30m2 eko mokin lopullinen hinta

mv79

Pitaisi saada terveyden takia yksion tilalle mahdollisimman terveellinen asunto.
Mites tommoine 30m2 mahdollisimman egologisista materiaaleista rakennettu painovoimaisella ilmanvaihdolla Ilman markatiloja ja niukoin varustein lopullinen hinta voisi olla.itsella ei ole varaa ostaa mutta pytyisin kelan asumituella maksaa vuokran.

23

3484

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Yks arvaus

      Missäs sitten peseytyisit, kävisit vessassa jne. Ja kuka tuollaisen mökin rakentaisi vuokratakseen?

      Jos kuvitellaan että jonkun tontin laitaan tehdään sulle tommonen, niin
      Perustukset 3000€
      Mökki itsetehtynä 700-1000€/m2 eli sanotaan 21 000€
      Sähkötyöt villi arvaus 3000-4000€

      Eli 30 tonttua siihen taitaa upota. Hinta on kuitenkin monen tekijän summa

    • Vahan kirjoitin vaarin,kylla siella vessa saa olla ja peseytyisin erillisessa saunarakennuksessa jossa puu lammitteinen vesisailiolla varustettu kiuas.
      jostain kunnasta saa 500 eurolla tontin ja olen ihan varma etta riittaisi vuokralaisia.
      Mina vuokraisin HETI semmosen jos loytys,kayhan "homesairaudet" palstalla niin ymmarrat mista on kyse.

    • Yks arvaaja

      Ei siitä valitettavasti taida tulla kannattavaa yhtälöä. Kuntien halvat tontit perustuvat sihen että tontille rakentaa ja muuttaa veronmaksukyinen asukas ja toivon mukaan jää paikkakunnalle asumaan. Tonttien luovutuksessa on ehtoja jotka estävät hankkimasta tonttia ansaitsemisterkoituksessa (suoremmin sanottuna keinottelumielessä). Talon rakentamiseen alusta loppuun liittyy niin paljon erilaisia kustannuksia ettei tuollaisen pienen mökin rakentaminen vuokraustarkoituksiin tahdo olla kannattavaa. Ainut mahdollisuus lienee että joku tuttava tai sukulainen rakentaa tuollaisen sivuasunnon ns. hyvää hyvyyttään.

    • Aidilla on pieni rantatontti johon voisin tehda mokin. jos ei vetaisi sahkoja ja lammityksen hoitas vaikka puulla .olen tottunut elamaan varsin karuissakin olosuhteissa ilman mukavuuksia.tarpeeksi vaatetta paalle ja nukkuu vaikka makuupussisa
      Pihalle ulkohuussi,kaivo ja kylpysauna .

      mites tommone:http://www.kuopionekohirsi.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=8&Itemid=10
      Loytyy myos ns Jalasmokkeja eli ilman perustuksia, tehtaalla koottuja lasketaan vaan jalaksien paalle.Mitas mielta?

      • Homeallergikko

        luulenpa että nämä ed. vastaajat ei ihan ymmärrä tilannettasi, kun ehdottelevat talovaunuja ym. riskaabelia rakennetta homeallergiasta kärsivälle, tunnen tilanteen. Suomalaisessa rakentamismentaliteetissa on se vika, että perusnormit lähtee jostain Dallas-talosta, jossa on kaksi vesivessaa, poreamme, kuntosali, koneellinen ilmanvaihto ja astianpesukone, kaakeloitu lattia ja muovista seinät ym..

        Olen itse miettinyt pääni puhki samaa asiaa: haluan asua terveellisessä talossa ilman turhaa ja kallista laitteistoa. Silloin ainoa oikea on hirsiseinä, purueristeet, tervapahvit ja se, että SISÄLLE ei tuoda kuumaa höyryä saunan tai suihkun ym. muodossa. Ja mökin pitäisi olla edullinen. Jos semmoisen saa asunnokseen, kyllä monesta muusta seikasta voi tinkiä, esim. pinta-alasta ja mukavuuksista.

        Mökissä pitää siis olla ilmaa alla, eli tolppaperustus, ilmaa päällä eli hengittävä eristetila katon alla ja seinissä ei muuta kuin hirttä. Ja muovia ei missään. Ja kappas vain- sellainen talohan on jo keksitty! Semmoisissa mökeissä esi-isämme asuivat ja sotakorvaukset maksoivat! Mikä siinä on että hyvää keksintöä ei sitten millään voi hyväksyä nykyaikaisen rakentamisen perustaksi??? (No, ehkä se että rak. tarkastajat, muovikauppiaat ja nykyajan uusavuttomat rakentamisenasiantuntijat jäävät vaille euroja...)

        Mutta vihjeenä sulle, laita ne vähätkin eurosi jonoon ja merkkaa tontti omaksesi, varsinkin rantasellainen. Ala katsella sopivaa kehikkoa, riittävän paksuhirsistä , kysele tarjouksia, ota kaikesta selvää...Mieti pohjaa ja muita ratkaisuja ja ota homma omiin hyppysiin ja lue ennenkaikkea Panu Kailan kirjoja, sieltä löytyy perinnerakentamisen vinkkejä. Järjestä rahoitus jotenkin ja hommaa koko juttu omiin nimiisi, kyllä se siitä sitten järjestyy.. Ajattele, että jos vaikka yhden talven elää hyvinkin vailinaisesti, ajan kanssa voi laittaa tontille lisää, vaikka sitten sen rantasaunan. Sinulla on mielestäni ihan oikea suunta ja harvinaista oikeaa vaatimattomuutta asumisen suhteen. Kaiken ei tarvitse olla Rautian myyntilehtisestä. Siihen ei pidä suostua eikä mihinkään riskirakenteeseen pidä lähteä, vanhat hirsitalot on säilyneet satoja vuosia, niissä on ainoa oikea rakentamisen totuus!


      • aika hyvä ratkaisu
        Homeallergikko kirjoitti:

        luulenpa että nämä ed. vastaajat ei ihan ymmärrä tilannettasi, kun ehdottelevat talovaunuja ym. riskaabelia rakennetta homeallergiasta kärsivälle, tunnen tilanteen. Suomalaisessa rakentamismentaliteetissa on se vika, että perusnormit lähtee jostain Dallas-talosta, jossa on kaksi vesivessaa, poreamme, kuntosali, koneellinen ilmanvaihto ja astianpesukone, kaakeloitu lattia ja muovista seinät ym..

        Olen itse miettinyt pääni puhki samaa asiaa: haluan asua terveellisessä talossa ilman turhaa ja kallista laitteistoa. Silloin ainoa oikea on hirsiseinä, purueristeet, tervapahvit ja se, että SISÄLLE ei tuoda kuumaa höyryä saunan tai suihkun ym. muodossa. Ja mökin pitäisi olla edullinen. Jos semmoisen saa asunnokseen, kyllä monesta muusta seikasta voi tinkiä, esim. pinta-alasta ja mukavuuksista.

        Mökissä pitää siis olla ilmaa alla, eli tolppaperustus, ilmaa päällä eli hengittävä eristetila katon alla ja seinissä ei muuta kuin hirttä. Ja muovia ei missään. Ja kappas vain- sellainen talohan on jo keksitty! Semmoisissa mökeissä esi-isämme asuivat ja sotakorvaukset maksoivat! Mikä siinä on että hyvää keksintöä ei sitten millään voi hyväksyä nykyaikaisen rakentamisen perustaksi??? (No, ehkä se että rak. tarkastajat, muovikauppiaat ja nykyajan uusavuttomat rakentamisenasiantuntijat jäävät vaille euroja...)

        Mutta vihjeenä sulle, laita ne vähätkin eurosi jonoon ja merkkaa tontti omaksesi, varsinkin rantasellainen. Ala katsella sopivaa kehikkoa, riittävän paksuhirsistä , kysele tarjouksia, ota kaikesta selvää...Mieti pohjaa ja muita ratkaisuja ja ota homma omiin hyppysiin ja lue ennenkaikkea Panu Kailan kirjoja, sieltä löytyy perinnerakentamisen vinkkejä. Järjestä rahoitus jotenkin ja hommaa koko juttu omiin nimiisi, kyllä se siitä sitten järjestyy.. Ajattele, että jos vaikka yhden talven elää hyvinkin vailinaisesti, ajan kanssa voi laittaa tontille lisää, vaikka sitten sen rantasaunan. Sinulla on mielestäni ihan oikea suunta ja harvinaista oikeaa vaatimattomuutta asumisen suhteen. Kaiken ei tarvitse olla Rautian myyntilehtisestä. Siihen ei pidä suostua eikä mihinkään riskirakenteeseen pidä lähteä, vanhat hirsitalot on säilyneet satoja vuosia, niissä on ainoa oikea rakentamisen totuus!

        Paraisilla on tuommonen perinnehirsirakennusedustaja (norjalaisen firman).
        Lupaavat eliniän mittaisen takuun ainakin perinnekuivatusta hirrestä rakentamilleen ja tosiaan rakenne on perinteinen, pitäisi tuulettua niin hyvin että ei homeesta ole pelkoa jos ei pohjan tai yläpohjan kanssa mokaa.

        http://benerhirsitalot.fi/


      • huihai8987
        aika hyvä ratkaisu kirjoitti:

        Paraisilla on tuommonen perinnehirsirakennusedustaja (norjalaisen firman).
        Lupaavat eliniän mittaisen takuun ainakin perinnekuivatusta hirrestä rakentamilleen ja tosiaan rakenne on perinteinen, pitäisi tuulettua niin hyvin että ei homeesta ole pelkoa jos ei pohjan tai yläpohjan kanssa mokaa.

        http://benerhirsitalot.fi/

        mien tapahtuu perinnekuivaus. firma tai ainakin sen mainostaja on ihan huuhaa.


      • en tiiä mutta
        huihai8987 kirjoitti:

        mien tapahtuu perinnekuivaus. firma tai ainakin sen mainostaja on ihan huuhaa.

        En tiiä tosta firmasta, mutta mun vaarivainaa rakensi hirsikehikoita niin hän ainakin omalle väelle teki kehikkoja tuoreesta hirrestä ja antoi kuivua valmiina kehikkona kolmisen vuotta ja sitten kehikko purettiin ja kasatiin uudestaan siihen oikeeseen paikkaa mihin rakennettiin.

        Vaari teki tuota ihan päätyökseen veljensä kanssa ja oli tai oikeastaan on vieläkin varsin arvostettu alueella.

        Nykysinhän nuo hirret kuivataan koneellisesti muutamassa kuukaudessa.

        Joku voi korjata jos olen väärässä.


      • dfg56d
        en tiiä mutta kirjoitti:

        En tiiä tosta firmasta, mutta mun vaarivainaa rakensi hirsikehikoita niin hän ainakin omalle väelle teki kehikkoja tuoreesta hirrestä ja antoi kuivua valmiina kehikkona kolmisen vuotta ja sitten kehikko purettiin ja kasatiin uudestaan siihen oikeeseen paikkaa mihin rakennettiin.

        Vaari teki tuota ihan päätyökseen veljensä kanssa ja oli tai oikeastaan on vieläkin varsin arvostettu alueella.

        Nykysinhän nuo hirret kuivataan koneellisesti muutamassa kuukaudessa.

        Joku voi korjata jos olen väärässä.

        Jos rakennuksen hirsien annetaan kuivua 3 vuotta niin silloin ei ole paljon varaa muutoksiin, tuskinpa kukaan tilaa ja jää odottamaan 3 vuodeksi?

        Koneellisesti kuivataan muutamassa kuukaudessa? Ei siihen loppujen lopuksi mene montaa päivää kun uunissa kuivataan, alkukesästä saa ulkokuivattua puutavaran tarpeeksi kuivaksi parissa kuukaudessa.


      • hätähätähätä
        dfg56d kirjoitti:

        Jos rakennuksen hirsien annetaan kuivua 3 vuotta niin silloin ei ole paljon varaa muutoksiin, tuskinpa kukaan tilaa ja jää odottamaan 3 vuodeksi?

        Koneellisesti kuivataan muutamassa kuukaudessa? Ei siihen loppujen lopuksi mene montaa päivää kun uunissa kuivataan, alkukesästä saa ulkokuivattua puutavaran tarpeeksi kuivaksi parissa kuukaudessa.

        Hyvin persoonallinen rakennustapa kieltämättä. Kolme vuotta ressun alla ei tee yhdellekkään kehikolle hyvää..Ennen kehikko veistettiin metsässä mistä hirret otettiin ja siirrettiin ennen lumien sulamista rak.paikalle. Luisti hevosreki hiukan helpommin ja kuorma pieneni huomattavasti verrattuna täystukkeihin.

        Kyllähän sen hirren saa kuivatettua ulkosalla parissakin kuukaudessa mutta silloin hirret on halki. Fiksuimmat kuivattaa hirsiä taapelissa helposti vuodenkin. Tuulelta ja sateilta suojattuna kuitenkin ilman että homehtuu jne. Mitä hitaammin matskun kuivattaa, sitä paremmin vältytään mm. halkeamiselta. Pääasia että puun "eläminen" loppuu. Joka toisessa uunikuivatussa kehikossa hirret vääntyy seinästä ulos hiukan liioitellaan. Kosteus saadaan pois mutta puu näyttää luonteensa kehikossa vuoden parin päästä. Itsellä työnalla viivästyneet kehikon viimeistelytyöt ja ainakin pari hirttä on jo vääntänyt itsensä höyläpontista pois tapeista ja koneellisesta kuivaamisesta huolimatta.

        Uunikuivan puutavaran tunnistaa siitä, että kun taapelin sidokset poistaa laudat vääntyy solmuun seuraavaan päivään mennessä..


    • yksi idea

      Jalasmökki vois olla jees mutta tuppaavat oleen 10-15 neliöö kuljetusleveysrajoituksen vuoksi ja lisäksi eristämiseen menee rahaa.

      Ehkä talovaunu olis toimiva ratkaisu, ei tarvitse edes rakennuslupaa.

      Eli talovaunu, siihen lämmitystä varten kamiina ja ilmalämpöpumppu ja avot on pieni koti mukavuuksineen jopa 5-10 tuhannella.

      Ja puhun kokemuksesta, olen tommosessa yhden vuoden (siis myös talven) asunut.

      Eli allaolevasta linkistä ja talovaunut hakuun:

      http://www.nettikaravaani.com/advSearch.php

    • Arvaaja787

      Uusia työmaakoppeja, joissa on hyvä polyuretaanieristys ja sähköistys, myydään 7-8000 eurolla. Tulisijaa noihin ei valitettavasti asentaa.

    • Bener Hirsitalot
    • Huuhaa54646

      Rakennuksissa ja hirsissä ei liene mitään vikaa, mutta miksi tuollainen hirren muoto eli soikion muotoinen?

      Hirret siis kuivataan perinteisesti eli ulkona sateelta suojattuna.

      On hyvä tietää, suositteleeko tuotetta myyjä vai asiakas. Myyjähän aina kehuu tuotettaan, olipa se hyvä tai huono.

    • Bener Hirsitalot

      Soikion muotoiset hirret itsetiivistävät lovet on norjalainen perinte, myös pyöreät, vaikka käsin kuorittu ovat saatavilla, sekä pelkkapuu lohenpyrstölovet jos kaupungissa pitää rakentaa suorat seinät. Itse olen myyja joka toimii Suomessa, mutta asiakkaina meillä on mm norjalaisten jääkiekkon maajoukkuen kapteeni, sitten ruotsissa eräs suunnistuksen maailmanmestari, no ja muutama muita hyviä nimeä löytyy, ja yhteistiedot annamme tietysti asiakkaille.

      Tässä on arkkitehtien palautteet, ne eivät ole siis missään nimessä myyjiä! - vaan tämä on spesialistien riippumaton arviointi työstämme:

      Ulla Reunanen, arkkitehti SAFA, Turku: "Olen suunnitellut hirsitaloja yksityisasiakkaille ja tutustunut jonkin verran Suomen hirsivalmistajiin, Benerhirsitalot on mielenkiintoinen ja muista poikkeava koska hirsiä työstetään paljon käsityönä ja massiivihirsi on myös kiinnostava."
      Jari Helminen, Arkkitehti SAFA, Lahti: "Tällaisen upean materiaalin käyttö rakentamisessa on nykyään valiitettavan vähäistä."

    • Hintava`?

      Hienolta näyttää mutta Norjalainen "perinnerakennus" Suomessa??

      Suorilla seinillä tarkoitit varmaan lyhyitä nurkkia??

      Kuivaustapaa ratkaisevampi asia rakennuksen käyttöikää tarkastellessa on puutavaran laatu ja työtötavat. Esim. piiluttu (Kirveellä, ei koneilla) hirsi on kestävämpi kuin tuollainen sileä pinta.

      Uskottavuus kärsii jo ensimetreillä jos tuote esitellään (mainostetaan) netin keskustelupalstoilla.

      Miten noinkin vaatimattomia seinävahvuuksia saa yleensä vielä tehdä (energiankulutus jne)?

    • ih8g

      Suomessa ei saa tehdä ja rakentaa uudisrakennuksia jotka ei täytä kaikkia rakennemääräyksiä käsitti ne energiakustannuksia tms mutta jostain kumman syystä saa tänne tuoda esim edelleenkin mm älly-huusseja joka ei läpäise mitään Suomen rakennusvaatumuksia?

    • Bener Hirsitalot

      Tässä on uudet energiakustannusmääräykset 2010: http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=120826&lan=fi , katsokaa esimmerkiksi sivu 93 jossa on selitys massiivihirsitalon laskennan esimmerki.
      Eli massiivihirrestä SAA rakentaa omakotitaloja.
      Ih8g, jos ajattelette rakentaa massiivihirrestä OKT mutta epäilette energiamääräyksistä, voisimme järjestää tapaaminen arkkitehdin kanssa, jossa keskustelemme tulevan rakennusten koskevat energiamääräykset. Luulisin että sopiva ratkaisu löytyy))

      Hihtava', kestävyys syntyy, juuri näin - kirvestyöstä. Koskien energiakulutusta, ensiksi sanoisin nurkkalukoista. Ne on erilaisia - en ole nähnyt Suomessa muita kuin pyöreitä(tai täällä sanotaan nelionmaista) lovea, no ja joskus lohenpyrstölovetkin, mutta tosi harvoin. Ja kuivuiessaan ne tulee yleisesti löysempi. Siksi koko seinät tai ainakin nurkat vaativat verhotusta. Kuvat tänne http://benerhirsitalot.fi/42_fi_Corner_styles.aspx
      Rakennamme yleensä norjalaisella lovella, joka on tosi mutkikas mutta sitten kuivuessaan tiivistää. Sama koskee sitä, laitetaanko seinissä hirret yksinkertaisesti yksi toinen päälle tai tehdäänkö niiden pitkin myös lukittavat rakenneet. Sitten ne soikion muotoiset hiirret: seinän paksuus 200-240 mm, mutta hirren korkeus on usein sitä enemmän, siksi vähemmän saumoja hirsien välillä per m2. Siksi seinien vahvuus, siksi niitä saa pitää ilman verhousta ja nauttia puun ulkonäköä. Voimme tietysti tehdä lauta verhous ym. Rakennamme yleensä asiakkaiden toiveiden mukaan, itse tai arkkitehdin avulla päätät talon suunnitelmista, ulkonäöstä ym. Tämän kaltaiset talot myös voimme rakentaa https://picasaweb.google.com/jarohno/VanhatRakennukset?authuser=0&authkey=Gv1sRgCNSS3_SbrLP5Jg&feat=directlink
      Taikka vaikka moderneja taloja, mutta tämä tulee kalliimpi koska myös arkkitehdista vaatii enemmän työtä kuin valmiiden projektien yhteydessä.
      Tärkeä myös on, että mestärit käyttävät puutapetit, ei siis ruuveja ym, ei kosteuspisteetta seinissä. Siksi pitkä kestävyys.
      "Suorat seinät" - eli löhenpyrstölovi, "ilman jäännöstä"-lovi(katso ensimmäinen linkki), plus pelkkahirret, voi olla laudalla verhottu.

      Mainonta. Sekä Norjassa, että Ruotsissa emme KOSKAAN maksaneet mainoksista. Meitä suoritetaan aina käsistä käsiin - ja asiakkaat saavat reilut hinnat. Rakennushinnat siis eivät sisältää mitään lehti- TV- ym- mainontakuluja. Luulisin että tämä on reilu politiikka. Suomessakin rakennamme yhteistyökumppaneiden verkosto, niin kuin arkkitehdit ja rakennusalan spesialistit, mutta emme heitetä asiakkaiden rahat telkkariin. Uskomme että hyvien ihmisten sana on paras mainonta. Niin se on.

    • Lopettanut hirsirake

      Kuopion Puutuote tekee hirsirakennuksia "älyttämän halvalla". Tuo tehtaalla valmiiksi tehdyt talot kokonaisina tontillesi.
      Hinta on vain jotain 30% muiden normaalitasoisista hinnoista.

    • Oppi lähtee itsestä

      Yksinkertaisesti minkä tahansa puutavaran päät täytyy sulkea maalilla, tai tervalla, tai öljyllä tai niin edes päin, jotta se kuivaisi hitaasti halkeamatta. Opetelkaa saatanan ihmiset elämästä jotakin muutakin kuin kuluttamaan ja mässäilemään kaikella. Perkeleen hyväkkäät te että tätä maata peri.

    • mökin ukko

      mulla on perinteisesti rakennettu hirsitalo 96 m2, Sisältää märkätilat ja ilmanvaihtokoneen. Ei ole hometta tai muuta haittaa. Hinta oli yli 100 kEUR itserakennettuna.

    • tuomionpasuuna.

      Oppi lähtee itsestä sanoo=

      Perkeleen hyväkkäät te että tätä maata peri.

      juu mutta sinä perit ,, tasan kourallisen saat hiekkamaata suuhusi ,kun aikasi joutuu..siinä sitten kirskuttelet hampaitasi

    • onneksi ei saa

      ei tuollaista mökkiä saa enää nykyään rakentaa asuinrakennukseksi!
      ympäristöministeriön keksimät ilmastomääräykset kieltää.

      pitää olla ilmapumput, talteenotto ja sensorit alapohjassa kosteuden
      kertymisen varalta. sitäpaitsi noin pienessä ei vaan saa asua, pitää
      olla iso dallastalo vähintään 160 neliötä. panosta vaan laatuun ja
      tilaan, tee sinäkin oma osasi varallisuutemme kasvusta, muista
      ottaa riittävä velkavipu, yli jäävät voi sijoittaa autoon tai eläkerahastoihin

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan

      Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      137
      1916
    2. Taasko se show alkaa

      Koo osottaa taas mieltään
      Ikävä
      27
      1908
    3. Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus

      Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha
      Ikävä
      23
      1858
    4. Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!

      Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.
      Perussuomalaiset
      85
      1640
    5. Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?

      Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?
      Perussuomalaiset
      62
      1448
    6. Sakarjan kirjan 6. luku

      Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se
      Profetiat
      20
      1266
    7. Elia tulee vielä

      Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan
      Helluntailaisuus
      37
      1163
    8. Avaa sydämesi mulle

      ❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo
      Ikävä
      38
      1160
    9. Söpö lutunen oot

      Kaipaan aina vaan, vaikkakin sitten yksipuolisesti.
      Ikävä
      11
      1148
    10. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      10
      1137
    Aihe