Tänään juhannussunnuntaina oli meillä 11 v juhlapäivä

Eli ehtoolispöydässä nykyinen vaimoni ja minä saimme Pyhältä Hengeltä työtehtävät toisillemme. Tasan 9 kk päästä sairastuin kielisyöpään, sitten 2.5.2001 leikattiin koko kieli pois ja tehtiin uusi kieli. Sairastin vuoden, josta ajasta 7 kk sairaalassa, vuoden syömättä suun kautta ja 8 kk puhumatta.
Painoin alimmillaan 40 kg ja kuolinvaatteet oli jo päälläni terveyskeskuksessa.
Söin 1.ruuan uudella kielelläni pääsiäsmaanantaina 2002 ja 31.5. kosin Leenaani ja naimisiin menimme 27.7.2002.
Olen ollut jo yli 9 v täysin terveenä, en tarvitse lääkkeitä ja olen saanut nauttia Jeesuksen antamasta Rauhasta jo kohta 15 vuotta.

Jeesukselle ei ole mikään parantaminen mahdotonta, ihmisen pitää nöyrällä , vilpittömällä mielellä anoa, niin Jeesus on luvannut auttaa.

Se on Uskonratkaisu, joka muuttuu todeksi kun Jeesus Ylösottaa kaikki jotka Hän tuntee.

50

286

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Selvä, minä tunnev heitä jotka uskovat vaikka syövästä ei ole parannuttukaan.
      On paljon sairauksia, joiden kanssa eletään vaikka ollaan uskossa ja he eivät ole uskossaan heikoimpia.

      Raamattu sanoo:

      Heikoissa minä olen väkevä.

      Ja myös sairauden keskellä voi saavuttaa rauhan.

      Mita alotuksella haetaan?

    • Ehdottomasti sitä, ettei Jeesukselle ole mikään asia mahdotonta. Jos me pyydämme me saamme, jos emme pyydä niin emme saa. Suurinpiirtein näin se menee. Eli ei kannata luovuttaa , eikä kannata pelätä.

      • näin on.

        Kaikki he,jotka rukoilevat parantumista,parantuvat.
        Kun taas he,jotka eivät rukoile parantumista,eivät myöskään parane.


      • Ei ole automaatti
        näin on. kirjoitti:

        Kaikki he,jotka rukoilevat parantumista,parantuvat.
        Kun taas he,jotka eivät rukoile parantumista,eivät myöskään parane.

        Ei se näin mene. Eräs erittäin syvästi uskovainen ihminen jonka nuori poika sarastui syöpään, kumosi tuon väitteen, jota niin viljellään ehdottomana totuutena, ettei se lainkaan ole itsesään selvyys, että Jeesus parantaa. Ei, niin paljon kuin hänkin, poika, ja ystävät rukoilivat pojan paranemisen puolesta, mutta Jumala oli päättänyt asian toisin. Oli aika hänen lähteä täältä keskuudestamme.


      • fdhh
        Ei ole automaatti kirjoitti:

        Ei se näin mene. Eräs erittäin syvästi uskovainen ihminen jonka nuori poika sarastui syöpään, kumosi tuon väitteen, jota niin viljellään ehdottomana totuutena, ettei se lainkaan ole itsesään selvyys, että Jeesus parantaa. Ei, niin paljon kuin hänkin, poika, ja ystävät rukoilivat pojan paranemisen puolesta, mutta Jumala oli päättänyt asian toisin. Oli aika hänen lähteä täältä keskuudestamme.

        rreyyy


      • hampaattomuutta
        fdhh kirjoitti:

        rreyyy

        "rreyyy "

        Mikä vastaus se tuo on olevinaan? Oltko joku kirjoitustaidoton, joka vain hakkaa näppäimistöä merkiksi, että minäkin olen täällä?


    • Ajallaan lähdetään

      Osa paranee osa ei, huolimatta uskosta, jokainen lähtee ajallaan.

    • .

      No niin Kari, uskispalstat ovat edelleen toisaalla, ollaan nyt tämä stoori luettu sen kymmeniä eri kertoja.


      Kaikki jotka rukoilevat _eivät_ parane!

    • tkari

      -kirjoittï:
      Kaikki jotka rukoilevat _eivät_ parane!

      Eivät tietenkään, eivätkä heidän jotka eivät tunne Jeesusta, rukouksia ei kuule kukaan. Rukous ei siis ole automaatti, mutta jos rukoilijat Uskovat Jeesukseen, niin heidän rukouksiaan on Jumala lupanut kuulla. Ja Herran tahto silloin lähenee rukoilijan tahtoa. Näin se Raamatullisesti menee.

      • turunen.

        totta turiset.


      • Lopeta vouhotus

        Jokaisen rukous kuullaan, kaikkien ei tarvitse olla helluntailaisia. Luterilaisuus riittää. Ja lopeta itsesi ylentäminen, sinut alennetaan.


      • 14+1
        Lopeta vouhotus kirjoitti:

        Jokaisen rukous kuullaan, kaikkien ei tarvitse olla helluntailaisia. Luterilaisuus riittää. Ja lopeta itsesi ylentäminen, sinut alennetaan.

        Kyllä se on niin,että vain ja ainoastaan helluntalaiset ovat oikeita uskovaisia,muut uskovaiset ovat sitten mitä ovat.


      • Sydämen usko

        Kyllä teitä lakiuskovaisia riittää, mutta kuinka onkaan todellinen sydämen uskonne`?


      • Sydämen usko
        Sydämen usko kirjoitti:

        Kyllä teitä lakiuskovaisia riittää, mutta kuinka onkaan todellinen sydämen uskonne`?

        Toi siis oli nimimerkki "tkari" :lle


    • EI kuulu tänne

      Vielä, ilmoitan ylläpidolle.

    • drs..

      Juu,oot oikeassa,vain helluntai seurakuntaan kuuluvat pääsevät taivaaseen sen jälkeen,kun ovat kuolleet.Miksi siis surette ja rukoilette sairastuttuanne,eihän kuolema teitä pelota,taivas odottaa..

      • .

        Ylläpidolle on mennyt ilm.as.v.

        USKONTOPALSTAT OVAT EDELLEEN TOISAALLA!


      • Missä nöyryys?

        Kun tulin säde- ja sytostaattihoidosta, eikö nämä hemmetin lakiuskovaiset ylijumalat olleet raamattu kädessä odottamassa että voivat iskeä raamatulla päähän. Sellaisia sanan julistajia.

        Mutta annas olla, kun heidän evankelistansa saivat kuulla näiden santereitten omavaltaisista käännytysretkistä syöpäpotilaan luo, kun potilas tulee monen sadan kilometrin päiväreisusta, jossa on saanut sekä sytostaatin että sädehoidot, ja on valmiiksi oksennuskunnossa, nämä kaikkivoipaiset herrat ja hidalkot joutuivaktin evankelistanasa ankaraan nuhteluun, ja heidät velvoitettiin pyytämään anteesi.

        Mutta toinen vain nöyryti anteeksipyyntöön, toinen ei tähän päivään saakka ole vielä anteeksi kyennyn nöyrtymmään ja pyytämään. Että sellaista uskovaisuutta.


    • Muistanut

      tkari tulee takaisin vielä puolen vuoden kuluttua tälle palstalle, näin on tapahtunut aiemmin.

      • väärä tieto sinulla ! Minä olen tähän aina tähän saakka saanut kirjoittaa tänne silloin kun olen halunnut kirjoittaa tänne.


      • yp.ilma.jatkosssakin
        tkari1 kirjoitti:

        väärä tieto sinulla ! Minä olen tähän aina tähän saakka saanut kirjoittaa tänne silloin kun olen halunnut kirjoittaa tänne.

        Sinun viestejäsi on poisteltu, aiheellisesti, tämä ei ole mikään saarnastuoli!!


      • Lähes kaikki poistet
        yp.ilma.jatkosssakin kirjoitti:

        Sinun viestejäsi on poisteltu, aiheellisesti, tämä ei ole mikään saarnastuoli!!

        Lähes jokainen hänen viesti on poistettu ja tullaan poistamaan. Annetaan Karin hankkia itselleen kirjoituskielto.


    • Ei tule takaisin

      Ei tule loputtomiin takaisin, hänestä on tehty monta ilmoitusta. Täällä ei kaivata saarnaajia.

    • Sinulle kuka lienetkin..?
      Sen sanon että mitä sitten jos paranee? ja sitten menettää uskonsa tai sielunrauhansakin.
      Jeesus sanoi:

      Autuaita ovat ne jotka eivät näe ja silti uskovat, tarvitseeko tähän uskoon jokin todiste että on jumalalle otollinen? Uskallan sanoa ei, olen kasvanut vapaakirkossa ja isäni on pappi sekä kiertävä saarnaaja. Minulle ei ole tehty uskosta tälläistä taakkaa että minun tarvitsisi parantua, vaan sillä rauhalla on suurempi merkitys..
      Kumpi on suurempi merkitys saada nökö vai kadottaa usko ja siten se elämä? usko ei saa olla *hyödyke*

      Hyvä että keskustelu siirtyy uskonpuolelle.

    • Claudia .c:lle :
      Tämähän on syöpäpalsta, jonne kirjoittavat he, jotka tarvitsevat apua vaivoihinsa. Ensisijaisesti he hakevat apua parantumiseen, koska eivät muusta tiedä.

      Minä kirjoitan sen vuoksi, että he oppisivat uskomaan Jeesukseen, jota eivät ole vielä oppineet tuntemaan. Uskon kautta me saamme Rauhan ( ihan niin kuin Claudia.c kirjoittaa ) ja se Rauha ei ole sellaista, jota maailmasta voi saada.

      • Ensisijaisesti he hakevat apua parantumiseen, koska eivät muusta tiedä.

        :PPP

        Sinä tulet tänne luokittelemaan meitä, ymmärrätkö mitä sinä kirjoitat?
        Jos ja kun sinulla on se rauhasi...mene siitä saarnaamaan vaikka kadulle, tai jonnekkin missä tarvitaabn konkereettista apua, ei se auta että täällä kirjoitat noita "parantumisjuttujasi"
        Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä.
        Usko vaan olen kasvanut kirkon lattialla ja nähnyt tota touhua kun sairaita jopa syyllistetään kun on jokin sairaus, kehoitetaan rukoilemaan lisää ja lisää....Se henki on seurakuntalaisissa joka koostuu vajavaisista ihmisistä ja ei katso onko helluntailainen tai evankelisluterilainen.
        Kyseessä on ilmiö jolla saadaan vahinkoa aikaan, olet kuullutkin tapauksesta kun vanhemmat rukoili ja lapsi menehtyi, ja se olikin sitten jumalan tahto!

        Minä käytän jumalan viisautta hyödykseni, joka on lääketiede..olen tietoinen muusta.


      • claudia.c kirjoitti:

        Ensisijaisesti he hakevat apua parantumiseen, koska eivät muusta tiedä.

        :PPP

        Sinä tulet tänne luokittelemaan meitä, ymmärrätkö mitä sinä kirjoitat?
        Jos ja kun sinulla on se rauhasi...mene siitä saarnaamaan vaikka kadulle, tai jonnekkin missä tarvitaabn konkereettista apua, ei se auta että täällä kirjoitat noita "parantumisjuttujasi"
        Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä.
        Usko vaan olen kasvanut kirkon lattialla ja nähnyt tota touhua kun sairaita jopa syyllistetään kun on jokin sairaus, kehoitetaan rukoilemaan lisää ja lisää....Se henki on seurakuntalaisissa joka koostuu vajavaisista ihmisistä ja ei katso onko helluntailainen tai evankelisluterilainen.
        Kyseessä on ilmiö jolla saadaan vahinkoa aikaan, olet kuullutkin tapauksesta kun vanhemmat rukoili ja lapsi menehtyi, ja se olikin sitten jumalan tahto!

        Minä käytän jumalan viisautta hyödykseni, joka on lääketiede..olen tietoinen muusta.

        En vain voi sietää kiihkoilijoita, usko ja sairaus eivät liity toisiinsa mitenkään.
        Mieheni on katolilainen ja minä perusluterilainen. Lapsemme ovat kasvatetaan vapaasti.


      • Hyvin kirjoitettu
        claudia.c kirjoitti:

        En vain voi sietää kiihkoilijoita, usko ja sairaus eivät liity toisiinsa mitenkään.
        Mieheni on katolilainen ja minä perusluterilainen. Lapsemme ovat kasvatetaan vapaasti.

        Claudia.c kirjoitit todella fiksusti. Saisi tuo paska saarnaaja painua hevon vittuun täältä kiusaamasta.


      • Älä kirvaa
        Hyvin kirjoitettu kirjoitti:

        Claudia.c kirjoitit todella fiksusti. Saisi tuo paska saarnaaja painua hevon vittuun täältä kiusaamasta.

        Sinun kirjoituksesi ei kuitenkaan taida olla kovin "fiksua".


      • Suvaitsevaisuutta
        claudia.c kirjoitti:

        Ensisijaisesti he hakevat apua parantumiseen, koska eivät muusta tiedä.

        :PPP

        Sinä tulet tänne luokittelemaan meitä, ymmärrätkö mitä sinä kirjoitat?
        Jos ja kun sinulla on se rauhasi...mene siitä saarnaamaan vaikka kadulle, tai jonnekkin missä tarvitaabn konkereettista apua, ei se auta että täällä kirjoitat noita "parantumisjuttujasi"
        Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä.
        Usko vaan olen kasvanut kirkon lattialla ja nähnyt tota touhua kun sairaita jopa syyllistetään kun on jokin sairaus, kehoitetaan rukoilemaan lisää ja lisää....Se henki on seurakuntalaisissa joka koostuu vajavaisista ihmisistä ja ei katso onko helluntailainen tai evankelisluterilainen.
        Kyseessä on ilmiö jolla saadaan vahinkoa aikaan, olet kuullutkin tapauksesta kun vanhemmat rukoili ja lapsi menehtyi, ja se olikin sitten jumalan tahto!

        Minä käytän jumalan viisautta hyödykseni, joka on lääketiede..olen tietoinen muusta.

        "Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä."

        Eikö Kari ole entinen syöpäpotilas ja parantunut. Hänen ilonsa on se että sai parantua ja omalla tavallaan kertoo tääällä siitä. Täytyy kyllä ihmetellä että KUKA tänne ylipäätään saa kirjoittaa, aika rajallista touhua täällä!


      • Hevonpaska saarnaaja
        Suvaitsevaisuutta kirjoitti:

        "Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä."

        Eikö Kari ole entinen syöpäpotilas ja parantunut. Hänen ilonsa on se että sai parantua ja omalla tavallaan kertoo tääällä siitä. Täytyy kyllä ihmetellä että KUKA tänne ylipäätään saa kirjoittaa, aika rajallista touhua täällä!

        Painukoon saarnaamaan vaikka kadulle, ärsyttävä mies. Kehtaakin kehua kuinka hänellä menee. Painu vittuun .


      • Suksi mäkeen ja vitt
        Suvaitsevaisuutta kirjoitti:

        "Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä."

        Eikö Kari ole entinen syöpäpotilas ja parantunut. Hänen ilonsa on se että sai parantua ja omalla tavallaan kertoo tääällä siitä. Täytyy kyllä ihmetellä että KUKA tänne ylipäätään saa kirjoittaa, aika rajallista touhua täällä!

        Tämä palsta ei ole uskontoaiheinen. Hän ei saa kirjoittaa uskostaan.


      • Suvaitsevaisuutta
        Suksi mäkeen ja vitt kirjoitti:

        Tämä palsta ei ole uskontoaiheinen. Hän ei saa kirjoittaa uskostaan.

        Mielenkiintoista. Eli jos sinä olet syöpäpotilas mutta uskossa ja tuot sen esille, ovet tänne syöpäpotilaiden palstalle sulkeutuvat, niinkö. Mistä muista syöpäpotilaan asioista EI saa kirjoittaa? Ihminen on fyysinen, psyykkinen ja sosiaalinen olento, syöpäpotilaskin. Miksi psyykenlääkkeiden syönnistä täällä saa kirjoittaa, eikö ne asiat kuulu tuonne mielenterveyspalstalle. Miksi alapään paiseista saa kirjoittaa, eivätkö ne kuulu tuonne naistentauteihin ym ym.


      • Uskonnot uskontopals
        Suvaitsevaisuutta kirjoitti:

        Mielenkiintoista. Eli jos sinä olet syöpäpotilas mutta uskossa ja tuot sen esille, ovet tänne syöpäpotilaiden palstalle sulkeutuvat, niinkö. Mistä muista syöpäpotilaan asioista EI saa kirjoittaa? Ihminen on fyysinen, psyykkinen ja sosiaalinen olento, syöpäpotilaskin. Miksi psyykenlääkkeiden syönnistä täällä saa kirjoittaa, eikö ne asiat kuulu tuonne mielenterveyspalstalle. Miksi alapään paiseista saa kirjoittaa, eivätkö ne kuulu tuonne naistentauteihin ym ym.

        Karia koskevat aivan samat säännöt kuin muitakin. Uskontoaiheet on keskitetty uskontopalstoille. Miksei hän kirjoita jokapäiväistä asiaa, vaikka alapään vaivoista, ei haittaa tai seksistä sekin käy.


      • elämän rikkaus
        Uskonnot uskontopals kirjoitti:

        Karia koskevat aivan samat säännöt kuin muitakin. Uskontoaiheet on keskitetty uskontopalstoille. Miksei hän kirjoita jokapäiväistä asiaa, vaikka alapään vaivoista, ei haittaa tai seksistä sekin käy.

        Uskovaiselle ihmiselle uskon asiat ovat jokapäiväistä asiaa, jopa jokahetkistä. Ei meidän kenenkään pitäisi olla niin kriittisiä toisiamme kohtaan, suvaitsevaisuutta rakkaat kanssamatkustajat.


      • Rakkautta....
        Suvaitsevaisuutta kirjoitti:

        "Ja tulet leuhkimaan tolla paranttumisellasi, tämä on syöpäpotilaiden palsta ja täällä on vakavasti sairaita ihmisiä."

        Eikö Kari ole entinen syöpäpotilas ja parantunut. Hänen ilonsa on se että sai parantua ja omalla tavallaan kertoo tääällä siitä. Täytyy kyllä ihmetellä että KUKA tänne ylipäätään saa kirjoittaa, aika rajallista touhua täällä!

        Niin, omalla tavallaan kertoa, mutta tuo tapa on aika kyseenalainen. Väite harhaopista, lakiuskovaisuudesta, jolla ei ole Kristuksen rakkauden kanssa mitään tekemistä.


    • M::.M::

      Kiva kuulla että 9v syövan jälkeen olet yhä terve vaikkeitten tilantteitten jälkeen,ja elämäsi on puolisosi kanssa mallillaan kivasti.

    • Usko ei auta aina

      Yksi selvä juttu tässä on. Häntä on hoidettu lääketieteellisesti ensisijaisesti, sitten vasta tuli usko.

    • khjdtrr

      Miksi Kari paljastelee helluntaipalstoilla ihmisten nimiä?

      • Jos tarkoitat www.kotisatama.net vai oliko se www.kotisatama.fi sivuilla olevia todistuskertomuksia, joissa minunkin todistukseni on, niin en ymmärrä huoltasi ollenkaan. Missään muualla itse en ole helluntaipalstoilla kirjoitellut.


      • ?????
        tkari1 kirjoitti:

        Jos tarkoitat www.kotisatama.net vai oliko se www.kotisatama.fi sivuilla olevia todistuskertomuksia, joissa minunkin todistukseni on, niin en ymmärrä huoltasi ollenkaan. Missään muualla itse en ole helluntaipalstoilla kirjoitellut.

        Miksi uskovainen valehtelee?

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9647551#comment-48389295


    • Aha, Jukka Tolosen juttu oli sitten hellareiden sivuilla. Menin sinne googlella , kun etsin Juudan leijonan levyä, jonka Tolonen levytti. Tolonenhan tuli uskoon vankilassa ja soitti ja lauloi siellä virsikirjan kolmesti läpi.

      Ei kaikkein helpoin kaava uskoon tuloon, kun me ihmiset olemme niin uppiniskaisia. Minäkin olin uppiniskainen 40 vuotta.

      Siis anteeksi pyyntöni, ei sitä kaikkea ennätä kontrolloida

    • samat säännöt

      Ei ole korrektia kirjoittaa ihmisistä nimillä keskustelupalstoilla. Koskee myös sinua

    • hgfu

      yyyrdy

      • hgfu kirjoitti : yyyrdy

        Voisitko ystävällisesti suomentaa , mitä tarkoitat ?


    • ;((((((((((((((

      No kait sinäkin tiedät kuka tämä epämääräisiä kirjainyhdistelmiä kirjoittava on? Palstan vakikirjoittajahan hän on.

    • Meinasin teidät melkein unohtaa !

      Eilen oli taas meillä juhlapäivä ( uskovaisilla niitä on suunnattomasti ), nimittäin Unikeonpäivä , jo meidän yhdeksäs Unikeonpäivä. Leenan kanssa vihille mentiin 27.7.2002 eli Unikeonpäivänä. Yhtä puuttuu pyöreistä.

      Siunaten kaikkia t kari

    • -ra

      Onnea teille

    • Kiitos -ra !

      Ole Siunattu Jeesuksessa Kristuksessa !

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Sannalla tänään vuorossa The Daily Show

      Eli nyt mennään jo satiirin puolelle. Tuohan on vähän kuten Lindströmin ohjelma Suomessa.
      Maailman menoa
      56
      7835
    2. Tanskassa lain vaatimana Bovaer tappanut nautoja ja sairastuttanut

      Samaa myrkkyä myös Suomen lehmiin ollut tuloillaan, miten teidän tilalla? https://www.agriland.ie/farming-news/bovaer-m
      Maailman menoa
      67
      5921
    3. Ruotsalaisuuden Päivän virallinen liputuspäivä poistettava VÄLITTÖMÄSTI!

      Suomen valtion ja suomalaisuuden kannalta ei ole minkäänlaisia perusteita liputtaa virallisesti ruotsalaisuuden päivää,
      Maailman menoa
      63
      5415
    4. Täysi ryöpytys Sanna Marinille ulkomailla.

      https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f699d84f-fa53-4dba-8718-2c395017fc55 Sanna Marinin kirja saa todella tylyn vastaanot
      Maailman menoa
      51
      5313
    5. Minja Koskelan "istumista" kertovassa uutisessa ei sanottu persuista mitään

      eli jälleen kerran äärivasemmistolainen valehtelee, hän kun väittää että juuri persut ovat lähetelleet Koskelalle vähemm
      Maailman menoa
      108
      4642
    6. Pekka Visuri: "Suomen on aika irrottautua Ukrainan sodasta"

      Slava Ukraina-mölinät eivät enää auta. Ukraina on sotansa hävinnyt. Nyt tarvitaan poliittista selvänäköisyyttä, reaalipo
      Maailman menoa
      108
      2359
    7. Ei välimatka meitä erottanut

      Vaan välirikko ja väärinymmärrykset. Oikeastaan henkinen välimatka on meidän välillä pieni, näin uskon. Näen koko ajan e
      Ikävä
      4
      1251
    8. Maajussi-Villen morsioehdokas Maarit ei halunnut Villeä - Tämä totuus valkeni kuvauksissa!

      Ohhoh, tekikö Maarit mielestäsi oikean ratkaisun Villen suhteen? Maajussi-Ville on herättänyt voimakkaita tunteita puol
      Maajussille morsian
      5
      1203
    9. Kohta taas mesikämmeneen

      Onneksi kaupunki ostaa mesikämmenen, niin päästään taas tekemään rahaa
      Ähtäri
      38
      1046
    10. Olin ihan varma että sä olet se oikea

      Tunteet kuitenkin kuoli käyttäytymisesi johdosta. Hyvin tehty jos oli tarkoituskin. Oppia ikä kaikki ja jotkut ei opi ko
      Ikävä
      47
      1022
    Aihe