Iltamurina

voieivoiei

Mistä johtuu, että kastroitu poikakoira on iltaisin äreä?
Huuli nousee kosketuksestakin, vaikka juuri aiemmin olisi kerjännyt rapsutuksia. Saattaa jopa täysin ilman varoitusta purra ihan verille asti. Iltapissille vienti on välillä aika vaarallista touhua! Päivällä ei ole samaa ongelmaa. Yleensä....
Koiralta on jouduttu "teini-iässä" murinoiden ja uhitteluiden takia kieltämään sohvalla ja sängyssä olo, ja jos se on emännän vieressä missä tahansa, kenenkään ei kannata tulla rapsuttelemaan. Päivälläkään.
Pitäisikö emännän tehdä pesäero "pikku possuunsa", vai osoittaa possulle sen paikka? Emännän mielestä koiraa pitää voida paijata ja rapsutella, kun se on seurakoiraksi otettu.

18

207

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Oh hoh oh hoh...

      Nyt mennään "heikoille jäille" ja kohta muutama tyyppi raivostuu, mutta, mutta -koira luulee olevansa laumansa johtaja. Katso Millanin ohjelmaa telkkarista (tulee ainakin liv -kanavalta la-su klo 18.00 tällä hetkellä...) -siinä on vaikka millä mitalla tuollaisia tapauksia. Se sun emäntäsi on omalla käytöksellään opettanut koiran ärisemään ja murisemaan sekä puremaan kaikkia, jotka lähelle yrittää silloin kuin Hänen Ylhäisyydelleen (koirallenne) ei sovi...

      No "cf" ja "koiran ehdoilla" varmaan kohta kertovat näppärän tavan ehdollistaa koira uudelleen olemaan ärisemättä ja purematta, syöttämällä sille nakinpalasia. Jos ei tepsi, niin katso vaikka sitten sitä Millania! ;)

      • huoh huoh huoh

        Turhaa sinä muriset. Näiltä henkilöiltä on tullut hieman rakentampaa palautetta kuin sinulta, joka haastaa vain riitaa. Heidän kirjoituksillaan on sentään edes jotain sisältöä toisin kuin sinun valituksillasi.
        Tyhjää ja turhanpäiväistä kirjoitusta sinulta nim.oh hoh oh hoh


      • Oh hoh oh hoh
        huoh huoh huoh kirjoitti:

        Turhaa sinä muriset. Näiltä henkilöiltä on tullut hieman rakentampaa palautetta kuin sinulta, joka haastaa vain riitaa. Heidän kirjoituksillaan on sentään edes jotain sisältöä toisin kuin sinun valituksillasi.
        Tyhjää ja turhanpäiväistä kirjoitusta sinulta nim.oh hoh oh hoh

        Tosikko! :D En voi muuta sinusta sanoa! :D XD kommenttinihan oli lähinnä humoristinen...

        Miten muka riitaa haastoin? Kerroin vain että koira on ihan itse emännän toimesta opetettu ärisemään ja näykkimään. -Se luulee olevansa laumanjohtaja... Nyt kohta jotkut tietyt kertoo, että uusimpien tutkimusten mukaan koira ei ole laumaeläin jne. pashaa... ;) Mutta siis -varmaan he kohta kertovat miten koira ehdollistetaan puremaan nakkia ihmisten sijasta... :)

        Sitten jos ei toimi, niin aloittaja voi vaikka tutustua siihen Millaniin ja miettiä, josko kuitenkin koira olisikin laumaeläin, ja joskus saattaa tulla virheelliseen käsitykseen omasta asemastaan laumassa, ihmisen toiminnan myötä...

        Olen aika varma, että omistajan rouva on ihan itse paijannut ja rapsuttanut koiraa aina, kun se murisee ja muutenkin kohtelee sitä kuin pientä kuningasta. Koira siis luulee olevansa kuningas, jonka ympärillä kaikki pyörii, ja joka saa tehdä niinkuin tahtoo -ja muiden tulee tehdä Hänen Ylhäisyytensä tahdon mukaan...

        Tämän harhaluulon karsimiseen kai kannattaisi pyytää pikemmin apua joltain paikalliselta koirankouluttajalta, mutta Millanin ajatuksiin kannattaa silti tutustua, sillä hän kertoo missä ihmiset itse tekevät väärin. Millanhan sanoo, että ihmiset itse aiheuttavat koiriensa ongelmakäytöksen.

        Ja olen aika varma, että minun molemmissa kommenteissani oli enemmän sisältöä, kuin sinun -ja puututtiin oikeaan ongelmaan mihin aloittaja pyysi apua... Sinähän et sitä tehnyt.

        Hauskaa loppukesää ja vähän positiivisempaa asennetta Sinulle toivottelen... :)


    • Jos aloittanut

      ja emäntä ovat yksi ja sama henkilö, niin silloin emäntä osoittaa possulle sen paikan. Jos taas eri henkilö niin oikeastaan kumpi tahansa voi tehdä sen. Olettaen että tällöin aloittaja on koiran isäntä eikä joku kolmas osapuoli tai muuten ulkopuolinen.
      Pääasia on että "possulle" osoitetaan että possuilu ei ole sallittua. Jos ja kun se homma on tehtävä jollakin koiralle vähemmän miellyttävällä tavalla, niin tasapainon vuoksi kannattaa kuitenkin päättää aina välienselvittely siten että voi heti mittelyn jälkeen kehua koiraa.

    • Ihmettelenpä vain

      Voiko tosta tiedosta antaa noin tarkkoja neuvoja?

    • canis.familiaris

      "Mistä johtuu, että kastroitu poikakoira on iltaisin äreä?"...jos tuo ilmenee vain iltaisin, niin epäilisin ensimmäisenä kipuja.

      Jos taas tapa on aina ollut, niin kyse on kurinpuutteesta...Pois turha mussuttaminen ja koira koiran paikalle.

      Jos tilanne on hankala, niin kannattaa tehdä jonkinaikaa niin, etä ruokinta ja muu hoitaminen tehdään toisen toimesta, eli "emäntä" ei tällä aikaa siihen puutu. Harvemmin koira ärisee ruokkivalle kädelle.

      • Äriseepäs

        Kyllä koirat ärisee aika monesti sille ruokkivalle kädellekin, jos ruokinta suoritetään väärin. On olemassa koiria, jotka käyvät ihmisen kimppuun jopa siitä, että ihminen koskee niiden tyhjään ruokakuppiin, eli koira vahtii omaisuuttaan. Koira pitäisi jo pentuna opettaa siihen, että ihmisen kädet saavat olla sen kupissa kun se syö, ihminen saa koskea koiraan ja liikkua sen ympärillä sen syödessä ja ihminen saa ottaa siltä vaikka kupin pois kesken syönnin, ja ihminen saa jopa kaivaa sen suusta pois jotain mitä se syö. Jos koira on jo päässyt aikuiseksi ja puolustaa ruokaansa ja kuppiaan raivoisasti, on ammattilaisen apu tarpeen, jos ei itse tahdo saada puremia.

        Aloittaja ei kuitenkaan sano mitään siitä, että koira käyttäytyisi huonosti ruoka-aikana, vaan minä ymmärrän hänen kirjoituksensa pikemmin niin, että koira vahtii ja puolustaa emäntäänsä, toisin sanoen emäntä on koiran mielessä sen oma naaras -ei äiti, vaikka emäntä varmaan onkin omassa mielessään kasvattanut koirasta pikku-vauvaansa ja on omassa mielessään tämän karvaisen vauvan äippä... Tähän käsitykseen päädyin aloittajan sanoessa näin: "ja jos se on emännän vieressä missä tahansa, kenenkään ei kannata tulla rapsuttelemaan. Päivälläkään."

        Jos koira on erityisesti iltaisin äreä, sillä tosiaan saattaa olla kipuja, ja silloin on parasta ottaa ihan ensimmäiseksi yhteyttä eläinlääkäriin. Sitten taas jos ei ole kivuista tai mistään sellaisesta kyse, on kyse jostain "iltarituaaleista", jotka syystä tai toisesta aiheuttavat käytöksen... Tähän lienee paras pyytää apua koirankouluttajalta.


      • Äriseepäs
        Äriseepäs kirjoitti:

        Kyllä koirat ärisee aika monesti sille ruokkivalle kädellekin, jos ruokinta suoritetään väärin. On olemassa koiria, jotka käyvät ihmisen kimppuun jopa siitä, että ihminen koskee niiden tyhjään ruokakuppiin, eli koira vahtii omaisuuttaan. Koira pitäisi jo pentuna opettaa siihen, että ihmisen kädet saavat olla sen kupissa kun se syö, ihminen saa koskea koiraan ja liikkua sen ympärillä sen syödessä ja ihminen saa ottaa siltä vaikka kupin pois kesken syönnin, ja ihminen saa jopa kaivaa sen suusta pois jotain mitä se syö. Jos koira on jo päässyt aikuiseksi ja puolustaa ruokaansa ja kuppiaan raivoisasti, on ammattilaisen apu tarpeen, jos ei itse tahdo saada puremia.

        Aloittaja ei kuitenkaan sano mitään siitä, että koira käyttäytyisi huonosti ruoka-aikana, vaan minä ymmärrän hänen kirjoituksensa pikemmin niin, että koira vahtii ja puolustaa emäntäänsä, toisin sanoen emäntä on koiran mielessä sen oma naaras -ei äiti, vaikka emäntä varmaan onkin omassa mielessään kasvattanut koirasta pikku-vauvaansa ja on omassa mielessään tämän karvaisen vauvan äippä... Tähän käsitykseen päädyin aloittajan sanoessa näin: "ja jos se on emännän vieressä missä tahansa, kenenkään ei kannata tulla rapsuttelemaan. Päivälläkään."

        Jos koira on erityisesti iltaisin äreä, sillä tosiaan saattaa olla kipuja, ja silloin on parasta ottaa ihan ensimmäiseksi yhteyttä eläinlääkäriin. Sitten taas jos ei ole kivuista tai mistään sellaisesta kyse, on kyse jostain "iltarituaaleista", jotka syystä tai toisesta aiheuttavat käytöksen... Tähän lienee paras pyytää apua koirankouluttajalta.

        Vielä sen verran jatkan, että minusta tuota ruokkimista ja kaikenmaailman makupalojen syytämistä tuputetaan vähän liikaa joka ongelmaan ratkaisuksi... Ilmeisesti ajatuksena on, että koira ei pure kättä joka sitä ruokkii. Tämähän ei kuitenkaan mene niin, vaan ei se koira välttämättä kunnioita ja arvosta ihmistä joka sen ruokkii, jos se ei ylipäänsä osaa käyttäytyä ruoka-aikana. Sellainen koira, jolle on opetettu edellä mainitsemani asiat, ja joka odottaa sievästi ruokaansa ja istuu ja ottaa katsekontaktin ihmiseen ennen kuin saa ruokansa, ehkä arvostaakin ruokkijaansa, mutta joku kuppiaan puolustava peto-eläin ei taatusti arvosta, vaan se puree ruokkivaa kättäkin.

        Myös makupalojen antamisenkin kohdalla kannattaa olla aika tarkka, sillä pahimmassa tapauksessa tuollaisen ilmeisen pilalle hemmotellun koiran voi opettaa siihen, että ihminen on kuin karkki-automaatti, jota kun näykkäisee -niin saa namin...

        Parasta siis selvittää asia ihan alkuunsa eläinlääkärin kanssa, ja sitten koirankouluttajan. Oikeat kunnon koirankouluttajathan jopa vaativat, että koira on eläinlääkärin tarkastama ennenkuin suostuvat aloittamaan kouluttamista -eli täytyy olla varmuus siitä, että käytöstä ei aiheuta mikään sairaus tai kiputila.


      • canis.familiaris
        Äriseepäs kirjoitti:

        Vielä sen verran jatkan, että minusta tuota ruokkimista ja kaikenmaailman makupalojen syytämistä tuputetaan vähän liikaa joka ongelmaan ratkaisuksi... Ilmeisesti ajatuksena on, että koira ei pure kättä joka sitä ruokkii. Tämähän ei kuitenkaan mene niin, vaan ei se koira välttämättä kunnioita ja arvosta ihmistä joka sen ruokkii, jos se ei ylipäänsä osaa käyttäytyä ruoka-aikana. Sellainen koira, jolle on opetettu edellä mainitsemani asiat, ja joka odottaa sievästi ruokaansa ja istuu ja ottaa katsekontaktin ihmiseen ennen kuin saa ruokansa, ehkä arvostaakin ruokkijaansa, mutta joku kuppiaan puolustava peto-eläin ei taatusti arvosta, vaan se puree ruokkivaa kättäkin.

        Myös makupalojen antamisenkin kohdalla kannattaa olla aika tarkka, sillä pahimmassa tapauksessa tuollaisen ilmeisen pilalle hemmotellun koiran voi opettaa siihen, että ihminen on kuin karkki-automaatti, jota kun näykkäisee -niin saa namin...

        Parasta siis selvittää asia ihan alkuunsa eläinlääkärin kanssa, ja sitten koirankouluttajan. Oikeat kunnon koirankouluttajathan jopa vaativat, että koira on eläinlääkärin tarkastama ennenkuin suostuvat aloittamaan kouluttamista -eli täytyy olla varmuus siitä, että käytöstä ei aiheuta mikään sairaus tai kiputila.

        juu. On tainnut joillain mennä tuo makupala juttu överiksi. Itse en sitä juuri käytä. En näe tarvetta, kun asiat toimii muutenkin. Alku koulutuksessa siitä on hyvä apu.


      • Äriseepäs
        canis.familiaris kirjoitti:

        juu. On tainnut joillain mennä tuo makupala juttu överiksi. Itse en sitä juuri käytä. En näe tarvetta, kun asiat toimii muutenkin. Alku koulutuksessa siitä on hyvä apu.

        Minusta myös makupaloja kannattaa käyttää lähinnä, kun opetellaan uutta asiaa. Voihan niitä myöhemminkin antaa koiralle silloin tällöin, kun se tekee jonkin asian, jonka jo osaa -noin niinkuin motivaation ylläpitämiseen tai jotain... Kuitenkaan se yhteiselämä koiran kanssa ei saisi perustua siihen, että emäntä tai isäntä kulkee koko ajan jokin namipussi taskussa, ja koira tekee kaiken vain siksi, että saa palkan... En tiedä onko makupaloistakaan tosin kovin paljon apua silloin, jos koira puolustaa omaisuuttaan. Koiran mielessähän nimittäin ihminenkin voi olla se omaisuutta, jos se on opetettu luulemaan niin.


    • canis.familiaris

      Pointti vain oli se, että jos osallistuu koiran arkirutiineihin niin samalla koiran hallinta ja suhde paranee..

      "On olemassa koiria, jotka käyvät ihmisen kimppuun jopa siitä, että ihminen koskee niiden tyhjään ruokakuppiin"..on kyllä kyse silloin jo moniongelmaisesta koirasta. Koira käyttäytyy miten sen annetaan kayttäytyä. Oman käden tuotos on selkeästi nähtävänä realiaikaisena edessäsi.

      Se tuon tekee erikoiseksi, että käytös on iltapainotteinen. Kyse voi olla ajan jakamisesta/huomiosta tai voi olla kivuista..

    • aloittajavoiei

      Oho, ajattelin, ettei kukaan jaksa tästä enää vääntää, mutta täällähän oli vastauksia vaikka kuinka!
      Nyt haluaisinkin tarkennuksia, KUINKA laittaa possu omalle paikalleen!

      Yritettyhän on, kielletty mm. se sohvalla olo. Kouluttajan käskystä. Nimittäin se murrosikä-ärinä pakotti käymään sellaisen pakeilla, mutta harkinnassa on jo joku toinen koiran (siis koiranomistajan-)kouluttaja. Tuo nimittäin käski ostaa koiralle ketjupannan ja nykiä siitä. Koira oppi inhoamaan ketjupantaa ja "tottelemaan" se kaulassa, mutta ei muuta. Tai no, loppui se ylenpalttinen ylimielisyys ja lasten pureminen - oli tehokas jääkausi. Koira on epäluuloinen vieraita kohtaan ja riehui taluttimessa kouluttajan tavatessaan, joten kouluttaja näki ongelman olevan hihnakäyttäytymisen, ja lähti siitä. Koira ei rähjää ulkoillessa, vastaantulevia koiria lähinnä pelkää (?) ja kiertää kaukaa, ongelma saattaa joskus olla ihmiset, jotka käyvät tuttavalliseksi.

      Emäntä saa tehdä koiralle mitä haluaa, se siltä kynnetkin leikkaa ja tekee kaikki tarvittavat hoitotoimenpiteet. Pitäisikö emännän tehdä jotain saadakseen koiran ymmärtämään, ettei ole sen narttu? Jos, niin mitä? Mitä konkreettisesti täytyy tehdä? Ei kukaan halua ehdoin tahdoin puremia itseensä. Emäntää ei ole purtu kuin kerran, pentuna, ja silloinkin puolitosissaan. Kupille saa ihmiset mennä ja "ei ota" -käsky hallussa, luun ja minkä tahansa voi ottaa sen suusta pois ilman öykkäröintiä. Lapset ei sen suusta kyllä yritäkään ottaa mitään, mitä se syö.

      Nakkeja meillä ei syötetä, eikä maksamakkaraa... temppuja on kyllä opetettu sopivilla nameilla, mutta normaaleja koiran tapoja pelkillä kielloilla, ohjauksella ja kehuilla.

      Mikä kumma voisi aiheuttaa kipua vain iltaisin? Täytyy käydä eläinlääkärillä sen kanssa muutenkin piakkoin, tuota voisi kysyä sitten.

      Ja vielä: luin jostain ketjusta 1-2 sekunnin palkitsemisajasta - kuka sen tietää, että se on joka koiralla sama? Tiedän tapauksen, missä koiraa opetettiin olemaan vetämättä hihnassa niin, että tavalla tai toisella saatiin se kiinnittämään huomio ohjaajaansa ja olemaan vetämättä, jolloin se sai namin. Ja koira oppi, että kun se vetää vähän ja hiljentää sekä ottaa kontaktin, se saa namin. Tuloksena jatkuvaa vuorottaista nykimistä ja kontaktia namin toivossa.

      Ja jos koiran haluaa opettaa pois turhan haukkumisesta, ja sillä on tapana haukkua niin, että se pitää parin sekunnin taukoja, niin mistä se tietää, palkitaanko sitä haukkumisesta vai haukkumattomuudesta? Hauhau-(1sek) -palkkio hauhauhau-(1sek) -palkkio hauhauhau-(1sek) -palkkio? Ja namit lentää suusta kun niin innolla haukutaan. Paitsi että meillä ei käytetä nameja, vaan kehuja. Huonolla menestyksellä. Koira ei piittaa syötävästä, jos se on liian kiihtynyt.

      Mietin vain, että jos koiralla olisi niin huono muisti oman käytöksensä osalta, että unohtaa kahdessa sekunnissa, mitä touhusi, niin eikö sen kouluttaminen olisi melko vaikeaa?

      • Katso sitä...

        ...Millanin ohjelmaa. Siinä on juuri kuvailemasi kaltaisia tapauksia vaikka kuin paljon.

        Sen koiran käytöstä pitää tarkkailla (ilme, korvienasento, päänasento, ruumiinjäykistyminen, karvojen pörhistyminen, hännänasento, huulen kohoaminen jne. jne...) ja kun oppii huomaamaan milloin koira valmistautuu esim. puremaan -niin sillä hetkellä, kun teko on koiralla vasta harkinta-asteella emännän pitää kieltää sitä, jopa tuupata kauemmas itsestään, jos koira on emännän sylissä tai vierellä, jättää koira huomioimatta (mutta vain hetkeksi, eli ei mitään jääkautta! Tarkoitan huomioimatta jättämisellä, että on lähinnä koskematta koiraan fyysisesti, eikä myöskään katso siihen suoraan...) ja heti kun koira näyttää merkkejä tottelemisesta ja rentoutumisesta -sitä pitää kehua.

        Tämä on nimenomaan sitten emännän tehtävä, sillä hän selvästi on se joka koiran on väärin opettanut käyttäytymään, ja saanut sille harhaluulon että se on lastenne yläpuolella. Kaikkien ihmisten pitää saada koskea koiraanne ja ottaa siltä ruoka yms. pois. Sen pitää totella myös lapsia ihan yhtälailla kuin aikuisiakin. Kaikkien perheenjäsentenne tulee myös kohdella ja komentaa koiraa samalla tavalla -eikä niin, että yksi vain paijaa ja lepertelee ja yksi komentaa ja pitää kuria.

        Paras kuitenkin, kun käytät eläinlääkärin tarkastettavana, ja sitten otat yhteyttä kouluttajaan -johonkin toiseen, jos se jonka kanssa on jo yhteistyötä ollut, ei oikein ymmärtänyt mikä se ongelma on...


    • KIVUT!

      Kipuja, käytä ell:ssä. Vaikka olisi viime kerralla ollut terve, niin eikös me ihmisetkin sairastuta aina joskus, emme ole syntymästä saakka ikuisesti terveitä vai mitä?

    • canis.familiaris

      "Mikä kumma voisi aiheuttaa kipua vain iltaisin? "...Koiran luonnollinen kivun lievittäjä on liike sekä omistajansa läsnäolo/rapsuttaminen silittäminen jne. (endorfiini) Illalla kulminoituu kaikki päivällä tehdyt rasitukset, kun tulee se normaali "pysähtyminen" ja levon paikka. Koira voi myös ennakoida tulevaa särkyä/kipua iltaa/yötä.. (kokemusperäinen asia)

      Kipu on aina ensimmäinen joka pitäisi sulkea ongelmakäytöksessä pois ja sitten haarukoidaan muut asiat terveeltä koiralta pois jne..

      Tässäkin hieman helpottaisi kun tietäisi koiran rodun ja minkäikäinen
      viipeltäjä on. Tosin itse epäilen tässä kurinpuutetta.

    • tuplu

      Kipuja! Eläinlääkäriin ensimmäisenä. Sen jälkeen kannattaa ottaa yhteyttä ongelmakoirakouluttajaan. Mitään Cesar Millanin oppeja ei missään nimessä kannata mennä omin päin kokeilemaan! Menee vielä enemmän sekaisin koko raukka.

    • Voieivoiei

      Mitäs muiden sitten täytyy tehdä, kun emäntä on kaukana poissa ja koira nakkaa kiinni? Olematta väkivaltaisia, koska väkivalta ei taatusti auta. Esimerkiksi tuo iltapissitys on yleensä isännän homma, emäntä nukkuu jo. Toisessa kerroksessa jopa. Tai, kun koira käy kiinni lapsen poskeen, kun lapsi tulee takaistuimelle, jossa koira odottaa omassa turvavyössään?

      Emännän vieressä murinat loppuu heti komennosta (tai murahduksesta emännän kohdalla), jollekin toiselle irvistämisen ja emännälle alistumisen välillä ei mene kuin sekunnin murto-osa. Koira siis alistuu jo, kun se työnnetään pois. On sitä tehty. Pitäisi olla joku Matrix-hemmo ehtiäkseen ajoissa väliin. Koira tavallaan ennakoi poistönäisynsä jo siinä vaiheessa, kun uhittelee toisille, ja alistuu, ja rankaisu tulee siis alistumisen hetkellä. Eikö tällainen opeta koiraa siihen, että alistumisesta seuraa rankaisu?

    • canis.familiaris

      "Eikö tällainen opeta koiraa siihen, että alistumisesta seuraa rankaisu?"..jep.

      Ihan ensin teidän täytyy ymmärtää ja sisäistää, että koira ei saa murista/näykkiä tai kohdentaa mitään agressiota kenenkään perheen jäseneen tai ihmiseen yleensäkkään. Jos tähän ei osata suhtautua riittävän vakavasti on koira täysin väärässä taloudessa ja henkilöillä. Tämä vaikka kyse onkin tod.näköisesti kääpiörodusta. Jos lasten vuoksi tuohon tilaan laskettu koira on mauton juttu.

      Vastuu asiassa on teidän, sillä te koiran olette tuohon tilaan päästäneet.
      Siksi myös epäilen, että täällä saaduilla neuvoilla tilanne ei parane. Kyse tuossa on kurin puutteesta ja koira liiasta inhimillitämisestä.

      Asian voi hoitaa kolmella tavalla.a) Pyytäkää apua ok-kouluttajalta, joka pystyy näkemään ja arvioimaan kokonaistilanteen ja antaa sen mukaiset toiminta ohjeet. b) Antakaa koira pois, jos ette näe ja pysty hahmottamaan tilanteen vakavuutta ja puuttumaan siihen asianmukaisesti. c) kärsikää tilanteesta ja odottakaa milloin sattuu vahinko vaikka lapsillenne.

      Tämä ilman sarvia ja hampaita, sillä omat lapset ja heidän turvallisuus on ainakin minulle ollut aina tarkeysjärjestyksessä ensimmäisenä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17118
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5517
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2592
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2076
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1775
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1007
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      899
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      897
    Aihe