuvalämmitteisen kiukaan joiden edut/saavutukset ovat matala peruslämpö ilman löylynantokyvyn menettämistä. Tilalle saadaan vain pienen kivimäärän jatkuvalämmitteiset kiukaat joiden saunomisolosuhteet ovat kiuastyyppille tyypilliset ja valitettavasti hyvin rajalliset.
Päästömääräykset täyttyy mutta saunomisolosuhteiden ja löylyjen kustannuksella. Asia mikä olisi ollut huomioitavissa saavutettavan myös ns. isojen kivimäärien jatkuvalämmitteisillä kiukailla.
Tyhmyyttä vai tarkoin harkittua toimintaa?
Toinen erikoinen asia on se, että kertalämmitteisten kiukaiden toimintaan ei puututa millään tavalla tai tasolla vaikka rakenteellisiin ratkaisuihin olisi ollut helppoa laatia määräyksiä esim. puhdasta polttoa ajatellen. Nyt kertalämmitteisen, ulos tai sisäänsavuavan saa rakentaa jatkossakin tavalla jossa esim. palotila on aivan liian matala paloteknisesti?
Kolmas erikoinen asia on se, että samaan hormistoon saa jatkossakin kytkeä muuripadan joka ei täytä ensimmäistäkään päästömääräystä tms?
Toki määräyksillä on saavutettu paljon myös positiivistä kehitystä mutta koska määräykset samalla rajoittaa kiukaiden valmistamista ja kehittämistä tarkoin rajattujen ohjeiden takia, herää kysymyksen onko määräykset kehitys eteen- vai taaksepäin, palveleeko määräykset tuotteiden valmistajia vai kuluttajia? Perusteluina esim. edellisen avauksen "suosituin kiuastyyppi" jatkuvalämmitteisten kiukaiden osalta on ulkona markkinoilta koska ei täytä laadittuja ohjeistuksia mitä kiukaan tulee täyttää?
Taisi olla kopiosyytteet ja katiskatesti isoille liikaa??
mites tämä nyt ikiin taas liittyy;;; iki on pieni ja hieno kiuasvalmistaja joka ajattelee vain hyvällä maulla hyviä löylyjä ja kaiken lisäksi ainoa alkuperäinen ;) sekös tietty aika paljon varmasti ottaa päähän mm. ahneita harvialaisia jotka kaiken kiinassa valmistaa ja kansa uskoo sen olevan suomalaista... heh hyvää yötä
Siten että iki ei läpäise testejä koska saunan on kyettävä lämmittämään sauna sataan asteeseen. Kivien lämpötila on sivuasia...
iki varmaan ottaa osan kivistä veke niin varmasti lämpenee niin että soi.. kyllä kuuma metallipinta saunan lämmittää eiko vain herra 1514?