Maahanmuuton hinta kunnille?

Kysyn vaan!

Luin uutisen Turun kaupungin teettämästä tutkimuksesta jossa selvitettiin maahanmuuton hintaa Turun kaupungille. http://www.ts.fi/online/kotimaa/254922.html

Turussa on n. 178000 asukasta ja maahanmuuton hinta kaupungille vuonna 2009 oli n. 37 000 000 € (37 miljoonaa €). Loviisassa on noin 16000 asukasta, eli karkeasti hiukan alle 10% Turun asukasmäärästä. Jos Loviisa ottaisi asukaslukuunsa suhteutettuna saman määrän maahanmuuttajia kuin Turku, niin siitä aiheutuvat kustannukset Loviisalle olisivat siis n. 3 600 000 € (3.6 miljoonaa €). Nuo Turunkin luvut olivat tosiaankin vuodelta 2009, joten nykyään hintalappu olisi oletettavasti suurempi.

Voisiko pakolaisten vastaaottamista kannattavan valtuustoaloitteen tehnyt Kim Wahlroos kertoa, että miltä Loviisan kaupungin toimintasektoreilta ja missä suhteessa hän leikkaisi vaikkapa tuon 3,6 miljoonaa €, jos hänen aloitteensa toteutuisi? Otetaanko koulutuksesta, päivähoidosta, vanhustenhoidosta, terveydenhoidosta vai rakennusten, viemärien, teiden yms. kunnossapidosta vai jostain muusta?

12

237

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • s.antonius

      Mikä oli netto? Tarkoitan, että tuossa kulut, mutta mites tulot?

      Kommentoit lopussa, että otetaanko rahat näin kuluihin koulutuksesta, päivähoidosta, vanhustenhoiosta jne jne.. Luitko artikkelia kunnolla? Artikkelin kuluthan olivat juuri näitä. Ne vain maahanmuuttajiin kohdistuneita. Artikkelissa mainitut kulut syntyivät koulutus ja sos.-terveyskuluista, mitkä meidän systeemissämme valtavia katsotaan mitä kansanryhmää tahansa, mutta se ei varmasti ole yllätys kenellekään.

      Avauksesi oli populistinen, leimaava ja yksipuolinen. Otetaan vaikka tuhat loviisalaista ja katsotaan heidän aiheuttamansa menot, niin summa voi olla järkytys. Tulot mukaan niin tilanne näyttää toiselta.

      Maahanmuuttaja-status on paljon muutakin kuin pakolainen. Maahanmuttaja on ihminen, joka on muuttanut omasta maastaan toiseen maahan. Syy voi olla työ, avioituminen ym. Ruotsiin aikoinaan töihin menneet suomalaiset olivat mamuja.

      Palvelujen ja järjestelmämme väärinkäyttö on aivan eri asia. Kun ihminen haluaa tehdä työtä, on häntä tässä pyrkimyksessä tuettava.

    • Paluumuuttaja

      Minäkin luin jutun. Otsikkokin kertoo, että tutkimuksen tulos oli huomattu epämieluisaksi, koska se yritettiin salata. Jos tutkitun ihmisryhmän taloudellinen vaikutus kaupungille olisi ollut positiivinen tai edes nollilla, niin tutkimus olisi julkaistu hirmuisen mediahypetyksen saattelemana. Ja kun katsotaan tiettyjen maahanmuuttajaryhmien työttömyysprosentteja, niin mistäpä sitä positiivista nettoa voisikaan kertyä. Kun se ihana konikulttuurinen rikkauskaan ei sinällään tuota mitään taloudellista hyötyä. Eli jos Loviisaan tulee suuri joukko sellaisia maahanmuuttajia joiden työllistyminen on vielä kantaväestöäkin huonompaa, niin huollettavien määrä lisäntyy suhteessa huoltajiin, eli veroamaksaviin. Se tarkoittaa lisäkuormitusta mm. noilla sektoreilla jotka keskustelun aloittaja luetteli. Ja kun jakovara ei lisäänny samassa suhteessa kuin jakotarve, niin joudutaan leikkaamaan palvelujen saatavuutta tai laatua. Älä siis S. Antonius viitsi pitää meitä ihan noin pöljinä.

      • s.antonius

        Pitää teitä pöjinä? Ja keitä teitä tarkoitat?

        Avaus oli yksipuolinen, mutta lajissaan tyypillinen.

        Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että loisia ei systeemimme kaipaa. Vaikka meillä olisi nolla mamua niin silloin suurten ikäluokkien kanssa tulisi todella ongelmia. Alalla, missä olen töissä, ei suomalaista työvoimaa yksinkertaisesti ole saatavilla. Se karu totuus.

        Minä en kannata monikulttuurisuutta hinnalla millä hyvänsä. Jos jokin porukka ei sopudu niin näkemiin. Suurin osa mamuista on suomalaisten kanssa ihan samaa mieltä. Hekin haluavat, että pidämme kiinni tavoistamme ja kulttuuristamme ja he haluavat olla osa yhteiskuntaa.

        Loviisassa maahanmuuttajia on jo paljon. Keskustelun avauksessa puhuttiin pakolaisista, mikä minusta eri asia ainakin sävyltään. Pakolais-avausta oli tuettu maahanmuuttaja uutisella ja maahanmuuttajista kirjoitin.

        Minä(kään) en halua tänne pakolaisia sijoitettavaksi vain inhimillistä apua antaaksemme.


      • pupputoimittaja
        s.antonius kirjoitti:

        Pitää teitä pöjinä? Ja keitä teitä tarkoitat?

        Avaus oli yksipuolinen, mutta lajissaan tyypillinen.

        Kaikki ovat varmasti samaa mieltä, että loisia ei systeemimme kaipaa. Vaikka meillä olisi nolla mamua niin silloin suurten ikäluokkien kanssa tulisi todella ongelmia. Alalla, missä olen töissä, ei suomalaista työvoimaa yksinkertaisesti ole saatavilla. Se karu totuus.

        Minä en kannata monikulttuurisuutta hinnalla millä hyvänsä. Jos jokin porukka ei sopudu niin näkemiin. Suurin osa mamuista on suomalaisten kanssa ihan samaa mieltä. Hekin haluavat, että pidämme kiinni tavoistamme ja kulttuuristamme ja he haluavat olla osa yhteiskuntaa.

        Loviisassa maahanmuuttajia on jo paljon. Keskustelun avauksessa puhuttiin pakolaisista, mikä minusta eri asia ainakin sävyltään. Pakolais-avausta oli tuettu maahanmuuttaja uutisella ja maahanmuuttajista kirjoitin.

        Minä(kään) en halua tänne pakolaisia sijoitettavaksi vain inhimillistä apua antaaksemme.

        Nyt päästelet suustasi sellaista puppua, että teet Internetin nimettömät keskustelupalstat kyseenalaisiksi luotettavina tiedonlähteinä. Jos haluat trollata, kokeile kirjoittamista vaikkapa Hesariin, jossa voi suoltaa puppua nimettömänä vaikka pääkirjoituksessa.

        Kerro ihmeessä, että millä alalla sinä työskentelet. Ilmeisesti kyseessä on joku riistohomma, kuten siivous pääkaupunkiseudulla, jonka palkalla ei tule toimeen, vaan tarvitaan erilaisia tukimuotoja? Tällöin töihin voi tulla vain, jos järjestelmä maksaa vuokrat jne.

        Suomessa kuitenkin on puolisen miljoonaa työtöntä, kun otetaan tempputyöläiset ja pakkokurssitetut mukaan laskelmiin. Esittämäsi väite työvoimapulasta on sylkemistä vasten työttömän kasvoja. Työvoimapulaa on muuten povattu alkavan jo ainakin 80-luvun alusta. Missä se on?

        Maahanmuuttoteollisuus raahaa Suomeen huonosti koulutettua väkeä. Missä on ne työpaikat, joihin tarvitaan lukutaidotonta väkeä töihin?

        Todellisia huippuosaajia voidaan tarvita joihinkin suppeisiin tutkimusprojekteihin ja muihin. Tämä väki ei kuitenkaan tule turvapaikkabisneksen piiristä.


      • Eliitin orja
        pupputoimittaja kirjoitti:

        Nyt päästelet suustasi sellaista puppua, että teet Internetin nimettömät keskustelupalstat kyseenalaisiksi luotettavina tiedonlähteinä. Jos haluat trollata, kokeile kirjoittamista vaikkapa Hesariin, jossa voi suoltaa puppua nimettömänä vaikka pääkirjoituksessa.

        Kerro ihmeessä, että millä alalla sinä työskentelet. Ilmeisesti kyseessä on joku riistohomma, kuten siivous pääkaupunkiseudulla, jonka palkalla ei tule toimeen, vaan tarvitaan erilaisia tukimuotoja? Tällöin töihin voi tulla vain, jos järjestelmä maksaa vuokrat jne.

        Suomessa kuitenkin on puolisen miljoonaa työtöntä, kun otetaan tempputyöläiset ja pakkokurssitetut mukaan laskelmiin. Esittämäsi väite työvoimapulasta on sylkemistä vasten työttömän kasvoja. Työvoimapulaa on muuten povattu alkavan jo ainakin 80-luvun alusta. Missä se on?

        Maahanmuuttoteollisuus raahaa Suomeen huonosti koulutettua väkeä. Missä on ne työpaikat, joihin tarvitaan lukutaidotonta väkeä töihin?

        Todellisia huippuosaajia voidaan tarvita joihinkin suppeisiin tutkimusprojekteihin ja muihin. Tämä väki ei kuitenkaan tule turvapaikkabisneksen piiristä.

        Sitä työvoimapulaa on markkinoitu jo 1960 -luvulla. Minä olen sen verran vanhempi, että muistan. Koko ajan vain on työttömyysprosentti noussut ja huuto tuövoimapulasta kasvanut.


    • s.antonius

      Tällä palstalla ainakin toistaiseksi on sallittua kirjoittaa nimimerkillä. Minä käytän rekisteröityä nimimerkkiä, mikä mielestäni reilua sekin. Heittosi trollauksesta on naivi, sillä kirjoin avoimesti ja aidosta tilanteesta.

      Yrityksemme toimii kaikessa teollisuudessa koko Suomen alueella ja työ usein kommenusluontoista. Työ mitä teemme ei ole siivousta, mutta on fyysistä ja olosuhteet välillä hyvin haastavat. Työ ei vaadi erityistä koulutusta, mutta ammattilaiseksi tulo kestää aikansa. Me emme saa mitään tukia kenenkään työllistämistä varten.

      Kotimaista työvoimaa on yritetty haalia kaikin keinoin. Käänne tapahtui noin 10 vuotta sitten jolloin työvoimaa ei enää saanutkaan kuten aiemmin. Jo alalla olleet vanhenivat ja nuoret halusivat nokioihin ja vastaaviin. Oppisopimuskoulutuksella jokunen saatu, mutta kun tarve oli kymmeniä (jos ei jopa yli sata) niin ei paljoa auta.

      Sanot, että syljen vasten työttömien suomalaisten kasvoja. Siltä se voi tuntua, mutta faktat on faktoja. Toki välillä löytyy kunnon työntekijöitä, jotka haluavat töihin. Yleensä he ottavat itse yhteyttä tai löytyvät ystävien ja tuttujen kautta. Työkkäristä tulos ei yhtä lohdullinen. Sinne kun laittaa työpaikkailmoituksen niin saatamme saada muutaman nimen. Puhelimessa heidän kanssaan jutellessa löytyy kaikenlaista selitystä. Jotkut sanovat suoraan, ettei työt kiinnosta. Jotkut laittavat palkkatoiveen 2xnormaaliliksaa kovemmaksi, ettei pelkoa työllistymisestä ole. Monet soittavat kännissä ja sanovat, että "ensh viikolla mä tuun". Joskus selkeitä työn ääniä taustalla ja puhelu halutaan lopettaa heti. Luvataan soittaa vaan ei mitään kuulu. Tienaavat paremmin kun saa korvausta ja tekevät pimeästi duunia.

      Me olemme tehneet paljon työtä tämän asian kanssa. Kotimaista työvoimaa ei yksinkertaisesti ole saatavilla riittävästi. Sitä on, mutta ei läheskään riittävästi. Se on karu totuus.


      Miksi sinäkin väännät tähän pakolaisuutta ja höpötät turvapaikkabisneksestä? Ne ovat pieni osa maahanmuuttoa. Lukutaidotonta väkeä? Koska tulijoita riittää, on rekrytointi avainasemassa. On käytävä läpi iso joukko ihmisiä, että löytyy oikeanlaisia henkilöitä töihin. Tärkeintä tietysti halu tehdä työtä ja oikea asenne. Monet osaavat useampaa kieltä tai he ovat olleet kotimaassaan jo alalla huippuja. Jotkut ulkomaalaisistamme on noussut jo työnjohtajiksi.

      Maailma muuttuu, Eskoseni. Se ei miellytä minua eikä sinua, mutta vaihtoehto olisi jättää työt tekemättä. Nuoret suomalaiset haluavat eroon raskaimmista töistä, eikä heitä voi siitä moittia. Vai voiko?

      • Eläkeukko 2

        Tuo "Kotimaista työvoimaa on yritetty haalia kaikin keinoin. Käänne tapahtui noin 10 vuotta sitten jolloin työvoimaa ei enää saanutkaan kuten aiemmin" ei nyt ainakaan pidä paikkaansa alkuunkaan.

        Tai pitäähän se, kun sinä haluat sen täysin ammattitaitoisen henkilön pilkkapalkalla firmaasi orjaksi. Et itsekään lähtisi edes tuplapalkalla siitä, mitä toiselle tarjoat.

        Meille on valehdeltu härskisti jo ainakin 1960-luvulta lähtien justhetipian tulevasta ankarasta työvoimapulasta ja sama itku vain jatkuu. Samaan aikaan työttömyysluvut sen kun nousevat. Tehtaat viedään Kiinaan, Intiaan, kaikkialle missä käytännössä ilmaista orjatyövoimaa on tyrkyllä. Joillekin (työnantajille) vain ei mikään koskaan riitä...


      • Töitä etsivä

        Jaah, missäs Loviisassa tuollaisia työpaikkoja on? Kiinnostaisi ihan tälläistä tavallista, perheellistä, ei alkoholiongelmaista kaveria joka on yleensä omissa hommissa ollut kovin ahkerana pidetty ja kehuttu mutta nyt menee duunit alta vuodenvaihteessa niin uutta pitäisi alkaa katsoa.

        Ammattitaitoa hommaan ei varmaan ole ja ikääkin siinä 40 paremmalla puolella mutta rehellinen työ vaikka tessin palkoilla kelpaisi kyllä. Pitää mielen virkeänä.

        Ei ole vaan kukaan kertonut tuollaisesta työpaikasta jossa on kamala pula työntekijöistä. Enempi kuuluu juttua että hommia ei saa mistään edes näillä tessin palkoilla.

        No, minä kyllä itselleni jotain työtä järjestän, ei se siitä sillä aina löytyy tekemistä kun alkuun ei liikoja vaadi mutta vähän särähtää korvaan tuollainen väite että hommia olisi loviisassa vaikka sudet söisivät mutta kun näitä alkaa etsimään niin kovin on hiljaista.


    • s.antonius

      Yrityksemme ei kuulu näihin raksa- tai vastaaviin riistopuljuihin, missä maksetaan muutamia euroja tunnilta. Meillä käytössä täysin työehtosopimuksen mukainen palkkaus. Jos se mielestäsi orjan palkka niin varmasti on vaikeaa tilannetta sulattaa. Onko se yrityksen vika, jos työehtosopimuksen mukainen palkka ei riitä riittävän monelle työntekijälle?

      Projektiluontoisissa töissä on yksi ongelma ollut se, että maantapana oli aina 2000-luvulle saakka maksaa päivärahoja ym verovapaita korvauksia "kaikille", vaikka lainmukaiset ehdot eivät olisi täyttyneetkään. Työntekijöiden vaatimat päivärahat ovat kauan kuuluneet itsestään selvinä lisinä peruspalkkaan. Tämä osaltaan vääristänyt tilannetta niin, että peruspalkan rooli työehtosopimusneuvotteluissa ei niin suuri.

      Nyt päivärahat ym maksetaan lain mukaan kuten pitääkin ja tulotasot radikaalisti pudonneet. Aiemmin pelkästään verovapaita päivärahoja työntekijät kuittasivat suuruusluokkaa 1000 €/kk käteen.

      Alallamme toimivien suomalaisten ammattilaisten oman työn arvostus, työmotivaatio ja sitä kautta itsetunto on rapissut vuosi vuodelta. Se riipaisee oikeasti. On pienempiä firmoja, joilla mahdollisuus toimia pelkän suomalaisen työvoiman varassa, mutta jos haluaa toteuttaa suurempia projekteja tai sopimuksia, on käytännössä mahdotonta toteuttaa niitä vain kotimaisin voimin.

      Minusta kyse ei kuitenkaan ole palkasta tai ei missään tapauksessa yksin siitä. Raskaimmat tai likaisimmat työt eivät kiinnosta suomalaisia oli tulotaso mikä tahansa tai sitten sen pitäisi olla aivan mieletön.

      Työvoiman liikkuvuus on iso asia. Nykyään työvoima liikkuu ympäri Eurooppaa ja maailmaa varsin kivuttomasti. Joillekin yrityksille on ylivoimainen este kieltäytyä ottamasta vastaan pilkkahintaisia aliurakoitsijoita tai työvoimaa. Nämä yritykset kilpailevat kanssamme samoista töistä. Asiakkaittemme on kannettava vastuunsa ja oltava tarkkoina siinä, millä hinnalla työtä ostavat. Todella edullinen tarjous on poikkeuksetta merkki siitä, että asiat eivät kunnossa.

      En syytä sinua enkä syytä suomalaista työvoimaa tästä tilanteesta. Helppoahan se on aina kaataa se likaämpäri työnantajan niskaan ja julistaa etteivät ne maksa riittävästi. Asia on kuitenkin paljon suurempi. Kyse murroksesta. Saksa, Ruotsi ja monet muut valtiot ovat yhteiskuntia, missä maahanmuuttajat tekevät raskaimmat työt. Perässä tulee piskuinen Suomi.

      On hyvä ymmärtää yksi tosi asia:
      Meillä on töissä edelleen "vanhan ajan kunnon ammattilaisia" kymmenien vuosien työurineen ja jotka kuin samaa perhettä. Teemme kaikkemme, että pystymme antamaan heille työtä tulevaisuudessakin. Jos meillä ei olisi ulkomaista työvoimaa, meillä ei olisi mahdollista työllistää näitä suomalaisiakaan. Tähän on tultu.

      • Eläkeukko 2

        Pelkkää provoa ja puppua kirjoitat. Jos työntekijöitä etsisit, olisit jo alussa kertonut mille alalle, mihin töihin. Ja jos tosiaan olet etsinyt etkä löytänyt, voisit harkita tulisitko itse vastaavalla palkalla ja muilla ehdoilla samoihin töihin. Eli syyllinen löytyy peiliin katsomalla.


      • s.antonius
        Eläkeukko 2 kirjoitti:

        Pelkkää provoa ja puppua kirjoitat. Jos työntekijöitä etsisit, olisit jo alussa kertonut mille alalle, mihin töihin. Ja jos tosiaan olet etsinyt etkä löytänyt, voisit harkita tulisitko itse vastaavalla palkalla ja muilla ehdoilla samoihin töihin. Eli syyllinen löytyy peiliin katsomalla.

        Täältä provokatiivisten kirjoitusten seasta ei työvoimaa haeta. Olen tehnyt työtä suhteessa huonommalla palkalla ja huonommissa olosuhteissa ja huonommilla ehdoilla kuin mistä nyt kieltäydytään järjestelmällisesti. Tosin tuolloin tein työtä ajatuksella, että se väliaikaista ja halusin eteenpäin.

        Työnantajaa aina haukutaan ja ahkera, rehti duunari aina se marttyyri. Kirjoituspalstojen luoma maailma aika kaukana todellisuudesta. Minä en vastaa henkilöiden palkkaamisista, mutta tunnen yrityksen ongelmat tässä asiassa.


    • JanT

      Miettikää miksi kunnat ei halua sijoittaa oleskeluluvan saaneita työttömiä maahanmuuttajia?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta

      Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama
      Maailman menoa
      19
      4919
    2. Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?

      Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä
      Maailman menoa
      54
      3935
    3. Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille

      Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve
      Maailman menoa
      60
      3513
    4. Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä

      ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi
      Maailman menoa
      94
      2858
    5. On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää

      jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole
      Maailman menoa
      62
      2698
    6. Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus

      jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.
      Maailman menoa
      73
      2658
    7. Belfastissa käynnissä kunnon persuilu

      Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä
      Maailman menoa
      98
      2634
    8. Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa

      asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu
      Maailman menoa
      136
      2397
    9. Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta
      Maailman menoa
      57
      2289
    10. Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään

      Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl
      Maailman menoa
      58
      2084
    Aihe