Upottaako pedofilia vl-herätysliikkeen?

Suomen Kuvalehti

87

1529

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sydämessä valmiit!

      SRK onnistui pääsemään jollain tasolla kuivin jaloin hoitokokousjulmuudestaan vaientamalla alamaisensa ja erottamalla järjestöstään totuudenpuhujat, ja sama meininki on nyt käynnissä vl-lastenraiskaamisen kanssa. Mutta nykyaikana se ei kyllä onnistu, vaikka SRK:n jäsenyhdistykset erottavat lastenpuolustajia luottamustehtävistä ja jopa puhujantehtävästä saadakseen keskustelun vaikenemaan.

      VL-kansa alkaa olla jo kyllästynyt johtonsa salailuun, kritiikin vaientamiseen ja muuhunkin diktatooriseen johtamiseen. Suomen Kuvalehti on arvostettu lehti, eikä se kirjoita sensaatiojuttuja, joten SRK:n ohdon on nyt nöyrryttävä, sallittava lasten oikeudet johtamassaan yhteisössä ja siedettävä lastenpuolustajia. Mutta jos vanhat merkit paikaansa pitävät, muutosta ei tapahdu.

      SRK: "Lapsen raiskaaminen ei le yhtään sen pahempi synti kuin se, mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit!"

      • ........
      • Kyselyikää
        ........ kirjoitti:

        Uutisia joista valtamedia vaikenee: http://www.verkkomedia.org/

        Mihin nämä uutiset viittaavat? Vai oliko tuolla joku tätä ketjua koskeva uutinen?

    • erotuli

      Tämä on Voittosen ja Hautamäen haaste. Ja syy

      Perässä lienee Hänn.................................

    • Näin ymmärrän

      Ei upota. Sillä pedofiili on jo sisimmässään luopunut uskosta... Siispä ei ole olemassa uskovaista pedofiiliä.

      Pedofiilikin voi toki tehdä parannuksen, mutta jotta saa sisimmässään asian anteeksi, niin sen korjaa myös esivallan edessä.

      Kun pedofiilejä on ollut vuosikymmeniin muutama niin se tarkottaa kokonaisuudessa vain promillen osia jotka tästä syystä heittävät homman ja sillä on vaikutusta kokonaisuuten saman verran kuin yhdellä kusella itämeressä.

      • Raiskaus jatkukoon!

        Tähän mennessä on jäänyt jo kiinni jo toista sataa vl-lastenraiskaajaa, mutta mikäpä siinä. Pikkusynti, johon jokainen vl on milloin tahansa valmis! (Hänninen)

        Olen samaa mieltä. Jatketaan samalla linjalla.

      • Miäs27v

        Ei voisi tyypillisempää vl-vastausta olla. "Sillä pedofiili on jo sisimmässään luopunut uskosta... Siispä ei ole olemassa uskovaista pedofiiliä."

        Entäs kaikki ne puhujat ja muut SRK:n luottamushenkilöt, jotka ovat käyttäneet lapsia hyväkseen ja silti saarnanneet "Jumalan sanaa"? Kylläpä heidän tarjoamansa evankeliumi on kelvannut, vaikka eivät sanojesi mukaan ole olleet uskomassa. Etkö tajua, millaista sumutusta koko usko on? Kuka tahansa joka tuntee vanhoillislestadiolaisen ajattelutavan pystyy toimimaan puhujana - mitään uutta tai omaa sanottavaa kun ei tarvitse koskaan olla. Jo tämä todistaa, kuinka heikoilla kantimilla koko systeemi toimii.

      • joskus en ymmärrä

        Mutta jos oikean taivaaseen vievän parannuksen voi saada vain "oikean uskovaisen" saarnaamana, niin mistä tunnon hädässä oleva ihminen voi nähdä, että saarnasiko joku oikea uskovainen ne synnit anteeksi? Entä jos joku epäuskoinen sai parannuksen armon humalaisen saarnamiehen saarnasta?Saiko hän synnit anteeksi oikeasti vai leikisti?

      • Steevi

        Missä ovat ne uskovaiset jotka tahtovat silmän silmästä, hampaan hampaasta yms. ? Vähempiäkin rikoksia tuomitaan ties millä helveteillä mutta kun oma pesä on saastunut myötähäpeä siunaa asiat piiloon. Kuinka kauan tämä "elämäntapa" on jatkunut ? Uskonto on ooppiumia . . .

      • Huh huh
        Raiskaus jatkukoon! kirjoitti:

        Tähän mennessä on jäänyt jo kiinni jo toista sataa vl-lastenraiskaajaa, mutta mikäpä siinä. Pikkusynti, johon jokainen vl on milloin tahansa valmis! (Hänninen)

        Olen samaa mieltä. Jatketaan samalla linjalla.

        Erikoinen on SRK:n johtokunnan jäsenten käsitys synnistä.

      • sen ja tämän serkku
        Miäs27v kirjoitti:

        Ei voisi tyypillisempää vl-vastausta olla. "Sillä pedofiili on jo sisimmässään luopunut uskosta... Siispä ei ole olemassa uskovaista pedofiiliä."

        Entäs kaikki ne puhujat ja muut SRK:n luottamushenkilöt, jotka ovat käyttäneet lapsia hyväkseen ja silti saarnanneet "Jumalan sanaa"? Kylläpä heidän tarjoamansa evankeliumi on kelvannut, vaikka eivät sanojesi mukaan ole olleet uskomassa. Etkö tajua, millaista sumutusta koko usko on? Kuka tahansa joka tuntee vanhoillislestadiolaisen ajattelutavan pystyy toimimaan puhujana - mitään uutta tai omaa sanottavaa kun ei tarvitse koskaan olla. Jo tämä todistaa, kuinka heikoilla kantimilla koko systeemi toimii.

        Oikeassa olet. Sama tuli heti mieleeni. Hyvinkin jopa liiankin tyypillistä.

      • Calling Elvis
        Raiskaus jatkukoon! kirjoitti:

        Tähän mennessä on jäänyt jo kiinni jo toista sataa vl-lastenraiskaajaa, mutta mikäpä siinä. Pikkusynti, johon jokainen vl on milloin tahansa valmis! (Hänninen)

        Olen samaa mieltä. Jatketaan samalla linjalla.

        Kaleva 30.6.2011
        ""SRK:n pääsihteeri Tuomas Hänninen on sitä mieltä, että kansalaiset ottavat liikkeeseen kantaa mielikuvien perusteella, tuntematta liikkeen oikeaa luonnetta.""

        Syyhän on tietysti vaan kaikissa muissa normi ihmisissä, jotka eivät ole sisäistäneet hyväksyttävästi kaikkia vl-liikkeen kummallisuuksia. Tällä linjalla vaan Srk jatkaa edelleen.

      • miriam.
        Raiskaus jatkukoon! kirjoitti:

        Tähän mennessä on jäänyt jo kiinni jo toista sataa vl-lastenraiskaajaa, mutta mikäpä siinä. Pikkusynti, johon jokainen vl on milloin tahansa valmis! (Hänninen)

        Olen samaa mieltä. Jatketaan samalla linjalla.

        Sitten vielä ilmoitellaan että pelkkiä huhuja on ne tiedot vl-liikkeestä jotka liikkuvat julkisuudessa ja nettisivuilla. Eiköhän nuo pääasiassa ole ihan uutisia ja faktoja kitenkin.

      • Mr.myster
        joskus en ymmärrä kirjoitti:

        Mutta jos oikean taivaaseen vievän parannuksen voi saada vain "oikean uskovaisen" saarnaamana, niin mistä tunnon hädässä oleva ihminen voi nähdä, että saarnasiko joku oikea uskovainen ne synnit anteeksi? Entä jos joku epäuskoinen sai parannuksen armon humalaisen saarnamiehen saarnasta?Saiko hän synnit anteeksi oikeasti vai leikisti?

        Kivoja pieniä kommervinkkejä :)

        >

    • chris_hitchens

      Tuo skottikortin esille nykäiseminen osoittaa kivuliaan selvästi, kuinka tyhjän päällä vanhoillislestadiolaisuus ytimeltään on. Kirjoittaja tuskin itsekään hoksasi tuota - kyllä nämä puhujat ja saarnamiehet ovat todistaneet vl-uskosta ja tulleet kuulluiksi ja hyväksytyiksi.
      Miten se nyt voi olla niin vaikea ymmärtää, että patriarkaalinen lahko joka koostuu usein voimiltaan äärimmilleen vedetyistä ihmisistä yhdistettynä sairaaseen maallikkorippiajatukseen (ei lapsi kertakaikkiaan VOI antaa aikuiselle anteeksi) on ollut suorastaan vääjäämättä viemässä tilannetta tähän mihin nyt on tultu.

    • ei-skottilainen

      Skottilaisuuden ja vanhoillislestadiolaisuuden välillä ei ole eroa. Elävän ja kuolleen uskon välillä on. Saarnamiehet voivat julistaa prikulleen samoin sanoin ilman Pyhää Henkeä. Mutta Jumalan seurakunnassa henki silti vaikuttaa.

      Vika ei ole maallikkorippiopissa vaan sen törkeässä väärinkäytössä, iljettävimmässä mahdollisessa hengellisen väkivallan muodossa.

      • chris_hitchens

        Höpö höpö.

        Koko paletti on syyllinen siihen, että pedofilia on "onnistuttu" pitämään salassa tähän saakka. Se, ettet kykene käsittämään lapsen päälle kaadettujen anteeksiantovaatimusten olevan pielessä, osoittaa jotain vielä enemmän vanhoillislestadiolaisuudesta.

      • saastunut lestaoppi
        chris_hitchens kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Koko paletti on syyllinen siihen, että pedofilia on "onnistuttu" pitämään salassa tähän saakka. Se, ettet kykene käsittämään lapsen päälle kaadettujen anteeksiantovaatimusten olevan pielessä, osoittaa jotain vielä enemmän vanhoillislestadiolaisuudesta.

        Häntä-Heikit ovat saaneet kyykyttää rivilestoja mielin määrin, kun on ollut takuuvarmaa, että raiskatut lapset eivät uskalla kieliä asiasta!

        Ei ihme, jos seuroissa sai kuulla jatkuvasti kuinka liha on heikko...

        Sitä minä ihmettelin, itse kun aina tunsin, että omat synnit ovat omia syntejä, ei niitä voi ulkoistaa jollekin lihalle:)

      • oikeamielisyyttä
        chris_hitchens kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Koko paletti on syyllinen siihen, että pedofilia on "onnistuttu" pitämään salassa tähän saakka. Se, ettet kykene käsittämään lapsen päälle kaadettujen anteeksiantovaatimusten olevan pielessä, osoittaa jotain vielä enemmän vanhoillislestadiolaisuudesta.

        No sekin osoittaa jostakin jotakin että et ymmärtänyt kirjoitukseni lopun tarkoittavani sitä samaa: rikoksen uhriksi joutuneen lapsen päälle kaadettu anteeksiantovaatimus on juuri tuota iljettävintä mahdollista hengellistä väkivaltaa.

        Se ei ole krisitillisen vl-opetuksen mukaista toimintaa, ei alkuunkaan.

      • lihanhan voi
        saastunut lestaoppi kirjoitti:

        Häntä-Heikit ovat saaneet kyykyttää rivilestoja mielin määrin, kun on ollut takuuvarmaa, että raiskatut lapset eivät uskalla kieliä asiasta!

        Ei ihme, jos seuroissa sai kuulla jatkuvasti kuinka liha on heikko...

        Sitä minä ihmettelin, itse kun aina tunsin, että omat synnit ovat omia syntejä, ei niitä voi ulkoistaa jollekin lihalle:)

        aina pakastaa. tosin liha ei pakasteessakaan säily ikuisesti. jos vaikka on vuoden pakasteessa ja sitten alkaa sulattaa ja kärstää niin haju on helevetiullinen

      • chris_hitchens
        oikeamielisyyttä kirjoitti:

        No sekin osoittaa jostakin jotakin että et ymmärtänyt kirjoitukseni lopun tarkoittavani sitä samaa: rikoksen uhriksi joutuneen lapsen päälle kaadettu anteeksiantovaatimus on juuri tuota iljettävintä mahdollista hengellistä väkivaltaa.

        Se ei ole krisitillisen vl-opetuksen mukaista toimintaa, ei alkuunkaan.

        Mutta kun nimenomaan VL-uskon (eikä minkään muun!!!) mukainen maallikkorippioppi on. Tuo oppi yhdistettynä väsyneisiin vanhempiin ja valtarakenteita korostavaan, patriarkaaliseen rakenteeseen on mahdollistanut noiden petojen melskata rauhassa. Tuohon kun vielä yhdistetään johtohenkilöiden suorastaan empatian puutetta hohkaavat kommentit niin...

        Kuka tahansa lahkon ulkopuolinen suorastaan voi pahoin lukiessaan kuinka yhteisö (osa siitä) on peitellyt tuota kauheutta ja nyt keksii selityksiä toisensa jälkeen kuinka nämä saarnamiehet eivät itse asiassa koskaan olleetkaan "uskovaisia". Yäk!!!

      • minävaanlapista
        oikeamielisyyttä kirjoitti:

        No sekin osoittaa jostakin jotakin että et ymmärtänyt kirjoitukseni lopun tarkoittavani sitä samaa: rikoksen uhriksi joutuneen lapsen päälle kaadettu anteeksiantovaatimus on juuri tuota iljettävintä mahdollista hengellistä väkivaltaa.

        Se ei ole krisitillisen vl-opetuksen mukaista toimintaa, ei alkuunkaan.

        Minä lestadiolaisena ainaki oletan, ettei hyväksi käytetyn lapsen tarvitse olla antamassa anteeksi hyväksi käyttäjilleen. Liekö sitten joidenkin mielestä ajattelen väärin.

        Mitä tuohon viimeisimpään esillä olleeseen asiaan tulee. Niin nämä perheet evät kai ole enää tekemisissä keskenään. Kaikki rikokset on sovitettava ihan maallisessa tuomioistuimessa. Tuollaista juttua ei voi pelkästään anteeksi annolla sovittaa.

      • Krista 22v
        minävaanlapista kirjoitti:

        Minä lestadiolaisena ainaki oletan, ettei hyväksi käytetyn lapsen tarvitse olla antamassa anteeksi hyväksi käyttäjilleen. Liekö sitten joidenkin mielestä ajattelen väärin.

        Mitä tuohon viimeisimpään esillä olleeseen asiaan tulee. Niin nämä perheet evät kai ole enää tekemisissä keskenään. Kaikki rikokset on sovitettava ihan maallisessa tuomioistuimessa. Tuollaista juttua ei voi pelkästään anteeksi annolla sovittaa.

        "Minä lestadiolaisena ainaki oletan, ettei hyväksi käytetyn lapsen tarvitse olla antamassa anteeksi hyväksi käyttäjilleen. Liekö sitten joidenkin mielestä ajattelen väärin."

        Ajattelet ihan oikein ja siinä kohtaan vääränlainen, epäraamatullinen painostus anteeksisaamiseen tulee ilmi, joka lähtee lihasta eikä hengestä. Suuren velan on maksanut lunastuksellaan vain Kristus, pienet velat on jätetty meidän kontolle, mitä tulee anteeksiantoon rikkoville lähimmäisillemme.

      • sama rippi kirkossa
        chris_hitchens kirjoitti:

        Mutta kun nimenomaan VL-uskon (eikä minkään muun!!!) mukainen maallikkorippioppi on. Tuo oppi yhdistettynä väsyneisiin vanhempiin ja valtarakenteita korostavaan, patriarkaaliseen rakenteeseen on mahdollistanut noiden petojen melskata rauhassa. Tuohon kun vielä yhdistetään johtohenkilöiden suorastaan empatian puutetta hohkaavat kommentit niin...

        Kuka tahansa lahkon ulkopuolinen suorastaan voi pahoin lukiessaan kuinka yhteisö (osa siitä) on peitellyt tuota kauheutta ja nyt keksii selityksiä toisensa jälkeen kuinka nämä saarnamiehet eivät itse asiassa koskaan olleetkaan "uskovaisia". Yäk!!!

        Kerroppa mitä tarkoittaa sitten ev.lut kirkon maallikkorippioppi?

      • ---
        chris_hitchens kirjoitti:

        Mutta kun nimenomaan VL-uskon (eikä minkään muun!!!) mukainen maallikkorippioppi on. Tuo oppi yhdistettynä väsyneisiin vanhempiin ja valtarakenteita korostavaan, patriarkaaliseen rakenteeseen on mahdollistanut noiden petojen melskata rauhassa. Tuohon kun vielä yhdistetään johtohenkilöiden suorastaan empatian puutetta hohkaavat kommentit niin...

        Kuka tahansa lahkon ulkopuolinen suorastaan voi pahoin lukiessaan kuinka yhteisö (osa siitä) on peitellyt tuota kauheutta ja nyt keksii selityksiä toisensa jälkeen kuinka nämä saarnamiehet eivät itse asiassa koskaan olleetkaan "uskovaisia". Yäk!!!

        Suurin osa vl-liikkeen sisäpuolella oleva voi pahoin lukiessaan kuinka osa on peitellyt tuota kauheutta.

        Ovatko sinun mielestäsi pedofilian synnin ja rikoksen tehneet ihmiset uskovaisia, Jumalalle kelpaavia?

        Elävä usko katoaa ihmisesta noiden tekojen vuoksi, ei niin että he eivät olisi koskaan olleet uskovaisia.

      • Everlast-
        --- kirjoitti:

        Suurin osa vl-liikkeen sisäpuolella oleva voi pahoin lukiessaan kuinka osa on peitellyt tuota kauheutta.

        Ovatko sinun mielestäsi pedofilian synnin ja rikoksen tehneet ihmiset uskovaisia, Jumalalle kelpaavia?

        Elävä usko katoaa ihmisesta noiden tekojen vuoksi, ei niin että he eivät olisi koskaan olleet uskovaisia.

        ""Ovatko sinun mielestäsi pedofilian synnin ja rikoksen tehneet ihmiset uskovaisia, Jumalalle kelpaavia?""

        Tuskinpa ovat, mutta pääpointti on että keskuudessanne on paljon tällaisia ihmisiä tavallisina rivijäseninä ja myös puhujina ja johtotehtävissä, joita pidetään ihan normi "uskovaisina".
        Ei ongelmia voi noin ulkoistaa mistään liikkeestä, että heti kun joku lankeaa tai tekee rikoksia hän ei olisikaan enää sillä salaman lyömällä vl-ihminen. Jos esim. Suomalainen ihminen tekee murhan, ei häntä voi haukkua heti Ruotsalaiseksi sen takia.

      • miriam.
        sama rippi kirkossa kirjoitti:

        Kerroppa mitä tarkoittaa sitten ev.lut kirkon maallikkorippioppi?

        ""Kerroppa mitä tarkoittaa sitten ev.lut kirkon maallikkorippioppi? ""

        Eiköhän maallikoilla tarkoiteta kuitenkin vl-puhujia eli maallikkosaarnaajia. Heidän käyttämästään "ripistä" lienee kyse.

      • miriam.

        ""Vika ei ole maallikkorippiopissa vaan sen törkeässä väärinkäytössä""

        Osa vl-ihmisistähän kiistää koko maallikkorippiopin ja väittää sitä vain "epäuskoisten" keksinnöksi.
        Osa taas näkee sen erehtymättömänä ja tärkeänä.
        Näin varmasti on kuten kirjoitit, mutta Srk:n johtokin on myöntänyt sen vaikeudet ja virheet.

      • ev.lut maallikkoripp
        miriam. kirjoitti:

        ""Kerroppa mitä tarkoittaa sitten ev.lut kirkon maallikkorippioppi? ""

        Eiköhän maallikoilla tarkoiteta kuitenkin vl-puhujia eli maallikkosaarnaajia. Heidän käyttämästään "ripistä" lienee kyse.

        Käyppä ev.lut kirkon sivuilla selaamassa ripin määritelmää. Tämä parjattu maallikkorippi on kansankirkossa käytössä. Kyse ei ole ainoastaan vl-liikkeessä olevasta opista. Ehkäpä siksi kirkon johto on ko. asiasta välttänyt kannanottoja. Joulukuussa 2010 ev.lut kirkon piirissä ripin yhteydessä salassapito kynnystä höllenetty rikos asioissa.

      • Calling Elvis
        minävaanlapista kirjoitti:

        Minä lestadiolaisena ainaki oletan, ettei hyväksi käytetyn lapsen tarvitse olla antamassa anteeksi hyväksi käyttäjilleen. Liekö sitten joidenkin mielestä ajattelen väärin.

        Mitä tuohon viimeisimpään esillä olleeseen asiaan tulee. Niin nämä perheet evät kai ole enää tekemisissä keskenään. Kaikki rikokset on sovitettava ihan maallisessa tuomioistuimessa. Tuollaista juttua ei voi pelkästään anteeksi annolla sovittaa.

        ""Minä lestadiolaisena ainaki oletan, ettei hyväksi käytetyn lapsen tarvitse olla antamassa anteeksi hyväksi käyttäjilleen. Liekö sitten joidenkin mielestä ajattelen väärin. ""

        Olet siinä ihan oikeassa. Ei pientä lasta voi kukaan täysjärkinen aikuinen velvoittaa sellaiseen. Ei ihme jos tulee traumoja ja virheellisiä valintoja myöhemmässäkin elämässä, jos pakotetaan jo lapsena vapauttamaan pahantekijä, ja vieläpä vasten omaa tahtoa. Syyllisyys siirtyy lapselle samalla.
        Toivottavasti tällaista ei enää tapahdu.

      • Asiaa on kiva lukea
        chris_hitchens kirjoitti:

        Höpö höpö.

        Koko paletti on syyllinen siihen, että pedofilia on "onnistuttu" pitämään salassa tähän saakka. Se, ettet kykene käsittämään lapsen päälle kaadettujen anteeksiantovaatimusten olevan pielessä, osoittaa jotain vielä enemmän vanhoillislestadiolaisuudesta.

        ""Koko paletti on syyllinen siihen, että pedofilia on "onnistuttu" pitämään salassa tähän saakka. Se, ettet kykene käsittämään lapsen päälle kaadettujen anteeksiantovaatimusten olevan pielessä, osoittaa jotain vielä enemmän vanhoillislestadiolaisuudesta.""

        Täsmälleen näin! Aamen sanoisin, jos olisin tippaakaan uskonnollinen.
        Tämä lause kehystettynä ja suurennettuna jakoon ja ohjeeksi perheiltoihin ym. tilaisuuksiin.

      • miriam.
        ev.lut maallikkoripp kirjoitti:

        Käyppä ev.lut kirkon sivuilla selaamassa ripin määritelmää. Tämä parjattu maallikkorippi on kansankirkossa käytössä. Kyse ei ole ainoastaan vl-liikkeessä olevasta opista. Ehkäpä siksi kirkon johto on ko. asiasta välttänyt kannanottoja. Joulukuussa 2010 ev.lut kirkon piirissä ripin yhteydessä salassapito kynnystä höllenetty rikos asioissa.

        ""Tämä parjattu maallikkorippi on kansankirkossa käytössä. Kyse ei ole ainoastaan vl-liikkeessä olevasta opista. Ehkäpä siksi kirkon johto on ko. asiasta välttänyt kannanottoja""

        Kummaa selittelyä. Eihän kirkolla ja ry:llä saarnaavalla puhvelilla ole mitään yhteyttä keskenään. Lisäksi näissä asioissa on srk:n toimesta hoidettu kokonaisten sukujen asioita, ei mitään yksittäisiä kahdenkeskisiä rippejä.

      • Ihan älytöntä..
        oikeamielisyyttä kirjoitti:

        No sekin osoittaa jostakin jotakin että et ymmärtänyt kirjoitukseni lopun tarkoittavani sitä samaa: rikoksen uhriksi joutuneen lapsen päälle kaadettu anteeksiantovaatimus on juuri tuota iljettävintä mahdollista hengellistä väkivaltaa.

        Se ei ole krisitillisen vl-opetuksen mukaista toimintaa, ei alkuunkaan.

        ""Se ei ole krisitillisen vl-opetuksen mukaista toimintaa, ei alkuunkaan.""

        Ilmeisesti tämä vihanpito, boikotointi ja jatkuva riidanhaastaminen sitä kuitenkin on?

      • Oikea kristillinen p
        ev.lut maallikkoripp kirjoitti:

        Käyppä ev.lut kirkon sivuilla selaamassa ripin määritelmää. Tämä parjattu maallikkorippi on kansankirkossa käytössä. Kyse ei ole ainoastaan vl-liikkeessä olevasta opista. Ehkäpä siksi kirkon johto on ko. asiasta välttänyt kannanottoja. Joulukuussa 2010 ev.lut kirkon piirissä ripin yhteydessä salassapito kynnystä höllenetty rikos asioissa.

        Ihan oikeasti kristilliseltä kannalta tarkastellen kaikki luterilaiset "papit" ovat maallikkosaarnaajia ja niin ovat myös vanhoillislestadiolaiset maallikkosaarnaajatkin. Tästä kai on kyse. Oikea kristillinen pappeus ei voi toteutua mitenkään luterilaisuudessa ja vanhoillislestadiolaisuudessa, sillä heidän pappinsa eivät ole saaneet oikeaa pappisvihkimystä, jonka suorittavalla piispalla pitäisi olla apostolisen sukkession kautta suoraan aleneva yhteys Kristukseen ja ensimmäisiin apostoleihin. Mutta kaikki tämä puuttuu.

    • Totuutta.

      Mutta liikkeessänne harjoitetaan kuitenkin edelleen tuota samaa oppia johon kuuluu tuo väärä rippi ja hengellinen väkivalta. Hyväksytkö kuitenkin hiljaa muiden tavoin nämä asiat?

      • totuutta!

        Väärää rippioppia = rikoksia salaillaan ei hyväksytä. Vl:t ovat tuosta yksimielisiä. Parannuksen paikka niille jotka ovat väärin toimineet.

      • Calling Elvis
        totuutta! kirjoitti:

        Väärää rippioppia = rikoksia salaillaan ei hyväksytä. Vl:t ovat tuosta yksimielisiä. Parannuksen paikka niille jotka ovat väärin toimineet.

        "Parannuksen paikka niille jotka ovat väärin toimineet."

        Kuten usein olet varmasti itsekin saanut huomata, tätä käytetään paljon väärin nimenomaan selvitäkseen anteeksi pyytämällä tilanteesta, jonka jälkeen hommat taas jatkuvat entiseen malliin.

    • AJAN MERKIT

      MERVI JUURI= TILLIE GBUREK; EI KOSKAAN MYÖNNÄ MITÄÄN ; NAUTTII VALLASTA; YHTEYDESSÄ VANHOILLISLESTADIOLAISUUTEEN; KANNELMÄEN SRK

      • Sevennystä kaipaisi

        Nimim. AJAN MERKIT

        Mihin tämä viestisi viittaa? Siitä on vaikea hahmottaa kokonaiskuvaa. Eikä ainoa syy ole tuo hieman häiritsevä huutaminenkaan.

    • SS

      Älkää käyttäkö Helsigin alueen ambulansseja , koska siellä työssä eräs seksualisesti häriintytynyt.Menkää muillla kyydeillä, tai menkää ulkomaille. Täysin häriintynyt, entinen metronkuljettaja, nyt sikailee ambulanssityössääm, ulkomailla annetaan vankeutta tälläisestä 15 vuotta, USA:ssa paljastui myös äskettäin joka oli kellariin ukinnut ihmisiä.

      • Kyytiin en tule

        Entinen metron vartija ilmeisesti , nykyään ambulanssissa, ilmoittakaa näitä on seurakunnissa ja muualla---

      • Sen ja tämän serkku
        Kyytiin en tule kirjoitti:

        Entinen metron vartija ilmeisesti , nykyään ambulanssissa, ilmoittakaa näitä on seurakunnissa ja muualla---

        Mitäpä metronkuljettajalle kuuluu? Joku tunnettu pervoko lienee kyseessä?
        Näitähän valitettavasti riitää.

      • puubää auto

        Pitääpä varoa, vaikka ambulanssi taitaakin olla niin pakkokeino että joka sen tarpeessa on, ei juuri pysty valkkaamaan niitä.

    • Jaccccccccc

      ''Ei upota. Sillä pedofiili on jo sisimmässään luopunut uskosta... Siispä ei ole olemassa uskovaista pedofiiliä.''

      Juurikin näin.

    • Krista 22v

      "Mutta liikkeessänne harjoitetaan kuitenkin edelleen tuota samaa oppia johon kuuluu tuo väärä rippi ja hengellinen väkivalta. Hyväksytkö kuitenkin hiljaa muiden tavoin nämä asiat? "

      En hyväksy!

    • ninel2010

      Kyse lienee siitä, onko pedofilia uskon-ongelma vai juridinen ongelma.

      Eli pitääkö pedofiili saada parantamaan tekonsa ja luopumaan tekemästään synnistä vai halutaanko keskittyä vain pedofiilin rankaisemiseen.

      Kirkko ja herätysliikkeet ovat halunneet uskon avulla muuttaa pedofiileja tukemalla parannusta. Nyt tämä mahdollisuus halutaan kiistää.

      Samaan aikaan hyväksytään lääkärin vaitiolovelvollisuus, mutta kiistetään rippisalaisuus. Eli ongelman ydin on kieltää uskon mahdollisuus parantaa rikoksentekijää.

      Vankeinhoito vannoo ja vakuuttaa "parantavansa" rikollisia jos vain yhteiskunta antaa rajattomat resurssit. Pedofiilien hoitoohhjelmat eivät ole saaneet kovin vakuuttavia tuloksia. Mutta kukaan ei kyseenalaista vankeingoidon "parannustyötä".

      Sen sijaan jos kirkko ja seurakunta ei kykene parantamaan jokaista pedofiilia välittömästi, on tuomittava koko kirkon yritys parantaa rikoksentekijä.

      Uhria ei taida kumpikaan näkemys auttavan yhtään sen enempää.

      Joissakin tapauksissa uhrin "auttajat" vain lisäävät traumatisointia varmistamalla kaikin keinoin, että uhri todella ymmärtää ollensa hirvittävän teon uhri ja että kaikki mitä tekijään liittyy on hirvittävää ja siihen rakentuva usko ja elämä on saatava häivutettyä ja muutettava jollekin muulle vakaamukselle.

      Siis jos hyväksikäyttäjä on pappi on koko usko yhtä saastaista; ja jos uhri ei tätä hyväksy, niin asiaa väännetäään rautalangasta kunnes uhri alistuu oleman halutunlainen uhri.

      Itse uskon, ettää oli mikä tahansa rikos kyseessä, yksi tärkein asia on, että tekijä ymmärtää aidosti tehneensä vääryyttä ja että katumus on uskottavaa.

      Eli se mihin seurakunnat ovat pyrkineet on ihan oikein myös uhrin kannalta. Aito rehellinen anteeksipyyntö auttaa; mutta joskun tekijältä vaaditaan lujaa uskoa ja pikä aika ennen kuin se on mahdollista: ja jotta se on mahdollista tekijä tarvitsee rippisalaisuuden antaman luottamuksen rakentaakseen itsensä anteeksi pyyntöön.

      Pappien vainojat eivät taida olla uhrien asialla: vaan nauttivat vallastaan nöyryyttää hyvään työhön haluavia.

      NINEL

      • ..............

        Väität seuraavaa:

        "Kirkko ja herätysliikkeet ovat halunneet uskon avulla muuttaa pedofiileja
        tukemalla parannusta. Nyt tämä mahdollisuus halutaan kiistää."

        "Vankeinhoito vannoo ja vakuuttaa "parantavansa" rikollisia jos vain yhteiskunta antaa rajattomat resurssit. Pedofiilien hoitoohhjelmat eivät ole saaneet kovin vakuuttavia tuloksia. Mutta kukaan ei kyseenalaista vankeingoidon "parannustyötä"."

        Kalevan uutisesta:

        "Elettiin kevättä 2006. Parikymmentä vuotta aikaisemmin pappa oli yllätetty kesken lapsensa lähentelyn. Suvun kovistellessa pappaa tämä oli myöntänyt lähennelleensä tyttäriään, pyytänyt sitä anteeksi ja vannonut, ettei tee niin enää koskaan.


        Sitten koitti kevät 2006. Paljastui, että lopettamisen sijaan pappa oli vuosien saatossa siirtynyt lastensa lähentelystä lastenlastensa lähentelyyn. Pisimmillään vakavat seksuaaliset teot olivat jatkuneet yli vuosikymmenen."

        Katkelma eräästä vl-pedofiilin tuomiosta:

        Pedofiili on syyllistynyt joulukuussa 2003-kesällä 2005 tehtyyn törkeään lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Pedofiili on kosketellut B:tä ja ollut häneen yhdynnässä laittamalla oman sukupuolielimensä B:n sukupuolielimeen. Pedofiili on näin tehnyt B:lle seksuaalisia tekoja jotka ovat olleet omiaan vahingoittamaan hänen kehitystään. Tapahtumakertoja on ollut useita, enintään 6. Teot ovat tapahtuneet öiseen aikaan. Pedofiili on aiheuttanut menettelyllään B:lle voimakasta kipua ja verenvuotoa. Rikos on törkeä, koska se on kohditunut lapseen, jolle rikos on hänen ikänsä ja kehitystasona vuoksi ollut omiaan aiheuttamaan erityistä vahinkoa. Rikos on ollut omiaan aiheuttamaan B:lle erityistä vahinkoa myös hänen pedofiilia kohtaan tunteman erityisen luottamuksen vuoksi. Rikos on ollut myös kokonaisuutena arvostellen törkeä ottaen huomioon tekopaikka, tekojen lukumäärä ja tekoaika. PEDOFIILI ON PYYTÄNYT TAPAHTUNUTTA B:LTÄ ANTEEKSI, MUTTA JATKANUT TEKOA TÄMÄN JÄLKEENKIN. Menettely on myös aiheuttanut B:lle vakavat terveydelliset seuraukset.

    • tunnistaja.

      nimim."" NINEL """

      Miksi selittelet ja puolustelet vääryyden tekijöitä ja rikollista järjen vastaista rippisalailuoppia?
      Oletko pedo?

      • minävaanlapista

        Rippisalaisuus koskee vain leipäpappeja, ei maallikkosaarnaajia tai muita...

    • Kuvalehti
    • Apalakala

      Ei upota. Aito uskovaisuus antaa anteeksi ja hyväksyy pahan ajamisen pois jopa sukulaisista. Jos joku himoitsee lämimmäistään, antaa tosiuskovainen senkin anteeksi. Onhan se nähty. Liikkeen sisällä keskustellaan asia valmiiksi ja sovitus on tehty. Niin yksinkertaista se kaikki on. Eri lahkojen sisällä olevat merkkihenkilöt eivät tahdo maallisen esivallan sotkeutuvan lahkojen sisäisiin asioihin, sillä heidän mielestä niitä ei ulkopuolinen ymmärrä.
      Niin kuin ei ymmärräkään, on siellä sen verran erikosta se touhu.

    • 15v lesta

      Itse sain tietää tälläisestä julmuudesta "lahkossani" vasta nyt...
      Raamatussa sanotaan selvästi että maallista lakia on toteltava, ja rippisalaisuus koskee mielestäni vain niitä syntejä, jotka eivät ole maallista lakia vastaan.

      Jos joku liikkeeni jäsenistä on toiminut lainvastaisesti, en todellakaan hyväksy sitä eikä tuskin kukaan muukaan uskovainen.

      Ja tuo 80 pedoa 100 000 lestadiolaisen joukossa ei varmaankaan tee meistä kaikista kieroutuneita paholaisia? Onhan tuo luku silti suuri, johtuneeko sitten isoista perheistä.

      Tuo olavin kommentti "Lapsen raiskaaminen ei ole yhtään sen pahempi synti kuin se, mihin me jokainen olemme sydämessämme valmiit!" ei tainnut olla ihan loppuun asti mietitty, koska tottakai se ymmärretään väärin..
      Eli siis hän tarkoitti sitä kun jeesus on sanonut jotenkin näin: "Jos katsot naista himoitsevasti, olet jo tehnyt aviorikoksen. Ja jos katsot lähimmäistäsi vihaisesti, olet jo murhannut hänet" Katsokaa itse raamatusta tuo, itse en muista kun en ole sitä oikeastaan koskaan lukenut, mutta 100% raamattuun perustuvista seurapuheista olen sen oppinut.

      Huhhuh, tulipa melkoinen kilometriteksti kirjoitettua, toivottavasti joku ymmärtää tästä jotain :D Ja väittäkää vastaan, keskustelemalla asiat selviää.

      • asdfhjklöä

        Tuo naisenkatsomisjuttu on raamatussa, mutta onko tuo mainitsemasi murhajuttu?

      • lesta15v
        asdfhjklöä kirjoitti:

        Tuo naisenkatsomisjuttu on raamatussa, mutta onko tuo mainitsemasi murhajuttu?

        Ei ole sanasta sanaan, mutta varmasti on raamatussa.

      • miriam.

        ""Katsokaa itse raamatusta tuo, itse en muista kun en ole sitä oikeastaan koskaan lukenut, mutta 100% raamattuun perustuvista seurapuheista olen sen oppinut.""

        Oliko tuo vitsi, vai oletko jossain muuallakin kuunnellut seurapuheita kuin ry:llä?

      • 15v lesta
        miriam. kirjoitti:

        ""Katsokaa itse raamatusta tuo, itse en muista kun en ole sitä oikeastaan koskaan lukenut, mutta 100% raamattuun perustuvista seurapuheista olen sen oppinut.""

        Oliko tuo vitsi, vai oletko jossain muuallakin kuunnellut seurapuheita kuin ry:llä?

        Mitähän tarkoitat? Kyllä me käytetään ihan samaa raamattua kuin muutkin..

      • Voi voi....
        15v lesta kirjoitti:

        Mitähän tarkoitat? Kyllä me käytetään ihan samaa raamattua kuin muutkin..

        Oletkohan nyt ihan varma asiasta??
        Voi olla jopa ettet tunne aihetta kovinkaan tarkasti :)
        Ymmärrettäköön.

    • lauteilla oleva

      80 esille tullutta pedoa, mutta paljonko on jäseniä. Ei lähellekään 100.000 vaan n.35.000.
      Uhreja on kuitenkin moninkertainen määrä, joten vähättelysi ontuu pahasti.

    • 15v lesta

      Mistäs nykäsit tuon 35 tuhatta? Pelkästään suviseuroissa käy 70 000. Onhan siellä toki ei-uskovaisiakin, mutta tämän "lahkomme" maine tuskin montaa houkuttelee.

      Uhrien määrästä en tosiaan tiedä.

      • selvennys

        Alle rippikouluikäiset eivät ole jäseniä. Suviseurojen 70 tuhannen joukossa on valtaosa lapsia.

    • silimät auki

      Suomea ollaan ajamassa kriisiin. Mikä tahansa osa-alue tässä maassa: Uskonto,poliittinen suuntaus,hlö kohtaiset arvot,maan talous, liikkuminen harrastus,vapaa-aika jne.

      Jokainen osa-alue on kohdannut rajun "hajoita ja hallitse" mentaliteetin omaavan EU porvariston ruoskaniskun. Kannattaa todella katsella ympärilleen, Suomelle on tapahtumassa jotain sellaista, mitä ei edes sota kyennyt tekemään.
      Nimittäin tappamaan isänmaahengen. Hyvin suvaituista eri uskonnoista on maassa tehty rikollisia, aivan kuten esim. ampumaharrastajista mielentilatutkimusta tarvitsevia. Hyvin vahvasti voi havaita sen, että jotakin suurempaa on tässä takana. Vauraan ja strategisesti oivalla paikalla maantieteellisesti olevan Suomen kaappaaminen?

      • Isokaveri XXL

        Salaliittoteoriat tästä vl-sopasta vielä puuttuivatkin :))
        Paras tapa on elää järkeväst ja ihmisiksi, syyttelemättä ja haukkumatta ketään tai rikkomatta lakia. Noilla asioilla mennään jo aika pitkälle. Usko pois.
        Heitä turha itku pois ja kasva aikuiseksi.

      • jaska la

        Autoritäärinen luonne on tuollainen, joka kuvittelee koko ajan, että on tapahtumassa jotain kauheita. Vaikka kaikki on normaalia länsimaisen kulttuurin oravanpyörää. Tuollaisen ajattelutavan omaavat henkilöt olivat niitä, jotka ajoivat vl-liikkeen pitämään niitä surullisenkuuluisia hoitokokouksia.

    • ?

      kylmä sota päättyi 20v sitten

    • 97hkl6

      Ei Hajota, vaan puhdistaa

      • Ennustusten lukija

        ""Ei Hajota, vaan puhdistaa""

        Näistä puhdistuksista riittääkin tarinaa historiankirjoista. Suomen kuvalehden reportaasin mukaan vl-liike on kuitenkin vahvassa murrosvaiheessa ja tienhaarassa juurikin tämän vakavan pedofilia-jupakan takia.

    • Calling Elvis
    • Operation Repo
    • Operation Repo

      http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011070113990896_uu.shtml

      Samoin tämäkin uutinen, vaikka joku herkkä kanssaihmisemme jo toisaalla oli närkästynytkin pahasti tästä. Laitan vain linkin, en ivaa tai syyttele ketään :)

    • anno2011

      "Oulun tuomiorovasti Matti Pikkarainen kertoi tarkastelevansa liikettä ulkopuolisin silmin. Hänen mukaan naispappeus on pedofiliakohua suurempi asia vanhoillislestadiolaisille. "

      ...eli lessujen mielestä on ookoo raiskata lapsia...no, sen minkä nuorena oppii, niin sen vanhana taitaa...

    • Uusi tulkinta

      tuleepa mieleen lapsuudesta puhujamiesten sanat "köyhän ja saastaisen tuntoisena tänne teidän eteenne olen tullut"... ovatpa saaneet nämäkin sanat uuden käsityksen eri valossa.

    • Ei tule ikävä

      Kyllä saisi upottaa.

    • Hanna-Katri

      Mitä ihmettä te kouhkaatte ja mielikuvia lietsotte. Lapsen hyväksikäyttö on rikos kaikissa olosuhteissa. Lestadiolaisuudessa on aina opetettu, että syntiin joka täyttää rikoksen määritelmän, anteeksiantamus on voima lähteä korjaamaan asia myös maallisen esivallan edessä. Anteeksiantamusta ei saa käyttää rikoksen peittona. Turha lähteä yleistämään, että lestadiolaiset hyväksyisivä't lasten hyväksikäytön. Ei todellakaan.

      • Hanna-Katri

        Vielä tarkennusta ed. viestiini. Lasten hyväksikäyttö on sekä rikosoikeudellinen että lastensuojelullinen asia. Tulee korostaa, että rippi-isän tai - äidin velvollisuus on varmistaa, että tekijä on toiminut niin, että myös tämä vastuu toteutuu. Muutoin rippi-isän tai -äidin tulee itse tehdä asiatsa ilmoitus. Toivottavasti tästä asiasta käyty keskustelu avaa silmiä niiltäkin, jotka ovat eläneet pumpulissa, ja lisää tietoutta, miten tulee toimia. Myös uhreille toivon rohkeutta ja voimia hakea apua. Jokainen tämänkaltainen tapaus on liikaa tapahtuupa minkä yhteisön sisällä tahansa.

      • Keep it simple stupi

        " "Mitä ihmettä te kouhkaatte" "

        Tähän passais varmaan se normi kommentti: "laita jo se korkki kiinni!"
        Sen verran pahasti tosiaan alkaa näkymään.
        Joskushan esiteltiin täälläkin se tutkimustulos herätysliikkeistä ja uskonnollisista yhteisöistä. Lopputuloksessa todettiin aika selkeästi:
        Älykkäät ihmiset eivät jää herätysliikkeisiin.

      • Marie-keksi
        Hanna-Katri kirjoitti:

        Vielä tarkennusta ed. viestiini. Lasten hyväksikäyttö on sekä rikosoikeudellinen että lastensuojelullinen asia. Tulee korostaa, että rippi-isän tai - äidin velvollisuus on varmistaa, että tekijä on toiminut niin, että myös tämä vastuu toteutuu. Muutoin rippi-isän tai -äidin tulee itse tehdä asiatsa ilmoitus. Toivottavasti tästä asiasta käyty keskustelu avaa silmiä niiltäkin, jotka ovat eläneet pumpulissa, ja lisää tietoutta, miten tulee toimia. Myös uhreille toivon rohkeutta ja voimia hakea apua. Jokainen tämänkaltainen tapaus on liikaa tapahtuupa minkä yhteisön sisällä tahansa.

        ""Jokainen tämänkaltainen tapaus on liikaa tapahtuupa minkä yhteisön sisällä tahansa.""

        Ihan samaa mieltä, muttet malttanut silti koko viestiä kirjoittaa ulkoistamatta ongelmia kaikille.
        Tämä palsta on keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta, ja viestiketjun aihe käsittelee Suomen Kuvalehden juttua ko.herätysliikkeen pedofiliasta.

    • Krista 22v

      Näin on!

      • BOIKOTOINTIA!

        SRK:n Voittonen on huomannut, että sen alamaiset saavat liikaa tietoa yhteisössään valtoimenaan rehottavasta lastenraiskaamisesta, joten Voittonen alkoi painostaa ja uhkailla sanomalehti Kalevaa lopettamaan vl-pedofiliasta kirjoittamisen!

        Jo on aikoihin eletty!!!

    • Raahen veli

      ?????

      • Ti-ta-nic Rautavuori

        Mitäs Raahen veli ihmettelee??
        Maailman menoa vai vl-liikkeen pohjakosketusta?

    • Löytäjä pitäkööt
    • lahkon oma valinta

      Eikö vanhoillislestadiolaisuus ole jo uponnut pedofilia-skandaaliensa takia. Valitettava tapaus, mutta se on ollut lahkon oma valinta.

    • Ei vaan ymmärrä..

      " Eikö vanhoillislestadiolaisuus ole jo uponnut pedofilia-skandaaliensa takia. Valitettava tapaus, mutta se on ollut lahkon oma valinta. "

      Näin ilmeisesti on käynyt. Ainakin tosi syvälle on sukellettu kun kielletään selvät totuudet ja hyökätään jo asioista tiedottavien tahojen kimppuunkin.
      Ei moinen vihamielisyys ja raivo vaikuta kovin kristilliseltä tai raamatun mukaiselta.

      • Mihin lie perustuu

        Ei raamatussa taida olla mainintaa riidan haastamisesta ja jatkuvasta sotajalalla olosta "epäuskoisia" vastaan?
        Ehkä tämä nykyinen vihalinjaus kuitenkin löytyy vanhastatestamentista rivienvälistä hieman kierosti ajateltuna ja luettuna.

    • VL mies mutta vaatii

      OIKEUTTA!! Lasten hyväksi käyttö tapauksia on tulltu ilmi lähipiiristä mistä onneksi kaikki on ihan syyttäjien tiedossa. Kyllä se on vaan niin että kaikki pedofiilit joutaa linnaan on ne vl tai ei. Pedofiileille sais antaa kunnon tuomiot. Pilaavat monen pienen ihmisen elämän. Ja vaikuttaa myös sukulaissuhteisiin. Osa on niin tyhmiä että jaksavat puolustaa tekijää. Sellaisetkin joittenka lapsia on hyväksi käytetty.

      Varmasti vanhoillislestadiolaisuus on muuttumassa johonkin suuntaan. Onhan se selvää. Varmaan moni vl miettii omaa uskoaan ja sitä että haluaako enää olla uskomassa.

    • Neiti-ÄX

      >>VL mies mutta vaatii

    • Kirkasta meille

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?

      Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial
      Maailman menoa
      1
      1586

    2. Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin

      Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras
      Maailman menoa
      98
      1514

    3. Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot

      Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks
      Kaste
      422
      1051

    4. Suomalainen perheenisä vaatii Suvivirren esittämisestä hyvityksiä

      Itse lapsena uskonnonopetuksesta vissiin traumoja saanut ihka suomalainen (!) perheenisä vaatii Espoon kaupungilta korva
      Maailman menoa
      204
      966

    5. Mitä haluaisit

      Tehdä kaivattusi kanssa?
      Ikävä
      124
      849

    6. Heikki Paasosen Marita-vaimo jätti tunteikkaat jäähyväiset: "Tällä kertaa me..."

      Heikki Paasonen on naimisissa Marita Paasosen (os. Alatalo) kanssa ja heillä on kaksi pientä lasta. Nyt koitti aika jätt
      Suomalaiset julkkikset
      2
      797

    7. Kuka omistaa keltaisen vanhan aravan?

      Pitäs saada rakennuksen omistajaan yhteys, rappukäytävät on siivottomassa kunnossa. Hiekkaa ja roskia rappusissa, lisäks
      Haapavesi
      29
      770

    8. Pirkanlinna yleisötapahtuma

      Oli todella hyvä tilaisuus. Ja EERO. L. Aivan mahtava tyyppi. Veti rennosti ja asiallisesti. Ja yleisöltä hyviä kysymyks
      Ähtäri
      42
      751

    9. Känsäkoura ja hotelli

      Tietoa kuka ostanut?
      Kuhmo
      7
      724

    10. Nostetaanko nainen kissa pöydälle?

      Ja selvitetään nämä tunteet?
      Ikävä
      60
      703
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt