Operantti ehdollistaminen- mitä tarkoittaa?

eikuullutkaan

9

1790

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Koiran ehdoilla
    • Koiran ehdoilla

      Vielä lisäksi, että tuolla laittamallasi sivulla selvennetään, että käytetään vain positiivista vahvistamista. Eli halutusta käytöksestä palkitaan, ei-haluttu käytös jätetään huomiotta. Eli ei hihnapakotteita, huutamista, kieltämistä tai muitakaan pakotteita tai rangaistuksia. Kouluttajat vaikuttaisivat päteviltä hommaansa, sivuilla esitelty koirakouluttaja mm. kuuluu eläinkouluttajakiltaan: http://www.elainkouluttajat.net/

      • vfrqazxd

        Ihan puhdasta potaskaa, tarpeeksi vahvahermoiselle koirakke tuo ei toimi.


      • vfrqazxd kirjoitti:

        Ihan puhdasta potaskaa, tarpeeksi vahvahermoiselle koirakke tuo ei toimi.

        Sen verran mielenkiintoinen väite,että mielelläni kuulisin ensin määritteen tässä kohtaa vahvahermoinen?
        Ja siitä sitten perustelut,miksi ei toimi vahvahermoiselle?


    • Koiran ehdoilla

      Miten perustelet väitteesi? Miksi ihmeessä sellainen metodi, joka toimii useisiin eläimiin, hiirestä elefanttiin, ei toimisi jollekin vahvahermoiselle koiralle? Jos et sattunut tietämään, niin suuri osa elokuvissa esiintyvistä eläimistä, sirkuseläimistä (ml. leijonat ja elefantit) ja mainosten eläimistä sekä vaikkapa Särkänniemen delfiinit koulutetaan operanttiin ehdollistamiseen perustuen positiivisesti vahvistamalla. Positiivista vahvistamista voi käyttää kotieläimistä kaikkiin joilla on enemmän tai vähemmän älyllistä toimintaa: koirat, kissat, papukaijat, fretit, hiiret, rotat, hamsterit, marsut, hevoset jne.

      Tässä yksi esimerkki, videon kuvauksessa sanotaan: "This time on "Zoo News" we'll show you how we shape behavior. Using operant conditioning and positive reinforcement training allows the animals at Reid Park Zoo to receive the best possible care through their own willing involvement in the process."

      http://www.youtube.com/watch?v=4Fs5AkIT5cg

      Tässä jääkarhun kouluttamista operantin ehdollistamisen avulla: http://www.youtube.com/watch?v=vGe0qN6sEvY&feature=related

      Koripallon pelaamisen opettamista rotalle positiivisesti vahvistamalla: http://www.youtube.com/watch?v=g6F0bRTurPk

      Tiikerin kouluttamista operantin ehdollistamisen avulla: http://www.youtube.com/watch?v=ecpSXSWm1uo&feature=related

      Kaikki eläimet tavoittelevat jotakin, yleensä se jokin liittyy läheisesti selviytymiseen (ruokaa, lepoa, mahdollisuus lisääntyä, lajitovereiden seuraa turvallisuuden takia, etenkin liittyen laumaeläimiin kuten hevoset jne) tai lajinomaisen käytöksen toteuttamiseen. Antamalla eläimelle sen tavoittelemia asioita kun se käyttäytyy halutulla tavalla, tarjoaa eläin sitä käytöstä todennäköisesti useammin ja nopeammin. Tätähän positiivinen vahvistaminen on - delfiini saa silakan kun hyppää renkaan läpi, koira saa namin kun seuraa kontaktissa. Palkkaamalla tästä käytöksestä, eläin lisää sitä koska se on sille kannattavaa.

      Ja tämähän pätee kaikkiin eläimiin, oli se sitten jääkarhu, papukaija tai koira. Ja oli se koira sitten vahvahermoinen tai ei, sen toimintaa ajaa kannattavan käytöksen lisääminen ja ei-kannattavan käytöksen vähentäminen. Ja silloin positiivinen vahvistaminen myös toimii, aina ja kaikkiin koiriin. Pitää vain tietää mitä se eläin haluaa (mitä esim. koira haluaa ja lisäksi mistä se tietty rotu ja yksilö syttyy) - delfiinille toimii erilaiset palkat kuin saksanpaimenkoiralle :)

    • TuirenOppilas

      Toivon, että kaikki operanttia ehdollistamista eli "EO:ta" harkitsevat lukevat tarkkaavaisesti allaolevan, nyt puhuu kokemuksen syvä rintaääni yhdistettynä viimeisimpien koiraterapeuttijen ja -psykologien lausuntoihin (lähteet mm. Oxford Uni):

      Mielestäni operantti ehdollistaminen kuuluu kategoriaan "kädettömien kepposia" - koiraa kuuluu ehdottomasti palkita ja pitää hyvänä, ns. positiivisen "rakastamisen" avulla. Ei siis stressata koiraa namipaloilla tai vastakohtaisesti millään fyysisellä tai sanallisella houkuttelulla/vaadinnalla.

      Kuten sanottua, koira pitää saada toteuttaa itseään. Koira EI ole kone - sitä ei voida ohjelmoida halutunlaiseksi, koira on paljon enemmän kuin tätä. Se on älykäs, itseasiassa tutkimusten mukaan ihmisiä n. 50% älykkäämpi jos verrataan hermostollisiin ominaisuuksiin. (Ihmisen skeemat ja erityisesti assiaatiot tuppaavat menemään enemmän työmuistiin).

      Koiraa (joka on sinänsä halventava nimitys) ei kuulu raakalaismaisesti namilla "kiduttaa" - "Jos teet tämän, niin saat tämän"

      • ...

        Jeps, vaikka Tuiren oppilaalla onkin melkoisen vahva mielipide operanttia ehdollistamista vastaan ja hän pitää sitä kädettömien hommana, jota itse en tee, niin ajatukseni ovat kuitenkin hyvin paljon samoilla linjoilla hänen kanssaan, siltä osin, että operantti ehdollistaminen on vanhanaikaista, vaikkakin tehokkain käytössä oleva tapa kouluttaa koiria.

        Operanttiehdollistuminen on oppimisteorian Behaviorismi lähtökohta. Behaviorismista on jo ihmisten oppimisteorioissa luovuttu, koska sillä tehdään "aivottomia idiootteja", eli tapetaan ihmisen oma luovuus ja yksilöllisyys ja ihmisten osalta on jo siirrytty konstruktiiviseen oppimisen malliin ainakin meillä suomessa (ei esimerkiksi USAssa, jossa edelleen ihmisistä tuotetaan aivottomia idiootteja koulussa)..

        Eläimen opettamisessa edelleen puhutaan vain behaviorismista ja operantista ehdollistumisesta, mutta jokaisen eläimenkin kasvatuksesta ja koulutuksesta kiinnostuneen kannattaa tutustua myös tähän toiseen: konstruktiiviseen malliin oppimisesta. Miettiä tarkoin sitä, että olisiko tässä kuitenkin se suunta jota omalle eläimelle lähtisin ajamaan, koska ihmisenkin oppimisessa siihen on siirrytty vain yhdestä ja ainoasta syystä; se takaa ihmiselle paremman hyvinvoinnin, antaa mahdollisuuden toteuttaa itseään paremmin, mikä on tarveteorioiden kliimaksi...

        Pääperiaatteessaan näiden kahden ero on se, että behaviorismissa opitaan, että hauki on kala, koska se on opeteltu ulkoa ja joku on niin sanonut, antanut palautteen, että se on oikein. Konstruktiivisessa oppimisessa taas ymmärretään se, että hauki on kala, koska ymmärretääns e millainen kala on ja hauen ominaisuudet käyvät hyvin niihin määritteisiin.


      • ...
        ... kirjoitti:

        Jeps, vaikka Tuiren oppilaalla onkin melkoisen vahva mielipide operanttia ehdollistamista vastaan ja hän pitää sitä kädettömien hommana, jota itse en tee, niin ajatukseni ovat kuitenkin hyvin paljon samoilla linjoilla hänen kanssaan, siltä osin, että operantti ehdollistaminen on vanhanaikaista, vaikkakin tehokkain käytössä oleva tapa kouluttaa koiria.

        Operanttiehdollistuminen on oppimisteorian Behaviorismi lähtökohta. Behaviorismista on jo ihmisten oppimisteorioissa luovuttu, koska sillä tehdään "aivottomia idiootteja", eli tapetaan ihmisen oma luovuus ja yksilöllisyys ja ihmisten osalta on jo siirrytty konstruktiiviseen oppimisen malliin ainakin meillä suomessa (ei esimerkiksi USAssa, jossa edelleen ihmisistä tuotetaan aivottomia idiootteja koulussa)..

        Eläimen opettamisessa edelleen puhutaan vain behaviorismista ja operantista ehdollistumisesta, mutta jokaisen eläimenkin kasvatuksesta ja koulutuksesta kiinnostuneen kannattaa tutustua myös tähän toiseen: konstruktiiviseen malliin oppimisesta. Miettiä tarkoin sitä, että olisiko tässä kuitenkin se suunta jota omalle eläimelle lähtisin ajamaan, koska ihmisenkin oppimisessa siihen on siirrytty vain yhdestä ja ainoasta syystä; se takaa ihmiselle paremman hyvinvoinnin, antaa mahdollisuuden toteuttaa itseään paremmin, mikä on tarveteorioiden kliimaksi...

        Pääperiaatteessaan näiden kahden ero on se, että behaviorismissa opitaan, että hauki on kala, koska se on opeteltu ulkoa ja joku on niin sanonut, antanut palautteen, että se on oikein. Konstruktiivisessa oppimisessa taas ymmärretään se, että hauki on kala, koska ymmärretääns e millainen kala on ja hauen ominaisuudet käyvät hyvin niihin määritteisiin.

        Otan jatkoksi esimerkit omsita koiristani.

        On paimenkoira ja on noutaja. on lajivalinta, eli päälajimme on toko. paimenen olisin voinut opettaa ilman varsinaisen palauttautteen antamista tokoon, ihan vain sen takia,e ttä koiralla on suuri halu työskennellä kanssani, sille se on luonnolista,e ttä touhuamme tokokentällä ja se lukee minua ja oivaltaa tottelevaisuuden perusidean ihan vain siltä pohjalta,e ttäs e saa silloin työskennellä kanssani. noutaja taas ei koe minkäänlaista itsestään lähtevää houkutusta tottelvaisuuteen, kanssani sellaisten asioiden parissa työskentelyyn, joten noutajaa en olisi voinut opettaa tokoon kuin operantilla ehdollsitamisella, teet näin ja saat palkkion. Koira ei selkeästikään ole koskaan ymmärtänyt tokon ideaa muuten kuinv ain että kun teen niin,s aan palkkion.

        Eli jos lähtisin yksilöllisesti konstruktiivisesti toimimaan koirieni kanssa, noutajasta ei olisi koskaan tullut tokokoiraa, vaan etsintä ja noutaminen olisi lajimme ja muuten se olisi vain mukava kotikoira. Paimenen kansa taas kaikki intensiivistä yhteistyötä vaativat lajit olisivat juttumme, niinkuin ovatkin, mitään epäyksilöllisiä taitoja en ole sille opettanut. Paimenestakin toki saisin noutajan jos haluaisin, mutta se vaatisi operanttiaehdollistamista, eli palaautteen kautta opetan koiran tekemään pienissä osissa tietyn liikkeen ns. ulkoa opeteltuna, yhtään oma-aloitteisuutta tai kutsumusta lajiin sillä itsellään ei ole.

        Eli jos konstruktiiviseen oppimiseen koiran kanssa lähtee, niin silloin on kyettävä josutamaan koiran yksilöllisten ominaisuuksien mukana. Siihen monet koiran omsitajat eivät ole halukkaita (en minäkään) ja siksi koirakoulutuksessa käytetään operanttia ehdollsitamista: koska koirat ovat palvelemaan meitä ihmisiä ja ne saadaan palvelemaan halutulla tavalla vain tämän oppimisteorian mukaan... Mutta silti kannattaa miettiä jokaisen, pitäisikö yrittää pyrkiä kaikissa asioissa jotka mahdollisia, koiran mahdollisimman suureen yksilöllisten resurssien huomioimiseen...


    • heinäsirkka 25

      Onko kellään kokemusta koirakoulu wildogista? itse menossa ja ajattelin kysellä kokemuksia.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Oletko mokannut?

      Oletko omasta mielestäsi mokannut jotain kaivattusi suhteen?
      Ikävä
      183
      2274
    2. Oletko ymmärtänyt

      Oletko ymmärtänyt jotain kaivatustasi lähiaikoina tai oletko muuttanut mielipidettäsi kaivatustasi?
      Ikävä
      172
      2030
    3. Sanna Ukkolan kolumni: Rautarouva, joka unohti joukkonsa - Riikka Purran pitäisi katsoa peiliin

      "Historialliset tappiot eivät synny vahingossa. Ne syntyvät, kun johtaja unohtaa, ketä hänen piti palvella, kirjoittaa I
      Perussuomalaiset
      44
      1963
    4. Ottaisitko miten

      Kaivattusi?
      Ikävä
      128
      1670
    5. Ikäero suhteessa

      Huomasin äsken Iltalehden tuoreen artikkelin, jossa kerrottiin, että vain 5% parisuhteista on yli 10v ikäero. Millaisia
      Parisuhde
      66
      1582
    6. Liian paljon hylättyjä ääniä

      Ottakaa avustaja mukaan jos ette osaa äänestää oikein. Moni varmaan sekosi kahden listan ja lipun takia. Oliko tarkoitus
      Maailman menoa
      193
      1499
    7. Tiedän kyllä sen

      Että käyt täällä. En kuvittelisi sellaista asiaa. Tiedän kyllä senkin, että olet ainakin ollut minusta kiinnostunut. Sen
      Ikävä
      77
      1231
    8. Ähtärin vaalitulos ja nyt neuvottelut alkavat

      Keskusta voitti yhden paikan Ähtärissä kun oli hyvin ehdokkaita ( 32) ja kansanedustaja veturina keräämässä ääniä. P
      Ähtäri
      32
      1114
    9. Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin

      Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni
      Haapavesi
      77
      1093
    10. Ärsyttää et olet

      Niin välinpitämätön suhteeni
      Ikävä
      71
      1083
    Aihe