Hinnat alas

Kyllähän se tietysti on ihan järkevää, jos talous käy tiukaksi - kyllä se ainakin suomijuntin mielestä kannattaa maksella veneen ylläpitokustannuksia vaikka sillä ei olisi halua /kykyä veneillä, mutta jos siitä ei saa uuden hintaa ;) ei voi myydä. Yksikään vene ei tule sen arvokkaammaksi, vaikka siihen olisi ladattu hienoja muistoja vuosien varrelta, ja ihan simppelisti niiden vanhojen/käytettyjen hinnat on tultava järkitasolle. Taantuma/lama voi, ja auttaakin siinä. Eihän se nyt vaan käy, että meillä vuosikymmenestä toiseen veneiden hinnat ovat olleet maailman korkeimmat.

Uuappidoo kirjoitti:

Kyllähän se tietysti on ihan järkevää, jos talous käy tiukaksi - kyllä se ainakin suomijuntin mielestä kannattaa maksella veneen ylläpitokustannuksia vaikka sillä ei olisi halua /kykyä veneillä, mutta jos siitä ei saa uuden hintaa ;) ei voi myydä. Yksikään vene ei tule sen arvokkaammaksi, vaikka siihen olisi ladattu hienoja muistoja vuosien varrelta, ja ihan simppelisti niiden vanhojen/käytettyjen hinnat on tultava järkitasolle. Taantuma/lama voi, ja auttaakin siinä. Eihän se nyt vaan käy, että meillä vuosikymmenestä toiseen veneiden hinnat ovat olleet maailman korkeimmat.

Lue lisää

"Eihän se nyt vaan käy, että meillä vuosikymmenestä toiseen veneiden hinnat ovat olleet maailman korkeimmat. "

Tämä nyt ei ole kovinkaan vahva argumentti. Miksi ei kävisi? Otapa käteesi maailmankartta ja katso. Ihan logistiikkasyistä minkä tahansa tavaran, jonka valmistus ei onnistu täysin ilman tuontitavaroita (mahtaako sellaista enää ollakaan, joka onnistuisi?) täytyy maksaa Suomessa hiukan enemmän kuin vaikkapa Tanskassa. Kahdesta syystä: etäisyyden ja markkinoiden koon vuoksi.

Se on sitten tietysti eri asia, että tämä ei aivan mitä tahansa hintaeroja riitä selittämään, mutta tarpeeksi tekemään sinun argumenttisi tyhjäksi. Olisi luonnotonta, jos veneet maksaisivat Suomessa vähemmän kuin muualla.

18 kirjoitti:

"Eihän se nyt vaan käy, että meillä vuosikymmenestä toiseen veneiden hinnat ovat olleet maailman korkeimmat. "

Tämä nyt ei ole kovinkaan vahva argumentti. Miksi ei kävisi? Otapa käteesi maailmankartta ja katso. Ihan logistiikkasyistä minkä tahansa tavaran, jonka valmistus ei onnistu täysin ilman tuontitavaroita (mahtaako sellaista enää ollakaan, joka onnistuisi?) täytyy maksaa Suomessa hiukan enemmän kuin vaikkapa Tanskassa. Kahdesta syystä: etäisyyden ja markkinoiden koon vuoksi.

Se on sitten tietysti eri asia, että tämä ei aivan mitä tahansa hintaeroja riitä selittämään, mutta tarpeeksi tekemään sinun argumenttisi tyhjäksi. Olisi luonnotonta, jos veneet maksaisivat Suomessa vähemmän kuin muualla.

Lue lisää

No - en nyt kovinkaan syvälle menevästi näe tuohon klassiseen "kauppias hölötykseen" kovemmista hinnoista suomessa viitsi mennä, mutta lähes kaikissa tavaroissa jota tänne tuodaan, on valmistajan/myyjän ja valtion yms. kompensaatiot, joten hankintahinta ei tänne ole sen suurmpi kuin esim. Tanskaan.
esim. autoissa kauppiaan veroton ostohinta tehtaalta on suomessa EU;n halvin, eli ei pidä nuo omat vakiohöpötyksesi hinnanmuodostuksesta paikkaansa, mutta esim. katteet ovat täällä kauppiailla aivan eri luokkaa kuin muualla - täällä ollaan helvetisti ahneempia ja sehän on helppoa kun kauppakin on suhteellisen monopolisoitunutta.
Eikä siis kannata seuraavassa vastauksessa taas sössöttää tuota merkonomihömppää 70-luvulta.

Viime kevään hesan venemessuilla käynyt tuuppasi sellaisen esitteen käteeni, mutta menin heittämään sen pois. Taidan käydä ensi keväänä katselemassa josko valmistaja olisi uudestaan näyttelyssä. Eikä hankinnalla ole kiire. Alkuun voi opetella kaikessa rauhassa muiden kanssa. Kyl se siitä sitten pikkuhiljaa etenemällä.

Ihan oikeasti ! Jos ja kun tämä persluisti tästä maailmalla ja suomessa kiihtyy, miten kuvittelet ettäesim veneiden osamaksut onnistuvat, niiden muiden maksujen lisäksi joita nykypäivän velkaisilla "uusrikkailla" on ? Autoista n. 60 % hankittu velaksi, huimia asuntovelkoja ja siihen päälle veneosamaksut, vakuutukset, ylläpidot ym. nousevat asumis- ja ruokakustannukset jne. jne. Kerro nyt helvetti miten visa venuu, ja varsinkin kun YT;t lisääntyvät päivä päivältä.

Enpä usko tuon uusveneilijäjoukon olevan niin merkittävä tekijä, että se juuri markkinoilla näkyisi. Onhan niistä puhuttu ja toki venemyyjätkin sanovat, että vaikkapa 20 vuoden takaiseen aikaan nähden isojen matkaveneiden ostajissa on paljon enemmän ensiveneensä hankkijoita. Mutta useimmat ovat kuitenkin olleet niitä isompaan vaihtajia.

Katselin huvikseni Nettivenettä. Hakuehdoiksi purjevene, 9 m minimipituus ja vuosimalli 2000 tai uudempi. Myynnissä näkyi olevan 84 venettä. Niistä Bavarioita 18. Mielestäni kumpikaan luku ei tunnu kovin korkealta siihen nähden, että tänä aikana on Suomessa myyty ilmeisesti n. 1500 uutta noihin ehtoihin sopivaa purjevenettä ja niistä useampi sata on ollut Bavoja. Lisäksi lienee ainakin satakunta venettä ostettu Suomeen muualta tänä aikana. (Omassa seurassani on kolme sellaista, joten pelkästään pääkaupunkiseudun seuroista voisi olettaa löytyvän vähintään useita kymmeniä, ellei jo pelkästään niistä sitä sataa.)

Johtopäätös: ei ole kovinkaan iso tekijä markkinoilla ne parin vuoden päästä ensiveneestään luopujat :)

Vanhuuttaan veneilystä luopuvat ovat varmasti isompi ryhmä. Tämän asian vaikutusta on kuitenkin pirun vaikea arvioida, sillä suuret ikäluokat ovat pääosin selvästi terveempiä kuin aiemmat. Taas katson omaa seuraani (enhän voi tuntea muiden väkeä niin tarkoin) ja huomaan, että veneilystä iän vuoksi luopuvat ovat tyypillisesti olleet (viimeisen 10 vuoden aikana) yli 70-vuotiaita. Siksi uskon, että seuraaviin kymmeneen vuoteen ei näy mitään "joukkopakoa". On silti olemassa seikka, joka kannattaa ottaa huomioon: ei ole ihan harvinaista, että suuriin ikäluokkiin kuuluvalla nyt n. 61-66-vuotiaalla vetreällä veneilijällä on keski-ikäistä jälkikasvua, jolla on jo oma vene tai veneet. Toisin sanoen luulen, että enemmän alkaa veneitä tulla myyntiin sellaisessa tilanteessa, jossa niillä ennen jatkoi seuraava sukupolvi veneilyä.

18 kirjoitti:

Enpä usko tuon uusveneilijäjoukon olevan niin merkittävä tekijä, että se juuri markkinoilla näkyisi. Onhan niistä puhuttu ja toki venemyyjätkin sanovat, että vaikkapa 20 vuoden takaiseen aikaan nähden isojen matkaveneiden ostajissa on paljon enemmän ensiveneensä hankkijoita. Mutta useimmat ovat kuitenkin olleet niitä isompaan vaihtajia.

Katselin huvikseni Nettivenettä. Hakuehdoiksi purjevene, 9 m minimipituus ja vuosimalli 2000 tai uudempi. Myynnissä näkyi olevan 84 venettä. Niistä Bavarioita 18. Mielestäni kumpikaan luku ei tunnu kovin korkealta siihen nähden, että tänä aikana on Suomessa myyty ilmeisesti n. 1500 uutta noihin ehtoihin sopivaa purjevenettä ja niistä useampi sata on ollut Bavoja. Lisäksi lienee ainakin satakunta venettä ostettu Suomeen muualta tänä aikana. (Omassa seurassani on kolme sellaista, joten pelkästään pääkaupunkiseudun seuroista voisi olettaa löytyvän vähintään useita kymmeniä, ellei jo pelkästään niistä sitä sataa.)

Johtopäätös: ei ole kovinkaan iso tekijä markkinoilla ne parin vuoden päästä ensiveneestään luopujat :)

Vanhuuttaan veneilystä luopuvat ovat varmasti isompi ryhmä. Tämän asian vaikutusta on kuitenkin pirun vaikea arvioida, sillä suuret ikäluokat ovat pääosin selvästi terveempiä kuin aiemmat. Taas katson omaa seuraani (enhän voi tuntea muiden väkeä niin tarkoin) ja huomaan, että veneilystä iän vuoksi luopuvat ovat tyypillisesti olleet (viimeisen 10 vuoden aikana) yli 70-vuotiaita. Siksi uskon, että seuraaviin kymmeneen vuoteen ei näy mitään "joukkopakoa". On silti olemassa seikka, joka kannattaa ottaa huomioon: ei ole ihan harvinaista, että suuriin ikäluokkiin kuuluvalla nyt n. 61-66-vuotiaalla vetreällä veneilijällä on keski-ikäistä jälkikasvua, jolla on jo oma vene tai veneet. Toisin sanoen luulen, että enemmän alkaa veneitä tulla myyntiin sellaisessa tilanteessa, jossa niillä ennen jatkoi seuraava sukupolvi veneilyä.

Lue lisää

Läheskään kaikki myytävät veneet eivät ole Nettiveneessä, mutta koomista on tuo "järkeilysi", mekein kuin "ei koske suomea" ja "me tienataan tällä " kokoomustollon höpötyksiä.
Noita velkavetoisia, ns. persaukisten änkyillä hankkimia veneitä on enemmän kuin haluaisin edes ajatella, ja osa niistä tulee valitettavasti paniikkimyynteihin jos tämä meno vähääkään lisää tästä heikkenee.

18+1 kirjoitti:

Läheskään kaikki myytävät veneet eivät ole Nettiveneessä, mutta koomista on tuo "järkeilysi", mekein kuin "ei koske suomea" ja "me tienataan tällä " kokoomustollon höpötyksiä.
Noita velkavetoisia, ns. persaukisten änkyillä hankkimia veneitä on enemmän kuin haluaisin edes ajatella, ja osa niistä tulee valitettavasti paniikkimyynteihin jos tämä meno vähääkään lisää tästä heikkenee.

Lue lisää

Lyhyesti sanottuna: sinulla ei ole selvästikään ole mitään FAKTAA höpinöidesi tueksi. Pelkästään kuvitelmiasi, mutua. USKOT, että omistajien maksukyvyn kannalta vaarallisen velkavetoisesti ostettuja veneitä on paljon, mutta tietoa, todellista asiapohjaista faktaa sinulla ei ole.

19 kirjoitti:

Lyhyesti sanottuna: sinulla ei ole selvästikään ole mitään FAKTAA höpinöidesi tueksi. Pelkästään kuvitelmiasi, mutua. USKOT, että omistajien maksukyvyn kannalta vaarallisen velkavetoisesti ostettuja veneitä on paljon, mutta tietoa, todellista asiapohjaista faktaa sinulla ei ole.

Lue lisää

Faktatietoa on, enemmän kuin edes välittäisin. Mites sinulla, olisiko jotain järkiperäistä, vai tätä idioottimaista vänkäämistä ?

18 kirjoitti:

Enpä usko tuon uusveneilijäjoukon olevan niin merkittävä tekijä, että se juuri markkinoilla näkyisi. Onhan niistä puhuttu ja toki venemyyjätkin sanovat, että vaikkapa 20 vuoden takaiseen aikaan nähden isojen matkaveneiden ostajissa on paljon enemmän ensiveneensä hankkijoita. Mutta useimmat ovat kuitenkin olleet niitä isompaan vaihtajia.

Katselin huvikseni Nettivenettä. Hakuehdoiksi purjevene, 9 m minimipituus ja vuosimalli 2000 tai uudempi. Myynnissä näkyi olevan 84 venettä. Niistä Bavarioita 18. Mielestäni kumpikaan luku ei tunnu kovin korkealta siihen nähden, että tänä aikana on Suomessa myyty ilmeisesti n. 1500 uutta noihin ehtoihin sopivaa purjevenettä ja niistä useampi sata on ollut Bavoja. Lisäksi lienee ainakin satakunta venettä ostettu Suomeen muualta tänä aikana. (Omassa seurassani on kolme sellaista, joten pelkästään pääkaupunkiseudun seuroista voisi olettaa löytyvän vähintään useita kymmeniä, ellei jo pelkästään niistä sitä sataa.)

Johtopäätös: ei ole kovinkaan iso tekijä markkinoilla ne parin vuoden päästä ensiveneestään luopujat :)

Vanhuuttaan veneilystä luopuvat ovat varmasti isompi ryhmä. Tämän asian vaikutusta on kuitenkin pirun vaikea arvioida, sillä suuret ikäluokat ovat pääosin selvästi terveempiä kuin aiemmat. Taas katson omaa seuraani (enhän voi tuntea muiden väkeä niin tarkoin) ja huomaan, että veneilystä iän vuoksi luopuvat ovat tyypillisesti olleet (viimeisen 10 vuoden aikana) yli 70-vuotiaita. Siksi uskon, että seuraaviin kymmeneen vuoteen ei näy mitään "joukkopakoa". On silti olemassa seikka, joka kannattaa ottaa huomioon: ei ole ihan harvinaista, että suuriin ikäluokkiin kuuluvalla nyt n. 61-66-vuotiaalla vetreällä veneilijällä on keski-ikäistä jälkikasvua, jolla on jo oma vene tai veneet. Toisin sanoen luulen, että enemmän alkaa veneitä tulla myyntiin sellaisessa tilanteessa, jossa niillä ennen jatkoi seuraava sukupolvi veneilyä.

Lue lisää

Mistä olen saanut käsityksen, että uusia yli 9 metrisiä purkkareita myytäsiin suomessa keskimäärin 150 kpl vuodessa?

Olisko oikea korjauskerroin 0,75 vai 0,5?

Välittäjä_LKV kirjoitti:

Mistä olen saanut käsityksen, että uusia yli 9 metrisiä purkkareita myytäsiin suomessa keskimäärin 150 kpl vuodessa?

Olisko oikea korjauskerroin 0,75 vai 0,5?

Ei keskimäärin. Parhaina vuosina on myyty n. 150. Finnboatin tiedotteiden mukaan (näissä luvuissa on mukana joitain vähän pienempiäkin ilmeisesti, koska he puhuvat yli 21-22 -jalkaisista, mutta käsittääkseni 21-30 -jalkaisia myydään todella vähän eikä ole edes paljoa tarjolla):
2010 78 kpl
2009 78
2008 144
2007 151
2006 129
2005 151
2004 155 (2003 ja 2004 kohdalla alarajana on mainittu 26 jalkaa)
2003 99

Tätä vanhempia tiedotteita en löytänyt, noista tulee yhteensä 985 ja jos kolmena edellisenä vuotena on myyty jotain n. 100 veneen tahtia, niin kokonaismäärä olisi varmaan jossain 1300-1400 välillä. Tänä vuonna on myyty 85. Joukossa tosiaan lienee muutama alle 9-metrinen, joten tuo aiemmin heittämäni 1500 on ilmeisesti hiukan yläkanttiin, mutta uskaltaisin arvata, että 1200-1300 on hyvin lähellä totuutta. Joten edelleen pidän kiinni arviostani, että mitenkään merkillistä määrää käytettyjä ei ole myynnissä. On tietysti totta, mitä joku valopää kirjoitti, että aivan kaikki myynnissäolevat eivät ole Nettiveneessä, mutta hyvin suurella todennäköisyydellä valtaenemmistö.

Arvelen, että niin uusien kuin käytettyjenkin kauppa tulee hyytymään aika totaalisesti. Vastoin näiden romahdususkovaisten märkiä unia pakkomyyntejä tuskin tulee kovin merkittävää määrää ja kun muilla ei ole mitään pakkoa myydä eikä taas ostajilla varaa/rohkeutta maksaa pyydettyjä hintoja, niin milläpä siinä kauppoja syntyisi.

Ja ostajankin kannalta tilanne näyttää huonolta. Venettä on edellinen kirjottaja etsiny, mutta on edelleen ilman. Myynnissä oli 14 venettä, joista yksi ilmeisesti väärin hinnoiteltu tai halvempaan hintaan oli muu syy. Varmaan joukossa enemmänkin kuin yksi toiseen suuntaan väärin hinnoiteltu ja oikea hinta jossain siellä keskiarvon tienoilla.

osta ja myy kirjoitti:

Ja ostajankin kannalta tilanne näyttää huonolta. Venettä on edellinen kirjottaja etsiny, mutta on edelleen ilman. Myynnissä oli 14 venettä, joista yksi ilmeisesti väärin hinnoiteltu tai halvempaan hintaan oli muu syy. Varmaan joukossa enemmänkin kuin yksi toiseen suuntaan väärin hinnoiteltu ja oikea hinta jossain siellä keskiarvon tienoilla.

Lue lisää

Ostajan kannalta tilanne sinäänsä hieno, heillä rahat (resurssit) säilyvät, sensijaan nuo pieleen hinnoitellut menettävät kiinnostavuuttaan ja arvoaan kokoajan. Ostajalla ei ole mitään syytä maksaa ylihintaa veneestä, ja varsinkaan tässä taloustilanteessa. Vaikea se on sellaisen ylihinnoitellun veneen, joka on jo vuosia roikkunut markinnoilla, omistajan todeta ettei klassinen suomihinta enää toimikaan. Vene vanhenee vuosi vuodelta, eikä oikein mikään anna enää toiveita että käytettyjen hinnat enää nousisivat . Tietysti veneen voi myös pitää, ja vaikkapa kirjoitella tänne turhautuneena älyttömiä juttuja käytettyjen veneiden arvonousuteorioista.

18-3 kirjoitti:

Ostajan kannalta tilanne sinäänsä hieno, heillä rahat (resurssit) säilyvät, sensijaan nuo pieleen hinnoitellut menettävät kiinnostavuuttaan ja arvoaan kokoajan. Ostajalla ei ole mitään syytä maksaa ylihintaa veneestä, ja varsinkaan tässä taloustilanteessa. Vaikea se on sellaisen ylihinnoitellun veneen, joka on jo vuosia roikkunut markinnoilla, omistajan todeta ettei klassinen suomihinta enää toimikaan. Vene vanhenee vuosi vuodelta, eikä oikein mikään anna enää toiveita että käytettyjen hinnat enää nousisivat . Tietysti veneen voi myös pitää, ja vaikkapa kirjoitella tänne turhautuneena älyttömiä juttuja käytettyjen veneiden arvonousuteorioista.

Lue lisää

Itse tiedän ainakin kahden isomman myynnissä olevan veneen taustat. Molemmat ovat sellaisia "menee jos menee"-tapauksia. Toisen omistaja ei oikeasti haluaisi myydä, vaikka ei oikein enää itse pysty purjehtimaan, mutta talous ei hänellä siitä kaadu, vaikka lopun elämäänsä sitä vain kotinsa laiturissa ihailisi. Toinen varsinainen kauppamies, joka aina halvalla ostaa ja kallilla myy, eikä hänelläkään vähäistäkään pakkoa myydä hinnalla, joka ei itseä tyydytä. Kumpikaan ei takuulla tänne kirjoita älykkäitä tai älyttömiä teorioita, eikä kumpikaan ole lähelläkään turhautumista.

Veneet eivät kuitenkaan ole mitään autoja, joiden hinta katsotaan taulukosta vuosimallin mukaan. Vuosi pari sinne tänne ei hintaa heiluttele niin kauan kuin vene pysyy kunnossa. Hinnoitteluun ei tarvita mitään teorioita.

pari esimerkkiä kirjoitti:

Itse tiedän ainakin kahden isomman myynnissä olevan veneen taustat. Molemmat ovat sellaisia "menee jos menee"-tapauksia. Toisen omistaja ei oikeasti haluaisi myydä, vaikka ei oikein enää itse pysty purjehtimaan, mutta talous ei hänellä siitä kaadu, vaikka lopun elämäänsä sitä vain kotinsa laiturissa ihailisi. Toinen varsinainen kauppamies, joka aina halvalla ostaa ja kallilla myy, eikä hänelläkään vähäistäkään pakkoa myydä hinnalla, joka ei itseä tyydytä. Kumpikaan ei takuulla tänne kirjoita älykkäitä tai älyttömiä teorioita, eikä kumpikaan ole lähelläkään turhautumista.

Veneet eivät kuitenkaan ole mitään autoja, joiden hinta katsotaan taulukosta vuosimallin mukaan. Vuosi pari sinne tänne ei hintaa heiluttele niin kauan kuin vene pysyy kunnossa. Hinnoitteluun ei tarvita mitään teorioita.

Lue lisää

Kumpikaan noista "esimerkeistäsi" ei vaikuta oikein älykkäältä. Esimerkkejä mihin ????????? No siinäpä pitävät veneensä, so what - niin aion minäkin pitää veneeni, tosin siksi en sitä ole kyllä myynnissäkään roikottanut. Aika omituista porukkaa tääläkin roikkuu.

27 kirjoitti:

Kumpikaan noista "esimerkeistäsi" ei vaikuta oikein älykkäältä. Esimerkkejä mihin ????????? No siinäpä pitävät veneensä, so what - niin aion minäkin pitää veneeni, tosin siksi en sitä ole kyllä myynnissäkään roikottanut. Aika omituista porukkaa tääläkin roikkuu.

Lue lisää

Olivat esimerkkejä myyntien motivaatiosta, mitä merkillistä niissä on? Toinen vähitellen luopumassa kokonaan, toinen vaihtaa, jos vanhalle sattuu sopiva ostaja kohdalle. Kumpikaan ei onnistu, jos ei jotenkin ilmaise veneiden olevan tarjolla. Mitä heidän sitten pitäisi tehdä?

27 kirjoitti:

Kumpikaan noista "esimerkeistäsi" ei vaikuta oikein älykkäältä. Esimerkkejä mihin ????????? No siinäpä pitävät veneensä, so what - niin aion minäkin pitää veneeni, tosin siksi en sitä ole kyllä myynnissäkään roikottanut. Aika omituista porukkaa tääläkin roikkuu.

Lue lisää

Mitä "epä-älykästä" noissa esimerkeissä oli, avaisitko vähän lausumaasi selkeämmäksi perusteluilla? Molemmat näyttivät aika tyypillisiltä esimerkeiltä veneenomistajan ajattelusta.

Vene on vähän erikoinen hyödyke, normaali markkinateoria ei oikein toimi sen kohdalla. Matkaveneissä tämä vielä korostuu. Ehkä tämän parhaiten kertoisi reaktio, jonka huomasin myyjässä, kun oman nykyisen veneeni vastaanotin: kyllä hänellä nousi ihan selvästi tunteet pintaan luopumisen vuoksi. Vaikka hänellä olikin uuden veneen hankinta jo suunnitelmissa, niin ihan selvästi näki, että vene on ihan toisenlainen juttu kuin vaikkapa autonvaihto.

On toki olemassa myös toisin asennoituvia ihmisiä, sellaisia, jotka vaihtavat venettä melkein kuin paitaa. Heillä on ehkä välineellisempi suhtautuminen.

En minä kyllä ole nähnyt kenenkään väittävän, että käytettyjen hinnat nousisivat, kuten tuossa joku antoi ymmärtää. Mutta niiden laskuun ei myöskään ole mitään todellista painetta. Kuten sanoin, vene on omalaatuinen tapaus:
-se ei ole puhdas käyttöesine, kuten auto tai vaikkapa tietokone
-toisaalta se ei ole sijoituskohde, joka lähtisi myyntiin silloin, kun tuntuu, että halutaan rahalle parempi tuotto, joten sijoittajien mielenailahdukset eivät vaikuta hintatasoon
-vene ei myöskään ole asunnon kaltainen välttämättömyyshyödyke, josta maksettaisiin mitä tahansa; tämä torppaa hintojen nousua, mutta aiheuttaa myös sen, että kovinkaan usein venettä ei ole alunperinkään ostanut sellainen, jolla ei siihen oikeastaan olisi varaa.

Aina on poikkeuksia. Ihan varmasti on niitä "velkaelviksiä", joilla on vene, mersu ja merenranta-asunto statuksen vuoksi ja jotka joutuvat liemeen, kun rahoituspohja pettää. Mutta heidän lukumääränsä on vähäinen (kuten isompien veneiden määrä yleensäkin).

Sitten voi tietysti kysyä, miksi vaikkapa tavallisten pulpettiveneidenkin hinnat ovat outoja, toisinaan todella näkee esimerkkejä, että suunnilleen vastaavan saisi jopa halvemmalla uutena kaupasta. Tämän osa-alueen psykologiaa tunnen paljon vähemmän, joten menee arvailuksi. Mutta luultavasti sielläkin pätee se, että myyjillä ei ole mitään todellista tarvetta saada kapineitaan kaupaksi.

16 kirjoitti:

Mitä "epä-älykästä" noissa esimerkeissä oli, avaisitko vähän lausumaasi selkeämmäksi perusteluilla? Molemmat näyttivät aika tyypillisiltä esimerkeiltä veneenomistajan ajattelusta.

Vene on vähän erikoinen hyödyke, normaali markkinateoria ei oikein toimi sen kohdalla. Matkaveneissä tämä vielä korostuu. Ehkä tämän parhaiten kertoisi reaktio, jonka huomasin myyjässä, kun oman nykyisen veneeni vastaanotin: kyllä hänellä nousi ihan selvästi tunteet pintaan luopumisen vuoksi. Vaikka hänellä olikin uuden veneen hankinta jo suunnitelmissa, niin ihan selvästi näki, että vene on ihan toisenlainen juttu kuin vaikkapa autonvaihto.

On toki olemassa myös toisin asennoituvia ihmisiä, sellaisia, jotka vaihtavat venettä melkein kuin paitaa. Heillä on ehkä välineellisempi suhtautuminen.

En minä kyllä ole nähnyt kenenkään väittävän, että käytettyjen hinnat nousisivat, kuten tuossa joku antoi ymmärtää. Mutta niiden laskuun ei myöskään ole mitään todellista painetta. Kuten sanoin, vene on omalaatuinen tapaus:
-se ei ole puhdas käyttöesine, kuten auto tai vaikkapa tietokone
-toisaalta se ei ole sijoituskohde, joka lähtisi myyntiin silloin, kun tuntuu, että halutaan rahalle parempi tuotto, joten sijoittajien mielenailahdukset eivät vaikuta hintatasoon
-vene ei myöskään ole asunnon kaltainen välttämättömyyshyödyke, josta maksettaisiin mitä tahansa; tämä torppaa hintojen nousua, mutta aiheuttaa myös sen, että kovinkaan usein venettä ei ole alunperinkään ostanut sellainen, jolla ei siihen oikeastaan olisi varaa.

Aina on poikkeuksia. Ihan varmasti on niitä "velkaelviksiä", joilla on vene, mersu ja merenranta-asunto statuksen vuoksi ja jotka joutuvat liemeen, kun rahoituspohja pettää. Mutta heidän lukumääränsä on vähäinen (kuten isompien veneiden määrä yleensäkin).

Sitten voi tietysti kysyä, miksi vaikkapa tavallisten pulpettiveneidenkin hinnat ovat outoja, toisinaan todella näkee esimerkkejä, että suunnilleen vastaavan saisi jopa halvemmalla uutena kaupasta. Tämän osa-alueen psykologiaa tunnen paljon vähemmän, joten menee arvailuksi. Mutta luultavasti sielläkin pätee se, että myyjillä ei ole mitään todellista tarvetta saada kapineitaan kaupaksi.

Lue lisää

Annas kun arvaan. Epä-älykkyydestä epäilevää harmittaa, kun ei itse saa ostettua venettä halvemmalla.

Vain ne, jotka maksavat ylihintaa tuotteista, joita eivät välttämättä tarvitse - tulee tyhjätaskuja. Oiva esimerkki on ostaa käytetty vene suomesta. En ymmärrä miten joku jaksaa muistella myyjien "kommelluksia" ja retkiä veneellä. Kirjottakoon kirjan ja myyköön niitä, turha koettaa tuputtaa "muisteloiden" tunneperäistä korotusta hintaan, niin kuin on yli 3 vuotta vanhan "elektroniikankin" ylistäminen. Jne, jne.
Aika uskomattomia nämä selittelyt suomipojan lisästä venehinnoittelusssa, se että joku sellaista vielä nykyäänkin suostuu maksamaan, ihmetyttää vieläkin enemmän. Hämmästyttävää on myös nämä tollot myyjät jotka alkavat vittuilemaan ja persaukiseksi, tyhjätaskuksi yms, nimittelemään kun ei ole samaa mieltä heidän ylihinnoiteltujen aarteidensa ylivoimaisuudesta.

Ylermi Allen kirjoitti:

Vain ne, jotka maksavat ylihintaa tuotteista, joita eivät välttämättä tarvitse - tulee tyhjätaskuja. Oiva esimerkki on ostaa käytetty vene suomesta. En ymmärrä miten joku jaksaa muistella myyjien "kommelluksia" ja retkiä veneellä. Kirjottakoon kirjan ja myyköön niitä, turha koettaa tuputtaa "muisteloiden" tunneperäistä korotusta hintaan, niin kuin on yli 3 vuotta vanhan "elektroniikankin" ylistäminen. Jne, jne.
Aika uskomattomia nämä selittelyt suomipojan lisästä venehinnoittelusssa, se että joku sellaista vielä nykyäänkin suostuu maksamaan, ihmetyttää vieläkin enemmän. Hämmästyttävää on myös nämä tollot myyjät jotka alkavat vittuilemaan ja persaukiseksi, tyhjätaskuksi yms, nimittelemään kun ei ole samaa mieltä heidän ylihinnoiteltujen aarteidensa ylivoimaisuudesta.

Lue lisää

Pata kattilaa soimaa. Sinä morkkaat myyjiä nimittelystä ja sorrut itse samaan puhuessasi tolloista. Ei se sinun hintanäkemyksesi ole sen oikeampi kuin myyjän, se on vain erilainen.

Ylermi Allen kirjoitti:

Vain ne, jotka maksavat ylihintaa tuotteista, joita eivät välttämättä tarvitse - tulee tyhjätaskuja. Oiva esimerkki on ostaa käytetty vene suomesta. En ymmärrä miten joku jaksaa muistella myyjien "kommelluksia" ja retkiä veneellä. Kirjottakoon kirjan ja myyköön niitä, turha koettaa tuputtaa "muisteloiden" tunneperäistä korotusta hintaan, niin kuin on yli 3 vuotta vanhan "elektroniikankin" ylistäminen. Jne, jne.
Aika uskomattomia nämä selittelyt suomipojan lisästä venehinnoittelusssa, se että joku sellaista vielä nykyäänkin suostuu maksamaan, ihmetyttää vieläkin enemmän. Hämmästyttävää on myös nämä tollot myyjät jotka alkavat vittuilemaan ja persaukiseksi, tyhjätaskuksi yms, nimittelemään kun ei ole samaa mieltä heidän ylihinnoiteltujen aarteidensa ylivoimaisuudesta.

Lue lisää

Herra on hyvä vaan ja hakee veneensä saksasta tai vaikka sveitsin ilmavoimilta,
sieltähän sen "ruosteettoman" bemarinkin hankit "halvalla".
Helppo juttu sitten myyjänkanssa neuvotella, kun kukaan ei vastaa
toisessapäässä.
Mietippä nyt kuitenkin ihan kiihkottomasti, kuinkapaljon käyttötunteja
tulee suomiveneelle ja veneessä olevalle elektroniikalle?
3 vuotta vanha ei ole edes "sisäänajettu" verrattuna esim, kodinelektroniikkaan.
Eihän siinä mitään, jokaisellahan on valinnanvapaus kaupoissa,
uusiakin myydän ja ilmeisesti et tiedä hintatasoa varustellulle veneelle,
koska mielipiteesi on alaarvoista.

artisti maksaaMMMMMM kirjoitti:

Herra on hyvä vaan ja hakee veneensä saksasta tai vaikka sveitsin ilmavoimilta,
sieltähän sen "ruosteettoman" bemarinkin hankit "halvalla".
Helppo juttu sitten myyjänkanssa neuvotella, kun kukaan ei vastaa
toisessapäässä.
Mietippä nyt kuitenkin ihan kiihkottomasti, kuinkapaljon käyttötunteja
tulee suomiveneelle ja veneessä olevalle elektroniikalle?
3 vuotta vanha ei ole edes "sisäänajettu" verrattuna esim, kodinelektroniikkaan.
Eihän siinä mitään, jokaisellahan on valinnanvapaus kaupoissa,
uusiakin myydän ja ilmeisesti et tiedä hintatasoa varustellulle veneelle,
koska mielipiteesi on alaarvoista.

Lue lisää

Autojen suhteen ainakin se Bemari kannattaa todellakin hakea Saksasta, samoiten vene, Se edellyttää että tietää mitä on tekemässä ja/tai on luotettava yhteistyökumppani. Joita löytyy jo suomestakin.
Miksi myyjä ei vastaisi toisessa päässä ?
Kolme vuotta vanhalla elektroniikalla on ainoastaan käyttöarvo, jota ei ole syytä koettaa rahallisesti vertailla nykylaitteisiin. Vanhoihin huolto, osat yms. kalliita tai ei saa enää ollenkaan uutta osaa jne.
Enpä ole ennen törmännytkään tyyppiin, joka noilla suhteellisen vaatimattomilla argumenteillaan voi määritellä jonkun muun mielipiteen alaarvoiseksi, sellaisille tyypeille on oikein nimityskin ;)

Tuo on kyllä rehellisesti sanoen vuoden tyhmin argumentti: "jäävät vanhanaikaisiksi". Jos ne hoitavat hommansa, niin mitä väliä sillä on, etteivät ole uusinta mallia.

Toisaalta: jos niitä sitten haluaa/täytyy uusia, niin eihän silloin kukaan osta vanhaa mallia vaan uusimman. Eli "3 v vanhan elektroniikan" ja "ei edes sitä elektroniikkaa" välillä pitää laskea uusien laitteiden hinnan mukaan. Mutta jos se 3v vanha on toimintakunnossa, niin se ei ole mitenkään välttämättä uusimista vaativaa.

Nimim. "kännykkäni on 5 v vanha"

18 kirjoitti:

Tuo on kyllä rehellisesti sanoen vuoden tyhmin argumentti: "jäävät vanhanaikaisiksi". Jos ne hoitavat hommansa, niin mitä väliä sillä on, etteivät ole uusinta mallia.

Toisaalta: jos niitä sitten haluaa/täytyy uusia, niin eihän silloin kukaan osta vanhaa mallia vaan uusimman. Eli "3 v vanhan elektroniikan" ja "ei edes sitä elektroniikkaa" välillä pitää laskea uusien laitteiden hinnan mukaan. Mutta jos se 3v vanha on toimintakunnossa, niin se ei ole mitenkään välttämättä uusimista vaativaa.

Nimim. "kännykkäni on 5 v vanha"

Lue lisää

No kyllä tämä argumenttisi on kyllä tuplasti typerämpi. Ihan aikuisten oikeasti, mistä näitä tolloja oikein sikiää.

26 kirjoitti:

No kyllä tämä argumenttisi on kyllä tuplasti typerämpi. Ihan aikuisten oikeasti, mistä näitä tolloja oikein sikiää.

Esitäs nyt yksikin PERUSTELU, miksi tuo "18:n" kommentti olisi millään tavalla typerä. Eli miksi pelkkä ikääntyminen tekisi laitteen käyttökelvottomaksi? Vai kuulutko niihin sääliöihin, joiden itsetunto romahtaa, jos vermeet ei ole "viimeisintä huutoa"?

erhtry6y5tfggyt kirjoitti:

Esitäs nyt yksikin PERUSTELU, miksi tuo "18:n" kommentti olisi millään tavalla typerä. Eli miksi pelkkä ikääntyminen tekisi laitteen käyttökelvottomaksi? Vai kuulutko niihin sääliöihin, joiden itsetunto romahtaa, jos vermeet ei ole "viimeisintä huutoa"?

Lue lisää

juu kyll tää plotteri makso uuten 1200 ja niit voi saad ny kaupast uusia "vanhentuneita malleja" 150 e mut just tästä on maksettu se kovempihinta joten myydessä se nostaa arvoa tonnilla.

ps.yritäs myydä se 5v kommukka 450e saatta myyntiaika ol sama luakkaa näitte veneitte kans.

infrapunapersepaviaa kirjoitti:

juu kyll tää plotteri makso uuten 1200 ja niit voi saad ny kaupast uusia "vanhentuneita malleja" 150 e mut just tästä on maksettu se kovempihinta joten myydessä se nostaa arvoa tonnilla.

ps.yritäs myydä se 5v kommukka 450e saatta myyntiaika ol sama luakkaa näitte veneitte kans.

Lue lisää

Milloins viimeksi olet nähnyt minkään kaupan myyvän 150 egellä sellaista laitetta, joka on pari vuotta sitten maksanut 1200 egee? Vähän rotia nyt noihin höpötyksiin.

Jos veneessä on toimintakuntoista 3-4 vuotta vanhaa elektroniikkaa ja teet hintavertailua muuten samanlaiseen mutta ilman noita olevaan veneeseen, niin kyllä sille joku nollasta poikkeava arvo kannattaa laittaa. Ei nyt ehkä ihan uushankintahinnan vertaa, mutta ehkä 50% olisi lähellä järkevää. Tietty olettaen, että pitää ko. kapineita sen verran tärkeänä, että ne kuitenkin hankkisi.

Siis jotenkin näin: veneessä A ei ole vaikkapa plotteria, hintapyyntö 30 000. Veneessä B on toimiva 3 v. ikäinen plotteri, hintapyyntö 30 500. Jos saat itsellesi riittävän tasoisen tuliterän plotterin kaupasta 500 eurolla, ei kannata maksaa tuota lisähintaa. Mutta jos se veneessä B oleva vastaa tarpeitasi ja tuliterä maksaisi kaupassa 1000 euroa, niin todennäköisesti kannattaa maksaa.

trdfgbnartyfg kirjoitti:

Milloins viimeksi olet nähnyt minkään kaupan myyvän 150 egellä sellaista laitetta, joka on pari vuotta sitten maksanut 1200 egee? Vähän rotia nyt noihin höpötyksiin.

Jos veneessä on toimintakuntoista 3-4 vuotta vanhaa elektroniikkaa ja teet hintavertailua muuten samanlaiseen mutta ilman noita olevaan veneeseen, niin kyllä sille joku nollasta poikkeava arvo kannattaa laittaa. Ei nyt ehkä ihan uushankintahinnan vertaa, mutta ehkä 50% olisi lähellä järkevää. Tietty olettaen, että pitää ko. kapineita sen verran tärkeänä, että ne kuitenkin hankkisi.

Siis jotenkin näin: veneessä A ei ole vaikkapa plotteria, hintapyyntö 30 000. Veneessä B on toimiva 3 v. ikäinen plotteri, hintapyyntö 30 500. Jos saat itsellesi riittävän tasoisen tuliterän plotterin kaupasta 500 eurolla, ei kannata maksaa tuota lisähintaa. Mutta jos se veneessä B oleva vastaa tarpeitasi ja tuliterä maksaisi kaupassa 1000 euroa, niin todennäköisesti kannattaa maksaa.

Lue lisää

Vielä jää se ero, että jos plotteri ei ole vain irtojalustalle läiskäisty vempele, saa vanhan plotterin mukana asennuksen kaupanpäällisinä.

erhtry6y5tfggyt kirjoitti:

Esitäs nyt yksikin PERUSTELU, miksi tuo "18:n" kommentti olisi millään tavalla typerä. Eli miksi pelkkä ikääntyminen tekisi laitteen käyttökelvottomaksi? Vai kuulutko niihin sääliöihin, joiden itsetunto romahtaa, jos vermeet ei ole "viimeisintä huutoa"?

Lue lisää

Onko joku väittänyt että laitteen ikääntyminen tekee siitä "käyttökelvottoman" ? Eipä tuota ainakaan minun kirjoituksestani löydy, mutta seillä on ainoastaan käyttöarvo, eli ai niinkään hintaa korottava, vaan joissain tapauksissa myyntiä edistävä vaikutus. Eikä siis riitä vanhat, vaikkakin ehkä myyntihetkellä käyttökelpoiset laitteet, nostamaan myyntihintaa, eikä edes pyyntihintaa.

trdfgbnartyfg kirjoitti:

Milloins viimeksi olet nähnyt minkään kaupan myyvän 150 egellä sellaista laitetta, joka on pari vuotta sitten maksanut 1200 egee? Vähän rotia nyt noihin höpötyksiin.

Jos veneessä on toimintakuntoista 3-4 vuotta vanhaa elektroniikkaa ja teet hintavertailua muuten samanlaiseen mutta ilman noita olevaan veneeseen, niin kyllä sille joku nollasta poikkeava arvo kannattaa laittaa. Ei nyt ehkä ihan uushankintahinnan vertaa, mutta ehkä 50% olisi lähellä järkevää. Tietty olettaen, että pitää ko. kapineita sen verran tärkeänä, että ne kuitenkin hankkisi.

Siis jotenkin näin: veneessä A ei ole vaikkapa plotteria, hintapyyntö 30 000. Veneessä B on toimiva 3 v. ikäinen plotteri, hintapyyntö 30 500. Jos saat itsellesi riittävän tasoisen tuliterän plotterin kaupasta 500 eurolla, ei kannata maksaa tuota lisähintaa. Mutta jos se veneessä B oleva vastaa tarpeitasi ja tuliterä maksaisi kaupassa 1000 euroa, niin todennäköisesti kannattaa maksaa.

Lue lisää

hyvinkin pitkälti sama. eikä suurin ongelma muutenkaan vaikuttaisi liittyvän elektroniikka emmeisiin vaan "tunne arvoon" joka ei ainakaan siirry uudelle omistajalle ainakaan ihan täyteen uushankinta hintaan.

seuraava esimerkki. vene A sijainti saimaa vm -80 purjeet 08 moottori alkuperäinen suppea varustetaso hinta 29000.
vene B sijainti merellä 500 km kotirannasta vm -78 purjeet 91 moottori alkuperäinen plotteri 04 kaiku 04 lämmitin 89 kaksiliekkinen hella 89 hinta 28500
vene C sijainti merellä 530km kotirannasta vm -78 purjeet 99 keulassa rulla moottori alkuperäinen plotteri 03 kaiku 03 lämmitin 78 autopilotti 03 uuni-liesi 02 uusi spray hood hinta 18456

valinta olis melko helppo mutta kunse tunnearvo "periytyy" kun A ssa ja B ssä onsaatu oikeaa pesää ja C essä on homoiltu niin sitä ei voi ottaa joten valinta on ehdottomasti B.

Y.A. kirjoitti:

Onko joku väittänyt että laitteen ikääntyminen tekee siitä "käyttökelvottoman" ? Eipä tuota ainakaan minun kirjoituksestani löydy, mutta seillä on ainoastaan käyttöarvo, eli ai niinkään hintaa korottava, vaan joissain tapauksissa myyntiä edistävä vaikutus. Eikä siis riitä vanhat, vaikkakin ehkä myyntihetkellä käyttökelpoiset laitteet, nostamaan myyntihintaa, eikä edes pyyntihintaa.

Lue lisää

Mitä tarkoitat tuolla "ainoastaan käyttöarvo"? Kun/jos sillä laitteella on ostajalle käyttöarvoa, niin jotain hänen kannattaa siitä maksaa verrattuna siihen, ettei laitetta ole.

15 kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla "ainoastaan käyttöarvo"? Kun/jos sillä laitteella on ostajalle käyttöarvoa, niin jotain hänen kannattaa siitä maksaa verrattuna siihen, ettei laitetta ole.

Lue lisää

Mitäköhän tarkoitan tuolla ? Siinähän se lukee sinnä tekstissä, johon olet tuon "kysymyksesi" vastauksena kirjoittanut. Siinä se lukee, mitä olen tarkoittanut - jösses sentään, kyllä voikin olla vaikeaa.

Y.A. kirjoitti:

Mitäköhän tarkoitan tuolla ? Siinähän se lukee sinnä tekstissä, johon olet tuon "kysymyksesi" vastauksena kirjoittanut. Siinä se lukee, mitä olen tarkoittanut - jösses sentään, kyllä voikin olla vaikeaa.

Lue lisää

Kyllä voi, koska olet tyhmä kuin saapas. Sinä väitit, että esineellä olisi "ainoastaan käyttöarvo". Se on hevonpaskaa: jos esineellä on mitään käyttöarvoa ostajalle, niin on sillä hinta-arvoakin. Jotta väittämäsi idioottimaisuus krikastuisi itsellesi: sinä olet faktisesti väittänyt, että kannattaisi maksaa sama hinta veneestä, jossa ei ole mitään elektroniikkaa kuin veneestä, jossa on asennettuna muutaman vuoden ikäistä mutta toimintakuntoista elektroniikkaa. Jos uskot siihen itse, niin - jösses sentään, että voitkin olla typerä!

15 kirjoitti:

Kyllä voi, koska olet tyhmä kuin saapas. Sinä väitit, että esineellä olisi "ainoastaan käyttöarvo". Se on hevonpaskaa: jos esineellä on mitään käyttöarvoa ostajalle, niin on sillä hinta-arvoakin. Jotta väittämäsi idioottimaisuus krikastuisi itsellesi: sinä olet faktisesti väittänyt, että kannattaisi maksaa sama hinta veneestä, jossa ei ole mitään elektroniikkaa kuin veneestä, jossa on asennettuna muutaman vuoden ikäistä mutta toimintakuntoista elektroniikkaa. Jos uskot siihen itse, niin - jösses sentään, että voitkin olla typerä!

Lue lisää

Tavaappa se teksti . . . . . mm. "myyntiä edistävä vaikutus" jne....... On se vaan vaikeaa ymmärtää.

Hehhehhehhe tän tyypin releet suli, kun ei löytynyt argumenttia, alkoi totaalinen paskanjauhanta paperikarttojen lukutaidosta sun muusta. Kuvaa hyvin näitä propellihattuja jotka pyörivät täällä kertoilemassa vuosikymmeniä vanhoja kauppiaiden hokemia suomessa ylihintaa maksaville tolloille.

Nykytilanteen mukaan markkinateorit ovat ovat suurta sontaa ja huuhaata.

ohman kirjoitti:

Nykytilanteen mukaan markkinateorit ovat ovat suurta sontaa ja huuhaata.

Ai jaa. Kun kukaan ei suostu antamaan venettään sinulle ilmaiseksi ja mieluiten vielä vähän polttoainerahaa mukaan, niin se tarkoittaa, että kaikki, mitä taloustieteessä on viimeisten parinsadan vuoden aikana pohdittu, on roskaa? Ei muuta kuin Nobel-anomus vetämään sitten, välkky!

yrtgfgfdge kirjoitti:

Ai jaa. Kun kukaan ei suostu antamaan venettään sinulle ilmaiseksi ja mieluiten vielä vähän polttoainerahaa mukaan, niin se tarkoittaa, että kaikki, mitä taloustieteessä on viimeisten parinsadan vuoden aikana pohdittu, on roskaa? Ei muuta kuin Nobel-anomus vetämään sitten, välkky!

Lue lisää

V..ut veneistä, mutta miltäs näyttää maailma nykyisellään kun on "markkinateorioita" noudatettu. Vain velat kasvavat. Siinä sulle vähän "taloustiedettä" . . . . ja kyllä, vähän vaikuttaa tuo sovellettu taloustiede ikään kuin persiilleen menneeltä - vai mitä mieltä olet - talousnero ?

Velalla ostetut veneet ovat yksi osa koko maailamanlaajuista ongelmaa, lainaa kaikille ja hinnat pilviin ;)