Onko kenelläkään kokemusta varttikaton pinnotuksesta? Tässä tarjousta kävi antamassa Kajaanissa firma nimeltä DANAKATE, kyseisestä firmasta netissä ei mtn tietoa, ei nettisivuja, ei y-tunnusta, eikä löydy yritysrekisteristä. Ainostaan käyntikortissa nimi Tapio Tuomikoski ja kännykkänumero. Erikoista kun muuten ei mitään tietoja koko firmasta... onko kenelläkään kokemusta? Kovasti mainostivat kotitausvähennystä, jopa kokosummasta, mutta ei taida materiaalikulut olla kotitausvännyskelpoisia.
Varttikaton pinnoitus
Vartti Martti
48
13477
Vastaukset
- Kellot soimaan
Älä ihmeessä sorru moisen koijarin tarjoukseen. En ole koskaan kuullut että varttikatetta joku olis pinnoittanut vaikka ei se takaa etteikä näin olis joskus tehty. Vaihda suosiolla uusi kate jos entistä ei voi enää korjata uusimalla muutama palanen. Vois kuvitella että vanhojen kattolevyjen putsaamisen niin että siihen joku kunnon pinnoite tarttuu, on sen verran kovaa hommaa, että maksaa uuden katon verran. Muistathan kuitenkin että vanhat varttilevyt sisältää asbestia ja ne pitää toimittaa ongelmajätteenä eteenpäin. Varttia kai myydään vieläkin ilman asbesia joten voit vaihtaa
- Harppa
Vartti -ketetta kyllä pinnoitetaan pitkin Suomea koko ajan. Urakoitsijoiden ja tuotteiden jälki on parin vuoden kuluttua pinnoituksesta välillä sitä ja välillä tätä.
Varsinkin ennen 1980 -luvun puolivälin Varteista asukkaat tuntuvat pitävän, koska asbesti takasi lujan laadun. Nyt nämä 30 vuotiaat katot ovat monesti pinnoituskunnossa. Hyvällä pinnoitteella voidaan katon ikää jatkaa jopa vuosikymmeniä.
Mutta monentasoista jälkeä ovat pinnoittajat jättäneet jälkeensä. - Anonyymi
kiertäkää kalliit lestaremppafirmat kaukaa
- Timpermanni 53
vai kokosummasta kotitalousvähennys, koska verottaja ei sitä hyväksy, on urakoitsijaehdokas yhtä ulkona kuin lintulauta. Uusi kate vaan kerralla, ja homma on kunnossa, esim pelti.
- sama timpuri
jatkista, maalataanhan niitä toki, en vaan tiedä, kuinka kestävä ratkaisu se on, onko ratkaisu ollenkaan.
- 12+6
http://www.panacon.fi/?q=node/12
Varttikatteen korjaus ja pintakäsittelytoimenpiteet:
1. Katto pestään painepesurilla
2. Katto käsitellään sammaleen tuhoaineella ja katto huuhdellaan puhtaaksi.
3. Kohonneet katenaulat lyödään alas
ja irronneiden tilalle asennetaan varttikateruuvit.
4. Katon ruiskutus pohja-aineella.
5. Varsinainen kattopinnoitteen ruiskutus.
6. Siivotaan työmaa työjätteistä.- ehkä
EI ehkä kannata luottaa KEHUU OLEVANSA AAA LUOTTOLUOKITUS,mutta 2013 ja 2014 olivat verot maksamatta ja 2013 luottoluokitus laskenut.?????????
- varttikatto
Varttikattoa ei saa koskaan pestä painepesurilla vaan vesiletkulla jonka päähän laitetaan suutin sillä painepesurilla pestäessä pesu vaurioittaa varttikaton pintaa.
- siveltimellä
Varttikatteen korjaus ja pintakäsittelytoimenpiteet:
1. Katto pestään painepesurilla - väärin - vaan vesiletkulla
2. Katto käsitellään sammaleen tuhoaineella ja katto huuhdellaan puhtaaksi. - ei ruiskulla vaan siveltimellä
3. Kohonneet katenaulat lyödään alas
ja irronneiden tilalle asennetaan varttikateruuvit.
4. Katon ruiskutus pohja-aineella. - väärin - vaan siveltimellä
5. Varsinainen kattopinnoitteen ruiskutus. - väärin - vaan siveltimellä
Jos ruiskutetaan ruiskulla niin joudutaan työn jälkeen kaikki räystäslaudat uusimaan
sillä se mönjä valuu alaspäin tahrien räystäslaudat ja pahimmassa tapauksessa myös
omakotitalon seinät jollei ole omakotitalon seiniä pussitettu / omakotitalon räystäitä pussitettu jotta valuvat nesteet ei tahri seiniä / räystäitä.
Jos omakotitalon tiiliseiniin pääsee käsittelyssä ruiskulla pohja-ainetta / kattopinnoitetta niin niitä ei saa mitenkään huokoisista tiilistä poistettua
joten epäpätevä yritys voi pilata omakotitalosi tiiliseinät.
Pensselillä työn tehden säästyy suurilta lisäkuluilta.
Jos pohja-aine pääsee kastumaan ja päälle ruoskutetaan kattopinnoite niin alkaa siellä kahden aineen välissä tulemaan hometta.
Näin on tapahtunut joissakin omakotitaloissa kun ei ole pidetty huolta että katto ei sää missään nimessä kastua - oltava riittävän monta sateetonta päivää kun tuon työn tekee / teettää. - jRzo
varttikatto kirjoitti:
Varttikattoa ei saa koskaan pestä painepesurilla vaan vesiletkulla jonka päähän laitetaan suutin sillä painepesurilla pestäessä pesu vaurioittaa varttikaton pintaa.
aivain oikein ja Tikkurilan aquacoat polta alkuperäiset maalit joten koko työ oli turha ja minussa oli vika, näin Tikurila ei otta osa , sen tuoteet en osta !!
- Anonyymi
siveltimellä kirjoitti:
Varttikatteen korjaus ja pintakäsittelytoimenpiteet:
1. Katto pestään painepesurilla - väärin - vaan vesiletkulla
2. Katto käsitellään sammaleen tuhoaineella ja katto huuhdellaan puhtaaksi. - ei ruiskulla vaan siveltimellä
3. Kohonneet katenaulat lyödään alas
ja irronneiden tilalle asennetaan varttikateruuvit.
4. Katon ruiskutus pohja-aineella. - väärin - vaan siveltimellä
5. Varsinainen kattopinnoitteen ruiskutus. - väärin - vaan siveltimellä
Jos ruiskutetaan ruiskulla niin joudutaan työn jälkeen kaikki räystäslaudat uusimaan
sillä se mönjä valuu alaspäin tahrien räystäslaudat ja pahimmassa tapauksessa myös
omakotitalon seinät jollei ole omakotitalon seiniä pussitettu / omakotitalon räystäitä pussitettu jotta valuvat nesteet ei tahri seiniä / räystäitä.
Jos omakotitalon tiiliseiniin pääsee käsittelyssä ruiskulla pohja-ainetta / kattopinnoitetta niin niitä ei saa mitenkään huokoisista tiilistä poistettua
joten epäpätevä yritys voi pilata omakotitalosi tiiliseinät.
Pensselillä työn tehden säästyy suurilta lisäkuluilta.
Jos pohja-aine pääsee kastumaan ja päälle ruoskutetaan kattopinnoite niin alkaa siellä kahden aineen välissä tulemaan hometta.
Näin on tapahtunut joissakin omakotitaloissa kun ei ole pidetty huolta että katto ei sää missään nimessä kastua - oltava riittävän monta sateetonta päivää kun tuon työn tekee / teettää.Kai siellä rännit on, et taida maalamisestakaan mitään tietää..
- Anonyymi
ei ei ei noin. sutta tulee noilla ohjeilla
- Kellot soimaan
Ainakin kannattaa teettää homma kunnollisella yrityksellä. Vaikka yritys ei olisi tunettu, täytyy se tosiaan löytä rekistereistä ja sillä täytyy olla tuo tunnus. Vastuun tunteva firma pystyy myös arvioimaan, onko katon kunnostus pinnoittamalla järkevää eli onko vanha katto ylipäätään kunnostuksen tarpeessa ja toisaalta onko se niin hyvässä kunnossa että se kannatta pinnoittaa. Ilman muuta kannattaa harkita myös uuden katteen asenamista, koska sen käyttöikä voi olla huomattavasti pidempi kuin varttikaton pinnoitteen.
- Rane von Remont
No siinä tuon firman ammattitaidon puute ainakin tuli julki, kun kolmannessa kohdassa lyödään kohonneet naulat alas. Katsokaas, kun ne kohonneet naulat nousevat joka vuosi uudelleen. Syynä on yksinkertaisesti se, että naulan vartta pitkin on aikojen kuluessa päässyt vettä puuainekseen, joka on sitten pehmentynyt sen naulan ympäriltä. Pito siis yksinkertaisesti on loppunut. Ja lämpötilojen vaihtelut pumppaavat sitten ne samat naulat aina uudelleen ylös.
Jos jo esitteessä on tuollainen ammattitaidon puuttumiseen viittaava lapsellinen moka, niin mitä sitten voidaan odottaa laadusta muutenkaan? Viisaampi olisi unohtaa koko firma.
Mitä sitten yleensä tulee tuohon pinnoittamisen järkevyyteen, niin se on tapauskohtaista. Lopputuloksia olen nähnyt monenlaisia, sekä hyviä, että huonoja. Vaikea mennä sanomaan, kumpia enemmän.
Yleisesti voisi sanoa, että katteen pinnoittaminen saattaa olla järkevää, mikäli se on vielä riittävän hyvässä kunnossa. Toisin sanoen halkeamia ei ole, eikä pinnassa ole havaittavissa rapautumista. Mutta tarviiko sitä silloin pinnoittaa??
- pinni1
Sehän tarkoittaa että tekee pimeitä hommia. Ei kannata ottaa jos firmasta ei mitään tietoa missään...
- Magnus Ondulinesta
Voit asentaa Onduline kuitubitumikatteen Varttikatteen päälle, katso www.onduline.fi
- Kylmä Kalle
Lapissa pyöri sama hemmo, mustalla Mersulla kierteli . Tosi varman olonen ja ns höveli tietoniekka. Pyysin kirjallista tarjousta ko hommasta. Vastaus oli "yleensä ne joille tehdään kirjallinentarjous ei ota työtä". Joten tarjous raapaistiin käyntikorttiin:
1 pesu, 2 myrkytys, 3 tiivistys, 4 pinnoitus.
200 neliöä = 6000€ - kotitalousväh. netto 3200€., kestää isältä pojalle!
Ei tarvinnu yön yli nukkua kun haisi jo pahalle.
Toivottavasti kukaan ei sorru ko mestarin tarjoukseen. Lähinnä tuli mieleen nurkkien nuuskiminen varttikaton kustannuksella.- joten ovet lukossa tulevaisuudessa!! - iigor94
:D hahahahhahaha oottehan te pölijiä te aikuset... mustalla mersulla pyörii... varmaan se tarkoittaa että on joku romani... :D ettekö te älyä että mersuja on muillakin kuin 'epäilyttävillä' henkilöillä
- 17:40
Danakate on vain markkinointinimi joten siitä ei löydy tietoa netistä. Tapio Tuomikoski on töissä pinnoitukset tekevällä urakoitsijalla joka tekee työt toiminimellä. Tämä toiminimi on rekisterissä ja maksaa veronsa.
- hahhaa
Kuka uskoo joulupukkiin?
- hahhaa
Millä toiminimellä DANAKATE tekee ? Urakoi siis ja kantaa vastuun?
- FffÖkälkälpijjkjip
hahhaa kirjoitti:
Millä toiminimellä DANAKATE tekee ? Urakoi siis ja kantaa vastuun?
Maalautin kerran oman varttikattoni. Maksoi 15.000 markkaa silloin. Noin 200-neliön talo.
Noin 8-vuotta myöhemmin tuli kattoremonttimiehet. Nykivät Vartit kierrätyskeslukseen, oikoivat pohjat ja lisäsivät lautaa. Päälle konesaumapeltikatto.
Kustanukset noin 20.000 e (sis yhtä ja toista muuta tekemistä ko. timpureiden toimesta).
Oma näkemys: Vartin maalausrahat meni Kankkulan Kaivoon. Mutta ehkä tilanteesi on toinen
- Katto Riitta
Hei, en tiedä mitään tuosta urakoitsijasta, mutta Tikkurilan sivuilta löytyy aineet millä katon voi käsitellä jos se muuten on suht, koht kunnossa.
Oman taloni katto on juuri nyt niillä tehty, joten ei vielä tietoa kuinka paljon kestää käsittelyn jälkeen.
Työvaiheet: Katon pesu painepesurilla. Kun katto oli kuiva, sen jälkeen lakkaus lantatulla lakalla, seuraavana päivänä päälle maalaus. Lakan ja maalin löytää tuolta Tikkurilan sivuilta. Nyt katto on tosi hyvän näköinen, halkeamat paikattiin joustavalla päälle maalattavalla massalla.- Tyytyväiset
Me pinnoitimme tiilikattomme viime kesänä. Työ onnistui todella hyvin, eikä meillä ainakaan ole Panaconista mitään moitittavaa.
- pelti
Polar-Katto nimistä firmaa kannataa välttää, firman urakkasopimuksessa lukee että takuu ei koske pohjasta irtoavaa maalia , maalin katossapysyminen on aika oleellinen asia Yritykseen saa yhteyden vain puhelimella. Työtä ei tulla sovittuna aikana tekemään. Yrityksen omistajan käytös törkeää
- Anonyymi
Totta
- aalari
Ei onnistunut varttikaton maalaus tikkurilan kilpi maalilla. Kaikki alustavat toimet tikkurilan ohjeen mukaisesti, kaksi kesää katto oli kuin uusi, mutta nyt keväällä lumien sulettua kas kummaa katto on kuin raastinrauta, eli hilseilee pahasti. Kävipä jokin tikkurilan asiantuntija ottamassa kännykällä kuvan, ja aikoi palata asiaan. Ps. Nyt mennyt ensimmäisestä yhteydestä tikkurilaan puolitoista kuukautta, eikä mitään kuulu. Onko kellään vastaavia kokemuksia maalauksen epäonnistumisesta.?
- Sellasta_tänään
Ei ole, itse maalasin n. 23 vuotta vanhan varttikaton Kirjo peltikattomaalilla ja n. 10 vuotta sen jälkeen maalattu katto palveli moitteetta, kunnes levyt alkoivat olla niin hauraita, että kattoa siivotessa silloin tällöin joku levy halkesi ja koko katto meni lopulta vaihtoon, maali ei tosin missään vaiheessa lähtenyt katosta irti.
- Raakeli
Polyuretaanipinnoitus lisääntyy nykyisi. Onko kellään kokemuksia?
- Esi_merkki
Ei varttikattoa kannata pinnoittaa, turhaa rahan haaskaamista vaikka väistämättä edessä on katteen uusiminen ennen pitkään.
Eli 5000€ pinnoitus jolla saa lisäaikaa 1-10 vuotta vai 15 000€ katto joka kestää ainakin 30 vuotta.
- Anonyymi
Mineriitti katon pinnoituksessa ei ole mitään järkeä. Raha menee hukkaan ja remontti on edelleen edessä.
Vaikka moni ajattelee että säästänpä remontti rahan kun pinnoitetaan niin ei se niinkään mene.
Pelkästään pinnoituksella Ei tule uutta alusrakennetta, eli kaikista tärkeintä nykyaikaista aluskatetta. EIKÄ tuplapystyrakennetta mikä taas tulee kun katon remontoihtee.
Moni ajattelee 200m2 kattoremontin maksavan maltaita koska asbesti työ.. Mutta jos kysyy pienemmältä yritykseltä jolla luvat niin urakan saa varmasti alle 16t eurolla kovastikki..
Isoilta yrityksiltä esim vesivek ym saa pulittaa samasta paketista yli 4000e enemmän.. Ja tulee 18v pojat tekemää..
Pinnoitus taas maksaa sen 4000-7000 riippuen tekeekö pinnoittaja työn asbesti työnä niinkuin laki määräisi.
Itse yli 12buotta kattoja pinnoittaneena suosittelen Tiilikaton Pinnoitusta jos rakenteet kunnossa.. Mutta Älkää tuhlatko rahojanne mineriittikaton pinnoitukseen.. Ellette halua tuhlata sitä 4-7tuhatta euroa vuoden-kahden jatkoaikaan..
*kokenut rakennusmiäs- Anonyymi
Samaa mieltä kanssasi.
Meidän katto uusittiin Haukiputaalla joulukuussa 2019.
Valttikate pinnoitti vanhan mineriittikattomme vuonna 2017, joka ikävä kyllä hilseili jo seuraavana kesänä. Paikkaus maalauksesta huolimatta kosteus pääsi yläpohjaan kun pinnoitettuja levyjä oli murtunut.
Naapurillamme kävi sama kuin meillä vaikka heillä oli eri tekijä ja pinnoite. Pinnoitemestareilta.
Jälkikäteen harmittaa katon pinnoittaminen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi.
Meidän katto uusittiin Haukiputaalla joulukuussa 2019.
Valttikate pinnoitti vanhan mineriittikattomme vuonna 2017, joka ikävä kyllä hilseili jo seuraavana kesänä. Paikkaus maalauksesta huolimatta kosteus pääsi yläpohjaan kun pinnoitettuja levyjä oli murtunut.
Naapurillamme kävi sama kuin meillä vaikka heillä oli eri tekijä ja pinnoite. Pinnoitemestareilta.
Jälkikäteen harmittaa katon pinnoittaminen.Vuonna 2007 pesin varttikaton PAINEPESURILLA, harjalla myös jynssäsin käytännössä harmaaksi. Akvacoat lakka ja kaksinkertainen maalaus, nyt 13 v myöhemmin katto on toki haalistunut. Paikoin hieman maali hilseillyt. Mutta mikä tärkeintä, yhtään halkeamaa en katosta löytäny kun sen tarkastin. Katto on nyt 37v vanha, aluskatteet paikoillaan. Ruoteet hyvässä kunnossa, eli siinä on vielä kattoa pitkäksi aikaa. Nyt vasta moni tajunnut kuinka kestävä vartti on, jos siinä on asbestia sidosaineena.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi.
Meidän katto uusittiin Haukiputaalla joulukuussa 2019.
Valttikate pinnoitti vanhan mineriittikattomme vuonna 2017, joka ikävä kyllä hilseili jo seuraavana kesänä. Paikkaus maalauksesta huolimatta kosteus pääsi yläpohjaan kun pinnoitettuja levyjä oli murtunut.
Naapurillamme kävi sama kuin meillä vaikka heillä oli eri tekijä ja pinnoite. Pinnoitemestareilta.
Jälkikäteen harmittaa katon pinnoittaminen.Viime kesän kävi Valttikatteelta pinnoittamas meiän varttikaton, alkona jo hilseilömään kattomme Ens kerral vaihan koko katon
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime kesän kävi Valttikatteelta pinnoittamas meiän varttikaton, alkona jo hilseilömään kattomme Ens kerral vaihan koko katon
Taloni Varttikatto pinnoitettiin viitisen vuotta sitten. Nyt on pohjoisen puolelle tullut levyjen reunoihin paikoin sammalta. Pinnoittaa tulee puhdistamaan ja myrkyttämään sammalpaikat. Tonnin verran maksaa, ja sanoi että uusi myrkytys viiden vuoden kuluttua.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime kesän kävi Valttikatteelta pinnoittamas meiän varttikaton, alkona jo hilseilömään kattomme Ens kerral vaihan koko katon
Valttikate kävi pinnoittamas meirän katon jokunen vuosi sitten Oulun seudul. Kaikki mennö pieleen.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valttikate kävi pinnoittamas meirän katon jokunen vuosi sitten Oulun seudul. Kaikki mennö pieleen.
Prkl, lensi asbestit pitki pihoja
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi.
Meidän katto uusittiin Haukiputaalla joulukuussa 2019.
Valttikate pinnoitti vanhan mineriittikattomme vuonna 2017, joka ikävä kyllä hilseili jo seuraavana kesänä. Paikkaus maalauksesta huolimatta kosteus pääsi yläpohjaan kun pinnoitettuja levyjä oli murtunut.
Naapurillamme kävi sama kuin meillä vaikka heillä oli eri tekijä ja pinnoite. Pinnoitemestareilta.
Jälkikäteen harmittaa katon pinnoittaminen.huonoa maalia ollut. se kumipaska kuplii irti
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Taloni Varttikatto pinnoitettiin viitisen vuotta sitten. Nyt on pohjoisen puolelle tullut levyjen reunoihin paikoin sammalta. Pinnoittaa tulee puhdistamaan ja myrkyttämään sammalpaikat. Tonnin verran maksaa, ja sanoi että uusi myrkytys viiden vuoden kuluttua.
Kerran vuodessa tai kahdessa vuodessa myrkytys ja rännien putsaus niin ei mene katto pilalle!!!!
maksaa omakotitaloon n.300€ kerta.
halpa vakuutus! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Prkl, lensi asbestit pitki pihoja
sen takia pitäisi aina huputtaa katto ennen asbestikaton pesua
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Viime kesän kävi Valttikatteelta pinnoittamas meiän varttikaton, alkona jo hilseilömään kattomme Ens kerral vaihan koko katon
Älä puhu paskaa onhan työllä takuu
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valttikate kävi pinnoittamas meirän katon jokunen vuosi sitten Oulun seudul. Kaikki mennö pieleen.
vieläkö firma pystyssä?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Valttikate kävi pinnoittamas meirän katon jokunen vuosi sitten Oulun seudul. Kaikki mennö pieleen.
Valttikate ei hoia takuuasioita ainakaan meil
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Samaa mieltä kanssasi.
Meidän katto uusittiin Haukiputaalla joulukuussa 2019.
Valttikate pinnoitti vanhan mineriittikattomme vuonna 2017, joka ikävä kyllä hilseili jo seuraavana kesänä. Paikkaus maalauksesta huolimatta kosteus pääsi yläpohjaan kun pinnoitettuja levyjä oli murtunut.
Naapurillamme kävi sama kuin meillä vaikka heillä oli eri tekijä ja pinnoite. Pinnoitemestareilta.
Jälkikäteen harmittaa katon pinnoittaminen.Virheellinen markkinointi, emme edelleenkään ole pinnoittaneet, koskaan kattoa Haukiputaalla!
Poistatteko valheellisen kommentin.
Kiitos!!
Ystävällisin terveisin
ValttiKate
- Anonyymi
Jos tuo katto on ehjä niin sen voi pinnoittaa polyurealla. Työ vaatii omat laitteet ja aineet, joten täytyy valita tekijä joka tekee tuota pinnoitusta.
Pinnoittamalla säästyy isommalta remontilta.
Lopputuloksena saa elastisen vettä pitävän pinnoitteen, joka kestää pitkään. - Anonyymi
ei mitään kattohuoltoja oulumafialta. pieleen menee eikä takuukorjauksia tehdä.
- Anonyymi
Hukkaan menee pinnoitus. Alkaa hilseilemään alle vuodessa
- Anonyymi
Varttikatetta eli mineriittikattoa ei kantsi pinnoittaa, eipäs pysy maalit vuottakaan
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_252480Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.531773Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup111134Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.
Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu2981044- 259982
- 146903
- 56874
Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.110769Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?
Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua9767- 46745