Moi!
Täällä on paljon keskusteluja molemmista, että kumpi on halvempi, kummasta on nopeampi rakentaa jne.
Onko täällä ketään joka olisi rakentanut molemmista materiaaleista talot? Onko jotain huomattavia eroja rakentamisvaiheessa ja miten on asuminen.
Me rakennettiin esp talo ja naapuri pisti pystyyn Lammin. Samat neliömäärät ja molemmat talot arkkitehtien suunnittelemat. Ei olla oikein mitenkään pystytty vertailemaan projekteja kun me rakennettiin itse yksi työmies, paitsi rungon kasaus toimittajalta(4000€) ja rakentamiseen meni yhteensä 2 vuotta ja naapuri käytti työmiehiä kaikkiin hommiin ja muutti reilun vuoden jälkeen. Meillä runko oli pystyssä ja valettu kahdessa viikossa ja naapurissa kuusi työmiestä muurasi 3 kolmekuukautta seiniä. Lämmitykseen menee naapurilla 3x enemmän.
ESP ja Lammi-kivitalot
18
1061
Vastaukset
- Vertailut on kivoja
Tuo oma tekstisihän on jo aika hyvä vertailu. Enemmän siinä on sisältöä kuin useimmissa viesteissä.
Jos kerrot vielä montako työmiestä toimittajalla oli runkoa pystyttämässä tuon 2 viikkoa, niin voisi tehdä vertailun? Esim. x * 2 vastaan 6 * 12.
Todennäköisesti teidän runkonne oli selvästi halvempi vaikka nuo EPS harkot oudon kalliita materiaalin halpuuteen nähden ovatkin.
Ainoa tapa kai verrata tarkemmin rungon materiaaleista johtuvaa eroa rahana on jos molemmista ottaa samaan valmiusasteeseen valmiiksi pystytetyn version, samalle talolle ja katsoo onko hinnassa eroa.
Olettaisin että tuo teidän vuoden pidempi kokonaisrakennusaikanne ei mitenkään liittynyt rungon rakentamiseen, joten sitä osuutta on turha huomoida.
Mitä tuo rungon kasaus 4000€:lla sisälsi? Ilmeisesti pelkän työn? - Ei vielä rakentanut
Minä ottaisin energiatalouden vuoksi kyllä EPS-kalalaatikot. Ja onhan niiden kasaus kevyempää, kunhan varmistaa että lähtö on suorempi kuin mitä tasolaserilla voi mitata.
Lammin kivitalon taas ottaisin siksi, että onhan se ihan herkkua kiinnittää vaikka tikapuut seinään hiltin poralla, eikä tarvitse miettiä että pysyykö vai ei.
EPS harkossa kaikki kiinnitykset (jopa jalkalistat) vaativat funtsimista. Mutta energiataloudessa Lammi ei pärjää kyllä alkuunkaan. Onko sillä nyt suuren suurta väliä... tuskin. - Rakentaja Reino
Rungon osuus kustannuksista on lopulta hyvin pieni, parilla kymmenellä tuhannella saa 150 m2:n taloon jo muotit, betonit ja teräkset perustuksineen, kaikkiin versioihin, niin betoni-, kuin Eps-muoteillakin.
Kunnan valvonta ja liittymämaksuista kertyy helposti suurempi summa, joten tulisi mielellään ajatella kokonaisuutta.
Jos vertailua kuitenkin halutaan, niin paljonkaan ei tarvitse tietoa, jotta voi päätellä Eps-muoteilla työn olevan pienempi, ilman nostokoneita jne...
Lämmitysenergiakustannus on varmasti myös sitten käytössä pienempi, mutta voihan sitä sitten hakata rahaa laiteinvestointeihin, vesitakkoihin ym. joista niitä kustannuksia syntyy runkoa nopeammin kohtuullisen helposti.
Rappaus- ja tasoitekulut ovat varmasti myös Eps-muotin positiivisella puolella.
Molempia runkoja tehneenä, nyt jo vanhana miehenä en enää kivirunkoleikkiin ryhdy, koska raskaan työn voi tehdä betonipumpullakin.
Täytyy myös todeta, että Eps-valumuotti on helpompi valaa, eikä holvaa ollenkaan niin helposti ja valupaineen kesto niissä on yllättävän hyvä.
Kiinnittämisestä usein puhutaan tietämättöminä, mielestäni kiinnittäminen ei ole minkäänlainen ongelma, niin tikapuut kuin muutkin jalkalistat saadaan kiinni valmistajien toimittamilla kiinnikkeillä. Ainoastaan myyjien tietotaidoissa näyttää olevan suuria eroja. - 675489
EPS-valumuotti on kaikista paskamaisin valaa. Kysykää vaikka pumikuskeilta niin saatte kunnon naurut kun ne kertovat kuinka ne laukeaa joka kerta enemmän tai vähemmän. Lammista ei saa Painajaista tekemälläkään.
- Rakentaja Reino
Tyypillinen tietämättömän kommentti sinulla. Eps-valuomutteihin valaminen on kivimuottiin verrattuna lasten leikkiä. Kannattaa huomioida, että työvirheet ovat sitten erikseen ja lautamuotinkin kuin lautamuotin saa kyllä hajoitettua.
3 metrin valukorkeus on Eps-muoteilla varsin yleistä, joka nopeuttaa työtä merkittävästi. Kivimuoteilla tätä ei kannata edes yrittää.
Timanttipöly ja kiilaleikit ovat myös varsin työläitä jo kivimuottien kokoamisvaiheissa.
Sitten asiaan, kun noudattaa toimittajien asennusohjeita ja pumppukuski on ammattinsa osaava, ei repeämiä synny.
Voisin kolmen talon kokemuksella kertoa, että heikoin kohta on sisänurkka, joka pitää tietysti tukea. Kaikista valumuoteista en tiedä koska omat kokemukset ovat Malanderin 300 ja 350 mm harkosta, mutta luulisin toimivan kohtuullisen samoin tavoin. Malanderin 450 mm näyttäisi todella lujalta, mutta siitä ei ole kokemusta.
Pumppumiehen ammattitaito ja pumppausnopeus ovat ratkaisevia niin kivi-, kuin Eps-muoteillakin. Voisin väittää, että jos Eps-muotti repeää on vika pääsääntöisesti pumppaajassa, joskus myös rungon tekijöissä. - Taidat itse laueta
Jaahas, Lammimyyjä taas vauhdissa! Väsyttävää lukea aina samaisia kommentteja. No, itsepä täällä huuhaassa pyörin...
- Sauva kuumana
Rakentaja Reino kirjoitti:
Tyypillinen tietämättömän kommentti sinulla. Eps-valuomutteihin valaminen on kivimuottiin verrattuna lasten leikkiä. Kannattaa huomioida, että työvirheet ovat sitten erikseen ja lautamuotinkin kuin lautamuotin saa kyllä hajoitettua.
3 metrin valukorkeus on Eps-muoteilla varsin yleistä, joka nopeuttaa työtä merkittävästi. Kivimuoteilla tätä ei kannata edes yrittää.
Timanttipöly ja kiilaleikit ovat myös varsin työläitä jo kivimuottien kokoamisvaiheissa.
Sitten asiaan, kun noudattaa toimittajien asennusohjeita ja pumppukuski on ammattinsa osaava, ei repeämiä synny.
Voisin kolmen talon kokemuksella kertoa, että heikoin kohta on sisänurkka, joka pitää tietysti tukea. Kaikista valumuoteista en tiedä koska omat kokemukset ovat Malanderin 300 ja 350 mm harkosta, mutta luulisin toimivan kohtuullisen samoin tavoin. Malanderin 450 mm näyttäisi todella lujalta, mutta siitä ei ole kokemusta.
Pumppumiehen ammattitaito ja pumppausnopeus ovat ratkaisevia niin kivi-, kuin Eps-muoteillakin. Voisin väittää, että jos Eps-muotti repeää on vika pääsääntöisesti pumppaajassa, joskus myös rungon tekijöissä.Betonihan pitää vibrata. Kuis sitten kalalaatikolle käy?
- Sauva kuumana
Taidat itse laueta kirjoitti:
Jaahas, Lammimyyjä taas vauhdissa! Väsyttävää lukea aina samaisia kommentteja. No, itsepä täällä huuhaassa pyörin...
Kyllähän se normaaliin betonointiin kuuluu, että betoni vibrataan oli se sitten lammiharkon sisällä tai kalalaatikon sisällä.Kalalaatikko on vain todella huono muotti kestämään vibrausta.Voi tulla Uusi Painajainen.
- 44tt5666
Jaa vai et stryksitalot nopeita pystyttää, valutukien tekemiseen menee yhtä paljon aikaa ja lautaa kuin puutalon tekemiseen pitkästä tavarasta.
Lammitalo syntyy hartiapankkilaisetlta nopeammin, moni raksa-ammattilainen on pilannut ammatissa kuntonsa ja pitäisi olla sairaseläkkeellä jo 30 kymppisenä, eikä pykäämässä hitaasti rakennuksia.> valutukien tekemiseen menee yhtä paljon aikaa ja lautaa kuin puutalon
> tekemiseen pitkästä tavarasta.
No jos nyt ei kuitenkaan? Jos siis metrin välein, nurkkiin, ja reikien pieliin laitetaan valutuet, niin ei varmaan edes 10% mene siitä puusta, mikä puutaloon.
Lammissa sama puumäärä menee, kun pitää tehdä tukevammat telineet... Tai voihan ne ostaa valmiina, mutta saahan niitä valutukiakin valmiina (tai ainakin ovat jotkut tehneet).
Hyvä pointti tuo sairaseläke. Eli ei kannata hirveästi heilua toimistotyöläisen 25 kilon harkkojen kanssa, kun siinä menee selkä ammattilaiseltakin...
Alan vakavissani taipumaan (taas) epsimuottien käyttöön. Vielä kun saisi jonkun kertomaan, miten se kosteuspiste liikkuu seinänä sisällä ja mitä vaikutusta sillä on...- Kastepiste/Kosteus
The_Rat kirjoitti:
> valutukien tekemiseen menee yhtä paljon aikaa ja lautaa kuin puutalon
> tekemiseen pitkästä tavarasta.
No jos nyt ei kuitenkaan? Jos siis metrin välein, nurkkiin, ja reikien pieliin laitetaan valutuet, niin ei varmaan edes 10% mene siitä puusta, mikä puutaloon.
Lammissa sama puumäärä menee, kun pitää tehdä tukevammat telineet... Tai voihan ne ostaa valmiina, mutta saahan niitä valutukiakin valmiina (tai ainakin ovat jotkut tehneet).
Hyvä pointti tuo sairaseläke. Eli ei kannata hirveästi heilua toimistotyöläisen 25 kilon harkkojen kanssa, kun siinä menee selkä ammattilaiseltakin...
Alan vakavissani taipumaan (taas) epsimuottien käyttöön. Vielä kun saisi jonkun kertomaan, miten se kosteuspiste liikkuu seinänä sisällä ja mitä vaikutusta sillä on...Kosteuspiste - tarkoitat kai kastepiste?
Lataa DOF-Lämpö ohjelman demoversio ja kokeile itse. Siitä oli ohjeet jossain.
Joka tapauksessa EPS läpäisee kosteutta lähes yhtä hyvin kuin betoni, joten se kosteuden läpäisykyky on riittävä jos seinä on betonia - riippumatta siitä onko betoni sisäpuolella vai seinän sisällä. - OHOOOhoo
The_Rat kirjoitti:
> valutukien tekemiseen menee yhtä paljon aikaa ja lautaa kuin puutalon
> tekemiseen pitkästä tavarasta.
No jos nyt ei kuitenkaan? Jos siis metrin välein, nurkkiin, ja reikien pieliin laitetaan valutuet, niin ei varmaan edes 10% mene siitä puusta, mikä puutaloon.
Lammissa sama puumäärä menee, kun pitää tehdä tukevammat telineet... Tai voihan ne ostaa valmiina, mutta saahan niitä valutukiakin valmiina (tai ainakin ovat jotkut tehneet).
Hyvä pointti tuo sairaseläke. Eli ei kannata hirveästi heilua toimistotyöläisen 25 kilon harkkojen kanssa, kun siinä menee selkä ammattilaiseltakin...
Alan vakavissani taipumaan (taas) epsimuottien käyttöön. Vielä kun saisi jonkun kertomaan, miten se kosteuspiste liikkuu seinänä sisällä ja mitä vaikutusta sillä on...Lammiatalossa ei tarvitse tehdä mitään valutukia metrin välein, harkko ja polyuretaanilimasaumat kestävät betonin paineen.
- HöHöö
OHOOOhoo kirjoitti:
Lammiatalossa ei tarvitse tehdä mitään valutukia metrin välein, harkko ja polyuretaanilimasaumat kestävät betonin paineen.
Eipä kyllä EPS-harkoissakaan. Tukien välit on kolmen metrin välein, mikäli valaa kolme metriä korkeaa seinää. Ja onko sillä mitään väliä, kun harkot kokoaa tyyliin päivässä niin voi loput kolme viikkoa hakata tukia ennen kuin saat Lammitalosi samaan valukorkeuteen!
- vai niin ...
"Meillä runko oli pystyssä ja valettu kahdessa viikossa ja naapurissa kuusi työmiestä muurasi 3 kolmekuukautta seiniä."
Taidatpa puhua paskaa, sillä lammin valuharkkoseinää ei muurata.
Minä tein 4m korkean kellarin lammista kuukaudessa ja enemmäkseen yksin. Isä oli apuna yhteensä 10 päivää. Valut tehtiin vaimon kanssa kaksistaan ( pumppuauto). - 4+5
Tänne pitäisi perustaa oma palsta styrox-taloille kun kerran on jo puu- ja kivitaloille.
- Asukas 8 vuotta
Betonirunkoiset hyvin eristetyt talot sopivat hyvin juuri tälle palstalle, toivoisi vain lisää keskustelijoita, jotka toteuttavat, ovat toteuttaneet näitä taloja osallistumaan.
Skeidan heittäjiä on jo tarpeeksi.
Itselläni on jo 8 vuotta vanha tällainen talo, eikä yhtään ainoata halkeamaa missään. Energian kulutus lämmitykseen on ollut pieni, kuten arvata saattaa.- Asiaa16
Hienoa! Kerro vähän lisää jotain faktaa, niin saadaan tasoa keskusteluun ja jätetään asiattomat omaan arvoonsa.
- rakurakoitsija
mäkin haluan tekijät jotka pystyttävät 4000€ lammitalon rungon ja 2 viikossa!
mun laskuopilla siinä oin aikaa tehdä 73 tuntia tolla hinnalla.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
Kun niissä ei enää käy satuolentoihin uskovat hihhuIit eivätkä persut. Asiakaskunta on huomattavasti siistiytynyt muutam24914164Riikka runnoo! Uutta velkaa tänä vuonna 17 mrd. euroa
Tirsk. Nyt kyllä hihityttää kuin pientä eläintä. Riikka takoo maailmanennätyksiä tasaiseen tahtiin. " [Riikka] joutuu617210Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö2006927Kela maksoi etuuksia 17,3 mrd. eur, yritykset sai 10,6 mrd.
Tuohon päälle vietiin vielä palkansaajilta työeläkeloisille 27,5 miljardia euroa. Etenkin Suomen Sosialistiset Yrittäjä405016K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon1054793Näin tyhmä vasemmistolainen on: "S-kaupoissa on nykyään ihanaa käydä
kun siellä ei ole hihhuleita eikä persuja." Vain tyhmä eli heikkoälyinen vasemmistolainen voi tehdä noin lapsellisia ju744677Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos784383PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *194361Suomessa on ollut suurtyöttömyyttä ennenkin, ja lääkäriin pääsee nykyäänkin
Täällähän oli jonkun sekopään(vas.) juttu, että ennen ei ollut työttömyyttä ja lääkäriin pääsi. Siihen alkoi tietysti ko754132Kysymys: Kuinka moneen maahan neuvosto-venäjä on hyökännyt
viimeisten 90-vuoden aikana? Ja lähinnä on siis kyse neuvosto-venäjän naapurimaista - kuten Suomesta. Lista on huomatta1013921