Viimeiset päivät

1900- luvun alun jälkeen sodissa on kuollut tai vammautunut kymmeniä miljoonia ihmisiä. Ensimmäisessä maailmansodassa menehtyneiden miljoonien sotilaiden ja siviilien määrä ylittyi toisessa maailmansodassa huikeasti. Jeesus sanoi maailmanlopun läheisyyden (viimeiset päivät) tunnusmerkkiin kuuluvan: ” "Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan.” Eikö nämä kaksi maailmanlaajuista sotaa ja loputtomat muut sodat sen jälkeen ympäri maailmaa täytä tätä ennustusta tältä osin?

Entäpä sitten maanjäristykset?

Näyttää siltä tänä päivänä, että maanjäristykset vaikuttavat useampiin ihmisiin kuin koskaan aikaisemmin. Uhrien määrää on nostanut nopea väestönkasvu alueilla, jotka ovat alttiina maanjäristyksille. Näistä tapahtumistahan me saamme kuulla uutisissa tuon tuostakin.

Entä rutto?

Kaikkialla maailmassa yhä useammat sairastuvat niin uusiin kuin vanhoihinkin tauteihin, joita ei suurista toiveista huolimatta pystytä parantamaan.

Entäpä nälänhätä?

Kuinka moni ihminen tänäkin päivänä on jäänyt ilman ruokaa?----- aivan liian moni. Emme vain tahdo muistaa tätä täällä,kun elämme kulttuurissa, jossa ruokaa heitetään roskiin.


Nämä kaikki ennustukset muodostavat yhteismerkin – tämän nykyisen pahan maailman viimeisten päivien ”tunnusmerkin”.

Kaikki nämä tunnusmerkit jotka Jeesus antoi, täyttyvät nyt yhtäaikaa tämän päivän maailmassa. Siksi voimme tietää elävämme näitä "viimeisiä päiviä".

Tämähän on vain iloinen asia. Paha saa vihdoinkin palkkansa. Sen jälkeen maapallolle jää elämään vaan Jumalaa ja rauhaa rakastavia ihmisiä.

Silloin täyttyvät psalmistan sanat:" Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta." (Ps 37:9-11)

Oletko tutkinut raamatusta Jumalan tuomioista jumalattomille ihmisille ja selvittänyt ketkä pelastuivat tuolloin? Esimerkiksi vedenpaisumuksen aikana. Ketkä pelastuivat?

Vain ne jotka tottelivat Jumalaa eli Nooan perhe. Nooa rakensi arkkia kymmeniä vuosia. Lisäksi hän toimi ”vanhurskauden saarnaajana” (2 Piet 2:5). Hän varoitti jumalattomia ihmisiä edessä olevasta vedenpaisumuksesta ja kertoi, mitä heidän pitäisi tehdä säilyäkseen elossa, mutta nämä eivät kuunnelleet. (Mat 24:39; Luuk 17:26, 27; 2 Piet 2:5)


Entä Sodoman ja Gomorran tuho?


Heitäkin varoitettiin uhkaavasta tuhosta, joka kohtaisi heitä heidän vakavien syntiensä takia, hekään eivät kuunnelleet. He eivät olleet kiinnostuneita kenestäkään, joka häiritsisi heidän normaalia elämänmenoaan. Loot oli ainoa poikkeus. (1 Moos 18:20–30; 19:1–29; Luuk 17:28–30.)

On kiinnostavaa huomata, että Jeesus Kristus vertasi meidän aikamme olosuhteita Nooan aikaan sekä Sodoman ja Gomorran aikaan. (Mat 24:37–39; Luuk 17:26–30) Hän sanoi, että monet eivät osoittaisi vastakaikua Jumalan valtakunnan hyvää uutista koskevalle sanomalle, vaan he olisivat syventyneitä elämän jokapäiväisiin toimiin, ja niiden vuoksi he eivät osoittaisi kiinnostusta siihen, mitä Jehova Jumalalla on tarkoitus tehdä jumalattomille.

Mitä Jeesus sanoikaan Mat 24:14:"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." Tämän takia valtakunnan hyvää uutista levitetään tänä aikana kaikkialla maailmassa, varoitukseksi jumalattomille. Jumala tulee pian tuomitsemaan tämän pahan maailman, eikä ns. harmaata aluetta pelastumiselle ole.

Mat 28:19,20:" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun (Jeesus) opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

2 Piet 3:3-9:"Ja ennen kaikkea tietäkää se, että viimeisinä päivinä tulee pilkkapuheinensa pilkkaajia, jotka vaeltavat omien himojensa mukaan
4. ja sanovat: "Missä on lupaus hänen tulemuksestansa? Sillä onhan siitä asti, kuin isät nukkuivat pois, kaikki pysynyt, niinkuin se on ollut luomakunnan alusta."
5. Sillä tietensä he eivät ole tietävinään, että taivaat ja samoin maa, vedestä ja veden kautta rakennettu, olivat ikivanhastaan olemassa Jumalan sanan voimasta
6. ja että niiden kautta silloinen maailma hukkui vedenpaisumukseen.
7. Mutta nykyiset taivaat ja maa ovat samalla sanalla talletetut tulelle, säästetyt jumalattomain ihmisten tuomion ja kadotuksen päivään.
8. Mutta tämä yksi älköön olko teiltä, rakkaani, salassa, että "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".
9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen."

Miksi siis Jehova on antanut näin paljon aikaa?

Ihmisiä varoitetaan tulevasta tuhosta ja heillä on mahdollisuus valita pelastus, mikäli he vain ottavat vaarin kuulemastaan. Eikö se ole ihana asia. Vieläkin on aikaa valita oikein. Miksi siis viivyttelisit? Pahan maailman loppu tulee ajallansa, ei meidän siitä tarvi kantaa huolta. Huolenaiheena on paremminkin se, kuollakko vaiko valita elämä? Siihen me voimme itse vaikuttaa. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Oletko tutkinut raamatusta Jumalan tuomioista jumalattomille ihmisille ja selvittänyt ketkä pelastuivat tuolloin? Esimerkiksi vedenpaisumuksen aikana. Ketkä pelastuivat?

Vain ne jotka tottelivat Jumalaa eli Nooan perhe. Nooa rakensi arkkia kymmeniä vuosia. Lisäksi hän toimi ”vanhurskauden saarnaajana” (2 Piet 2:5). Hän varoitti jumalattomia ihmisiä edessä olevasta vedenpaisumuksesta ja kertoi, mitä heidän pitäisi tehdä säilyäkseen elossa, mutta nämä eivät kuunnelleet. (Mat 24:39; Luuk 17:26, 27; 2 Piet 2:5)


Entä Sodoman ja Gomorran tuho?


Heitäkin varoitettiin uhkaavasta tuhosta, joka kohtaisi heitä heidän vakavien syntiensä takia, hekään eivät kuunnelleet. He eivät olleet kiinnostuneita kenestäkään, joka häiritsisi heidän normaalia elämänmenoaan. Loot oli ainoa poikkeus. (1 Moos 18:20–30; 19:1–29; Luuk 17:28–30.)

On kiinnostavaa huomata, että Jeesus Kristus vertasi meidän aikamme olosuhteita Nooan aikaan sekä Sodoman ja Gomorran aikaan. (Mat 24:37–39; Luuk 17:26–30) Hän sanoi, että monet eivät osoittaisi vastakaikua Jumalan valtakunnan hyvää uutista koskevalle sanomalle, vaan he olisivat syventyneitä elämän jokapäiväisiin toimiin, ja niiden vuoksi he eivät osoittaisi kiinnostusta siihen, mitä Jehova Jumalalla on tarkoitus tehdä jumalattomille.

Mitä Jeesus sanoikaan Mat 24:14:"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu." Tämän takia valtakunnan hyvää uutista levitetään tänä aikana kaikkialla maailmassa, varoitukseksi jumalattomille. Jumala tulee pian tuomitsemaan tämän pahan maailman, eikä ns. harmaata aluetta pelastumiselle ole.

Mat 28:19,20:" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun (Jeesus) opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>On kiinnostavaa huomata, että Jeesus Kristus vertasi meidän aikamme olosuhteita Nooan aikaan sekä Sodoman ja Gomorran aikaan>>

Jeesus ei suinkaan puhunut meidän aikalaisillemme. Tämä voidaan havaita helposti siitä, keille hän nämä sanansa osoitti:

"Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:21-23

Joitakin Jeesuksen aikalaisia tuli siis olla vielä elossa, kun Jeesus palaa. Noiden sanojen kirjoittamisesta on nyt jo yli 1900 vuotta.


>>Mitä Jeesus sanoikaan Mat 24:14:"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.">>

Tämäkin työ oli hoidettu Uuden testamentin mukaan loppuun jo ensimmäisellä vuosisadalla:

"jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" - Kolossalaisille 1:23

Myös antikristus oli ilmaantunut JO TUOLLOIN, mikä toki merkitsi viimeisiä hetkiä:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>On kiinnostavaa huomata, että Jeesus Kristus vertasi meidän aikamme olosuhteita Nooan aikaan sekä Sodoman ja Gomorran aikaan>>

Jeesus ei suinkaan puhunut meidän aikalaisillemme. Tämä voidaan havaita helposti siitä, keille hän nämä sanansa osoitti:

"Ja veli antaa veljensä kuolemaan ja isä lapsensa, ja lapset nousevat vanhempiansa vastaan ja tappavat heidät. Ja te joudutte kaikkien vihattaviksi minun nimeni tähden; mutta joka vahvana pysyy loppuun asti, se pelastuu. Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: TE ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:21-23

Joitakin Jeesuksen aikalaisia tuli siis olla vielä elossa, kun Jeesus palaa. Noiden sanojen kirjoittamisesta on nyt jo yli 1900 vuotta.


>>Mitä Jeesus sanoikaan Mat 24:14:"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu.">>

Tämäkin työ oli hoidettu Uuden testamentin mukaan loppuun jo ensimmäisellä vuosisadalla:

"jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" - Kolossalaisille 1:23

Myös antikristus oli ilmaantunut JO TUOLLOIN, mikä toki merkitsi viimeisiä hetkiä:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Lue lisää

Mitä tietoa Jeesus itse antoi tulevasta läsnäolostaan. Hän kertoi vertauksen, jossa hän rinnasti itsensä mieheen, joka ”lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen itsellensä kuninkuuden ja sitten palatakseen. (Luuk 19:12). Miten tuo profeetallinen kuvaus täyttyi?

Kun Jeesus oli kuollut ja hänet oli herätetty kuolleista, hän matkusti ”kaukaiseen maahan” - taivaaseen. Jeesus ennusti eräässä toisessa samankaltaisessa vertauksessa, että hänen paluunsa kuninkaallisessa vallassa tapahtuisi vasta ”pitkän ajan kuluttua” (Mat 25:19).

Aivan totta on, että Jeesus antoi nämä ohjeet ja varoitukset sekä rohkaisun 12 apostolilleen, mutta ne tarkoitettiin myös muille hänen seuraajilleen, jotka osallistuisivat maailmanlaajuiseen saarnaamiseen hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen. Perheenjäsenet eivät vielä tuolloin luovuttaneet uskovia kuolemaan, joka kertoo siitä että puhutaan paljon myöhäisemmästä ajasta kuin näiden apostolien ajasta.

Tarkoittikohan Paavali todella kirjaimellisesti tätä sanoessaan "on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" ( Kolossalaisille 1:23). Miten laajaltihan maailmaa tuolloin mahdettiinkaan tuntea?


Jeesus ,Paavali ja Pietari varoittivat siitä että tulisi tapahtumaan luopumus uskosta. Niinpä viimeinen elossa ollut apostoli Johannes saattoi hyvin sanoa nämä sanat: ”Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.” Jäljellä oli hyvin lyhyt aika, oli todellakin ”viimeinen aika”, apostolisen ajanjakson loppuosa, jonka jälkeen ennustettu luopumus puhkeaisi täyteen kukoistukseensa. (1Joh 2:18.)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitä tietoa Jeesus itse antoi tulevasta läsnäolostaan. Hän kertoi vertauksen, jossa hän rinnasti itsensä mieheen, joka ”lähti matkalle kaukaiseen maahan saadakseen itsellensä kuninkuuden ja sitten palatakseen. (Luuk 19:12). Miten tuo profeetallinen kuvaus täyttyi?

Kun Jeesus oli kuollut ja hänet oli herätetty kuolleista, hän matkusti ”kaukaiseen maahan” - taivaaseen. Jeesus ennusti eräässä toisessa samankaltaisessa vertauksessa, että hänen paluunsa kuninkaallisessa vallassa tapahtuisi vasta ”pitkän ajan kuluttua” (Mat 25:19).

Aivan totta on, että Jeesus antoi nämä ohjeet ja varoitukset sekä rohkaisun 12 apostolilleen, mutta ne tarkoitettiin myös muille hänen seuraajilleen, jotka osallistuisivat maailmanlaajuiseen saarnaamiseen hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen. Perheenjäsenet eivät vielä tuolloin luovuttaneet uskovia kuolemaan, joka kertoo siitä että puhutaan paljon myöhäisemmästä ajasta kuin näiden apostolien ajasta.

Tarkoittikohan Paavali todella kirjaimellisesti tätä sanoessaan "on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" ( Kolossalaisille 1:23). Miten laajaltihan maailmaa tuolloin mahdettiinkaan tuntea?


Jeesus ,Paavali ja Pietari varoittivat siitä että tulisi tapahtumaan luopumus uskosta. Niinpä viimeinen elossa ollut apostoli Johannes saattoi hyvin sanoa nämä sanat: ”Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika.” Jäljellä oli hyvin lyhyt aika, oli todellakin ”viimeinen aika”, apostolisen ajanjakson loppuosa, jonka jälkeen ennustettu luopumus puhkeaisi täyteen kukoistukseensa. (1Joh 2:18.)

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Jeesus ennusti eräässä toisessa samankaltaisessa vertauksessa, että hänen paluunsa kuninkaallisessa vallassa tapahtuisi vasta ”pitkän ajan kuluttua”>>

Ei kuitenkaan niin pitkän ajan - mikäli Raamatun tekstissä halutaan pysyä - että hänen kuulijansa ja seuraajansa olisivat ehtineet kaikki kuolla kupsahtaa ennen tuota mainostettua paluuta. Kenelle Jeesus osoitti nämä sanansa? Kuulijoilleen, vaiko useita vuosisatoja myöhemmin eläville ihmisille:

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan TEITÄ eksytä." - Matteus 24:3, 4

"Silloin TEIDÄT annetaan vaivaan, ja TEITÄ tapetaan, ja TE joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden." (jae 9)

"Sentähden, jos TEILLE sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko." (jae 26)

"Totisesti minä sanon TEILLE: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (jae 34)

"Sentähden olkaa TEKIN valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ETTE luule, Ihmisen Poika tulee." (jae 44)

>>Aivan totta on, että Jeesus antoi nämä ohjeet ja varoitukset sekä rohkaisun 12 apostolilleen, mutta ne tarkoitettiin myös muille hänen seuraajilleen, jotka osallistuisivat maailmanlaajuiseen saarnaamiseen hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.>>

Raamatussa ei sanota eikä viitata, että nuo asiat oltaisiin tarkoitettu useita vuosistatoja myöhemmin eläville Jeesuksen diggareille. Kyse oli vain ja ainoastaan silloin eläneistä ihmisistä:

"Totisesti minä sanon TEILLE: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34


>>Tarkoittikohan Paavali todella kirjaimellisesti tätä sanoessaan "on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" ( Kolossalaisille 1:23)>>

Miksi ei olisi tarkoittanut? Huomaatko, että joudut kyseenalaistamaan Raamatun selvät lausunnot saadaksesi ne sopimaan yhteen oman uskomuksesi kanssa?

>>Jäljellä oli hyvin lyhyt aika, oli todellakin ”viimeinen aika”, apostolisen ajanjakson loppuosa, jonka jälkeen ennustettu luopumus puhkeaisi täyteen kukoistukseensa.>>

No jo on taas selittelyä! Tuossa Johanneksen kirjeessä ei mikään viittaa sellaiseen, että kirjoittaja olisi puhunut "apostolisen ajan loppuosasta", vaan MAAILMAN PÄÄTTYMISESTÄ ja JEESUKSEN PALUUSTA. Luehan hieman jakeita siitä ympäriltä, niin asia aukeaa paremmin. Edellinen jae puhui maailman katoamisesta:

"Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti." - 1. Joh. 2:17

Ja erityisesti saman luvun lopussa tuodaan jälleen kerran varsin selvästi ja konkreettisesti esiin Jeesuksen paluun odotus HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN:

"Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan." - 1. Joh. 2:28

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Jeesus ennusti eräässä toisessa samankaltaisessa vertauksessa, että hänen paluunsa kuninkaallisessa vallassa tapahtuisi vasta ”pitkän ajan kuluttua”>>

Ei kuitenkaan niin pitkän ajan - mikäli Raamatun tekstissä halutaan pysyä - että hänen kuulijansa ja seuraajansa olisivat ehtineet kaikki kuolla kupsahtaa ennen tuota mainostettua paluuta. Kenelle Jeesus osoitti nämä sanansa? Kuulijoilleen, vaiko useita vuosisatoja myöhemmin eläville ihmisille:

"Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: milloin se tapahtuu, ja mikä on sinun tulemuksesi ja maailman lopun merkki?" Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan TEITÄ eksytä." - Matteus 24:3, 4

"Silloin TEIDÄT annetaan vaivaan, ja TEITÄ tapetaan, ja TE joudutte kaikkien kansojen vihattaviksi minun nimeni tähden." (jae 9)

"Sentähden, jos TEILLE sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko." (jae 26)

"Totisesti minä sanon TEILLE: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." (jae 34)

"Sentähden olkaa TEKIN valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ETTE luule, Ihmisen Poika tulee." (jae 44)

>>Aivan totta on, että Jeesus antoi nämä ohjeet ja varoitukset sekä rohkaisun 12 apostolilleen, mutta ne tarkoitettiin myös muille hänen seuraajilleen, jotka osallistuisivat maailmanlaajuiseen saarnaamiseen hänen kuolemansa ja ylösnousemuksensa jälkeen.>>

Raamatussa ei sanota eikä viitata, että nuo asiat oltaisiin tarkoitettu useita vuosistatoja myöhemmin eläville Jeesuksen diggareille. Kyse oli vain ja ainoastaan silloin eläneistä ihmisistä:

"Totisesti minä sanon TEILLE: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34


>>Tarkoittikohan Paavali todella kirjaimellisesti tätä sanoessaan "on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla" ( Kolossalaisille 1:23)>>

Miksi ei olisi tarkoittanut? Huomaatko, että joudut kyseenalaistamaan Raamatun selvät lausunnot saadaksesi ne sopimaan yhteen oman uskomuksesi kanssa?

>>Jäljellä oli hyvin lyhyt aika, oli todellakin ”viimeinen aika”, apostolisen ajanjakson loppuosa, jonka jälkeen ennustettu luopumus puhkeaisi täyteen kukoistukseensa.>>

No jo on taas selittelyä! Tuossa Johanneksen kirjeessä ei mikään viittaa sellaiseen, että kirjoittaja olisi puhunut "apostolisen ajan loppuosasta", vaan MAAILMAN PÄÄTTYMISESTÄ ja JEESUKSEN PALUUSTA. Luehan hieman jakeita siitä ympäriltä, niin asia aukeaa paremmin. Edellinen jae puhui maailman katoamisesta:

"Ja maailma katoaa ja sen himo; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy iankaikkisesti." - 1. Joh. 2:17

Ja erityisesti saman luvun lopussa tuodaan jälleen kerran varsin selvästi ja konkreettisesti esiin Jeesuksen paluun odotus HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN:

"Ja nyt, lapsukaiset, pysykää hänessä, että meillä hänen ilmestyessään olisi turva eikä meitä häpeällä karkoitettaisi pois hänen tyköänsä hänen tulemuksessaan." - 1. Joh. 2:28

Lue lisää

Jos luet vielä eteenpäin tuota Mat 24 lukua jakeeseen 36 asti, niin huomaat mitä Jeesus sanoi tiesikö hän itsekkään tuota ajankohtaa uuteen tulemiseensa:"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Joten tätä tietoa vasten, pystyikö Jeesus puhuessaan te- muodossa tarkoittamaan vain näitä kuulijoina olleita opetuslapsia?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Jos luet vielä eteenpäin tuota Mat 24 lukua jakeeseen 36 asti, niin huomaat mitä Jeesus sanoi tiesikö hän itsekkään tuota ajankohtaa uuteen tulemiseensa:"Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Joten tätä tietoa vasten, pystyikö Jeesus puhuessaan te- muodossa tarkoittamaan vain näitä kuulijoina olleita opetuslapsia?

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Joten tätä tietoa vasten, pystyikö Jeesus puhuessaan te- muodossa tarkoittamaan vain näitä kuulijoina olleita opetuslapsia?>>

Toki pystyisi. Eihän se, ettei tarkkaa päivää tai hetkeä tiedetä kai mitenkään poissulje sitä, että ennustetut tapahtumat toteutuvat kuitenkin Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana. Tarkkaa hetkeä vain ei ollut tiedossa, vaan loppu tulisi kuin "varas yöllä". Juuri tästä syystähän halki Uuden testamentin noita ensimmäisen vuosisadan opetuslapsia kehoitettiinkin henkilökohtaisesti pysymään valveilla ja hereillä.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin." Joten tätä tietoa vasten, pystyikö Jeesus puhuessaan te- muodossa tarkoittamaan vain näitä kuulijoina olleita opetuslapsia?>>

Toki pystyisi. Eihän se, ettei tarkkaa päivää tai hetkeä tiedetä kai mitenkään poissulje sitä, että ennustetut tapahtumat toteutuvat kuitenkin Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana. Tarkkaa hetkeä vain ei ollut tiedossa, vaan loppu tulisi kuin "varas yöllä". Juuri tästä syystähän halki Uuden testamentin noita ensimmäisen vuosisadan opetuslapsia kehoitettiinkin henkilökohtaisesti pysymään valveilla ja hereillä.

Lue lisää

Rehellisyyden nimissä eihän se poissulje myöskään sitä mahdollisuutta että ennustetut tapahtumat eivät toteudukkaan Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana. Ajankohta kun ei ollut tiedossa kummallakaan, ei puhujalla eikä kuulijoilla. Eikö asiaa tulisi tarkastella puolueettomasti ilman ennakkokäsityksiä. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Rehellisyyden nimissä eihän se poissulje myöskään sitä mahdollisuutta että ennustetut tapahtumat eivät toteudukkaan Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana. Ajankohta kun ei ollut tiedossa kummallakaan, ei puhujalla eikä kuulijoilla. Eikö asiaa tulisi tarkastella puolueettomasti ilman ennakkokäsityksiä. :-)

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Rehellisyyden nimissä eihän se poissulje myöskään sitä mahdollisuutta että ennustetut tapahtumat eivät toteudukkaan Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana.>>

Ei, mutta ei myöskään anna minkäänlaista tukea tuollaiselle väitteelle. Toisaalta monet muut jakeet suoraan poissulkevat sellaisen mahdollisuuden, että Uuden testamentin kirjoittajien mielestä tulisi kulumaan useita vuosisatoja Jeesuksen paluuseen.

Ja mitä rehellisyyteen tulee, niin minusta ei ole kovinkaan rehellistä Raamatun lukemista sellainen, että jakeiden ensisijainen merkitys väännetään kroonisesti joksikin muuksi kuin siksi, mitä niissä selvästi sanotaan. Kun luet esimerkiksi tämän Paavalin lausunnon, niin käsittikö Paavali sen mukaan Jeesuksen palaavan a) hänen omana elinaikanaan vai b) jonakin myöhempänä ajankohtana:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

>>Ajankohta kun ei ollut tiedossa kummallakaan, ei puhujalla eikä kuulijoilla.>>

Ei pidä alkuunkaan paikkaansa; Jeesuksen paluun ajankohta oli aivan selvästi rajattu hänen seuraajiensa elinaikaan:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

>>Eikö asiaa tulisi tarkastella puolueettomasti ilman ennakkokäsityksiä.>>

Tuota samaa asiaahan minäkin olen tässä koko ajan yrittänyt korostaa, että rehellinen Raamatun tutkimija ei lataa sen jakeisiin omien toiveidensa mukaista merkitystä eikä väitä niiden sanovan jotakin sellaista, mitä niissä ei sanota. Esimerkiksi tässä Johannes kirjoittaa ja todistaa siitä, kuinka hän itse eli viimeisiä hetkiä omana elinaikanaan. Mitä tässä sinun mielestäsi sanotaan:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Rehellisyyden nimissä eihän se poissulje myöskään sitä mahdollisuutta että ennustetut tapahtumat eivät toteudukkaan Jeesuksen kuulijoiden omana elinaikana.>>

Ei, mutta ei myöskään anna minkäänlaista tukea tuollaiselle väitteelle. Toisaalta monet muut jakeet suoraan poissulkevat sellaisen mahdollisuuden, että Uuden testamentin kirjoittajien mielestä tulisi kulumaan useita vuosisatoja Jeesuksen paluuseen.

Ja mitä rehellisyyteen tulee, niin minusta ei ole kovinkaan rehellistä Raamatun lukemista sellainen, että jakeiden ensisijainen merkitys väännetään kroonisesti joksikin muuksi kuin siksi, mitä niissä selvästi sanotaan. Kun luet esimerkiksi tämän Paavalin lausunnon, niin käsittikö Paavali sen mukaan Jeesuksen palaavan a) hänen omana elinaikanaan vai b) jonakin myöhempänä ajankohtana:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

>>Ajankohta kun ei ollut tiedossa kummallakaan, ei puhujalla eikä kuulijoilla.>>

Ei pidä alkuunkaan paikkaansa; Jeesuksen paluun ajankohta oli aivan selvästi rajattu hänen seuraajiensa elinaikaan:

"Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matteus 24:34

>>Eikö asiaa tulisi tarkastella puolueettomasti ilman ennakkokäsityksiä.>>

Tuota samaa asiaahan minäkin olen tässä koko ajan yrittänyt korostaa, että rehellinen Raamatun tutkimija ei lataa sen jakeisiin omien toiveidensa mukaista merkitystä eikä väitä niiden sanovan jotakin sellaista, mitä niissä ei sanota. Esimerkiksi tässä Johannes kirjoittaa ja todistaa siitä, kuinka hän itse eli viimeisiä hetkiä omana elinaikanaan. Mitä tässä sinun mielestäsi sanotaan:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

Lue lisää

Älkäämme siis poissulkeko sitäkään vaihtoehtoa. :-) Toisekseen historia todistaa ettei Jeesuksen toinen tuleminen ole vielä tapahtunut, sillä väärän uskonnon maailmanmahtia eli Suurta Babylonia ei ole vielä tuhottu. Raamatun ennustusten mukaan maailman poliittiset vallanpitäjät hyökkäävät yhtäkkiä ”Suurta Babylonia” vastaan ja tekevät siitä äkisti lopun. (Ilm 17:5, 16; 18:10, 17) Se on alkua ”suurelle ahdistukselle". (Mat 24:21) Tätä odotellessa varmistautukaamme siitä, että olemme itse valmiina, tulipa Jumalan "tarkastuspäivä" milloin tahansa.

Mitä valmiina oleminen meille merkitsee?

Se merkitsee sitä, että mikäli olemme elossa,kun Jumalan suuren päivän sota alkaa pahuutta vastaan, niin Jumala varaa uskollisilleen pelastusmahdollisuuden päästä elävänä läpi uuteen puhdistettuun maahan, ja mahdollisuuden jopa ikuiseen elämään täällä maan päällä.

Entä jos kuolemme uskollisina ennen tätä? Silloin meillä on ylösnousemuksen kautta mahdollisuus saada tuo elämä takaisin puhdistettuun uuteen maahan, ja elää jopa ikuisesti täällä maan päällä.

Eikö meidän siis kannata ponnistella, jotta pysymme Jumalalle uskollisina loppuun asti.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Älkäämme siis poissulkeko sitäkään vaihtoehtoa. :-) Toisekseen historia todistaa ettei Jeesuksen toinen tuleminen ole vielä tapahtunut, sillä väärän uskonnon maailmanmahtia eli Suurta Babylonia ei ole vielä tuhottu. Raamatun ennustusten mukaan maailman poliittiset vallanpitäjät hyökkäävät yhtäkkiä ”Suurta Babylonia” vastaan ja tekevät siitä äkisti lopun. (Ilm 17:5, 16; 18:10, 17) Se on alkua ”suurelle ahdistukselle". (Mat 24:21) Tätä odotellessa varmistautukaamme siitä, että olemme itse valmiina, tulipa Jumalan "tarkastuspäivä" milloin tahansa.

Mitä valmiina oleminen meille merkitsee?

Se merkitsee sitä, että mikäli olemme elossa,kun Jumalan suuren päivän sota alkaa pahuutta vastaan, niin Jumala varaa uskollisilleen pelastusmahdollisuuden päästä elävänä läpi uuteen puhdistettuun maahan, ja mahdollisuuden jopa ikuiseen elämään täällä maan päällä.

Entä jos kuolemme uskollisina ennen tätä? Silloin meillä on ylösnousemuksen kautta mahdollisuus saada tuo elämä takaisin puhdistettuun uuteen maahan, ja elää jopa ikuisesti täällä maan päällä.

Eikö meidän siis kannata ponnistella, jotta pysymme Jumalalle uskollisina loppuun asti.

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Älkäämme siis poissulkeko sitäkään vaihtoehtoa.>>

Etkö osaa lukea, vai ihan tarkoituksellako sivuutat asian ytimen? Toistetaan siis: Monet muut jakeet kuitenkin suoraan poissulkevat sellaisen mahdollisuuden, että Uuden testamentin kirjoittajien mielestä tulisi kulumaan useita vuosisatoja Jeesuksen paluuseen.

Tällaisista jakeista olen tässäkin ketjussa antanut useammankin esimerkin. Mitä esimerkiksi tässä sinun mielestäsi sanotaan, lisäämättä siihen mitään tai poistamatta siitä mitään:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

tai tässä:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

>>Toisekseen historia todistaa ettei Jeesuksen toinen tuleminen ole vielä tapahtunut>>

Jeesuksen paluulupaus ei pitänyt siis paikkaansa. Vaikka hän ei kertonutkaan tarkkaa päivää eikä hetkeä, hän kuitenkin lupasi palata SEURAAJIENSA OMANA ELINAIKANA. Tästä olen laittanutkin jo useita jakeita näkyviin.

>>Raamatun ennustusten mukaan maailman poliittiset vallanpitäjät hyökkäävät yhtäkkiä ”Suurta Babylonia” vastaan ja tekevät siitä äkisti lopun.>>

Höpö höpö, tuo on sitä Vartiotorni-liikkeen tarinointia, jolla ei ole mitään tekemistä havaitun todellisuuden kanssa.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Älkäämme siis poissulkeko sitäkään vaihtoehtoa.>>

Etkö osaa lukea, vai ihan tarkoituksellako sivuutat asian ytimen? Toistetaan siis: Monet muut jakeet kuitenkin suoraan poissulkevat sellaisen mahdollisuuden, että Uuden testamentin kirjoittajien mielestä tulisi kulumaan useita vuosisatoja Jeesuksen paluuseen.

Tällaisista jakeista olen tässäkin ketjussa antanut useammankin esimerkin. Mitä esimerkiksi tässä sinun mielestäsi sanotaan, lisäämättä siihen mitään tai poistamatta siitä mitään:

"Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika." - 1. Joh. 2:18

tai tässä:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

>>Toisekseen historia todistaa ettei Jeesuksen toinen tuleminen ole vielä tapahtunut>>

Jeesuksen paluulupaus ei pitänyt siis paikkaansa. Vaikka hän ei kertonutkaan tarkkaa päivää eikä hetkeä, hän kuitenkin lupasi palata SEURAAJIENSA OMANA ELINAIKANA. Tästä olen laittanutkin jo useita jakeita näkyviin.

>>Raamatun ennustusten mukaan maailman poliittiset vallanpitäjät hyökkäävät yhtäkkiä ”Suurta Babylonia” vastaan ja tekevät siitä äkisti lopun.>>

Höpö höpö, tuo on sitä Vartiotorni-liikkeen tarinointia, jolla ei ole mitään tekemistä havaitun todellisuuden kanssa.

Lue lisää

Aloitetaanpa ihan alusta - uskotko sinä Jumalan olemassa oloon?

Ps. Voisitko myöskin perustella vastauksesi.

Paavali puhuessaan me-hengessä ei tarkoita että hän itse olisi siinä mukana todistaahanPaavali muualla kirjeissään kuinka hänen lähtönsä on tuleva.

Paavali kirjoittaa tässä seurakunnasta yleensä osoittaen, että on seurakuntalaisia jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä jne....

ei se niin mene kirjoitti:

Paavali puhuessaan me-hengessä ei tarkoita että hän itse olisi siinä mukana todistaahanPaavali muualla kirjeissään kuinka hänen lähtönsä on tuleva.

Paavali kirjoittaa tässä seurakunnasta yleensä osoittaen, että on seurakuntalaisia jotka ovat elossa Herran tulemuksen hetkellä jne....

Lue lisää

*ei se niin mene*
>>Paavali puhuessaan me-hengessä ei tarkoita että hän itse olisi siinä mukana>>

Älä nyt viitsi selittää. Että vaikka Raamatussa aivan selvästi lukeekin, että Paavali tovereineen odotti Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan, niin sinun mielestäsi tuo teksti ei kuitenkaan tarkoittanut sitä? Tai vaikka Johannes aivan selvästi kuvailee ja todistaa elävänsä ITSE viimeisiä hetkiä, niin mielestäsi se ei kuitenkaan tarkoittanut sitä:

1. Joh. 2:18 "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."

Uskovilla on taipumus ladata Raamattuun jälkikäteen mieleisensä merkityksen, jotta hänen ei tarvitsisi myöntää Raamatun epätäydellisyyttä.

>>todistaahanPaavali muualla kirjeissään kuinka hänen lähtönsä on tuleva>>

Jep, myöhemmin Paavali itsekin tajusi, ettei Jeesus ilmeisesti tulekaan tempaamaan häntä taivaaseen. Niinpä hän muutti henkilökohtaiset odotteensa taivaasta maanläheisemmiksi ja realistisemmiksi.

Samasta syystä myös evankeliumit kirjoitettiin vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen; ensi alkuun nasaretilaisen seuraajat tähyilivät taivaalle ja odottelivat Jeesuksen täyttävän lupauksensa palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matt. 10:23; 24:34). Jos he olisivat tuolloin tienneet, ettei Jeesus ole palaamassa vielä useisiin vuosiatoihin (kuten uskovat nykyään esittävät asian olevan), niin kaipa he siinä tapauksessa olisivat alkaneet kirjoittaa evankeliumeita muistiin jo heti noiden tapahtumien jälkeen. Miksi he olisivat todellakaan odotelleet vuosikymmeniä ennen noiden asioiden muistiinmerkitsemistä?

>>Paavali kirjoittaa tässä seurakunnasta yleensä>>

No tästä koko tekstistä ei tule kyllä tuollainen vaikutelma ollenkaan. Kyllä Paavali tässä aivan selvästi kirjoitti henkilökohtaisesti itsestään ja omista aikalaisistaan:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Miten Paavali olisi enää tämän suorempaa voinutkaan ilmaista oman odotteensa nähdä Jeesuksen palaavan omana elinaikanaan?

on profetaalista eikä sisällä noin suppeaa näkökantaa vaan myös aina Jeesuksen tulemukseen tulevien sukupolvien "me" joukon. Tietysti nyt elämme tätä viimeistä sukupolvea, koska näemme viikunapuun merkin täyttyneen ja siten hyvä on jokaisen viisaana neitsyenä öljy astioissa odottaa Herraa tahtonsa mukaisessa voimassa ja siunauksessa.

diovmorf kirjoitti:

*ei se niin mene*
>>Paavali puhuessaan me-hengessä ei tarkoita että hän itse olisi siinä mukana>>

Älä nyt viitsi selittää. Että vaikka Raamatussa aivan selvästi lukeekin, että Paavali tovereineen odotti Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan, niin sinun mielestäsi tuo teksti ei kuitenkaan tarkoittanut sitä? Tai vaikka Johannes aivan selvästi kuvailee ja todistaa elävänsä ITSE viimeisiä hetkiä, niin mielestäsi se ei kuitenkaan tarkoittanut sitä:

1. Joh. 2:18 "Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika."

Uskovilla on taipumus ladata Raamattuun jälkikäteen mieleisensä merkityksen, jotta hänen ei tarvitsisi myöntää Raamatun epätäydellisyyttä.

>>todistaahanPaavali muualla kirjeissään kuinka hänen lähtönsä on tuleva>>

Jep, myöhemmin Paavali itsekin tajusi, ettei Jeesus ilmeisesti tulekaan tempaamaan häntä taivaaseen. Niinpä hän muutti henkilökohtaiset odotteensa taivaasta maanläheisemmiksi ja realistisemmiksi.

Samasta syystä myös evankeliumit kirjoitettiin vasta vuosikymmeniä Jeesuksen kuoleman jälkeen; ensi alkuun nasaretilaisen seuraajat tähyilivät taivaalle ja odottelivat Jeesuksen täyttävän lupauksensa palata seuraajiensa omana elinaikana (esim. Matt. 10:23; 24:34). Jos he olisivat tuolloin tienneet, ettei Jeesus ole palaamassa vielä useisiin vuosiatoihin (kuten uskovat nykyään esittävät asian olevan), niin kaipa he siinä tapauksessa olisivat alkaneet kirjoittaa evankeliumeita muistiin jo heti noiden tapahtumien jälkeen. Miksi he olisivat todellakaan odotelleet vuosikymmeniä ennen noiden asioiden muistiinmerkitsemistä?

>>Paavali kirjoittaa tässä seurakunnasta yleensä>>

No tästä koko tekstistä ei tule kyllä tuollainen vaikutelma ollenkaan. Kyllä Paavali tässä aivan selvästi kirjoitti henkilökohtaisesti itsestään ja omista aikalaisistaan:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: Me elossa olevat, jotka saamme jäädä tänne siihen asti kun Herra tulee, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. Meidät, jotka olemme vielä elossa ja täällä jäljellä, temmataan sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Miten Paavali olisi enää tämän suorempaa voinutkaan ilmaista oman odotteensa nähdä Jeesuksen palaavan omana elinaikanaan?

Lue lisää

vajavainen ihminen kuten opetti meistä kaikista, mutta hyvä on uskoa ja rakastaa Herraa Jeesusta ja tehdä tahtoaan ja siten oppia tuntemaan kuinka todellinen hän tänäänkin on ja vaikuttaa sitä hyvää hengellistä, jonka antaa anoville ja vastaanottaville ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa Isää Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!

Myös Paavali oli kirjoitti:

vajavainen ihminen kuten opetti meistä kaikista, mutta hyvä on uskoa ja rakastaa Herraa Jeesusta ja tehdä tahtoaan ja siten oppia tuntemaan kuinka todellinen hän tänäänkin on ja vaikuttaa sitä hyvää hengellistä, jonka antaa anoville ja vastaanottaville ja hyvä on kiittää ja kunnioittaa Isää Jeesuksen nimessä, amen. Hallelujah!

Lue lisää

*Myös Paavali oli*
>>vajavainen ihminen>>

Muutama kysymys sinulle:
- Onko Raamattu erehtymätön Jumalan sana?
- Oliko Paavali Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja?

Mikäli vastaat näihin myöntävästi, niin miten on mahdollista, että Paavalin Tessalonikalaisille kirjoittamat asiat eivät käyneetkään toteen, vaikka hän vielä erikseen korosti ilmoittavansa heille, mitä Herra on sanonut? Käytän seuraavassa korostusta, jotta ymmärtäisit, mistä tässä on kysymys:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, TEMMATAAN sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Kuinka Paavali olisi enää mitenkään selvemmin voinut sanoa, että hän henkilökohtaisesti tulisi näkemään Jeesuksen paluun? Sitä hän odotti, ja niin hän tuossa aivan selvästi kirjoitti. Samoin Korinttiin Paavali kirjoitti aivan yksiselitteisesti, että lopunajat olivat koittaneet hänen omille aikalaisilleen, ensimmäisellä vuosisadalla:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

>>oppia tuntemaan kuinka todellinen hän tänäänkin on>>

Esimerkiksi hartaille muslimeille Allah on tänään aivan yhtä todellinen kuin Jeesus on kristityille. Tuollainen harras ja julistava usko ei itsessään todista asioiden todellisuudesta, vaan halusta uskoa.

Paavalin opetus kirjoitti:

on profetaalista eikä sisällä noin suppeaa näkökantaa vaan myös aina Jeesuksen tulemukseen tulevien sukupolvien "me" joukon. Tietysti nyt elämme tätä viimeistä sukupolvea, koska näemme viikunapuun merkin täyttyneen ja siten hyvä on jokaisen viisaana neitsyenä öljy astioissa odottaa Herraa tahtonsa mukaisessa voimassa ja siunauksessa.

Lue lisää

*Paavalin opetus*
>>on profetaalista eikä sisällä noin suppeaa näkökantaa vaan myös aina Jeesuksen tulemukseen tulevien sukupolvien "me" joukon.>>

Tuo on juuri sitä Raamattuun jälkikäteen ja ulkopuolelta ladattua merkitystä, jota Raamatun tekstit itse eivät tunnista. 2010-lukua elävät ihmiset, jotka HALUAVAT USKOA Raamatun jumalallisuuteen, joutuvat jatkuvasti tulkitsemaan Raamatun tekstejä ohi niiden luonnollisten ja ensisijaisten merkityksien. Että "vaikka tuossa lukeekin noin, niin ei siinä tarkoitettu asiaa niin".

Eräs hyvä ja konkreettinen esimerkki tällaisesta on juuri tämä tilanne, jossa UT:n kirjoittaja aivan selvästi kirjoitti odottavansa henkilökohtaisesti maailman näyttämön vaihtumista ja Jeesuksen paluuta omana elinaikanaan. Kun Jeesus ei palannutkaan heidän omana elinaikanaan, niin nyt, lähes 2000 vuotta myöhemmin, esitetään asia edelleen ajankohtaisena.

Aivan sama asia kuin että joku lukisi tänään vuoden 1955 vuoden sanomalehdestä sääilmoitusta, jossa sanotaan, että huomenna sataa rankasti rakeita. Tarkoittaako tämä sitä, että lukijan tulisi varautua huomenna raekuuroihin? Tuskinpa. Lukijan tulisi ottaa huomioon ilmoituksen kirjoitusajankohta ja se, että siinä viitataan jo ajat sitten elettyyn historiaan; ei nykypäivään. Esimerkki oli ehkä hieman kömpelö, mutta mielestäni ihan kelvollinen esittämään en ongelman, joka nykypäivän fundamentalistista Raamatun tulkintaa vaivaa.

>>Tietysti nyt elämme tätä viimeistä sukupolvea>>

Miten niin "tietysti"? Aivan kaikkina aikoina on ollut aina niitä, jotka ovat olleet ehdottoman vakuuttuneita maailmanlopun välittömästä läheisyydestä ja siitä, että Jeesus palaa juuri heidän omana elinaikanaan.

>>eikä sisällä noin suppeaa näkökantaa vaan myös aina Jeesuksen tulemukseen tulevien sukupolvien "me" joukon>>

Uusi testamentti ei sisällä tuollaista "me -joukkoa" eikä varsinkaan mitään useiden sukupolvien joukkoa. Matteus 24:34 ilmaisee varsin selvästi, että KAIKKI nuo ennustukset tuli toteutua Jeesuksen seuraajien omana elinaikana, yhden ainoan sukupolven aikana. Tuollainen "me" -joukko on vain jälkeenpäin keksittyä selittelyä, joka ei löydä pohjaa Raamatusta. Koko Uutta testamenttia leimaa vakava ja totinen lopunajan odottelu, eikä siellä mikään viittaa todellisuudessa siihen, että aikaa tulisi kulumaan monen monituista vuosisataa ennen Jeesuksen paluuta.

diovmorf kirjoitti:

*Myös Paavali oli*
>>vajavainen ihminen>>

Muutama kysymys sinulle:
- Onko Raamattu erehtymätön Jumalan sana?
- Oliko Paavali Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja?

Mikäli vastaat näihin myöntävästi, niin miten on mahdollista, että Paavalin Tessalonikalaisille kirjoittamat asiat eivät käyneetkään toteen, vaikka hän vielä erikseen korosti ilmoittavansa heille, mitä Herra on sanonut? Käytän seuraavassa korostusta, jotta ymmärtäisit, mistä tässä on kysymys:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, TEMMATAAN sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Kuinka Paavali olisi enää mitenkään selvemmin voinut sanoa, että hän henkilökohtaisesti tulisi näkemään Jeesuksen paluun? Sitä hän odotti, ja niin hän tuossa aivan selvästi kirjoitti. Samoin Korinttiin Paavali kirjoitti aivan yksiselitteisesti, että lopunajat olivat koittaneet hänen omille aikalaisilleen, ensimmäisellä vuosisadalla:

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

>>oppia tuntemaan kuinka todellinen hän tänäänkin on>>

Esimerkiksi hartaille muslimeille Allah on tänään aivan yhtä todellinen kuin Jeesus on kristityille. Tuollainen harras ja julistava usko ei itsessään todista asioiden todellisuudesta, vaan halusta uskoa.

Lue lisää

> Onko Raamattu erehtymätön Jumalan sana?

Raamattu on Jumalan pyhien kirjoittama Jumalan Hengessä vajavaisten ihmisten kautta.

Erehtyminen on inhimillistä, mutta Paavali itse todistaa ihmisten olevan vajavaisia.

Raamattu annettiin juuri siinä muodossa alkuteksteissä, jossa annettiin.

Raamatun kääntäminen on inhimillistä ja vajavaista, eikä koskaan täydellistä lopputulosta voi tämän maailman vajavaiset ihmiset vaikuttaa.

Raamatussa on kaikki tarvittava riittävän tarkasti jokaisen ihmisen pelastumiseen ja Jumalan tahdon tuntemiseen, mutta edellyttää Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksen profetaalisissa tulkinnoissa, ja ihmisinä meillä kaikki on vajavaista, mutta silti Jumala vaikuttaa anovissa sen, minkä vaikuttaa hengellisenä hyvänä.

> Oliko Paavali Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja?

Paavali oli Jeesuksen valitsema apostoli, joka kirjoitti kirjeensä omistaen Pyhän Hengen. Paavali kirjoittaa Herran käskyistä ja omista mielipiteistä, valitettavasti ei tuo esille kaikkea mikä on mitäkin. Paavalin opetuksissa on vaikeasti tulkittavia asioita, kuten on kirjoitettu Pietarin toimesta tiedoksi.

Paavali oli itsekin vajavainen ihminen virheineen, samoin kaikki opetuslapset, mutta Pyhän Hengen kasteen jälkeen heidän todistuksensa ovat luotettavat, vaikka vajavaisia käsityksiä voikin olla Isässä Jumalassa vielä kirjoitusvaiheessakin. Jumala on edeltä tietänyt aivan tarkkaan, miten hänen kirjoituksensa tullaan kirjoittamaan ja myös miten niitä tulkintaan moninaisissa uskonnollisissa ja tieteellisissä ja jumalattomien kirjoituksissa ja mielipiteissä ja ajatuksissa.

> Kuinka Paavali olisi enää mitenkään selvemmin voinut sanoa, että hän henkilökohtaisesti tulisi näkemään Jeesuksen paluun?

Olen samaa mieltä että Paavali ajatteli tuossa vaiheessa näkevänsä Jeesuksen paluun, tietysti voin olla väärässä, mutta uskon olevani oikeassa kuten sinäkin tuossa. Paavali kirjoitti ´tietomme on vajavaista´ ja tietysti tarkoitti myös omaansa, ei tässä ole mitään ristiriitaa eikä ihmeellistä. Tietysti Isä Jumala olisi voinut Paavalille olla jo ilmoittanut tuossa vaiheessa, että vasta paljon myöhemmin tapahtuu Herran tulemuksen suuri päivä, mutta näin ei ollut käynyt.

> "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Näinhän maailman loppukausi tarkoittikin alunperinkin suunnitellusti luomisesta 4000-6000 vuotta eli viimeiset päivät eli 5. ja 6. päivä.

Aadamista Aabrahamiin oli alkukausi eli 1. päivästä 2000 vuoteen.

Aabrahamista Jeesukseen oli keskikausi eli 2000 - 4000 vuodet.

Jeesuksesta lähivuosien paluuseen on loppukausi eli 4000 - 6000 vuodet.

Tuhatvuotinen valtakunta on Jumalan valtakunta maan päällä 6000 - 7000 v.

Tämä viimeinen alkaa vasta Jeesuksen tulemuksessa.

> Esimerkiksi hartaille muslimeille Allah on tänään aivan yhtä todellinen kuin Jeesus on kristityille.

Tässä onkin Jumalan valtakunnan todellisuus se, että Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika ja Immanuel ja vain hänen kauttaa uskomalla hänet syntiemme Sovittajana ja sielujemme Lunastajana synneistä ja maailmasta, voimme päästä elävään Jumalan lupauksen lapseuteen ja Jeesuksen opetuslapseuteen. Jeesus on Herra ja Jumala, ja kaikki hänen jälkeensä sille paikalle pyrkivät ovat varkaita ja ryöväreitä, ihan konkreettisesti. Varotaan luopumasta Jeesuksen Herraudesta, sillä ei ole toista Kuningasta, joka voi pelastaa ihmisen valtakuntaansa, eikä ole muuta Jumalan valtakuntaa, amen.

Hallelujah!

Jeesus on Immanuel! kirjoitti:

> Onko Raamattu erehtymätön Jumalan sana?

Raamattu on Jumalan pyhien kirjoittama Jumalan Hengessä vajavaisten ihmisten kautta.

Erehtyminen on inhimillistä, mutta Paavali itse todistaa ihmisten olevan vajavaisia.

Raamattu annettiin juuri siinä muodossa alkuteksteissä, jossa annettiin.

Raamatun kääntäminen on inhimillistä ja vajavaista, eikä koskaan täydellistä lopputulosta voi tämän maailman vajavaiset ihmiset vaikuttaa.

Raamatussa on kaikki tarvittava riittävän tarkasti jokaisen ihmisen pelastumiseen ja Jumalan tahdon tuntemiseen, mutta edellyttää Jumalan Pyhän Hengen vaikutuksen profetaalisissa tulkinnoissa, ja ihmisinä meillä kaikki on vajavaista, mutta silti Jumala vaikuttaa anovissa sen, minkä vaikuttaa hengellisenä hyvänä.

> Oliko Paavali Jumalan henkeyttämä Raamatun kirjoittaja?

Paavali oli Jeesuksen valitsema apostoli, joka kirjoitti kirjeensä omistaen Pyhän Hengen. Paavali kirjoittaa Herran käskyistä ja omista mielipiteistä, valitettavasti ei tuo esille kaikkea mikä on mitäkin. Paavalin opetuksissa on vaikeasti tulkittavia asioita, kuten on kirjoitettu Pietarin toimesta tiedoksi.

Paavali oli itsekin vajavainen ihminen virheineen, samoin kaikki opetuslapset, mutta Pyhän Hengen kasteen jälkeen heidän todistuksensa ovat luotettavat, vaikka vajavaisia käsityksiä voikin olla Isässä Jumalassa vielä kirjoitusvaiheessakin. Jumala on edeltä tietänyt aivan tarkkaan, miten hänen kirjoituksensa tullaan kirjoittamaan ja myös miten niitä tulkintaan moninaisissa uskonnollisissa ja tieteellisissä ja jumalattomien kirjoituksissa ja mielipiteissä ja ajatuksissa.

> Kuinka Paavali olisi enää mitenkään selvemmin voinut sanoa, että hän henkilökohtaisesti tulisi näkemään Jeesuksen paluun?

Olen samaa mieltä että Paavali ajatteli tuossa vaiheessa näkevänsä Jeesuksen paluun, tietysti voin olla väärässä, mutta uskon olevani oikeassa kuten sinäkin tuossa. Paavali kirjoitti ´tietomme on vajavaista´ ja tietysti tarkoitti myös omaansa, ei tässä ole mitään ristiriitaa eikä ihmeellistä. Tietysti Isä Jumala olisi voinut Paavalille olla jo ilmoittanut tuossa vaiheessa, että vasta paljon myöhemmin tapahtuu Herran tulemuksen suuri päivä, mutta näin ei ollut käynyt.

> "Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

Näinhän maailman loppukausi tarkoittikin alunperinkin suunnitellusti luomisesta 4000-6000 vuotta eli viimeiset päivät eli 5. ja 6. päivä.

Aadamista Aabrahamiin oli alkukausi eli 1. päivästä 2000 vuoteen.

Aabrahamista Jeesukseen oli keskikausi eli 2000 - 4000 vuodet.

Jeesuksesta lähivuosien paluuseen on loppukausi eli 4000 - 6000 vuodet.

Tuhatvuotinen valtakunta on Jumalan valtakunta maan päällä 6000 - 7000 v.

Tämä viimeinen alkaa vasta Jeesuksen tulemuksessa.

> Esimerkiksi hartaille muslimeille Allah on tänään aivan yhtä todellinen kuin Jeesus on kristityille.

Tässä onkin Jumalan valtakunnan todellisuus se, että Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika ja Immanuel ja vain hänen kauttaa uskomalla hänet syntiemme Sovittajana ja sielujemme Lunastajana synneistä ja maailmasta, voimme päästä elävään Jumalan lupauksen lapseuteen ja Jeesuksen opetuslapseuteen. Jeesus on Herra ja Jumala, ja kaikki hänen jälkeensä sille paikalle pyrkivät ovat varkaita ja ryöväreitä, ihan konkreettisesti. Varotaan luopumasta Jeesuksen Herraudesta, sillä ei ole toista Kuningasta, joka voi pelastaa ihmisen valtakuntaansa, eikä ole muuta Jumalan valtakuntaa, amen.

Hallelujah!

Lue lisää

*Jeesus on Immanuel!*
>>Paavali kirjoittaa Herran käskyistä ja omista mielipiteistä, valitettavasti ei tuo esille kaikkea mikä on mitäkin. Paavalin opetuksissa on vaikeasti tulkittavia asioita>>

Tässä yksiselitteisessä julistuksessa ei ole mitään vaikeasti tulkittavaa:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, TEMMATAAN sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Tämän mukaan Paavalin piti olla itse henkilökohtaisesti vielä elossa, kun Jeesus saapuu. Kuinka tuota voisi enää suorempaa sanoakaan?

diovmorf kirjoitti:

*Jeesus on Immanuel!*
>>Paavali kirjoittaa Herran käskyistä ja omista mielipiteistä, valitettavasti ei tuo esille kaikkea mikä on mitäkin. Paavalin opetuksissa on vaikeasti tulkittavia asioita>>

Tässä yksiselitteisessä julistuksessa ei ole mitään vaikeasti tulkittavaa:

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE, emme ehdi poisnukkuneiden edelle. Itse Herra laskeutuu taivaasta ylienkelin käskyhuudon kuuluessa ja Jumalan pasuunan kaikuessa, ja ensin nousevat ylös ne, jotka ovat kuolleet Kristukseen uskovina. MEIDÄT, JOTKA OLEMME VIELÄ ELOSSA JA TÄÄLLÄ JÄLJELLÄ, TEMMATAAN sitten yhdessä heidän kanssaan pilvissä yläilmoihin Herraa vastaan." - 1. Tess. 4:15-17

Tämän mukaan Paavalin piti olla itse henkilökohtaisesti vielä elossa, kun Jeesus saapuu. Kuinka tuota voisi enää suorempaa sanoakaan?

Lue lisää

uudestaan sillä lainasit ihan väärän kohdan vastaukseksi, kun sopii provoilevalle.

luehan vastaukseni kirjoitti:

uudestaan sillä lainasit ihan väärän kohdan vastaukseksi, kun sopii provoilevalle.

*luehan vastaukseni*

Uskoiko Paavali itse elävänsä henkilökohtaisesti Jeesuksen paluuseen saakka?

"Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi MEILLE, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut." - 1. Kor. 10:11

"Ilmoitamme teille, mitä Herra on sanonut: ME ELOSSA OLEVAT, JOTKA SAAMME JÄÄDÄ TÄNNE SIIHEN ASTI KUN HERRA TULEE" - 1. Tess. 4:15

Tämän ei pitäisi olla liian monimutkainen kysymys, mutta toki uskovan on leimattava perusteltu kritiikki provoiluksi, kun hänen uskonsa kohteet osoitetaan puutteellisiksi.

*loppu on lähellä*
>>Kyllä lopun ajat ovat selvästi käsillä !!!!
Yksi merkki siitä on kun erittäin luotettavat profeetat erehtyvät>>

Kerro meille, milloin oltaisiin eletty sellaisia aikaa, jolloin ei oltaisi ennusteltu perättömiä tai käytetty ihmisten herkkäuskoisuutta hyväksi?

diovmorf kirjoitti:

*loppu on lähellä*
>>Kyllä lopun ajat ovat selvästi käsillä !!!!
Yksi merkki siitä on kun erittäin luotettavat profeetat erehtyvät>>

Kerro meille, milloin oltaisiin eletty sellaisia aikaa, jolloin ei oltaisi ennusteltu perättömiä tai käytetty ihmisten herkkäuskoisuutta hyväksi?

Lue lisää

milloin Raamatun profetiat on kirjaimellisesti täyttyneet, kun Israel ja juutalaiset joutuivat poistumaan maastaan ja Jerusalemin temppeli tuhottiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen.

Juutalaiset hajaantuivat maastaan ympäri maailmaa. Samoin ovat palanneet ja kielensä on tullut takaisin käyttöön käyttämättömyydestä. Jerusalem on saatu takaisin pääkaupungikseen. Temppeliä ei ole vielä rakennettu mutta tullaan rakentamaan.

Raamatussa on esitetty näistä kaikista ennenkuin tapahtuivat ja voimme lukea ja nähdä näiden profetioiden täyttyneen. Varsinkin viikunapuumerkkinä Jerusalem on vertaansa vailla oleva, samoin sen nostaminen väkikiveksi tulee tapahtumaan ja nähdään selvästi jo nykyään, sillä kaikki kirjoitukset Raamatussa profetaalisena sanana tulevat täyttymään.

Joka tahtoo nämä nähdä, voi lukea Raamatusta ja tutkia historiasta.

Joka ei tahdo näitä myöntää, niin ei tahdo tulla tuntemaan Jumalan totuutta Raamatusta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä tänäänkin vaikuttavana Elämän Jumalan valtakunnassa antavana voimana ja armona ja totuutena, samoin kaiken hengellisen elämän ainoana mahdollisena elävän veden Lähteenä Jeesuksen nimessä.

Autuaat ne, jotka tahtoo Jeesuksen opetuslapseudessa perillä päästä Jumalan Paratiisiin ja Uuden Jerusalemin sisään syömään elämän puusta nimensä Jeesuksen elämänkirjassa.

Kerro meille kirjoitti:

milloin Raamatun profetiat on kirjaimellisesti täyttyneet, kun Israel ja juutalaiset joutuivat poistumaan maastaan ja Jerusalemin temppeli tuhottiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen.

Juutalaiset hajaantuivat maastaan ympäri maailmaa. Samoin ovat palanneet ja kielensä on tullut takaisin käyttöön käyttämättömyydestä. Jerusalem on saatu takaisin pääkaupungikseen. Temppeliä ei ole vielä rakennettu mutta tullaan rakentamaan.

Raamatussa on esitetty näistä kaikista ennenkuin tapahtuivat ja voimme lukea ja nähdä näiden profetioiden täyttyneen. Varsinkin viikunapuumerkkinä Jerusalem on vertaansa vailla oleva, samoin sen nostaminen väkikiveksi tulee tapahtumaan ja nähdään selvästi jo nykyään, sillä kaikki kirjoitukset Raamatussa profetaalisena sanana tulevat täyttymään.

Joka tahtoo nämä nähdä, voi lukea Raamatusta ja tutkia historiasta.

Joka ei tahdo näitä myöntää, niin ei tahdo tulla tuntemaan Jumalan totuutta Raamatusta ja Jeesuksesta ja Pyhästä Hengestä tänäänkin vaikuttavana Elämän Jumalan valtakunnassa antavana voimana ja armona ja totuutena, samoin kaiken hengellisen elämän ainoana mahdollisena elävän veden Lähteenä Jeesuksen nimessä.

Autuaat ne, jotka tahtoo Jeesuksen opetuslapseudessa perillä päästä Jumalan Paratiisiin ja Uuden Jerusalemin sisään syömään elämän puusta nimensä Jeesuksen elämänkirjassa.

Lue lisää

*Kerro meille*
>>milloin Raamatun profetiat on kirjaimellisesti täyttyneet>>

Siinähän se juuri onkin: ne eivät ole koskaan täyttyneekään. Sellaisen ihmisen silmissä, jolla ei ole pakonomaista tarvetta uskoa Raamatun jumalallisuuteen, nämä täyttymättömät ennustukset viittaavat nimenomaan Raamatun ihmisvetoisuuteen ja epätäydellisyyteen. Vaikka se sisältääkin joitakin hyviä periaatteita ja elämänohjeita, niin mitään sellaista siellä ei ole, joka todistaisi sen olevan peräisin ihmiskuntaa korkeammasta lähteestä. Sisältäväthän kaikki muutkin vanhat perimätietokokoelmat aivan vastaavanlaista käytännön viisautta; esimerkiksi tämäkään viisaus ei ollut Jeesuksen oma opetus, vaan se tunnettiin jo kauan ennen Jeesusta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö

>>kun Israel ja juutalaiset joutuivat poistumaan maastaan ja Jerusalemin temppeli tuhottiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen>>

Niinpä. Mutta Ihmisen poikaa ei vain näkynyt palaavaksi, vaikka aika kului ja häneen uskoneet opetuslapset ja muut seuraajat vanhenivat ja kuolivat lopulta pois.

>>Raamatussa on esitetty näistä kaikista ennenkuin tapahtuivat ja voimme lukea ja nähdä näiden profetioiden täyttyneen>>

Uuden testamentin esittämien profetioiden täyttymiset ovat vain jo pahan kerran myöhässä, sillä Jeesus lupasi seuraajilleen palata nimenomaan HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

Kun katsomme sitten yleisesti UT:n kirjoittajien kirjoituksia, niin näemme, mitä he ajattelivat Jeesuksen paluun aikataulusta. Katsoipa Uutta testamenttia mistä kohdasta tahansa, niin aina eletään kiihkeää lopunajan tunnelmaa. Tässä vielä muutama esimerkki:

"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." - 1. Piet. 4:7

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilm. 1:1

"Ja rauhan Jumala on pian musertava saatanan teidän jalkojenne alle." - Room. 16:20

Tai kenen tuli tietää viimeisistä päivistä:

"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja." - 2. Tim. 3:1

Timoteuksen, Paavalin kirjeen vastaanottajan, tuli tietää. Tuo kyseinen Timoteus on kuitenkin kuollut jo ajat sitten.

diovmorf kirjoitti:

*Kerro meille*
>>milloin Raamatun profetiat on kirjaimellisesti täyttyneet>>

Siinähän se juuri onkin: ne eivät ole koskaan täyttyneekään. Sellaisen ihmisen silmissä, jolla ei ole pakonomaista tarvetta uskoa Raamatun jumalallisuuteen, nämä täyttymättömät ennustukset viittaavat nimenomaan Raamatun ihmisvetoisuuteen ja epätäydellisyyteen. Vaikka se sisältääkin joitakin hyviä periaatteita ja elämänohjeita, niin mitään sellaista siellä ei ole, joka todistaisi sen olevan peräisin ihmiskuntaa korkeammasta lähteestä. Sisältäväthän kaikki muutkin vanhat perimätietokokoelmat aivan vastaavanlaista käytännön viisautta; esimerkiksi tämäkään viisaus ei ollut Jeesuksen oma opetus, vaan se tunnettiin jo kauan ennen Jeesusta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_sääntö

>>kun Israel ja juutalaiset joutuivat poistumaan maastaan ja Jerusalemin temppeli tuhottiin noin neljäkymmentä vuotta Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeen>>

Niinpä. Mutta Ihmisen poikaa ei vain näkynyt palaavaksi, vaikka aika kului ja häneen uskoneet opetuslapset ja muut seuraajat vanhenivat ja kuolivat lopulta pois.

>>Raamatussa on esitetty näistä kaikista ennenkuin tapahtuivat ja voimme lukea ja nähdä näiden profetioiden täyttyneen>>

Uuden testamentin esittämien profetioiden täyttymiset ovat vain jo pahan kerran myöhässä, sillä Jeesus lupasi seuraajilleen palata nimenomaan HEIDÄN OMANA ELINAIKANAAN:

"Ja kun TEITÄ vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee." - Matteus 10:23

Kun katsomme sitten yleisesti UT:n kirjoittajien kirjoituksia, niin näemme, mitä he ajattelivat Jeesuksen paluun aikataulusta. Katsoipa Uutta testamenttia mistä kohdasta tahansa, niin aina eletään kiihkeää lopunajan tunnelmaa. Tässä vielä muutama esimerkki:

"Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan." - 1. Piet. 4:7

"Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää" - Ilm. 1:1

"Ja rauhan Jumala on pian musertava saatanan teidän jalkojenne alle." - Room. 16:20

Tai kenen tuli tietää viimeisistä päivistä:

"Mutta tiedä se, että viimeisinä päivinä on tuleva vaikeita aikoja." - 2. Tim. 3:1

Timoteuksen, Paavalin kirjeen vastaanottajan, tuli tietää. Tuo kyseinen Timoteus on kuitenkin kuollut jo ajat sitten.

Lue lisää

kaikki profetiat Raamatusta ole täyttyneet, mutta suurin osa on jo täyttynyt. Sitten on sellaisia, joilla on esikuvia ja vastaavan kaltaisia tapahtumia, sillä onhan kirjoitettu ´ei mitään uutta auringon alla´.

Näemme aivan selvästi, että Israel ja Jerusalem ovat satavarmoja ajanmerkkejä ja osoittavat lahjomattomasti Jumalan kellojen toimivan ja samoin Jeesuksen paluun lähenevän. Myös pedon merkki on jo teknisesti täysiin mahdollinen ja pedon kuvakin saadaan helposti elävän oloiseksi nykytekniikalla.

Itseasiassa jos kuka ei näe näiden Raamatun profetioiden täyttyneen, niin ei ole todellisuudessa tutkinut ennakkoluulottomasti vaan ennakkoasenteellisesti on jo hyväksynyt valheet totuuden sijaan.

Jos kuka historiaa tutkii ja Jeesuksen sanoja, niin voi vain nöyrtyä tunnustamaan Jumalan Raamatun profetioiden paikkansapitävyyden. Sensijaan jo vastahakoisella mielenlaadulla lähteneet, nyt eivät usko varmaan vanhempienkaan olevan oikeita, jos eivät sitä tahdo uskoa vaikka miten heille sitä vakuuteltaisiin.

Kukaan ei ole niin epäuskoinen kuin se, joka ei halua uskoa. Tämän olen kokenut ja nähnyt elämässäni. Jeesus on hyvä Paimen ja autuaat ne, jotka häntä lähestyvät vilpittömällä ja ennakkoluulottomalla asenteella sillä tulevat tuntemaan että on Jumalasta ja profetiat täyttyvät täydelleen hengellisesti ymmärrettynä sielullisen epäuskon sijaan.

Tietenkään ei vielä kirjoitti:

kaikki profetiat Raamatusta ole täyttyneet, mutta suurin osa on jo täyttynyt. Sitten on sellaisia, joilla on esikuvia ja vastaavan kaltaisia tapahtumia, sillä onhan kirjoitettu ´ei mitään uutta auringon alla´.

Näemme aivan selvästi, että Israel ja Jerusalem ovat satavarmoja ajanmerkkejä ja osoittavat lahjomattomasti Jumalan kellojen toimivan ja samoin Jeesuksen paluun lähenevän. Myös pedon merkki on jo teknisesti täysiin mahdollinen ja pedon kuvakin saadaan helposti elävän oloiseksi nykytekniikalla.

Itseasiassa jos kuka ei näe näiden Raamatun profetioiden täyttyneen, niin ei ole todellisuudessa tutkinut ennakkoluulottomasti vaan ennakkoasenteellisesti on jo hyväksynyt valheet totuuden sijaan.

Jos kuka historiaa tutkii ja Jeesuksen sanoja, niin voi vain nöyrtyä tunnustamaan Jumalan Raamatun profetioiden paikkansapitävyyden. Sensijaan jo vastahakoisella mielenlaadulla lähteneet, nyt eivät usko varmaan vanhempienkaan olevan oikeita, jos eivät sitä tahdo uskoa vaikka miten heille sitä vakuuteltaisiin.

Kukaan ei ole niin epäuskoinen kuin se, joka ei halua uskoa. Tämän olen kokenut ja nähnyt elämässäni. Jeesus on hyvä Paimen ja autuaat ne, jotka häntä lähestyvät vilpittömällä ja ennakkoluulottomalla asenteella sillä tulevat tuntemaan että on Jumalasta ja profetiat täyttyvät täydelleen hengellisesti ymmärrettynä sielullisen epäuskon sijaan.

Lue lisää

*Tietenkään ei vielä*
>>kaikki profetiat Raamatusta ole täyttyneet>>

Kuten esimerkiksi tämä profetia ei ole täyttynyt:

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, eikä sinua enää rakenneta. Sillä minä, Herra, olen puhunut, sanoo Herra, Herra." - Hesekiel 26:14

"Sillä näin sanoo Herra, Herra: Kun minä teen sinusta aution kaupungin, niinkuin asumattomat kaupungit ovat, kun minä annan syvyyden käydä sinun ylitsesi ja paljot vedet peittävät sinut, silloin minä syöksen sinut alas hautaanvaipuneitten pariin, ikiaikojen kansan tykö, ja annan sinulle asunnon maan syvyyksissä, niinkuin siellä ovat ikiaikojen rauniot, hautaanvaipuneitten parissa, ettei sinussa asuttaisi; mutta ihanuuden minä annan elävien maahan. Sinut minä panen kauhuksi, sinua ei sitten enää ole; ja jos sinua etsitään, ei sinua enää löydy, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra, Herra."
- Hesekiel 26:19-21

Vastoin tuota selvää ennustusta Tyros on kuitenkin moneen kertaan jälleenrakennettu ja asutettu. Nykyään Tyyros on Libanonin neljänneksi suurin kaupunki. Tästä satelliittikuvasta näkyy selvästi, kuinka kaikki nuo alueet on asutettu:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Kaiken lisäksi Tyyroksen kaupunki vieläpä mainostaa matkailusivustoillaan itseään "Merten kuningattarena", sinä muinaisena laivastokaupunkina, josta Nebukadnessar ja Aleksanteri Suuri olivat kateellisia.

http://www.lebanon.com/tourism/tyre.htm


>>Kukaan ei ole niin epäuskoinen kuin se, joka ei halua uskoa>>

Kukaan ei ole niin herkkäuskoinen kuin se, jolla on tarve uskoa.

diovmorf kirjoitti:

*Tietenkään ei vielä*
>>kaikki profetiat Raamatusta ole täyttyneet>>

Kuten esimerkiksi tämä profetia ei ole täyttynyt:

"Minä panen sinut paljaaksi kallioksi, sinusta tulee verkkojen kuivauspaikka, eikä sinua enää rakenneta. Sillä minä, Herra, olen puhunut, sanoo Herra, Herra." - Hesekiel 26:14

"Sillä näin sanoo Herra, Herra: Kun minä teen sinusta aution kaupungin, niinkuin asumattomat kaupungit ovat, kun minä annan syvyyden käydä sinun ylitsesi ja paljot vedet peittävät sinut, silloin minä syöksen sinut alas hautaanvaipuneitten pariin, ikiaikojen kansan tykö, ja annan sinulle asunnon maan syvyyksissä, niinkuin siellä ovat ikiaikojen rauniot, hautaanvaipuneitten parissa, ettei sinussa asuttaisi; mutta ihanuuden minä annan elävien maahan. Sinut minä panen kauhuksi, sinua ei sitten enää ole; ja jos sinua etsitään, ei sinua enää löydy, hamaan ikiaikoihin asti, sanoo Herra, Herra."
- Hesekiel 26:19-21

Vastoin tuota selvää ennustusta Tyros on kuitenkin moneen kertaan jälleenrakennettu ja asutettu. Nykyään Tyyros on Libanonin neljänneksi suurin kaupunki. Tästä satelliittikuvasta näkyy selvästi, kuinka kaikki nuo alueet on asutettu:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Kaiken lisäksi Tyyroksen kaupunki vieläpä mainostaa matkailusivustoillaan itseään "Merten kuningattarena", sinä muinaisena laivastokaupunkina, josta Nebukadnessar ja Aleksanteri Suuri olivat kateellisia.

http://www.lebanon.com/tourism/tyre.htm


>>Kukaan ei ole niin epäuskoinen kuin se, joka ei halua uskoa>>

Kukaan ei ole niin herkkäuskoinen kuin se, jolla on tarve uskoa.

Lue lisää

on veden alla Israelin rannikolla, sillä tuo profetia on täyttynyt ihan kirjaimellisesti.

Ei vaan Tyyro kirjoitti:

on veden alla Israelin rannikolla, sillä tuo profetia on täyttynyt ihan kirjaimellisesti.

*Ei vaan Tyyro*

Kysymys on Tyros -nimisestä kaupungista. Tästä näin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon

>>Tyyro on veden alla Israelin rannikolla, sillä tuo profetia on täyttynyt ihan kirjaimellisesti.>>

Mitä ihmettä sinä oikein yrität selittää? Näyttääkö Tyros sinusta jotenkin veden alla olevalta tai asumattomalta:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Hesekielin ennustuksessa pauhattiin (Hesekiel 26:14), että tuota kaupunkia ei enää koskaan rakennettaisi uudelleen ja että siellä ei enää koskaan asuttaisi (Hesekiel 26:19-21), mutta Tyros on jälleenrakennettu montakin kertaa, aivan kuten monet muutkin muinaiset kaupungit.

diovmorf kirjoitti:

*Ei vaan Tyyro*

Kysymys on Tyros -nimisestä kaupungista. Tästä näin:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tyre,_Lebanon

>>Tyyro on veden alla Israelin rannikolla, sillä tuo profetia on täyttynyt ihan kirjaimellisesti.>>

Mitä ihmettä sinä oikein yrität selittää? Näyttääkö Tyros sinusta jotenkin veden alla olevalta tai asumattomalta:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Hesekielin ennustuksessa pauhattiin (Hesekiel 26:14), että tuota kaupunkia ei enää koskaan rakennettaisi uudelleen ja että siellä ei enää koskaan asuttaisi (Hesekiel 26:19-21), mutta Tyros on jälleenrakennettu montakin kertaa, aivan kuten monet muutkin muinaiset kaupungit.

Lue lisää

kaupunki eikä nykyinen manner-kaupunki. Nykyisin verkkokuivatuspaikka.

*tetragrammiin-JHWH*
>>Raamatun ensimmäinen profetia on Eedenissä annettu lupaus. 1 Moos 3:15:n mukaan Jumala esitti Eedenin puutarhassa profeetallisesti tarkoituksensa Aadamin, Eevan ja ”käärmeen” läsnä ollessa. "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." >>

Tällaiset "profetiat" ovat kaikille vapaasti tulkittavissa olevia satuja. Kuka tahansa voi poimia tuollaisesta tarinasta roolit, jotka haluaa asettaa itsensä ja kilpailijoidensa päälle. Tietysti minä itse olen "hyviksien" puolella, kun taas nuo muut ovat "pahiksien puolta".

>>Jeesus Kristus valtakunnan kuninkaana tulee murskaamaan ihmishallitukset>>

Ja milloinkohan tämä nähtäisiin? Käsittääkseni tällaiset ovat olleet pelkkää tyhjää höpinää ilman ensimmäistäkään täyttymystä täällä tosi-maailmassa.

>>Voidaanko siis väittää että raamatun profetiat (ennustukset) eivät olisi koskaan täyttyneet?>>

Kyllä voidaan, niin kauan kuin onnistuneiden ennustusten perustelut ovat tuota luokkaa.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Raamatun ensimmäinen profetia on Eedenissä annettu lupaus. 1 Moos 3:15:n mukaan Jumala esitti Eedenin puutarhassa profeetallisesti tarkoituksensa Aadamin, Eevan ja ”käärmeen” läsnä ollessa. "Ja minä panen vainon sinun ja vaimon välille ja sinun siemenesi ja hänen siemenensä välille; se on polkeva rikki sinun pääsi, ja sinä olet pistävä sitä kantapäähän." >>

Tällaiset "profetiat" ovat kaikille vapaasti tulkittavissa olevia satuja. Kuka tahansa voi poimia tuollaisesta tarinasta roolit, jotka haluaa asettaa itsensä ja kilpailijoidensa päälle. Tietysti minä itse olen "hyviksien" puolella, kun taas nuo muut ovat "pahiksien puolta".

>>Jeesus Kristus valtakunnan kuninkaana tulee murskaamaan ihmishallitukset>>

Ja milloinkohan tämä nähtäisiin? Käsittääkseni tällaiset ovat olleet pelkkää tyhjää höpinää ilman ensimmäistäkään täyttymystä täällä tosi-maailmassa.

>>Voidaanko siis väittää että raamatun profetiat (ennustukset) eivät olisi koskaan täyttyneet?>>

Kyllä voidaan, niin kauan kuin onnistuneiden ennustusten perustelut ovat tuota luokkaa.

Lue lisää

Et käsitellyt Babylonin ja Jesuralemin tuhoa ollenkaan, miksiköhän? Ja jos et ymmärä 1 Moos 3:15:sta ennustusta, niin et ole ainoa, jos se lohduttaa. Sen voi oppia ymmärtämään, jos vain siihen on halua. :-)

Huomasit kuitenkin tuosta 1 moos 3:15:ta ennustuksesta että siinä oli kaksi puolta, hyvä huomio. Ja huomasit myöskin sen, että toinen oli hyvä ja toinen paha, hyvä sekin. Nyt vain täytyy ottaa raamatusta selvää mitä nuo kummatkin puolet tarkoittavat. Raamattu kun selittää nuo molemmat, ei siinä tarvitse itse mitään "satua" keksiä.
Tässä on se hyvä puoli että me voimme itse valita puolemme. Siksihän Jeesus antoi tehtäväksi kertoa valtakunnan hyvää uutista, jotta ihmiset tietäisivät että valinta tulee tehdä. Ja sen tähden Jumala on antanut aikaa jotta mahdollisimman monet valitsisivat elämän tuhon sijasta. Ei hän pakota ketään valitsemaan elämää, hän haluaa että me itse vapaasta tahdostamme HALUAMME valita elämän rakkaudenosoituksena kaikesta siitä mitä hän on hyväksemme tehnyt. :-)

Itse ainakin olen kiitollinen siitä ettei paha ole vielä saanut palkkaansa, koska olen tullut tuntemaan Jehovan ja hänen tarkoituksensa vasta tuossa 1900-luvun loppupuolella ja sen jälkeen muu perhekkin on pikku hiljaa oppinut Jumalan tarkoitukset ja tehneet valintansa. Vielä on mahdollisuus valita, käyttäkäämme siis jäljellä oleva aika viisaasti. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Et käsitellyt Babylonin ja Jesuralemin tuhoa ollenkaan, miksiköhän? Ja jos et ymmärä 1 Moos 3:15:sta ennustusta, niin et ole ainoa, jos se lohduttaa. Sen voi oppia ymmärtämään, jos vain siihen on halua. :-)

Huomasit kuitenkin tuosta 1 moos 3:15:ta ennustuksesta että siinä oli kaksi puolta, hyvä huomio. Ja huomasit myöskin sen, että toinen oli hyvä ja toinen paha, hyvä sekin. Nyt vain täytyy ottaa raamatusta selvää mitä nuo kummatkin puolet tarkoittavat. Raamattu kun selittää nuo molemmat, ei siinä tarvitse itse mitään "satua" keksiä.
Tässä on se hyvä puoli että me voimme itse valita puolemme. Siksihän Jeesus antoi tehtäväksi kertoa valtakunnan hyvää uutista, jotta ihmiset tietäisivät että valinta tulee tehdä. Ja sen tähden Jumala on antanut aikaa jotta mahdollisimman monet valitsisivat elämän tuhon sijasta. Ei hän pakota ketään valitsemaan elämää, hän haluaa että me itse vapaasta tahdostamme HALUAMME valita elämän rakkaudenosoituksena kaikesta siitä mitä hän on hyväksemme tehnyt. :-)

Itse ainakin olen kiitollinen siitä ettei paha ole vielä saanut palkkaansa, koska olen tullut tuntemaan Jehovan ja hänen tarkoituksensa vasta tuossa 1900-luvun loppupuolella ja sen jälkeen muu perhekkin on pikku hiljaa oppinut Jumalan tarkoitukset ja tehneet valintansa. Vielä on mahdollisuus valita, käyttäkäämme siis jäljellä oleva aika viisaasti. :-)

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Et käsitellyt Babylonin ja Jesuralemin tuhoa ollenkaan>>

Tutkijoiden tekemän tutkimuksen perusteella Jesajan kirja ei ole sitä, mitä uskova ihminen haluaisi siitä nykyään uskoa:

"Tradition ascribes the book to Isaiah himself, but for over a hundred years scholars have divided it into three parts: Proto-Isaiah (chapters 1-39), containing the words of the 8th century BCE prophet and 7th century BCE expansions; Deutero-Isaiah (chapters 40-55), a 6th century BCE work by an author who wrote under the Babylonian captivity; and Trito-Isaiah (chapters 56-66), composed probably by multiple authors in Jerusalem shortly after the exile."

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Isaiah

>>Jeesus Kristus ennusti v.33 Jerusalemin tuhon>>

Samainen ennustaja ennusti myös omaa toista tulemistaan tuolle samalle ajalle ja sai myös seuraajansa (Uuden testamentin kirjoittajat) uskomaan tähän lupaukseen. Tämä jäi kuitenkin toteutumatta.

Tässä sitten vastapainoksi eräs osoitus pieleen menneestä Raamatun ennustuksesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10196745#comment-51850320-view

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Et käsitellyt Babylonin ja Jesuralemin tuhoa ollenkaan>>

Tutkijoiden tekemän tutkimuksen perusteella Jesajan kirja ei ole sitä, mitä uskova ihminen haluaisi siitä nykyään uskoa:

"Tradition ascribes the book to Isaiah himself, but for over a hundred years scholars have divided it into three parts: Proto-Isaiah (chapters 1-39), containing the words of the 8th century BCE prophet and 7th century BCE expansions; Deutero-Isaiah (chapters 40-55), a 6th century BCE work by an author who wrote under the Babylonian captivity; and Trito-Isaiah (chapters 56-66), composed probably by multiple authors in Jerusalem shortly after the exile."

http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Isaiah

>>Jeesus Kristus ennusti v.33 Jerusalemin tuhon>>

Samainen ennustaja ennusti myös omaa toista tulemistaan tuolle samalle ajalle ja sai myös seuraajansa (Uuden testamentin kirjoittajat) uskomaan tähän lupaukseen. Tämä jäi kuitenkin toteutumatta.

Tässä sitten vastapainoksi eräs osoitus pieleen menneestä Raamatun ennustuksesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10196745#comment-51850320-view

Lue lisää

Babylonin kävi juuri niin kuin siitä oli raamatussa ennustettu. Profetiassa ennustettiin paitsi Babylonin tuho myös se, että siitä tulisi pysyvästi asumaton. Näin on juuri käynyt. Historia sen todistaa.

Jerusalemin tuhokin on raamatussa ennustettu. Miten sen kävi? Aivan niin kuin
Jeesus ennusti. Se kohtasi tuhonsa v.70 ja sitä ennen kristityt pääsivät pakenemaan kaupungista Jeesuksen ennustuksen mukaisesti. (Luuk 21:20-22)
Tämänkin tapahtuman historia vahvistaa.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Babylonin kävi juuri niin kuin siitä oli raamatussa ennustettu. Profetiassa ennustettiin paitsi Babylonin tuho myös se, että siitä tulisi pysyvästi asumaton. Näin on juuri käynyt. Historia sen todistaa.

Jerusalemin tuhokin on raamatussa ennustettu. Miten sen kävi? Aivan niin kuin
Jeesus ennusti. Se kohtasi tuhonsa v.70 ja sitä ennen kristityt pääsivät pakenemaan kaupungista Jeesuksen ennustuksen mukaisesti. (Luuk 21:20-22)
Tämänkin tapahtuman historia vahvistaa.

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Babylonin kävi juuri niin kuin siitä oli raamatussa ennustettu>>

Maallisen historian mukaan Babylonin valtakunnan loppu ja kaupungin kohtalo on ollut aivan toisenlainen kuin mitä Raamattu on asiasta julistanut. Jumala ei esimerkiksi tuhonnut Babylonia tulella ja tulikivellä (Jer. 50:32)

>>että siitä tulisi pysyvästi asumaton>>

Samoin Raamattu ennusti Tyyroksesta, joka nyt kuitenkin on täysin asuttu nykyään. Hesekielin kirjassa ennustettiin myös Egyptin 40-vuotista totaalista autioitusta, josta ei löydy ensimmäistäkään merkkiä maallisen historian aikakirjoista. Edelleen Raamattu esittää ennustuksen Niilin kuivimisesta pohjiaan myöten, mikä ei ole myöskään koskaan toteutunut:

"Hän käy ahdistuksen meren lävitse, hän lyö meren aaltoja, ja kaikki Niilivirran syvyydet kuivuvat, Assurin ylpeys painuu alas, ja Egyptin valtikka väistyy pois." - Sakarja 10:11

>>Jerusalemin tuhokin on raamatussa ennustettu>>

Jerusalem on valloitettu ja tuhottu aika monta kertaa, kuten monet muutkin saman ikäiset huomattavat kaupungit. Tuollaisessa ei sinänsä ole mitään erityistä eikä uniikkia. Jeesus kuitenkin lupasi myös itse palata seuraajiensa elinaikana, joka jäi toteutumatta.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Babylonin kävi juuri niin kuin siitä oli raamatussa ennustettu>>

Maallisen historian mukaan Babylonin valtakunnan loppu ja kaupungin kohtalo on ollut aivan toisenlainen kuin mitä Raamattu on asiasta julistanut. Jumala ei esimerkiksi tuhonnut Babylonia tulella ja tulikivellä (Jer. 50:32)

>>että siitä tulisi pysyvästi asumaton>>

Samoin Raamattu ennusti Tyyroksesta, joka nyt kuitenkin on täysin asuttu nykyään. Hesekielin kirjassa ennustettiin myös Egyptin 40-vuotista totaalista autioitusta, josta ei löydy ensimmäistäkään merkkiä maallisen historian aikakirjoista. Edelleen Raamattu esittää ennustuksen Niilin kuivimisesta pohjiaan myöten, mikä ei ole myöskään koskaan toteutunut:

"Hän käy ahdistuksen meren lävitse, hän lyö meren aaltoja, ja kaikki Niilivirran syvyydet kuivuvat, Assurin ylpeys painuu alas, ja Egyptin valtikka väistyy pois." - Sakarja 10:11

>>Jerusalemin tuhokin on raamatussa ennustettu>>

Jerusalem on valloitettu ja tuhottu aika monta kertaa, kuten monet muutkin saman ikäiset huomattavat kaupungit. Tuollaisessa ei sinänsä ole mitään erityistä eikä uniikkia. Jeesus kuitenkin lupasi myös itse palata seuraajiensa elinaikana, joka jäi toteutumatta.

Lue lisää

Ei muuta kuin mukavia raamatun tutkimishetkiä sinulle, sillä niitä sinä todellakin vielä muutaman tarvitset päästäksesi ymmärtämääm sitä. :-)

PS.Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Ei muuta kuin mukavia raamatun tutkimishetkiä sinulle, sillä niitä sinä todellakin vielä muutaman tarvitset päästäksesi ymmärtämääm sitä. :-)

PS.Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Ei muuta kuin mukavia raamatun tutkimishetkiä sinulle, sillä niitä sinä todellakin vielä muutaman tarvitset päästäksesi ymmärtämääm sitä. :-)
PS.Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.>>

Minulla ei (entisenä uskovaisena) ole enää mitään sisäistä pakkoa yrittää leipoa ristiriitoja ja täyttymättömiä ennustuksia vilisevästä kirjakokoelmasta jotakin jumalallista. Näin ollen myöskään uskovien kyvyttömyys vastata Raamatusta esiin nostettuihin uskottavuusongelmiin ei sinänsä yllätä.

>>Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.>>

Minä osaan lukea, mitä Raamatun tekstissä sanotaan. Olen lukenut tuota teosta elämäni aikana useiden vuosien ajan ja kannesta kanteen.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Ei muuta kuin mukavia raamatun tutkimishetkiä sinulle, sillä niitä sinä todellakin vielä muutaman tarvitset päästäksesi ymmärtämääm sitä. :-)
PS.Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.>>

Minulla ei (entisenä uskovaisena) ole enää mitään sisäistä pakkoa yrittää leipoa ristiriitoja ja täyttymättömiä ennustuksia vilisevästä kirjakokoelmasta jotakin jumalallista. Näin ollen myöskään uskovien kyvyttömyys vastata Raamatusta esiin nostettuihin uskottavuusongelmiin ei sinänsä yllätä.

>>Välillä vain en tiedä, josko edes haluat raamattua ymmärtää.>>

Minä osaan lukea, mitä Raamatun tekstissä sanotaan. Olen lukenut tuota teosta elämäni aikana useiden vuosien ajan ja kannesta kanteen.

Lue lisää

Sittenhän sinulle ilmeisestikin on selvinnyt - miksi Jumala sallii pahuutta ja kärsimyksiä? Ja mikä on Jumalan tarkoitus ihmiskunnan suhteen? Mikä on Jumalan valtakunta ja mitä se tulee pian tekemään? Miksi me kuolemme ja onko kuolleilla toivoa? Missä ovat kuolleet? Raamattu vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin. Se että uskotko sinä niihin, on sitten jo eri asia.

Mielelläni kuulisin mitä olet aikanasi raamatusta oppinut näistä asioista.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Sittenhän sinulle ilmeisestikin on selvinnyt - miksi Jumala sallii pahuutta ja kärsimyksiä? Ja mikä on Jumalan tarkoitus ihmiskunnan suhteen? Mikä on Jumalan valtakunta ja mitä se tulee pian tekemään? Miksi me kuolemme ja onko kuolleilla toivoa? Missä ovat kuolleet? Raamattu vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin. Se että uskotko sinä niihin, on sitten jo eri asia.

Mielelläni kuulisin mitä olet aikanasi raamatusta oppinut näistä asioista.

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Sittenhän sinulle ilmeisestikin on selvinnyt - miksi Jumala sallii pahuutta ja kärsimyksiä?>>

No eipä ole selvinnyt. Juurihan totesin, että Raamattu on varsin ristiriitainen kirjakokoelma. Myöskin Raamatun jumalan moraali on sitä luokkaa, ettei Miksi sieltä siis pitäisikään löytyä jotakin yhtä ja ainoaa vastausta tällaisiin kysymyksiin?

>>Mikä on Jumalan valtakunta ja mitä se tulee pian tekemään? Miksi me kuolemme ja onko kuolleilla toivoa? Missä ovat kuolleet? Raamattu vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin>>

Nämä ovat amerikkalaisen Vartiotorni-liikkeen valmiita mainoskysymyksiä, jotka lupailevat paljon ilman katetta. Raamatusta löytyy näihin teemoihin hyvin erilaisia ja ristiriitaisiakin vastauksia riippuen aivan siitä, mistä kohtaa sitä lukee ja mitä jakeita kulloinkin painottaa. Toisaalta Vt-seuran sen enempää kuin Raamatunkaan ennustukset eivät ole koskaan toteutuneet täällä reaalimaailmassa.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Sittenhän sinulle ilmeisestikin on selvinnyt - miksi Jumala sallii pahuutta ja kärsimyksiä?>>

No eipä ole selvinnyt. Juurihan totesin, että Raamattu on varsin ristiriitainen kirjakokoelma. Myöskin Raamatun jumalan moraali on sitä luokkaa, ettei Miksi sieltä siis pitäisikään löytyä jotakin yhtä ja ainoaa vastausta tällaisiin kysymyksiin?

>>Mikä on Jumalan valtakunta ja mitä se tulee pian tekemään? Miksi me kuolemme ja onko kuolleilla toivoa? Missä ovat kuolleet? Raamattu vastaa näihin kaikkiin kysymyksiin>>

Nämä ovat amerikkalaisen Vartiotorni-liikkeen valmiita mainoskysymyksiä, jotka lupailevat paljon ilman katetta. Raamatusta löytyy näihin teemoihin hyvin erilaisia ja ristiriitaisiakin vastauksia riippuen aivan siitä, mistä kohtaa sitä lukee ja mitä jakeita kulloinkin painottaa. Toisaalta Vt-seuran sen enempää kuin Raamatunkaan ennustukset eivät ole koskaan toteutuneet täällä reaalimaailmassa.

Lue lisää

No sitten sinä et ole ymmärtänyt raamatun tekstiä sellaisena kuin Jumala on sen tarkoittanut. Raamattu antaa näihin kysymyksiin yksiselitteisen vastauksen.

Silloin kun otat koko raamatun huomioon ja pyrit lukemaan sitä kokonaisuutena, niin silloin et tee siihen ITSE ristiriitoja. Raamattu itsessään ei ole ristiriitainen ellei lukija tee siihen itse ristiriitoja. Raamattu näes itse selittää itseään mikäli vain haluamme sitä kuunnella.

Ymmärrän hyvin sinua, sillä olen itsekkin aikanani ollut tuon saman ristiriitaisen tunteen vallassa, ennen kuin löysin raamatun todellisen sanoman. Mutta voin vakuuttaa että sen kyllä voi löytää. Sanoma on vieläpä erittäin ymmärrettävä. Kaikki voivat sen ymmärtää, sillä kaikille se on tarkoitettu. Kaikki on kiinni meistä itsestämme, haluammeko todella löytää sen. Muistatko Jeesuksen sanat:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Jeesus lupasi olla mukana tukemassa tätä opetustyötä. Ei siis ole tarkoitettukaan että raamattu avautuisi meille itsestään. Sitä tuli opettaa, niinhän
Jeesuskin teki, hän opetti seuraajiaan ihan "kädestä" pitäen.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

No sitten sinä et ole ymmärtänyt raamatun tekstiä sellaisena kuin Jumala on sen tarkoittanut. Raamattu antaa näihin kysymyksiin yksiselitteisen vastauksen.

Silloin kun otat koko raamatun huomioon ja pyrit lukemaan sitä kokonaisuutena, niin silloin et tee siihen ITSE ristiriitoja. Raamattu itsessään ei ole ristiriitainen ellei lukija tee siihen itse ristiriitoja. Raamattu näes itse selittää itseään mikäli vain haluamme sitä kuunnella.

Ymmärrän hyvin sinua, sillä olen itsekkin aikanani ollut tuon saman ristiriitaisen tunteen vallassa, ennen kuin löysin raamatun todellisen sanoman. Mutta voin vakuuttaa että sen kyllä voi löytää. Sanoma on vieläpä erittäin ymmärrettävä. Kaikki voivat sen ymmärtää, sillä kaikille se on tarkoitettu. Kaikki on kiinni meistä itsestämme, haluammeko todella löytää sen. Muistatko Jeesuksen sanat:

"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."

Jeesus lupasi olla mukana tukemassa tätä opetustyötä. Ei siis ole tarkoitettukaan että raamattu avautuisi meille itsestään. Sitä tuli opettaa, niinhän
Jeesuskin teki, hän opetti seuraajiaan ihan "kädestä" pitäen.

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Silloin kun otat koko raamatun huomioon ja pyrit lukemaan sitä kokonaisuutena, niin silloin et tee siihen ITSE ristiriitoja>>

Minä en käsittääkseni ole kirjoittanut Raamattuun tavuakaan. Ristiriidat löytyvät Raamatun tekstistä; uskova ei toki halua niiden olemassaoloa tunnustaa, sillä silloin hänen uskoltaan putoaisi pohja pois. Tässä yksi esimerkki Raamatun jumalan ristiriitaisesta suhtautumisesta siihen, kantaako ihmiset isiensä syntitaakkaa vai eivätkö kanna:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

"Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla." - Jes. 14:21

>>Raamattu itsessään ei ole ristiriitainen ellei lukija tee siihen itse ristiriitoja.>>

Uskovilla ihmisillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hokea tällaisia vakuutteluja itselleen ja toisilleen, ja samalla ohittaa kaikki Raamatun ristiriidat ja uskottavuusongelmat.

>>Ymmärrän hyvin sinua, sillä olen itsekkin aikanani ollut tuon saman ristiriitaisen tunteen vallassa, ennen kuin löysin raamatun todellisen sanoman.>>

Tarkoittanet kuitenkin Vartiotorni-seuran virallista oppia? Mikäli olet Jehovan todistaja, ymmärrän sinua oikein hyvin; olin itsekin kymmenen vuoden ajan Jehovan todistaja. Huomattuani Vt-seuran opilliset mahdottomuudet ja jatkuvan epärehellisyyden, päätin kuitenkin erota järjestöstä, enkä ole katunut tuota ratkaisua hetkeäkään. Myöhemmin tutkin Raamattua vielä lisää, ja tiedon myötä ovat ristiriitaiset tuntemuksetkin hälvenneet kuin aamu-usva auringon noustessa.

>>Jeesus lupasi olla mukana tukemassa tätä opetustyötä>>

Ja aivan kuka tahansa voi väittää, että Jeesus on heidän touhussaan mukana tukemassa heidän toimintaansa. Näin väittävät kaikki nämä seuraavat suuntaukset:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksista

Toisaalta Jeesus lupasi myös palata seuraajiensa omana elinaikana.

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Silloin kun otat koko raamatun huomioon ja pyrit lukemaan sitä kokonaisuutena, niin silloin et tee siihen ITSE ristiriitoja>>

Minä en käsittääkseni ole kirjoittanut Raamattuun tavuakaan. Ristiriidat löytyvät Raamatun tekstistä; uskova ei toki halua niiden olemassaoloa tunnustaa, sillä silloin hänen uskoltaan putoaisi pohja pois. Tässä yksi esimerkki Raamatun jumalan ristiriitaisesta suhtautumisesta siihen, kantaako ihmiset isiensä syntitaakkaa vai eivätkö kanna:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

"Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla." - Jes. 14:21

>>Raamattu itsessään ei ole ristiriitainen ellei lukija tee siihen itse ristiriitoja.>>

Uskovilla ihmisillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin hokea tällaisia vakuutteluja itselleen ja toisilleen, ja samalla ohittaa kaikki Raamatun ristiriidat ja uskottavuusongelmat.

>>Ymmärrän hyvin sinua, sillä olen itsekkin aikanani ollut tuon saman ristiriitaisen tunteen vallassa, ennen kuin löysin raamatun todellisen sanoman.>>

Tarkoittanet kuitenkin Vartiotorni-seuran virallista oppia? Mikäli olet Jehovan todistaja, ymmärrän sinua oikein hyvin; olin itsekin kymmenen vuoden ajan Jehovan todistaja. Huomattuani Vt-seuran opilliset mahdottomuudet ja jatkuvan epärehellisyyden, päätin kuitenkin erota järjestöstä, enkä ole katunut tuota ratkaisua hetkeäkään. Myöhemmin tutkin Raamattua vielä lisää, ja tiedon myötä ovat ristiriitaiset tuntemuksetkin hälvenneet kuin aamu-usva auringon noustessa.

>>Jeesus lupasi olla mukana tukemassa tätä opetustyötä>>

Ja aivan kuka tahansa voi väittää, että Jeesus on heidän touhussaan mukana tukemassa heidän toimintaansa. Näin väittävät kaikki nämä seuraavat suuntaukset:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_kristinuskon_suuntauksista

Toisaalta Jeesus lupasi myös palata seuraajiensa omana elinaikana.

Lue lisää

Meillehän kaikille on annettu valinnan vapaus, ja jos haluat nähdä raamatun ristiriitaisena niin se on sinun valintasi. Minä en sitä kuitenkaan ristiriitaisena näe sen tiedon valossa mitä minulla siitä on. Jumalan tarkoitusten toteutuminen ei ole riippuvainen siitä, miten me asiaan suhtaudumme, ne toteutuvat kaikesta huolimatta. :-)

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Meillehän kaikille on annettu valinnan vapaus, ja jos haluat nähdä raamatun ristiriitaisena niin se on sinun valintasi. Minä en sitä kuitenkaan ristiriitaisena näe sen tiedon valossa mitä minulla siitä on. Jumalan tarkoitusten toteutuminen ei ole riippuvainen siitä, miten me asiaan suhtaudumme, ne toteutuvat kaikesta huolimatta. :-)

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>jos haluat nähdä raamatun ristiriitaisena niin se on sinun valintasi>>

Et kommentoinut mitenkään esii nostamaani esimerkkiä Raamatun ristiriitaisuudesta. Minä olen laittanut konkreettisia näyttöjä esiin väitteideni tueksi, sinä vain julistat ilman minkäänlaisia todisteita (mutta sitähän se usko hyvin pitkälle onkin).

>>Jumalan tarkoitusten toteutuminen ei ole riippuvainen siitä, miten me asiaan suhtaudumme, ne toteutuvat kaikesta huolimatta.>>

Raamatussa on useita täyttymättä jääneitä ja pieleen menneitä ennustuksia, ja myös kaikki nykyaikana esitetyt lopunajan ennustelut ovat menneet pieleen aivan jokainen. Millähän tavalla se Jehovan tahto täällä reaalimaailmassa oikeastaan toteutuu?

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>jos haluat nähdä raamatun ristiriitaisena niin se on sinun valintasi>>

Et kommentoinut mitenkään esii nostamaani esimerkkiä Raamatun ristiriitaisuudesta. Minä olen laittanut konkreettisia näyttöjä esiin väitteideni tueksi, sinä vain julistat ilman minkäänlaisia todisteita (mutta sitähän se usko hyvin pitkälle onkin).

>>Jumalan tarkoitusten toteutuminen ei ole riippuvainen siitä, miten me asiaan suhtaudumme, ne toteutuvat kaikesta huolimatta.>>

Raamatussa on useita täyttymättä jääneitä ja pieleen menneitä ennustuksia, ja myös kaikki nykyaikana esitetyt lopunajan ennustelut ovat menneet pieleen aivan jokainen. Millähän tavalla se Jehovan tahto täällä reaalimaailmassa oikeastaan toteutuu?

Lue lisää

Tiedätkö että minun on varsin turhaa kommentoida näitä väitettyjä ristiriitaisuuksia, sillä olen huomannut että raamatun tuntemuksesi on perin vajavaista. Vaikka selittäisinkin mitä ne tarkoittavat, niin et sinä niitä siltikään ymmärtäisi, koska sinulla ei näy siihen olevan vielä edellytyksiä eli riittävää pohjatietoutta.

Mitenkä sitä taloa ruvetaankaan rakentamaan? Eikö siihen ensin tehdä riittävän hyvä perustus, jonka päälle sitten lähdetään rakentamaan. Samoin on tämänkin uskon asian kanssa. Mikäli puuttuu perustus, niin siihen on paha lisää rakentaa. Ensin täytyy siis raamatun tuntemuksessakin oppia ne perusasiat, jotta voi omaksua siihen lisää syvällisempiä asioita. Jotenka perusasioiden kimppuun ensin. Uskotko Jumalaan?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Tiedätkö että minun on varsin turhaa kommentoida näitä väitettyjä ristiriitaisuuksia, sillä olen huomannut että raamatun tuntemuksesi on perin vajavaista. Vaikka selittäisinkin mitä ne tarkoittavat, niin et sinä niitä siltikään ymmärtäisi, koska sinulla ei näy siihen olevan vielä edellytyksiä eli riittävää pohjatietoutta.

Mitenkä sitä taloa ruvetaankaan rakentamaan? Eikö siihen ensin tehdä riittävän hyvä perustus, jonka päälle sitten lähdetään rakentamaan. Samoin on tämänkin uskon asian kanssa. Mikäli puuttuu perustus, niin siihen on paha lisää rakentaa. Ensin täytyy siis raamatun tuntemuksessakin oppia ne perusasiat, jotta voi omaksua siihen lisää syvällisempiä asioita. Jotenka perusasioiden kimppuun ensin. Uskotko Jumalaan?

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*
>>Tiedätkö että minun on varsin turhaa kommentoida näitä väitettyjä ristiriitaisuuksia, sillä olen huomannut että raamatun tuntemuksesi on perin vajavaista.>>

Älä sinä turhaa nyt kanna huolta minun Raamatun tuntemuksestani, vaan vastaa yksinkertaiseen kysymykseen: Miten nämä kaksi raamatunkohtaa voidaan yhteensovittaa:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

"Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla." - Jes. 14:21

Kantaako jälkipolvi siis Raamatun jumalan mielestä isiensä syntitaakkaa, vai eikö kanna? Kyllä vai ei?

>>Vaikka selittäisinkin mitä ne tarkoittavat, niin et sinä niitä siltikään ymmärtäisi>>

No yritä edes.

>>koska sinulla ei näy siihen olevan vielä edellytyksiä eli riittävää pohjatietoutta>>

Mistä ihmeestä sinä luulet tietäväsi toisen ihmisen puolesta tämän pohjatiedot? Ollakseni rehellinen tuo vaikuttaa lähinnä uskovaisille ihmisille tyypilliseltä kiemurtelulta, pois vaikean aiheen ääreltä tekosyyllä millä tahansa.

>>Mitenkä sitä taloa ruvetaankaan rakentamaan?>>

No ei ainakaan amerikkalaisen jäsenilleen valehtelevan lahkon oppimateriaalia lukemalla.

>>Eikö siihen ensin tehdä riittävän hyvä perustus, jonka päälle sitten lähdetään rakentamaan>>

Kuka sanoo, että Raamatun teksteistä pitäisi edes löytyä jokin "perustus" tai yhteinen harmonia? Tuo on pelkkää uskovaisten omaa olettamusta, jolta pohjalta asiaa kuin asiaa lähdetään käsittelemään.

>>Ensin täytyy siis raamatun tuntemuksessakin oppia ne perusasiat, jotta voi omaksua siihen lisää syvällisempiä asioita>>

Älä yritä pitää minulle Vartiotorni-liikkeen lanseeraamaa raamatuntutkistelua, vaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin.

>>Jotenka perusasioiden kimppuun ensin. Uskotko Jumalaan?>>

Se uskonko minä jumalaan vai en, ei liity mitenkään keskusteltavana olevaan aiheeseen. Koitahan keskittyä esillä olevaan asiaan äläkä lähde läpinäkyvästi johdattelemaan keskustelua Vartiotorni-liikkeen julkaisujen kaavan mukaisesti kohti Jt-oppeja.

Siis: miksi Raamatussa on ristiriitoja, jos se kerran olisi Jumalan täydellinen sana? Täällä joitakin Raamatun ristiriitoja lueteltuna:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*
>>Tiedätkö että minun on varsin turhaa kommentoida näitä väitettyjä ristiriitaisuuksia, sillä olen huomannut että raamatun tuntemuksesi on perin vajavaista.>>

Älä sinä turhaa nyt kanna huolta minun Raamatun tuntemuksestani, vaan vastaa yksinkertaiseen kysymykseen: Miten nämä kaksi raamatunkohtaa voidaan yhteensovittaa:

"Älköön isiä rangaistako kuolemalla lasten tähden älköönkä lapsia isien tähden; kukin rangaistakoon kuolemalla oman syntinsä tähden." - 5. Moos. 24:16

"Laittakaa hänen lapsillensa verilöyly heidän isiensä pahain tekojen tähden, etteivät he nousisi ottamaan omaksensa maata ja täyttäisi maanpiiriä kaupungeilla." - Jes. 14:21

Kantaako jälkipolvi siis Raamatun jumalan mielestä isiensä syntitaakkaa, vai eikö kanna? Kyllä vai ei?

>>Vaikka selittäisinkin mitä ne tarkoittavat, niin et sinä niitä siltikään ymmärtäisi>>

No yritä edes.

>>koska sinulla ei näy siihen olevan vielä edellytyksiä eli riittävää pohjatietoutta>>

Mistä ihmeestä sinä luulet tietäväsi toisen ihmisen puolesta tämän pohjatiedot? Ollakseni rehellinen tuo vaikuttaa lähinnä uskovaisille ihmisille tyypilliseltä kiemurtelulta, pois vaikean aiheen ääreltä tekosyyllä millä tahansa.

>>Mitenkä sitä taloa ruvetaankaan rakentamaan?>>

No ei ainakaan amerikkalaisen jäsenilleen valehtelevan lahkon oppimateriaalia lukemalla.

>>Eikö siihen ensin tehdä riittävän hyvä perustus, jonka päälle sitten lähdetään rakentamaan>>

Kuka sanoo, että Raamatun teksteistä pitäisi edes löytyä jokin "perustus" tai yhteinen harmonia? Tuo on pelkkää uskovaisten omaa olettamusta, jolta pohjalta asiaa kuin asiaa lähdetään käsittelemään.

>>Ensin täytyy siis raamatun tuntemuksessakin oppia ne perusasiat, jotta voi omaksua siihen lisää syvällisempiä asioita>>

Älä yritä pitää minulle Vartiotorni-liikkeen lanseeraamaa raamatuntutkistelua, vaan vastaa sinulle esitettyihin kysymyksiin.

>>Jotenka perusasioiden kimppuun ensin. Uskotko Jumalaan?>>

Se uskonko minä jumalaan vai en, ei liity mitenkään keskusteltavana olevaan aiheeseen. Koitahan keskittyä esillä olevaan asiaan äläkä lähde läpinäkyvästi johdattelemaan keskustelua Vartiotorni-liikkeen julkaisujen kaavan mukaisesti kohti Jt-oppeja.

Siis: miksi Raamatussa on ristiriitoja, jos se kerran olisi Jumalan täydellinen sana? Täällä joitakin Raamatun ristiriitoja lueteltuna:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Lue lisää

Eikö se ole aika olennaista tässä asiassa, uskotko sinä Jumalaan ja haluatko todella sydämestäsi oppia tuntemaan Jumalan sanaa? Minusta tämä on se lähtökohta mistä lähdetään. Jos et usko Jumalaan ja hänen kirjoitettuun sanaansa, niin miksi sitten yleensäkään olet kiinnostunut raamatusta. Eikö se ole se ja sama mitä siellä kirjoitetaan, jos et kerran siihen usko. Mitä väliä sillä sinulle sitten on?
Näitä asioita kannattaisi pohtia mielessään. Ei muuta kuin mukavaa talven odotusta sinnekin. :-)

*Ainuliini*
>>Viimeinen aika on alkanut siitä päivästä lähtien kun Jeesus nousi taivaaseen pilvessä opetuslastensa luota>>

Tuosta väitetystä tapahtumasta on kulunut nyt jo parisen tuhatta vuotta. Kuinka tämän mittaisia ajanjaksoja voidaan sanoa "viimeisiksi ajoiksi"? Eikö Raamattu kirjoitettukin ihmisille, joiden ajantaju on rajallinen? Mitä hyötyä Jumalan olisi ollut käyttää omaa rajatonta ajantajuaan mittarina silloin, kun hän kommunikoi meidän rajallisten olentojen kanssa? Miksi Raamatussa mainittu "pian" (esim. Ilm. 1:1) ei tarkoittaisikaan sitä, mitä se sanoo?

>>Viimeinen aika on alkanut siitä päivästä lähtien kun Jeesus nousi taivaaseen pilvessä opetuslastensa luota>>

Eikö tämäntyyppisen väitteen kiireellisyys kokisikin inflaatiota, jos me vastaavasti tänä päivänä väittäisimme astuneemme "viimeisiin päiviin", jotka "viimeiset päivät" jatkuisivatkin sinne 4000-luvulle saakka?

>>Se, että miksi viimeinen aika on niin pitkä kuin tulee olemaan, on tietenkin yksi Jumalan salaisuuksista>>

Aivan yhtä hyvin voidaan ihmetellä sitäkin, miksi Odinilta kesti niin kauan keksiä riimut. Tai miksi Ukolta kesti niin kauan tutustua "kollegoihinsa" Thoriin, Donariin, Taranikseen, Peruun, Zeukseen ja Juppiteriin. Tällainen ei kuitenkaan selitä mitään.

>>Merkkejä, jotka Jeesus antoi, on tulkittu milloin mitenkin ihmisjärjen sotkuilla>>

Ja samasta syystä varmaan kyseistä Jeesusta ollaan odoteltu palaavaksi aina nykypäivään saakka. Jeesushan itse lupasi aivan selvästi palata seuraajiensa omana elinaikana:

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34

>>mutta ymmärrys on lisääntynyt aikojen saatossa>>

Ymmärrys ei ole lisääntynyt, vaan toiveet Jeesuksen paluusta ovat pysyneet yllä ajan kulumisesta huolimatta. Siksi näitä jälkeenpäin esitettyjä selityksiä riittää nykyään enemmän kuin aiemmin.

diovmorf kirjoitti:

*Ainuliini*
>>Viimeinen aika on alkanut siitä päivästä lähtien kun Jeesus nousi taivaaseen pilvessä opetuslastensa luota>>

Tuosta väitetystä tapahtumasta on kulunut nyt jo parisen tuhatta vuotta. Kuinka tämän mittaisia ajanjaksoja voidaan sanoa "viimeisiksi ajoiksi"? Eikö Raamattu kirjoitettukin ihmisille, joiden ajantaju on rajallinen? Mitä hyötyä Jumalan olisi ollut käyttää omaa rajatonta ajantajuaan mittarina silloin, kun hän kommunikoi meidän rajallisten olentojen kanssa? Miksi Raamatussa mainittu "pian" (esim. Ilm. 1:1) ei tarkoittaisikaan sitä, mitä se sanoo?

>>Viimeinen aika on alkanut siitä päivästä lähtien kun Jeesus nousi taivaaseen pilvessä opetuslastensa luota>>

Eikö tämäntyyppisen väitteen kiireellisyys kokisikin inflaatiota, jos me vastaavasti tänä päivänä väittäisimme astuneemme "viimeisiin päiviin", jotka "viimeiset päivät" jatkuisivatkin sinne 4000-luvulle saakka?

>>Se, että miksi viimeinen aika on niin pitkä kuin tulee olemaan, on tietenkin yksi Jumalan salaisuuksista>>

Aivan yhtä hyvin voidaan ihmetellä sitäkin, miksi Odinilta kesti niin kauan keksiä riimut. Tai miksi Ukolta kesti niin kauan tutustua "kollegoihinsa" Thoriin, Donariin, Taranikseen, Peruun, Zeukseen ja Juppiteriin. Tällainen ei kuitenkaan selitä mitään.

>>Merkkejä, jotka Jeesus antoi, on tulkittu milloin mitenkin ihmisjärjen sotkuilla>>

Ja samasta syystä varmaan kyseistä Jeesusta ollaan odoteltu palaavaksi aina nykypäivään saakka. Jeesushan itse lupasi aivan selvästi palata seuraajiensa omana elinaikana:

"Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat." - Matt. 24:34

>>mutta ymmärrys on lisääntynyt aikojen saatossa>>

Ymmärrys ei ole lisääntynyt, vaan toiveet Jeesuksen paluusta ovat pysyneet yllä ajan kulumisesta huolimatta. Siksi näitä jälkeenpäin esitettyjä selityksiä riittää nykyään enemmän kuin aiemmin.

Lue lisää

Kuten sanoit itsekin, ihmisen ajantaju on rajallinen. Siksi emme käsitä miksi viimeinen aika - sana on yksikössä - on niin pitkä ja Jumala rajattomassa ajantajussaan on sallinut sen pitkittyä. Ihmisen ymmärrys ON LISÄÄNTYNYT, mutta ajantaju ei ole. Sana, joka on käännetty suomalaisiin raamattuihin sanana "pian" tarkoittaakin "äkisti" tai "nopeasti" tai "yllättäen". Jeesus kuvaa sitä myös "kuin varas yöllä". Siis aivan odottamatta.
Ihmisjärjen sotkut ovat olemassa tänäkin päivänä ymmärryksen ja tiedon lisääntymisestä huolimatta. Mekin voimme tulkita väärin sen että me nyt elämme viimeisessä ajassa kuten esi-isämme vaikka tiedämme jo heitä enemmän maailmanhistoriasta. Olet oikeassa jälkiviisaudesta tässä mielessä. Israel, joka on yksi näistä annetuista merkeistä, on kokenut paluun. Tarkoitan sitä että Israelin symboli on viikunapuu joka on saanut lehtensä eli hajallaan maailmalla ollut kansa on kokoontunut omaksi valtioksi, jonka sen naapurit tahtovat tuhota ja pakanat tallaavat Jerusalemia. Jeesus sanoi että, sukupolvi joka näkee kaikki nämä Matt. 24:ssa annetut merkit yhtä aikaa, ei katoa ennen kuin näkee myös Hänen tulevan. Israelin valtio perustettiin 1948 joten siitä eteenpäin pitäisi olla viimeinen sukupolvi ennen Jeesuksen paluuta. Tästä on olemassa ainakin yksi, 1800-luvulla eläneen libanonilaisen munkki Youssef Antoun Makhloufin kautta tullut ennustus. Katolinen kirkko vaikeni siitä siitä koska munkki todisti samalla Jeesuksen veren olevan ainoa pelastus ihmisille. Koska profetiassa on mukana tällainen todistus, minä ainakin vakaasti uskon siihen. Ja munkin ennustus hänen arkustaan ennustuksen vahvistuksena on toteutunut. Se vuoti vettä, öljyä ja verta vaikka kat.kirkko koetti kuivatella sitä. Kaipa se lopuksi hävitettiin jotenkin.
Viimeisistä päivistä on Jumalan lupaus että ne päivät lyhennetään. Sillä nehän ovat valtavan ahdistuksen päiviä. Joitakin tarkempia aikoja ahdistuksen ajan tapahtumista on kyllä annettu ja niistäkin tulee yhteenlaskettuina joitakin vuosia.
Jeesuksen paluun odotus on kylläkin uskon eikä ihmisen rajallisen ymmärryksen asia. Siinäkin ymmärrys lisääntyy vasta kun ihmiset näkevät omin silmin Hänen tulevan. Ystävällisesti Ainuliini

*Yksi päivä on tuhat*
>>vuotta. Jumala loi maailman kuudessa päivässä ja lepäsi ja siunasi sapatin lauantain seitsemännen.>>

Että maailma olisi luotu kuudessa päivässä on varmaan naurettavinta, mitä olen kuullutkaan. Toiseksi naurettavinta mitä viime aikoina muistelen kuulleeni taisi olla se, kun joku ihan tosissaan väitti, että dinosaurukset ja ihminen olisivat eläneet täällä samaan aikaan.

>>Kohta Jeesuksen tulemuksessa...>>

Osaatko sinä ehkä kertoa, mitä vikaa oli tässä muinaisessa odotteessa, kun se ei toteutunutkaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Jeesus ei palannut Paavalin elinaikana.

diovmorf kirjoitti:

*Yksi päivä on tuhat*
>>vuotta. Jumala loi maailman kuudessa päivässä ja lepäsi ja siunasi sapatin lauantain seitsemännen.>>

Että maailma olisi luotu kuudessa päivässä on varmaan naurettavinta, mitä olen kuullutkaan. Toiseksi naurettavinta mitä viime aikoina muistelen kuulleeni taisi olla se, kun joku ihan tosissaan väitti, että dinosaurukset ja ihminen olisivat eläneet täällä samaan aikaan.

>>Kohta Jeesuksen tulemuksessa...>>

Osaatko sinä ehkä kertoa, mitä vikaa oli tässä muinaisessa odotteessa, kun se ei toteutunutkaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Jeesus ei palannut Paavalin elinaikana.

Lue lisää

Jeesuksen tahdon mukaan. Ihan turha on kenenkään nauraa Jumalan antamalle totuudelliselle kirjoitukselle Raamatussa, sillä osoittaa vain ihmisen omaa köykäisyyttä Jumalan edessä, tietysti Jumala tahtoo parannuksen myös kaikille.

Eläinlajeja on kuollut paljon sukupuuttoon ja suuri mullistus tapahtui vedenpaisumuksessa, sillä ilmasto oli aivan erilainen ennen Nooan aikana tapahtuvaa vedenpaisumuksta kuin sen jälkeisessä maailmassa. Näin myös ihmisen elinikä lyheni, sillä vajaasta tuhannesta vuodesta ikä aleni 120 vuoteen ja edelleen kahdeksaankymmeneen.

Viittaukseesi Herran tulemuksesta juuri siihen viittaa Jumalan salaisuus yksi päivä on kuin tuhat vuotta, sillä Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.

Jeesuksen ilmoittama viikunapuuhun lehdet ja muihinkin puihin on Israelissa ja Jerusalemissa, ja muissakin kansoissa itsenäisyydet, sillä Jumalan tuomiot ovat lähellä ja kansat myös tuomitaan. Ei näytä hyvätä Suomenkaan osalta, sillä Jumalan vastaista on nykyisessä hallitsijoissa, mutta näinhän Raamatun profetiat täyttyvät, kun kansat nousevat Israelia ja Jerusalemia vastaan.

Jokaisen kannattaa vastaanottaa Jumalan armo ja totuus Jeesuksessa ja elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, sen tekevä ja Jumalan valtakuntaan pääsevä ei totisesti sitä kadu perille päästyään, mutta joutuessaan eroon Jumalasta ja alas Tuonelaan, tulee todella katumaan ettei välittänyt sielunsa pelastuksesta vaan halveksi Jumalan armoa ja rakkautta ja hyvää sanomaa eli evankeliumia. Lähesty Jumalaa Jeesuksen nimessä ja lue Raamattu ja uudistus mieleltäsi ja sydämeltäsi ja sielultasi, sillä on ainoa hyvä tie, amen.

tehdään parannusta kirjoitti:

Jeesuksen tahdon mukaan. Ihan turha on kenenkään nauraa Jumalan antamalle totuudelliselle kirjoitukselle Raamatussa, sillä osoittaa vain ihmisen omaa köykäisyyttä Jumalan edessä, tietysti Jumala tahtoo parannuksen myös kaikille.

Eläinlajeja on kuollut paljon sukupuuttoon ja suuri mullistus tapahtui vedenpaisumuksessa, sillä ilmasto oli aivan erilainen ennen Nooan aikana tapahtuvaa vedenpaisumuksta kuin sen jälkeisessä maailmassa. Näin myös ihmisen elinikä lyheni, sillä vajaasta tuhannesta vuodesta ikä aleni 120 vuoteen ja edelleen kahdeksaankymmeneen.

Viittaukseesi Herran tulemuksesta juuri siihen viittaa Jumalan salaisuus yksi päivä on kuin tuhat vuotta, sillä Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.

Jeesuksen ilmoittama viikunapuuhun lehdet ja muihinkin puihin on Israelissa ja Jerusalemissa, ja muissakin kansoissa itsenäisyydet, sillä Jumalan tuomiot ovat lähellä ja kansat myös tuomitaan. Ei näytä hyvätä Suomenkaan osalta, sillä Jumalan vastaista on nykyisessä hallitsijoissa, mutta näinhän Raamatun profetiat täyttyvät, kun kansat nousevat Israelia ja Jerusalemia vastaan.

Jokaisen kannattaa vastaanottaa Jumalan armo ja totuus Jeesuksessa ja elävässä vedessä ja Pyhässä Hengessä, sen tekevä ja Jumalan valtakuntaan pääsevä ei totisesti sitä kadu perille päästyään, mutta joutuessaan eroon Jumalasta ja alas Tuonelaan, tulee todella katumaan ettei välittänyt sielunsa pelastuksesta vaan halveksi Jumalan armoa ja rakkautta ja hyvää sanomaa eli evankeliumia. Lähesty Jumalaa Jeesuksen nimessä ja lue Raamattu ja uudistus mieleltäsi ja sydämeltäsi ja sielultasi, sillä on ainoa hyvä tie, amen.

Lue lisää

*tehdään parannusta*
>>Viittaukseesi Herran tulemuksesta juuri siihen viittaa Jumalan salaisuus yksi päivä on kuin tuhat vuotta, sillä Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.>>

Tämä on uskovien yleisesti käyttämä takaportti silloin, kun Raamatun täyttymättömiä ennustuksia kritisoidaan. Mitä järkeä on ylipäätään puhua "viimeisistä päivistä", jos ne voivat kestää tuhansia vuosia? Raamattu kirjoitettiin nimenomaan ihmisille, joten miksi Jumala ei kommunikoi ihmisten kanssa ihmisten ymmärtämillä aikamääreillä? Toisin sanoen: uskovat esittävät jatkuvasti Raamatun ennustusten olevan aivan edessämme, mutta kun sitten mitään ei tapahdukaan, niin kritiikin edessä vedotaan kuitenkin Jumalan rajattomaan aikakäsitykseen. Kahdet punnukset.

>>Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.>>

Tuollainen on aivan mitäänsanomatonta liirumlaarumia, jolla ei todisteta mitään. Tosiasia on, että Uuden testamentin kirjoittajien mukaan Jeesuksen tuli palata jo heidän omana elinaikanaan. Tästä olen antanut lukuisia esimerkkejä tälläkin palstalla, mutta jostakin syystä selvä Raamatun teksti ei vain uskoville mene perille. Mitä tässä sinun mielestäsi sanotaan, siihen mitään lisäämättä tai siitä mitään poistamatta:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

diovmorf kirjoitti:

*tehdään parannusta*
>>Viittaukseesi Herran tulemuksesta juuri siihen viittaa Jumalan salaisuus yksi päivä on kuin tuhat vuotta, sillä Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.>>

Tämä on uskovien yleisesti käyttämä takaportti silloin, kun Raamatun täyttymättömiä ennustuksia kritisoidaan. Mitä järkeä on ylipäätään puhua "viimeisistä päivistä", jos ne voivat kestää tuhansia vuosia? Raamattu kirjoitettiin nimenomaan ihmisille, joten miksi Jumala ei kommunikoi ihmisten kanssa ihmisten ymmärtämillä aikamääreillä? Toisin sanoen: uskovat esittävät jatkuvasti Raamatun ennustusten olevan aivan edessämme, mutta kun sitten mitään ei tapahdukaan, niin kritiikin edessä vedotaan kuitenkin Jumalan rajattomaan aikakäsitykseen. Kahdet punnukset.

>>Jumalan aikataulut on aivan erilaiset kuin ihmisten.>>

Tuollainen on aivan mitäänsanomatonta liirumlaarumia, jolla ei todisteta mitään. Tosiasia on, että Uuden testamentin kirjoittajien mukaan Jeesuksen tuli palata jo heidän omana elinaikanaan. Tästä olen antanut lukuisia esimerkkejä tälläkin palstalla, mutta jostakin syystä selvä Raamatun teksti ei vain uskoville mene perille. Mitä tässä sinun mielestäsi sanotaan, siihen mitään lisäämättä tai siitä mitään poistamatta:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen" - 1. Tess. 4:15

Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

Lue lisää

ihan henkilökohtaisella tasolla, on tärkeää etsiä Jumalan valtakuntaa henkilökohtaisesti, aivan samoin parannus ja kaste vedessä ja Hengessä ja elävän veden anominen ja vastaanottaminen ja sydämen usko ja suun tunnustus.

Minä voin sinulle todistaa tämän henkilökohtaisesti kokeneena ja on totta.

Myös sinun täytyy se henkilökohtaisesti kokea ja voit sen ymmärtää.

Jumalan puheesta hengellisesti käyttää vertaus- ja esikuvia. Kuitenkin suurin osa on aivan konkreettista suoraa ja hyvää opetusta.

> Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

Kyllä saattoi uskoa siinä vaiheessa, jossa näin asian esittää kun on oikein käännetty ja ymmärretty. Paavali opettaa että on itsekkin vajavainen hengellisissä, mutta myös silti toi esille Pyhän Hengen vaikuttamana sitä, mistä voimme lukea.

Myöhemmin Paavalikin saattoi saada hyvän ymmärryksen, jos se oli Isän tahto ja sen Paavalille antoi. Näin on myös meidän suhde Isään Jumalaan ja Jeesukseen, sillä itsessämme emme voi mitään ottaa vaan kaikki hengellinen annetaan anoville ja autuaat ne, jotka hengellisesti köyhinä tahtovat oppia paremmin tuntemaan Herraa ja sanaansa ja myös tulemustaan ja kaikkea Raamatussa esitettyä, sillä Isä tietää tarkkaan kaiken, ja voi opettaa ja vain Pyhässä Hengessä saatu profetaalisesti on Jumalan tahdon mukaista.

Samoin Jeesus opetti, että Isä tahtoo myös sellaisia rukoilijoita ja palvojia, jotka Totuuden Hengessä sen tekevät.

Jotta voisi ymmärtää kirjoitti:

ihan henkilökohtaisella tasolla, on tärkeää etsiä Jumalan valtakuntaa henkilökohtaisesti, aivan samoin parannus ja kaste vedessä ja Hengessä ja elävän veden anominen ja vastaanottaminen ja sydämen usko ja suun tunnustus.

Minä voin sinulle todistaa tämän henkilökohtaisesti kokeneena ja on totta.

Myös sinun täytyy se henkilökohtaisesti kokea ja voit sen ymmärtää.

Jumalan puheesta hengellisesti käyttää vertaus- ja esikuvia. Kuitenkin suurin osa on aivan konkreettista suoraa ja hyvää opetusta.

> Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

Kyllä saattoi uskoa siinä vaiheessa, jossa näin asian esittää kun on oikein käännetty ja ymmärretty. Paavali opettaa että on itsekkin vajavainen hengellisissä, mutta myös silti toi esille Pyhän Hengen vaikuttamana sitä, mistä voimme lukea.

Myöhemmin Paavalikin saattoi saada hyvän ymmärryksen, jos se oli Isän tahto ja sen Paavalille antoi. Näin on myös meidän suhde Isään Jumalaan ja Jeesukseen, sillä itsessämme emme voi mitään ottaa vaan kaikki hengellinen annetaan anoville ja autuaat ne, jotka hengellisesti köyhinä tahtovat oppia paremmin tuntemaan Herraa ja sanaansa ja myös tulemustaan ja kaikkea Raamatussa esitettyä, sillä Isä tietää tarkkaan kaiken, ja voi opettaa ja vain Pyhässä Hengessä saatu profetaalisesti on Jumalan tahdon mukaista.

Samoin Jeesus opetti, että Isä tahtoo myös sellaisia rukoilijoita ja palvojia, jotka Totuuden Hengessä sen tekevät.

Lue lisää

*Jotta voisi ymmärtää*
>>Kyllä saattoi uskoa siinä vaiheessa, jossa näin asian esittää kun on oikein käännetty ja ymmärretty. Paavali opettaa että on itsekkin vajavainen hengellisissä, mutta myös silti toi esille Pyhän Hengen vaikuttamana sitä, mistä voimme lukea.>>

Ymmärrätköhän, kuinka tyhjänpäiväistä lätinää tuo tuollainen on?

Uskovat ihmiset esittävät Raamatun olevan EREHTYMÄTÖN JUMALAN SANA.
Sitten kun joku osoittaa Raamatun erehtyneen, niin vastaukseksi saa tällaista tyhjää liirum-laarumia.

Mikä tässä lausunnossa voi olla sinulle niin vaikeaa hyväksyä ja sisäistää, että sinun on väkisin ohitettava se, mitä siinä selvästi sanotaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

KYSYMYS 1: Oliko Paavali henkeytetty Raamatun kirjoittaja ja oliko Tessalonikalaiskirje osa erehtymätöntä Jumalan sanaa? Kyllä vai ei?

KYSYMYS 2: Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

diovmorf kirjoitti:

*Jotta voisi ymmärtää*
>>Kyllä saattoi uskoa siinä vaiheessa, jossa näin asian esittää kun on oikein käännetty ja ymmärretty. Paavali opettaa että on itsekkin vajavainen hengellisissä, mutta myös silti toi esille Pyhän Hengen vaikuttamana sitä, mistä voimme lukea.>>

Ymmärrätköhän, kuinka tyhjänpäiväistä lätinää tuo tuollainen on?

Uskovat ihmiset esittävät Raamatun olevan EREHTYMÄTÖN JUMALAN SANA.
Sitten kun joku osoittaa Raamatun erehtyneen, niin vastaukseksi saa tällaista tyhjää liirum-laarumia.

Mikä tässä lausunnossa voi olla sinulle niin vaikeaa hyväksyä ja sisäistää, että sinun on väkisin ohitettava se, mitä siinä selvästi sanotaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

KYSYMYS 1: Oliko Paavali henkeytetty Raamatun kirjoittaja ja oliko Tessalonikalaiskirje osa erehtymätöntä Jumalan sanaa? Kyllä vai ei?

KYSYMYS 2: Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

Lue lisää

vajavainen Herran Jeesuksen apostoli, eikä kaikkitietäväinen Isä, kuten et sinä enkä minäkään ja siksi kannattaa turvata Jumalaan Jeesuksen nimessä, että voisimme pelastua synneistämme, sillä tuomiolla niiden palkka on kuolema.

diovmorf kirjoitti:

*Jotta voisi ymmärtää*
>>Kyllä saattoi uskoa siinä vaiheessa, jossa näin asian esittää kun on oikein käännetty ja ymmärretty. Paavali opettaa että on itsekkin vajavainen hengellisissä, mutta myös silti toi esille Pyhän Hengen vaikuttamana sitä, mistä voimme lukea.>>

Ymmärrätköhän, kuinka tyhjänpäiväistä lätinää tuo tuollainen on?

Uskovat ihmiset esittävät Raamatun olevan EREHTYMÄTÖN JUMALAN SANA.
Sitten kun joku osoittaa Raamatun erehtyneen, niin vastaukseksi saa tällaista tyhjää liirum-laarumia.

Mikä tässä lausunnossa voi olla sinulle niin vaikeaa hyväksyä ja sisäistää, että sinun on väkisin ohitettava se, mitä siinä selvästi sanotaan:

"Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin; sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa." - 1. Tess. 4:15-17

KYSYMYS 1: Oliko Paavali henkeytetty Raamatun kirjoittaja ja oliko Tessalonikalaiskirje osa erehtymätöntä Jumalan sanaa? Kyllä vai ei?

KYSYMYS 2: Uskoiko Paavali säilyvänsä henkilökohtaisesti elossa Jeesuksen paluuseen saakka? Kyllä vai ei?

Lue lisää

vaikka voit sitä myös jatkaa, mutta osoittaa vain ylpeytesi etsiä riitaa eikä totuutta.

"Ei kukaan voi lunastaa 'syntejä' toisen puolesta." Näin onkin epätäydellisten ihmisten osalta. Millainen oli tämä ihminen jonka raamattu sanoo antaneen ihmiselämänsä lunnaiksi vapauttaakseen ihmiset synnistä (Mat 20:28; Joh 3:16). Ensinnäkin mitä lunnaat tarkoittaa?

Lunnaathan ovat vastaava hinta, jolla hankitaan tai ostetaan takaisin jotain, mikä on menetetty. Mikä siis oli menetetty kun tarvittiin nämä lunnaat?

Aadam ja Eeva täydellisinä ihmisinä olisivat saaneet elää ikuisesti paratiisissa, laajentaa asuinaluettaan ja lisääntyä. Tästä olisi lähtenyt kasvamaan täydellinen ihmiskunta, joka olisi saanut elää maan päällä ikuisesti Jumalan vallan alaisuudessa. Mutta toisin kävi? Aadam ja Eeva olivat Jumalalle tottelemattomia ja menettivät tuon ikuisen elämän. Heitä oli kyllä varoitettu tästä, että näin tulisi käymään. Heille oli sanottu että he kuolisivat jos olisivat tottelemattomia. He kuitenkin tietoisesti valitsivat väärin eli käyttivät heille annettua vapaata tahtoaan väärin. TÄYDELLINEN IHMINEN MENETTI IKUISEN ELÄMÄN ODOTTEEN PARATIISIMAISISSA OLOSUHTEISSA JUMALAN VALLAN ALAISUUDESSA. Tähän tarvittiin lunnaat, sillä Jumalan tarkoitus ihmiskunnan suhteen ei ollut muuttunut.

Tarvittiin siis toinen täydellinen ihminen, joka kuolemallaan lunastaisi tottelevaisen ihmiskunnan synnin alaisuudesta, jotta sillä olisi jälleen mahdollisuus ikuiseen elämään maan päällä, Jumalan alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Niinpä Jumala uhrasi oman Poikansa Jeesuksen Kristuksen, joka pysyi synnittömänä kuolemaansa asti. Hän ei kuollut omien syntiensä tähden vaan meidän syntiemme tähden. Se täydellinen elämä, jonka Jeesus uhrasi lunastaakseen tottelevaisen ihmiskunnan, vastaa sitä täydellistä elämää, jonka Aadam menetti Eedenissä ensimmäisen synnin vuoksi (Room 5:12).

Jumala on antanut Jeesukselle tehtävän valtakuntansa välityksellä puhdistaa tämä maa pahuudesta jotta täällä vallitsisi jälleen rauha ja rakkaus. Tällöin täyttyvät psalmistan sanat:"Sillä pahat hävitetään, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan. Hetkinen vielä, niin jumalatonta ei enää ole; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa. Mutta nöyrät perivät maan ja iloitsevat suuresta rauhasta." (Ps 37:9-11)

epäuskon apostoli?

miksi tahdot olla kirjoitti:

epäuskon apostoli?

Voisitko selittää tarkemmin mitä tuolla tarkoitat "miksi tahdot olla epäuskon apostoli?" En nyt oikein ymmärtänyt kysymystäsi.

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Voisitko selittää tarkemmin mitä tuolla tarkoitat "miksi tahdot olla epäuskon apostoli?" En nyt oikein ymmärtänyt kysymystäsi.

nimimerkille "Ajatelkaa..", sillä opettaa väärin Raamatun tärkeydestä.

Se oli vastaus kirjoitti:

nimimerkille "Ajatelkaa..", sillä opettaa väärin Raamatun tärkeydestä.

Nyt selkis. :-)

Pitää paikkansa ja huomatkaa ihmisten sepittämiä tarinoita, koska epätäydellistä sanaa, eli ei Jumalan.

Herran Jeesuksen nimessä, että voisit oppia tuntemaan Elämän Herran ja Immanuelin, sillä myös sinun syntisi on sovittanut ja autuaat ne, jotka Jeesusta rakastaa tehden opetuslapsenaan tahtonsa. Monia kutsutaan ja tule sinäkin valituksi, että ymmärtäisit sen toivon, johon sinua kutsutaan.

Mitä sinä tuolla tiedolla tekisit?

valmiina öljy astioissa ja rakastaa Jeesusta tehden tahtoaan uudestisyntyneenä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä jo ihan tänään, sillä lupauksensa ja Raamattu ja Herra katsoo onko ketään ymmärtäväistä joka etsii Jumalaa.

Jos nyt haluat

> Mihin mnennessä viimeistään siis tämä teidän loppunne tulee?

Viikunapuuhun tuli lehdet 1967 kuuden päivän sodassa, kun Israel sai Jerusalemin pääkaupungikseen.

Tästä sukupolven mittana voisi olla jotakin:

- 40 vuotta oli varteenotettava vaihtoehto, mutta 2007 (1967 40) ei tapahtunut mitään vaikka olisi sopinut hyvin viimeiseksi seitsevuotisjaksoksi 2000-2007. Tähän täyttymykseen olisi sopinut myös vuoden 2000 ollessa juutalaisten vuosi 5760, sillä kuuden päivän tunnit kerrottuna neljälläkymmenellä tulee myös tuo sama juutalaisvuosi 5760 (6x24x40). Kuitenkin 40 vuotta on myös tuomion luku, joten pelastukseksi omilleen tullessaan ei sopinut, samoin Israelille, sillä odottaa lupauksien täyttymistä armon ja rukouksen Hengen vuodatuksesta ja koko Israelin pelastumisesta, amen, hallelujah!

- 49 vuotta on riemuvuosiväli (7x7), ja myös profetia viittaisi tähän joten seuraava varteenotettava viimeiseksi vuosiviikoksi olisi 2016-2023 (1967 79), tähän sopii myös se, että Jeesuksen kasteesta vuonna 2023 on kulunut aika tarkkaan 2000 vuotta, ja Herra herättää kansansa kolmantena päivänä.

- Jos 2023 täyttyy noin kaksi vuosituhatta, niin voisiko Hengen vuodatus tulla vasta sinä vuona, ja silloin viimeinen vuosiviikko, mikä on helposti nähtävissä seitsemän vuoden jaksoksi Ilmestyskirjasta, voisi alkaa 2023 ja näin loppuisi 2030. Eli viimeinen vuosiviikko olisi 2023-2030.

- Kun viikunapuumerkki on Jerusalemin Israelille tulo 1967, ja ihmisen ehdoton eliniän maksi on 120 vuotta, niin siitä päästään ehdottomaan takarajaan 2087, ja näin viimeinen vuosiviikko voisi olla enintään 2080-2087. Tämä kyllä tuntuu liioittelulta, sillä keskimääräinen sukupolven ikä on noin 75 vuotta eikä 120 vuotta. Jos tuon 75 vuoden mukaan mennään, niin viimeinen vuosiviikko voisi olla noin 2030-2040.

Kun näemme Israelin ja Jerusalemin rauhanasian ja myös Iranin ja Jihadin tilanteen, niin hyvinkin nuo alkupään 2016-2030 sopivat näiden päivien mukaan sopivammilta, samoin arabimaailman kansannousu tuo islamin esiinmarssin hallinnossa, ja voisi sopia niiden kymmenen kuninkaan nousuu, jotka tuossa lopunajan Isrealiin hyökkäävässä neljänneessä valtakunnassa on.

Kannattaa kaikkien turvata Jumalaan Jeesuksen nimessä, sillä vaikka Herra ei tulisi vielä elinaikanamme, niin tahtoessamme sielumme pääsävän Jumalan valtakuntaan, tulee meidän itsekunkin syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, ja siksi tämä on otollinen päivä anoa noita ja alkaa tutustamaan ja rakentamaan hyvää rakkaussuhdetta Herraan Jeesukseen opetuslapsenaan ja Isän Jumalan lupaksen lapsena.

Herran Jeesuksen nimessä janoavaa mielenlaatua vanhurskautensa suhteen kaikille.

kannattaa olla kirjoitti:

valmiina öljy astioissa ja rakastaa Jeesusta tehden tahtoaan uudestisyntyneenä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä jo ihan tänään, sillä lupauksensa ja Raamattu ja Herra katsoo onko ketään ymmärtäväistä joka etsii Jumalaa.

Jos nyt haluat

> Mihin mnennessä viimeistään siis tämä teidän loppunne tulee?

Viikunapuuhun tuli lehdet 1967 kuuden päivän sodassa, kun Israel sai Jerusalemin pääkaupungikseen.

Tästä sukupolven mittana voisi olla jotakin:

- 40 vuotta oli varteenotettava vaihtoehto, mutta 2007 (1967 40) ei tapahtunut mitään vaikka olisi sopinut hyvin viimeiseksi seitsevuotisjaksoksi 2000-2007. Tähän täyttymykseen olisi sopinut myös vuoden 2000 ollessa juutalaisten vuosi 5760, sillä kuuden päivän tunnit kerrottuna neljälläkymmenellä tulee myös tuo sama juutalaisvuosi 5760 (6x24x40). Kuitenkin 40 vuotta on myös tuomion luku, joten pelastukseksi omilleen tullessaan ei sopinut, samoin Israelille, sillä odottaa lupauksien täyttymistä armon ja rukouksen Hengen vuodatuksesta ja koko Israelin pelastumisesta, amen, hallelujah!

- 49 vuotta on riemuvuosiväli (7x7), ja myös profetia viittaisi tähän joten seuraava varteenotettava viimeiseksi vuosiviikoksi olisi 2016-2023 (1967 79), tähän sopii myös se, että Jeesuksen kasteesta vuonna 2023 on kulunut aika tarkkaan 2000 vuotta, ja Herra herättää kansansa kolmantena päivänä.

- Jos 2023 täyttyy noin kaksi vuosituhatta, niin voisiko Hengen vuodatus tulla vasta sinä vuona, ja silloin viimeinen vuosiviikko, mikä on helposti nähtävissä seitsemän vuoden jaksoksi Ilmestyskirjasta, voisi alkaa 2023 ja näin loppuisi 2030. Eli viimeinen vuosiviikko olisi 2023-2030.

- Kun viikunapuumerkki on Jerusalemin Israelille tulo 1967, ja ihmisen ehdoton eliniän maksi on 120 vuotta, niin siitä päästään ehdottomaan takarajaan 2087, ja näin viimeinen vuosiviikko voisi olla enintään 2080-2087. Tämä kyllä tuntuu liioittelulta, sillä keskimääräinen sukupolven ikä on noin 75 vuotta eikä 120 vuotta. Jos tuon 75 vuoden mukaan mennään, niin viimeinen vuosiviikko voisi olla noin 2030-2040.

Kun näemme Israelin ja Jerusalemin rauhanasian ja myös Iranin ja Jihadin tilanteen, niin hyvinkin nuo alkupään 2016-2030 sopivat näiden päivien mukaan sopivammilta, samoin arabimaailman kansannousu tuo islamin esiinmarssin hallinnossa, ja voisi sopia niiden kymmenen kuninkaan nousuu, jotka tuossa lopunajan Isrealiin hyökkäävässä neljänneessä valtakunnassa on.

Kannattaa kaikkien turvata Jumalaan Jeesuksen nimessä, sillä vaikka Herra ei tulisi vielä elinaikanamme, niin tahtoessamme sielumme pääsävän Jumalan valtakuntaan, tulee meidän itsekunkin syntyä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä, ja siksi tämä on otollinen päivä anoa noita ja alkaa tutustamaan ja rakentamaan hyvää rakkaussuhdetta Herraan Jeesukseen opetuslapsenaan ja Isän Jumalan lupaksen lapsena.

Herran Jeesuksen nimessä janoavaa mielenlaatua vanhurskautensa suhteen kaikille.

Lue lisää

"(Kannattaa olla) valmiina öljy astioissa ja rakastaa Jeesusta tehden tahtoaan uudestisyntyneenä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä jo ihan tänään, ..."

Öljyn sijasta suosin uusiutuvia polttoainetta ja pyrin käyttämään vettä, jossa on mahdollisimman vähän elävää. Parempi vatsalle.

"...seuraava varteenotettava viimeiseksi vuosiviikoksi olisi 2016-2023"

En minä kysynyt teidän seuraavaa maailmanloppua vaan viimeistä. Sitä jonka jälkeen te toteatte että harmiksenne maailmanloppu ei tullutkaan ja olettekin odottaneet turhaan.

Hulluja nuo uskikset kirjoitti:

"(Kannattaa olla) valmiina öljy astioissa ja rakastaa Jeesusta tehden tahtoaan uudestisyntyneenä elävästä vedestä ja Pyhästä Hengestä jo ihan tänään, ..."

Öljyn sijasta suosin uusiutuvia polttoainetta ja pyrin käyttämään vettä, jossa on mahdollisimman vähän elävää. Parempi vatsalle.

"...seuraava varteenotettava viimeiseksi vuosiviikoksi olisi 2016-2023"

En minä kysynyt teidän seuraavaa maailmanloppua vaan viimeistä. Sitä jonka jälkeen te toteatte että harmiksenne maailmanloppu ei tullutkaan ja olettekin odottaneet turhaan.

Lue lisää

oli kirjoitettu myös viimeisestä, toki ei todennäköisestä.

Ihan hyviä nuo vaihtoehdot näin maailmallisissa, mutta kirjoitin hengellisistä, ja hengelliset ovat tärkeämmät samoin kuin Jumalan tahdon tunteminen ja hyvä sanoma Jumalan valtakunnasta, varsinkin Ilmestyskirjasta näin viimeiselle sukupolvelle ennen Jeesuksen tulemusta.

Maailman silmissä sanoma Jeesuksen rististä on hullutus, samoin vain syntiset itsessään tarvitsevat Jeesusta Vapahtajakseen, toki tosiasiassa olemme kaikki syntiä tehneet, joten kaikille on Uusi Testamentti se tärkein kirja- ja -kirjekokelma.

Jumalan siunausta ja Herran armollista kohtaamista Jeesuksen nimessä sinullekin toivon.

kyllä viestissä kirjoitti:

oli kirjoitettu myös viimeisestä, toki ei todennäköisestä.

Ihan hyviä nuo vaihtoehdot näin maailmallisissa, mutta kirjoitin hengellisistä, ja hengelliset ovat tärkeämmät samoin kuin Jumalan tahdon tunteminen ja hyvä sanoma Jumalan valtakunnasta, varsinkin Ilmestyskirjasta näin viimeiselle sukupolvelle ennen Jeesuksen tulemusta.

Maailman silmissä sanoma Jeesuksen rististä on hullutus, samoin vain syntiset itsessään tarvitsevat Jeesusta Vapahtajakseen, toki tosiasiassa olemme kaikki syntiä tehneet, joten kaikille on Uusi Testamentti se tärkein kirja- ja -kirjekokelma.

Jumalan siunausta ja Herran armollista kohtaamista Jeesuksen nimessä sinullekin toivon.

Lue lisää

*kyllä viestissä*
>>Maailman silmissä sanoma Jeesuksen rististä on hullutus>>

Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta?

Sinä olet uskosi kanssa täysin samalla viivalla muihin jumaliin uskovien kanssa, koska kaikista näistä persoonallisista jumaluuksista on yhtä vähän konkreettista näyttöä. Tunnepitoisia julistuksia sitäkin enemmän.

diovmorf kirjoitti:

*kyllä viestissä*
>>Maailman silmissä sanoma Jeesuksen rististä on hullutus>>

Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta?

Sinä olet uskosi kanssa täysin samalla viivalla muihin jumaliin uskovien kanssa, koska kaikista näistä persoonallisista jumaluuksista on yhtä vähän konkreettista näyttöä. Tunnepitoisia julistuksia sitäkin enemmän.

Lue lisää

sanottuna on aivan selvää etteivät nämä ole tulleet tuntemaan elävää Jeesusta Vapahtajanaan ja Herranaan:

> Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta?

Toki Jeesukseen on myös mahdollista loukkaantua ja lähteä pois tyköänsä maailmallisiin rakastuneena tai vainojen tähden tai elatuksen huolet ja murheet vaikuttavat ettei hyvää hedelmää synny.

Kuitenkin jokainen joka on saanut maistaa Jumalan hyvää sanaa Jeesuksessa, eikä pelkkää ihanuutta vaan myös kurituksen rakkautta, niin ymmärtää arvostaa Herran Jeesuksen hyvyyttä ja siunauksia ja ennenkaikkea sitä, että meillä on toivo päästä syömään elämänpuusta koska nimemme on Jeesuksen elämänkirjassa ja tässä elämässä ei kukaan ihminen voi saavuttaa mitään lähellekään niin tärkeää ja hyvää kuin Jumalan lupauksen lapseuden ja Jeesuksen opetuslapseuden.

> Sinä olet uskosi kanssa täysin samalla viivalla muihin jumaliin uskovien kanssa, koska kaikista näistä persoonallisista jumaluuksista on yhtä vähän konkreettista näyttöä.

Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä muut jumalat ovat kuuroja ja mykkiä eivätkä puhu eivätkä Elämää anna hengellisesti. Vain Jeesus on konkreettinen Herra ja Jumala, amen. Hallelujah!

Minä en ole oppinut ihmisiltä tätä mitä teen Isälle Jumalalle Herran Jeesuksen nimessä vaan Vapahtajani on minut kutsunut ja puhunut useasti ja johdattanut, ja tiedän sen. Toki myönnän että hapuilua on matkantekoni silti ollut, enkä aina tiedä Jumalan tahtoa, jos asia on moniulotteinen ja vaikea. Samoin en ymmärrä varmuudella moniakaan asioita seurakunnasta ja siitä, mikä olisi hyvä suhtautuminen erinäisiin asioihin.

Herra ei hylkää eikä jätä, kunhan emme häntä kiellä, ja miksi kietläisimme, koska Herra Jeesus on hyvä Paimen, joka vitsalla ja sauvalla meitä johdattaa.

diovmorf kirjoitti:

*kyllä viestissä*
>>Maailman silmissä sanoma Jeesuksen rististä on hullutus>>

Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta?

Sinä olet uskosi kanssa täysin samalla viivalla muihin jumaliin uskovien kanssa, koska kaikista näistä persoonallisista jumaluuksista on yhtä vähän konkreettista näyttöä. Tunnepitoisia julistuksia sitäkin enemmän.

Lue lisää

on uudestisyntymätöntä tapauskovaisuutta eikä vie ketään taivaaseen, joten olet oikeassa siinä, että täytyy olla uudestisyntynyt elävästä Jumalan Sanasta eli Jeesuksesta ihan henkilökohtaisesti ja konkreettisesti kuten minä ja saanut suuret syntini anteeksi ja päässyt kaidalle tielle kiittämään ja kunnioittamaan elävää Jumalaa, amen.

Ihan suoraan kirjoitti:

sanottuna on aivan selvää etteivät nämä ole tulleet tuntemaan elävää Jeesusta Vapahtajanaan ja Herranaan:

> Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta?

Toki Jeesukseen on myös mahdollista loukkaantua ja lähteä pois tyköänsä maailmallisiin rakastuneena tai vainojen tähden tai elatuksen huolet ja murheet vaikuttavat ettei hyvää hedelmää synny.

Kuitenkin jokainen joka on saanut maistaa Jumalan hyvää sanaa Jeesuksessa, eikä pelkkää ihanuutta vaan myös kurituksen rakkautta, niin ymmärtää arvostaa Herran Jeesuksen hyvyyttä ja siunauksia ja ennenkaikkea sitä, että meillä on toivo päästä syömään elämänpuusta koska nimemme on Jeesuksen elämänkirjassa ja tässä elämässä ei kukaan ihminen voi saavuttaa mitään lähellekään niin tärkeää ja hyvää kuin Jumalan lupauksen lapseuden ja Jeesuksen opetuslapseuden.

> Sinä olet uskosi kanssa täysin samalla viivalla muihin jumaliin uskovien kanssa, koska kaikista näistä persoonallisista jumaluuksista on yhtä vähän konkreettista näyttöä.

Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä muut jumalat ovat kuuroja ja mykkiä eivätkä puhu eivätkä Elämää anna hengellisesti. Vain Jeesus on konkreettinen Herra ja Jumala, amen. Hallelujah!

Minä en ole oppinut ihmisiltä tätä mitä teen Isälle Jumalalle Herran Jeesuksen nimessä vaan Vapahtajani on minut kutsunut ja puhunut useasti ja johdattanut, ja tiedän sen. Toki myönnän että hapuilua on matkantekoni silti ollut, enkä aina tiedä Jumalan tahtoa, jos asia on moniulotteinen ja vaikea. Samoin en ymmärrä varmuudella moniakaan asioita seurakunnasta ja siitä, mikä olisi hyvä suhtautuminen erinäisiin asioihin.

Herra ei hylkää eikä jätä, kunhan emme häntä kiellä, ja miksi kietläisimme, koska Herra Jeesus on hyvä Paimen, joka vitsalla ja sauvalla meitä johdattaa.

Lue lisää

*Ihan suoraan*
>>Toki Jeesukseen on myös mahdollista loukkaantua ja lähteä pois tyköänsä maailmallisiin rakastuneena tai vainojen tähden tai elatuksen huolet ja murheet vaikuttavat ettei hyvää hedelmää synny.>>

Tuo ei nyt ollenkaan vastannut tähän kysymykseen: Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta? Miksi mihin tahansa muuhun jumaluuteen uskominen on sinusta hullutusta, mutta sinun Jeesukseesi uskominen ei sitä olisi?

>>Kuitenkin jokainen joka on saanut maistaa Jumalan hyvää sanaa Jeesuksessa, eikä pelkkää ihanuutta vaan myös kurituksen rakkautta>>

Täsmälleen samanlaista lyriikkaa suoltavat myös vaikka krishna-liikkeen jäsenet omasta jumalastaan, kuten muutkin uskonnot omistaan.

>>Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä muut jumalat ovat kuuroja ja mykkiä eivätkä puhu eivätkä Elämää anna hengellisesti.>>

No puhuuko se sinun jumalasi sitten sinulle? Kyllä muidenkin jumalten palvelijat todistavat tuota samaa omista jumalistaan, mikä jumala puhuu milläkin tavalla. Toiset ihmisen omassatunnossa, toiset numerologian kautta ja toiset kuulevat ihan puhettakin. Viimeksi mainittu jumalan puhe toki yleensä hellittää yleensä adekvaatilla lääkityksellä.

Ja mitä hengelliseen elämään tulee, niin et voi monopolisoida sitä ainoastaan kristillisten piirien erikoisomaisuudeksi. Hengellisyys kuuluu ulottuvuutena uskonnollisuuteen yleensä, ja esimerkiksi luonnonuskonnoissakin koetaan hengellisyyttä, kuten myös muissa enkelipiireissä ja vaikka Jehovan todistajissakin. Hengelliyys on ihmisen subjektiivinen kokemus / elämys, ei ainoastaan yhden uskonnon tai opin omaisuutta.

diovmorf kirjoitti:

*Ihan suoraan*
>>Toki Jeesukseen on myös mahdollista loukkaantua ja lähteä pois tyköänsä maailmallisiin rakastuneena tai vainojen tähden tai elatuksen huolet ja murheet vaikuttavat ettei hyvää hedelmää synny.>>

Tuo ei nyt ollenkaan vastannut tähän kysymykseen: Kerrohan, miksi sinusta sitten toisten ihmisten usko Allahin pelastustekoihin on hullutusta? Tai miksi toisten usko Krishnaan on hullutusta? Miksi mihin tahansa muuhun jumaluuteen uskominen on sinusta hullutusta, mutta sinun Jeesukseesi uskominen ei sitä olisi?

>>Kuitenkin jokainen joka on saanut maistaa Jumalan hyvää sanaa Jeesuksessa, eikä pelkkää ihanuutta vaan myös kurituksen rakkautta>>

Täsmälleen samanlaista lyriikkaa suoltavat myös vaikka krishna-liikkeen jäsenet omasta jumalastaan, kuten muutkin uskonnot omistaan.

>>Ei pidä alkuunkaan paikkaansa, sillä muut jumalat ovat kuuroja ja mykkiä eivätkä puhu eivätkä Elämää anna hengellisesti.>>

No puhuuko se sinun jumalasi sitten sinulle? Kyllä muidenkin jumalten palvelijat todistavat tuota samaa omista jumalistaan, mikä jumala puhuu milläkin tavalla. Toiset ihmisen omassatunnossa, toiset numerologian kautta ja toiset kuulevat ihan puhettakin. Viimeksi mainittu jumalan puhe toki yleensä hellittää yleensä adekvaatilla lääkityksellä.

Ja mitä hengelliseen elämään tulee, niin et voi monopolisoida sitä ainoastaan kristillisten piirien erikoisomaisuudeksi. Hengellisyys kuuluu ulottuvuutena uskonnollisuuteen yleensä, ja esimerkiksi luonnonuskonnoissakin koetaan hengellisyyttä, kuten myös muissa enkelipiireissä ja vaikka Jehovan todistajissakin. Hengelliyys on ihmisen subjektiivinen kokemus / elämys, ei ainoastaan yhden uskonnon tai opin omaisuutta.

Lue lisää

aiemmin kirjoittanut: Jeesus on elävä Jumala, joka vastaa nimessään rukouksiin, näin ei ole minkään muun nimen eikä kuolleen persoonan kohdalla, toki myös pimeyden henkivallat voivat eksyttää, mutta hyvä hedelmät on Jumalasta ja valheet ja viha Pahasta.

olen sen jo sinulle kirjoitti:

aiemmin kirjoittanut: Jeesus on elävä Jumala, joka vastaa nimessään rukouksiin, näin ei ole minkään muun nimen eikä kuolleen persoonan kohdalla, toki myös pimeyden henkivallat voivat eksyttää, mutta hyvä hedelmät on Jumalasta ja valheet ja viha Pahasta.

Lue lisää

*olen sen jo sinulle*
>>Jeesus on elävä Jumala, joka vastaa nimessään rukouksiin>>

Ja täsmälleen samaa väittävät muidenkin jumalien palvojat omista jumaluuksistaan. Esimerkiksi olen kuullut muslimin esittävän tuota aivan samaa koskien Allahia.

>>näin ei ole minkään muun nimen eikä kuolleen persoonan kohdalla>>

Jep, myös tätä tuo islamin uskoinen kaveri korosti; että missään muussa uskonnossa ei palvella elävää ja todellista Jumalaa.

>>toki myös pimeyden henkivallat voivat eksyttää>>

Eli siis jos a) sinun uskomuksesi osoitetaan perusteettomiksi, niin tällaiset todisteet ovat vain pimeyden voimien eksytystyötä. Tai jos b) kilpailevan uskonnon jäsenet kokevat rukousvastauksia tai ihmeitä, niin sellaisetkin todistukset ovat vain pimeyden voimien eksytystyötä. Tuollainen on toki siinä mielessä kätevää kaksoisajattelua, että silloin sinun ei tarvitse missään olosuhteissa tunnustaa omien uskomustesi virheellisyyttä, tuotiinpa esiin mitä näyttöjä hyvänsä. Sinä olet aina oikeassa, ja sekös se on turvallista, jos mikä!

>>mutta hyvä hedelmät on Jumalasta ja valheet ja viha Pahasta.>>

Aivan yhtä hyvin voidaan todeta myös Raamatun Jumalan vihanneen ja tehneen pahaa (kysy vain, niin laitan esimerkkejä tästä) sekä muiden uskontojen jumaluuksien olleen rauhaisia ja viisaita sekä tehneen hyvää.

Kyse on vain siitä, mistä kulmasta näitä asioita halutaan katsella.

diovmorf kirjoitti:

*olen sen jo sinulle*
>>Jeesus on elävä Jumala, joka vastaa nimessään rukouksiin>>

Ja täsmälleen samaa väittävät muidenkin jumalien palvojat omista jumaluuksistaan. Esimerkiksi olen kuullut muslimin esittävän tuota aivan samaa koskien Allahia.

>>näin ei ole minkään muun nimen eikä kuolleen persoonan kohdalla>>

Jep, myös tätä tuo islamin uskoinen kaveri korosti; että missään muussa uskonnossa ei palvella elävää ja todellista Jumalaa.

>>toki myös pimeyden henkivallat voivat eksyttää>>

Eli siis jos a) sinun uskomuksesi osoitetaan perusteettomiksi, niin tällaiset todisteet ovat vain pimeyden voimien eksytystyötä. Tai jos b) kilpailevan uskonnon jäsenet kokevat rukousvastauksia tai ihmeitä, niin sellaisetkin todistukset ovat vain pimeyden voimien eksytystyötä. Tuollainen on toki siinä mielessä kätevää kaksoisajattelua, että silloin sinun ei tarvitse missään olosuhteissa tunnustaa omien uskomustesi virheellisyyttä, tuotiinpa esiin mitä näyttöjä hyvänsä. Sinä olet aina oikeassa, ja sekös se on turvallista, jos mikä!

>>mutta hyvä hedelmät on Jumalasta ja valheet ja viha Pahasta.>>

Aivan yhtä hyvin voidaan todeta myös Raamatun Jumalan vihanneen ja tehneen pahaa (kysy vain, niin laitan esimerkkejä tästä) sekä muiden uskontojen jumaluuksien olleen rauhaisia ja viisaita sekä tehneen hyvää.

Kyse on vain siitä, mistä kulmasta näitä asioita halutaan katsella.

Lue lisää

Jumalaa tai jumalaa tai ole jumalaton, ihan niinkuin itse tahdot, sillä se on Jumalan tahto.

*dovimortti*
>>Uskon vakaasti, että on suorastaan ihme, jos nykyisenlaiseen maailmanmenoon tottuneina näkisimme vuoden 2020 ilman suurta viimeisten päivien murrosta.>>

Aivan yhtä vakaasti ovat ihmiset uskoneet Jeesuksen paluuseen kaikkina aikoina, esimerkistä käy hyvin vaikka montanolaiset vakaine uskomuksineen jo toisella vuosisadalla:

"Montanolaisuudessa oli keskeisenä ajatus Kristuksen pikaisesta paluusta."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Montanolaisuus

>>Jeesuksen tulemuksen myötä nykyinen maailmanaika vaihtuu uuteen maailmanaikaan.>>

Tätä samaa höpötystä on kuultu nyt jo pian kaksi tuhatta vuotta, ja kuullaan luultavasti jatkossakin.

>>diovmorttikin tulee asian sitten näkemään>>

Tai sitten ei.

*dovimortti*
>>saat kuule olla aivan vapaasti mitä mieltä haluat>>

Toki saan, kuten kaikki ihmiset saavat. Kysymys ei tässä ole kuitenkaan pelkästään yksittäisen ihmisen mielipiteistä, vaan käytännön ristiriidoista Raamatun tekstin ja havaitun todellisuuden välillä. Kuten on jo tullutkin esiin, Uuden testamentin kirjoittajat odottivat Jeesusta palaavaksi OMANA ELINAIKANAAN.

>>mutta minä uskon Jeesuksen pikaiseen takaisintulemiseen>>

Usko pois. Kerrohan meille muillekin sitten, kun koet Jeesuksen palanneen.

>>raamatun ennustusten ja maailmantilanteen vuoksi.>>

Noilla täsmälleen samoilla perusteilla Jeesusta odottelivat palaavaksi jo montanolaiset toisella vuosisadalla ja monet kristityt kaikkina seuraavina ja niitäkin seuranneina vuosisatoina, mutta odottelu toki jatkukoon.

diovmorf kirjoitti:

*dovimortti*
>>saat kuule olla aivan vapaasti mitä mieltä haluat>>

Toki saan, kuten kaikki ihmiset saavat. Kysymys ei tässä ole kuitenkaan pelkästään yksittäisen ihmisen mielipiteistä, vaan käytännön ristiriidoista Raamatun tekstin ja havaitun todellisuuden välillä. Kuten on jo tullutkin esiin, Uuden testamentin kirjoittajat odottivat Jeesusta palaavaksi OMANA ELINAIKANAAN.

>>mutta minä uskon Jeesuksen pikaiseen takaisintulemiseen>>

Usko pois. Kerrohan meille muillekin sitten, kun koet Jeesuksen palanneen.

>>raamatun ennustusten ja maailmantilanteen vuoksi.>>

Noilla täsmälleen samoilla perusteilla Jeesusta odottelivat palaavaksi jo montanolaiset toisella vuosisadalla ja monet kristityt kaikkina seuraavina ja niitäkin seuranneina vuosisatoina, mutta odottelu toki jatkukoon.

Lue lisää

Koskaan aiemmin ei ole tullut kuluneeksi lähes 2000 vuotta Kristuksen ristiinnaulitsemisesta ja taivaaseen astumisesta.

Koskaan aiemmin ei ole koettu juutalaisexodusta ja Israelin valtion syntymistä vuoden 70 jKr Jerusalemin hävityksen.

Koskaan aiemmin ei ole maapallon väkiluku ollut 7 miljardia sen tuomat saaste- ja nälkäongelmat kaikkine muine vaikeuksineen.

Koskaan aiemmin ei ole ollut vastaavaa tietoyhteiskuntaa internetin ym keksintöjen ansiosta.

Koskaan aiemmin ei ole ollut ydinaseita niin paljon, että ne riittäisi tuhoamaan elämän maapallolta moneen kertaan.

Liekö koskaan aiemmin ollut niin saastaista moraalittomuutta ja Jumalan pilkkaa maailmassa ymymym...


Jeesuksen on yksinkertaisesti pakko tulla pian ettei ihmiskunta hävitä itseään sukupuuttoon.

diovmorf kirjoitti:

*dovimortti*
>>saat kuule olla aivan vapaasti mitä mieltä haluat>>

Toki saan, kuten kaikki ihmiset saavat. Kysymys ei tässä ole kuitenkaan pelkästään yksittäisen ihmisen mielipiteistä, vaan käytännön ristiriidoista Raamatun tekstin ja havaitun todellisuuden välillä. Kuten on jo tullutkin esiin, Uuden testamentin kirjoittajat odottivat Jeesusta palaavaksi OMANA ELINAIKANAAN.

>>mutta minä uskon Jeesuksen pikaiseen takaisintulemiseen>>

Usko pois. Kerrohan meille muillekin sitten, kun koet Jeesuksen palanneen.

>>raamatun ennustusten ja maailmantilanteen vuoksi.>>

Noilla täsmälleen samoilla perusteilla Jeesusta odottelivat palaavaksi jo montanolaiset toisella vuosisadalla ja monet kristityt kaikkina seuraavina ja niitäkin seuranneina vuosisatoina, mutta odottelu toki jatkukoon.

Lue lisää

Sä "diovmorf "olet ihan pihalla kuin lumiukko siksi, että otat Raamatunjakeita irti asiayhteyksistään, jolloin päädyt täysin eri käsitykseen, kuin mitä niillä on tarkoitettu!

Raamattua ei pidä lukea kuin dekkaria tai mitä tahansa ihmisten oman ymmärryksensä avulla sepittämää kirjaa, koska Raamattu on pullollaan kätkettyä jumalallista viisautta, joka ei totuuden vihaajille avaudu, mutta me totuuden rakastajat kyllä ymmärrämme sen, mikä millekin päivälle ja aikakaudelle on tarpeellista!

Alappa vaihteeeksi lukea Raamattua sillä periaatteella, että myönnät sitä ennen olleesi paljossa vajavainen ja ennakkoluuloinen ja että tahdot nyt (vihdoinkin) aidosti löytää totuuden olemassaoloosi ja multiversumin olemassaoloon, niin huomaat pian alkavasi ymmärtää Raamatun sanomaa aivan uudella tavalla, nimittäin oikealla tavalla!

Yakov kirjoitti:

Sä "diovmorf "olet ihan pihalla kuin lumiukko siksi, että otat Raamatunjakeita irti asiayhteyksistään, jolloin päädyt täysin eri käsitykseen, kuin mitä niillä on tarkoitettu!

Raamattua ei pidä lukea kuin dekkaria tai mitä tahansa ihmisten oman ymmärryksensä avulla sepittämää kirjaa, koska Raamattu on pullollaan kätkettyä jumalallista viisautta, joka ei totuuden vihaajille avaudu, mutta me totuuden rakastajat kyllä ymmärrämme sen, mikä millekin päivälle ja aikakaudelle on tarpeellista!

Alappa vaihteeeksi lukea Raamattua sillä periaatteella, että myönnät sitä ennen olleesi paljossa vajavainen ja ennakkoluuloinen ja että tahdot nyt (vihdoinkin) aidosti löytää totuuden olemassaoloosi ja multiversumin olemassaoloon, niin huomaat pian alkavasi ymmärtää Raamatun sanomaa aivan uudella tavalla, nimittäin oikealla tavalla!

Lue lisää

*Yakov*

Raamattu on täynnä loogisia ristiriitoja ja mahdottomuuksia. Se sisältää vakavia moraalisia uskottavuusongelmia sekä myös kopioituja katkelmia muista perimätietokokoelmista. Miksi ihmeessä tällainen tekstikokoelma olisi jotenkin muiden vastaavien myytillisten perimätietokokoelmien yläpuolella?

>>Raamattua ei pidä lukea kuin dekkaria>>

Uskova ihminen lukee Raamattua kuin dekkaria ainakin siinä mielessä, että hän pyrkii väkisin löytämään sieltä juonen ja sisäisen harmonian. Jonkinlaista juonta tuossa teoksessa voi ollakin, mutta sisäisestä harmoniasta ja johdonmukaisuudesta on turha puhua mitään Raamatun kohdalla.

>>Alappa vaihteeeksi lukea Raamattua sillä periaatteella, että myönnät sitä ennen olleesi paljossa vajavainen>>

Vaikka minä kuinka myönnän oman puutteellisuuteni ja epätäydellisyyteni, niin sepä ei millään tavalla poista Raamatun tekstien ristiriitaisuuksia.

Olisitko sinä Yakov itse valmis harkitsemaan sittenkin uudelleen Koraanin, Bhagavad Gitan, Gilgamešin tai vaikka Popol Vuhin luotettavuutta vain sillä perusteella, että noiden uskontojen edustajat esittäisivät sinulle vastaavanlaisen vetoomuksen kuin mitä sinä juuri esitit minulle? Olisitko sinä Yakov valmis sivuuttamaan maalaisjärkesi ja moraalisi, ja kumartumaan noiden kirjakokoelmien esittämien jumaluuksien puoleen vain omaan epätäydellisyyteesi ja ymmärtämättömyyteesi vetoamalla? Jos et olisi tähän valmis, niin miksi et olisi?

diovmorf kirjoitti:

*Yakov*

Raamattu on täynnä loogisia ristiriitoja ja mahdottomuuksia. Se sisältää vakavia moraalisia uskottavuusongelmia sekä myös kopioituja katkelmia muista perimätietokokoelmista. Miksi ihmeessä tällainen tekstikokoelma olisi jotenkin muiden vastaavien myytillisten perimätietokokoelmien yläpuolella?

>>Raamattua ei pidä lukea kuin dekkaria>>

Uskova ihminen lukee Raamattua kuin dekkaria ainakin siinä mielessä, että hän pyrkii väkisin löytämään sieltä juonen ja sisäisen harmonian. Jonkinlaista juonta tuossa teoksessa voi ollakin, mutta sisäisestä harmoniasta ja johdonmukaisuudesta on turha puhua mitään Raamatun kohdalla.

>>Alappa vaihteeeksi lukea Raamattua sillä periaatteella, että myönnät sitä ennen olleesi paljossa vajavainen>>

Vaikka minä kuinka myönnän oman puutteellisuuteni ja epätäydellisyyteni, niin sepä ei millään tavalla poista Raamatun tekstien ristiriitaisuuksia.

Olisitko sinä Yakov itse valmis harkitsemaan sittenkin uudelleen Koraanin, Bhagavad Gitan, Gilgamešin tai vaikka Popol Vuhin luotettavuutta vain sillä perusteella, että noiden uskontojen edustajat esittäisivät sinulle vastaavanlaisen vetoomuksen kuin mitä sinä juuri esitit minulle? Olisitko sinä Yakov valmis sivuuttamaan maalaisjärkesi ja moraalisi, ja kumartumaan noiden kirjakokoelmien esittämien jumaluuksien puoleen vain omaan epätäydellisyyteesi ja ymmärtämättömyyteesi vetoamalla? Jos et olisi tähän valmis, niin miksi et olisi?

Lue lisää

Nytpä törmäsit tyyppiin, joka on kohdannut Luojansa silmätysten ja kuullut Hänen puhuvan minulle 'sanomattomia sanoja', millä tarkoitan kommunikointia ajatusten tasolla. Siksi TIEDÄN Raamatun olevan Häneltä siitä huolimatta, että siinä on kääntäjien tekemiä pienehköjä virheitä ja puutteita.

Luojamme on niin suuri, että Hän pystyy Pyhän Henkensä avulla avaamaan vajavaisesti käännetystä Raamatusta totuuden sanoja juuri käsillä olevaan elämäntilanteeseen.

Olen lukenut kokonaan läpi esim. Koraanin ja useita otteita Bhagavad Gitasta. Voin iloksesi kertoa, että ne eivät ole millään tavalla Raamatun veroisia! Raamattu kertoo meille menneet, nykyiset ja tulevat tapahtumat ja vieläpä aikajärjestyksessään eli kronologisesti ja täysin loogisesti vastoin väittämääsi. Raamatun aikajana on ääretön alkaen menneestä ikuisuudesta ja päättyen tulevaaan ikuisuuteen!

Mahtava ja loistava teos ja juuri siksi, että se on Y-H-W-H:n ilmestys painetun Sanan muodossa ihmisille.

Yakov kirjoitti:

Nytpä törmäsit tyyppiin, joka on kohdannut Luojansa silmätysten ja kuullut Hänen puhuvan minulle 'sanomattomia sanoja', millä tarkoitan kommunikointia ajatusten tasolla. Siksi TIEDÄN Raamatun olevan Häneltä siitä huolimatta, että siinä on kääntäjien tekemiä pienehköjä virheitä ja puutteita.

Luojamme on niin suuri, että Hän pystyy Pyhän Henkensä avulla avaamaan vajavaisesti käännetystä Raamatusta totuuden sanoja juuri käsillä olevaan elämäntilanteeseen.

Olen lukenut kokonaan läpi esim. Koraanin ja useita otteita Bhagavad Gitasta. Voin iloksesi kertoa, että ne eivät ole millään tavalla Raamatun veroisia! Raamattu kertoo meille menneet, nykyiset ja tulevat tapahtumat ja vieläpä aikajärjestyksessään eli kronologisesti ja täysin loogisesti vastoin väittämääsi. Raamatun aikajana on ääretön alkaen menneestä ikuisuudesta ja päättyen tulevaaan ikuisuuteen!

Mahtava ja loistava teos ja juuri siksi, että se on Y-H-W-H:n ilmestys painetun Sanan muodossa ihmisille.

Lue lisää

*Yakov*
>>Raamattu kertoo meille menneet, nykyiset ja tulevat tapahtumat>>

Jaahas... no otetaan tähän sitten vain yksi Raamatun pieleen mennyt ennustus ihan vain esimerkiksi. Hesekielin 26. luvussa esitetään ehdoton profetia Tyyros -nimisen kaupungin ikuisesta autioittamisesta. Hesekiel 26:14-21.

Tuon profetian mukaisesti Tyyros tuhottaisiin eikä sitä tultaisi enää koskaan rakentamaan uudelleen. Siellä ei tultaisi enää koskaan asumaan, eikä tuota kaupunkia tultaisi enää edes löytämään, vaikka sitä myöhemmin etsittäisiinkin. Näin siis sanottiin yllä mainitussa Raamatun ennustuksessa.

Mitä todellisuus meille näyttää? Se näyttää meille Tyyroksen täysin asuttuna kaupunkina:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Tyyros on nykyään Libanonin neljänneksi suurin kaupunki, ja se vieläpä tunnistaa julkisesti oman identiteettinsä muinaisena suurena merenrantakaupunkina kutsuten itseään mm. Merten Kuningattareksi, kas tällä tavalla:

http://www.lebanon.com/tourism/tyre.htm

diovmorf kirjoitti:

*Yakov*
>>Raamattu kertoo meille menneet, nykyiset ja tulevat tapahtumat>>

Jaahas... no otetaan tähän sitten vain yksi Raamatun pieleen mennyt ennustus ihan vain esimerkiksi. Hesekielin 26. luvussa esitetään ehdoton profetia Tyyros -nimisen kaupungin ikuisesta autioittamisesta. Hesekiel 26:14-21.

Tuon profetian mukaisesti Tyyros tuhottaisiin eikä sitä tultaisi enää koskaan rakentamaan uudelleen. Siellä ei tultaisi enää koskaan asumaan, eikä tuota kaupunkia tultaisi enää edes löytämään, vaikka sitä myöhemmin etsittäisiinkin. Näin siis sanottiin yllä mainitussa Raamatun ennustuksessa.

Mitä todellisuus meille näyttää? Se näyttää meille Tyyroksen täysin asuttuna kaupunkina:

http://www.earthspots.com/SpotImages/1211/LebanonTyre.jpg

Tyyros on nykyään Libanonin neljänneksi suurin kaupunki, ja se vieläpä tunnistaa julkisesti oman identiteettinsä muinaisena suurena merenrantakaupunkina kutsuten itseään mm. Merten Kuningattareksi, kas tällä tavalla:

http://www.lebanon.com/tourism/tyre.htm

Lue lisää

Juuri tuolla tavoin moni muukin laillasi eksyy, kun ei tunne Raamatun logiikkaa!

Y-H-W-H Elohim on pitkämielinen ja laupias, joka toisinaaan uhkaa kansaa, kaupunkia tai jotain ihmisten yhdyskuntaa täystuholla. Jos täystuholla uhatut tekevät parannuksen (kuten esim. Niiniven asukkaat Joonan aikana), niin Y-H-W-H katuu aikomaansa pahaa ja antaa armon käydä oikeudesta.

Näin on käynyt myös Tyyron kohdalla. Voimme lukea Tyyrosta esim. seuraavan noin 100 vuotta aikaisemman ennustuksen:
Jesaja:
23:15 Ja siihen aikaan Tyyro unhotetaan seitsemäksikymmeneksi vuodeksi, jotka ovat kuin saman kuninkaan aikaa. Seitsemänkymmenen vuoden kuluttua käy Tyyron, niinkuin porton laulussa sanotaan:
23:16 "Ota kantele, kierrä kaupunkia, sinä unhotettu portto; soita kauniisti, laula vireästi, että sinut muistettaisiin!"
23:17 Ja seitsemänkymmenen vuoden kuluttua Herra katsoo Tyyron puoleen, ja se pääsee jälleen portonpalkoilleen ja tekee huorin kaikkien maan valtakuntain kanssa, mitä maan päällä on.
23:18 Mutta sen voitto ja palkka on oleva Herralle pyhitetty; ei sitä koota eikä talleteta, vaan sen voitto on tuleva niille, jotka Herran edessä asuvat, runsaaksi ravinnoksi ja jaloksi vaatetukseksi.

Koska sinä et ole ollut Hesekielin profetian jälkeisenä aikana näkemässä, kuinka moni Tyyrolainen, kuultuaan Herran uhkauksen, kuritti itseään paastolla, kääntyi synneistään ja rukoili armoa Herralta, niin kehotan sua luottamaan siihen, että Herra itse tietää sen asian ihan riittävän hyvin :)
...
Oletko huomannut, että jopa Sodoma ja Gomorra saavat palautua lopun aikana paikalleen kansojen joukkoon, ei oman vanhurskautensa vuoksi, vaan siksi, että Israel ja Juuda tekivät jopa enemmän syntiä kuin nuo tulella ja tulikivellä tuhottujen kaupungin asukkaat ja saivat siten heidät näyttämään Herran silmissä vanhurskailta Israelilaisten rinnalla, joille taasen Herra oli näiden esi-isien vanhurskauden vuoksi luvannut armon!

Siksi Y-H-W-H päätti kääntää noiden 'perverssisiä sukupuolisuhteita' harjoittaneiden kaksoiskaupunkien asukkaiden kohtalon, vaikka oli ensin tuominnut ne asujaimistoineen kärsimään iankaikkisen tulen rangaistusta!

Oletko sen vuoksi vihainen Korkeimmalle, ettei Hän tuhoakaan kaikkia sellaisia ihmisiä, joita Hän ensin uhkaa täystuholla profeettojensa kautta?

Kaikkivaltias vaan nyt sattuu olemaan armollinen ja ihmisrakas, joten mitäs Hälle mahdat(?) Toivon Hänen osoittavan sinunkin kohdallasi armoaan ja rakkauttaan niin, että lopulta antaudut Hänen rakastavan Isänsylinsä suojaan.

Ken vain kohtaa Hänet, rakastuu Häneen ikiajoiksi! Hän on niin ihana! HalleluYah!

*Jarckis*
>>Jaa mitä ristiriitaisuuksia sä muka olet löytänyt Raamatusta?>>

Niitä on löydetty pitkin matkaa ja monien Raamatun lukijoiden toimesta. Tässä nyt joitakin lueteltuna:

http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html

Mitä Jeesus opettikaan seuraajilleen, tulisiko heidän osallistua sotatoimiin tai tulisiko heidän lietsoa kahnauksia? Mitä olet oppinut raamatusta näiden asioiden suhteen?

tetragrammiin-JHWH kirjoitti:

Mitä Jeesus opettikaan seuraajilleen, tulisiko heidän osallistua sotatoimiin tai tulisiko heidän lietsoa kahnauksia? Mitä olet oppinut raamatusta näiden asioiden suhteen?

Lue lisää

*tetragrammiin-JHWH*

Muistathan sinä Jehovan todistaja nyt varmasti raportoida jokaisen kenttäpalvelustunnin, uusintakäynnin ja Raamatun tutkistelun, jonka täällä netissä Vartiotorni-seuralle suoritat. Sinun juttusi ja "opetuksesi" on otettu suoraan Vartiotorni-liikkeen materiaalista.

Eihän sinun Jehovan todistaja tokikaan tarvitse mainita kuukausittaisessa raportissasi sitä, että teet kenttää täällä järjestösi kieltämillä ja demonisoimilla keskustelufoorumeilla. Seurakuntasi vanhimmat sitten luulevat, että olet kiertänyt ihmisten ovilla tai katutyössä kaikki ne tunnit, jotka raportoit.

Tuolla tavalla sitä tienraivaushenkeä ylläpidetään!

diovmorf kirjoitti:

*tetragrammiin-JHWH*

Muistathan sinä Jehovan todistaja nyt varmasti raportoida jokaisen kenttäpalvelustunnin, uusintakäynnin ja Raamatun tutkistelun, jonka täällä netissä Vartiotorni-seuralle suoritat. Sinun juttusi ja "opetuksesi" on otettu suoraan Vartiotorni-liikkeen materiaalista.

Eihän sinun Jehovan todistaja tokikaan tarvitse mainita kuukausittaisessa raportissasi sitä, että teet kenttää täällä järjestösi kieltämillä ja demonisoimilla keskustelufoorumeilla. Seurakuntasi vanhimmat sitten luulevat, että olet kiertänyt ihmisten ovilla tai katutyössä kaikki ne tunnit, jotka raportoit.

Tuolla tavalla sitä tienraivaushenkeä ylläpidetään!

Lue lisää

Raamatusta löytyy toivo ihmiskunnalle, miksi siitä ei tulisi kertoa, jos se on hyvä asia kaikille kuulijoille. Jättäisitkö sinä varoittamatta muita tiellä liikkujia siitä, että silta on murtunut, jos olet sellaisen havainnut? Minä varoitan ihmisiä siitä, mitä Jumala on sanassaan tulevasta pahan lopusta meille ilmoittanut. Hän on antanut ohjeet miten siitä voi pelastua ja saada tulevaisuudessa jopa ikuisen elämän täällä maan päällä. Näetkö siinä jotakin väärää?

Mukavaa talven odotusta sinne ja iloista mieltä. :-)