Mahdollisimman nopeasti ja kuka tahansa kastetuksi?

JEV238

"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä." (Apt. 22:16, AS-käännös)

Kun on julistettu evankeliumia niin sen jälkeen mahdollisimman pian kuka tahansa sen kuullut kastetuksi? Sitäkö nuo sanat "mitä viivyttelet?" tuossa kohdassa (Apt. 22:16) tarkoittavat?

Ei tietenkään!

"Niin Pietari sanoi heille: 'Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu.'" (Apt. 2:38,39)

Sitten kerrotaan Pietarin julistuksen jälkeen tapahtuneen näin:

"Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:41)

Huomaa tämä: "ottivat hänen (eli apostoli Pietarin) sanansa vastaan, ne kastettiin".

Helluntaina (Apt. 2) tapahtui alusta loppuun asti hyvin. Kaikki "hänen sanansa" (eli apostoli Pietarin sanat) tuona päivänä vastaanottaneet tulivat myös sinä samana päivänä kastetuiksi, syntinsä anteeksisaaneiksi.

Ei ketä tahansa, joka pyytää tulla kastetuksi, tule kastaa!

Meidän tulee toimia apostolien opetuksen mukaan.

Jos joku tulee pyytämään kastetuksi tulemista ja sanoo olevansa uskossa Jeesukseen Kristukseen, mutta väittää kohtaa (Apt. 2:38) vastaan sanomalla

"ensin usko sydämeen, se saatuasi vasta on lupa kastaa sinut" eli "ensin syntisi on oltava henkilökohtaisesti anteeksisaatu, sitten on lupa kastaa sinut"

sellaista ei saa kastaa, vaan häntä tulee kehoittaa parannukseen tuosta väärästä opetuksestaan. Eihän hän ole "ottanut hänen (apostoli Pietarin) sanaansa vastaan" (vrt. (Apt. 2:41)) kun ei ole ottanut vastaan sanaa (Apt. 2:38).

Näin ollen sanon luterilaiseen kirkkoon kuuluville todellisille Herraan Jeesukseen Kristukseen uskoville näin:

On suuri kiitosaihe Jumalalle, että et ole ottanut vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mennyt helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms. kastettavaksi! Kiitos Herralle!

Älä todellakaan ota vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mene kastettavaksi helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms.!

Torju edelleenkin "uskovien kaste" -oppi!

65

91

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • JEV238

      Minut liitettiin vastasyntyneenä Suomen ev.lut.kirkkoon, mutta ollessani jo täyttänyt 18 vuotta pyysin tulla kastetuksi ja minut kastettiin Herran nimeen (http://www.opetuksia.net/index.php/muuta-asiaa-raamatusta/valelu-vihmonta-pirskotus). Tullessani Herran nimeen kastetuksi pidin totena evankeliumin ja - kiitos Herralle! - pidin totena apostoli Pietarin sanat (Apt. 2:38), joten tullessani Herran nimeen kastetuksi en pitänyt totena "uskovien kaste" -oppia. En ole sen jälkeenkään langennut omaksumaan "uskovien kaste" -oppia! Kiitos Herralle!

    • Kysynpähän vaan

      Mistä läävästä tuollaisia sekopäitä Raamatun Sanan väärentäjiä tulee?

    • kastetaanko--

      "Näin ollen sanon luterilaiseen kirkkoon kuuluville todellisille Herraan Jeesukseen Kristukseen uskoville näin:

      On suuri kiitosaihe Jumalalle, että et ole ottanut vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mennyt helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms. kastettavaksi! Kiitos Herralle!

      Älä todellakaan ota vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mene kastettavaksi helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms.!

      Torju edelleenkin "uskovien kaste" -oppi! "

      Onneksi opit ja oma järkeily ei meitä pelasta!
      On mielestäni Raamatun vastaista ja Jeesuksen ja Apostolien opetuksen vastaista kiittää siitä, ettei joku mene kasteelle Jeesuksen Kristuksen nimeen.

      Usko on luonnollinen asia, mikä syntyy Sanan kuulemisesta. Vaikka se olisi vain viisi minuuttia ja ihminen menisi sitten heti kasteelle. On turha saivarrella suomen kielen sanoilla.
      Joku uskoo että synnit saa anteeksi ennen kastetta, toiset uskoo että kasteessa saa synnit anteeksi, luulisinpa silti että kaikki jotka heistä sinnittelevät loppuun asti, pelastuvat.

      Silti on sielujen menettämisen pelko, kun opettaa noin, ettei kasteelle pitäisi m ennä!!

      Ne sisaret ja veljet, jotka ovat menneet kasteelle, eivät ole yhtään sen huonompia kuin sinäkään, tai sen vähempää pelastuksen tiellä. On todella väärin sanoa luterilaiselle, joka epäilee kasteellemenoa, että älä mene. Ja on väärin sanoa muille jo kastetuille, että menitte sitten v äärälle kasteelle. Vaikka olisitkin oikeassa, silti tapa opettaa on väärin.

      Mene kasteelle, luterilainen. Se on Jeesuksen ja apostilien opetuksen mukaista. Anna pestä pois syntisi (luterilaisethan uskovat myös että synnit saa anteeksi kasteessa sillä kasvavat sylivauvoja, jota en kannata Raamatun mukaisesti). Tee Jumalalle mieliksi ja seuraa Jeesuksen esimerkkiä!

      Apt.8;13 Ja Simon itsekin uskoi, ja kasteen saatuansa hän pysytteli Filippuksen seurassa; ja nähdessään ihmeitä ja suuria, voimallisia tekoja hän hämmästyi.

      Ei pidä kuitenkaan takertua yhteen Raamatun kohtaan. On järjetön ajatus, että uskoa ei olisi Jeesukseen ennen kastetta. Kaste on turha silloin.

      Evankeliumin kuultuaan ihminen on siis kuullut Jumalasta ja Jeesuksesta, siitä että Jeesus sovitti ristillä syntimme. Jos ihminen uskoo tämän evankeliumin, Hän alkaa uskomaan Jeesukseen. Ilman sitä kaste on turha. On siis turha saivarrella, etteikö uskoa olisi ennen kastetta.

      Pitää puhua asioista oikeilla nimillä.

      • JEV238

        >> ... uskoa ei olisi Jeesukseen ennen kastetta.>>

        Ennen kastamistani uskoin evankeliumin kuten moni muukin on ennen kastamistaan uskonut evankeliumin ennen kastamistaan. Mutta kuka voi todistaa, että olisin ollut uskossa ennen kastamistani. Varmasti olin uudestisyntymätön ennen kastamistani! Moni muukin toteaa samoin: Eräs ystäväni kertoi, että hän uskoi evankeliumin kauan ennen uskoontulemistaan.

        >>Jos ihminen uskoo tämän evankeliumin, Hän alkaa uskomaan Jeesukseen.>>

        Ei todellakaan noin.

        Esimerkiksi minä uskoin evankeliumin ennen tulemistani Herran nimeen kastetuksi. Siis uskoin Jeesukseen Kristukseen ennen kastamistani, vai? Ei niin ole oikein sanoa. Ei pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen riitä. Pitää olla usko sydämessä, siis synnit henkilökohtaisesti anteeksisaatu. Silloin voidaan sanoa "uskoo Jeesukseen Kristukseen".

        Huomaa, että apostoli Pietari ei sanonut helluntaina (Apt. 2):

        " ... ja alkakaa uskomaan evankeliumi, niin siinä hetkessä saatte syntinne anteeksi ... ",

        vaan hän sanoi:

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38)).

        Pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä!

        Pelkkä - vain ja ainoastaan - alkamaan uskomaan evankeliumi ei ole uskoontuleminen!

        Kastamattomia ei-uskovia kehoitan: Älä hyväksy "uskovien kaste" -oppia! Sen sijaan hyväksy apostolien opetus siitä kuinka voit tulla uskoon! Näin voit tulla uskoon! http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/voit-tulla-uskoon


      • JEV238

        >>Ne sisaret ja veljet, jotka ovat menneet kasteelle, eivät ole yhtään sen huonompia kuin sinäkään>>

        Eipä tietenkään. Raamatun mukaanhan tulee tulla kastetuksi.

        Mutta ei tarkoitus tietenkään kuitenkaan ole se, että ensin omaksutaan jokin väärä opetus kuten "uskovien kaste" -opetus ja sitten annetaan kastaa itsensä. Ei tietenkään. Ei niin, vaan tulee hyväksyä apostolien opetus (" ... ottivat hänen sanansa vastaan ... ") ja apostolien opetus hyväksyvänä tulla kastetuksi (" ... kastettiin ... ")(ks. (Apt. 2:41)). Ei helluntaina (Apt. 2) kastettu ketään muita. Varsinkaan silloin ei kastettu väärän kasteopetuksen omaksuneita.

        Joten edelleen totean luterilaiseen kirkkoon kuuluville todellisille Herraan Jeesukseen Kristukseen uskoville näin:

        On suuri kiitosaihe Jumalalle, että et ole ottanut vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mennyt helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms. kastettavaksi! Kiitos Herralle!

        Minut liitettiin vastasyntyneenä Suomen ev.lut.kirkkoon, mutta ollessani jo täyttänyt 18 vuotta pyysin tulla kastetuksi ja minut kastettiin Herran nimeen. Tiedän, että lähtien tuosta päivästä kun tulin Herran nimeen kastetuksi olen ollut uudestisyntynyt. Hetkeäkään en ole uskonut "uskovien kaste" -oppia oikeaksi.


    • outo juttu

      Tuo nimimerkki JEV taitaakin olla poikkeus Jumalan sanan toteutumisen
      kohdalla, vai olisikohan poikkeuksen poikkeus, kun kirjoittaa:

      "Ennen kastamistani uskoin evankeliumin kuten moni muukin on ennen kastamistaan uskonut evankeliumin ennen kastamistaan. Mutta kuka voi todistaa, että olisin ollut uskossa ennen kastamistani. Varmasti olin uudestisyntymätön ennen kastamistani!"

      Raamatussa ihmiset saivat syntinsä anteeksi ja uudestisyntyivät heti, kun
      uskoivat Jeesukseen:
      Ap 10:43
      "Hänestä kaikki profeetat todistavat, että JOKAINEN, JOKA USKOO
      HÄNEEN, SAA SYNNIT ANTEEKSI HÄNEN NIMENSÄ KAUTTA."

      Ap 16:31
      "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."

      Matt 1:15
      "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi."

      Siksiköhän JEV on niin pihalla Raamatun totuuksista, kun yrittää poikkauk-
      silla päästä sisälle taivasten valtakuntaan????

      • JEV238

        >>Tuo nimimerkki JEV taitaakin olla poikkeus Jumalan sanan toteutumisen kohdalla>>

        Mistä noin outoa päättelet? Toki siinä silmänräpäyksessä kun uskoin Herraan Jeesukseen sain syntini anteeksi eli siitä hetkestä kun usko oli sydämessäni olin myös syntini henkilökohtaisesti anteeksisaanut ihminen.

        Taidat päätellä oudolla tavallasi sen vuoksi, että sekoitat pelkän evankeliumin uskomisen siihen, että ihminen on uskossa Herraan Jeesukseen. Kuten edellä jo totesin, vasta kun ihminen on saanut uskon ihan sydämeensä, siis syntinsä anteeksi, vasta siitä lähtien "hän vasta uskoo Herraan Jeesukseen". Pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä! Se ei ole vielä "uskoo Herraan Jeesukseen".

        Jopa eräs Ruhkala niminen baptisi on ymmärtänyt tuon edellä toteamani. Hän kirjoittaa (seuraavassa olen korjannut "tietävät" sanan tilalle sanan "uskovat"):

        "On paljon ihmisiä ... jotka uskovat, että Kristus kuoli ristillä. He uskovat, että Hän kuoli sijaiskuoleman meidän syntiemme edestä. He uskovat, että Hän nousi kuolleista kolmanten päivänä, ja että Hän tarjoaa pelastumisen ... He uskovat kaiken tämän päässään, mutta se ei ole pelastumista."

        Ei ulkopuolella sydämen, vaan pitää olla usko ihan sydämessä!

        Kysymys kuuluukin, miten sinä kastamaton ei-uskova voit saada uskon ihan sydämeesi, siis syntisi anteeksi?

        Näin: " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38)).

        Kastaminen tapahtuu "Jeesuksen Kristuksen nimeen" (Apt. 2:38) - näin kun tapahtuu kohdan (Apt. 2:38) mukaisesti uudestisyntymätön saa ensimmäistä kertaa syntinsä anteeksi Herran Jeesuksen nimen kautta! - " ... saa synnit anteeksi Hänen nimensä kautta." (ks. (Apt. 10:43) - kastamisensa hetkessä!


      • JEV238

        EI PELKKKÄ EVANKELIUMIN USKOMINEN !

        Huomaa, että Jeesus ei julistanut:

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; USKOKAA EVANKELIUMI",

        vaan Jeesus julisti:

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI" (ks. (Mark. 1:15)).

        Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä! Tarvitaan parannus! Tulee saada usko ihan sydämeen! Tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen! Siis saada synnit anteeksi!

        Näin voit saada syntisi anteeksi:

        "Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... " (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))


      • Sinä sekoilet ja
        JEV238 kirjoitti:

        EI PELKKKÄ EVANKELIUMIN USKOMINEN !

        Huomaa, että Jeesus ei julistanut:

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; USKOKAA EVANKELIUMI",

        vaan Jeesus julisti:

        "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; TEHKÄÄ PARANNUS JA USKOKAA EVANKELIUMI" (ks. (Mark. 1:15)).

        Siis pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen ei riitä! Tarvitaan parannus! Tulee saada usko ihan sydämeen! Tulee uskoa Jeesukseen Kristukseen! Siis saada synnit anteeksi!

        Näin voit saada syntisi anteeksi:

        "Luopukaa pahoista teoistanne ja antakoon kukin teistä kastaa itsensä Jeesuksen Kristuksen nimeen, niin Jumala antaa syntinne anteeksi ... " (ks. (Apt. 2:38, UT nykysuomeksi))

        saivartelet ja hämmennät. Tee parannus ja usko Herraan Jeesukseen myös vesikasteesta ja Pyhällä Hengellä Kastajana, niin sinuakin voi seurata ne merkit, joista Jeesus opetti, muutoin helposti kiellät sen Jumalan voiman, jota ilman ei voi syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä.

        Herätys, ano Herran Jeesuksen antamaa elävää vettä ja Pyhän Hengen kastetta ja ole kuuliainen Herran opetukselle niin olet pelastuva ja myös ne pelastuvat jotka sen jälkeen sinua kuulevat ja tekevät niinkuin Jeesus opettaa.


      • JEV238
        Sinä sekoilet ja kirjoitti:

        saivartelet ja hämmennät. Tee parannus ja usko Herraan Jeesukseen myös vesikasteesta ja Pyhällä Hengellä Kastajana, niin sinuakin voi seurata ne merkit, joista Jeesus opetti, muutoin helposti kiellät sen Jumalan voiman, jota ilman ei voi syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä.

        Herätys, ano Herran Jeesuksen antamaa elävää vettä ja Pyhän Hengen kastetta ja ole kuuliainen Herran opetukselle niin olet pelastuva ja myös ne pelastuvat jotka sen jälkeen sinua kuulevat ja tekevät niinkuin Jeesus opettaa.

        Etkö sinä usko, että kastamaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole vielä koskaan ollut uskossa, voi saada syntinsä anteeksi tämän apostolien kautta annetun ohjeen, lupauksen mukaisesti:

        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        Jos et usko, niin silloin todella olet harhassa ja silloin vakavasti kehoitan sinua parannukseen tuosta harhasta.


      • sinun tulee ymmärtää
        JEV238 kirjoitti:

        Etkö sinä usko, että kastamaton syntiä tehnyt ihminen, joka ei ole vielä koskaan ollut uskossa, voi saada syntinsä anteeksi tämän apostolien kautta annetun ohjeen, lupauksen mukaisesti:

        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        Jos et usko, niin silloin todella olet harhassa ja silloin vakavasti kehoitan sinua parannukseen tuosta harhasta.

        tuo ´parannus´ sillä on mahdollista vain sydämen uskon kautta Sanassa.


      • JEV238
        sinun tulee ymmärtää kirjoitti:

        tuo ´parannus´ sillä on mahdollista vain sydämen uskon kautta Sanassa.

        Syntiä tehnyt uudestisyntymätön ihminen kuulee Jumalan sanaa.

        Uskoontulemisessa parannus (mielenmuutos) alkaa (parannuksen alkamisen hetki) ennen kuin syntiä tehneellä uudestisyntymättömällä ihmisellä on usko sydämessä, siis ennen uskoontulohetkeä.

        Jeesus ei sanonut "uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus", vaan Jeesus sanoi "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. (1:15)).

        Jeesus ei myöskään opettanut "syntien anteeksisaamista parannukseksi" (siis että "ensin uskoon, sitten vasta parannus"), vaan

        "parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (ks. (Luuk. 24:47, 1938-käännös))


      • riitelet vain
        JEV238 kirjoitti:

        Syntiä tehnyt uudestisyntymätön ihminen kuulee Jumalan sanaa.

        Uskoontulemisessa parannus (mielenmuutos) alkaa (parannuksen alkamisen hetki) ennen kuin syntiä tehneellä uudestisyntymättömällä ihmisellä on usko sydämessä, siis ennen uskoontulohetkeä.

        Jeesus ei sanonut "uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus", vaan Jeesus sanoi "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. (1:15)).

        Jeesus ei myöskään opettanut "syntien anteeksisaamista parannukseksi" (siis että "ensin uskoon, sitten vasta parannus"), vaan

        "parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista." (ks. (Luuk. 24:47, 1938-käännös))

        sanoista ja hämmennät ilman selvää sanomaa.


    • Palava Pensas

      Kyllä se vaan niin JEV on, että aikas lähellä on Raamatullista opetusta nimenomaan Vapaiden suuntien opetus, ainakin on ollut.

      Ikävä kyllä liberalisoitumista on nähtävissä myös nykyään niissäkin, ainakin joissakin.

      Mutta Herra avatkoon 2kissanpoikain" silmät näkemään, mikä on todellinen Raamatullinen totuus kasteasiassa.

      Kasteen hauta ja sen kautta julkinen tunnustautuminen Jeesuksen seuraajaksi, vaikka ihmiset ivaisivat ja pilkkaisivat, silti se askel kasteen hautaan kannattaa.
      Koska se nimenomaan on Jumalan tahto ihmiseen, uskoontulleeseen nähden !

      Mitä vielä viivyttelet, tässä on vettä, anna kastaa itsesi.....

      • JEV238

        Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi.


      • Apt.2:38; 4:12
        JEV238 kirjoitti:

        Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi.

        Nyt se paljasti oman HARHAOPPINSA:
        JEV238 kirjoitti:
        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        MUTTA tämä sekoharhaoppinen JEV238 ei itsekään tee niin kuin kirjoittaa, JEV kirjoittaa: "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Vaikka Raamattu sanoo, että VAIN YHTEEN Herran Vapahtajan Messiaan Nimeen tulee kastaa!
        Pietari sanoi kuulijoille: "Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne, ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.”

        "Silloin te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."


      • JEV238
        Apt.2:38; 4:12 kirjoitti:

        Nyt se paljasti oman HARHAOPPINSA:
        JEV238 kirjoitti:
        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        MUTTA tämä sekoharhaoppinen JEV238 ei itsekään tee niin kuin kirjoittaa, JEV kirjoittaa: "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Vaikka Raamattu sanoo, että VAIN YHTEEN Herran Vapahtajan Messiaan Nimeen tulee kastaa!
        Pietari sanoi kuulijoille: "Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne, ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen Nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte PYHÄN HENGEN LAHJAN.”

        "Silloin te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."

        Minut on monta vuotta sitten kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

        Mutta eepu* :ko se siellä?

        Väitätkö eepu* (tai kuka lienetkin!), että Vapaakirkkoon kuuluvia ei ole pätevästi kastettu - syynä se, että heidän kastamisensa hetkessä ei sanottu sanaa "Jahshua" eikä edes sanaa "Jeesus", vaan heidän kastamisensa hetkessä sanottiin vain sanat " ... kastan sinut ... Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?


      • Weijo kastaa
        JEV238 kirjoitti:

        Minut on monta vuotta sitten kastettu Herran Jeesuksen nimeen.

        Mutta eepu* :ko se siellä?

        Väitätkö eepu* (tai kuka lienetkin!), että Vapaakirkkoon kuuluvia ei ole pätevästi kastettu - syynä se, että heidän kastamisensa hetkessä ei sanottu sanaa "Jahshua" eikä edes sanaa "Jeesus", vaan heidän kastamisensa hetkessä sanottiin vain sanat " ... kastan sinut ... Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen"?

        Menehän JEV238 kasteelle:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

        Kol. 3:17.
        Apt. 4:12.
        Apt. 10:48.
        Apt. 22:16.

        Tässä siitä tarkempi tiedote:
        http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

        PS
        Ilmoittaudu JEV238 sinäkin, koskapa et ole vielä kastettu uskoon tulosi jälkeen oikein!

        Soita Puh. 040 556 32 97


      • JEV238
        Weijo kastaa kirjoitti:

        Menehän JEV238 kasteelle:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

        Kol. 3:17.
        Apt. 4:12.
        Apt. 10:48.
        Apt. 22:16.

        Tässä siitä tarkempi tiedote:
        http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

        PS
        Ilmoittaudu JEV238 sinäkin, koskapa et ole vielä kastettu uskoon tulosi jälkeen oikein!

        Soita Puh. 040 556 32 97

        Jos sinua "Weijo kastaa" ei ole kastettu Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, olet kastamaton (siis et ole oikein kastettu).

        Minun kohdallani tämä asia on kunnossa. Olen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen Jeesuksen Kristuksen nimessä kastettu (Matt. 28:18-20, Apt. 2:38). Olen siis Herran Jeesuksen nimeen kastettu.

        Ei ole apostolien opetuksen mukaista kehoittaa tähän tapaan ihmisiä:

        (1) "Sinut on kastettu helluntailiikkeessä. Mutta se ei voinut olla oikea kastaminen, syynä se, että kastamisesi hetkessä ei sanottu sanaa 'Jeshua'! Joten anna kastaa itsesi, tällä kertaa pätevästi!"

        Tai:

        (2) "Sinut on kastettu baptistiliikkeessä. Mutta se ei voinut olla oikea kastaminen, syynä se, että kastamisesi hetkessä ei sanottu sanaa 'Jeshua' eikä edes sanaa 'Jeesus', vaan sanottiin ainoastaan ' ... kastan ... Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen'! Joten anna kastaa itsesi, tällä kertaa pätevästi!"

        Tuollaiset kehoitukset (1) ja (2) ovat apostolien opetuksen vastaista kehoitusta. Apostolien opetukseen ja pysymään siinä (Apt. 2:41)!


    • Et ymmärrä

      valheopissasi, mitä tarkoittaa apostolien tekojen ´Sanan vastaanottaminen´, ja sydämen usko ja suun tunnustus. Usko tulee Sanan vastaanottamisesta ja sulautumisesta sydämeen. Nyt tiedät, jos ymmärrät.

      • JEV238

        Kun kirjoitetaan "Sana" sillä tarkoitetaan Jeesusta Kristusta (lue (Joh. 1:1) jne.).

        Sinä väärennät räikeästi Raamattua. Ei Apostolien teot -kirjassa lue kohdassa (Apt. 2:41) (eikä missään muuallakaan Apostolien teot -kirjassa!) näin:

        "Jotka nyt ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin ... ",

        vaan tähän tapaan (1938-käännöksen mukaan):

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ... "

        Kysyn sinulta siis:

        Oletko ottanut "hänen sanansa", siis apostoli Pietarin, sanat vastaan? Siis ottanut vastaan myös tämän tuossa puheessa olleen sanan:

        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        Näyttää siltä, että et ole ottanut tuota apostoli Pietarin sanaa (Apt. 2:38) koskaan vastaan! Mutta "parempi myöhään kuin ei milloinkaan", joten

        * OTA TUO SANA (APT. 2:38) NYT VASTAAN! *


      • Tuon Sanan kautta
        JEV238 kirjoitti:

        Kun kirjoitetaan "Sana" sillä tarkoitetaan Jeesusta Kristusta (lue (Joh. 1:1) jne.).

        Sinä väärennät räikeästi Raamattua. Ei Apostolien teot -kirjassa lue kohdassa (Apt. 2:41) (eikä missään muuallakaan Apostolien teot -kirjassa!) näin:

        "Jotka nyt ottivat Sanan vastaan, ne kastettiin ... ",

        vaan tähän tapaan (1938-käännöksen mukaan):

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ... "

        Kysyn sinulta siis:

        Oletko ottanut "hänen sanansa", siis apostoli Pietarin, sanat vastaan? Siis ottanut vastaan myös tämän tuossa puheessa olleen sanan:

        "Tehkää parannus (muuttakaa mielenne) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38, 1938-käännös))

        Näyttää siltä, että et ole ottanut tuota apostoli Pietarin sanaa (Apt. 2:38) koskaan vastaan! Mutta "parempi myöhään kuin ei milloinkaan", joten

        * OTA TUO SANA (APT. 2:38) NYT VASTAAN! *

        Jeesus vaikutti Pyhässä Hengessä ja Pietarin puheen kautta uskon Herraan Jeesukseen ja vain ne kastettiin, jotka sen uskoivat ja saivat piston ja kysyivät pelastuksesta. Kaste ilman uskoa on ihmisten uskonnollisuutta ilman Jumalan tahtoa.


      • JEV238
        Tuon Sanan kautta kirjoitti:

        Jeesus vaikutti Pyhässä Hengessä ja Pietarin puheen kautta uskon Herraan Jeesukseen ja vain ne kastettiin, jotka sen uskoivat ja saivat piston ja kysyivät pelastuksesta. Kaste ilman uskoa on ihmisten uskonnollisuutta ilman Jumalan tahtoa.

        * Ota sana (Apt. 2:38) vastaan ! *

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:41)

        Siis helluntaina (Apt. 2) noin 3000 piston sydämeensä saanutta syntiä tehnyttä ihmistä otti hänen (apostoli Pietarin) sanan vastaan ja kastettiin - näin he tulivat uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis tulivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi ("lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"). Tuolla tavalla he tulivat uskoon!

        Siis tässähän tuo on lyhyesti pääpiirteet sanoen:

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)


      • toivon sinulle
        JEV238 kirjoitti:

        * Ota sana (Apt. 2:38) vastaan ! *

        "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua." (Apt. 2:41)

        Siis helluntaina (Apt. 2) noin 3000 piston sydämeensä saanutta syntiä tehnyttä ihmistä otti hänen (apostoli Pietarin) sanan vastaan ja kastettiin - näin he tulivat uskoon Jeesukseen Kristukseen, siis tulivat syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneiksi ("lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua"). Tuolla tavalla he tulivat uskoon!

        Siis tässähän tuo on lyhyesti pääpiirteet sanoen:

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

        Jeesuksen nimessä parannusta eli mielenmuutosta selkeään Jumalan tahdon tuntemiseen ja lopettamaan sekoilut.


      • JEV238
        toivon sinulle kirjoitti:

        Jeesuksen nimessä parannusta eli mielenmuutosta selkeään Jumalan tahdon tuntemiseen ja lopettamaan sekoilut.

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

        Älä enää pidä tuota uskoontulemis-ohjetta sekoiluna, vaan hyväksy tuo ohje!

        Siis jos et ole vielä todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, tuon ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti voit tulla todella oikeasti uskoon!


      • ymmärrä nyt että
        JEV238 kirjoitti:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

        Älä enää pidä tuota uskoontulemis-ohjetta sekoiluna, vaan hyväksy tuo ohje!

        Siis jos et ole vielä todella uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, tuon ohjeen (Apt. 2:38) mukaisesti voit tulla todella oikeasti uskoon!

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

        Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.

        Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.

        Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.

        Ei kai sinulle ole tuota vaikea ymmärtää?

        Myös Pyhän Hengen kaste voidaan nähdä selvästi apostolien teoista ja uskovien tämänkin päivän elämästä ja tapahtuu yleensä vesikasteen jälkeen, mutta Raamatussa on myös kerrottu Korneliuksen tapauksesta, jossa Herra Jeesus ensin kastoi Jumalan sanan kuulijat ja vastaanottajat Pyhällä Hengellä ja puhuivat kielillä, niinkuin helluntainakin. Myös minä saan puhua kielillä niin paljon kuin jaksan tai haluan, samoin monesti myös laulan kielillä, sillä siihenkin on Herra minulle lahjan antanut ja kiitän suuresti Isää Jeesuksen nimessä sekä Raamatusta että Pyhästä Hengestä että musiikista, samoin paljosta muusta.


      • JEV238
        ymmärrä nyt että kirjoitti:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

        Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.

        Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.

        Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.

        Ei kai sinulle ole tuota vaikea ymmärtää?

        Myös Pyhän Hengen kaste voidaan nähdä selvästi apostolien teoista ja uskovien tämänkin päivän elämästä ja tapahtuu yleensä vesikasteen jälkeen, mutta Raamatussa on myös kerrottu Korneliuksen tapauksesta, jossa Herra Jeesus ensin kastoi Jumalan sanan kuulijat ja vastaanottajat Pyhällä Hengellä ja puhuivat kielillä, niinkuin helluntainakin. Myös minä saan puhua kielillä niin paljon kuin jaksan tai haluan, samoin monesti myös laulan kielillä, sillä siihenkin on Herra minulle lahjan antanut ja kiitän suuresti Isää Jeesuksen nimessä sekä Raamatusta että Pyhästä Hengestä että musiikista, samoin paljosta muusta.

        >>Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.>>

        Tästähän olemme samaa mieltä! Eli molemmat ymmärrämme, että ei päde: parannus = kaste.

        >>Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.>>

        Et vieläkään näytä ymmärtävän sitä, että parannus alkaa ennen uskoontulohetkeä, siis ennen hetkeä, josta lähtien usko on sydämessä. Käännät asiat väärin päin ja näin ollen ajattelet, että Jeesus julisti: "Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus". Oikea järjestys on: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

        Ensin parannus alkaa, sitten usko sydämeen.

        Käytännön esimerkki. Avosuhteessa elävä ei-uskova kuulee Jumalan sanaa. Hän saa piston sydämeensä ja ymmärtää: "Avosuhteessa elämiseni on syntiä". Hän siis tunnustaa syntejään (ainakin tuon synnin) - selvästi parannus alkoi. Mutta ei tuo hetki ollut vielä uskoontuleminen. Ei niin, vaan hän voi olla tuosta avosuhteen synniksi tunnustamisesta ehkä monta päivää herätyksessä, tietyllä tapaa kahden vaiheilla. Sitten hän tulee todella uskoon, siis saa uskon sydämeensä, siis syntinsä henkikökohtaisesti anteeksi. Siis ensin hänellä parannus alkoi, sitten usko sydämeen.

        >>Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.>>

        Ilmeisesti lisäilet "uskovien kaste" -opin mukaisesti kohtaan (Apt. 2:38) sanat "tämän jälkeen" eli näin:

        "Tehkää parannus ja TÄMÄN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen ... ".

        Älä väärennä noin! Väärentely on hyvin vakavaa. Tuokin väärentely on mainittu kirjoituksessa "Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista). Tuossa kirjoituksessa varoitetaan tuollaisista väärennöksistä! Lue tuo valaiseva kirjoitus!


      • JEV238
        ymmärrä nyt että kirjoitti:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." (Apt. 2:38, 1938-käännös)

        Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.

        Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.

        Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.

        Ei kai sinulle ole tuota vaikea ymmärtää?

        Myös Pyhän Hengen kaste voidaan nähdä selvästi apostolien teoista ja uskovien tämänkin päivän elämästä ja tapahtuu yleensä vesikasteen jälkeen, mutta Raamatussa on myös kerrottu Korneliuksen tapauksesta, jossa Herra Jeesus ensin kastoi Jumalan sanan kuulijat ja vastaanottajat Pyhällä Hengellä ja puhuivat kielillä, niinkuin helluntainakin. Myös minä saan puhua kielillä niin paljon kuin jaksan tai haluan, samoin monesti myös laulan kielillä, sillä siihenkin on Herra minulle lahjan antanut ja kiitän suuresti Isää Jeesuksen nimessä sekä Raamatusta että Pyhästä Hengestä että musiikista, samoin paljosta muusta.

        Raamattu ei opeta tällaista:

        (1) Ensin usko sydämeen, sen jälkeen parannus tehdyksi, sen jälkeen kaste.

        Tuo opetus (1) on täysin ulkona apostolien opetuksesta.

        Samoin tämä seuraava opetus (2) on täysin ulkona apostolien opetuksesta:

        (2) Ensin synnit henkilökohtaisesti anteeksisaaduiksi, sen jälkeen parannus tehdyksi, sen jälkeen kaste.


      • ei ole mahdollista
        JEV238 kirjoitti:

        >>Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.>>

        Tästähän olemme samaa mieltä! Eli molemmat ymmärrämme, että ei päde: parannus = kaste.

        >>Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.>>

        Et vieläkään näytä ymmärtävän sitä, että parannus alkaa ennen uskoontulohetkeä, siis ennen hetkeä, josta lähtien usko on sydämessä. Käännät asiat väärin päin ja näin ollen ajattelet, että Jeesus julisti: "Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus". Oikea järjestys on: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

        Ensin parannus alkaa, sitten usko sydämeen.

        Käytännön esimerkki. Avosuhteessa elävä ei-uskova kuulee Jumalan sanaa. Hän saa piston sydämeensä ja ymmärtää: "Avosuhteessa elämiseni on syntiä". Hän siis tunnustaa syntejään (ainakin tuon synnin) - selvästi parannus alkoi. Mutta ei tuo hetki ollut vielä uskoontuleminen. Ei niin, vaan hän voi olla tuosta avosuhteen synniksi tunnustamisesta ehkä monta päivää herätyksessä, tietyllä tapaa kahden vaiheilla. Sitten hän tulee todella uskoon, siis saa uskon sydämeensä, siis syntinsä henkikökohtaisesti anteeksi. Siis ensin hänellä parannus alkoi, sitten usko sydämeen.

        >>Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.>>

        Ilmeisesti lisäilet "uskovien kaste" -opin mukaisesti kohtaan (Apt. 2:38) sanat "tämän jälkeen" eli näin:

        "Tehkää parannus ja TÄMÄN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen ... ".

        Älä väärennä noin! Väärentely on hyvin vakavaa. Tuokin väärentely on mainittu kirjoituksessa "Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista). Tuossa kirjoituksessa varoitetaan tuollaisista väärennöksistä! Lue tuo valaiseva kirjoitus!

        kenenkään tehdä parannusta ilman uskoa. Kun ihminen kuulee pelastussanoman eli evankeliumin se uskossa sulautuu sydämeen ja saa aikaan uskon ja ihminen voi tämän jälkeen anoa pelastusta eli syntien anteeksiantamusta, johon Jeesus antoi vallan apostoleilleen. Tämän jälkeen kastetaan vedessä ne, jotka sen tahtovat vastaanottaa ja siten noudattaa Jeesuksen opetusta kasteesta.

        ihminen ei pelasta itse itseään parannuksessa vaan Jumala vanhurskauttaa ihmisen antamalla sydämen uskon sanan kuulemisen tai lukemisen kautta. Tietysti ihminen voi uskon saatuaan tehdä parannuksen eli uskoa eli tehdä Herran Jeesuksen tahdon mukaan tai jatkaa entisellä lavealla tiellä. Ne, jotka tahtovat sielunsa pelastukseen kastetaan, samoin ovat tunnustaneet huulillaan sydämen uskonsa ja se on parannus eli mielenmuutos ja tahto sielunsa pelastumiseksi ei perustuen omaan tekoon vaan Jumalan antamaan vanhurskauttavaan sydämen uskoon. Uskosta ihminen vanhurskautuu sanan kuulemisen kautta ja mielenmuutos tapahtuu kun kuulee Jeeuksen opetuksen kun sitä tahtoo noudattaa ja näin teoillaan osoittaa myös uskonsa, sillä usko ilman tekoja on kuollutta.


      • Johannes Kastaja
        JEV238 kirjoitti:

        >>Tuo parannus on eri asia kuin tuo kaste.>>

        Tästähän olemme samaa mieltä! Eli molemmat ymmärrämme, että ei päde: parannus = kaste.

        >>Parannus tulee sydämen uskosta Jumalan sanaan ja todistukseen Jeesuksesta.>>

        Et vieläkään näytä ymmärtävän sitä, että parannus alkaa ennen uskoontulohetkeä, siis ennen hetkeä, josta lähtien usko on sydämessä. Käännät asiat väärin päin ja näin ollen ajattelet, että Jeesus julisti: "Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus". Oikea järjestys on: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

        Ensin parannus alkaa, sitten usko sydämeen.

        Käytännön esimerkki. Avosuhteessa elävä ei-uskova kuulee Jumalan sanaa. Hän saa piston sydämeensä ja ymmärtää: "Avosuhteessa elämiseni on syntiä". Hän siis tunnustaa syntejään (ainakin tuon synnin) - selvästi parannus alkoi. Mutta ei tuo hetki ollut vielä uskoontuleminen. Ei niin, vaan hän voi olla tuosta avosuhteen synniksi tunnustamisesta ehkä monta päivää herätyksessä, tietyllä tapaa kahden vaiheilla. Sitten hän tulee todella uskoon, siis saa uskon sydämeensä, siis syntinsä henkikökohtaisesti anteeksi. Siis ensin hänellä parannus alkoi, sitten usko sydämeen.

        >>Tämän jälkeen tulee kaste vedessä Jeesuksen nimessä.>>

        Ilmeisesti lisäilet "uskovien kaste" -opin mukaisesti kohtaan (Apt. 2:38) sanat "tämän jälkeen" eli näin:

        "Tehkää parannus ja TÄMÄN JÄLKEEN ottakoon kukin teistä kasteen ... ".

        Älä väärennä noin! Väärentely on hyvin vakavaa. Tuokin väärentely on mainittu kirjoituksessa "Kohdan (Apt. 2:38) yleisimmistä väärennöksistä" (http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/kohdan-apt-238-yleisimmista-vaarennoksista). Tuossa kirjoituksessa varoitetaan tuollaisista väärennöksistä! Lue tuo valaiseva kirjoitus!

        opetti tuota sinun parannuksen kastetta, mutta Yeshuassa meillä on uskovien kaste ja tietysti parannuksen tekeville. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Parannus tehdään pelkästään uskon vaikutuksesta, sillä järjetöntä on kuvitella ihmisen tekevän parannuksen ilman uskoa Jeesukseen. Parannus tapahtuu aina Jeesuksen opetuksen mukaan, eikä ihminen voi tehdä parannusta ilman uskoa Jeesukseen ja opetukseensa. Miksi joku tekisi parannuksen Jeesuksen opetuksen mukaan ilman uskoa Jeesuksen? Ehkä joku mamman poika voi uskoa mammaansa, mutta vain usko Jeesukseen pelastaa eikä usko mammaansa tai toisiin ihmisiin. Toki Maonkiin monet uskovat ja tekevät tahtonsa, mutta ei ole mitään merkitystä paitsi puolueelle.


      • JEV238
        ei ole mahdollista kirjoitti:

        kenenkään tehdä parannusta ilman uskoa. Kun ihminen kuulee pelastussanoman eli evankeliumin se uskossa sulautuu sydämeen ja saa aikaan uskon ja ihminen voi tämän jälkeen anoa pelastusta eli syntien anteeksiantamusta, johon Jeesus antoi vallan apostoleilleen. Tämän jälkeen kastetaan vedessä ne, jotka sen tahtovat vastaanottaa ja siten noudattaa Jeesuksen opetusta kasteesta.

        ihminen ei pelasta itse itseään parannuksessa vaan Jumala vanhurskauttaa ihmisen antamalla sydämen uskon sanan kuulemisen tai lukemisen kautta. Tietysti ihminen voi uskon saatuaan tehdä parannuksen eli uskoa eli tehdä Herran Jeesuksen tahdon mukaan tai jatkaa entisellä lavealla tiellä. Ne, jotka tahtovat sielunsa pelastukseen kastetaan, samoin ovat tunnustaneet huulillaan sydämen uskonsa ja se on parannus eli mielenmuutos ja tahto sielunsa pelastumiseksi ei perustuen omaan tekoon vaan Jumalan antamaan vanhurskauttavaan sydämen uskoon. Uskosta ihminen vanhurskautuu sanan kuulemisen kautta ja mielenmuutos tapahtuu kun kuulee Jeeuksen opetuksen kun sitä tahtoo noudattaa ja näin teoillaan osoittaa myös uskonsa, sillä usko ilman tekoja on kuollutta.

        Sinä pysyt vieläkin harhaopissasi, että "ensin usko sydämeen, sen jälkeen usko sydämeen saatuna eli uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleena vasta parannus alkaa". Raamattu ei opeta tuota harhaoppiasi.

        Tässä todisteita.

        1.

        Jeesus ei opeta tuon harhaoppisi mukaan: "Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus", vaan Jeesus opettaa selkeästi järjestyksen näin: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

        2.

        Eikä apostoli Pietari julistanut tuon "ensin synnit anteeksi, sen jälkeen parannus" harhaoppisi mukaan näin:

        "Kun saatte uskon sydämeenne, siis teidän syntinne pyyhitään pois, sitten tehkää parannus ja kääntykää",

        vaan apostoli Pietari julisti näin:

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (Apt. 3:19).

        Huomaa järjestys!

        Jumalan sanan mukainen järjestys on selvä: Ensin parannus ja kääntymys alkaa, sitten usko sydämeen, siis synnit pyyhitään pois.

        Parannus/mielenmuutos siis alkaa ensin.

        Kuten esimerkissäni ei-uskova kuuli Jumalan sanaa. Hänen mielensä alkoi muuttumaan. Aluksi niin, että hän alkoi pitämään totena sen, että avosuhteessa eläminen on syntiä. Aiemmin hän ei ollut pitänyt sitä syntiä. Siis hänen mielensä muuttui selvästi tuolta osin! Mutta ei tuo parannus/mielenmuuttuminen ollut uskoontuleminen eli ei hän ollut vielä tuossa vaiheessa uskon sydämessään omaava eli syntinsä anteeksisaanut, siis uskoontullut. Mutta sitten myöhemmin parannus/mielenmuutos edelleen tapahtumassa ollen tuo ei-uskova kastettiin Herran nimeen. Hän sai siinä hetkessä syntinsä anteeksi. Siis hän tuli tuossa kastamisensa hetkessä uskon ihan sydämessään omaavaksi! Tuossa kastamisen hetkessä tapahtui ihme - usko ihan sydämeen! Nyt parannus oli tapahtunut hänelle. Tietenkin tuon jälkeenkin, siis uskoontultuaankin, siis tultuaan syntinsä anteeksisaaneeksi, hänen elämässään uskovana tarpeen vaatiessa edelleen tarvitaan parannusta/mielenmuutosta.

        3.

        Vielä tämäkin todiste: Jeesus ei käskenyt apostoleita julistamaan harhaoppisi mukaisesti

        "syntien anteeksisaamista (siis uskoa sydämeen) parannukseksi",

        vaan (ks. ks. (Luuk. 24:47, 1938-käännös))

        "parannusta syntien anteeksisaamiseksi".

        Parannus/mielenmuutos alkaa ensin, sitten usko sydämeen (uskoontuleminen).

        4.

        Ja sitten vielä seuraava todiste.

        Apostoli Paavali ei sanonut harhaoppisi mukaisesti:

        "vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja sen jälkeistä parannusta",

        vaan täysin päinvastoin (huomaa järjestys, ensin parannus alkaa, sitten usko Herraan Jeesukseen!):

        "vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen." (Apt. 20:21)

        5.

        Apostoli Pietari ei vastannut helluntaina (Apt. 2) harhaopillisen järjestyksesi mukaan eli näin:

        "Saakaa syntinne anteeksi ja sitten tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ",

        vaan apostoli Pietari julisti näin:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38)).

        Huomaa järjestys! Ensin parannus alkaa, sitten synnit saadaan anteeksi! Siis tullaan todella uskoviksi!

        6.

        "Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus." (Mark. 6:12)

        Huomaa, ei harhaoppisi mukaan eli näin:

        "Niin he lähtivät ja saarnasivat, että ensin on saatava usko, sen jälkeen on tehtävä parannus".


      • JEV238
        Johannes Kastaja kirjoitti:

        opetti tuota sinun parannuksen kastetta, mutta Yeshuassa meillä on uskovien kaste ja tietysti parannuksen tekeville. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu. Parannus tehdään pelkästään uskon vaikutuksesta, sillä järjetöntä on kuvitella ihmisen tekevän parannuksen ilman uskoa Jeesukseen. Parannus tapahtuu aina Jeesuksen opetuksen mukaan, eikä ihminen voi tehdä parannusta ilman uskoa Jeesukseen ja opetukseensa. Miksi joku tekisi parannuksen Jeesuksen opetuksen mukaan ilman uskoa Jeesuksen? Ehkä joku mamman poika voi uskoa mammaansa, mutta vain usko Jeesukseen pelastaa eikä usko mammaansa tai toisiin ihmisiin. Toki Maonkiin monet uskovat ja tekevät tahtonsa, mutta ei ole mitään merkitystä paitsi puolueelle.

        * Jos parannus/mielenmuutos on tapahtunut, ihminen on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut.

        * Jos ihminen on uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut, parannus/mielenmuutos on tapahtunut.

        Miksi et hyväksy apostolien opetusta siitä miten tullaan todella Jeesukseen Kristukseen uskovaksi eli syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi ihmiseksi? Siis miksi et ota vastaan tätä sanaa:

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38))

        Tuolla tavalla kastamaton ei-uskova voi tulla todella uskovaksi, siis syntinsä anteeksisaaneeksi! Halleluja!


      • uskon kuuliaisuus on
        JEV238 kirjoitti:

        Sinä pysyt vieläkin harhaopissasi, että "ensin usko sydämeen, sen jälkeen usko sydämeen saatuna eli uskoon Jeesukseen Kristukseen tulleena vasta parannus alkaa". Raamattu ei opeta tuota harhaoppiasi.

        Tässä todisteita.

        1.

        Jeesus ei opeta tuon harhaoppisi mukaan: "Uskokaa evankeliumi ja tehkää parannus", vaan Jeesus opettaa selkeästi järjestyksen näin: "Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" (ks. (Mark. 1:15)).

        2.

        Eikä apostoli Pietari julistanut tuon "ensin synnit anteeksi, sen jälkeen parannus" harhaoppisi mukaan näin:

        "Kun saatte uskon sydämeenne, siis teidän syntinne pyyhitään pois, sitten tehkää parannus ja kääntykää",

        vaan apostoli Pietari julisti näin:

        "Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois," (Apt. 3:19).

        Huomaa järjestys!

        Jumalan sanan mukainen järjestys on selvä: Ensin parannus ja kääntymys alkaa, sitten usko sydämeen, siis synnit pyyhitään pois.

        Parannus/mielenmuutos siis alkaa ensin.

        Kuten esimerkissäni ei-uskova kuuli Jumalan sanaa. Hänen mielensä alkoi muuttumaan. Aluksi niin, että hän alkoi pitämään totena sen, että avosuhteessa eläminen on syntiä. Aiemmin hän ei ollut pitänyt sitä syntiä. Siis hänen mielensä muuttui selvästi tuolta osin! Mutta ei tuo parannus/mielenmuuttuminen ollut uskoontuleminen eli ei hän ollut vielä tuossa vaiheessa uskon sydämessään omaava eli syntinsä anteeksisaanut, siis uskoontullut. Mutta sitten myöhemmin parannus/mielenmuutos edelleen tapahtumassa ollen tuo ei-uskova kastettiin Herran nimeen. Hän sai siinä hetkessä syntinsä anteeksi. Siis hän tuli tuossa kastamisensa hetkessä uskon ihan sydämessään omaavaksi! Tuossa kastamisen hetkessä tapahtui ihme - usko ihan sydämeen! Nyt parannus oli tapahtunut hänelle. Tietenkin tuon jälkeenkin, siis uskoontultuaankin, siis tultuaan syntinsä anteeksisaaneeksi, hänen elämässään uskovana tarpeen vaatiessa edelleen tarvitaan parannusta/mielenmuutosta.

        3.

        Vielä tämäkin todiste: Jeesus ei käskenyt apostoleita julistamaan harhaoppisi mukaisesti

        "syntien anteeksisaamista (siis uskoa sydämeen) parannukseksi",

        vaan (ks. ks. (Luuk. 24:47, 1938-käännös))

        "parannusta syntien anteeksisaamiseksi".

        Parannus/mielenmuutos alkaa ensin, sitten usko sydämeen (uskoontuleminen).

        4.

        Ja sitten vielä seuraava todiste.

        Apostoli Paavali ei sanonut harhaoppisi mukaisesti:

        "vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen ja sen jälkeistä parannusta",

        vaan täysin päinvastoin (huomaa järjestys, ensin parannus alkaa, sitten usko Herraan Jeesukseen!):

        "vaan olen todistanut sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen ja uskoa meidän Herraamme Jeesukseen Kristukseen." (Apt. 20:21)

        5.

        Apostoli Pietari ei vastannut helluntaina (Apt. 2) harhaopillisen järjestyksesi mukaan eli näin:

        "Saakaa syntinne anteeksi ja sitten tehkää parannus ja sen jälkeen ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen ... ",

        vaan apostoli Pietari julisti näin:

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38)).

        Huomaa järjestys! Ensin parannus alkaa, sitten synnit saadaan anteeksi! Siis tullaan todella uskoviksi!

        6.

        "Niin he lähtivät ja saarnasivat, että oli tehtävä parannus." (Mark. 6:12)

        Huomaa, ei harhaoppisi mukaan eli näin:

        "Niin he lähtivät ja saarnasivat, että ensin on saatava usko, sen jälkeen on tehtävä parannus".

        samalla myös parannus, älä saivartele sanoilla!


      • JEV238
        uskon kuuliaisuus on kirjoitti:

        samalla myös parannus, älä saivartele sanoilla!

        Aina vain vääremmiksi ja oudommiksi menevät opetuksesi. Vai mielestäsi pätee: parannus = uskonkuuliaisuus.

        Siis apostoli Pietari sanoi helluntaina (Apt. 2:38) sinun opetuksesi mukaan itseasiassa tarkoittaen tällaista:

        "Tehkää uskonkuuliaisuus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... "

        Siis pitäisi itse tehdä uskonkuuliaisuus! Sinähän johdat ihmisiä omiin tekoihin ja niillä pelastumisen yrittämiseen!

        ^^^^^

        Nämä Raamatun mukaan:

        Kun ihminen on apostolien opettamalla tavalla tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen, silloin hän on tullut uskonkuuliaisuuteen.

        Kun ihminen on tullut apostolien opetuksen mukaiseen uskonkuuliaisuuteen, hän on silloin tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen.

        ^^^^^

        Yritä nyt ymmärtää ja omaksua tämä totuus:

        Syntiä tehneen ihmisen Raamatun mukainen parannus/mielenmuutos alkaa ennen sitä sekuntia kun tuo ihminen tulee uskoon (siis uskon ihan sydämessään omaavaksi, siis syntinsä henkilökohtaisesti anteeksisaaneeksi).

        Lue miten voit tulla uskoon, siis syntisi henkilökohtaisesti anteeksisaaneksi! :

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi, ... " (ks. (Apt. 2:38))


      • JEV238
        ei ole mahdollista kirjoitti:

        kenenkään tehdä parannusta ilman uskoa. Kun ihminen kuulee pelastussanoman eli evankeliumin se uskossa sulautuu sydämeen ja saa aikaan uskon ja ihminen voi tämän jälkeen anoa pelastusta eli syntien anteeksiantamusta, johon Jeesus antoi vallan apostoleilleen. Tämän jälkeen kastetaan vedessä ne, jotka sen tahtovat vastaanottaa ja siten noudattaa Jeesuksen opetusta kasteesta.

        ihminen ei pelasta itse itseään parannuksessa vaan Jumala vanhurskauttaa ihmisen antamalla sydämen uskon sanan kuulemisen tai lukemisen kautta. Tietysti ihminen voi uskon saatuaan tehdä parannuksen eli uskoa eli tehdä Herran Jeesuksen tahdon mukaan tai jatkaa entisellä lavealla tiellä. Ne, jotka tahtovat sielunsa pelastukseen kastetaan, samoin ovat tunnustaneet huulillaan sydämen uskonsa ja se on parannus eli mielenmuutos ja tahto sielunsa pelastumiseksi ei perustuen omaan tekoon vaan Jumalan antamaan vanhurskauttavaan sydämen uskoon. Uskosta ihminen vanhurskautuu sanan kuulemisen kautta ja mielenmuutos tapahtuu kun kuulee Jeeuksen opetuksen kun sitä tahtoo noudattaa ja näin teoillaan osoittaa myös uskonsa, sillä usko ilman tekoja on kuollutta.

        Vielä harhaopista

        (1) "ensin on tultava uskoon Jeesukseen Kristukseen, sitten vasta parannus/mielenmuutos voi alkaa".

        Ensinnäkin, et voi lukija olla uskoon Jeesukseen Kristukseen tullut jos et ole koskaan alkanut uskomaan, että Jumala on olemassa.

        Esimerkki
        aaaaaaaaa

        Joku ateisti menee kokoukseen, jossa julistetaan Jumalan sanaa. Jumalalle on mahdollista vaikuttaa tuohon ateistiin julistetun sanansa kautta niin, että tuo ateisti alkaa tuossa kokouksessa uskomaan "Jumala on olemassa", eikö niin? Vai väitätkö vastaan? Siis väität, että Jumalalle on mahdotonta vaikuttaa tuohon ateistiin tuota? Jos väität vastaan, tee parannus tuosta epäuskostasi! "Jumalalle on kaikki mahdollista" (ks. (Matt. 19:26))

        On siis hyvä ja erittäin tarpeellinen asia, että tuo ateisti alkaa uskomaan, että Jumala on olemassa. Tuo että ihminen uskoo, että "Jumala on olemassa" kuuluu osana siihen, että ihminen "uskoo Jeesukseen Kristukseen".

        Mutta kun tuo ateisti ei tuossa kokouksessa alkanut uskomaan mitään enempää, silloin pitää todeta, että ei tuo ateisti vielä tuossa kokouksessa tullut uskoon Jeesukseen Kristukseen. Ehkä hän tulee uskoon vaikkapa viikon päästä.

        Mutta selvästi tuon ateistin mieli muuttui eli hän kohdallaan tapahtui Jumalan vaikuttamaa mielenmuutosta/parannusta.

        Parannus/mielenmuutos siis alkoi jo ennen kuin hän sai uskon ihan sydämeen, siis tuli todella uskoon Jeesukseen Kristukseen!

        Siis tuo opetus (1) on täyttä harhaoppia! Hyvin vaarallista harhaoppia! Älkää ihmiset uskoko siihen vaikka tälläkin foorumilla sitä on esitetty!


    • Palava Pensas

      apostolien teoissa kerrotaan, kun jotkut tai joku tuli Kristukseen uskovaksi, hän otti kasteen.

      ensin usko, sitten kaste.

      • JEV238

        On täysin apostolien opetuksen vastaista vaatia:

        (1) "ensin uskoon Jeesukseen Kristukseen, sitten kaste".

        >>apostolien teoissa kerrotaan, kun jotkut tai joku tuli Kristukseen uskovaksi, hän otti kasteen.>>

        Mutta mikään ehto kastamiselle ei ole apostolien opetuksessa se, että on jo uskoontullut. Raamattu ei opeta "uskovien kaste" -oppia, tuota oppia (1) eli sellaista käskyä/vaatimusta/ihannetta, että

        (2) "ensin synnit anteeksisaaduiksi, vasta sen jälkeen synnit anteeksisaatuina on mahdollista ja lupa kastaa".

        Opetusta Apostolien teot -kirjasta.

        Esimerkiksi Saulus tarsolainen oli synneissään oleva mies ennen kastamistaan - eli ei tietenkään ollut vielä Kristukseen uskova tuolloin ennen kastamistaan, sillä juuri uskoontullut ei ole synneissään, vaan on juuri pesty synneistään.

        Sitten tuo uudestisyntymätön Saulus tarsolainen astui veteen ja hänet kastettiin - vedestä nousi synneistään pesty mies, siis Kristukseen uskova mies. Halleluja! Jumala on ihmeitä tekevä Jumala!

        Saulus tarsolaiselle toteutui tämä hänelle sanottu sana:

        " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

        Uskoiko Saulus tarsolainen evankeliumin ennen kastamistaan? Ainakin kastettaessa hän uskoi evankeliumin, se on tärkeää! Epäilemättä Ananias oli selvittänyt ennen kastamista "Saulus, pidätkö evankeliumin totena vai valheena vai oletko epävarma siitä onko se totta vai ei?". Jos Saulus olisi ilmaissut esimerkiksi, että "pidän evankeliumin valheena", tietenkään häntä ei olisi kastettu. Mutta kuten olen monta kertaa todennut: Jos on pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen, silloin ihminen ei ole vielä tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen". Pitää olla usko sydämessä, synnit pois pesty!

        Vielä toinen kohta Apostolien teot -kirjasta.

        Ei ole minkäänlaista todistetta sille oudolle olettamukselle, että vanginvartija (Apt. 16) olisi ollut syntinsä anteeksisaanut jo ennen kastamistaan. Päinvastoin! Ennen kastamistaan hän oli hätääntynyt, jopa aikoen tehdä itsemurhan (Apt. 16:27-30). Mutta kastamisensa jälkeen asiat olivat täysin toisin! Kastamisensa jälkeen hän riemuitsi! Miksi? Koska kastamisen hetkessä hänen syntinsä oli pesty pois - hän oli niin tullut Jumalaan uskovaksi (Apt. 16:33,34).

        Joten tässäkin tuli kaksi esimerkkiä, jotka täysin kumosivat "uskovien kaste" -opin! Halleluja! Kiitos Herralle!

        Lue kirjoitus "Uskoontulevien kaste" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643)!

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)


      • LKS
        JEV238 kirjoitti:

        On täysin apostolien opetuksen vastaista vaatia:

        (1) "ensin uskoon Jeesukseen Kristukseen, sitten kaste".

        >>apostolien teoissa kerrotaan, kun jotkut tai joku tuli Kristukseen uskovaksi, hän otti kasteen.>>

        Mutta mikään ehto kastamiselle ei ole apostolien opetuksessa se, että on jo uskoontullut. Raamattu ei opeta "uskovien kaste" -oppia, tuota oppia (1) eli sellaista käskyä/vaatimusta/ihannetta, että

        (2) "ensin synnit anteeksisaaduiksi, vasta sen jälkeen synnit anteeksisaatuina on mahdollista ja lupa kastaa".

        Opetusta Apostolien teot -kirjasta.

        Esimerkiksi Saulus tarsolainen oli synneissään oleva mies ennen kastamistaan - eli ei tietenkään ollut vielä Kristukseen uskova tuolloin ennen kastamistaan, sillä juuri uskoontullut ei ole synneissään, vaan on juuri pesty synneistään.

        Sitten tuo uudestisyntymätön Saulus tarsolainen astui veteen ja hänet kastettiin - vedestä nousi synneistään pesty mies, siis Kristukseen uskova mies. Halleluja! Jumala on ihmeitä tekevä Jumala!

        Saulus tarsolaiselle toteutui tämä hänelle sanottu sana:

        " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

        Uskoiko Saulus tarsolainen evankeliumin ennen kastamistaan? Ainakin kastettaessa hän uskoi evankeliumin, se on tärkeää! Epäilemättä Ananias oli selvittänyt ennen kastamista "Saulus, pidätkö evankeliumin totena vai valheena vai oletko epävarma siitä onko se totta vai ei?". Jos Saulus olisi ilmaissut esimerkiksi, että "pidän evankeliumin valheena", tietenkään häntä ei olisi kastettu. Mutta kuten olen monta kertaa todennut: Jos on pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen, silloin ihminen ei ole vielä tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen". Pitää olla usko sydämessä, synnit pois pesty!

        Vielä toinen kohta Apostolien teot -kirjasta.

        Ei ole minkäänlaista todistetta sille oudolle olettamukselle, että vanginvartija (Apt. 16) olisi ollut syntinsä anteeksisaanut jo ennen kastamistaan. Päinvastoin! Ennen kastamistaan hän oli hätääntynyt, jopa aikoen tehdä itsemurhan (Apt. 16:27-30). Mutta kastamisensa jälkeen asiat olivat täysin toisin! Kastamisensa jälkeen hän riemuitsi! Miksi? Koska kastamisen hetkessä hänen syntinsä oli pesty pois - hän oli niin tullut Jumalaan uskovaksi (Apt. 16:33,34).

        Joten tässäkin tuli kaksi esimerkkiä, jotka täysin kumosivat "uskovien kaste" -opin! Halleluja! Kiitos Herralle!

        Lue kirjoitus "Uskoontulevien kaste" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643)!

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

        Viisasta tekstiä JEViltä. Olen ajatellut että jos Paavali toimisi nyt noin ( siis 2000-luvulla)

        Apt 16
        33. Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.

        Vapaat suunnat haukkuisi Paavalia "hätäkastajaksi" kun tolleen keskellä yöllä rupee kastaamaan.

        Sama toiminta pitäisi olla nyt, heti kasteelle kun uskoo saarnattuun evankeliumiin (pari tarkentavaa kysymystä voi toki kysyä). Pitää pestä synnit pois......


      • Apt.8:36,37
        JEV238 kirjoitti:

        On täysin apostolien opetuksen vastaista vaatia:

        (1) "ensin uskoon Jeesukseen Kristukseen, sitten kaste".

        >>apostolien teoissa kerrotaan, kun jotkut tai joku tuli Kristukseen uskovaksi, hän otti kasteen.>>

        Mutta mikään ehto kastamiselle ei ole apostolien opetuksessa se, että on jo uskoontullut. Raamattu ei opeta "uskovien kaste" -oppia, tuota oppia (1) eli sellaista käskyä/vaatimusta/ihannetta, että

        (2) "ensin synnit anteeksisaaduiksi, vasta sen jälkeen synnit anteeksisaatuina on mahdollista ja lupa kastaa".

        Opetusta Apostolien teot -kirjasta.

        Esimerkiksi Saulus tarsolainen oli synneissään oleva mies ennen kastamistaan - eli ei tietenkään ollut vielä Kristukseen uskova tuolloin ennen kastamistaan, sillä juuri uskoontullut ei ole synneissään, vaan on juuri pesty synneistään.

        Sitten tuo uudestisyntymätön Saulus tarsolainen astui veteen ja hänet kastettiin - vedestä nousi synneistään pesty mies, siis Kristukseen uskova mies. Halleluja! Jumala on ihmeitä tekevä Jumala!

        Saulus tarsolaiselle toteutui tämä hänelle sanottu sana:

        " ... anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi ... " (ks. (Apt. 22:16))

        Uskoiko Saulus tarsolainen evankeliumin ennen kastamistaan? Ainakin kastettaessa hän uskoi evankeliumin, se on tärkeää! Epäilemättä Ananias oli selvittänyt ennen kastamista "Saulus, pidätkö evankeliumin totena vai valheena vai oletko epävarma siitä onko se totta vai ei?". Jos Saulus olisi ilmaissut esimerkiksi, että "pidän evankeliumin valheena", tietenkään häntä ei olisi kastettu. Mutta kuten olen monta kertaa todennut: Jos on pelkkä - vain ja ainoastaan - evankeliumin uskominen, silloin ihminen ei ole vielä tilassa "uskoo Jeesukseen Kristukseen". Pitää olla usko sydämessä, synnit pois pesty!

        Vielä toinen kohta Apostolien teot -kirjasta.

        Ei ole minkäänlaista todistetta sille oudolle olettamukselle, että vanginvartija (Apt. 16) olisi ollut syntinsä anteeksisaanut jo ennen kastamistaan. Päinvastoin! Ennen kastamistaan hän oli hätääntynyt, jopa aikoen tehdä itsemurhan (Apt. 16:27-30). Mutta kastamisensa jälkeen asiat olivat täysin toisin! Kastamisensa jälkeen hän riemuitsi! Miksi? Koska kastamisen hetkessä hänen syntinsä oli pesty pois - hän oli niin tullut Jumalaan uskovaksi (Apt. 16:33,34).

        Joten tässäkin tuli kaksi esimerkkiä, jotka täysin kumosivat "uskovien kaste" -opin! Halleluja! Kiitos Herralle!

        Lue kirjoitus "Uskoontulevien kaste" (http://keskustelu.suomi24.fi/node/9958643)!

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: totenapitäen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)

        Usko ensin sitten kaste:

        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37


      • JEV238
        Apt.8:36,37 kirjoitti:

        Usko ensin sitten kaste:

        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37

        >>Usko ensin sitten kaste>>

        Ei noin, sillä tuo ylläoleva lause on harhaanjohtava!

        Näin:

        " ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16))

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38))

        Joten tämä on oikean, terveen opin mukaisesti:

        *** Parannuksessa evankeliumin uskoen kastetuksi - näin Jeesukseen Kristukseen uskovaksi! ***

        Mikään ehto kastamiselle ei apostolien opetuksessa ole se, että on jo uskoontullut, siis jo syntinsä anteeksisaanut. Sellainen ehto "ensin uskoon, sitten astu veteen kastettavaksi" on eksytystä.

        Jotkut näemmä perustavat tuon väärän oppinsa lauseeseen "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista", jota lausetta ei löydy pyhistä kirjoituksista. Väärentelystä sen sijaan tuo lause "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista" löytyy kohdasta (Apt. 8:36-38).


      • mathetes
        Apt.8:36,37 kirjoitti:

        Usko ensin sitten kaste:

        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37

        Aivan oikein; usko ensin, sitten kaste!

        Filippus opetti epätietoiselle "hoviherralle" evankeliumin sanoman Jeesuksesta, kuten - (apt 8:35) selkeästi kertoo, ja kun hoviherra sitten oivalsi asian mistä oli kysymys ja uskoi kuulemansa, niin Filippus kastoi hänet hoviherran itsensä toivomana! Noinhan se menee! Olet aivan oikeassa; ensin usko, sitten kaste, siis jo syntyneen uskon perusteella!

        Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! He eivät näemmä laisinkaan ymmärrä sitä, että synnit ovat jo anteeksi annetut JEESUKSEN UHRIVEREN ANSIOSTA, joka vastaanotetaan uskon syntymisen perusteella, ei siis kasteveden kautta eikä sen ansiosta, kuten he tuota pimeää kasteoppiaan täällä synnistä pelastavana tekijänä levittävät !

        Parannuksen teko ja uskon syntyminen Jeesukseen liittyvät kiinteästi toisiinsa! Oikea parannuksen teko josta usko syntyy Jeesukseen on eria asia kuin ryhtyä "parantelemaan tapojaan", ne eivät ole pelastuksen elementtejä, vaan uskon syntyminen Jeesukseen on sitä, "parannuksesta" lähteneen uskon kautta kun ensin on kuultu pelastuksen evankeliumi Jeesuksesta!

        Terv,mathetes


      • Usko ja sitten kaste
        JEV238 kirjoitti:

        >>Usko ensin sitten kaste>>

        Ei noin, sillä tuo ylläoleva lause on harhaanjohtava!

        Näin:

        " ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16))

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38))

        Joten tämä on oikean, terveen opin mukaisesti:

        *** Parannuksessa evankeliumin uskoen kastetuksi - näin Jeesukseen Kristukseen uskovaksi! ***

        Mikään ehto kastamiselle ei apostolien opetuksessa ole se, että on jo uskoontullut, siis jo syntinsä anteeksisaanut. Sellainen ehto "ensin uskoon, sitten astu veteen kastettavaksi" on eksytystä.

        Jotkut näemmä perustavat tuon väärän oppinsa lauseeseen "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista", jota lausetta ei löydy pyhistä kirjoituksista. Väärentelystä sen sijaan tuo lause "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista" löytyy kohdasta (Apt. 8:36-38).

        Saivartelet sanoilla ja luulet ohi Raamatun, että usko syntyisi kasteesta.

        -- Eikä ole väärin jos lukee Raamattua ja tulee uskoon ja käy uskonmukaiseen (apt.2:38) upotuskasteeseen ja antaa kastaa itsensä Herran Vapahtajan Nimeen! Ei kolmeen arvoasemaan (matt.28:19) niin kuin sinä JEV238 olet valeltu, eli olet katoliseen kirkkoon/oppiin liitetty/kastettu, et ole siis apostolien opin mukaisesti kastettu, olet väärin kastettu – ja täällä tuo tuota harha-seko-oppiasi/saivarteluasi?
        Jokainen joka tulee uskoon on kuulut Evankeliumia, pitääkö sinun siitä saivarrella, joten ensin usko ja sitten kaste, joten tee parannus ja käy oikeaa kasteeseen, ehkä syntisi anteeksi annetaan?!


      • Weijo kastaa
        JEV238 kirjoitti:

        >>Usko ensin sitten kaste>>

        Ei noin, sillä tuo ylläoleva lause on harhaanjohtava!

        Näin:

        " ... saarnatkaa evankeliumia ... Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu ... " (ks. (Mark. 16:15,16))

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... " (ks. (Apt. 2:38))

        Joten tämä on oikean, terveen opin mukaisesti:

        *** Parannuksessa evankeliumin uskoen kastetuksi - näin Jeesukseen Kristukseen uskovaksi! ***

        Mikään ehto kastamiselle ei apostolien opetuksessa ole se, että on jo uskoontullut, siis jo syntinsä anteeksisaanut. Sellainen ehto "ensin uskoon, sitten astu veteen kastettavaksi" on eksytystä.

        Jotkut näemmä perustavat tuon väärän oppinsa lauseeseen "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista", jota lausetta ei löydy pyhistä kirjoituksista. Väärentelystä sen sijaan tuo lause "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista" löytyy kohdasta (Apt. 8:36-38).

        JEV238 kirjoitti:
        "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Menehän sinäkin JEV238 oikealle apostolliselle upotuskasteelle Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

        Apt.2:38
        Kol. 3:17.
        Apt. 4:12.
        Apt. 10:48.
        Apt. 22:16.

        Tässä siitä tarkempi tiedote:
        http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

        PS
        Ilmoittaudu JEV238 sinäkin, koskapa et ole vielä kastettu uskoon tulosi jälkeen oikein!

        Soita Puh. 040 556 32 97


      • LKS
        mathetes kirjoitti:

        Aivan oikein; usko ensin, sitten kaste!

        Filippus opetti epätietoiselle "hoviherralle" evankeliumin sanoman Jeesuksesta, kuten - (apt 8:35) selkeästi kertoo, ja kun hoviherra sitten oivalsi asian mistä oli kysymys ja uskoi kuulemansa, niin Filippus kastoi hänet hoviherran itsensä toivomana! Noinhan se menee! Olet aivan oikeassa; ensin usko, sitten kaste, siis jo syntyneen uskon perusteella!

        Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! He eivät näemmä laisinkaan ymmärrä sitä, että synnit ovat jo anteeksi annetut JEESUKSEN UHRIVEREN ANSIOSTA, joka vastaanotetaan uskon syntymisen perusteella, ei siis kasteveden kautta eikä sen ansiosta, kuten he tuota pimeää kasteoppiaan täällä synnistä pelastavana tekijänä levittävät !

        Parannuksen teko ja uskon syntyminen Jeesukseen liittyvät kiinteästi toisiinsa! Oikea parannuksen teko josta usko syntyy Jeesukseen on eria asia kuin ryhtyä "parantelemaan tapojaan", ne eivät ole pelastuksen elementtejä, vaan uskon syntyminen Jeesukseen on sitä, "parannuksesta" lähteneen uskon kautta kun ensin on kuultu pelastuksen evankeliumi Jeesuksesta!

        Terv,mathetes

        Mathetes:
        "Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! "

        Kyllä noin ajattelen. Apt 2:41

        "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000.

        Jos asiat menisi niinkun te sanotte niin teksti menisi jotenkin näin

        " Monet uskovat Pietarin sanomaan ja noin 3000 sielua lisääntyi. Tämän jälkeen nämä ihmiset kastettiin"

        mutta kun se ei mennyt noin. Apostolit tekivät Herran käskyn mukaisesti:

        15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Näin meidän pitäisi tehdä nykyään myös. Kun ihmiset uskoo saarnattuun evankeliumiin niin ne jotka haluaa seurataa Herraa niin HETI (mahd. nopeasti) kasteelle, NIIN APOSTOLIT TEKIVÄT!!!!!!!!

        mathetes
        "He eivät näemmä laisinkaan ymmärrä sitä, että synnit ovat jo anteeksi annetut JEESUKSEN UHRIVEREN ANSIOSTA"

        Kyllä ymmärrän! Ilman Jeesuksen uhriverta EI VOI SAADA SYNNIT ANTEEKSI.

        Mielenmuutos JA kaste = synnit anteeksi (APT 2:38)


      • Weijo kastaa
        Weijo kastaa kirjoitti:

        JEV238 kirjoitti:
        "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Menehän sinäkin JEV238 oikealle apostolliselle upotuskasteelle Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

        Apt.2:38
        Kol. 3:17.
        Apt. 4:12.
        Apt. 10:48.
        Apt. 22:16.

        Tässä siitä tarkempi tiedote:
        http://www.Jeesus-on-Herra.com/yhteyspaiva.htm

        PS
        Ilmoittaudu JEV238 sinäkin, koskapa et ole vielä kastettu uskoon tulosi jälkeen oikein!

        Soita Puh. 040 556 32 97

        Joko sinä JEV238 soitit numeroon Puh. 040 556 32 97 ? Anna kastaa itsesi ja pois pestä syntisi!

        -
        JEV238 kirjoitti:
        "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Katoliseen uskoo ihmisoppiin olet langennut, mutta menehän sinäkin JEV238 sille oikealle apostolliselle upotuskasteelle; Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.


      • Weijo kastaa
        LKS kirjoitti:

        Mathetes:
        "Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! "

        Kyllä noin ajattelen. Apt 2:41

        "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000.

        Jos asiat menisi niinkun te sanotte niin teksti menisi jotenkin näin

        " Monet uskovat Pietarin sanomaan ja noin 3000 sielua lisääntyi. Tämän jälkeen nämä ihmiset kastettiin"

        mutta kun se ei mennyt noin. Apostolit tekivät Herran käskyn mukaisesti:

        15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Näin meidän pitäisi tehdä nykyään myös. Kun ihmiset uskoo saarnattuun evankeliumiin niin ne jotka haluaa seurataa Herraa niin HETI (mahd. nopeasti) kasteelle, NIIN APOSTOLIT TEKIVÄT!!!!!!!!

        mathetes
        "He eivät näemmä laisinkaan ymmärrä sitä, että synnit ovat jo anteeksi annetut JEESUKSEN UHRIVEREN ANSIOSTA"

        Kyllä ymmärrän! Ilman Jeesuksen uhriverta EI VOI SAADA SYNNIT ANTEEKSI.

        Mielenmuutos JA kaste = synnit anteeksi (APT 2:38)

        JEV238 kirjoitti:
        "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Oletko sinäkin LKS langennut tuohon katoliseen uskoo ihmisoppiin, mutta menehän sinäkin JEV238 kanssa sille oikealle apostolliselle upotuskasteelle; Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

        Soita Puh. 040 556 32 97

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.


      • JEV238
        Weijo kastaa kirjoitti:

        Joko sinä JEV238 soitit numeroon Puh. 040 556 32 97 ? Anna kastaa itsesi ja pois pestä syntisi!

        -
        JEV238 kirjoitti:
        "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

        Katoliseen uskoo ihmisoppiin olet langennut, mutta menehän sinäkin JEV238 sille oikealle apostolliselle upotuskasteelle; Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

        Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
        kastettuja ei liitetä uskontoihin.
        Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

        http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9978082/50437082


      • mathetes
        LKS kirjoitti:

        Mathetes:
        "Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! "

        Kyllä noin ajattelen. Apt 2:41

        "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000.

        Jos asiat menisi niinkun te sanotte niin teksti menisi jotenkin näin

        " Monet uskovat Pietarin sanomaan ja noin 3000 sielua lisääntyi. Tämän jälkeen nämä ihmiset kastettiin"

        mutta kun se ei mennyt noin. Apostolit tekivät Herran käskyn mukaisesti:

        15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
        16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

        Näin meidän pitäisi tehdä nykyään myös. Kun ihmiset uskoo saarnattuun evankeliumiin niin ne jotka haluaa seurataa Herraa niin HETI (mahd. nopeasti) kasteelle, NIIN APOSTOLIT TEKIVÄT!!!!!!!!

        mathetes
        "He eivät näemmä laisinkaan ymmärrä sitä, että synnit ovat jo anteeksi annetut JEESUKSEN UHRIVEREN ANSIOSTA"

        Kyllä ymmärrän! Ilman Jeesuksen uhriverta EI VOI SAADA SYNNIT ANTEEKSI.

        Mielenmuutos JA kaste = synnit anteeksi (APT 2:38)

        LKS; lle vastausta!

        Kirjoitin aiemmin:
        "Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! "

        Vastaisit siihen:
        Kyllä noin ajattelen. Apt 2:41

        Vastaan:
        Hyvä kun nyt myönnät tuon pimeän harhaoppikasterituaalisi, joka vesitoimituksena vasta puhdistaa synnin syyllisyydestä! Elikä Jeesuksen uhriverellä ei siis ole oppisi mukaan laisinkaan tuota samaa syntien anteeksi antavaa voimaa, vaikka Raamatun mukaan juuri niin on sanassa ilmoitettu, jotta - JEESUKSEN VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ! Se on siis - jo syntyneen uskon kautta otettava vastaan, muuten se ei onnistu, kuten siis tuon sinun LKS ja JEV,n opin mukaan, synnit vasta kasteharhassanne anteeksi kautta!

        Kirjoitit:
        >> "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000.

        Jos asiat menisi niinkun te sanotte niin teksti menisi jotenkin näin

        " Monet uskovat Pietarin sanomaan ja noin 3000 sielua lisääntyi. Tämän jälkeen nämä ihmiset kastettiin"Näin meidän pitäisi tehdä nykyään myös. Kun ihmiset uskoo saarnattuun evankeliumiin niin ne jotka haluaa seurataa Herraa niin HETI (mahd. nopeasti) kasteelle, NIIN APOSTOLIT TEKIVÄT!!!!!!!!


      • LKS
        mathetes kirjoitti:

        LKS; lle vastausta!

        Kirjoitin aiemmin:
        "Täällä esiintyy vakavaa sanan vääristelyä eräiden ns, "uussakramentalistien" julistamana (pääpukareina nimim, JEV ja LKS) jotka opettavat, että synnit saadaan anteeksi vasta kasteen saatuaan! "

        Vastaisit siihen:
        Kyllä noin ajattelen. Apt 2:41

        Vastaan:
        Hyvä kun nyt myönnät tuon pimeän harhaoppikasterituaalisi, joka vesitoimituksena vasta puhdistaa synnin syyllisyydestä! Elikä Jeesuksen uhriverellä ei siis ole oppisi mukaan laisinkaan tuota samaa syntien anteeksi antavaa voimaa, vaikka Raamatun mukaan juuri niin on sanassa ilmoitettu, jotta - JEESUKSEN VERI PUHDISTAA MEIDÄT KAIKESTA SYNNISTÄ! Se on siis - jo syntyneen uskon kautta otettava vastaan, muuten se ei onnistu, kuten siis tuon sinun LKS ja JEV,n opin mukaan, synnit vasta kasteharhassanne anteeksi kautta!

        Kirjoitit:
        >> "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000.

        Jos asiat menisi niinkun te sanotte niin teksti menisi jotenkin näin

        " Monet uskovat Pietarin sanomaan ja noin 3000 sielua lisääntyi. Tämän jälkeen nämä ihmiset kastettiin"Näin meidän pitäisi tehdä nykyään myös. Kun ihmiset uskoo saarnattuun evankeliumiin niin ne jotka haluaa seurataa Herraa niin HETI (mahd. nopeasti) kasteelle, NIIN APOSTOLIT TEKIVÄT!!!!!!!!

        mathetes kirjoitti:
        "Olet näemmä oikein varsinainen ammattimainen sanan ja kirjoituksien ja ajatuksien vääristelijä! Etkö näöe, että SINÄ ITSE luot mitä merkillisimpiä mielikuvia omassa pääkopassasi harhaisasti, muka toisten ajattelemina ajatuksina! Olet todella pöyristyttävä persoona! Mitä sinä oikein tuollaisella mielikuviksellisessa hölynpölyllä luulet saavuttavasi??? Et mitään muuta kuin entistä sekavamma ajatusmaailman itsellesi!"

        Miten niin? Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta.

        Mutta takaisin aiheeseen, kirjoitin aiemmin:

        "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000."

        Onko tuossa vätteessä jotain väärää? Lue jae 41 tarkasti niin huomaat että ne lisääntyi vasta kasteen jälkeen. Voit toki kumota tuon väitteen kreikankielisillä teksteillä jos asia on niin. KUMOA tuo väite, vai meneekö jae 41 minun väitteeni mukaan?

        mathetes kirjoitti:
        "Mutta kun se ei vain ole niin yksinkertaista kuten sinä ajattelet!
        On paljon sellaisia asioita jotka kertakaikkiaan ovat pikaisen kastamisen esteenä, kuten esim tietyt sairaudet ja jotkut muut vakavat esteet! Syitä on monia kun niitä lähtee etsimään! Syntynyt usko Jeesukseen on pelastuksen ehto, ei kaste! Kaste on siis syntien anteesisaamiseksi - jo Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Kaste siis toimitetaan niiden tunnustuksena, eli uskon syntymisen kautta tapahtuneen syntien anteesisaamisen ulkoisena tunnustuksena! Ymmärrä tämä siis oikein, äläkä ala vääristelemään asioita sellaiseksi, joka ohittaa Jeesuksen ristintyön merkityksen syntien sovittajana ja lunastajana!"

        Tottakai on esteitä, sairauksia jne (ja sitten on tuo Sahara), mutta väitän että useimmiten (noin 98% tapauksista) kaste olisi mahdollinen 24 tunnin sisällä (luultavasti tunnin sisällä jos asiat olisi kunnossa). Jos kerran Apostolit toimi noin, meidänkin pitää toimia niin. Vai toimiko Apostolit väärin, hätäkastettiin ihmisä turhaan vai? Ei tehdä sääntöä poikkeustapauksista(siis sairaat, vanhat jne).

        Huomaa yksi asia UT:ssa. Paavalin uskoontulo:

        Apt 9
        9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut. ....

        ......18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

        Apt 22
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle. Luulenpa että Ananias saisi tänä päivänä aikamoiset nuhtelut vapaista suunnista, ehkäpä jopa mathekselta.

        Eli Apostolien teoissa kastettiin heti, joten meidänkin pitäisi!!!

        kirjoitit:
        "Vastasit siihen:
        Kyllä ymmärrän! Ilman Jeesuksen uhriverta EI VOI SAADA SYNNIT ANTEEKSI.

        Vastausta:
        No etpä todellakaan ymmärrä!"

        Älä valehtele! Minä ymmärrän todellakin että Herran kärsimys ristillä on VÄLTTÄMÄTÖN meidän pelastuksemme kannalta. Ei pelastusta ilman Jeesuksen verta!!! Joka siihen uskoo ja kastetaan, se pelastuu.


      • LKS
        Apt.8:36,37 kirjoitti:

        Usko ensin sitten kaste:

        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37

        kirjoitit:
        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37"

        Tuo jae 37 on lisätty "Codex Laudianus" versioon 500-luvulla. 38-käännöksessä sitä ei ole, eikä NIV:ssä ja monessa muussa versiossa. En hirveästi lähtisi perustamaan oppia tuolla jakeella.


      • JEV238
        LKS kirjoitti:

        kirjoitit:
        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37"

        Tuo jae 37 on lisätty "Codex Laudianus" versioon 500-luvulla. 38-käännöksessä sitä ei ole, eikä NIV:ssä ja monessa muussa versiossa. En hirveästi lähtisi perustamaan oppia tuolla jakeella.

        LKS, Codex Laudianuksessa ei ole kohdassa (Apt. 8:36-38) lausetta "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista"! Vasta niin myöhään kuin 10. vuosisadalta olevassa Raamatun käsikirjoituksessa on kohdassa (Apt. 8:36-38) tuo lisäyslause "jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista"! Codex Laudianuksessa on kohdassa (Apt. 8:36-38) lause "jos uskot koko sydämestäsi, sinä pelastut". Tuo vanhempi versio "jos uskot koko sydämestäsi, sinä pelastut" on apostolien opetuksen mukainen!

        Kannattaa lukea lisää tarkkaa asiankäsittelyä koskien tätä kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" kirjasta nimeltään "Uudestisyntymisestä" (sivut 245-250, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf)

        LKS: >>En hirveästi lähtisi perustamaan oppia tuolla jakeella.>>

        LKS, alunperin UT:ssa ei ole mitään "jaejakoa". Se on lisäilty vasta 1500-luvulla! Mitään jakeita ei siis voi puuttua jakeiden välistä UT:sta!

        Siinä LKS olet oikeassa, että ei tällaiseen (useimpien tutkijoidenkin mielestä!) ei-alkuperäiseen lauseeseen "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" pidä oppia perustaa. Ei pidä perustaa epävarmuuteen, vaan varmuuteen!

        " ... käykäämme esiin ... täydessä uskon varmuudessa ... " (ks. (Hebr. 10:22))


      • mathetes
        LKS kirjoitti:

        mathetes kirjoitti:
        "Olet näemmä oikein varsinainen ammattimainen sanan ja kirjoituksien ja ajatuksien vääristelijä! Etkö näöe, että SINÄ ITSE luot mitä merkillisimpiä mielikuvia omassa pääkopassasi harhaisasti, muka toisten ajattelemina ajatuksina! Olet todella pöyristyttävä persoona! Mitä sinä oikein tuollaisella mielikuviksellisessa hölynpölyllä luulet saavuttavasi??? Et mitään muuta kuin entistä sekavamma ajatusmaailman itsellesi!"

        Miten niin? Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta.

        Mutta takaisin aiheeseen, kirjoitin aiemmin:

        "41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. "

        Tuossa sanotaan ihan SELVÄSTI miten se menee. Pietari saarnasi evankeliumia. Ne jotka uskoivat siihen, siis ne jotka pitivät sitä totena, NE kastettiin ja VASTA sen jälkeen niitä lisääntyi n.3000."

        Onko tuossa vätteessä jotain väärää? Lue jae 41 tarkasti niin huomaat että ne lisääntyi vasta kasteen jälkeen. Voit toki kumota tuon väitteen kreikankielisillä teksteillä jos asia on niin. KUMOA tuo väite, vai meneekö jae 41 minun väitteeni mukaan?

        mathetes kirjoitti:
        "Mutta kun se ei vain ole niin yksinkertaista kuten sinä ajattelet!
        On paljon sellaisia asioita jotka kertakaikkiaan ovat pikaisen kastamisen esteenä, kuten esim tietyt sairaudet ja jotkut muut vakavat esteet! Syitä on monia kun niitä lähtee etsimään! Syntynyt usko Jeesukseen on pelastuksen ehto, ei kaste! Kaste on siis syntien anteesisaamiseksi - jo Jeesukseen syntyneen uskon perusteella! Kaste siis toimitetaan niiden tunnustuksena, eli uskon syntymisen kautta tapahtuneen syntien anteesisaamisen ulkoisena tunnustuksena! Ymmärrä tämä siis oikein, äläkä ala vääristelemään asioita sellaiseksi, joka ohittaa Jeesuksen ristintyön merkityksen syntien sovittajana ja lunastajana!"

        Tottakai on esteitä, sairauksia jne (ja sitten on tuo Sahara), mutta väitän että useimmiten (noin 98% tapauksista) kaste olisi mahdollinen 24 tunnin sisällä (luultavasti tunnin sisällä jos asiat olisi kunnossa). Jos kerran Apostolit toimi noin, meidänkin pitää toimia niin. Vai toimiko Apostolit väärin, hätäkastettiin ihmisä turhaan vai? Ei tehdä sääntöä poikkeustapauksista(siis sairaat, vanhat jne).

        Huomaa yksi asia UT:ssa. Paavalin uskoontulo:

        Apt 9
        9. Ja hän oli kolme päivää näkemätönnä, ei syönyt eikä juonut. ....

        ......18. Ja heti putosivat hänen silmistään ikäänkuin suomukset, ja hän sai näkönsä ja nousi ja otti kasteen.
        19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.

        Apt 22
        16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'

        Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle. Luulenpa että Ananias saisi tänä päivänä aikamoiset nuhtelut vapaista suunnista, ehkäpä jopa mathekselta.

        Eli Apostolien teoissa kastettiin heti, joten meidänkin pitäisi!!!

        kirjoitit:
        "Vastasit siihen:
        Kyllä ymmärrän! Ilman Jeesuksen uhriverta EI VOI SAADA SYNNIT ANTEEKSI.

        Vastausta:
        No etpä todellakaan ymmärrä!"

        Älä valehtele! Minä ymmärrän todellakin että Herran kärsimys ristillä on VÄLTTÄMÄTÖN meidän pelastuksemme kannalta. Ei pelastusta ilman Jeesuksen verta!!! Joka siihen uskoo ja kastetaan, se pelastuu.

        LKS,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta>Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle.


      • JEV238
        mathetes kirjoitti:

        LKS,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta>Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle.

        mathetes: >>Te siis omalla kasteopillanne teette Jeesuksen ristintyön merkityksettömäksi, koska te opetatte jotta kaste täytyy toimittaa "syntien anteeksisaamiseksi" ikäänkuin, että ne eivät olisi jo anteeksiannetut Jeesuksen uhriveren lunastusvoimassa! Siis, Jeesuksen ristin työ ei ole teidän oppinne mukaan näinollen riittävä sovitus syntien anteeksisaamiseksi>>

        On olemassa oppi, että

        (1) "kaikkien synnit on anteeksiannettu, joten kaikki ihmiset pääsevät taivaaseen".

        Kylliäinen opettaa tuollaista. Ehkäpä sinäkin mathetes opetat tuota opetusta (1) ? Opetat ettei kenenkään tarvitse saada henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamusta, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu, sillä kaikki on jo anteeksisaatu ja niin kaikki varmasti tulevat pääsemään taivaaseen?

        Apostolit ovat eri mieltä! He julistivat pelastumattomille (ks. (Apt. 2:38)):

        " ... parannus ja ottakoon ... kasteen ... syntienne anteeksisaamiseksi ... ".

        Myös Jumalan seurakuntaan kuuluva, siis kastettu, uskoontullut tarvitsee uskonvaelluksensa aikana syntien anteeksisaamista. Tässä ohje jo Jumalan seurakuntaan kuuluville (tämä ei siis missään tapauksessa ole muka ohje kastamattomille ei-uskoontulleille uskoontulemiseen!):

        "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." (1 Joh. 1:9)

        Huomaa, että tuossa ei lue:

        "Jos me tunnustamme syntimme tai olemme tunnustamatta syntimme - ei hätää! - syntimme ovat jo anteeksiannetut ja meidät on jo puhdistettu kaikesta vääryydestä."

        aaaaa

        Ehkä et kuitenkaan mathetes usko tuolla Kylliäis-tavalla!

        Mutta mitä olen lukenut kirjoittamaasi, näyttää siltä, että uskot kuten valitettavan monet helluntailaiset, että Jeesuksen Kristuksen veri ei ole riittävä puhdistamaan synneistä, vaan ei-uskovan täytyy suorittaa oma teko, "ratkaisu" (esimerkiksi suorittamalla "uskoontulorukous") ja vasta suorittaessaan tuota "ratkaisuaan" hän saa syntinsä anteeksi. Ennen tuota oman teon suoritusta ne eivät ole anteeksiannetut.


      • JEV238
        mathetes kirjoitti:

        LKS,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta>Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle.

        "Ratkaisusakramentalistit" !, ottakaa huomioon seuraavat:

        1. Apostoli Pietari ei vastannut helluntaina (Apt. 2) pelastumattomille "ratkaisusakramentalismin" mukaisesti eli näin:

        "Tehköön kukin teistä ratkaisun syntienne anteeksisaamiseksi ... "

        2. Huomatkaa siis, että "ratkaisu" ei voi pestä synneistä. Vain Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, veri voi ainoastaan puhdistaa synneistä!

        >>Kastaminen toimituksena ei pese synneistä. Vesi ei pese synneistä. Kastamisen hetki ei pese synneistä. Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan veri, puhdistaa synneistä.>> (sivu 3, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uskoontulemisesta.pdf)

        3. Jeesuksen Kristuksen veri riittää - ei siis tarvita "ratkaisua" esimerkiksi "uskoontulorukouksella" ("ratkaisurukouksella") tehtynä, että saisi synnit anteeksi! Ei pidä vaatia "ratkaisua", että saisi synnit anteeksi. Pitää julistaa parannusta! Ei ratkaisua!

        Joten mathetes ym., unohtakaa tuo "ratkaisusakramentalismi". Se on varsinaista "uussakramentalismia"! Älkää olko "uussakramentalisteja"!


      • LKS
        mathetes kirjoitti:

        LKS,lle vastausta!

        Kirjoitit:
        >>Sinä vaan hyökkäät minua kohtaan, ei minua kiinnosta sinun ajatukset minusta, mutta minua kiinnostaa miten puolustat oppiasi. En minäkään kirjoita sinusta pahaa/valhetta>Siis Paavali ei ollut syönyt eikä juonut KOLMEEN PÄIVÄÄN. Hän oli varmaan aika heikossa kunnossa. SILTI Ananias nuhteli Paavalia ja sanoi "mitä viivyttelet". Eli Ananias EI sanonut että syö ja juo ja lepää pari päivää ja mene sitten kasteelle, vaan heti kasteelle.

        kirjoitit:
        "Paavalihan = (Saul) ei voinut aiemmin mennäkään kasteelle kuin vasta sitten kun hän sai "näkönsä" takaisin Ananiaksen kätten päällepanemisen kautta! Ei Ananias moittinut Paavalia (Saulia), miksi olisi?, vaan hän kehoitti häntä nyt menemään viipymättä kasteelle kun asiat Paavalin kohdalla selkenivät! Tottakai Ananias nyt senverran käsitti ettei Paavali voinut mitenkään aiemmin mennäkään kasteelle, koska hän oli kolme päivää aivan muiden armoilla, vaan vasta sitten kun asiat olivat selkeytyneet hänen kohdallaan kuten saamme sen sanasta selkeästi havaita! -(Apt 9:17-18)!"

        Pointti EI ollut että miksi hän ei mennyt aikasemmin vaan se että Paavali oli varmasti heikossa kunnossa. Sinun mukaan on turha kiirehtiä kasteelle, kun on sairaita ja heikkoja ihmisiä jne. No Paavali oli VARMASTI heikossa kunnossa, SILTI häntä kehotettiin mennä HETI kasteelle, kun sai näkönsä takaisin. Vasta kasteen jälkeen hän söi jotta sai voimat takaisin.

        Pointti on että jos apostolit kastoi heti (vaikka heikossa kunnosa oli) niin miksi me ei tehdä sitä? Kaste pitäisi aina littää uskontuloon, kuten voimme lukea Apostolien teoissa. Helluntaina 3000 ihmistä kastettiin, niitä ei pyydetty tulemaan viikon kuluttua takaisin jolloin voidaan pitää juhlavia kastetilaisuuksia, ei vaan ne kastettiin heti, jopa 3000 ihmistä samana päivänä!

        Kerrotko mathetes miksi vastustat sitä että pyrittäisi aina kastaa mahdollisimman nopeasti sen jälkeen kun ihminen on tehnyt parannuksen/mielenmuutoksen. NÄIN TEKI APOSTOLIT!

        Suomessa se ei olisi mikään temppu laittaa asiat siihen kuntoon että ympäri vuoden olisi kastealtaita valmiina 24/7.


      • JEV238
        LKS kirjoitti:

        kirjoitit:
        ""Katso, tässä on vettä. Mikä estää kastamasta minua?
        Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi USKOT, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
        Apt.8:36,37"

        Tuo jae 37 on lisätty "Codex Laudianus" versioon 500-luvulla. 38-käännöksessä sitä ei ole, eikä NIV:ssä ja monessa muussa versiossa. En hirveästi lähtisi perustamaan oppia tuolla jakeella.

        LKS: >>Eepu, mitä mieltä olet lisätystä jakeesta Apt 8:37.>>

        * Jeesus puhui arameaa. Arameankielisessä Raamatussa ei ole kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista". Kiitos Herralle! *

        eepu*: >>Apt.8:37 jakeen, jota tämän jälkeen on yritetty poistaa kaikin keinoin valehtelemalla jne., koskapa se oli estämässä katolisen kirkon laatimaa epäraamatullista vauvavalelua>>

        Eihän tuo jae vaikuta tuohon asiaan mitenkään! Eihän siinä ole mitään vauvoista! Eihän hoviherra, jolle Filippus puhui, ollut vauva iältään!

        Jo 200-luvulla levisi harhaoppi, jossa asetettiin Raamatun yli menevät vaatimukset aikuisille, jotka pyysivät tulla kastetuiksi. Jopa 3 vuotta (pääsääntöisesti!) saatettiin "testata" kastetta pyytävää, että "oletko aivan täysin varmasti kelvollinen kastettavaksi?". Tämä kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslause "jos USKOT KOKO SYDÄMESTÄSI, se on mahdollista" on tuon aikuisiin kohdistuvan "oletko aivan varmasti täysin kelvollinen kastettavaksi"-harhan ilmentymää ihan selvästi!

        eepu*: >>Vulgata Raamatussa se oli>>

        Väärin eepu* ! eepu*, levität väärää tietoa!

        Nimenomaan alkujaan Vulgatassa, joka on Hieronymuksen käännös 400-luvulta, ei ole kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista". Sitten myöhäisellä keskiajalla Vulgataan pääsi tulemaan monenlaisia muutoksia (myös kopiointivirheitä). Näin paavi Klemens VIII:n toimesta julkaistussa myöhäisen keskiajan Vulgatassa tuo kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" on. Mutta kiitos Herralle! On julkaistu uusi Vulgata 1900-luvulla. Tuossa Vulgatassa kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslausetta "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" ei ole.

        Tuo kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" siis pääsi välillä pujahtamaan Vulgataan. Se onneton tapaus havaittiin ja tuo lisäyslause poistettiin.

        eepu*: >>Martti Luther käänsi Raamatun saksankielelle tästä latinankielisestä Vulgata Raamatusta>>

        eepu* levität tässäkin väärää tietoa!

        Et ole eepu* lukenut tarpeeksi tarkasti edes viittaamaasi sivustoa http://www.mikaelagricola.fi . Sielläkin todetaan:

        "Saksankielisiä raamatunkäännöksiä oli ollut jo ennen Lutheria, mutta ne oli tehty pääasiassa latinankielisen tekstin pohjalta. Lutherin käännöksessä oli erityistä se, että hän käytti lähteenään alkukielisiä tekstejä." (http://www.mikaelagricola.fi/mikaelagricola/raamatunkaannostyon_historia/martin_lutherin_kaannostyo)

        UT:n alkukieli ei ole latina, vaan kreikankieli. Luther käytti UT:n käännöksensä pohjana humanisti Erasmus Rotterdamilaisen UT-laitosta. Kuten olen tuonut esiin, kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" esiintyy ensimmäistä kertaa Raamatun käsikirjoituksessa, joka on niin myöhäinen kuin 10. vuosisadalta! Valitettavasti tuo Erasmuksen UT-laitos on tehty muutaman tuollaisen hyvin myöhäiseltä ajalta olevan Raamattu käsikirjoituksen pohjalta. Siksi Lutherinkin käännökseen pääsi pujahtamaan tuo kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslause "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista".

        eepu*, lue lisää asiaa kohdan (Apt. 8:36-38) lisäyslauseesta "jos uskot koko sydämestäsi, se on mahdollista" kirjasta nimeltään "Uudestisyntymisestä" (sivut 245-250, http://www.opetuksia.net/ruubikcms/useruploads/files/uudestisyntyminen.pdf)


    • Palava Pensas

      JEV:n oppi on harhaoppia.

      Ja Raamattu varoittaa pitämästä yhteyttä harhaa opettaviin, varoittaen ensin kerran, apri, ja sitten yhteys poikki.
      Ei edes ole hyvä kutsua omaan huoneeseensa heitä.

      Tee parannus ja käänny Raamatun suoralle tielle.

      Kasteesta opettamisesi on epäraamatullinen oppi !

      • JEV238

        Miten uskallat väittää epäraamatulliseksi sitä, että apostoli Pietari vastaa pelastumattomille, jotka haluavat tulla syntinsä anteeksisaaneiksi (siis tulla todella Jeesukseen Kristukseen uskoviksi) näin (ks. (Apt. 2:38)):

        "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan."

        Minä vastaan piston sydämeensä saaneelle pelastumattomalle juuri noin eli niinkuin apostolit! En lisää mitään, en poista, en muuta, en esitä omaa ohjetta (esimerkiksi "uskoontulorukous" selittelyä) ennen tuota sanaa.

        "Kirje kristityille koskien uskoontulemista" (http://www.opetuksia.net/index.php/kirje-kristityille-koskien-uskoontulemista)


    • Weijo kastaa

      JEV238 kirjoitti:
      "Olen jo monta vuotta sitten tullut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kastetuksi."

      Kirjoitatko JEV238 useammalla nimimerkillä oletko siis myös tämä LKS?

      ... sillä LKS on langennut myös tuohon katoliseen uskoo ihmisoppiin, kirjoittaa niin samoin kuin sinä itse siinä konsanaan?!

      mutta menehän JEV238/LKS sille oikealle apostolliselle upotuskasteelle; Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen:

      Soita Puh. 040 556 32 97

      Kastetilaisuus Turussa lauantaina 30.7.
      kastettuja ei liitetä uskontoihin.
      Kaste tapahtuu vain Herran Jeesuksen Kristuksen Nimeen. Ei minkäänlaisiin jumaluus- tai muihin sellaisiin ihmisoppeihin.

      • JEV238

        >>Kirjoitatko JEV238 useammalla nimimerkillä oletko siis myös tämä LKS?>>

        Eri henkilöt minä (JEV238) ja LKS. Mutta oletko sinä eepu* toisella nimimerkillä?

        Lue tämä kirjoitukseni http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/10011899/50459050 - ja vastaa siellä olevaan kysymykseen (nyt matheteksen ym. vastausta odotellessa!).


    • mietteliäs-3

      "On suuri kiitosaihe Jumalalle, että et ole ottanut vastaan "uskovien kaste" -oppia ja sitten mennyt helluntailiikkeessä, Vapaakirkossa, Adventtikirkossa, Baptistikirkossa tms. kastettavaksi! Kiitos Herralle!"

      Miten voit kiittää Jumalaa siitä että ihminen on mennyt Jeesuksen nimeen kasteelle? Kauheata harhaa! Ei löydy Raamatusta kohtia tuon tueksi alkuunkaan!!

      Sielut eivät pelastu tuolla tavalla ja mikä se meidän muiden kristittyjen tarkoitus olikaan tehdä Jeesuksen mukaan?
      .."Jeesus..Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti." Matt. 28:18-20

      Ja tuo on aivan käsittämätöntä tuo opetuksesi, ettei ihmisellä saisi olla/olisi uskoa Jeesukseen ennen kastetta. Totta, mahdollisimman pian pitäisi kasteelle mennä ja monesti viivytellään, mutta tuo opetus ettei uskoa olisi ennen kastetta.. ja olisi vain 'usko evankeliumiin' ei ole kyllä Raamatun mukaista. Toki siellä puhutaan että uskoi jonkun sanat eli sen saarnan/evankeliumin, mutta myös puhutaan monessa kohtaa uskosta mikä on luonnollista, Jumalahan sen lahjana antaa ihmiselle kun ihminen tekee parannuksen ja 'käänkyy Hänen puoleensa'.

      Paavalin kirje roomalaisille 10:8-17.. kun lukee tarkkaan, huomaa että Paavali sanoo " se on se uskon sana jota saarnaamme". Paavali puhuu tässä evankelioimisesta. Eli lyhyesti, jotta voi USKOA pitää olla julistaja (evankeliumin), ja julistajan lähettäjä, jotta ihminen voi kuulla ja uskoa ja huutaa avukseen Jeesusta!
      Ei tässä sanota 'uskoa evankeliumiin' vaan Häneen, Jeesukseen.
      "Ei yksikään joka Häneen uskoo, joudu häpeään".
      "Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat".

      "Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta"

      "Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot SYDÄMESSÄSI että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut"

      Usko ja kaste kulkevat käsi kädessä. Ihmistä joka ei usko Jeesukseen ei tulisi kastaa, sillä hänen kaste olisi turha. Mutta usko Jeesukseen on oltava, ei Raamatun tarinaan tai peikkoon.. vaan Jeesukseen, sillä Jeesus on se joka sovitti syntimme ristillä!
      Vaikka usko ja kaste kulkisivat käsikädessä, että ihminen voisi uudestisyntyä ja pelastua, tarvitaan silti usko Jeesukseen sillä Hän on ainoa tie, totuus ja elämä jonka kautta kulkea tähän pelastuksen maailmaan!!

      Evankeliumi kertoo ilosanoman Jeesuksesta! Mitä meille kerrotaan, kun joku evankelioi?? No tietysti Jeesuksesta, Hänen elämästään ja rakkaasta Jumalasta, joka antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi hukuksiin vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.

      Uskoa siis Jeesukseen!

      Yleensä 'uskovaiseksi' puhutaan ihmistä joka on nämä vaiheet käynyt läpi ja elää uskonsa mukaisesti. Näin siis suomenkielessä.

      Mutta Raamatun kohtia ei voi muuttaa! Uskoa on kyllä monen laista mutta esimerkiksi juuri tässä kohdassa puhutaan uskosta Jeesukseen, Häneen.
      Paavali puhuu kyllä veljille (eli toisille uskovaisille) mutta hän puhuu nimenomaan evankelioimisesta!

      Tämä on mielipiteeni tästä asiasta. Herran siunausta!

      • JEV238

        Kiitos mietteittesi esiintuomisesta!

        mietteliäs-3: >>Miten voit kiittää Jumalaa siitä että ihminen on mennyt Jeesuksen nimeen kasteelle?>>

        ?

        Uskon niinkuin Raamatussa on kirjoitettu, että Herra Jeesus sanoi tilanteessa (Matt. 28:18-20) sanat

        " ... kastaen ... Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ... ".

        Uskon myös niinkuin Raamatussa on kirjoitettu, että Herran apostoli Pietari sanoi tilanteessa (Apt. 2:37,38) sanat

        " ... kastetuksi ... Jeesuksen Kristuksen nimessä ... ".


      • eepu*
        JEV238 kirjoitti:

        Kiitos mietteittesi esiintuomisesta!

        mietteliäs-3: >>Miten voit kiittää Jumalaa siitä että ihminen on mennyt Jeesuksen nimeen kasteelle?>>

        ?

        Uskon niinkuin Raamatussa on kirjoitettu, että Herra Jeesus sanoi tilanteessa (Matt. 28:18-20) sanat

        " ... kastaen ... Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ... ".

        Uskon myös niinkuin Raamatussa on kirjoitettu, että Herran apostoli Pietari sanoi tilanteessa (Apt. 2:37,38) sanat

        " ... kastetuksi ... Jeesuksen Kristuksen nimessä ... ".

        Uskot katolisen kirkon (Matt.28:19) väärennöstä enemmän kuin Totuutta ko. asiasta, sinä et ole vilpitön, vaan olet kastamaton/lihallinen edelleen, sinä et todellisuudessa rakasta Totuutta/Jumalaa, vaan harhaoppisi on sinun jumalasi, valitettavasti!

        Eräs Paavi Johannes on sanonut seuraavasti: "Ne, jotka kastetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen kuuluvat katoliseen kirkkoon, tiesivätpä he siitä tai eivät".
        "Kirjoitusten mukaan alkuseurakunnassa kastettiin vain --Vapahtajan Nimeen, mutta me, roomalaiskatolinen kirkko, muutimme tämän Nikean kirkolliskokouksessa v. 325. Siitä päivästä alkaen olemme käyttäneet kastekaavaa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ".

        William Branham saarnasi Oikein, kun hän sanoo:
        ”KIRJOITUKSISTA EI LÖYDY JAETTA eikä TIETOA siitä, että joku elävän Jumalan seurakunnassa olisi kastettu Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Se on katolinen opinkappale eikä Raamatun opetusta.

        Sanon tämän syvästi murheellisena, mutta katsantokantani mukaan et ole kastettu ollenkaan jos ylläsi on lausuttu nuo kolme arvonimeä. Jeesus ei koskaan sanonut: `Käyttäkää näitä nimiä.`
        Niin ei ole tehty ainoassakaan Raamatussa kerrotuista kastetilaisuuksissa. Ne hyväksyttiin Nikean kirkolliskokouksessa (v.325). He ottivat nimen sijasta arvonimet.
        Sinä siis olet joko kastettu roomalaiskatoliseen opinkappaleeseen tai Herran Jeesuksen nimeen."

        Joten otapa asiaksesi lukea Totuus ko. asiasta, lue täältä:
        Matt.28:19 jakeen sanojen ongelmallisuus ja Apt.2:38 oikeudellisuus;
        http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=22&sid=89ed83e8d5e302af12cdbc61bb38e65b

        Ja katso asiaa oikeasta kasteesta: KASTEENSANOMA USKOVALLE; "ETTÄ LAIN VANHURSKAUS TÄYTETTÄISIIN MEISSÄ"! http://suomi24kristinuskomme.phpbb.fi/viewtopic.php?f=2&t=11&sid=1dbcae8afff8fd1372343b517cde1368

        Kristallikirkkaan virran rantaa, valkeat joukot riemuin käy..
        http://www.youtube.com/watch?v=1Q4BZZ-KYf4&feature=related

        Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille
        minulle niin Rakkaassa
        Voittoisassa ja Voimallisessa
        JAHSHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä

        eepu
        *
        Jk.:
        Johanneksen (Apt.2:38; Matt.21:25) kaste oli Taivaasta - Jumalalta, niin kuin Sapattikin, kun taas Jumalan pilkkaa ovat; vauvavalelu kasteena ja kastaminen kolmeen arvoasemaan, Oikean Sapatin polkeminen ja sunnuntai-/ensimmäisen päivän asettaminen sen tilalle,
        ja tämä sana "KIRKKO", se on paavin/katolisenkirkon hapatusta/salaisuutta, kreikaksi; kyriekee, kyriakon, Kyriakee, = SUNNUNTAI, ja iankaikkinen kidutusoppi, ne ovat ihmisestä - paavilta/katoliselta kirkolta - Ei Jumalasta, ketä/kumpaa sinä tottelet - eli haluatko pelastua vai olla harhaopissasi ja mennä kadotukseen?
        *
        ♥ MARANATA! ♥


      • JEV238

        mietteliäs-3: >>Yleensä 'uskovaiseksi' puhutaan ihmistä joka on nämä vaiheet käynyt läpi ja elää uskonsa mukaisesti. Näin siis suomenkielessä.>>

        Raamatussa ja suomenkielessä uskovaisella tarkoitetaan ihmistä, joka on "uskosta vanhurskautettu". Tämä ei tarkoita "mistä tahansa uskosta", vaan pitää tarkentaa "hän uskoo Jeesukseen Kristukseen" ja vielä täytyy tarkentaa näin: Usko on hänellä ihan sydämessä. Sillä eihän Raamatussa lue kohdassa (Room. 10:10)

        " ... sillä uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ",

        vaan Raamatussa lukee kohdassa (Room. 10:10)

        " ... sillä SYDÄMEN uskolla tullaan vanhurskaaksi ... ".

        Vanhurskautetulla ihmisellä tarkoitetaan ihmistä, joka omaa henkilökohtaisesti syntien anteeksiantamuksen, joka on kaikille ihmisille kerran Golgatalla ansaittu.

        Pelastumattoman kysymys kuuluukin nyt näin:

        "Miten voin saada syntini henkilökohtaisesti anteeksi? Siis tulla vanhurskautetuksi?"

        Nyt ajalla alkaen helluntaista voimassaolevaksi annettu apostolinen vastaus on tässä: (Apt. 2:38)!

        >>Normaali Jeesukseen Kristukseen uskovaksi tuleminen, pääpiirteet: uskoen evankeliumin antaa kastaa itsensä.>> (www.opetuksia.net)


    • hauska oppi

      JEV on näköjään palannut palstalle harha-oppinsa kanssa.
      Hän pyrkii mitätöimään sitä Raamatun totuutta, että ihminen vanhurskautetaan
      uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, Fil 3:9

      Room 4:3
      "Aabraham uskoi Jumalaa JA SE LUETTIIN hänelle vanhurskaudeksi.""
      Room 4:5
      "Mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo Häneen, joka vanhurskauttaa
      jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi."

      JEV yrittää lisätä vaatimuksia Jumalan armoon opettamalla, että pitää
      käydä kasteelle, ennenkuin on saanut syntinsä anteeksi!!!ja vanhurskautettu.

      Jotenkin alkaa tuntua siltä, että JEV:n aivokapasiteetti on kovin rajallinen,
      kun hän kerta toisensa jälkeen palaa tuohon samaan harhaan. Hän ei ilmeisesti kykene enää omaksumaan mitään uutta asiaa. Liekö
      dementialla jotain tekemistä asian kanssa?
      Tuollainen oman navan ympärillä pyöriminen on aika säälittävää.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe