Honka Fusion

tuleva rakentaja

Hei kaikille. Olen harkinnut rakennuttaa hirsihuvilan nk. Honka-Fusion painumattomasta olikohan 210mm lamellihirrestä. Huvilasta tulee n. 130m2 ja eteläpuolelle reilusti isoa ikkunapintaa. Minua mietityttää todella paljon lämmitykseen liittyvät asiat. Huvila sijaitsee alueella jossa toisinaan sähkökatkoja. Pisin sähkökatko josta olen itse tietoinen oli 36 tuntia talvella jolloin 20 astetta pakkasta.

Olisin kysynyt onko järkevää suorittaa em. 210mm (en muista tarkkaa paksuutta) lamellihirrelle lisäeristystä vai meneekö ilman? Olisi toki helpompaa rakentaa ilman lisäeristystä jolloin sisä ja ulkoseinät olisivat valmiina kerrasta sekä seinän hengittävyys, homeongelmat jne. eivät realisoituisi. Huvilasta tulisi talviasuttava "kakkosasunto".

Lämmitys menetelmiksi olen miettinyt maalämpöpumppua vesikiertoisella lattialämmityksellä tai kokonaan sähköistä lattialämmitystä. Olohuoneeseen varaava takka. Mikä lämmitys menetelmä olisi järkevin ja miksi?

Vesikiertoisessa lattialämmössä negatiivisia puolia on kallis alkuinvestointi sekä mahdollinen jäätyminen kovien pakkasten aikaan sähkökatkon sattuessa.

Osaako kukaan arvioida kuinka kauan kestää ennenkuin sisällä menee pakkaselle jos sisällä 15 ja sähköt katkeaa?? Alapohjaan ja yläpohjaan tulee toki reilut eristykset ja itse seinät ovat tiiviit.

Kiitos kaikille avusta!

12

1802

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • pystyhirsinikkari

      Kyllähän vesikiertoinen lattialämmitys varaa paljon lämpöä joten vaikka sähköt ovat poikki niin ei pariin päivään mitään tapahdu.
      Vesikiertoon pakkasneste niin ei vaurioita ja aika pitkään saa olla sähköt pois että vesikään siellä jäätyy.Kannattaa silti se pakkasneste laittaa.
      Hirsirunko myös varaa lämpöä joten ei pitäisi olla suurta huolta pakkasen tulemisesta tupaan.
      Itselläni on varaava takka mökillä ja pois lähtiessäni laitan takkaan sähkölämmittimen.Näin teen kahdestakin syystä..
      1 varajärjestelmä jos ilmalämpöpumppu ei pelitä taikka tulee sähkökatko-Takan kivimassaan on varastoitunut lämpöä.
      2 Kun tulen mökille niin voin heti lämmittää takkaa täysillä kun on valmiiksi lämmin eikä tarvitse lämmittää varovasti peläten takan vaurioitumista.
      Mietityttää tuo painumaton vaakahirsi-kuinka voi toimia,
      Pystyhirrestä kyllä saa sellaisen.

    • tuleva rakentaja

      Hei pystyhirsinikkari ja suuri kiitos kommentistasi! Muutamia tarkennuksia: Hongan Fusion-hirren keskimmäinen lamellointi on tehty pystysuuntaisesti ja tämä on juuri painumattomuuden juju. Ulkoseinät voi jopa rapata jne. koska painumista ei tapahdu. Tai siis tottakai aina seinät painuu, mutta ei verrattavissa tavalliseen hirsiseinään. Googlaa honka fusion...
      Sitten olisin tiedustellut minkälaista lämmitintä tarkkaanottaen käytät takassasi? Entä onko muita vesikiertoisia lattialämmitysmenetelmiä kuin maalämpö? Jos niin mitä? Mitä lämmitysmuotoa itse suosittelisin tapauksessani? Talvella huvilalla tulee käytyä aika harvoin, kerran kuukaudessa tms. näin ollen takasta hyötyä peruslämmityksen suhteen aika vähän. Kiitos vielä kerran ammattimaisesta vastauksestasi!

      • pystyhirsinikkari

        Kyllä tiedän sen hirsirakenteen.Samassa paikassa tehdään kuin minun pystyhirret. Ainakin joskus tehtiin kun olin siellä tehdaskäynnillä.
        Sanoinkin että kyllä joku jo osaa pistää ainakin osan puusta pystyyn.Vielä kun oppivat että sen voi laittaa kokonaan pystyyn niin tulee hyvä.
        Minulla on sellainen lämmitin takassa missä on kuin kiukaan vastukset.
        En ole takanteon ammattilainen vaikka pari on tullut muurattua.
        Mielestäni sinne takkaan saa kiinteät vastukset joten ei tarvitse pelata irtopatterin kanssa-vaikka eihän se suuri vaiva ole sitä sinne takkaan laittaa poislähtiessä.
        Voihan sen vesikiertoisen lattialämmityksen hoitaa vaikka suoralla sähköllä mutta kyllä maalämpö on tietenkin nykyaikaa ja pitkän päälle varmaan kannattava.
        Ilmalämpö tai ilmavesilämpöpumppu ei ehkä pohjoisessa ole oikea vaihtoehto.


      • tuleva rakentaja
        pystyhirsinikkari kirjoitti:

        Kyllä tiedän sen hirsirakenteen.Samassa paikassa tehdään kuin minun pystyhirret. Ainakin joskus tehtiin kun olin siellä tehdaskäynnillä.
        Sanoinkin että kyllä joku jo osaa pistää ainakin osan puusta pystyyn.Vielä kun oppivat että sen voi laittaa kokonaan pystyyn niin tulee hyvä.
        Minulla on sellainen lämmitin takassa missä on kuin kiukaan vastukset.
        En ole takanteon ammattilainen vaikka pari on tullut muurattua.
        Mielestäni sinne takkaan saa kiinteät vastukset joten ei tarvitse pelata irtopatterin kanssa-vaikka eihän se suuri vaiva ole sitä sinne takkaan laittaa poislähtiessä.
        Voihan sen vesikiertoisen lattialämmityksen hoitaa vaikka suoralla sähköllä mutta kyllä maalämpö on tietenkin nykyaikaa ja pitkän päälle varmaan kannattava.
        Ilmalämpö tai ilmavesilämpöpumppu ei ehkä pohjoisessa ole oikea vaihtoehto.

        Kiitos jälleen kommentistasi, Fusion kiinnostaa juuri painumattomuutensa takia jolloin eri materiaalien esim. isojen ikkunapintojen yhdistäminen rakenteisiin ei tuota ongelmia. Samalla kyseessä hykevä hirsi joka kestää isältä pojalle.

        Olen harkinnut vakavasti maalämpöä, lämpö otettaisiin järvenpohjaan sijoitetusta putkistosta. Rakennusalue on Päijät-Hämeessä. Pitänee vielä tarkastella muitakin vaihtoehtoja, koska ilman kaivonporausta maalämmön hankkiminen,asennus jne. tulee maksamaan ehkä n. 15 t €.

        Hyvä kuulla, ettei huvila nyt ihan heti kylmene sähkökatkon sattuessa. Ajattelinkin peruslämpönä pitää 15 astetta tms.

        Mitä mieltä muuten olet mahdollisesta lisäeristämisen tarpeesta? Eristeenä käytettäisiin puukuitueristettä; ekologista ja hengittävää. Mutta tarvitseeko yli 200 mm paksua lamellihirttä lisäeristää? Käsittääkseni nykyaikaikaiset lamellihirret ja rakennustekniikka takaa tiiviin mutta hengittävän seinärakenteen. Tässä lisäeristys asiassa on kahta kuppikuntaa, mutta jopa hirsimyyjät eivät mielellään suoraan suosittele yli 200mm paksun hirren lisäeristystä lähinnä kustannustehokkuuden,helppouden,hengittävyyden, kastepisteen jne. takia.


    • 338

      Kysyisin että mitä eroa on hirrellä jos se laitetaan pystyyn tai perinteisesti vaakaan?

      Vaakaan laitettu painuu (lamellihirsi vähemmän) mutta eikös tämä tee talosta samalla myös tiiviimmän?

      Jos ajatellaan puun kestävyyttä niin käsittääkseni perinteiset hirsirakennukset eivät ole ainakaan huonoimmasta päästä?

      Jos mietin pystyrakennetta niin mikä takaa että rakenne "tiivistyy" ajan kuluessa eikä ala leviämään ulospäin?

      Sinällään puun syysuuntaa jos miettiin niin veden juoksemisen kannalta parempi mutta jos rakenteeseen tulee rakoja niin taas tämäkin etu menetetään.

      En ole tähän sen enempää perehtynyt mutta ihan vain "maalaisjärjellä" tässä aamukahvilla pohdiskelin asiaa kun viestisi luin.

      • tuleva rakentaja

        Hei 338 ja kiitos kommentistasi. En ole alan ammattilainen, mutta olen aktiivisesti selvitellyt asioita viimeisen muutaman vuoden aikana. Painumattomuus on kaiken A ja O tapauksessani, koska yhdistän mm. isoja ikkunoita rakennukseen. Näin olisin voinut ja voisin edelleen valita nk. lämpö ja energiahirsiä rakennusmateriaaliksi jotka esim. takaavat huomattavasti paremmat u-arvot jnejne. Mutta koska nk. energia hirret (eivät siis ole oikeita hirsiä vaan sisällä eristettä,ilmansulkupaperi jne.) eivät välttämättä ole yhtä kestäviä kuin kokopuinen oikea hirsirakenne niin siksi valitsen tod.näk. juuri Hongan Fusion-hirren. Mainitsit tuossa juuri puun kestävyyden perinteisissä hirsirakennuksissa ja tämän takia juuri jätin ontot energiahirret pois laskuista.

        Käy katsomassa http://www.honkafusion.com/

        Tai sitten energiahirsiä: lämpöhirsi kero , kohiwood , sunhouse ekorex ....

        Toivottavasti tämä vastasi kysymykseesi...


    • 338

      Niin siis tuossa Honka Fusion rakenteessa en näekään mitään ongelmaa koska eihän tuossa ole normaaliin lamellihirteen tai hirteen muuta eroa kuin että keskimmäinen osa on eripäin ja ulko ja sisäpinnat samannäköiset kuin lamellihirrellä.

      Minulla myös aikeita rakentaa hirsitalo (mieluiten KOKONAAN hirrestä) ja koska painuminen ei haittaa pidän aika varmana ratkaisuna lamellihirttä.

      Tarkoitin että miten tällainen rakenne jossa hirret laitetaan pystyyn pysyy varmasti kasassa tai mieluiten jopa tiivistyy ajankuluessa kuten normaali hirsirakennus ?

      Ja varmasti kattona tiili ei ole huono koska painoa tulee luonnostaan.

      Pystyhirsikuvia nähnyt mutta mietin että jos vaikkapa seinänpituus on 10-15 metriä niin on se karmea sidottava jälkikäteen mikäli vaikka vain yhteen kohtaan alkaa tulla rakoa.

      jos et lisäeristä taloa niin tuo rako tulee sitten SISÄLLE ASTI... tämä on se suurin kysymys joka minua askarruttaa.

      Normaali lamellihirrestä voidaan ajatella että mitä jos liimaus pettäisi, no jos ajatellaan normaalihirttä (siis joku noin 200mm leveä 3-5 palikkaa) en usko että tulisi mitään ongelmaa koska lukitus hirrensivuilla ja lisäksi vielä muut lukitukset päälle.

      En tiedä asiasta muuta kuin vain arvailen "maalaisjärjellä" näitä asioita. Jos jollain varmaa kokemusta niin mielelläni lueskelen.

      • pystyhirsinikkari

        Vastauksia pystyhirsirakenteesta.
        pystyhirsissä (lamelli) on jokaisessa 4 naarasponttia joihin tulevat koko matkalle liitospalat jotka ovat 15mm syvällä naarasponteissa.Eli vaikka puu kutistuisi 10mm puoleltaan niin silti olisi tiivis.
        Hirret kiinnitetään ala ja yläpäistä joten jokaisella puulla on mahdollisuus elää omaa elämäänsä.
        Suurempi ongelma on jos puu kostuu paljon.Silloin tapahtuu "paisumista" mutta sekin on otettu huomioon siten että jokaisen naaraspontin pohjalla on uloke joka antaa periksi jos laajenemista on liiaksi.
        Tämä tilanne tulee kyllä eteen vain ääritapauksissa.
        Hirret ovat 140mm leveitä ja niiden välissä 10mm väli.
        Sidospala on siis 40mm. 15 10 15 on 40mm
        Hirsi etenee siis 150mm kerrallaan. 140 10on 150mm
        Hirsien paksuudet 120 ja 75mm
        120mm mökkeihin ja 75mm pihasaunoihin ym.
        Asuinrakennuksessa näiden yhdistelmä 120mm hirsi 40mm huokolevy 75mm hirsi. huokolevy on puukuitueristettä joten sopii kosteuskäyttäytymiseltään puun kanssa yhteen.

        Seinäjoen ammattikorkeskoulussa tehdyissä tutkimuksissa seinärakenne todettiin vuotamattomaksi.

        Tais tulla aika monimutkaisen oloinen kertomus mutta rakentaminen on helppoa ja yksinkertaista.

        Voin tulla vaikka esittelemään ja lähettää kuvia jos haluat lisää tietoja.

        pystyhirsi@wippies.fi


      • mökki 85neliöö
        pystyhirsinikkari kirjoitti:

        Vastauksia pystyhirsirakenteesta.
        pystyhirsissä (lamelli) on jokaisessa 4 naarasponttia joihin tulevat koko matkalle liitospalat jotka ovat 15mm syvällä naarasponteissa.Eli vaikka puu kutistuisi 10mm puoleltaan niin silti olisi tiivis.
        Hirret kiinnitetään ala ja yläpäistä joten jokaisella puulla on mahdollisuus elää omaa elämäänsä.
        Suurempi ongelma on jos puu kostuu paljon.Silloin tapahtuu "paisumista" mutta sekin on otettu huomioon siten että jokaisen naaraspontin pohjalla on uloke joka antaa periksi jos laajenemista on liiaksi.
        Tämä tilanne tulee kyllä eteen vain ääritapauksissa.
        Hirret ovat 140mm leveitä ja niiden välissä 10mm väli.
        Sidospala on siis 40mm. 15 10 15 on 40mm
        Hirsi etenee siis 150mm kerrallaan. 140 10on 150mm
        Hirsien paksuudet 120 ja 75mm
        120mm mökkeihin ja 75mm pihasaunoihin ym.
        Asuinrakennuksessa näiden yhdistelmä 120mm hirsi 40mm huokolevy 75mm hirsi. huokolevy on puukuitueristettä joten sopii kosteuskäyttäytymiseltään puun kanssa yhteen.

        Seinäjoen ammattikorkeskoulussa tehdyissä tutkimuksissa seinärakenne todettiin vuotamattomaksi.

        Tais tulla aika monimutkaisen oloinen kertomus mutta rakentaminen on helppoa ja yksinkertaista.

        Voin tulla vaikka esittelemään ja lähettää kuvia jos haluat lisää tietoja.

        pystyhirsi@wippies.fi

        pystyhirsimiehelle.
        Lähetin sinulle postia.Ensi kesänä tarkoitus rakentaa talviasuttava mökki Kouvolan seudulle.
        Tiedän että olet rakentanut näille seuduille ennenkin mutta en ole osannut hakea yhteystietojasi ennemmin.
        Kiitos jo etukäteen.


      • Rakennusmestari
        mökki 85neliöö kirjoitti:

        pystyhirsimiehelle.
        Lähetin sinulle postia.Ensi kesänä tarkoitus rakentaa talviasuttava mökki Kouvolan seudulle.
        Tiedän että olet rakentanut näille seuduille ennenkin mutta en ole osannut hakea yhteystietojasi ennemmin.
        Kiitos jo etukäteen.

        Lamellihirsi on hyvä jos ei luonnottomasta ulkonäöstä piittaa.
        Ja luottaa liimojen pitävyyteen pitkään, isältä pojalle.
        Liimatut hirrethän on varsin uusi keksintö kun tarpeeksi isoja puita ei tahdo olla enää saatavissa.


    • 338

      Yksi mielenkiintoinen ratkaisu on myös tuo Mellilän hirsityön käyttämä systeemi jossa olisi höylähirsi ja eristys ulkopuolella ekovillalla.

      Mietin myös tätä liimausjuttua että ainakin nämä "normaalimmat" hirret esim Kontion 180x170 on kolmesta kapulasta ja jotenkin luottaisin tuollaiseen enemmän kuin johonkin kymmenestä kapulasta kasattuun.

      Kun tuota katsoo niin vaikka liimaus pettäisikin pitäisi rakenteen pysyä kasassa ponttien ollessa reunoilla.

      • pystyhirsinikkari

        Rakennusmestari esitti lamellihirttä luonnottoman näköiseksi.
        Eihän se luonnonpuuta olekkaan.Lamellilla kuitenkin saavutetaan etuja jotka minulle ainakin merkitsee paljon.
        Hirsien kiertyminen ja halkeilu saadaan pois joka massiivipuussa on ongelmana.
        Paljon näkee rakennuksia joissa hirsi on halennut sydänpuuhun saakka.Sopivassa asennossa kun tällainen puu on niin aikamoinen vesitasku on halkeama. Ei tee hyvää hirrelle kun vesi kerääntyy halkeamaan ja vielä jäätyy sinne.
        liimahirsiä on kyllä tehty jo ainakin 50 vuotta.Minulla itselläni oli halli joka oli rakennettu liimapuurunkoisena 60 luvun lopussa eikä liimapalkeissa ainakaan vielä näy mitään merkkejä väsymisestä.
        Liimapalkit ovat vielä rakennuksen ulkopuolella täysin säävaihteluille alttiina.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      267
      17307
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5557
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      116
      2605
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      16
      2106
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1782
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1021
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      962
    8. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      45
      914
    9. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      913
    Aihe