Mitä sinun tulee tietää VELAN olemuksesta kapitalistisessa yhtei

Haans.

Ennen kuin aloitan loman vieton, pistän teille vähän asiaa, tänne asunnon välittäjien raakkuman sekaan. Tutkikaa vapaasti tai kommentoikaa. Palaamme asiaan, vasta lomani jälkeen. Edessä on kuitenkin kreikan kaltaiset tsembalot suomessakin, se on jo nyt varmaa. Sen verran ahneita ovat sopulit olleet kako-kepuli-"demareiden" kusettamana. Lue ja pala:





Velka on kapitalismin vetovoima, mutta jotta et joutuisi kuseen velkasi kanssa, sinun on hyvä tietää pari tärkeää seikkaa velan olemuksesta. Velalla ja sen ottamisella/takaisinmaksamisella on kaksi päähaaraa:

A) Yksityisen henkilön nimiinsä (vastuulleen) ottama velka. Tämä on AINA takaisinmaksettava. Ellei takaisinmaksu onnistu, realisoidaan omaisuus kylmästi ulosotolla:
http://www.oikeus.fi/14499.htm
Jos realisoinnin jälkeenkin jää velkaa, velallista (yksityishenkilöä ) EI vapauteta velan takaisinmaksusta vaan vastuu kestää jopa koko eliniän ajan. Aina tuloista, joita myöhemmin syntyy, velkaa ulosmitataan. Maksuvaikeuksiin ajautunut yksityishenkilö on siis velkansa kanssa todella satimessa.

B) Yrityksen ottama velka on luonteeltaan ja takaisinmaksuvelvoitteiltaan aivan erilainen. Jos yritys menee konkurssiin eikä aloita uudelleen, maksamaton velka voi jäädä pankin tai yleensä yhteiskunnan vastuulle. Yleensä fiksu yrittäjä tai yrittäjät eivät lähde takaamaan yrityksen velkoja omaan nimiinsä vaikka sekin on mahdollista ja usein ns. yhdenmiehenyrittäjä (irtisanottu vakituisesta työstä) näin saattaa tehdäkin. Fiksut eivät näin tee, vain hölmöt. Yrityksen kautta yksityishenkilö eli tässä tapauksessa YRITTÄJÄ voi hyödyntää ryhmän A) velanottointoa häikäilemättömästi ja ns. “rikastua” eli tarkoittaa sitä, että on mahdollista kupata systeemistä rahasummia, jolla ei ole mitään tekemistä tehdyn työn kanssa. Ja juuri tähän toimintaan pyritäänkin:
http://www.yle.fi/java/verokone/verohaku?field0=2006&id=1&haku=false


Kun rikkaita “yrittäjiä” aletaan leipomaan, on Velan jakaminen aloitettava aina yksityishenkilöstä. Vaikka “työvoimapulasta” valehtelemalla, kuten suomessa. Kun yksityishenkilön kilpailuvietti liitetään mukaan, syntyy ns. velkakiima. Juuri tätä hetkeä “yrittäjät” odottavat. Rahamassan lähtiessä liikkeelle, on myös saalistajat valppaina:
“Miljonäärit luotiin teitä velkakusettamalla”
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=390297
“Näin asuntokeinottelu on organisoitu”
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9390626




Edella kuvattu velan luonteen A) ja B) asetelma on kuitenkin synnyttänyt nykyisen länsimaisen velkakriisin. Koska systeemiä pyörittävät juuri ahneista ahneimmat “yrittäjät” PANKIT. Pankille juuri yksityishenkilön velkavastuu on tärkeä. Se on koko kusetuksen juoni. Koska viekas “yrittäjä” yksityishenkilönä voi juuri tehdä omaisuuksia nimenomaan yrityksen välityksellä. Yrityksen “RISKI” on nykyään lähinnä klisee, samoin yrityksen “palkanmaksuvara”, josta eliittidemari jauhaa luupäille paskaa tällä tavalla:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Yhden kilpailukyky on toisen palkanmaksuvara/1135267465011/?cmp=tm_etu_paakirjoitus
Eliitti-”demari” hyötyy kokoomuspolitiikasta, koska nostaa itse samoja palkkoja laulaa juuri siksi kokoomuksen (=yrittäjät, työnantajat) lauluja.

Euroalueen velkakriisissä kukaan nykyisistä “puolueettomista ja riippumattomista” medioista ei esitä selvityksiä saatikka että “tutkisi”, miksi satojen miljardien eurojen velka-aukkoja yksittäisten maiden kohdalla on syntynyt ja minne rahat, jotka on velkana annettu, ovat kohdentuneet. Saatat kyllä arvata, yksityisille “yrittäjille”. Koska systeemi mahdollistaa täydellisen kusetuksen. Yleisin viime vuosina käytetty “vaurastumisen” menetelmä on ottaa yrityksen piikkiin velkaa, ja maksaa osingot ja optiot johtajille ja “yrittäjille” tällä velkarahalla. Tämä velkaraha jää yrityksen myöhemmäksi rasitteeksi ja kun luonnollisesti em. puhalluksesta syntyy LAMA, on hintoja nostettava tai yritys ajettava konkurssiin. Välivaiheena ennen yrityksen konkurssia on kuitenkin rajut henkilöstön irtisanomiset. Kuten alussa sanoin, jos lapikasta lojahtaa, voit itse katsoa peiliin: lähdinkö juuri minä velkarahalla kilvoittelemaan?

28

1827

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • velkakello.fi
      • sama juoni

        Mikään ei ole muuttunut sitten 90-luvun alun

        "Lainamarginaaleista kyselytulva neuvontatoimistoon
        Oma Raha
        Pankit esittävät nyt hanakasti asuntolainaasiakkaidensa asuntolainamarginaalien nostamista heti, kun laina-asiakas on tekemässä muutoksia asuntolainaansa. Pankkien oikeuksista muuttaa lainamarginaaleja ja lainojen hinnoittelusta kysytäänkin nyt paljon vakuutus- ja rahoitusneuvonta Fineltä.

        Keskiviikko 06.02.2013 klo 16:59 (päivitetty ke 17:03)
        KAUPPALEHTI
        "


      • Anonyymi
        sama juoni kirjoitti:

        Mikään ei ole muuttunut sitten 90-luvun alun

        "Lainamarginaaleista kyselytulva neuvontatoimistoon
        Oma Raha
        Pankit esittävät nyt hanakasti asuntolainaasiakkaidensa asuntolainamarginaalien nostamista heti, kun laina-asiakas on tekemässä muutoksia asuntolainaansa. Pankkien oikeuksista muuttaa lainamarginaaleja ja lainojen hinnoittelusta kysytäänkin nyt paljon vakuutus- ja rahoitusneuvonta Fineltä.

        Keskiviikko 06.02.2013 klo 16:59 (päivitetty ke 17:03)
        KAUPPALEHTI
        "

        >>>Mikään ei ole muuttunut sitten 90-luvun alun

        Olinko sittenkin väärässä, siis tuolloin v. 2011 vai onko suuri pommi vain muhinut, suoranaiseksi Atomipommiksi, kohta räjähtääkseen. Sillä tässä tllanne alkuvuonna 2020:

        "" 230 000 miljardia dollaria maapallon velkapotti. Kysymys tietenkin kuuluu, Kuka on "lainannut" noin suuren summan rahaa... ja kuka maksaa niinku jotai takas
        https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006376267.html ""


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        >>>Mikään ei ole muuttunut sitten 90-luvun alun

        Olinko sittenkin väärässä, siis tuolloin v. 2011 vai onko suuri pommi vain muhinut, suoranaiseksi Atomipommiksi, kohta räjähtääkseen. Sillä tässä tllanne alkuvuonna 2020:

        "" 230 000 miljardia dollaria maapallon velkapotti. Kysymys tietenkin kuuluu, Kuka on "lainannut" noin suuren summan rahaa... ja kuka maksaa niinku jotai takas
        https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000006376267.html ""

        Ei noita kukaan takaisin maksa. Kapitalistisen järjestelmän moodiin kuuluu nollaus tasaisin väliajoin. Nyt se on keinotekoisesti estetty keskuspankkien toimesta eli meidän rahoilla. Sinänsä typerä taktiikka koska se vain kasvattaa kuplaa ja tulee aiheuttamaan enemmän tuhoa kuin olisi annettu poksahtaa jo 2008-2009.


    • Serenadi Haansille

      On tässä kaupungissa vaikeaa
      kun jonkun löytää jota rakastaa
      Ei täällä rakkautta näyttää saa
      se täytyy salata ja vaientaa

      Sateella ja veneen alla
      Oi, kultalattialla
      Гимн Советского Союза kuunnellaan
      Liput liehuu piki kiehuu
      mutta korkeimmalla punalippu ruplanippu
      Tuhtiperä-Olga tippu eläkööt

      On tässä kaupungissa vaikeaa
      kun jonkun löytää jota rakastaa
      Ei täällä rakkautta näyttää saa
      se täytyy salata ja vaientaa

      Kolvi hehkuu rauta taipuu
      Kaupunki jo uneen vaipuu
      Tehtaan jyske yössä kaikuu
      Sorvari se siellä sorvailee
      Sorvari se siellä sorvailee

      On tässä kaupungissa vaikeaa
      Voi vittu, paska vappu
      Hyvinkäältä tulin mossella

      On tässä kaupungissa vaikeaa
      kun jonkun löytää jota rakastaa
      Ei täällä rakkautta näyttää saa
      se täytyy salata ja vaientaa

      On tässä kaupungissa vaikeaa
      kun jonkun löytää jota rakastaa
      (kolvi hehkuu)
      Ei täällä rakkautta näyttää saa
      se täytyy salata ja vaientaa

      Joka tapauksessa paska vappu.

    • vittu mikä vittu

      Voi helvetin kuustoista saatava

    • buuklubben
      • s4d4d5

        Puolue-"toweri" Kataisenkin "niskalenkki" täydellisesti kirposi. Mutta menihän siinäkin muutama miljardi.

        mikkihiiri mikä mikkihiiri


      • Haans.

        Systeemi ei kaadu, siitä pitää setelipainatus huolen. Lisäisin siis kohdan C) avaukseen:

        C) Kun yksityinen kansalainen (siis SINÄ) ei kykene maksamaan velkojaan eli tavarat kerätään takaisin ( http://www.oikeus.fi/14499.htm ) eikä yksityinen yritystaho AIOKAAN MAKSAA VELKOJAAN takaisin, niin nämä saatavat joita ei koskaan saada kirjataankin SINUN piikkiin, siis valtiona ja sinua edelleenkin kuritetaan eli kusetetaan ikään kuin valtion veloilla ja niistä johtuvina korkoina. Näin sinua ikään kuin sparrataan tekemään kusettajille työtä ja lisää voittoja. Kierre on katkeamaton ja SINÄ olet koko ajan niiden pelinappula. Eli et olekaan "vapaa", vaikka kusettajat sinulle niin laulavat. Olet niiden juoksupoika, lopullisesti !!!

        Juuri tämä selittää mm. Johtajien ja pankinjohtajien ja ylipäätään pankkikusettajien valtavat bonukset ja palkkiot. Juuri nuo kusettajat ovat generoimassa sitä kapitalimille ja sinun kusetukselle tärkeää rahaa (se EI LOPU KOSKAAN, koska sitä painetaan aina tarpeen mukaan lisää) ja ovat itse ottamasta välistä huikeita summia, onhan rahalla (käteisellä, pestyllä) aina ostovoimaa. Kusettajat siis imaisevat kermat päältä ja se generoitu raha (velat) jäävät jäävät sananmukaisesti sinun RAADETTAVAKSI.


      • palkat nousoo?
        Haans. kirjoitti:

        Systeemi ei kaadu, siitä pitää setelipainatus huolen. Lisäisin siis kohdan C) avaukseen:

        C) Kun yksityinen kansalainen (siis SINÄ) ei kykene maksamaan velkojaan eli tavarat kerätään takaisin ( http://www.oikeus.fi/14499.htm ) eikä yksityinen yritystaho AIOKAAN MAKSAA VELKOJAAN takaisin, niin nämä saatavat joita ei koskaan saada kirjataankin SINUN piikkiin, siis valtiona ja sinua edelleenkin kuritetaan eli kusetetaan ikään kuin valtion veloilla ja niistä johtuvina korkoina. Näin sinua ikään kuin sparrataan tekemään kusettajille työtä ja lisää voittoja. Kierre on katkeamaton ja SINÄ olet koko ajan niiden pelinappula. Eli et olekaan "vapaa", vaikka kusettajat sinulle niin laulavat. Olet niiden juoksupoika, lopullisesti !!!

        Juuri tämä selittää mm. Johtajien ja pankinjohtajien ja ylipäätään pankkikusettajien valtavat bonukset ja palkkiot. Juuri nuo kusettajat ovat generoimassa sitä kapitalimille ja sinun kusetukselle tärkeää rahaa (se EI LOPU KOSKAAN, koska sitä painetaan aina tarpeen mukaan lisää) ja ovat itse ottamasta välistä huikeita summia, onhan rahalla (käteisellä, pestyllä) aina ostovoimaa. Kusettajat siis imaisevat kermat päältä ja se generoitu raha (velat) jäävät jäävät sananmukaisesti sinun RAADETTAVAKSI.

        Vai että "sinun RAADETTAVAKSI".

        Ja minä kun kuulin Kataisen sanovan, että ei oteta sinun selkänahastasi.
        Mistä sitten ?

        http://www.talouselama.fi/uutiset/yle kun ytt paattyvat sairauslomailu alkaa/a2149587


    • Asuntovelallinen K

      Aika vaikeaa sitä on tavallisen ihmisen ollut omaan asuntoon päästä ilman asuntolainaa.

      Toinen vaihtoehto on ollutmaksaa vuokranantajan sijoituslainaa ja sen päälle vielä vuokranantajan voiton.

      Jälkimmäisen kustannukset ovat olleet huomattavasti suuremmat.

      • "demari"=MUSTA P.

        Kyllä kustannuksia tosiaankin kantsuu miettiä. Sillä nyt olette "demarinkin" - tuon MUSTAN PORVARIN "työvoimapula"-valehtelun seurauksena tosi vaikeuksissa.

        NÄin musta porvari opastaa:

        1. Kiellä kolmesti,
        viivyttele ja unohda

        Velkaantuneen pahin virhe on ongelman kieltäminen ja sen hoitamisen viivyttely.
        Kun velkataakka kasvaa, luottokorttilaskuja ja perintäkirjeitä ei viitsitä enää edes avata. Laskupino pöytälaatikossa paisuu. Korkokulut juoksevat.


      • Kanniainenkan
        "demari"=MUSTA P. kirjoitti:

        Kyllä kustannuksia tosiaankin kantsuu miettiä. Sillä nyt olette "demarinkin" - tuon MUSTAN PORVARIN "työvoimapula"-valehtelun seurauksena tosi vaikeuksissa.

        NÄin musta porvari opastaa:

        1. Kiellä kolmesti,
        viivyttele ja unohda

        Velkaantuneen pahin virhe on ongelman kieltäminen ja sen hoitamisen viivyttely.
        Kun velkataakka kasvaa, luottokorttilaskuja ja perintäkirjeitä ei viitsitä enää edes avata. Laskupino pöytälaatikossa paisuu. Korkokulut juoksevat.

        Kanniainen SK:ssä: EKP on jo konkurssissa
        Perjantai 23.09.2011 klo 08:46


    • 77889999555555555555

      On tuossa analyysissä paljon perääkin, mutta se on pahasti vajaavainen ja yksipuolinen, tyypillisesti oikein traditionaalinen vasemmsitolaisen mielikuva näistä asioista.
      Vannoutuneelle kommarille vain yrittäjät ja pankkiirit ovat Kreikassakin niitä konnia jotka ovat rahat itselleen huijanneet ja jalo ahkera työtä tekevä kansa siellä kärsii. Ei sitten yhtään ole julkisella puolella ja myös yksityiselläkin virkailijaa ja duunaria joille on avokätisesti maksettu korkeita palkkoja ja eläkkeitä ja etuja mitään piittaamatta siitä että heidän työnsä ei ole tuottanut juuri mitään.

      Kait se kunnon kommarin ideologiaan kuuluukin, että valtion pitää pyörittää setelipainoja ja jakaa juuri hänelle siitä suoraan rahaa.
      Pankit sitten osittaisresevi-periaatteen mukaan vuoroin kiristävät ja kasvattavat liikkeellä olevan rahan määrää, lainaehtoja löysentämällä ja kiristämällä ja perimällään korolla. Tämä on sitä yksityisille(niille jotka ei suoraan valtion setelipainoista rahaa saa) annettua velkarahaa joka on aina yksityisen myös kuoletettava nuomeraalisena ellei iäkseen maksukyvyttömäksi ajaudu.

    • korot +100%
      • S.v.t.

        Kysymys SOPULILLE kuuluu. Milloin saat kako-kepuli-"demareiden" kusetuksesta tarpeeksesi:




        -- Katainen: Usan subprimekriisissä suomi hävisi n. 40 miljardia eläkerahoja. (eläkeikääsi on siis nostettava eli eläkettäsi leikattava. natsit pukivat tämän "työurajatkon" kaapuun)

        -- Katainen: Hallitus on jo leikannut 6 miljardia (tämäkin porvari pisti rikkaiden rikastumisen teidän vastuulle, vaikka sanoi "ettei oteta kusipään selkänahasta". Kyllä otettiin ja tämä oli vasta alkua. Natsit valehtelevat aina)

        -- Urpilainen: Valtion talouden kohentamiseksi kulutusveroja on nostettava
        (tämäkin porvari suosii TASA-verojen kiristystä muista puheista huolimatta)

        -- Urpilainen: V. 2014 velkaa on otettava 7 mrd lisää kaikista leikkauksista huolimatta. (keskusta-oikeistolaiset kertoivat, että kriisi on ohi jo)

        -- Oikeisto-YLE: Kunnat joutuvat leikkaamaan menojaan ensi vuonna yli 2 MiLJARDILLA. (käytännössä tarkoittaa vain irtisanomisia, miten se "työvoimapula" voi)

        -- Oikeisto-YLE: Lähes kaikki kunnat ovat pakotettuja korottamaan veroprosenttia. (kako-kepuli-"demarit" kertoivat verotuksen "kevenevän")

        -- Koromankanava (mtv3): Finnair värvää lentäjät espanjasta, jos seuraava lentäjien lakko alkaa. (natsit paljastivat vahingossa, mistä "työvoimapulassa" alkaa tapahtua)


      • uusi keinottelija

        Uusi asuntokeinottelija markkinoille. Sitä kutsutaan ORAVAksi. Yrittäisikö se estää velkarahalla paisutetun kuplan ?

        Mielenkiintoista olisi myös tietää, kenen rahoittamia ovat keinottelufirmat Orava ja Vuokraturva. Taustat näytetään salaavan visusti.

        Saksalainen arvovaltainen taho väittää kuitenkin, että juuri VELKA-keinottelu on synnyttänyt noin 20 % kuplan. Tämä on aivan liian vähän kun tiedämme, että asuntokauppa on seis ja käy vain vaikeuksien kautta.


    • 77788899995555555555

      Kyllä se minustakin näin on että perustamalla 'yritys' ja se konkurssiin ajamalla voidaan pumpata systeemistä rahaa ulos itselle. Tämä niin että ennen frman konkurssia maksetaan itselle muhkeita palkkioita, jotka tietenkin ovat omiaan ajamaankin firman konkurssiin jos vaikka ei firma pelkkä pöytälaatikkofirmakaan olisi, mikä sekin tähän hommaan periaatteessa riittää jos vaan pankista siihen velkarahaa on saanut.
      Tästä kun sitten tulee pankille luottotappioita niin se pyrkii ottamaan ne tappiot mm. juuri yksityisiltä laina-asiakkailtaankin korkeampina korkoina ja ylipäätänsäkin nostamalla asiakkaidensa maksuja. Jos taasen pankki uhkaa mennä vielä konkkaan näiden tappioiden vuoksi, niin sitä voi tulla pelastamaan valtio painamalla seteleitä(näin jos valtiolla on oma valuutta) ja niillä pankin rahoituskriisin kuittaamalla. Tästä operaatiosta sitten tulee koko kansalle lasku inflaation muodossa, ennemmin tai myöhemmin realisoituen, ja se taasen puree painottaen enemmän hampaattomassa asemassa olevia jotka eivät niin voi kiristää itselleen vastaavasti liää tuloja tai kirjoittaa kohonneita hintoja muiden maksettaviksi.

    • Anonyymi

      Vaalit tulee: Jos sinulla ei ole muuta vaihtoehtoa äänestä vaikka Ano Turtiaista ja hänen puoluetta, ellei kommunistit kelpaa.

      Jos äänestät muita, ne vievät sinulta tuhkatkin pesästä.

    • Anonyymi

      Tiesitkö miksi porrrrvari kuten "demari"-koirakin niin auliisti ylistävät "demokratiaa":

      no siksi, että vaikka äänestit ketä tahansa, jopa perse-sutia, niin vain SINÄ MAKSAT, ne rellestää aina:

      https://keskustelu.suomi24.fi/t/18193987/petteri-orpo--miksi-vedatitte-palkkanne-yli-18-000-euroon-vaikka-tiedatte-etta-maan-talous-ei-sita#comment-127659854


      t. haans

      • Anonyymi

        Orpo (ja purra) vedättivät halla-ahon tapaan palkkansa aivan uudelle tasolle, koska OTTAVAT VELKAA näidenkin palkkojen maksamiseen.

        Säästöt nämä natsit LEIKKAAVAT sinulta ! Ja vielä äänestit näitä röyhhkikymisiä


    • Anonyymi

      Kelan olettamusten jäljet hirvittävät monia.

    • Anonyymi

      YRITYSMAAILMASSA on meneillään mielenkiintoinen selviytymiskampanja:

      A) Koskisen SAHA laski liikkeelle miljoonien eurojen velkakirjaohjelman eli hakee rahoistusta velkamarkkinoilta.

      B) Oma Säästöpankki hakee markkinoilta rahoitusta em metodilla peräti 3 miljardia. Yleesähän pankeilla on se "raha" ja jakavat sitä teille päin. Nyt siis näin

      C) YIT laskee liikkeelle 100 miljoonan joukkovelkakirja-lainan. sen jälkeen kun yli-velkaannutti teidät, arvon sopulit.

      D) .... .... jatka sinä tästä

      t haans.sea

      • Anonyymi

        >> .. .... jatka sinä tästä

        D) "VM: Suomen velkaantuminen kiihtyytänä vuonna ja velkasuhde 81 prosenttiin."
        https://www.hs.fi/talous/art-2000010504712.html

        Kusiaiset käyvät entistäkin röyyyhhhkeämmiksi teidän piikkiin kustannuksella rellestäessään !


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. MIksi suurin osa persuista on alkoholisteja?

      Tätä jäin pohdiskelemaan....
      Maailman menoa
      103
      4250
    2. 79
      3493
    3. Putin lähti takki auki sotaan....

      Luuli, että kolmessa päivässä hoidetaan, nyt on mennyt 3,5 vuotta eikä voitosta tietoakaan. Kaiken lisäksi putin luuli,
      Maailman menoa
      77
      3113
    4. SDP ylivoimainen ykkönen

      En ole koskaan viitsinyt käydä äänestämässä, mutta nyt SDP:n etumatka on niin kutkuttava, että pakkohan se on vaivautua.
      Maailman menoa
      82
      2566
    5. Suomalainen lähti ilman takkia sotaan

      Malli oli "kajander", johon kuului pelkästään kokardi, ja sotilaan itse metsästä katkoma puukeppi ryssien huitomiseen.
      Maailman menoa
      5
      2376
    6. Polttomoottoriauto on köyhän merkki

      Kun ei ole varaa ostaa sähköautoa, niin joutuu köyhän autoa käyttämään.
      Maailman menoa
      211
      2192
    7. Patteriauton ovia ei saatu auki - kuljettaja koki hirvittävän kuoleman!

      ”Oviongelma johti kuskin kuolemaan kolarissa – tämä ratkaisu saatetaan kieltää kokonaan Sivulliset pyrkivät tempomaan a
      Maailman menoa
      30
      2101
    8. Mies älä

      Odota enää vaan toimi. Pieni vinkkivitonen 🫰💥
      Ikävä
      41
      890
    9. Harmittaa ettei paluuta entiseen enää ole

      Paluuta entiseen ei ole koska pilasit kaiken.
      Ikävä
      95
      878
    10. Mä tiedän

      Että sä tiedät, että mä tiedän, että sä tiedät. Me molemmat tiedetään. Onko näin?
      Ikävä
      52
      796
    Aihe