Maalämpö todettu ylivoimaiseksi

Teho/hyöty

2011-05-25 13:07:59

Maalämpöjärjestelmä on aivan ylivoinen energiamuoto omakotitaloon. Lähelle pääsee kaukolämpö, joskin viime aikoina pisteet hieman tippuneet. Suorasähkölämmitys on todella punaisella, öljy ei ole oikeastaan edes vaihtoehtokaan.

197

2223

Äänestä

Vastaukset

sdfg
2011-05-25 13:19:13
Niin, ehkä käyttökuluiltaan.
Mutta huomioi myös investoinnit.
Kyllä vain.
2011-05-25 17:02:45
Jep, juuri niin. Kaikin puolin. Uusiin rakennuksiin ihan ylivoimainen, vanhojen öljykattiloiden korvaamiseen paras.

Iäkkäät tyyppitalot yms. on ikäviä kaikille lämmitysmuodoille. Niitten perusteella ei kannata pohtia mikä tämän pv. ratkaisuista on yleisesti paras.
ölkjölkj
2011-05-25 17:53:26
Höpö höpö.

Oletko tosissasi että minun olisi kannattanut liataa maalämpö talooni jonka juuri rakensin?
90 m2 autokatos. Suorasähkö-lattialämmitys ja varaava takka.

Mahdat olla tyhmempi kuin saapas, älykkyysosamääräsi on varmaan pienempi kuin kengännumerosi.
- ölkky.....
  2011-05-25 18:02:03
  No ei ton kokonen ole talo vaan mökki. Sama millä lämmittää jos ei ole varaa edes taloon.:)))
- ölkjölkj
  2011-05-25 20:23:16
  ölkky..... kirjoitti:
  No ei ton kokonen ole talo vaan mökki. Sama millä lämmittää jos ei ole varaa edes taloon.:)))
  Minulle talo.
  
  Kaikki ei ole rikkaita.
  Minulle ja vaimolle riittää eläkepäivien viettoon.
  Jos taas naureskelet muiden köyhyydelle, niin mitä sillä on väliä millä lämmität, olethan niin rikas että on pikkusumma?
- henrik721
  2011-07-31 03:30:17
  unohdat tuhkasi pois ottaa kun niitä tuhkapesiä on kaksi.
  2
tutustumisen arvoa
2011-05-25 19:11:46
huono provo taas... Ei oikeasti mlp sovi uudiskohteisiin alle 200m2 :(
En harkitse enää
2011-05-25 21:57:51
Mulla 120 m2 talo ja mua alkoi kiinnostaa mlp.

Vein taloni suoran sähkölämmityksen vuosikulutuksen kuitit dippainsille laskettavaksi, kuinka paljon tienaan, jos hankin maalämpöpumpun.

Tulos oli ylläri, että minä en saa koskaan sijoittamiani rahoja takasin.

Sanoi, että kansantaloudellisesti on kannattavaa, kun laittaa mlpn.

Raha kiertää taloudessa antaa työtä yhteiskunnassa eikä makaa mun pankkitilillä. Jos otan lainaa niin pankki saa tuloa korkoina ja lainanhoitokuluina. Ulkomaan kauppa vilkastuu jne.

Lisäksi, jos monta suomalaista vähentää mlpllä sähkönsä kulutusta niin sähkön tuotantoa ei yhteiskunnan tarvii lisätä.

Vaikka mun talous ei kohene niin siinä on yhteiskunnallinen pointi ja monta etuisuutta.
- Höpsis pöpsis
  2011-05-25 23:00:11
  Maalämpö on hyvä heti alusta lähtien. Unohda perheen piinaaminen muistuttamalla pihtaamisesta, lämmintä vettä nimittäin piisaa, ja halvalla tulee lisää.
  Ei kovat pakkaset kiusaa, ei tartte putsailla tuhkia, eikä täyttää mitään palopäätä. Talo pärjää yksin vaikka kuukauden talvellakin, ei nimittäin poltin sammu.
  
  Ja voin paljastaa, että olen laskenut ettei meidän keittiön umpipuiset kaapinovetkaan maksa itteään koskaan takaisin. Vähän pelottaa mahtaako autotallin sähkönosto-ovikaan maksaa itteään takaisin. Ja pahus, miksen tehnyt saunan lauteita kalliimmasta puusta, ne olis ainakin maksanut ittensä takas.
  
  Muista elää, eikä ahdistua kaikenmaailman matikkapäistä. Ja MLP on sitä paitsi sijoitus ekologiseen lämmitykseen. Jos se nyt ketään kiinnostaa.
- kannattaa laskea
  2011-07-30 20:37:12
  Höpsis pöpsis kirjoitti:
  Maalämpö on hyvä heti alusta lähtien. Unohda perheen piinaaminen muistuttamalla pihtaamisesta, lämmintä vettä nimittäin piisaa, ja halvalla tulee lisää.
  Ei kovat pakkaset kiusaa, ei tartte putsailla tuhkia, eikä täyttää mitään palopäätä. Talo pärjää yksin vaikka kuukauden talvellakin, ei nimittäin poltin sammu.
  
  Ja voin paljastaa, että olen laskenut ettei meidän keittiön umpipuiset kaapinovetkaan maksa itteään koskaan takaisin. Vähän pelottaa mahtaako autotallin sähkönosto-ovikaan maksaa itteään takaisin. Ja pahus, miksen tehnyt saunan lauteita kalliimmasta puusta, ne olis ainakin maksanut ittensä takas.
  
  Muista elää, eikä ahdistua kaikenmaailman matikkapäistä. Ja MLP on sitä paitsi sijoitus ekologiseen lämmitykseen. Jos se nyt ketään kiinnostaa.
  Valitsemalla kalliimmat kaapinovet keittiöön ostaja saa omasta mielestään jotakin vastinettakin kalliimmalle ostokselleen. Muutenhan ei niistä kumpikaan "maksa itseään takaisin". Lämpö on aina lämpöä. Ihminen ei huomaa eroa pattereista millä tavalla lämpö on tuotettu niihin. On järjetöntä tuhlata kalliimpaan lämmöntuottotapaan, jos se ei halvemmilla käyttökustannuksilla maksa sijoitustaan jonakin päivänä takaisin.
  
  Maalämmöllä ei lämmöntuottotapana ole mitään itseisarvoa, vaan se on yksi muiden joukossa. Ekologisuus oli ainoa pointti, joka kirjoituksessasi piti paikkansa. Jokaisen rakentajan kannattaa ehdottomasti laskea omassa kohteessaan sijoituksen kannattavuus.
- 789+098
  2011-08-06 17:55:37
  kannattaa laskea kirjoitti:
  Valitsemalla kalliimmat kaapinovet keittiöön ostaja saa omasta mielestään jotakin vastinettakin kalliimmalle ostokselleen. Muutenhan ei niistä kumpikaan "maksa itseään takaisin". Lämpö on aina lämpöä. Ihminen ei huomaa eroa pattereista millä tavalla lämpö on tuotettu niihin. On järjetöntä tuhlata kalliimpaan lämmöntuottotapaan, jos se ei halvemmilla käyttökustannuksilla maksa sijoitustaan jonakin päivänä takaisin.
  
  Maalämmöllä ei lämmöntuottotapana ole mitään itseisarvoa, vaan se on yksi muiden joukossa. Ekologisuus oli ainoa pointti, joka kirjoituksessasi piti paikkansa. Jokaisen rakentajan kannattaa ehdottomasti laskea omassa kohteessaan sijoituksen kannattavuus.
  Kannattaa myös huomioida paljonko suorasähkö laskee asunnon hintaa ja toisaalta paljonko maalämpö sitä nostaa.
  
  Edes grynderit ei enää rakennä suorasähkökämppiä, ne kun ei mene kaupaksi.29
Elämisenhelppous.
2011-05-25 23:13:50
Heeeh.
Miten huomaat maalämmön elämisessä, jos kerta talouspuolella ei ole väliä.

Vähän sama kuin joku kertoisi kuinka paljon nautinnollisempaa on, kun veneessä on lyujutäytteinen laminoitu köli eikä esim terästäytteinen.

Meillä ainakin sähkölämmitys antaa lämpöä ihan tasaisesti. Yösähköllä lämmitetään varaajaa jolla hoituu vesikiertoinen lattialämmitys.
Ainoa mikä meillä voi aiheuttaa ongelmia lämmityksessä, on sähkökatko, mutta samat ongelmat tulee maalämmössäkin.
Tosin meillä ei hajoa jouluaattona kompura.
Huominenkin tulee
2011-05-25 23:42:40
Mä olen samaa mieltä. Kaikkea ei voi mitata rahassa, perhekin on tärkeä, ja siksi ei huvita olla vesipoliisina eikä murehtia jonkun tekniikan toiminnasta. Ja mulle ympäristöstä välittäminen tarkottaa, että ittekin tekee valintoja tulevaisuuden takia, eikä vaan ole hengessä mukana, ja toivo että asiat menis hyvin. Rahaa ei ole yhtään liikaa mullakaan, enkä haluu talvella mitään järjettömiä sähkölaskuja.
MLP oli ainoa vaihtoehto joka täytti kaikki kriteerit kun tehtiin pitkälle vaikuttavia ratkasuja.
Elämisenhelppous...
2011-05-25 23:53:17
Ostan tuulisähköä.
Minulle perheeni kanssa varmuus on ykkösasia.
Nin paljon ongelmia on tutuilla ollut maalämmön kanssa.
Nytkin monet turkailevat kun jokin maahantuoja meni nurin ja oli annettu 6 vuoden takuu, eikös niissä pitäis toiminta-aika olla 20 vuotta?

Mutta olisi kiva nyt kuulla että missä se maalämpö nyt on todettu ylivoimaiseksi?
Johan on todettu että nykyajan matalaenergiatalot kuluttavat niin vähän energiaa että sähkömittari taitaa meinata jumittaa molemmilla muodoilla, niin suoralla kuin maalämmöllä.
Investointi maalämmöllä on moninkerroin kallimpi.
Takaisinmaksu ei onnistu koskaan maalämmössä verrattuna sähköön.
Ongelmatontakaan se ei ole, on kompuravikaa, nestevikaa ja kovilla pakkasilla käyttää sähkövastusta...

Summa summarum. Yhden ajan villitys, niinkuin kengurukepit ja autoissa olleet staattisen sähkön poistajaliuskat.
- Aaaamen
  2011-05-26 07:37:23
  Olet yksi niistä harvoista omilla aivoilla ajattelevista,
  noinhan se asia on mennyt ja tulee menemään,
  valitettavasti kyseessä oleva "mehumaija" tulee päätymään leipäkoneen ja vesisängyn kanssa samaan museoon.
  
  Maasta sinä olet tullut ja maaksi sinun on jälleen tuleva..........
- Tuoreeks terveeks
  2011-05-26 07:59:24
  Heissan vain, älä hyvä ihminen pelolla yritä täyttää muidenkin maailma vaikka oma ahdistais.
  Jos varmuus ja perhe on tärkeitä, kannattaa ottaa selvää asioista eikä vain "turkailla" luulojensa kanssa. Ja "tutuilla ongelmia" on ihan siellä missä niitä haluaa löytyvän. Voi, voi, monta tarinaa mullakin olis kerrottavana eri energiamuodoista, eikä maalämpö ole ollenkaan kärjessä.
  
  Jälleenmyyjien (ilmlämpöpumpun, heh) konkurssit ja tuotteiden takuut, ja kestävyydet. Nyt ei kannata sotkea puuroja edes omissa mielissä. Ei lainsäädäntö eroa lämpöpumppujen ja talopakettien, autojen, pesukoneiden osalla. Kaikissa tulee konkursseja, kaikissa on takuita, ja kaikilla on valmistajia ja maahantuojia. Onko Audi huono auto, jos Skoda-myyjä tekee konkurssin? Heheh. mitä pelottelun ja uskottelun logiikkaa.
  
  Ja uskon että elämä pelottaa ja tuntuu epävarmalta, jos on vaikeuksia erottaa mikä on ilmalämpö- ja mikä maalämpöpumppu. Hmmm. varmaan löytyy lähipiiristä joku, joka osaa auttaa energia-asioissa. Valoisampaa huomista!
- henrik721
  2011-07-31 03:16:07
  sopis se mylly pyörii mun takapihalle naapurin ilmastoinnin viereen.
- henrik721
  2011-07-31 03:27:17
  mikään ei maksa koskaan takaisin se on ihan selvä asia.
lämisenhelppous...
2011-05-26 08:17:42
Heh.

Ei kannata vaivata liikaa päätä.
Kompuraperiaatteella toimivat vehkeet kestävät vain aikansa, jääkaapit, pakastimet, ilmalämpöpumput, maalämpöpumput...

Kuten maailmanympäripurjehtijat tapaavat sanoa KISS = Keep It Simple Stupid.
Ja sellaista mitä ei ole ei voi mennä rikki.

Se nyt vaan on niin että kukaan ei pysty perustelemaan esim uuden matalaenergiatalon rakentajalle mitenkään järkevästi maalämmön laittamista.
heh....
2011-05-26 09:08:37
Näin vain.

Myös sähkövastukset ja patterit ovat kertakulutustavaraa. Joku maksaa lämpöänsä investointina kerralla, toinen korotettuna vähittäin; lopun ikäänsä.....
- ujujujujuj
  2011-05-26 09:49:05
  Sähköllä se maalämpökin toimii.
  
  Öljykattila on porskuttanut nyt 20 vuotta, ja muutaman kerran on suutin tarvinut vaihtaa suodatin kerran.
  
  2014 on maalämmittäjätkin ihmeissään kun sähkön hinta menee pörssihinnoitteluksi.
  
  Päivän sähkölaskulla saa viikon öljyt :)
- asdsdfggs
  2011-05-26 09:57:05
  ujujujujuj kirjoitti:
  Sähköllä se maalämpökin toimii.
  
  Öljykattila on porskuttanut nyt 20 vuotta, ja muutaman kerran on suutin tarvinut vaihtaa suodatin kerran.
  
  2014 on maalämmittäjätkin ihmeissään kun sähkön hinta menee pörssihinnoitteluksi.
  
  Päivän sähkölaskulla saa viikon öljyt :)
  Niin ja sinä meinaat että öljyn hinta ei nouse... :)
  Hassu setä!
- okokokok
  2011-05-26 10:15:21
  asdsdfggs kirjoitti:
  Niin ja sinä meinaat että öljyn hinta ei nouse... :)
  Hassu setä!
  Nousee sekin, mutta ei niin paljoa.
  Aina se mitä kulutetaan eniten nousee eniten.
  Loppupelissä kun kaikille on myyty maalämpö, niin hinnoissa ei ole kuitenkaan loppupelissä suurta eroa.
  
  Ihan kuten pelletin piti olla vain murto-osa öljystä, no kun markkinat oli kyllästetty pellettikattiloilla, niin johan pelletin hinta kipus kattoon.
  
  Nyt myydään ensin lämpöpumppuja ja kun markkinat ovat täynnä, niin hinta laitetaankohilleen.
  
  Ainoa jonka hinta on vakio, on aurinkolämmitys.
- tosiasioihin!!!
  2011-05-26 14:17:51
  okokokok kirjoitti:
  Nousee sekin, mutta ei niin paljoa.
  Aina se mitä kulutetaan eniten nousee eniten.
  Loppupelissä kun kaikille on myyty maalämpö, niin hinnoissa ei ole kuitenkaan loppupelissä suurta eroa.
  
  Ihan kuten pelletin piti olla vain murto-osa öljystä, no kun markkinat oli kyllästetty pellettikattiloilla, niin johan pelletin hinta kipus kattoon.
  
  Nyt myydään ensin lämpöpumppuja ja kun markkinat ovat täynnä, niin hinta laitetaankohilleen.
  
  Ainoa jonka hinta on vakio, on aurinkolämmitys.
  Eipähän ole montaa vuotta kun öljy oli nykyhinnastaan puolet, eli kallistunut nopeammin kun sähkö, ja jatkaa edelleen vauhdilla nousuaan....
  
  Naapuri muutti ison talonsa öljystä maalämpöön. Öljyä kului n. 4500 l vuodessa. Nyt maalämmöllä lämmitykseen käyttövesineen 10400 kwh/ vuosi. Tämä muuten on tosi koskapa olen kulutuksensa nähnyt laskuista epäiltyäni moista.....
- okokededokoeded
  2011-05-27 00:17:36
  tosiasioihin!!! kirjoitti:
  Eipähän ole montaa vuotta kun öljy oli nykyhinnastaan puolet, eli kallistunut nopeammin kun sähkö, ja jatkaa edelleen vauhdilla nousuaan....
  
  Naapuri muutti ison talonsa öljystä maalämpöön. Öljyä kului n. 4500 l vuodessa. Nyt maalämmöllä lämmitykseen käyttövesineen 10400 kwh/ vuosi. Tämä muuten on tosi koskapa olen kulutuksensa nähnyt laskuista epäiltyäni moista.....
  Niinpä niin.
  Öljyn hinnan nousulla ihmiset juuri ajettiin maalämpöön (lue sähkölämmitys).
  Seuraavan nouseekin sähkön hinta, ja sano minun sanoneeni, se nousee todella roimasti.
  
  Kovana pakkaspäivänä tulee kilovattihinta olemaan lähellä euroa.
  Teollisuss maksaa jo sähköstä juuri tuota pörssihintaa, ja niin tulee maksamaan kuluttajatkin.
- tosiasioihin!!!
  2011-05-27 22:18:56
  okokededokoeded kirjoitti:
  Niinpä niin.
  Öljyn hinnan nousulla ihmiset juuri ajettiin maalämpöön (lue sähkölämmitys).
  Seuraavan nouseekin sähkön hinta, ja sano minun sanoneeni, se nousee todella roimasti.
  
  Kovana pakkaspäivänä tulee kilovattihinta olemaan lähellä euroa.
  Teollisuss maksaa jo sähköstä juuri tuota pörssihintaa, ja niin tulee maksamaan kuluttajatkin.
  Öljy nyt on kuitenkin ehtyvä energia ja kehitysmaiden tullessa mukaan hinnan nousu vain kiihtyy....
  
  Tottakai kaikki nousee, maalämmittäjälle vain neljänneksen mitä muille. Kai jokaisella on varalämmönlähde, tuo puupesä, pakkasen = sähkön huippuhinnan tai sähkökatkon varalle käytettävissä. Minulla ainakin vaikka jouten onkin nyt...
- lvi,--
  2011-10-09 10:15:49
  ujujujujuj kirjoitti:
  Sähköllä se maalämpökin toimii.
  
  Öljykattila on porskuttanut nyt 20 vuotta, ja muutaman kerran on suutin tarvinut vaihtaa suodatin kerran.
  
  2014 on maalämmittäjätkin ihmeissään kun sähkön hinta menee pörssihinnoitteluksi.
  
  Päivän sähkölaskulla saa viikon öljyt :)
  Taitaa polttimessasi olla hyötysuhde kohdallaan jos suodatin on kerran 20v vaihdettu vai ajatko autollasi samalla suodattimella 10v.
  niin ja öljylämmitys ei tarvitse sähköä?
- kalliolämmittäjä
  2011-12-12 13:48:25
  ujujujujuj kirjoitti:
  Sähköllä se maalämpökin toimii.
  
  Öljykattila on porskuttanut nyt 20 vuotta, ja muutaman kerran on suutin tarvinut vaihtaa suodatin kerran.
  
  2014 on maalämmittäjätkin ihmeissään kun sähkön hinta menee pörssihinnoitteluksi.
  
  Päivän sähkölaskulla saa viikon öljyt :)
  "Sähköllä se maalämpökin toimii."
  
  "2014 on maalämmittäjätkin ihmeissään kun sähkön hinta menee pörssihinnoitteluksi."
  
  Osittain totta. Maalämmössä (porakaivolla) noin kaksi kolmannesta talon lämmitysenergiasta tulee kaivosta ilmaiseksi, kolmannes ostosähkönä. Sähkölämmitystalossa kaikki on ostosähköä. Tämä pätee kaikilla pakkaslukemilla.
  
  Erona ovat investointikustannukset, jotka ovat huomattavasti korkeampia maalämmössä. Maalämpö on usein järkevä kohteissa joissa lämmitysenergiaa tarvitaan aika paljon, kuten suuret omakotitalot, kerrostalot ja rivitalot, joskus teollisuuden ja aluelämmönkin lämmönlähteenä. Vähäisen energiatarpeen kohteissa yleensä ei kannata laittaa maalämpöä.
  
  Öljylämmityskustannukset riippuvat tulevaisuudessa osin öljyn maailmanmarkkinahinnasta, osin Suomen energiaveroratkaisuista, joista on olemassa valtion periaatepäätöslinjaukset kun pitää vähentää fossiilisten energiamuotojen käyttöä. EU ja muut kansainväliset tahot vaikuttavat.
  
  Suurin muutos taitaa tulla ilmalämpöä käyttävillä jos ja kun veloitetaan etäluettavien sähkönkulutusmittareiden avulla tuntikohtaisia kulutuksia. Sähkön hinta saattaa muuttua pakkaslukemien mukaan, huippupakkasilla kalliiksi. Ilmalämpöä käyttävien laitteiden sähkönkulutus on huippupakkasilla suuri, ehkä jopa kalliimpi kuin suoran sähkölämmitys, lauhalla ilmalla on kyllä säästöjä.
  
  Ken elää hän näkee.
Aurinko ylivoimaa
2011-05-26 12:07:51
Kyllä aurinkoenergia tai tuulienergia on vielä paljon paljon ylivoimaisempia niiden käyttökulut on tasan nolla. Maalämpö on näihin nähden erittäin punaisella, sehän on vaan käytännössä sähkölämmitys tehostettuna.

Niin joo investointikustannuksethan me unohdetaan eikös juu, pääasia että lämmittäminen on halpaa... sano maalämpökauppias.
- JHJHJHJHJH
  2011-06-02 11:47:51
  Mielummin maksan minäkin kerralla ison summan investointikustannuksia ja käytöstä sitten kuukausittain vähemmän, kuin toisin päin. Niin maksoin aikanaan kerrostaloasunnon putkirempankin 7000e; kerralla pois niin sai jatkossa maksella pieniä yhtiövastikkeita. Naapurit sitten makselee vieläkin isoja yhtiövastikkeita putkiremppavelan takia...
  Sähkö ja öljy vaan on perseestä.
Ei bull shitille
2011-05-26 16:52:39
Se nyt vaan on niin että kukaan ei pysty perustelemaan esim uuden matalaenergiatalon rakentajalle mitenkään järkevästi kuinka ne paksut seinät saisi lämmittämään vielä käyttövedenkin. Varsinaista matalaenergiapelleilyä on lämmittää käyttövettä sähköllä. Siinä sitä ideologialla pyyhitään pyllyä tullen mennen.

Taitaapi matalaenergisyys tarkottaa, että pidetään matalaa profiilia siitä että oikeasti kulutetaan energiaa normiasiaan enemmän, kuin olisi tarpeen jos vaan olisi osannut valita rakennushetkellä oikein.
Huuuhhaaa
2011-05-26 17:17:32
No hoh, hoijaa, vieläkö joku soosaa noiden "matalaenergia"jippojen kanssa. Matalaenergiataloja kun tekee niin kannattaa tehdä toinenkin talo saman tien. Sen missä voi sitten turvallisesti asua. Ilman hengityselinsairauksia tai muita astmoja.
http://www.tekniikkatalous.fi/rakennus/article154891.ece
En kyllä lähtis paljon riekkumaan sen sortin muotivillityksillä, jos tiedä rakentamisesta. Etpä arvaa kuinka monen uudehkon talon kanssa on ongelmia tänäkin päivänä kun "matalaenergia"hypen huumaassa unohtui fysiikan lait.
- sdfg
  2011-05-27 00:18:52
  Matalaenergiatalon voi tehdä terveesti ja ekologisesti.
  Ei tarvitse tehdä muovipulloa.
ainavaajaksavat
2011-05-26 20:10:37
no huhhuh... vieläkö joku oikeasti suosittelee uudiskohteeseen mlp???? no joka junassa on porukkaa, vaikka ei pitäis!

"hengityselinsairauksia tai muita astmoja" no huhhuh jo on mlp kauppiaat keksineet tarhaikäisen suuhun sopivan pelotteluläpän!

Tää palsta on ihan kurko!!! Eikai muualla oo näin räikeetä pskanjauhantaa myyjiltä???

p.s. aurinkokeräimetkin tarvitsee sähköä käyttöveden lämmitykseen... mikäköhän lämmittäis käyttöveden ilman sähköä? On ne vaan hassuja :D
- Aah, läpisyöttö
  2011-05-26 21:38:28
  heko, heko. Siellä nyt harotaan ilmaan tuskasena! Argumentit loppu ja eväät syöty. Myyjäkorttiakin jo vilautettiin. Nami, nami.
  
  Mutta vastauksena; kyllä vain maalämpö on ylivertaisesti paras käyttäjälle ja ympäristölle. Ei viri-viri ratkaisuja, eikä askarteluja, ei ylimääräistä uraanin halkomista.
  
  Aurinkokeräimissä on ideaa, mutta ei ihan vielä omakotitalon täysmittaseen toimintaan suomessa.
- ----
  2011-06-02 11:50:05
  Kaikki ei aina oo myyjiä ketkä puolustaa henkeen ja vereen jotain asiaa!
voi voi voi
2011-05-26 20:49:32
Voi, voi

Maalämmön myynti kasvoi tasan 100% verrattuna viime vuoteen tammi-maaliskuu.

On se vaan tyhmää kun kaikki laittaa maalämmön eikä enää kukaan suoraa sähköä.....

Voi, voi
ainavaajaksavat
2011-05-26 21:29:51
aivan... massathan on aina oikeassa? ihan aina...

voi on hyvää leivontaan kyllä ;)

oikeasti, ajatelkaa rakentajat omilla aivoilla, laskeminen ei vaan ole niin vaikeaa :D
Turhaa jauhamista
2011-05-26 21:34:36
Eihän kukaan laita enää enää suorasähköä..... HALOO!
Aivan turhaa!
2011-05-26 21:43:20
Jos keskikokoisen uudiskohteen lämmitykseen menee 5000kWh ja käyttöveteen 3000kWh niin siitä sitten laskemaan?

Harmi kun perussuomalaiset eivät lähteneet hallitukseen kaatamaan yhä laadukkaampien talojen rakentamista! Tietää mlp kauppiaille mielenkiintoisia aikoja?
hoku pokkus
2011-05-26 22:44:56
no kun menee aikalailla enemmän energiaa :-)

ja kun on nämä EU:n RES määräykset, niin on pakko tehdä ennen vuotta 2020 700.000 KPL eli 6 TWh lämpöpumppua enemmän....

oikeesti aika pienen porukan hiekkalaatikko tämä SUOLI24.
aivan turhaa!
2011-05-26 22:51:52
eihän täällä oo ku mlp-myyjiä ja sit varmaan muutama, jotka yrittää kannustaa ajattelemaan :D
Ei kannata haaskata
2011-05-27 21:47:37
Juuri niin, osa kannustaa ajattelemaan ja osa väittelemään.

Kyllä suorasähkömiehellekin ennen pitkää valkenee, että -70 luvun sähkölämmitys alkaa nyt 40 vuotta myöhemmin olla jo liian tehotonta sellasenaan. Katsos kun saatavilla on jo tehokkaita vaihtoehtoja. Ei grynderikään enää tee sähkölämmitystaloa myyntiin. Jäljellä on vain pahnan pohjimmaiset. Ja ne jotka kippuroi vanhojen systeemiensä kanssa, eikä oikein osaa muuta kun kapinoida ny jälkikäteen.
aivan turhaa!
2011-05-27 23:10:05
oho :) mitäs kustannustehokasta aurinkokeräimien lisäksi on tarjolla 8000kWh kuluttavaan normiuudiskohteeseen?

gryderit rahastaa järjettömillä mlp taloilla! Mitä laaduttomampi kohde sitä enemmän mlp "säästää"! ja naapurit nauraa...
On helppo hengittää
2011-05-27 23:28:55
Siinäpä nauraa. Ei kuule pure tyhjän nauramiset. Suorasähkömies kyllä itte tietää kuinka onttoa hekottelua yrittää puristaa. Ja naurukin lakkaa kyllä, sen tiedämme. Isot sähkölaskut ei häviä mihinkään. Niitä tulee jatkossakin. Siitä sitten vaan huumoria talousneron koko sähköperheelle.

Tämä keskustelu alkaa vedellä viimeisiä, kun sähkö on paras -tyypit hiipuu vaan ittekseen. Realismi ja nykyaika tekee tehtävänsä. Tosin kyllä joku vielä luulee että vinyylilevyssäkin on paremmat soundit kun cd:ssä. Nostalgiaa on vinyylissä enemmän, soundeja vähemmän. Näin myös suorasähkössä.
havukkaan...
2011-05-28 08:25:47
Jollainhan sitä on saatana pakko lämmittää Suomessa ja lämmintä vettäkin pitää olla. Niitä ilmaisia puita kun ei ole tai ei ainakaan viitsi/jaksa olla mettästä hakemassa tai kaupan takapihoilta kuormalavoja vinkumassa. Öljyn hinta nousee lisää ja sähkö ja pelletti siinä perässä. Eikös se ole silloin hyvä että on semmonen maalämpölaite jolla saa sitä sähköä ikäänkuin alle puoleen hintaan lämmitystä varten. Ei se pikkutorpassa mikään "bisnes" ole, mutta vanhan saneerauksessa, jos vesi jo valmiiksi lämpöä siirtää, ja isossa nykykämpässä se saattaa jo hissukseen kannataakin. Se on vähän niinkuin diiseli auto.Ei sekään ole kovin järkevää käyttöä pienillä vuosikilometreillä,en tiedä kyllä enää isommillakaan kilometreillä nykyaikana...
Täytyy vaan toivoa että nuo lämpöpumppuvehkeet kestävät hyvin, toisilla ei mitään ongelmaa ja toisilla on. Meillä on pelannut 7 vuotta ilman mitään, ja patteritalossa vielä, mutta toisenlaistakin on kuulunut. Jos joku laskee että 160 neliön suorasähkökämpässä on mennyt sähköä kaikenkaikkiaan 13000kw/h niin turha semmosen puunpolttajan on lämpöpumppuja laitella, mutta jos vaikka sairastuu tai ei enää huvitakaan puiden kanssa pelata, niin sähkölasku on silloin ihan muuta luokkaa...jos aikoon perheen kanssa lämpimässä torpassa asustella.
jgkgkhihk
2011-05-28 12:12:33
Vuokralla asuessa kustannukset 500-800 €/kk läpi vuoden ja siihen vielä vesi- sähkö- ja vakuutuslaskut.

Omassa talossa pääoman korko tekee n. 500 €/kk ja siihen päälle vielä lämmitys, kuumavesi, verot, vakuutukset, jätemaksut ja sähkö jne.

Täällä sitten väitellään muutaman euron eroista kustannuksissa, voi perseen kevät!

Talvella on sähkölämmityksessä korkeintaan 4 kk aika, kun sähkölasku suurempi. Loppuajan vuodesta käyttösähkö suurin kuluerä .
Munamiez
2011-05-28 12:52:01
Nyt alkaa mennä taas metsään. Ei ole ihan tasapainossa ajatukset, jos rakennetaan yli 200 000 eurolla asuinrakennus, ja kuvitellaan on jotenkin fiksua säästää muutama tonni, mutta sitoa koko rakennuksen loppukäyttöajaksi sähkönkäyttö ykkösvaihtoehdoksi, ja ottaa korkeat kustannukset niin käyttöveden kuin lämmityksen osalta.

Saneeraus yms. kohteissa voi joutua miettimäänkin, mutta jos asukkaita on enemmän kuin 2 ja neliöitä yli 100, ei uudisrakennuksessa ole kertakaikkiaan mieltä valita suorasähköä energiamuodoksi.

Fiksuus on samaa luokkaa talvella housuihin pissaamisen kanssa. Aluksi lämmittää mukavasti, mutta aika pian huomaa ettei nyt paras juttu olekaan. Jäljelle jää lähinnä hankaluuksia.
- kfjjghggk
  2011-05-29 07:49:41
  On kuvittelua olettaa, että vain sähkön hinta nousee vuosien varrella. Pelletti, turve ja öljykin oli aikoinaan ainoa oikea lämmitysmuoto mutta nyt vannotaan maalämpöön.
  
  Yhteiskunta keksii kyllä menoja maalämmön valinneille aikanaan, kun vain tarpeeksi käyttäjiä tulee. Nyt on jo merkkejä aktivoitumisesta. Ei saa porata reikää omalle tontille ilman tarkkoja suunnitelmia ja tarkastusmaksuja.
  
  Seuraavaksi tulee pakolliset määräaikaiset tarkastukset ja maksut. Yhteiskunta tarvitsee tuloja ja poliitikot ovat keksimässä niitä.
  
  Ymmärrät itsekin, jos kaikki siirtyvät verottomaan energiamuotoon ja valtion verotulot romahtavat, ei poliitikot alas aja Suomea.
  
  Auringon lämpöä aletaan verottaa välittömästi, kun keksitään siihen mittari.
  
  Halpa sähkö ja sen saatavuus keikauttavat tilanteen taas päälaelleen ja tilanne tulee 2-3 atomivoimalan valmistuttua viimeistään.
  
  Paljon energiaa vaativa tuotanto siirtyy globaalissa maailmassa maakaasun- ja vesivoiman läheisyyteen niin yhteiskunnan tarve ohjaa taas toiseen suuntaan meitä lämmitysmuodoissa.
- turha haaveilla!
  2011-05-29 15:16:47
  kfjjghggk kirjoitti:
  On kuvittelua olettaa, että vain sähkön hinta nousee vuosien varrella. Pelletti, turve ja öljykin oli aikoinaan ainoa oikea lämmitysmuoto mutta nyt vannotaan maalämpöön.
  
  Yhteiskunta keksii kyllä menoja maalämmön valinneille aikanaan, kun vain tarpeeksi käyttäjiä tulee. Nyt on jo merkkejä aktivoitumisesta. Ei saa porata reikää omalle tontille ilman tarkkoja suunnitelmia ja tarkastusmaksuja.
  
  Seuraavaksi tulee pakolliset määräaikaiset tarkastukset ja maksut. Yhteiskunta tarvitsee tuloja ja poliitikot ovat keksimässä niitä.
  
  Ymmärrät itsekin, jos kaikki siirtyvät verottomaan energiamuotoon ja valtion verotulot romahtavat, ei poliitikot alas aja Suomea.
  
  Auringon lämpöä aletaan verottaa välittömästi, kun keksitään siihen mittari.
  
  Halpa sähkö ja sen saatavuus keikauttavat tilanteen taas päälaelleen ja tilanne tulee 2-3 atomivoimalan valmistuttua viimeistään.
  
  Paljon energiaa vaativa tuotanto siirtyy globaalissa maailmassa maakaasun- ja vesivoiman läheisyyteen niin yhteiskunnan tarve ohjaa taas toiseen suuntaan meitä lämmitysmuodoissa.
  Päinvastoin....
  
  Yhteiskunta tulee "palkitsemaan" luontoa ja energiaa säästävän maalämmön valinneita. Sitävastoin ilmaa pilaaville "savuttajille" on tulossa vaatimuksia pienhiukas-suodattimista savukanaviin ja muita saastemaksuja. Ilmansaastuttajia on helpoin sakottaa......
  
  Nousipa sähkön hinta kuinka paljon vaan, maksaa maalämmittäjä vain neljänneksen sähköstään suorasähkölämmittäjään verattuna. Sähkön halpumista on turha odottaa sillä se on sidottu sähköpörssiin. Kun nyt esim. Ruotsi ja Saksa ajavat vanhoja ydinvoimaloitaan alas, ostavat ne markkinoilta kaiken saatavan sähkön hinnasta piittaamatta
- höpö höpö
  2011-05-29 16:56:17
  turha haaveilla! kirjoitti:
  Päinvastoin....
  
  Yhteiskunta tulee "palkitsemaan" luontoa ja energiaa säästävän maalämmön valinneita. Sitävastoin ilmaa pilaaville "savuttajille" on tulossa vaatimuksia pienhiukas-suodattimista savukanaviin ja muita saastemaksuja. Ilmansaastuttajia on helpoin sakottaa......
  
  Nousipa sähkön hinta kuinka paljon vaan, maksaa maalämmittäjä vain neljänneksen sähköstään suorasähkölämmittäjään verattuna. Sähkön halpumista on turha odottaa sillä se on sidottu sähköpörssiin. Kun nyt esim. Ruotsi ja Saksa ajavat vanhoja ydinvoimaloitaan alas, ostavat ne markkinoilta kaiken saatavan sähkön hinnasta piittaamatta
  Et ilmeisesti seuraa mielipiteitä Ruotsissa.
- turha haaveilla...
  2011-05-29 17:19:27
  höpö höpö kirjoitti:
  Et ilmeisesti seuraa mielipiteitä Ruotsissa.
  Mielipiteet ja päätökset ovat eri asioita.....
  
  Kyllä vaan seuraan naapuria. Päätökset tehty ydinvoimalaitosten alasajosta. Siirretty määräajan eteenpäin energian saatavuuden takaamiseksi ( = että mm. Suomen ydinvoimalat valmistuu ).
  
  Jos vilkaiset uusien ydinvoimaloiden rakentajayhtiöiden omistajapohjaa, huomaat että rahastus on pääasia eikä mitään sympatioita meitä kohtaan.....
- Ex-Liliuksen naapuri
  2011-07-30 23:23:03
  kfjjghggk kirjoitti:
  On kuvittelua olettaa, että vain sähkön hinta nousee vuosien varrella. Pelletti, turve ja öljykin oli aikoinaan ainoa oikea lämmitysmuoto mutta nyt vannotaan maalämpöön.
  
  Yhteiskunta keksii kyllä menoja maalämmön valinneille aikanaan, kun vain tarpeeksi käyttäjiä tulee. Nyt on jo merkkejä aktivoitumisesta. Ei saa porata reikää omalle tontille ilman tarkkoja suunnitelmia ja tarkastusmaksuja.
  
  Seuraavaksi tulee pakolliset määräaikaiset tarkastukset ja maksut. Yhteiskunta tarvitsee tuloja ja poliitikot ovat keksimässä niitä.
  
  Ymmärrät itsekin, jos kaikki siirtyvät verottomaan energiamuotoon ja valtion verotulot romahtavat, ei poliitikot alas aja Suomea.
  
  Auringon lämpöä aletaan verottaa välittömästi, kun keksitään siihen mittari.
  
  Halpa sähkö ja sen saatavuus keikauttavat tilanteen taas päälaelleen ja tilanne tulee 2-3 atomivoimalan valmistuttua viimeistään.
  
  Paljon energiaa vaativa tuotanto siirtyy globaalissa maailmassa maakaasun- ja vesivoiman läheisyyteen niin yhteiskunnan tarve ohjaa taas toiseen suuntaan meitä lämmitysmuodoissa.
  Mistä sitä halpaa sähköä voi tilata? Kaikkine kuluineen sähkölämmittäjät löytää sitä jostain 0,1cnt/kWh mutta itse en löydä. Onko ne jossain piratebayssä vai missä?
Peli ratkennut jo
2011-05-29 16:26:36
Sattu silmiin jo pari vuotta vanha artikkeli suorasähkön kuolonkouristeluista.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/01/18315
Eikä olosuhteet ole mitenkään muuttuneet vaan suorasähkö alkaa olla yhä tukalammassa asemassa.

Jos jokin vaatii jääräpäisyyttä ja katteetonta uskoa omaan valintaan, on suorasähkö siinä lajissa aivan ykkönen. Terve järki, ajan merkit, kustannukset, käytettävyys, kaikki edut ovat muilla energiamuodoilla.
- Ekkiii
  2011-05-30 08:35:19
  Hyvä tämä ketju. Rakennan just, ja lämmitys pitää ratkaista ihan näinä viikkoina. Appiukko on ajanut sähkölämmitystä, mua se on närästänyt. Vaimo ei ota mitään kantaa. Nyt unohdan lopullisesti sähkölämmityksen.
- jghghjk
  2011-05-30 10:05:59
  Ekkiii kirjoitti:
  Hyvä tämä ketju. Rakennan just, ja lämmitys pitää ratkaista ihan näinä viikkoina. Appiukko on ajanut sähkölämmitystä, mua se on närästänyt. Vaimo ei ota mitään kantaa. Nyt unohdan lopullisesti sähkölämmityksen.
  Täällä puhutaan paljon lämmityksestä koko vuoden osalta mutta todellisuudessa 4 kk on todellinen tarve puolessa Suomea.
  
  Investoinnit pitää laskea todellisuudessa sille ajalle. Loppuajan esim. ilppi hoitaa jäähdytyksen ja lämmityksen.
- 4+8
  2011-09-16 22:51:42
  jghghjk kirjoitti:
  Täällä puhutaan paljon lämmityksestä koko vuoden osalta mutta todellisuudessa 4 kk on todellinen tarve puolessa Suomea.
  
  Investoinnit pitää laskea todellisuudessa sille ajalle. Loppuajan esim. ilppi hoitaa jäähdytyksen ja lämmityksen.
  Entäs lämmin vesi? Vai käytkö kenties järvipesulla kahdeksan kuukautta vuodessa?
aivan turhaa
2011-05-30 08:45:11
joo, eiköhän oo käyny selväks, että mlp ei ole vaihtoehto, samoin pelkällä sähköllä voi arveluttaa. Jos ei muuten niin ympäristönäkökulmasta! hybridisysteemi olis se juttu :D Auringolla 9kk ja millä sitten loput alle 2000kWh?
- sdfg
  2011-05-30 10:11:36
  Hybridille liputan.
  
  Itse rakennan juuri, ja systeemi tulee seuraavanlainen.
  
  Jäspin ekovatti tai calliduksen zenith hybridivaraaja.
  Katolle aurinkopaneelit ylimitoitettuna kulmaan joka on optimi keväällä ja syksyllä sekä myös talvella.
  Vesikiertoinen lattialämmitys.
  Saunan puukiukaan piippuun elmo hukka-tyyppinen keräin.
  
  Olohuoneeseen hyvä varaava takka.
  
  Aurinkokeräimet on suunattu 25 asteella, jolloin suurin teho saavutetaan helmikuusta alkaen. Kesällä kun lämmöntarve ei ole niin suuri, niin kulma ei ole optimaalinen, ei tule kiehumista.
  
  Saunassa käymme joka toinen ilta, joten siitä kannattaa ottaa lämpö talteen.
  Varaava takka lämmittää isoa osaa koko talosta, ja sähkövastukset huolehtivat lopusta.
  Sekä aurinkokeräimen verkkoon, että saunan keräimen verkkoon tulee teholaskurit joilla voi seurata tuotettua tehomäärää. Sähkövastuksille tulee oma kilowattituntimittari.
  
  Laitan tänne sitten vaikka lukemia teille kulutuksista ja tuotoista.
suuntaaja!!!
2011-05-30 10:25:11
sdfg:n kokonaisuudessa voi olla ideansiemen?

keneltä aurinkokeräimet? Tuo suuntaus on yleisesti käytössä saksassa mutta suomessa sitä on käyttänyt käsittääkseni vain y-energia. Joko muutkin ovat ymmärtäneet jotain?
sdfg
2011-05-30 10:36:15
Keräimien hankintapaikka on vielä auki. Tutkiskelen edelleen eri malleja. Saunan keräimen teen itse.

Tuon kulman päättelin ihan itse.
Ekkiii
2011-05-30 17:54:45
En halua askartelutehtäviä nyt raksauksen aikana enkä sen jälkeen. Aurinkokeräinsysteemit ei mun mielstä ole ihan riittävän robusteja, niin että niiden päälle vois tosissaan laittaa tuvan ja veden lämppäyksen. Poissulkemismenetelmällä jäi jäljelle maalämpö, ja tuntuisi että se on oikeastaan kunnollinen ja kestävä ratkaisu.
- sdfg
  2011-05-30 22:05:27
  No jokainen tyylillään.
  Kaikista ei ole värkkäämään, toiset taas tykkää värkätä, kuten minä.
  Aurinkopaneelit pelaa melko itsenäisesti, automatiikka huolehtii pumpun käynnistuksestä jne.
  Nykyajan tyhjiökeräimet on aika tehokkaita.
  Ystävälläni on n. 9 m2 keräin katolla, ja maaliskuussa jo alkaa antamaan lämpöä.
  
  Toiset tykkää avaimet käteen systeemistä, siihen ei välttämättä sovi takat, keräimet jne. systeemit.
isä aurinkoinen....
2011-05-30 19:39:41
Kyllähän noissa aurinkopanelijutuissa on tunne parasta. Neljä vuotta sitten laitoimme 6,2 neliön nestekiertoiset panelit. Kyllähän kesällä aurinkoisella säällä tuota lämpöä tulee. Valitettavasti aurinko ei aina paista eli lokakuusta maaliskuun loppuun hyöty on todella minimaalista. Ei maksa ikinä itseään mutta kylläkin on nosdalginen juttu kehua muille. Kukapa tunnustaisi pettymystään?
turha haaveilla!
2011-05-30 19:46:14
Mitä tulikaan sanottua tuolla aiemmin. Saksa sammuttaa viimeisen ydinvoimalansa 2023. Jo nyt jätetään käytöstä pois Japanin ydinturman takia tarkastukseen pysäytettyjä voimaloita. Juuri uutisoitiin sähkön kallistumisesta meilläkin jo nyt nykyisten Saksan toimien johdosta. Se siitä halvasta sähköstä....
- Nyt tarkkana
  2011-06-01 05:39:29
  Eli nyt alkais olla korkea aika saada varustus, niin että ostosähkön varassa ollaan mahdollisimman vähän. Rakentajienkin kannattaa huomioida, että vaikka itse olisi valmis makselemaan yllätyskorkeita sähkölaskuja kuukaudesta toiseen, talon ostajat eivät todennäköisesti ole. Paha isku talon jälleenmyynitiarvolle on tänä päivänä virittää talo suorasähkön varaan.
metusaalemi
2011-06-01 10:47:29
Ruotsi sammutti kans viimeisen ydinvoimalan vanhojen ja kumottujen päätösten mukaan mutta ei Ruotsi kestänyt eikä kestä Saksakaan päätöstä. Lukekaa talousviisauden oppikirjoja ja tajutkaa tosiasiat.

On huomattavasti helpompi muuttaa kansan mielipide kukkaron kautta, kuin taistella järkeä puhumalla asian puolesta.

Ei kansalle kannata perustella yhtälön mahdottomuutta, jos vihreät luovat mielikuvia ja siihen pitäis vastata faktoilla.

Tässä opetetaan koko Eurooppaa ja jokaisen pitää tietää, että kallis oppi maksetaan.

Ei maalämpö pelasta tästä laskusta oma polttopuu on melkoinen etu.

Loppulaskussa vihreä liike nujerretaan ja talouden kylmiin realiteetteihin on pakko uskoa.

Onko lopulta sama pudottaako tavallisen kansan elintasoa niin paljon, että tulee nöyryys takasin ja perheen elättäjän pakko seisoa avustusjonossa, känny pitkällä.
- turha haaveilla!
  2011-06-01 19:31:47
  Se kun vaan on niin että jokainen ydinturma, tapahtuipa se missä vaan ja mistä johtuen, lisää vastustusta ydinvoimaa vastaan. Saksakin teki päätöksensä sisäisen painostuksen alla ja painostus vaan lisääntyy muuallakin. Ruotsi seuraa perässä....
  
  Ei maalämpö pelasta, mutta säästää paljon jo nyt "suoratuhlaajiin" verrattuna. Myös valmis "energiamuodoltaan muuntuva" lämmönjakojärjestelmä antaa mahdollisuuden eri energiamuotojen käyttöön kuten aurinko, puu, jne.....
  
  Miksihän muuten Ruotsissa kaukolämmön ulkopuolella maalämpö onkaan niin suosittu???
- henrik721
  2011-07-31 02:48:35
  on se aika tyhmää sammuttaa ydinvoimala kun uudella tekniikalla saa paremman hyötysuhteen ja turvallisemman.
haaveet kaatuuu...
2011-06-01 20:42:12
"Myös valmis "energiamuodoltaan muuntuva" lämmönjakojärjestelmä antaa mahdollisuuden eri energiamuotojen käyttöön kuten aurinko, puu, jne....."

Totta! mutta se ei mitenkään tee uudisrakentamisessa mlp kannattavaksi hankinnaksi. Ainakaan siis nykyhinnoilla, Onko kukaan ostanut palikoina mlp-systeemiä ja kasannut itse? Osat maksaa varmaan 1t€!
- turha haaveilla!
  2011-06-01 21:00:25
  No joo. Missä ovatkaan ilmaiseksi lämpiävät????
  
  No tänä päivänä rakennetaan tulevaan. Jo valmius muuhunkin energiamuodon käyttöön kun sähkövastuksiin on järkevää. Eihän tarvi rakentaa tuota MLP:tä, mutta mahdoliisuus siihenkin tai muuhun tulevaan kannatta varata....
  
  Kumma muuten. Minä ostin perikunnalta tämän vanhan öljylämmitteisen 230 lämminneliöisen "harakanpesän", joka ei muille kelvannut. Laittelin maalämmön pari vuotta sitten. Siskoni miehineen rakensi "energiapihin talon" 140 neliötä tuohon naapuriin. Perheet samankokoiset eli 2 2. Heillä menee kuitenkin sähköä n. 2500 kwh enemmän/v kun meillä. Miettivät mikä meni pieleen? Minun kustannukseni 105000 euroa, heillä 210000 euroa.....
haaveet kaatuuu..
2011-06-01 21:44:05
Onko siskon miehineen rakentaneesta mitattu ilmanvuotoluku? Uudestakin tehdään helposti harakanpesä kun "ammattimiehet" päästetään irti!

Ei tuossa mitään kummaa ole. Jopa Vapaavuori varoittelee tuollaisista :D

laadukasta omakotitaloa ei vaan voi saada rakennettua 210000€:lla ;(
- sdfg
  2011-06-01 21:59:08
  Laadukkaan omakotitalon rakentaa 100 tonnilla jos ei lasketa mukaan tonttikustannuksia.
- turha haaveilla!
  2011-06-01 22:14:17
  Paljonko sen pitäisi maksaa? Kannattako koskaan elinaikana? Minä nyt säästän tässä "pesässäni". Tuo heille tehtiin ammattivoimin ja ammattisuunnittelijan tekemänä matalalämpöjuttuna. Se kun mikään talo ei näillä korkeuksilla lämpene itsestään. No haaveillahan voi mistä vaan, mutta totuus valitettavasti on toista.....
  
  Onkohan järkee maksaa ylimääräistä jota ei koskaan saa takaisin kun tunteissa????? Tai täällä vain haaveissa kerrostalon vuokra-asunnossa????
- haaveetkaatuu..
  2011-06-01 22:56:12
  turha haaveilla! kirjoitti:
  Paljonko sen pitäisi maksaa? Kannattako koskaan elinaikana? Minä nyt säästän tässä "pesässäni". Tuo heille tehtiin ammattivoimin ja ammattisuunnittelijan tekemänä matalalämpöjuttuna. Se kun mikään talo ei näillä korkeuksilla lämpene itsestään. No haaveillahan voi mistä vaan, mutta totuus valitettavasti on toista.....
  
  Onkohan järkee maksaa ylimääräistä jota ei koskaan saa takaisin kun tunteissa????? Tai täällä vain haaveissa kerrostalon vuokra-asunnossa????
  "Tuo heille tehtiin ammattivoimin"
  
  tulos vastaa huutoon! Oikein ammattisuunnittelija ja kaikki...
- The_Rat
  2011-10-13 17:57:07
  sdfg kirjoitti:
  Laadukkaan omakotitalon rakentaa 100 tonnilla jos ei lasketa mukaan tonttikustannuksia.
  Kerro miten rakentaa laadukkaan omakotitalon 100 000 eurolla?
  Oma työ maksaa sitten 20 e/h.
  
  140 neliötä asuinpinta-alaa riittää kyllä minulle.
haaveetkaatuu...
2011-06-01 22:14:20
nohuhhuh? 100tonnilla ;) tämän takia tämä on huumoripalsta!
- ?
  2011-06-02 12:02:38
  Myös pienen talon voi rakentaa laadulla ja ammattitaidolla joten ei tarvi ihmetellä tota 100tonnia yhtään.. Jos sanon että minäpä rakennutin 100tonnilla laadukkaan, ammattisuunnittelijan piirtämän halkovajan jonka seinät on kultaa niin voitko väittää ettei sillä hinnalla saa hyvää, mitä häh?
- ? ?
  2011-06-02 15:59:16
  ? kirjoitti:
  Myös pienen talon voi rakentaa laadulla ja ammattitaidolla joten ei tarvi ihmetellä tota 100tonnia yhtään.. Jos sanon että minäpä rakennutin 100tonnilla laadukkaan, ammattisuunnittelijan piirtämän halkovajan jonka seinät on kultaa niin voitko väittää ettei sillä hinnalla saa hyvää, mitä häh?
  Hienoa huumoria! Aika harvassa on alle 50m2 talot kumminkin?
kjuiooooo
2011-06-01 22:39:08
Kaveri riemuitsee, kun kuluu hänellä 2500 kwh vähemmän vuodessa sähköä. Se tekee n.300€ eli 25 €/kk.

Tuohan kuluu jo parranajossa, jos pitää leukansa sileänä.
- turha jne....
  2011-06-01 23:15:40
  Heh.....
  
  Niin ja 100 tonnia säästöä tuon päälle!
- mistä
  2011-12-12 08:53:59
  Mistä kjuijoo nimim.saa sähköä 8.3senttiä kwh.Unohditko että laskuun kuuluu toinenkin puoli. Myynti ja siirtomaksu.Tuossa on vaan toinen.
Energiaa tarvitaan
2011-06-02 11:33:50
Mikä meni pieleen, oli epärealismi "matalaenergisyyden" kanssa. Kaikki uudet ok-talot ovat energiatehokkaampia kuin 10 v. sitten. 10 v takaiset uudet talot olivat vastaavasti tehokkaampia kuin 10 v. sitä aiemmin. Jne.

Tänä päivänä ymmärretään jo hyvin, että ilmaa pitää myös kierrättää ulos talosta ja sisään uutta. Tämä kuluttaa sähköä, sekä vie väkisinkin lämpöä ulos talosta jonkin verran. Pihitaloista puhuvat, haluavat unohtaa aktivisesti tämän vaiheen.

Samoin käyttöveden lämmittäminen vaatii enegiaa tismalleen yhtä paljon 2011 kuin 1911. Veden fysikaaliset ominaisuudet eivät ole pystyneet seurata muotivirtauksia. Tämän myös tahtovat pihitalojen markkinamiehet unohtaa: paksut seinät eivät lämmitä suihkuvettä.
Sähkö=so last season
2011-07-29 22:28:59
Oulun asuntomessuilla näytti maalämpö jyräävän pilipalituotteet tullen mennen.
henrik721
2011-07-31 02:38:50
kestää vaan 3vuotta että maaalämpö rupee toimimaan.
kivenhajut
- henrik721
  2011-07-31 02:41:10
  50 tonnilla saa 100m2 tyalon ja vähän yli neliöitä.
- henrik721
  2011-07-31 02:43:20
  henrik721 kirjoitti:
  50 tonnilla saa 100m2 tyalon ja vähän yli neliöitä.
  36500e plus rahti eli jos rahtaat itse saat halvemmalla.
- henrik721
  2011-07-31 02:45:41
  henrik721 kirjoitti:
  36500e plus rahti eli jos rahtaat itse saat halvemmalla.
  kuormaaurton saa vuokjrattua 3000eurolla viikonlopuksi.
- henrik721
  2011-07-31 03:01:46
  henrik721 kirjoitti:
  kuormaaurton saa vuokjrattua 3000eurolla viikonlopuksi.
  jos isolla aurinkopaneelillasaa lämmint'ä vettä suihkuun eikä haaleeta niin on se varmaan viisas ratkaisu.
- henrik721
  2011-07-31 03:02:42
  henrik721 kirjoitti:
  jos isolla aurinkopaneelillasaa lämmint'ä vettä suihkuun eikä haaleeta niin on se varmaan viisas ratkaisu.
  boilerit on kaalliita ja seinät homeessa.
- henrik721
  2011-07-31 03:03:18
  henrik721 kirjoitti:
  boilerit on kaalliita ja seinät homeessa.
  gotland
  gustavsson
- henrik721
  2011-07-31 03:04:28
  henrik721 kirjoitti:
  gotland
  gustavsson
  vedenjakaja on päättäny tiensä päähän.
- henrik721
  2011-07-31 03:11:08
  henrik721 kirjoitti:
  vedenjakaja on päättäny tiensä päähän.
  upo liesituuletimen tarviis kotiin .
  80e
- henrik721
  2011-07-31 03:11:58
  henrik721 kirjoitti:
  upo liesituuletimen tarviis kotiin .
  80e
  ferrerat sa aunohtaa laittaa kellariin.
- henrik721
  2011-07-31 03:34:58
  henrik721 kirjoitti:
  ferrerat sa aunohtaa laittaa kellariin.
  Takassa tuhkaa ylhäällä ja alaluukku kiinni rälläkälläk varmaan se aukee kun ei käsin aukee.
  uusi rauta maalattu palosuojalla tillle.
  tai ei tarvii
- henrik721
  2011-07-31 03:42:26
  henrik721 kirjoitti:
  Takassa tuhkaa ylhäällä ja alaluukku kiinni rälläkälläk varmaan se aukee kun ei käsin aukee.
  uusi rauta maalattu palosuojalla tillle.
  tai ei tarvii
  mun sukuun kuulu väinö ijäs ja hugo tuohinen eli molemmat omalla tavalla erikoisia miehiä.
- henrik721
  2011-07-31 03:43:43
  henrik721 kirjoitti:
  mun sukuun kuulu väinö ijäs ja hugo tuohinen eli molemmat omalla tavalla erikoisia miehiä.
  väinö ijäs oli sodassa ja ampu 40miestä ennekuin haavoittui. sotamuistelmat jäivät hautaan saakka.
puh.joht
2011-08-07 00:05:33
Mites maalämpö sopis pienkerostaloon?
12 asuntoa. patterit nykyään 90/70 ja käyttövesi 58 astetta. paljonko olis cop kerroin?
678+098
2011-08-07 12:00:21
COP noin 3-3,3.
Pattereita pitää vaihtaa, jotta menovesi max on alle 60C.

Ensin LVi suunnitelija laskemaan tehot ja patteriverkoston tasapainotuksen. Runkolinja yleensä riittävän kokoista. (toivottavasti).

Sitten tarjouskyselyt liikkeelle.
- puh.joht
  2011-08-08 11:23:56
  Miten ne patterit vaihdetaan? isompiin? ei ole kauheasti tilaa, kun suurin osan on ikkunan alla syvennyksessä..
  
  Tekeekö tolla cop 3-3.3 myös käyttöveden 58 astetta, niin paljon että ei lopu kesken?
realistiko?
2011-08-08 23:16:03
Maalämpö investointeja suunnitellessa kannattaa ottaa huomioon lainan takaisinmaksuun kohdistuvat vaikutukset.

20.000 eur suurempi laina keskimääräisellä 3.5 % korolla 20 vuodessa tarkoittaa 40.000 euroa.
Eli rautalangasta väännettynä, normaali tuloiselle 20 tonnin mlp tai mikä tahansa muu kallis lämmitysjärjestelmä maksaa 40 tonnia uuteen taloon pelkästään investointina.

Itse jos nyt rakentaisin uutta niin edelleen miettisin tarkkaan miten voin myöhemmin mahdollisimman tehokkaasti investoida aurinkopaneeleihin. Niiden valmistustekniikat kun tässä kehittyvät jatkuvasti niin 10 vuoden päästä maailma voi näyttää todella erilaiselta.

alias "katto hyvässä kulmassa etelää kohti"
nojoo...
2011-08-08 23:58:32
No tuo maalämpö todellisudessa maksaa n. 10000 egua kun toi yhteiskunnan apu otetaan huomioon. Kai turha laskeskella kun kokemustakin on, kuten minulla.....
9
2011-08-09 08:50:55
Mitä yhteiskunnan apua uuden talon rakentamisessa saa ?

Remontit ja perusparannukset erikseen kun siellä on osa rakenteista jo valmiina ja maksettuna. Ja rahoituksen osalta investoinnilla ihan eri käyttäytyminen.
miettii hän vaan
2011-08-09 11:07:42
Maalämpö 18.000euroa, joka rahoitetaan pankista lainaa ottamalla. Nämäkin kulut pitää huomioida tässä. Sitten pattereiden vaihdot matalaenergisiin pattereihin. meillä 7kpl pattereita alk: 300euroa/kpl.

vai vesi-ilmalämpöpumppu asennettuna 7500euroa, joka rahoitetaan pankista lainaa ottamalla ja rinnalle jätetään öljykattila.
Koljanteri kolos
2011-08-09 11:08:47
Oikeastaan minun ei kuuluisi ottaa osaa koko keskusteluun, koska lähtökohdat on niin erilaiset kuin monella muulla omakotiasujalla.
Asun maalla, on omaa metsää, talo on vanha, 50-luvulla rakennettu, lämmitettäviä neliöitä n. 200, minulle siis sopii parhaiten puulämmitys, vielä kun intoa ja terveyttä riittää puiden kanssa puuhasteluun.
mlp ilp
2011-08-09 11:55:56
Uuteen taloon
1) Maalämpöön perustuva lämmitys, kokonaisratkaisun hinta 25.000 euroa
2) ILP kaapelia valuun, kokonaisratkaisun hinta 5000 euroa

Nykyaikainen eristys ei kuitenkaan passiivitalo. Lainaa otetaan 150.000 lämmitysratkaisu. Siinä vaiheessa kun 2) vaihtoehdon laina on maksettu, 1) vaihtoehtoa jäljellä 20.000 kertyneet korkokustannukset noin toiset 20.000.

Selittäkää mulle miten voi rakentaa niin heikosti eristetyn ja vuotavan talon että vaihtoehtoon 1) kannattaa ryhtyä ? 40.000 eurolla saa ihan järkyttävän määrän sähköä töpselistä vaikka hinta tuplaantuisi.
11k€ ML
2011-08-09 12:42:42
Ai säkin olet vielä hengissä. Etkös sinä joskus päässyt ML laskelmissas jopa 60 tuhanteen?
Mites turvasit (mielikuva-)pörssiosakkeesi nyt kun lasku alkoi?
lämpöälämpöä
2011-08-09 13:51:51
Onpa hurja fight täällä lämpöpumpusta.

Maalämpö on paras vaihtoehto jos:

ja/tai maksat suoralla rahalla (lainan hinnan vuoksi lainanotto siihen ei enää kannata).

ja / tai saat remonttiavustusta (saneerauskohteet)

ja / tai tonttia on niin paljon, että porakaivoa ei tarvita vaan voi vetää putkiston maahan

Mikä tahansa näistä riittää nostamaan maalämmön parhaaksi vaihtoehdoksi, mutta jos enemmän kuin yksi toteutuu säästät entistäkin enemmän.

Mikäli mikään noista ei toteudu, vesi-ilmalämpöpumppu menee maalämmön ohi.

Ja tämähän tietysti johtuu takaisinmaksuajoista.
- Varaus muulle
  2011-08-10 09:32:47
  Eipä maalämpö kannata tällä hetkellä uuteen isompaankaan taloon (200m2) koska ei noita järjestelmiä näytä saavan juurikaan alle 18t€. tarjouksia on kysytty paljon, sekä erillisinä poraus ja kone asennuksineen ja kokonaispakettina. Jotkut tälläkin palstalla mainostavat maalämmön saisi 10t€, haluaisin oikeasti nähdä faktat sellaisesta kohteesta.
  Ratkaisu on siis pistää maalämmölle tai muulle korvaavalle lämmönlähteelle varaus tekniseen tilaan ja pistää ilpit sähkön tueksi. Ilppi kun tulisi joka tapauksessa jäähdyttämään. Kaukolämpö olisi varmaankin ykkösvaihtoehto jos sellaisen tänne saisi.
- Jukranpujut
  2011-08-18 11:35:37
  Varaus muulle kirjoitti:
  Eipä maalämpö kannata tällä hetkellä uuteen isompaankaan taloon (200m2) koska ei noita järjestelmiä näytä saavan juurikaan alle 18t€. tarjouksia on kysytty paljon, sekä erillisinä poraus ja kone asennuksineen ja kokonaispakettina. Jotkut tälläkin palstalla mainostavat maalämmön saisi 10t€, haluaisin oikeasti nähdä faktat sellaisesta kohteesta.
  Ratkaisu on siis pistää maalämmölle tai muulle korvaavalle lämmönlähteelle varaus tekniseen tilaan ja pistää ilpit sähkön tueksi. Ilppi kun tulisi joka tapauksessa jäähdyttämään. Kaukolämpö olisi varmaankin ykkösvaihtoehto jos sellaisen tänne saisi.
  Samaa mieltä. Maalämpökauppias kertoi myyneensä pumppuja asennettuna järkihintaan, maalämpöpumppuja valmistava tehdas palkitsi jälleenmyyjää ottamalla jälleenmyyjä alennukset pois. Suomessa ilmeisesti selvä kartelli ja sitä ohjailevat mitä todennäköisemmin maalämpö alalla toimivat ns.järjestöt?
- Mikko maalta
  2011-08-22 14:50:12
  Jukranpujut kirjoitti:
  Samaa mieltä. Maalämpökauppias kertoi myyneensä pumppuja asennettuna järkihintaan, maalämpöpumppuja valmistava tehdas palkitsi jälleenmyyjää ottamalla jälleenmyyjä alennukset pois. Suomessa ilmeisesti selvä kartelli ja sitä ohjailevat mitä todennäköisemmin maalämpö alalla toimivat ns.järjestöt?
  Kyllä on härskiä-touhua kun maalämpöpumppuja valmistava tehdas rajoittaa tervettä kilpailua..
siksikö
2011-08-18 13:05:21
Kaukolämpö on paras lämmitys omakotitaloon, sitten sähkö, puu, kaasu, öljy ja maalämpö jos 15v. kuluttua valmis ostaa uuden laitteiston. Maalämpö laitteistot ovat käyttöiältään aika lyhyt ikäisiä eli kalliiksi tulee..
syvästi pettynyt...
2011-08-22 18:17:08
Kaukolämpö on per*eestä. Mokomaan sorruin ja joka vuosi tulee 10% korotus energian hintaan. Kohta suorasähkön hinnoissa. Näyttää olevan kaupungin lypsylehmä.
- Aivan_niin-TAI_NÄIN
  2011-08-22 18:28:45
  Kaukolämpö meillä ollut vuodesta 1986 ja toiminut moitteettomasti sekä edullisesti suorastaan halpaa energiaa. En missään tapauksessa ottaisi maalämpöä(lue sähkölämmitys) vaikka saisin ilmaiseksi.
- Et näin....
  2011-08-22 19:52:54
  Aivan_niin-TAI_NÄIN kirjoitti:
  Kaukolämpö meillä ollut vuodesta 1986 ja toiminut moitteettomasti sekä edullisesti suorastaan halpaa energiaa. En missään tapauksessa ottaisi maalämpöä(lue sähkölämmitys) vaikka saisin ilmaiseksi.
  No harvapa tyhmää hankintaansa moittii vaan kärsii hiljaa... :D
- Harri_____________
  2011-08-22 20:07:03
  Et näin.... kirjoitti:
  No harvapa tyhmää hankintaansa moittii vaan kärsii hiljaa... :D
  Joo maalämmitys on juuri sellainen hankinta...käyttää aina sähköä kun tuottaa lämpöä...
- no joo...
  2011-08-22 20:29:29
  Harri_____________ kirjoitti:
  Joo maalämmitys on juuri sellainen hankinta...käyttää aina sähköä kun tuottaa lämpöä...
  Ei se vaan kaukolämpökään pelaa ilman sähköä eli kuluttaa sitä aina. Tuottaa lisäksi ilmaan päästöjä käyttäessään fossiilisia polttoaineita kuten raskasöljyä, kivihiiltä, turvetta jne, eli on "saastelämpöä". Päästömaksut lankeavat kuluttajille ja kohoavat koko ajan.
  
  Maalämpö on kuitenkin aina paras hankinta ja edullisin kuluttajalle.
- Harri_______________
  2011-08-23 10:22:50
  no joo... kirjoitti:
  Ei se vaan kaukolämpökään pelaa ilman sähköä eli kuluttaa sitä aina. Tuottaa lisäksi ilmaan päästöjä käyttäessään fossiilisia polttoaineita kuten raskasöljyä, kivihiiltä, turvetta jne, eli on "saastelämpöä". Päästömaksut lankeavat kuluttajille ja kohoavat koko ajan.
  
  Maalämpö on kuitenkin aina paras hankinta ja edullisin kuluttajalle.
  Kaukolämpövesi kiertää vaihtimessa ja ei käytä omakotitalon sähköä yhtään wattia. Sitä paitsi voimalat on nykyisin huippumoderneja ja lähes tulkoon päästöttömiä ilmaan pääsee yleensä vain vesihöyryä. Samalla voimalla tuottaa ekoloogista sähköä ja edullisesti. Toisin on maalämpö kuluttaa sähköä mutta ei tuota sähköä.
- riippuu tietysti
  2011-08-30 13:50:12
  Aivan_niin-TAI_NÄIN kirjoitti:
  Kaukolämpö meillä ollut vuodesta 1986 ja toiminut moitteettomasti sekä edullisesti suorastaan halpaa energiaa. En missään tapauksessa ottaisi maalämpöä(lue sähkölämmitys) vaikka saisin ilmaiseksi.
  kaukolämmön hinnasta.
  Meilläpäin öljyllä selviää paljon halvemmalla kun paikallisen monopoliyhtiön kaukolämmöllä.
- Eikö sinulla
  2011-08-31 08:39:06
  Harri_______________ kirjoitti:
  Kaukolämpövesi kiertää vaihtimessa ja ei käytä omakotitalon sähköä yhtään wattia. Sitä paitsi voimalat on nykyisin huippumoderneja ja lähes tulkoon päästöttömiä ilmaan pääsee yleensä vain vesihöyryä. Samalla voimalla tuottaa ekoloogista sähköä ja edullisesti. Toisin on maalämpö kuluttaa sähköä mutta ei tuota sähköä.
  ole talossa kiertovesipumppua? Jos on, niin toimiiko se sähköllä vai lihasvoimin?
  
  Ja maalämpölaitteisto tuottaa lämpöä sähkökäyttöisellä pumpulla, jos asia on jäänyt sinulle epäselväksi.
  
  Tuo sinun "päästötön" kaukolämpövoimalasi on utopiaa ja sähköä ei paljoa tule samaan aikaan kun kaukolämpöä tehdään.
  
  Kaikki energia on markkinahintaista, eli jos "halpaa sähköä" jossain syntyy, niin kuluttaja maksaa siitä aina täyden hinnan.
- llllll
  2011-09-16 22:29:21
  no joo... kirjoitti:
  Ei se vaan kaukolämpökään pelaa ilman sähköä eli kuluttaa sitä aina. Tuottaa lisäksi ilmaan päästöjä käyttäessään fossiilisia polttoaineita kuten raskasöljyä, kivihiiltä, turvetta jne, eli on "saastelämpöä". Päästömaksut lankeavat kuluttajille ja kohoavat koko ajan.
  
  Maalämpö on kuitenkin aina paras hankinta ja edullisin kuluttajalle.
  Aivan provoa.
- niksu ja
  2011-09-16 22:33:14
  Eikö sinulla kirjoitti:
  ole talossa kiertovesipumppua? Jos on, niin toimiiko se sähköllä vai lihasvoimin?
  
  Ja maalämpölaitteisto tuottaa lämpöä sähkökäyttöisellä pumpulla, jos asia on jäänyt sinulle epäselväksi.
  
  Tuo sinun "päästötön" kaukolämpövoimalasi on utopiaa ja sähköä ei paljoa tule samaan aikaan kun kaukolämpöä tehdään.
  
  Kaikki energia on markkinahintaista, eli jos "halpaa sähköä" jossain syntyy, niin kuluttaja maksaa siitä aina täyden hinnan.
  Toi sinun teksti on täysin hömpää .
Analyyttinen valinta
2011-09-14 00:35:21
Hep! Aika moni rakentaja on todennut saman faktan: muuta kuin maalämpöä on hyvin vaikea perustella uuteen taloon.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/omakotirakentajista_joka_toinen_valitsee_maalammon_2840724.html
- dfsdgfdg
  2011-09-14 11:00:26
  Vai analyyttinen valinta saatkin sitten laskea minulle, miten sen maalämmön saa kannattamaan v. 2011 valmistuvaan 150m2 taloon. Ei sitä takaisinmaksuaikaa saa järkeväksi millään ilveellä kukaan joka osaa laskea tai siis muu kuin pumppukauppias.
  
  jos kerta puoleen uusista ok-taloista rakennetaan maalämpöpumppu niin niiden täytyy olla joko todella suuria tai sitten omistajat on viherpiiperöitä tai muuten vaan helposti huijattavia, analyyttisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
- Aurinko lämmittää
  2011-09-14 16:14:58
  dfsdgfdg kirjoitti:
  Vai analyyttinen valinta saatkin sitten laskea minulle, miten sen maalämmön saa kannattamaan v. 2011 valmistuvaan 150m2 taloon. Ei sitä takaisinmaksuaikaa saa järkeväksi millään ilveellä kukaan joka osaa laskea tai siis muu kuin pumppukauppias.
  
  jos kerta puoleen uusista ok-taloista rakennetaan maalämpöpumppu niin niiden täytyy olla joko todella suuria tai sitten omistajat on viherpiiperöitä tai muuten vaan helposti huijattavia, analyyttisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
  Ja uuttakin ajattelua löytyy edullisemmin.
  
  Tuossa tuli vastaani "hybridi" järjestelmä jossa kytketään yhteen aurinkolämpö vaikkapa 4,5 m2, varaaja 500 litraa, lisänä vesikiertoinen pellettitakka 11 kWh ja varalla vielä sähkövastus. Hintaa laitteille reilut kymmenen tuhatta. Laitteet kaikki yhteensopivia keskenään ja rittää tietyn kokoiseen taloon. Järjestelmiä löytyy jo käytännössä toteutettuna.
  
  Auringon lämmöstä et käytännössä maksa mitään ja pellettitakka käynnistyy automaattisesti kun lämpöä tarvitaan lisää, vaikkapa noin 5 centtiä kWh niin tästä ei lämpö ei enää halpene, muutoin kun "ilmaisella polttopuulla". Investointi varmasti kuolettuu parissa kolmessa vuodessa.
  
  Noissa maalämpöjärjestelmissäkin on alkanut ilmaantumaan tapauksia jossa lämmöt eivät riitäkkään kylminä kuukausina ja tarvittaisiin sitä lisälämpöä kuitenkin. Tämä on hieman vaiettu ongelma näissä piireissä, mutta lienee kuitenkin täyttä todellisuutta.
- 4t3
  2011-09-21 23:04:14
  dfsdgfdg kirjoitti:
  Vai analyyttinen valinta saatkin sitten laskea minulle, miten sen maalämmön saa kannattamaan v. 2011 valmistuvaan 150m2 taloon. Ei sitä takaisinmaksuaikaa saa järkeväksi millään ilveellä kukaan joka osaa laskea tai siis muu kuin pumppukauppias.
  
  jos kerta puoleen uusista ok-taloista rakennetaan maalämpöpumppu niin niiden täytyy olla joko todella suuria tai sitten omistajat on viherpiiperöitä tai muuten vaan helposti huijattavia, analyyttisuudella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
  asiaaa. kansasta alkaa suurin osaa olla maalämpöisiä vastaa
- outoja kuluja
  2011-12-12 09:08:23
  Että öljylämmitys maksisi 1600 e vuodessa .Hömppää.Litra öljyä maksa noin euron .2500ltr kertaa euro on 2500.
Tervetuloa talvi
2011-09-16 16:30:40
Nimenomaan uutta tekniikkaa on aika ottaa esiin. Maalämpö on hyväksi koettua ja toimivaa teknologiaa. Aurinkopaneeleissa on hyvää ajatusta, mutta suomen oloihin on hyvin vaikea löytää toimivia ratkaisuja. Pakkasen ja kosteuden runsaat vaihtelut tekee nykylaitteille kovat haasteet. Ei mahdottomat, mutta ei ehkä ihan vielä tätä päivää.

Maalämpöpumpuissa ei ole mitään "vaiettua" ominaisuutta. Osatehopumput käyttävät kovimmilla pakkasilla myös sähkövastusta. Täystehopumput eivät ole moksiskaan -35 C pakkasista. Ne on luotettavia patarautaratkaisuja, ja puksuttaa 1:3 periaatteella oli kesä tai talvi.
- pettynyt maalämpöön
  2011-09-16 22:28:00
  Puksuttaa 24 tuntia vuorokaudessa ottoteho 4,2kw,
as77
2011-09-16 16:45:12
otsikkohan on totta

maalämpö on todettu ylivoimaiseksi maksettavaksi ...

varsinkin nyt kun valtion tuella on nostatettu hintoja

öljyä on säiliössä pariksi kuukaudeksi, katsotaan sitten alkuvuodesta ... ainakin siihen asti lämmitän sähköllä ... uusi öljy maksaisi enemmän kuin sähkö
- niin mikä???
  2011-09-16 16:57:26
  Mikähän on noussut?
  
  Vuosi sitten Geopro 9 maksoi 7200 €. Nyt se maksoi 6900 €. Asentaja pyysi 59 €/tunti.
  
  Nyt asensi asentaja 40 € alv. tunti. Työ kesti 12 tuntia ja keräsi kimpsunsa ja kone pelittää. Tulis vaan kunnon talvi jälleen.
- Näre-
  2011-09-16 22:09:56
  niin mikä??? kirjoitti:
  Mikähän on noussut?
  
  Vuosi sitten Geopro 9 maksoi 7200 €. Nyt se maksoi 6900 €. Asentaja pyysi 59 €/tunti.
  
  Nyt asensi asentaja 40 € alv. tunti. Työ kesti 12 tuntia ja keräsi kimpsunsa ja kone pelittää. Tulis vaan kunnon talvi jälleen.
  Kyllähän pelin ostit "piratti" tuote ei paljon suomalaista osaa löydy jos ollenkaan.
- niin mikä???
  2011-09-17 08:38:19
  Näre- kirjoitti:
  Kyllähän pelin ostit "piratti" tuote ei paljon suomalaista osaa löydy jos ollenkaan.
  Kotimaassa tehty sekä viiden vuoden tehdastakuu ja ammattihuolto kivenheiton päässä takaavat huolettomat pakkaspäivät.
veikko ..
2011-09-16 18:49:54
Valtiontuet pois maalämmöltä (n.10000,00€/ok-talo). On se kumma miten rahaa jaetaan rikkaille jotta saavat porata reikää maahan ja laittaa peltilaatikon kellarin nurkkaan. Tämä jos mikä on kansakunnan yhteisen varallisuuden väärinkäyttöä johon nykyisen hallituksen on puututtava välittömästi. Tästä on syytä tehdä tutkinta jotta rahat saadaan perittyä takaisin.
Sähkönhinta on nyt laskusuunnassa ja kohta niin halpaa että.
Tämäpä mukavaa
2011-09-16 19:28:18
Jaa, onko sähkön hinta laskussa?
Miten paljon se on laskenut viimeisen 5 v. aikana?
- Jade..
  2011-09-16 21:43:23
  Seuraa aikaasi äläkä tujota menneisiin. Nyt on sähkölämmittäjien kulta-aika tulossa. Vuoden kuluttua ei kukaan laita maalämpöä.
ml213.
2011-09-16 23:07:30
Maalämpö lie hyvä vaihtoehto suurempiin taloihin, joissa lämmitykseen tarvittava eneria on yli 18000.......20000 kilovatin luokkaa. esim vähäkulutteisissa/pienissä taloissa maalömpö ei ole mielekäs ratkaisu.

Jos vuotuinen todellinen säästö on alle 8000kv/h, niin ikävä tulee siihen hetkeen kun lämmitysmuoto on kuolettanut itsensä ja todellinen säästäminen alkaa.

Ilmalämpöpumput on mielekkäämpi ratkaisu, vaikkakin se vain lyhentää lämmityskautta eli se ei sovellu kuin lisälämmmön tuottajaksi.
Ei haaveunia
2011-09-17 00:02:10
Niin, miten se sähkönhinta onkaan menny viimeisen 5 vuoden aikana, tai 10 v, tai 15 v?
Jos nyt ihan vaikka eteenpäin katsois siltä pohjalta, niin aika tomppeli saa olla joka lataa itselleen isot käyttökustannukset joka vuodelle.
Alkuinvestointi jää pieneksi, kun käyttökustannukset on 1:3 tästä tappiin asti. Nousi se sähkö miten paljon vaan.
ml213.
2011-09-17 12:28:49
Mutta, suurin ongelma on juuri siinä kun sähköenergian hinta nousee aina ja määlämmön toteuttaminenkin on kallista. Siinä olet oikeassa, jos ihminen ei voi mieltää muuta läämmitysmuotoa omakseen kuin sähköenergian, niin tälle ihiselle maalämpö tuo lohdutusta.
Mutta, onko lohdutuskaan pitkäkestoista,- koska laitteet kuin laitteet suunnitellaan suunnittellusti lyhytkestoisemmiksi. Esim. kodinkoneet suunnitellaan kestämään normaali käytössä,- jopa alle 5-vuoden.

Jos tuo mielikuva on toteutettu myös maalämpöön, niin investointi ei ole pitkäkestoinen. Jos kompressorille annettaisiin 15-vuoden täystakuu, niin maalämpö olisi erikoisen varteenotettava vaihtoehto.
- yksi ykä....
  2011-09-17 17:05:13
  No mlp ei olekaan kodinkone ja suunniteltu kestämään. Tässä asuinympäristössäni on useita mlp-pumppuja jotka ovat toimineet ilman minkäänlaisia vikoja toistakymmentä vuotta. Vanhin liki kaksikymmentä. Ainoa huolto pari kertaa vuodessa litran-parin nestelisäys maapiiriin.
  
  Nämä täällä keskusteluissa olevat kestävyysarvailut ovat täysin vailla todellista pohjaa ja "mutu-ukkojen" höpinöitä.
- ml213.
  2011-09-17 18:37:44
  yksi ykä.... kirjoitti:
  No mlp ei olekaan kodinkone ja suunniteltu kestämään. Tässä asuinympäristössäni on useita mlp-pumppuja jotka ovat toimineet ilman minkäänlaisia vikoja toistakymmentä vuotta. Vanhin liki kaksikymmentä. Ainoa huolto pari kertaa vuodessa litran-parin nestelisäys maapiiriin.
  
  Nämä täällä keskusteluissa olevat kestävyysarvailut ovat täysin vailla todellista pohjaa ja "mutu-ukkojen" höpinöitä.
  >>No mlp ei olekaan kodinkone ja suunniteltu kestämään
- yksi ykä....
  2011-09-17 20:45:56
  ml213. kirjoitti:
  >>No mlp ei olekaan kodinkone ja suunniteltu kestämään
  No perävalotakuut erikseen tuolla alallasi......
  
  Kun valmistaja antaa viiden vuoden takuun, tekee hän parhaansa ettei tuota takuusitoumusta tarvitse käyttää. Jo kilpailutilanne markkinoilla vaatii onnistumista. Yksi epäonnistuminen mustaa koko onnistuneiden sarjan ja valmistajan markkinat. Nyt elämme markkinataloudessa ja kilpailu kiristyy koko ajan pitäen laatuvaatimukset korkealla...
- ml213.
  2011-09-18 10:39:02
  yksi ykä.... kirjoitti:
  No perävalotakuut erikseen tuolla alallasi......
  
  Kun valmistaja antaa viiden vuoden takuun, tekee hän parhaansa ettei tuota takuusitoumusta tarvitse käyttää. Jo kilpailutilanne markkinoilla vaatii onnistumista. Yksi epäonnistuminen mustaa koko onnistuneiden sarjan ja valmistajan markkinat. Nyt elämme markkinataloudessa ja kilpailu kiristyy koko ajan pitäen laatuvaatimukset korkealla...
  >No perävalotakuut erikseen tuolla alallasi......<
  
  Kaikki tietysti on suhteellista. Jos asiakas vaatii tuotteestaan sulatusnumeron ja ehtottomasti tarkastuspöytäkirjan, niin kertokoon tuo laadusta,- joka sitä ymmärtää.
  Niin, maailmaasa on materiaaleja, joista valmistamalla kompuran venttiilit, niin niiden ketävyys/kulumattomuus olisi huippu luokkaa eikä kokonaisuutta ajatellen tuotteen hinta nousisi paljoakaan.
  
  Jos seuraamme kodinkoneiden kompuroiden ikää, niin niidenkin käyttöikä on alentunut. Toisaalta kylmälaitteen sijoitus vaikuttaa merkittävästi tähän,- mutta kuitenkin.
  
  Itselleni oli yllätys tuo 5.-vuoden takuu. Se on erittäin lyhyt ajatellen lämmitysjärjestelmän kuoletusta. Jos kompuran venttiilit valmistettaisiin kalliimmasta/paremmasta materiaalista, niin takuu voisi olla 15-vuottakin,- ilman riskejä, jos laadunvalvonta tuotannossa toimii.
  
  Materaalin vaikutuksesta komponentin kestävyyteen, niin hyvänä esimerkki on nyky Diesel auton suutinpaketti. Niiden toiminta on suunniteltu erittäin korkeisiin paineisiin ja siksi materiaali tulee olla hyvä. Omassa autossa nämä suuttimet ovat toimineet yli 450tkm ja toimivat kuin uudet. Vanhoissa Dieseleissä suuttimien kuluneisuuden havainnoi jo alle 200tkm.
  
  Niin, markkinatilanne valitettavasti ei vaikuta siihen, jos ihmisen/kollektiivisesti ajatellen mielikuva bisbekseen muuttuu eli kaikki laitteen valmistajat ajattelevat samalla tavalla kestävyydestä ja kannattavuudestaan.
Suurin ongelma pieni
2011-09-17 16:52:40
Kumma ettei auton moottorin hajoamista pelätä yhtä paljon kun mlp-koneen kompressorin. Uuden auton moottori on huomattavasti kalliimpi ja takuuvarmasti hajoaa alle 10 vuoden. Huolsi sitä tai ei.

Maalämpöpumpussa ei oikeastaan muita osia olekaan kuin se kompressori, joka ylipäätään voi hajota. Valtaosa ei hajoa koskaan, vaan käy moitteettomasti esim. 20 vuotta.

Ja jos se karmaiseva pahin mahdollinen sitten tapahtuu - kompressori vikaantuu - ei sekään ole kovin paha juttu. Se joko korjataan tai vaihdetaan uuteen. Kustannukset ei ole kussakaan tapauksessa kummoiset. Eikä talo jää kylmäksi, koska kaikissa on sähkövastus varalla.
- Vikoja on joo
  2011-09-17 17:37:39
  Maalämpöpumpumppua ja autoa nyt tuskin voi verrata toisiinsa, maalämpöpumpun tehtävä on lämmittää ja auton kuljettaa. Lämityksen voi hoitaa halvemmalla järjestelmällä paremmin ja luotettavammin, henkilöauton liikkumisvapautta ei voita mikään.
  
  Maalämpöpumpussa on kompressorin lisäksi paljon venttiileitä, putkia, putkiliitoksia, elektroniikkaa ja antureita jotka voi hajota. Jopa tuolla kaupallisella maalämpöpumppufoorumilla on moderoitua keskustelua tiettyjen laitteiden vioista http://www.kyronlahdenporakaivo.fi/cgi-bin/yabb/YaBB.cgi?board=idOngelmiaYleis
  
  Kyllä ne kustannukset aika järeitä on jos esim. kompuran joutuu vaihtamaan, kompuran hinnan päälle tulee vielä asennukset = 1000€. Sähkövastukset ei mene kaikissa pumpuissa automaattisesti päälle.
Risto juu
2011-09-18 08:53:46
Markkinamiesten huuhaa hommia koko maalämpö. Suuri kupru valtiolle maalämpöön laitettu raha. Teollisuuteen työnnettiin rahaa ja yksityisille jaetaan avokätisesti verohelpotuksia sekä annetaan riihikuivaa rahaa (saneeraus kohteet). Maalämpöön siirtyvät ovat yleensä varakasta väkeä eivät siten tarvitsisi näitä avustuksia mutta ahneita kun ovat, onhan ilmainen raha otettava vastaa.
Kaiken tämän tietenkin maksaa kansalaiset .Valtio velkantuu ja kansa maksaa rikkaitten maalämpökaivot ja pumput.
Jos asialla ollaan,
2011-09-19 19:38:35
Melkoista jossittelua: "jos esim. kompuran joutuu vaihtamaan, kompuran hinnan päälle tulee vielä asennukset = 1000€. Sähkövastukset ei mene kaikissa pumpuissa automaattisesti päälle."

Useimmat kompressorit nimenomaan eivät hajoa.
Ja aika mopomallin lämmitysjärjestelmä saa olla, jossa sähkövastus ei mene automaattisesti päälle. Vai oliko tämäkin niitä JOS sähkövastus ei sitten toimisikaan -juttuja.

Summa summarum: maalämpö on edullinen ja vaivaton käyttää, luotettava, laadukasta lattialämpöä ja runsaasti lämmintä suihkuvettä ilman murheita.
- mfn+q+
  2011-09-21 22:43:29
  mitä tästä väitellään suora sähkö varaaavat takka on halvinsen testas ja tutki tm raksamaailma jo. väitelkää mitä lystäätte tuskin paremmin osaatte laskee.
ml213.
2011-09-19 20:36:33
Turhaa lie kinastelu tästä maalämmön kannattavuudesta tai kannattamattomuudesta. Koko asia liittyy siihen miten suuri talo/energiankulutus on.

Maalämmön kerroin lienee kolmen tietämillä ja tämän päivän energian hinta lie 0.12 euron paikkeilla. Reilun 100 neliön talon energia tarve on reilusti alle 15000kW/h vuodessa.

Niin, itselläni ei ole mielikuvaa paljonko tällänen lämmitysmuoto todellisuudessa tulee maksamaan ja tuosta summasta joka tapauksessa tulee vähentää se vertailu lämmitysmuodon hankintahinta. Kaikki lämmitysmuodothan maksavat jotain.
käytäntö..
2011-09-19 22:46:43
Päästäänkö maalämmössä kolmen kertoimeen?
- monesta kiinni..
  2011-09-20 14:41:20
  Lie yksilötapauksia nuo kertoimet.
sähkö 100v
2011-09-21 22:14:27
minä en 30v sijoituksella (ei pysty näkemään tulevaisuuteen) osta muuta kuin osakkeitia
Valitse vapaus_
2011-09-22 00:31:14
Juuri niin. Sähkö on vähän kuin huumeet. Diilaamalla otetaan voitot ja muut ovat sitten käyttäjiä ja maksavat sen kovimman hinnan.

Älä jää sähkölämmityksen vangiksi. Aluksi saattaa tuntua petollisen houkuttelevalta, mutta maksu lankeaa korkojen kera koko loppuelämän.
- Lomaosakkeita
  2011-09-24 18:23:36
  Maalämpöpumppu on kuin lomaosakekauppa, myyjä koukuttaa uhrin lupaamalla halpaa ja luotettavaa energiaa vuosiksi. Uhri ihmettelee kun ei halvasta energiasta huolimatta jää vähemmän käteen rahaa kuin ennen, kaikki menee pankkiirille. Ja sitten pumppuhässäkkä alkaa hajoilemaan...
hattivati
2011-09-22 08:47:35
jos vapautta sähköstä halutaan, niin lämmityksen osalta se tarkoittaa paluuta kivikauteen ja puulämmitykseen :)
VapausVeljeysTasa-ar
2011-09-22 13:04:41
Yhteiskunnassa tarvitaan sähköä jossain määrin joka tapauksessa nyt ja aina.

Ääripäiden välillä löytyy runsaasti toimivia ratkaisuja. Vaihtoehdot ei onneksi ole VAIN sähköä tai EI LAINKAAN sähköä.

Lämpöpumpputekniikkaa hyödyntämällä voidaan minimoida sähkön kustannusvaikutus, sekä minimoida tulevien hinnannousujen merkitys. Riippuvuus on niin vähäistä, kuin se nyt tänä päivänä voi olla.

Täysin sähköllä lämpiävä talo on typeryyttä siinä kuin täysin ilman sähköä oleva kotitalous.
UskoToivoJA
2011-09-23 09:21:36
"Riippuvuus on niin vähäistä, kuin se nyt tänä päivänä voi olla."

just, sähkölämmityshän se on ja riippuvuus täysin sen mukaista!
Kaboom! Mikä iski?
2011-09-24 11:40:40
Kyllä. Eli sähkölämmityksessä riippuvuus täydellinen - ja varsinkin hintaorjuus.

Aina kun sähkön hinta heilahtaa sentin ylöspäin, iskee se sähkölämmittäjää täydellä teholla päin pläsiä. Ne rahat ovat suoraan pois muusta kotitalouden ostoksista.

Muut saattavat vaihtaa autoa aina joskus, käväistä reissussa perheen kanssa, lapsetkin tarvitsee kaikenlaista harrastusvälinettä. Suorasähköperheessä noita kaikkia ei tarvita - kun rahat menevät varsinkin talvisaikana niihin järkyttävän korkeisiin sähkölaskuihin.
- Reality bites
  2011-09-24 17:29:50
  Ja maalämpötalossa ne rahat menevät jatkuvasti, ei siis pelkästään talvisin järkyttävän korkeisiin pankkilainan lyhennyksiin ja sen korkoihin.
  
  Nythän sähkön hinta taas vaihteeksi laskee, aika voimakkaastikin kun ottaa huomioon kovan inflaation, taitaa maalämpöpumppumyyjien vuotuinen 20% sähkönhintanousupropaganda ottaa pahasti takkiinsa...
hattivati
2011-09-24 12:02:46
"Kaboom! Mikä iski?" nyt lääkitys kuntoon!

jos sähkön hinta nousee % (prosentin) niin kyllä mlp kulut nousevat saman prosentin? ja sama kaikissa sähkölämmitystaloissa?

jollain kuluu vaan energiaa enemmän/vähemmän? Esim. horotalossa jossa mlp, menee 10000kWh pumpulle. tai laadukkaassa talossa, jossa varaajan vastus syö 5000kWh vuodessa.

ymmärsitkö? Riippuvuus on aivan yhtä täydellinen :D
Ihana_leijona
2011-09-24 13:31:50
Moro, onko matikat kesäterässä?
Tässä rakkaat lapsukaiset pieni kotitehtävä.

Jos talon
A) lämmittämisen kustannukset on 10 senttiä / kwh
B) kustannukset ovat 10 sentti / 3 = 3.333 senttiä/kwh.

Ja kun hinta nousee 1 sentin, on uusi lämmityskustannus
A) talon isäntä 11 senttiä /kwh
B) talossa. Yllätys yllätys - 11 / 3 = 3.666 senttiä /kwh.

Kummassa talossa lämmityskustannukset nousivat enemmän?
- %%%%%%%
  2011-09-24 17:32:52
  Ei taida prosenttilasku olla leijonalla oikein hallussa, no ilmankos valitsitkin maalämpöpumpun. Tuottaahan se halpaa energia - kunhan vaan unohtaa investointikulut.
hattivati
2011-09-24 16:11:21
Ihalla_leijonalle pähkinä tarjolla :D

pähkinä siis, sähkönhinta nousee 10% vuodessa, mitä se tarkoittaa esim.

horotalossa jossa mlp, menee 10000kWh pumpulle?

tai laadukkaassa talossa, jossa varaajan vastus syö 5000kWh vuodessa?

a) molemmissa taloissa lämmityskustannuset nousi yhtä monta prosenttia
b) toisessa prosentuaalinen nousu oli isompi
Ihana_leijona
2011-09-24 17:51:22
Nyt meillä on kaksi mukavaa laskutehtävää.

1. Kummassa talossa lapset saavat joululahjaksi uuden iPhonen?
A) Normitalossa, energian kulutus 6000 khw, maalämpöpumppu leikkaa 2/3 kustannuksista pois, eli maksu vain 2000 kwh:sta.
B) Tien toisella puolella on rintamamiestalo, sähköpattereineen ja boilereinen. Energiankulutus n. 30000 kwh, josta valtaosa talvella. Hmm.

2. Entäpä jos perheen B isä päättää rakentaa uuden samanlaisen talon kuin A-kohdan perheellä? Mutta B-isi päättää laittaa uuteenkin taloonsa sähkölämmityksen ja makselee sitten koko 6000 kwh:n kulutuksen jatkossakin.
Kysymys kuuluu, miksi perheen B lapset eivät oikein ole tyytyväisiä isin valintaan? (Ja miksi heidän pitää säästellä vettä suihkussa, kun A-talon lapset saavat käyttää myös kylpyammetta, eikä kukaan hoputa suihkussa.)
Reality bites
2011-09-24 18:54:39
1. Talossa B- lapset saavat I-phonen koska talon b-isillä on rahaa maksaa joululahjat, kaikki rahat eivät mene uuden talon pankkilainoihin kuten talon A-isällä, joita rasittaa vielä maalämpöpumpun 20000€ lainakulut.

2. Talon B-isi osaa laskea myös prosenttilaskuja ja huomaa että käyttösähkökin lämmittää taloa myös maalämpötalossa, jolloin maalämmön takaisinmaksuaika tulee järjettömän pitkäksi ja laittaa vain varauksen maalämmölle eli suojaputket sokkelin ali lisäksi hän laittaa samalla tehokkaan ilpin joka jäähdyttää kesälläkin ja säästää lämmityskuluissa talvella.

Talon B-lapset eivät ole tyytyväisiä koska isä päätti rakentaa uuden talon, hänellä on iso velkataakka ja I-phone jäi saamatta. A-talon lasten isä taas on konkurssissa, koska maalämpöjärjestelmän iso investointi katkaisi kamelin selän ja millään ei ole enää väliä, joten lapset saavat suihkutella vastuksilla lämmitettyä (maalämpöpumppu rikki) kuumaa vettä mielin määrin, kun se vouti vie koko talon kohta kumminkin.
- j.fjl,hfjfjhgfrf
  2011-09-25 15:37:59
  Kerroppas sinä "järjen jättiläinen" että miksi joka toiseen uuteen omakotitaloon valitaan lämmitysjärjestelmäksi maalämpö? Hih.... (jäädään odottelemaan sähkö/öljy/puu -pellejen hupaisia SELITYKSIÄ, ne on mukavaa luettavaa kun näin aikuisena ei kehtaa ihan lasten satukirjoja lukea niin nuo hupaisat tuulesta tempaistut selitykset käy hyvin aikuisen "satukirjoiksi" )
Tiedän kyllä
2011-09-24 19:33:29
Vesikiertoinen sähkölämmitys on taatusti järkevin ja halvin uuteen hyvin eristettyyn taloon. Vanhaan huonoon taloon maalämpö saattaa olla ihan hyvä valinta, jos tekee täysremontin.
_Tepi
2011-09-25 15:18:29
Tsekkasin hieman vaihtoehtoja: mikään lämmitysjuttu ei ole ilmainen hankkia uudessakaan talosssa. Kaikissa on omat hankintakulunsa. Siitä vedin johtopäätöksen: haluan siis halvat käyttökulut.

Poissulkemistekniikan valituksi tuli maalämpö ja vesikiertoinen lattialämmitys.
Vuosi oli 2005.

Valitsisin edelleen saman jos pitäisi. Silloin kaikki sanoi ettei sähkön hinta ENÄÄ nouse. No, se on noussu siihen malliin, että mitään takaisin maksuaikoja ei ole tarvinnut hetkeen miettiä.

Nyt saa vaan käyttää halpaa energiaa, ja nauttia pitkistä suihkuista. Ei kirpase vaikka olis -30 C koko talven 4 kk yhtenä putkena.

Samaa suosittelen kaikille, joilla on valintaa edessä.
- Olli J.
  2011-09-27 12:13:54
  Kannattaa ruveta säästämään rahaa jotta saat ostettua uuden systeemin sillä käyttötunnit tulee kohta täyteen ja muutekin peli alkaa olemaan vanhanaikainen.
Olli Kulmikas
2011-09-27 14:18:41
1:3 mennään vielä kevyesti, joten olkoon vain vanhaa mallia. Eikä muuten ole hajoamassa mihinkään. Se ei ole mitään rakettitiedettä, vaan yksinkertaiset fysiikanlait laitettu kotitaloutta palvelemaan.

Kyllä kelpaa talvea odotella! Paukkupakkasilla on mukava löhötä kuumassa kylvyssä.
Kouroks
2011-10-01 17:34:24
Eip ollu juuri hyviä vaihtoehtoi maalämmölle kun alootin keväällä rakentamaan, Kysyin asuntomessuilla lähes joka talossa, niin sama vastaus jos ei kaukolämpöä tule on maalämpö ainoa uuden talon vaihtoehto. Ja joskus vaikka kaukolämpö tuliskin on maalämpö parempi.

Kaikki uudet talot on enemmän tai vähemmän matalaenergia ratkaisuja. Sellasta vähäenergiaa ei olekaan etteikö maalämpö olis toimiva.
Lokakuussa
2011-10-02 10:55:08
Myyntimiehiltä/naisilta saat juuri sellaisen vastauksen joka on heidän intressissä. Kysyvä saattaa eksyä " tieltä" jos uskoo asuntomessuilla kuulemansa tarinat.
Tsurgga
2011-10-03 00:46:08
Mitäs noissa demoissa piti tulla esiin?
Ei oikein viesti auennu?
kokiaskinen
2011-10-03 11:03:43
Sori, menin vahingossa poistamaan viestini. Mä oon nyt seuraamassa miten lämmityskausi vaikuttaa kulutukseen ja lämpöpumpun hyötyä on hankala seurata pelkkää sähkömittaria seuraamalla.

Tos vielä se video josta näkee miten seuraan lähinnä muuta toimintaa ;)
http://www.youtube.com/watch?v=86y_8x_6QNM
totuus lisää tuskaa
2011-10-04 21:40:00
Ikuiseen väittelyyn niin täällä kuin muillakin foorumeilla missä
maalämmöstä keskustellaan.

Perustamiskustannukset maalämmössä kalliimmat kuin öljylämmöllä.
Maalämpöpumpun kompressori kestää sen noin 20-25v jos ei alimitoitettu.
Mikä lyhentää käyttöikää huomattavasti.
Ja vastaavasti öljylämmityslaitteiston kestoikä noin 20-25v myös.

Tosin ihmettelen tuon linkin takana olevan kirjoittajan ajatuksenjuoksua
koska väittää että öljylämmitys ei ole riippuvainen sähkökatkoista !!!!!
Millähän akulla kiertovasipumppu/pumput tai automatiikka toimii ja entä
kuinka poltin voi toimia ilman sähköä!?!?!

http://www.rakennusfakta.fi/lammitys/oljylammitys

Laitteistoja joudutaan huoltamaan ja jos oletetaan että joudut huollattamaan ulkopuolisella laitteiston niin maalämpö ei ainakaan häviä öljylämmittäjään
verrattuna huoltokuluissa.

Jos laitteistot joudutaan vaihtamaan iän vuoksi uuteen niin
uusi maalämpölaitteisto nykyhinnoilla samaa luokkaa kuin öljykattila poltin
automatiikka. Ja jos sitten vaihdetaan öljysäiliö(t) niin silloin maalämpö jääkin
edullisemmaksi.

Ei sitä maa/kaivo/järvikeruupiiriä tarvitse uusia maalämpöön.
Vain pelkkä lämpöpumppulaitteisto tai sitten parhaimmillaan vain
kompressori(noin 1000 euroa)Kiertovesipumput molemmissä järjestelmissä
kuluvia ja samoja osia. Automatiikka samaa tekniikkaa osin. Maalämmössä
vain huomattavasti monipuolisempaa , tiedonkeruu ja seuranta helppoa.

Ja lopuksi on ihmisiä jotka pelkää tekniikkaa, ne valitsee suoran sähkö-
lämmityksen ja maksaa siitä korkeampana lämmityskuluna.

Öljylämmitysen valitsee sitten sellaiset jotka pelkää uusia asioita.
Isä opettenu vuonna xxxx miten toimit öljylämmityksen kanssa.

Maalämmön valitsee sellaiset jota kiinnostaa muutkin asiat kuin naapu-
reiden kyttäys.

Puulämmittäjillä taas ei ole elämää ollenkaan kun aika menee lämmittämi-
seen.
Ja lähdeppä lomalle keskellä talvea kahdeksi viikoksi kun lämmität
puilla !!!! on meinaa pikkuisen vilu palata 30 asteen pakkasilla putkia
sulattamaan ja korjailemaan.

Eikä lämpöpumppua kannata osatehoisena harkitakkaan vaan ainoastaan
täysitehoinen niin jää enemmän säästöön sähkökuluja (20v jaksolla on
meinaan melko hulppea summa )
Tuota asiaa ihmetelly aina miksi suomessa edes osatehoisia kaupataan.
Joku viisaampi vois kertoa minullekkin.

ps malämpölaitteistoja myyty/valmistettu/asennettu suomessa -70/-80 lukujen
taitteesta asti.
Ja onko nää suomessa "valmistetut" maalämpöpumppu laitteistot niin kovin
suomalaisia, tietääkseni suomessa ei ole yhtään kompressorin valmistajaa
ja olettaen että kiertovesipumpp/pumput ei myöskään, eikä liuospumppua
ole suomessa valmistettu. Automatiikkakkin muualta.No onhan ne sentään
(kai ) kasattu täällä.
- juupas ku
  2011-10-04 22:18:48
  Komressorit on noin 3500,00€ ylöspäin vaihtotyöt n1500,00€
- Jade ......
  2011-10-04 22:20:41
  juupas ku kirjoitti:
  Komressorit on noin 3500,00€ ylöspäin vaihtotyöt n1500,00€
  Varaajat sökönä a.20v ellei ennemmin hinnat noin 3000,00€ vaihtotyöt
Miksikö L.
2011-10-04 22:16:36
Niin sanottu täysitehoinen/mitoitus maalämpöpumppuun ei kannata.
Siksi että se vie enemmän sähköä vuodessa kuin osatehoinen laskentajakso 10v. Nimittäin jos mitoitus on kokonaisenergiankulutuksesta 90% niin käytännössä se onkin melkein täystehoinen. Eli pitkiä 35asteenpakkasia on harvemmin 10vuoden jaksossa.
Tieto lisää tuskaa
2011-10-04 22:48:27
On tuossa tullut huollettua yksi jos toine pumppu ja jokaisessa osatehoisessa
sähkövastukset menee päälle joka käntikerralla.
Eikö siinä kulu sähköä ??
Ja se lämmitys jatkuu sinne termostaatti asetukseen asti vastuksilla.

Tuo perustelu ei ontuu koska täystehoisen käyntijaksot lyhyempiä
eikä sähkövastukset ole tai mene päälle.
Lisäksi kompressori kovemmalla osatehoisessa
Yhden täystehoisen kompuran olen joutunut vaihtamaan ja sillä oli
jo ikää yli 20v.
Osatehoisiin useita ja niiden ikähaarukka 7-12v.

Mistä moinen sitten johtuu ?
Siitä että osatehoisissa isompi kate ja niitä halutaan myydä kenties
Jyssäys öööö
2011-10-04 23:02:24
Voi pyhä jyssäys tulistushan vie sähköä on mottoriohjaus, lisäksi pientä vesivirtaa tulistetaan sähköllä. Se siitä täystehoisesta. Muutenkin maalämpö on jäämässä pois pientaloista. Tilalle tulee uutuus aurinkolämmitys ympärivuoden laitteiden sarjatuotanto alkaa Suomessa Joensuussa lähiaikoina.
Nyt maalämpöhankinnat kannattaa laittaa jäihin.
Ei johda toimiin
2011-10-04 23:28:18
Älä tuo sontaa tähän keskusteluun. Höpönassu asialle on oma topikki samalla alueella.
Tieto lisää tuskaa
2011-10-04 23:50:49
No tällä edellisellä kirjoittajalla nyt on menny asiat ja termit ihan sekaisin !
Tajuatko oikeasti mitä tulistus tarkoittaa ?

Ei täysteho pumpussa tarvitse tulistaa sähköllä .

Tuolle aurinkolämmitykselle onkin markkinoita vaikka tuskin kukaan uskoo
että tammi-helmikuun aikana esim paljon torppia lämmitään auringon
voimalla.
Tai miks ei jos laittaa riittävästi sähkövastuksia varaajaan.
Tietoa sinulle
2011-10-05 08:20:53
Käyttövettä kun hanasta juoksutetaan niin tulistuslämpö ei riitä silloin tulee sähkövastukset mukaan näin on näreet. Maalämpö ei muutenkaan pysty lämmittämään vettä kuin 55-58c asteiseksi.Mutta uutuus aurinkolämmitys pystyy..
koppikateissa=?
2011-10-05 09:32:15
Mikä on muuten se kuuluisa koppi kun mlp vääntää veden 45->60 asteiseksi?
90 astetta MLP:llä
2011-10-05 23:22:23
Ihan tiedoksi, että maalämpöpumpulla saadaan varaajaan vaikka 90 asteista vettä. Tähän ei käytetä täystehopumpussa sähkövastuksia lainkaan. Täystehomyllyt voivat olla vuosia, ettei vastus mene lainkaan päälle. Joskus kannattaa testata kuitenkin, että toimii jos tarvitaan.

Mitään moottoreita ei ole tulistukseen.
Laskin asiallisesti
2011-10-06 16:56:21
Teinpä laskelman omaan remontoitavaan talooni:

Nykyinen tilanne:
- investointikulut: 0 €
- koko sähkön kulutus: n. 6000 kwH -> 324 €/vuosi (yksi Suomen halv. yhtiöistä)
- puiden osto/hankinta varaavaan takkaan keskuslämmitys: 240 €/vuosi
Yhteensä: 564 €/vuosi

Hankin ilp suora sähkölämmitys (patterit):
- investointikulut: 3000 € (n. tarjous)
- koko sähkön kulutus (arvio) n. 11000 kwH -> 574 €/vuosi
-puut takkaan: 100€/vuosi

Hankin maalämmön:
- investointi: 10500 € (n. tarjous)
- koko sähkön kulutus (arvio) n. 7500 kwh -> 399 €/vuosi
- puut takkaan: 50€ vuosi

Jos maalämpö maksaa 7500 € enemmän niin kuoletan eroa n. reilu 40 vuotta !!!. Ei riitä minun elinikä... vai laskinko täysin väärin ?. Kyseessä siis hyvin eristetty 1970-luvulta oleva n. 100 neliön (lämmin pa) okt.

Ei taida maalämpö oikein kannattaa vanhoihin pienehköihin taloihin ?
Nestori L.
2011-10-06 17:45:22
Maalämpö ei todella kannata. Sitä ei kannata edes harkita. Uudet tuulet puhaltelee jo ja kallis maalämpöjärjestelmä porakaivolla on auttamatta vanhanaikainen
Vai vanhat ja pienet
2011-10-06 21:45:41
On melko samantekevää hyvän teknologian kannalta, vaikka joku olis löytävinään yhdistelmän (vanhat ja pienet talot), joissa se ei ole lyhyellä aikatalulla paras.

Useimmat uudistalot eivät kuitenkaan ole vanhoja eivätkä myöskään pieniä.
Myöskään rivarit ja kerrostalot eivät ole pieniä. Maalämmön käyttö kasvaa kovalla kohinalla näissäkin kohteissa.

Noilla "vanhanaikanen" tai kiinnostus vähenee väitteet ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Saahan täällä lämpimikseen sössöttää ihan puuta heinää. Investointipäätökset tehdään muualla, ja siellä maailmassa maalämmön käyttäminen on kovemmassa kasvussa kuin koskaan.
- heko heko34
  2011-10-06 23:50:34
  Laskelmat vaan osoittaa usein toista, ei se maalämpö oikein useinkaan kannata ja uskon oikeasti, että aurinkolämpötekniikka kehittyy kovaakin vauhtia ja silloin kaiken maailman pumput tulee rautaromuksi.
  
  "Investointipäätökset tehdään muualla...". Kyllä kuule kaikki sellaiset päätökset tehdään ihan asukkaiden ja rakentajien toimesta. Kukaan ei tule minun talooni päättämään millaisen lämmitysjärjestelmän MINÄ laitan.
- 28
  2011-10-07 06:46:07
  heko heko34 kirjoitti:
  Laskelmat vaan osoittaa usein toista, ei se maalämpö oikein useinkaan kannata ja uskon oikeasti, että aurinkolämpötekniikka kehittyy kovaakin vauhtia ja silloin kaiken maailman pumput tulee rautaromuksi.
  
  "Investointipäätökset tehdään muualla...". Kyllä kuule kaikki sellaiset päätökset tehdään ihan asukkaiden ja rakentajien toimesta. Kukaan ei tule minun talooni päättämään millaisen lämmitysjärjestelmän MINÄ laitan.
  Se vaan on niin että auringon säteily meille on rajallinen eikä "kaamosaikaan" paista ollenkaan. Tekniikka ei auta kun lämmönlähde puuttuu.
- niin se on
  2011-10-07 11:08:24
  28 kirjoitti:
  Se vaan on niin että auringon säteily meille on rajallinen eikä "kaamosaikaan" paista ollenkaan. Tekniikka ei auta kun lämmönlähde puuttuu.
  Kaamosaika on vain pohjoisessa. Kesällä aurinko paistaa jatkuvasti ja sen varastoimiseen tulevaisuudessa kyllä tulee kehittynyttä varauskapasiteettia.
  
  Talven ajaksi lämmitystä voi tukea erilaisilla systeemeillä, joista maalämpö on aivan liian kallis.
- ManiTooks
  2011-10-08 12:20:18
  heko heko34 kirjoitti:
  Laskelmat vaan osoittaa usein toista, ei se maalämpö oikein useinkaan kannata ja uskon oikeasti, että aurinkolämpötekniikka kehittyy kovaakin vauhtia ja silloin kaiken maailman pumput tulee rautaromuksi.
  
  "Investointipäätökset tehdään muualla...". Kyllä kuule kaikki sellaiset päätökset tehdään ihan asukkaiden ja rakentajien toimesta. Kukaan ei tule minun talooni päättämään millaisen lämmitysjärjestelmän MINÄ laitan.
  Ai "uskot oikeasti, että aurinkotekniikat kehittyy". Usko vain, ja ole luja uskossasi.
  
  Sillä välin muualla rakennetaan ja saneerataan kovalla tohinalla. Maalämpö on tyypillisin energiamuoto, joka näissä laitetaan.
  
  Tätä tarkoittaa, se että investointipäätökset viittaa kintaalla meditonnillesi aurinkolämmön valossa. Reaalimaailma menee eteenpäin.
- Meillä täytyy
  2011-12-12 12:47:04
  niin se on kirjoitti:
  Kaamosaika on vain pohjoisessa. Kesällä aurinko paistaa jatkuvasti ja sen varastoimiseen tulevaisuudessa kyllä tulee kehittynyttä varauskapasiteettia.
  
  Talven ajaksi lämmitystä voi tukea erilaisilla systeemeillä, joista maalämpö on aivan liian kallis.
  lämmittää jo nyt, eikä vasta joskus tulevaisuudessa, vaikka tulevaisuudessa sitä kehittynyttä kapasiteettia tulisi olemaankin vaikkapa muille jakaa.
- Jaa että
  2011-12-12 12:49:10
  heko heko34 kirjoitti:
  Laskelmat vaan osoittaa usein toista, ei se maalämpö oikein useinkaan kannata ja uskon oikeasti, että aurinkolämpötekniikka kehittyy kovaakin vauhtia ja silloin kaiken maailman pumput tulee rautaromuksi.
  
  "Investointipäätökset tehdään muualla...". Kyllä kuule kaikki sellaiset päätökset tehdään ihan asukkaiden ja rakentajien toimesta. Kukaan ei tule minun talooni päättämään millaisen lämmitysjärjestelmän MINÄ laitan.
  sillä hetkellä kun aurinkolämpötekniikan kypsyysaste on riittävä, niin kaikki muut "pumput " lakkaavat toimimasta? On ne vaan viisaita vehkeitä.
Kivaa kun on hauskaa
2011-10-07 21:54:27
Just joo....kesällä sitä tarvitseekin lämmittää ...hah hah

Ja tais tänään tulla kuuleman mukaan tv päivällä aika
mielenkiintoinen jutttu tuosta auringon toiminnasta !

Ei muuta kuin aurinkopaneeleita ostamaan,onhan ne komeita
katolla .

Auringon toiminta ja lämpösäteily jos parikskymmeneks vuodeks
heikkeenee niinkuin se on jossain 200 v sykleissä tehnyt.

Siinähän koitat lämmitellä suht kalliilla aurinkokeräimellä,
kyllä ne toimii mutta n 3000km etelämpänä.
Vähän niinkuin ranskalaiset autot.
Agggregaatti
2011-10-11 17:05:58
Aurinkopaneeleita parempi olisi fuusioreaktori.

Siinäkin tooosi hyvä idea, joka olisi mahdolista saada toimimaan, kunhan vaan onnistuis.

Mutta, kun ei ole tätä päivää. Niin ei kannata tuhlata omia ja perheen rahoja keskeneräiseen. Hankkii sitten, jos tulee konkretiaksi pohjolan pimeässä pakkassäässä.
Spretti11
2011-10-13 13:23:51
Oma talo
1980 rakennettu, tiilivuorattu, alkuperäiset 3 kerros lasit, 2 aikuista, 2 teiniä, 2 pientä lasta. Siis tarkoittaa että kulutus on aika reipas koska on täys akkavalta.
170m2/408m3 lämmitettävää tilaa, sisälämpötila n 22.5C
4kpl Aurinkokeräintä 80kpl/52mm putkea (ostettu itse Kiinasta joten hinta ei aivan sama kuin kotomaassa)
Evi Heat 10kW maalämpöpumppu ja 500l kaksoisvaippa varaaja, 2*300m maapiiri.
Systeemi vei 2010 Kesäkuu 17- 2011 Heinäkuu 31, n 6000kw lämmitykseen joka tekee paikallisen sähköyhtiön hinnoitelun mukaan 700€ (erillinen mittari)
Kiertoilma takka joka ainoastaan päällä kun halutaan nautiskella takan liekeistä (maksoi n. 1400€ takkasydämmen kanssa)
Se on totta että maalämmön asentaminen on kallista mutta siinä pitää myös ajatella tulevia vuosia. 700€ lämmityskuluilla ei kannata laittaa varaavaa takkaa tai vaihtaa ikkunoita ellei ole pokat pilalla. Kuka tahansa saa laittaa minkä lämmityksen haluaa, mutta pitäisi olla aina mahdollisuus vaihtaa lämmitysmuotoa. Siinä suhteessa kaapelit lattiassa ovat huono vailnta. Iteselläni oli tärkeää saada kiinteät kulut mahdollisimman alas "vanhuutta" ajatellen. Ja koko hoito tuli maksamaan n 13000€ omia suhteita ja työtä käyttäen.

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti
17.07.2024 11:39Ikävä
61
1583
Kieli pitkällä täällä odotan :D
Pus pus :D
17.07.2024 17:41Ikävä
44
953
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä
17.07.2024 07:17Ikävä
68
921
Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen
18.07.2024 09:20Ikävä
71
899
Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa
18.07.2024 10:56Sinkut
158
849
Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto
18.07.2024 22:11Ikävä
54
807
Siis ei ole edes mahdollista
että ei törmätä, ei sit millään vaikka päällä hyppisi
17.07.2024 16:37Ikävä
41
798
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.
17.07.2024 08:24Kotimaiset julkkisjuorut
182
765
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki
17.07.2024 00:25Ikävä
34
742
J-miehelle
haluan kertoa että olet edelleen mulle rakas. Ajattelen sinua päivittäin kulta.
17.07.2024 19:42Ikävä
49
692

Vastaukset

ölkky..... kirjoitti:

Höpsis pöpsis kirjoitti:

kannattaa laskea kirjoitti:

ujujujujuj kirjoitti:

asdsdfggs kirjoitti:

okokokok kirjoitti:

tosiasioihin!!! kirjoitti:

okokededokoeded kirjoitti:

ujujujujuj kirjoitti:

ujujujujuj kirjoitti:

kfjjghggk kirjoitti:

turha haaveilla! kirjoitti:

höpö höpö kirjoitti:

kfjjghggk kirjoitti:

Ekkiii kirjoitti:

jghghjk kirjoitti:

turha haaveilla! kirjoitti:

sdfg kirjoitti:

? kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

henrik721 kirjoitti:

Varaus muulle kirjoitti:

Jukranpujut kirjoitti:

Aivan_niin-TAI_NÄIN kirjoitti:

Et näin.... kirjoitti:

Harri_____________ kirjoitti:

no joo... kirjoitti:

Aivan_niin-TAI_NÄIN kirjoitti:

Harri_______________ kirjoitti:

no joo... kirjoitti:

Eikö sinulla kirjoitti:

dfsdgfdg kirjoitti:

dfsdgfdg kirjoitti:

niin mikä??? kirjoitti:

Näre- kirjoitti:

yksi ykä.... kirjoitti:

ml213. kirjoitti:

yksi ykä.... kirjoitti:

juupas ku kirjoitti:

heko heko34 kirjoitti:

28 kirjoitti:

heko heko34 kirjoitti:

niin se on kirjoitti:

heko heko34 kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Täytyi haukkuu sut lyttyyn

Kieli pitkällä täällä odotan :D

SINÄ nainen hyvin läheltä

Ajatus aamuun

Nainen mitä tekisit

Et voi olla loputtomasti hiljaa

Siis ei ole edes mahdollista

Martina kauniina lehtihaastattelussa

Minä en luota sinuun yhtään nainen

J-miehelle