AA
A A A
Opastus ja palaute
liity jäseneksi!
 /   /  / Luonnollista kiihoittua hedelmällisessä iässä olevista

Luonnollista kiihoittua hedelmällisessä iässä olevista

67 Vastausta 489 Lukukertaa
Ihminen evoluution tuote kuten muutkin eliöt. Kuten kissat ovat kissaeläimiä ja koirat nisäkkäitä, niin myös ihmiset kuuluvat nisäkäseläimiin ja noudattavat luonnonlakeja.

Hedelmällisessä iässä olevan naisen kuukautiset tulevat keskimäärin 28 vrk välein. Tätä jaksoa kutsutaan kuukautiskierroksi. Hedelmällisyys tarkoittaa eliöiden lisääntymiskykyä. Kuukautiskierto alkaa tytön ollessa murrosikäinen. Kuukautiset alkavat keskimäärin 12-vuotiaana, mutta voivat alkaa paljon nuorempana tai vanhempanakin. Normaali alkamisaika yleisesti on 8–15 vuotta. Suomalaisilla tytöillä kuukautisten keskimääräinen alkamisikä on 12,5 vuotta. Kuukautiskierron alussa tulevat kuukautiset. Munarakkula alkaa kypsyä ja puhkeaa (ovulaatio) noin kierron puolivälissä, jolloin kypsä munasolu irtoaa ja hedelmöittyminen on mahdollista. Munasolun irtoamisesta kuluu melkein aina 14 vuorokautta kuukautisten alkamiseen, jolloin kuukautiskierto alkaa alusta.

Kuukautisia siis edeltää ovulaatio eli se hetki jolloin naaras pystyy hedelmöittymään, eli on sukukypsä. Jos naaras tulee raskaaksi, kuukautisia ei edes tule.

Tytöillä estrogeenitasot ovat nousseet aikuisen naisen tasolle noin 15-vuotiaana!

Ihmisellä on enemmän hajuja tuottavia rauhasia kuin muilla korkeilla kädellisillä. Ihmiset tunnistavat sukulaisensa ja aviopuolisonsa hajun perusteella ja erottavat myös oman hajunsa muiden hajuista. Miesten parinvalinnassa näkö- ja hajuaisti yhtä tärkeitä, naisilla hajuaisti on tärkein, koska naisilla on parempi hajuaisti kuin miehillä.

Suuteleminen, tanssiminen ja yhdyntä altistavat ihmiset hajuille ja feromoneille => seksuaalivalinta. Selkärankaisilla mm. syljessä, hiessä ja virtsassa on feromoneja. Feromonit ovat usein hajuttomia, aistitaan normaalin hajuepiteelin kautta. Vaikuttavat jo pieninä pitoisuuksina aiheuttamalla muutoksia hormonitoiminnassa, mm. yhdessä asuvien naisten menstruaatiot synkronoituvat feromonien kautta, kuten muillakin laumaeläimillä. Ihmisellä hikirauhaset + ihon bakteerit tuottavat hajuja murrosiän jälkeen. Tästä syystä lapset tuoksuvat erilaiselle kuin murrosikäiset nuoret. Feromonien tuoksusta ihminen erottaa onko kyseessä aito lapsi vai murrosiän saavuttanut sukukypsä nuori.

Tästä syystä pedofiilillä on oikeasti jotain vikaa elimistössään, koska alle murrosikäinen lapsi ei viestitä feromonella olevansa sukukypsä, mutta siitä huolimatta pedofiili tuntee halua yhtyä lapseen. Kun taas on täysin normaalia tuntea halua ja kiihoittua murrosikäisestä nuoresta, koska tämä viestittää olevansa sukukypsä.

Ihmisnartut eli naiset ovat seksuaalisesti aktiivisia koko kuukautissyklin ajan, heillä ei ole selvää kiimaa. Sitä kutsutaan ns. piilo-ovulaatio: kukaan ei tiedä, milloin ovulaatio tapahtuu eli nainen pystyy tulemaan raskaaksi. Tosin todellisuudessa on kyse ns. "ei täydellisestä julki-ovulaatio", koska naisessa pystyy huomaamaan ns. ovulaatiosignaaleja. Seksuaalivalinta suosiikin miehiä, jotka aistivat ovulaation, koska he yhtyvät naiseen juuri oikeaan aikaan saattaakseen tämän raskaaksi.

On siis täysin normaalia ja luonnollista seksuaalisesti kiinnostua hedelmällisessä iässä olevasta naisesta, jopa nuoresta murrosikäisestä.

Voisi sanoa että pervompaa on seksuaalisesti kiihottua naisesta (yli 45-v) joka on jo saavuttanut vaihdevuodet, koska tuolloin tämä ei enää voi hedelmöittyä?

Mitäs tähän palstan naiset sanoo?
No sellaisen vaikutelman aloituksestasi saa, että siellä joku keski-ikäinen (yli 45v?) setämies pyrkii puolustelemaan kiinnostustaan 12-vuotiaisiin tyttösiin.
Jep, siis taas joka pervo yrittää perustella nuorien misujen jahtaamista ja tehdä 12-vuotiaista aikuisia ja samalla pääsee haukkumaan (todennäköisesti) oman ikäisiään.
Tai sitten äitinsä alistama teinipoika yrittää purkaa omaa kuvotuksen tunnettaan vanhempiin naisiin, kun ei osaa rakentaa maailmaa omaan päähänsä kun äiti on niin ahdistava.

Tää on niin tätä. Oisit vaan tiivistänyt tonkin, kyllä asia tuli selväksi jo aikaisemmin. Suojaikä on ihan syystä olemassa, mä veikkaan sitä vanhaa persoa sun kohdalla ja et, sä et todellakaan ole normaali.
Mutta pervot ovat eläimiä, totta, ne ovat eläimiä, jotka kuuluisi kastroida ja laittaa lukkojen taakse. Niin ne eläimetkin on tarhassa eikä vapaana kulje riehumassa. Että kyllä ihminen voi myös olla eläin ja tuollaisia miehiä pitäisi kohdella kuin eläimiä.

Ja että tietäisit, niin normaalille ihmiselle seksi on hieman jotain enemmän.
Olipa taas typerää sontaa tälle palstalle. Mutta suurin osa mieskirjoittajista nimenomaan tällä palstalla tuntuu olevan täynnä omaa sontaansa, mitä pitää sitten yrittää purkaa johonkin. Säälittävää, todella. No, oksenna nyt kaikki kerralla ulos ja mene sitten hoitoon.

Olet kuvottava ja tyhmä.
Ei ihme että aina jäät ilman. Sinun kuuluukin jäädä.
"Eläinmaailmassa vietit ohjaavat kiinnostumaan." Niinpä, ihmiseläimilläkin vietit ohjaavat käyttäytymistä. Kun jonkun vietit ja feromonit viestittävät että juuri tuon ihmisen kanssa jälkeläisistä tulisi mahdollisimman hyvän vastustuskyvyn omaavia, niin miksi ihminen olisi "sairas pervo"?

Vanha ja äreä 10-vuotias poikakoira ärsyyntyi tyttöpennusta, eikä ollut lainkaan kiinnostunut hänestä ennenkuin tyttökoira tuli ensimmäiseen kiimaansa n. 8 kk:n iässä. Tämän jälkeen vanhakin uroskoira kiinnostui nartusta, eikä enää yhtään ärissyt, niin kauan kun juoksuaika kesti. Ihmisiässä uroskoira olisi yli 60v. Ikäeroa heillä oli valtavasti, muttei se silti estänyt luontaista toimintaa. Narttu itse koitti kokoajan tyrkyttää takapuoltaan urokselle. Eli kumpikin halusi yhdyntää. Narttu ja uros toimivat luonnollisella ja normaalilla tavalla. Kukaan ei väitä että uros olisi ollut "sairas pedofiili" eikä narttu "pikkulutka". Miksi siis ihmiseläimet olisivat?

Vain typerät ja ahdasmieliset ihmiset kiistävät tieteen näytöt, koska itse eivät voi jostain kumman syystä hyväksyä niitä. Onhan Usassakin useita kouluja joissa on kiellettyä kiistää raamatun luomiskertomus, vaikka jokainen järkevä ja älykäs ihminen tajuaa ettei se ole totta, vaikka kuinka joku uskovainen niin haluaisi.
Jostain syystä "ihmiseläimille" on kehittynyt (muista eläimistä poiketen) myös järki ja tunteet. Me emme toimi millään elämän aloilla vain sokeasti vaistojemme varassa. Emme edes seksin saralla.

Eikä se, että "koiratkin niin toimivat", anna sinulle (6-kybäsenä?) mitään oikeutusta käydä 12-vuotiaisiin käsiksi.
Kukaan ei ole väittänytkään että joku luonnollinen asia olisi sallittua, vaikka se on luonnollista. Todistin vain tieteellisesti ettei se ole SAIRASTA tai PERVOA.

Täysin eri asia on se että ihminen säätää milloin mitäkin ihmeellisiä lakeja, jotka kieltävät noudattamasta luonnollisia vaistojaan.

Monessa maassa esim. piereskely on kiellettyä ja siitä huolimatta ihmiset piereskelevät, vaikka saavat siitä kiinni jäädessään tuomion. Jonkun ihmisen keksimän lain takia ei luonnollinen asia muutu luonnottomaksi, vaikka se olisikin rangaistava teko.

Kritisoin vain sitä seikkaa että jonkun täysin luonnollisen ja normaalin asian väitetään olevan "luonnotonta ja perversiä" vaikkei se sitä olekaan.

Tuossahan nimen omaan sanotaan että "pedofiilillä on oikeasti jotain vikaa elimistössään..." eikä missään nimessä oikeuteta pedofiiliaa.
"Todista" nyt vielä "tieteellisesti" kuinka luonnollista myös insesti on ihmistenkin kesken. Koirathan siittävät siekailematta sekä omat pentunsa, että emonsa.
Juu juu. Mikä tahansa muuttuu todeksi, kun sitä oikein kovasti haluaa, ja aina tilanteen mukaan. Näiltä palstoilta oppii ainakin nämä poikien kovasti viljelemät , vaikkakin vastakohtaiset väitteet: "mies ajattelee aina järjellään" ja "mies ei voi vaistoilleen mitään".

Jos mielesi tekee sekaantua alaikäisiin, ajattele sillä järjen häivälläsi ja käy kemiallisessa kastraatiossa tekemässä niistä vaistoistasi loppu. Sitten sinun ei enää tee mieli (edes selitellä) ja maailma on hivenen parempi paikka.
Runeberg oli parempi tarinankeksijä.
Pedofiililla pitka kirjoitus jossa, kuten toinen vastaaja sanoo, kaipaa hyvaksyntaa 11v lapsien panemiseen.....11v ihmislapsi EI ole valmis seksiin vaikka hanella olisi kuukautiset alkaneen.

Ihmisilla ei ole kiima-aikaa kuten mainisemillasi kissoilla ja koirilla. Joten ihmiset harrastavat seksia 24/7 jos mahdollista.

Ihmiset ovat lajina kehittyneenpia kuin kissat ja koirat joten yli 45v naiset ja miehet eivat ole toinen jalka haudassa.

Tallain lyhyesti. Mutta jaksoit sitten "opettaa isaasi naimaan" ja kerroit naisille kuinka heidan elimistonsa toimii. Aika friikkia...
Kontulanhan pitäisi olla tämäkin palstan kaikkien punikkifemakkojen ylin idoli?
Miksette allekirjoitakaan idolinne mielipiteitä tässä asiassa?

Miten valtavirtafeminismi sitten suhtautuu tyttöjen seksuaaliseen kontrolliin?

Naisen ruumiillinen itsemääräämisoikeus on liikkeen peruskamaa.

Valtavirtafeminismi kannattaa kyllä itsemääräämisoikeutta, mutta vain sellaisille aikuisille naisille, jotka käyttävät sitä asianmukaisesti.

Kyllä kai edes feministien olettaisi ajavan tytöille poikien kanssa tasavertaista oikeutta seksuaaliseen olemassaoloon?

Valtavirtafeministit seisovat kuitenkin muiden konservatiivisten liikkeiden rinnalla vaatimassa yhteiskuntaa, jossa seksi on aikuisten asia.

Suomalaiset naiset menettävät neitsyytensä keskimäärin 16-vuotiaina ja vähemmän koulutetuissa perheissä seksikokeilut alkavat aikaisemmin kuin korkeammin koulutetuissa.

Voidaan siis olettaa, että melkoinen osuus tytöistä aloittaa seksisuhteet alle laillisen kuudentoista vuoden rajan ja että erityisen tyypillistä se on työväenluokkaisissa perheissä.

Siitä huolimatta alle 16-vuotiaan (tytön) seksuaalista aktiivisuutta pidetään ilmeisenä ”ongelmanuoren” merkkinä, joka oikeuttaa viranomaisinterventioon (yleensä huostaanottoon tai M1-lähetteellä pakkohoitoon mielisairaalaan).

Alaikäisten seksuaalisuuden kohdalla sekä suojelun että vapauden näkökulmia painoitetaan tyttöjen ja poikien kohdalla eri tavoin.
Erilaiset odotukset luovat tytöille ja pojille erilaisen kasvuympäristön.

Feministit profiloituvat pornoistuvan median ja muodin vastaisissa kampanjoissa, järjestävät nuorille itsepuolustuskursseja, paheksuvat normista poikkeavia seksin muotoja, rakentavat tytöille poikavapaita nuorisotiloja ja kieltävät johdonmukaisesti nuorilla (tytöillä) voivan olla mitään tervettä seksuaalista toimijuutta.

Kritiikissä tuntuu olevan enemmän kyse aikuisten peloista, vaikka perusteluna käytetäänkin lapsia.

Kun murrosikäisen tytön ei ”kuulu” haluta seksiä, himosta/halusta/kiimasta puhuminen ja siihen liittyvien ristiriitojen käsittely on vaikeaa.

Jos tytön seksuaalisuuden on määrä herätä vasta täysi-ikäisenä, tätä edeltää lähes jokaisella monen vuoden kausi, jolloin oma luonnollinen halu tuntuu perverssiltä - oli sitten kyse itsetyydytyksestä, ruumiinkuvasta tai seksikokeiluista.

Äitien häpeästä irtautuminen voi kestää pitkälle aikuisuuteen.
Meillä on hyvä suojaikäraja. Sinun kaltaisesi naisvihaajat pääsevät laillisesti painostamaan seksiiin vasta 16-vuotiaita. Onneksi ette saa tehdä sitä nuoremmille.

Liian varhaiset seksikokeilut (tutkimuksien mukaan) tekevät naisista helposti frigidejä. Frigidin naisenko sinäkin loppujen lopuksi haluat?
Miehistä ne (saman tutkimuksen mukaan) tekevät hyväksikäyttäjiä, eli tunteettomia itsensätyydyttäjiä.
Kumpikaan sukupuoli ei siis saa seksistä täyttä nautintoa silloin, jos kokeilut aloitetaan, ennen kuin ollaan myös emotionaalisesti siihen valmiita.

(Teille naisvihaajille tuo tosin taitaa olla "hyvä" uutinen.)
"Sinun kaltaisesi naisvihaajat" ???

Tarkoitatko nyt että uusi kansanedustajamme ANNA KONTULA
on NAISvihaaja??? :o

Nimittäin tuo ylläoleva kirjotus on lainattu Kontulalta!!!

Aika törkeää väittää että yksi naistutkimuksen ylimpiä nimiä,
VIHAISI NAISIA???

Kontula on tamperelainen sosiologi, Suomen akatemian tutkijatohtori ja Vasemmistoliiton kansanedustaja vuodesta 2011, asiantuntijajäsenenä työministeriön alaisen ihmiskaupan vastaisen toimintasuunnitelman seurantatyöryhmässä ja asiantuntijana eduskunnan lakivaliokunnassa ja eduskuntaryhmissä...Tutkijatyönsä ohella Kontula on ollut SALLI-yhdistyksen varapuheenjohtaja sekä toiminut vasemmistoaktivistina ja poliitikkona...

Kontula on erikoisesti kunnostautunut seksin tutkijana..
Sinun kaltaisesi naisvihaajat ottavat mielellään lainauksia jonkun Kontulan tms. tekstistä, joilla he puolustelevat omaa mielitekoaan käyttää seksuaalisesti hyväksi varhaisteinejä. Kuulostaahan se toki "hyvältä", perustella omaa hyväksikäyttötaipumustaan "teinityttöjen seksuaalisella itsemääräämisoikeudella".
No mikähän Kontulan syy sitten on?
Väitätkö hänenkin omaavan hyväksikäyttötaipumuksen"?
Ai että hän olisi lesbo jolla on oma lehmä ojassa,
että hänen taka-ajatuksensa olisi "hyväksikäyttää" teinityttöjä???

Teillä on sairas mielikuvitus, kun aina kaikki muka on "pedofiilejä"
ja hyväksikäyttäjiä ja perverssejä pervoja...

Vaikka miten ja millätavoin perustelisi asiansa,
niin silti muka on aina vain "pervo hyväksikäyttäjä naisvihaaja"?
Sinun teksteistäsi tuo naisviha paistaa niin kauas, että se asia ei varmasti jää kenellekään epäselväksi. Eikä jää epäselväksi mielitekosi varhaisteinien hyväksikäyttöönkään.

Jos aikuinen mies ei vihaa naisia, hän haluaa hyvää varhaisteini-iässä oleville tytöille. Hän haluaa heidän saavan rauhassa kehittyä, sekä henkisesti, että fyysisesti. Ainoastaan naisvihaajat haluavat päästä paneskelemaan heitä liian varhaisessa vaiheessa. Yhtenä vahvana motivaationa heillä on päästä "pilaamaan" nämä tytöt. "Pikkulutkiksi" he sitten niitä tyttöjä pitkin kyliä nimittelevät.

(Kontulasta minä en väitä yhtään mitään, kun en hänen ajatuksiinsa ole edes perehtynyt.)
Se nyt vaan on niin, että harva mies haistaa tai tunnistaa, onko naisella vaihdevuodet jo ohi eli kuukautiskierto ja ovulointi loppunut. Sitä paitsi suomalaisella naisella viimeiset kuukautiset tulevat keskimäärin 51-vuotiaana, eikä 45-vuotiaana.

Lisäksi nyky-yhteiskunnassa käytetään yleisesti hormonaalista ehkäisyä, joka lopettaa tehokkaasti ovuloinnin eli munasolu ei irtoa eikä kypsy.

Itse asiassa siis kaduilla kävelee lukuisa määrä nuoria naisia, jotka ovat keinotekoisessa "menopaussissa", vaikka kuukautiset tulevatkin säännöllisesti. Kuukautiset eivät vaan sisällä munasolua, vaan ainoastaan kohdun vanhan irronneen limakalvon.

Joten lyhyesti sanottuna teoriasi niin sanotusti kusee.
""Todista" nyt vielä "tieteellisesti" kuinka luonnollista myös insesti on ihmistenkin kesken. "

Ei tietenkään insesti ole luonnollista, koskä tällöin jälkeläiset olisivat erittäin todennäköisesti jotenkin viallisia, eivätkä jälkeläiselle siirtyisi mahd. erilaiset geenit.

Siksi luonto on hoitanut niin fiksusti ettei isä tunne seksuaalistakiihotusta tytärtään kohtaan ja päinvastoin. Koska eihän useimmat muut eläimet (kädellisiä serkkujamme lukuunottamatta) ole tietoisia ketkä ovat heidän omia lapsiaan, niin oman jälkeläisen haju on seksuaalisesti vastemielinen, eikä kiihota.

Tämä on todistettu lukuisissa ns. t-paita kokeissa. Voitte itsekin testata sitä helposti. Ostatte 5 kpl uusia käyttämättömiä samanlaisia t-paitoja. Pyydätte isäänne, veljeänne, miestänne, tyttökaverianne pitämään paitaa päällään vähintään vuorokauden ajan (ei dödöö tai hajuvettä!) ja tämän jälkeen sulkemaan paidan ilmatiiviiseen uuteen minigrip pussiin ja merkkaamaan jollain salaisella tavalla pussin, jonka vain tämä kyseinen henkilö tietää. Sitten kaikki toimittavat pussit yhdessä sinulle ja haistelet vuorotellen t-paitoja. Laitat paidat siihen järjestykseen kenen haju tuntuu sinusta miellyttävämmältä ja mikä epämiellyttävimmältä.

Normaali ihmisellä oman isän ja veljen tuoksu tuntuu vastemielisimmältä ja oman miehen kaikkien miellyttävimmältä. Tietysti jos se tyttökaverin tuoksu miellyttää, niin ehkä teidän välillänne on muutakin kuin vain ystävyyttä?

Suurin osa insesti tapauksesta on isäpuolen välillä, eikä oikean biologisen isän.
Kuten varmasti ainakin muut ymmärsivät, tarkoitukseni oli piikitellä tuota "tieteellistä todistelijaa", koska hän vetää noissa todisteluissaan yhtäläisyysmerkit ihmisten ja koirien välille.

Koska vanha koirauros on valmis astumaan juuri sukukypsäksi tulleen nartun (lähes pennun), ja homma sopii myös kyseiselle nartulle, on tämä käytös hänen mielestään yhtä luonnollista ihmistenkin kesken. Koirat myös parittelevat suoraan alenevassa ja ylenevässä polvessa olevien sukulaistensa kanssa, joten hänen teoriansa mukaan senkin pitäisi siis olla "luonnollista" myös ihmisten kesken.

Ymmärrätkö mitä ajoin takaa?
Törmäsin tuttuun tyttöön erään uskonlahkon fleijereita jakamassa ja hän tuntui olevan ihan muissa maailmoissa. Hän kertoi, että hän oli ollut 13 vuotiaana isäpuolensa kanssa sängyssä, kun heidät yllätettiin. Isä vietiin putkaan ja hän ei isää senjälkeen ole tavannut. Ahdistuksen ja vuosien terapian jälkeen olin kuulemma ensimmäinen jolle hän halusi kertoa totuuden.Hän oli se joka meni sänkyyn ja hän halusi oppia tietämään mitä miehelle tulee tehdä!!!!
Hän oli sangen kypsä ja naisen muodot omaava jo tuolloin, mutta omanikäisten poikien tohelointi vain hämmensi. Siksi hän halusi, että aikuinen mies opettaisi hänelle kaiken.

Nyt hän halusi tavata vihdoin isäpuolensa. Hän oli ollut jatkuvasti psykiatrisessa hoidossa ja maksanut aikuisena hoidon itse. Hän oli jo vuosia halunnut tavata isäpuolensa, mutta koska se on jyrkästi kiistetty asia hoidoissa ja saattaisi vaarantaa psykiatrin valtiontuen oikeudet, niin asiaa ei voitu sitä kautta järjestää. Tapaaminen järjestyi; he saivat keskustella asiat selviksi; ja se tehtiin onneksi ajoissa, sillä isäpuoli kuoli muutaman kuukauden kuluttua keuhkosyöpään.

Seksi alaikäisen kanssa on rikos riippumatta kenen aloitteesta se tapahtuu, joten "uhrin" on alistuttava uhrin asemaan, jotta asian käsittely oikean kaavan mukaan on mahdollista.

Mutta oliko tyttö uhri vai oliko trauman todellinen aiheuttaja ne YLI innokkaat viranomaiset, jotka niin "taidokkasti" hoitivat asian!!?

Ennen tapaamista hänen oli mahdoton hyväksyä omaa seksualisuuttaan, sillä nautinto jonka hän oli saanut isäpuolensa kanssa oli tuhonnut hänen ja isäpuolen elämän.

Vasta anteeksipyydettyään oli mahdollista aloittaa oma elämä uudelleen.

Mitä on hyväksikäyttö ja kenet siitä pitää tuomita? Kuka sen saa määritellä?
Miksei nuorella ole itsemääräämisoikeutta omaan kehoonsa ja seksuaalisuuteensa? Miksei nuori saa nauttia seksistä?

Tässäkään tapauksessa ei itse tapahtuma traumatisoinut, vaan sen seuraukset. Kuinka moni meistä haluaisi kertoa intiimejä ja henkilökohtaisia asioitaan vuodesta toiseen useille kymmenille ventovieraille ilmisille? Ensin sossunämmille, sitten poliiseille, syyttäjälle, tuomarille, lautamiehille, asianosaisille psykiatreille jne. Ei mikään ihme että traumatisoituu!
Olipa todella idiootti isäpuoli, kun piti mennä panemaan keskenkasvuista, vaikka kolmen vuoden kuluttua sen olisi "saanut" tehdä laillisesti.

Ei voi muuta sanoa kuin "paskiainen mikä paskiainen", aikuisesta miehestä joka lähtee tuollaisen keskenkasvuisen vonkauksesta tätä muka "opettamaan".
Minä kävin kesäloman aikaan iltamyöhällä hakemassa ruokaa ABC-ketjun asemalta. Minulla on kolme nuorempaa sisarusta, ja heillä yhteensä 12 lasta.
Näistä kolme oli vanhempiensa kanssa mökilläni, ja he kaikki olivat tyttöjä.
Ikää heillä on n,12-15v, edes tarkkaan en muista.
No he halusivat sitten hampurilaiset kun kaupan puolelta päästiin.
Minä sitten tilasin hampurilaiset heille ja istuttiin pöytään syömään.
Baarissa oli muitakin ja huomasin että meitä katseltiin.
Kaikki tietää millaista kikatusta tuonikäiset tytöt pitävät.
Sitten teimme jonkin ajan päästä lähtöä ja menimme ulos autooni.
Poliisit ajaa vauhdilla viereen ja kovin äänin minut käskytti ulos autosta.
Ja toinen poliisi vei tytöt maijan taakse. Sitten alkoi selvittely.
Eikä siinä lopuksi kauan mennyt kun asia selvisi, baarin myyjät soitti poliisin.
Olivat varmoja että käytän tyttöjä hyväkseni, kun nyt ruokaakin tarjosin heille.
Minun teki mieli mennä sanomaan baariin asiasta mutta maltoin mieleni.
Lähdettiin ajamaan takas mökille, jonne noin 15min ajomatka.
Tytötkin jo taas kikattivat kun säikähdykseltään selvisivät.
Kerroin heille asiasta mitä mieltä olen ja miksi kävi noin ja he kuuntelivat.
-Tämä kertoo sen tosiasian miten herkkä tuollainen tilanne on. En väitä että tekivät väärin mutta olisivat edes voineet tytöiltä kysyä miten asia on. Minua asia ei niin vaivaa, on vaan se asema ilman minun eurojani ollut siitä hetkestä lähtien. Eikä viranomaisetkaan anteeksipyytäneet. Mutta onneksi tässä tapauksessa oli onnellinen loppu.

Sairaaksi on mennyt kyttääminen, kun ihmiset eivät saa enää rauhassa käydä edes kaupassa.

Voi vain kuvitella millaisia traumoja tytöt ovat tuostakin viranomaskohtelusta saaneet...
Voi vain kuvitella, kuinka nämä pedomieliset manipuloivat lapsia, kun pyrkivät sumuttamaan järkeviä aikuisiakin tällä palstalla. Eivät millään usko, että nuo löysät jutut käyvät kaupaksi vain toisille läpipaskoille.
nainen kiinnostuu pedofiilista ja jopa suostuu elämään sellaisen kanssa, niin siinä naisessa (hmm...) on jotain pahasti pielessä. En luota.
Miksi kukaan pedofiili haluaisi elää NAISEN kanssa?
Eihän pedofiili kiihotu aikuisesta naisesta, eikä edes teinistä, vaan PIKKULAPSESTA. Pedofiilillä ei edes seiso naisen kanssa.

Sama kuin homolla. Miksi kukaan homo haluaisi olla naisen kanssa kun hän ei kiihotu naisesta? Ei homoilla seiso naisen kanssa.
Osaatko kertoa paremman nimityksen niille tyypeille?
Nimittäin niille naimisissa/avoliitossa eläville miehille, jotka sivuhommanaan hyväksikäyttävät/raiskaavat lapsia? He ovat tavallisesti itsekin isiä.

Miksi heitä siis tulisi kutsua, kun ei kerran pedofiileiksi?
Tarkoitatko vastaavaa tilannetta kuin tuo yläpuolella olevaa kertomus jossa 13v teini halusi isäpuolensa kanssa seksiä?

Jos tarkoitat niin kyseessä on normaali mies joka tuntee vetoa hedelmällisessä iässä olevaa, naiselliset muotonsa saanutta nuorta kohtaan, mikä on ihan luonnollista.
Tarkoitan niitä jotka raiskaavat/hyväksikäyttävät LAPSIA.

Thaimaassahan he vaeltavat joukoittain, siellä kun lapsiprostituutiota katsotaan sormien läpi. Jotkut heistä tekevät sen jopa omille lapsilleen. Useimmiten he kuitenkin jättävät oman jälkikasvunsa rauhaan, ja käyvät käsiksi vain vieraisiin lapsiin.
Ps. "normaali mies" ei paneskele varhaisteinejä.
Ehkä ei paneskele, sosiaalisen paineen takia, mutta kuitenkin tekisi MIELI...

Jollei miestä kiihota naiselliset muotonsa saavuttanut nuori,
hänessä on jotain vikaa.
Vaikka nuori nainen on saavuttanut naiselliset muotonsa ja aikuismaisen fyysisen olemuksensa jo varhain, niin mieleltään, psyykeltään, hän on lapsi vielä kauan. Jos mieäs kiihottuu lapsesta, niin hän ei ole saavuttanut vielä edes varhaisteinin henkistä tasoa. Pedofiilit ovat tästä räikeimpiä esimerkkejä.
Koittakaa nyt uskoa ettei pedofiili kiihotu naiselliset muotonsa saavuttaneesta teinistä.

Se mikä tekee pedofiiliksi on nimen omaan se että ei kiihotu naisen näköisestä vaan LAPSEN näköisestä eli sellaisesta jolla EI OLE RINTOJA, on kapea lantio, on PIKKUlapsen näköinen.

Jos ja kun joku kiihottuu murrosikäisestä teinistä, hän ei voi olla pedofiili.

Tajuatteko te että te syyllistytte VIHAPUHEESEEN?

"Vihapuhe on vihan ilmaisua, joka .. seksuaaliseen suuntautuneisuuteen.. liittyen yllyttää syrjintään, vihamielisyyteen tai väkivaltaan näihin ryhmiin kuuluvia ihmisiä kohtaan."

Eli jos ja kun ilmaisette vihaa ja vihamielisyyttä ja jopa yllytätte väkivaltaan pedofiilejä kohtaan, syyllistytte rangaistavaan tekoon ja VIHAPUHEESEEN?
Samaa mieltä olen kanssasi. Helppoa olla, koska olet oikeassa.

Tuossa on yksi esimerkki 13-vuotiaasta tytöstä. Kaikki eivät varmasti ole yhtä aikuisen näköisiä, mutta jotkut ovat. Tuosta kiihottuva ihminen ei ole mistään kulmasta katsottuna pedofiili. Toki hänen kanssaan seksiä harrastava mies syyllistyy lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, mutta se olisi tässä tapauksessa täysin eri asia kuin pedofilia.

http://iltalehti.fi/uutiset/201108300080808_uu.shtml
Lapsi on lapsi, muodoilla tai ilman. Jos lapseen sekaantujaa ei muodokkaassa tapauksessa sanota pedofiiliksi, niin hän on PERVERSSI joka tapauksessa ja pahin mahdollinen sellainen.
Ei ole perverssi, vaan lapsen seksuaalinen hyväksikäyttäjä.
On yhtä kuin p e r v e r s s i. Muunlainen ei käytä lasta seksuaalisesti (eikä mitenkään muutenkaan) hyväksi kuin epänormaali, epäluonnollinen, pilaantunut, kieroutunut, mätä, sairas ...
Ei kylläkään ole perverssi, mutta voithan sinä olla väärässä jos haluat jääräpäisesti niin olla.
Perverssius on sairaus, jota sairastava ei ole sairaudentuntoinen, ei siis ymmärrä olevansa perverssisairas. Lasta himoitseva on perverssi ja Inttämisestäsi päätellen sinä olet sellainen.
Lue edellinen viestini.
Jos aikuisen miehen tekee mieli paneskella keskenkasvuisia, hän ei ole silloin normaali. Viisari voi toki värähtää hetkellisesti, mutta panohalu onkin ihan eri asia. Voihan se viisari hetkellisesti värähtää omankin tyttären näkemisestä, mutta häntä ei missään tapauksessa tee mieli panna. Samalla tavoin normaali mies suhtautuu muihinkin keskenkasvuisiin.
Voihan haluta panna, mutta ei pane, koska se on rikollista. Ei tämä laki edes aina ole aiheellinen, koska moni alaikäinen on henkisesti ihan yhtä kypsä kuin moni täysi-ikäinenkin.
"...moni alaikäinen on henkisesti ihan yhtä kypsä kuin moni täysi-ikäinenkin"

No ehkä, mutta yleensä alaikäiset eivät ole niin 'kypsiä' että osaisivat erottaa teinejä jahtaavat setämiehet oikeasti ystävällisistä miespuolisista henkilöistä, saati sitten tiedostaa näiden teinien perässä juoksevien aikamiesten motiivit.
Nuoret kehittyvät nykyisin aikaisin, tunnen 11-vuotiaan tytön, jota voisi olemuksen perusteella luulla 15-vuotiaaksi. Ja moni 15-vuotias näyttää aikuiselta ja yrittää käyttäytyä mahdollisimman aikuismaisesti, mutta mieleltään on vielä lapsi. Alaikäisiin sekaantumisessa ei kertakaikkiaan ole mitään puolustelun aihetta!
Ei ole puolustelun aihetta, koska johonkin raja pitää kuitenkin vetää. Alaikäisen seksuaalinen hyväksikäyttö ei kuitenkaan tarkoita aina pedofiliaa tai perversiota, niinkuin moni täällä on koittanut väittää. Tietyissä tapauksissa en lähtisi tuota edes kovin kovalla kädellä tuomitsemaan, mutta kuten sanoinkin, johonkin raja täytyy vetää.
On homoseksuaaleja, joilla on puoliso ja lapsia. Moni mies pystyy panemaan muovinukkeakin, vaikka harvempi kiihottuu muovista yleisesti.
Sanon: sinä olet kääpiö.
Se ohjelma oli muuten aika huvittava, jossa napattiin niitä pedofiilejä.

Ensinnäkin tuollaisen videomateriaalin julkaisemiseksi televisiossa vaaditaan näiden "pedofiilien" lupa, jota yksikään oikea pedofili ei varmasti antaisi. Eli kyseessä on näyttelijät, niinkuin jokaisessa amerikkalaisessa tosi-tv sarjassa.

Toisekseen houkutuslintu on täysi-ikäinen ihminen, joten nämä "pedofiilit" eivät oikeasti edes syyllisty rikokseen.
"houkutuslintu on täysi-ikäinen ihminen, joten nämä "pedofiilit" eivät oikeasti edes syyllisty rikokseen. "

Oletko kuullut poliisin käyttämistä valeostoista huumausainerikoksiin liittyen? Sama konsepti. Eli kyllä he syyllistyivät rikokseen ja vähintäänkin rikoksen suunnitteluun, vaikka ala-ikäistä ei ollutkaan oikeasti mukana (onneksi) kuvioissa.
Mitä tekemistä tällä esimerkillä on asian kanssa. He ovat myymässä poliisille huumeita, joten syyllistyvät rikokseen. Sen sijaan seksitreffien sopimiseen täysi-ikäisen kanssa ei ole tähän mennessä ollut kiellettyä.
"Sen sijaan seksitreffien sopimiseen täysi-ikäisen kanssa ei ole tähän mennessä ollut kiellettyä."

Taidat itsekin olla joku teinejä kuolaava setämies kun niin hanakasti olet puolustuskannalla. Nuo miehet kyllä LUULIVAT sopivansa panotreffejä alaikäisten tyttöjen (ja joskus jopa poikien) kanssa eli 12-15-vuotiaiden kanssa. He eivät tienneet että nämä "teinit" olivat oikeasti täysi-ikäisiä. Tajuatko? Se tekee siitä rikoksen että he olivat siinä uskossa että menevät panemaan murkkuikäisiä..
Mitä väliä tällä on? Jos kyseessä ei ole ollut todellisuudessa yhtään alaikäistä ihmistä, kyse ei ole rikoksesta, vaan pelkästä huijauksesta ja sovitusta tapaamisesta kahden aikuisen ihmisen välillä.

Samoin jos poliisi myy sinulle sokeria pussissa, et ole rikollinen, koska et ole ostanut huumausaineita.

Tajuatko?
Hah-hah-hah-haaaaa ...
Älä sinä kääpä siinä yhtään mussuta, ei ne alaikäiset tytöt susta ole kiinnostuneita kuitenkaan ;). s
No sittenhän ei teillä ole mitään huolta...

Pointtihan tässä olikin että teini-ikäinen saa itse valita seurustella sen kanssa kenestä ne on kiinnostuneet.

Ongelmanahan on nimenomaan se että tämän palstan hyysärikukkahattutädit haluavat estää muita päättämästä itse omasta elämästään, koska he muka tietävät paremmin kuin yksilö itse, kuinka hänen tulisi elää.
No itse en ole mikään kukkahattutäti (22-vuotias kun olen) mutta silti ällöttää kaltaisesi piilopervessit setämiehet jotka toivovat alaikäisten tyttösten kiinnostuvan itsestään tuon "itsemääräämisoikeuden" varjolla. Monet teini-ikäiset saattavat ulkoisesti olla jo kehittyneitä mutta se henkinen puoli onkin ihan eri asia ja sehän ei sinunlaisiasi edes kiinnosta. Monet nuoret ovat erittäin epävarmoja itsestään ja koska vanhemmat miehet tietää mistä naruista kannattaa vedellä niin hyväksikäyttö on valmis. Vai mitä itse tykkäisit nelikymppisenä jos joku ikäisesi äijä alkaisi heilastella alaikäisen tyttäresi kanssa? Miehet ovat todella lyhytnäköisiä joissakin asioissa ja tuo on juurikin yksi niistä.

Myöskin huvittaa että alennatte itsenne aina eläimen tasolle tuolla "nokun eläimetkin sitä ja tätä"-puolustuspuheella. Ihminen on eläintä kehittyneempi nisäkäs ja onkin typerää puolustella itseään sillä, että on jotenkin taantunut ja jälkeenjäänyt. Kyllähän sekin olisi luonnollista että naiset kiinnostuisivat "hedelmällisestä" miehestä eli jostain alaikäisestä poikasesta mutta kovin moni nainen ei kuolaa mtn keskenkasvuisia (vaikka olisivat kuinka "kehittyneen" näköisiä). Miehet näköjään ovat tässäkin suhteessa täysin alapäänsä vietävissä ja vielä ylpeinä myöntävät oman jälkeenjääneisyytensä..
Itse olen kyllä setämies, tosin olen vain vuoden sinua vanhempi.

Teini-ikäinen saattaa olla ulkoisesti kehittynyt, mutta niin saattaa olla myös henkisestikkin kehittynyt. Kyllä toisinaan tapaa nuoria naisia, jotka ovat monia vanhempia naisia älykkäämpiä. Tällaisessa tilanteessa on ainoana esteenä laki, jota en kyllä lähde rikkomaan tietoisesti. Toisaalta eipä sitä aina tule naisen ikää kysyttyä esimerkiksi festareilla.

Vaikka ihminen onkin eläintä kehittyneempi, on ihmisellä silti vietit jäljellä. Toki ihmisillä on kyky vastustaa näitä viettejä, mutta ei se niitä mihinkään poista. Jos jonkun suhteen esteenä on ainoastaan lakipykälä, en kovin kovalla kädellä lähtisi tällaista suhdetta tuomitsemaan.
"Kuten kissat ovat kissaeläimiä ja koirat nisäkkäitä, niin myös ihmiset kuuluvat nisäkäseläimiin"

Outo lause ja erittäin ontuva argumentti.
Miksi mainitset kissojen olevan kissaeläimiä ja muiden olevan nisäkkäitä?! Kissatkin kun ovat nisäkkäitä.
Ymmärrän mitä haet tällä, mutta alku oli kömpelö.
Itse vaikutin ja näytin kypsälle jo 12-vuotiaana. Neitsyys meni 14 v. Suostuin seksiin epävarmuuttani poikaystävien kanssa alle 16-vuotiaana. En vaan uskaltanut sanoa ei vaikka seksi ei tuntunut mukavalle. Tästä seuraus: nyt olen lähemmäs 40-v. ja vasta nyt alan löytämään seksuaalisuuteni, esim. olen saanut ensimmäiset orgasmini. eli vaikka puheet ja ulkonäkö näyttää aikuista niin henkisesti on vielä lapsi ja lapsia tulee suojella vaikka he haluavatkin tehdä asioita jotka vahingoittavat heitä. Itseasiassa en ollut seksuaalisesti valmis edes parikymppisenä.

Toisaalta tiedän pariskuntia jotka ovat olleet yhdessä kun tyttö oli 14 ja poika 18.

Ja pari oikaisua. Naisella on kiima-aika ovulaation aikana, ja sen kyllä tuntee. Ja ilmeisesti miehet myös haistaa. Myös munasarja on kipeä. En sitten tiedä jos on pilannut hormonitoimintansa e-pillereillä.

Ja nainen voi olla hedelmällinen vielä vanhanakin. Omassa suvussani naiset ovat tehneet lapsia vielä 60-kymppisinä.

Kyllä minä itsekin saatan pitää nuoremmista miehistä, korkeintaan noin 10 vuotta nuoremmista, mutta en nyt sentään mistään 2kymppistä. On minua tulleet yläasteikäiset iskemään Kreikassa mutta herranjessus sentään se oli aika shokeeraavaa, ei olisi pienessä mielessäkään ollut pitää heitä muina kuin lapsina.
Niimpä. Sinut onnistuttiin painostamaan seksiin liian nuorena, eikä se ollut sinulle hyväksi. Myöskään minä en olisi tuossa iässä ollut vielä kypsä harrastamaan seksiä. Itse aloitin 17-v, ja se oli minun kohdallani sopiva ikä: ei jäänyt traumoja, eikä kehittynyt frigiditeettiä.

Toivottavasti meillä on jatkossakin niin viisaat päättäjät, että suojaikä pidetään nykyisellään.
Minä "menetin neitsyyteni" jo 12-vuotiaana muutaman vuoden vanhemmalle pojalle ihan omasta tahostani, koska halusin tietää millaista se on.
Minulle ei jäänyt hommasta minkäänlaisia traumoja. Se ei sattunut, eikä ollut juuri sen kummempaa kuin paskalla käynti. Siitä lähtien kokeilin kaikenlaista eri poikakavereiden kanssa, koska seksi oli luonnollinen osa seurustelua.

Kuvittelin seksielämäni olevan tyydyttävää vaikken saanutkaan pelkässä yhdynnässä orgasmia. Siksi vaihdoin kumppania usein, koska ajattelin vihdoin löytäväni miehen joka kykenee tyydyttämään minut. Itse pystyin kyllä tyydyttämään itseni.

Vihdoin tajusin ettei kumppanin vaihtaminen ole ratkaisu ongelmaan. Löysin miehen jolla oli poikuus tallella. Hänen kanssaan onnistuin luomaan molempia tyydyttävän suhteen, koska miehellä ei ollu vääriä kuvitelmia ja tapoja, vaan hän kuunteli ja noudatti ohjeitani. Hänestä tuli hyvä rakastaja, joka kanssa menin naimisiin ja hankin lapsia.

En silti koskaan ole häpeillyt nuoruuden seksikokeilujani, enkä valita tulleeni hyväksikäytetyksi, vaikka välillä huomattavasti vanhempien poikien kanssa olimmekin. Päin vastoin, me nuoret tytöt käytimme heitä saadaksemme mitä halusimme, viinaa, röökiä, ilmaisen autokyydin, yöpaikan, ym. etuja.

Enkä koskaan tule syyttämään omasta käytöksestäni muita, en vanhempia, en kasvatusta, en yhteiskuntaa, en ketään, en edes itseäni koska se on täysin oma päätökseni käyttäytyä "epäsiveästi" ja halusin sitä.

En ymmärrä naisia jotka koittavat vanhempana väittää ettei se mitä he ovat itse nuorempana tehneet olisi heidän oma valintansa, vaan muka joku "taitava pedofiiili" olisi heidät siihen houkutellut. Ovatko he unohtaneet oman nuoruutensa vai koittavatko vain tekopyhästi esittää muuta kuin ovat?
Tekopyhää todellakin väittää ettei aikuinen mies muka mitenkään vaikuta keskenkasvuisen tytön päätökseen kun hän houkuttelee tyttöä harrastamaan seksiä kanssaan..

Miksi naiset eivät sitten sankoin joukoin kuolaa jotain alle 16-vuotiaita poikasia vaikka hekin voivat olla "kehittyneen" näköisiä? Miksi vain miehet alentavat itsensä elukoiksi jotka eivät näe tekonsa mahdollisia haittoja ja vielä vierittävät syyn näiden hyväksikäytettyjen tyttöjen niskoille? Aivan kuten pedofiilitkin tekevät. "Nokun ei se sanonu ei, kyllä se ties mitä tapahtuu, se ite halus" jne jne...

Ällöttävää..
Kuka on sanonut etteivät naiset kuolaa bodari teini jätkien perää? Miksei kuolaisi? Sehän on ihan normaalia kiihottua miehen näköisestä ja kokoisesta nuoresta.

Ei varmaan vaikee valinta?
http://i8.aijaa.com/b/00584/8354502.jpg
Jep,ei ole vaikea valinta. En ottaisi kumpaakaan vaan ikäiseni miehen joka on sopusuhtainen...

Miksiköhän naiset eivät sitten penää koko ajan oikeutta panna jotain keskenkasvuisia pojankoltiaisia? Niinpä, kun ei kiinnosta. Harva nainen viehättyy mistään pikkupojista joiden henkiset jututkin on vähintään yhden sukupolven välisen kuilun takana mutta miehet ovatkin ihan eri asia..
Kyllähän tämäkin nainen, johon joku 13v poika on ihastunut, miettii asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10061259

Joku kertoi iskeneensä baarista hyvin kehittyneen nuoren miehen, joka yhteisen seksiyön jälkeen paljastui alaikäiseksi 15-16 vuotiaaksi.

Ulkonäön perusteella ei millään olisi voinut sitä huomata.
Miten muka saat väännettyä tuon niin, että nainen edes harkitsi asiaa millään tavalla? Mielestäni hän antoi selvästi ymmärtää ettei häntä missään mielessä kiinnosta mitkään pikkupojat mutta häntä ihmetyttää miksi sellainen on häneen ihastunut.

"Kerran hän huomasi minun tulevan autolla erääseen paikkaan ja kysyi sitten joko olen 18. Vastasin huvittuneena että kyllä. Myöhemmin tuli puhetta iästä, ja silloin tosiaan totuus selvisi. Että olen "jo" 23v. Sekä avoliitossa. Oma mieheni on minua vanhempi. Poika oli näistä tiedoista selkeästi häkeltynyt, mutta nyt hän sitten tunnusti ihastumisensa kaikesta huolimatta. Kokeilen vältellä paikkoja joissa häneen voisin törmätä."

Juu, todella paljon näyttää mietityttävän. Ihan käsittämätöntä että yrität vääntää tuonkin asian ihan päälaelleen vain todistaaksesi jonkun "pointin". Edelleenkään tuo ei mielestäni kertonut siitä, että naiset sankoin joukoin haluaisivat panna keskenkasvuisia poikia. Mutta miehet kyllä haluavat jyystää pikkutyttöjä..
Miksi se ees kyselis päivänselvää asiaa, jollei sitä kuitenkin kiinnostais?

Kato kun pedoviilithän on niiin salakavalaa porukkaaa, että nehän vaan esittää ettei ne ois muka kiinnostunu vaikka oikeesti niitten tarkotus on kokoajan ollu houkutella viatonpikkulapsukainen tuhmuuksiin?
"eikä ollut juuri sen kummempaa kuin paskalla käynti"
Onneksi omat seksikokemukseni ovat olleet paljon hienompia. Mutta minä olenkin aloittanut huomattavasti sinua vanhempana.
"he muka tietävät paremmin kuin yksilö itse, kuinka hänen tulisi elää"

Miksi eräille yksilöille (yleensä naisille) on jostain (ylhäältä?) annettu "jumalallinen kyky" tietää mikä on oikea tapa elää? Ne jotka tekevät toisin ovat (syntisiä?) ainakin moraalisesti pahoja, vaikkeivät lakia rikkoisikaan.
Ehkäpä naiset sen takia tietävät, onko oikein panna keskenkasvuista tyttöä, että he ovat joskus itse olleet keskenkasvuisia tyttöjä. Sinullahan ei ole mitään mahdollisuutta saada käytännön kokemusta tuosta asiasta. Omat mielipiteesi siitä asiasta, ovat siis enemmän tai vähemmän kuvittelua, ja omien himojesi sanelemaa.
 /   /  / Luonnollista kiihoittua hedelmällisessä iässä olevista

Asiantuntijat

  • SincityNaisille ja pariskunnille sunnattu intiimituotteiden erik...

Keskusteluhaku

Laaja haku

E-Kontakti

LÖYDÄ SE OIKEA!

Hae sinkkuja Suomen suurimmasta nettideittisivustosta E-kontakti.fistä. Löydä seuraa jo tänään!

Haen naista:  25-34 v.  35-49 v.  50+ v.
Haen miestä:  25-34 v.  35-49 v.  50+ v.



Lisää keskusteluja aiheesta

Facebookissa suositeltua

Tietoa mainosten kohdentamisesta