"-Narsistin uhri on yleensä ihminen, joka ei kunnolla pysty olemaan oma itsensä tai ilmaisemaan itseään, oli sitten kyse tunteesta, tarpeesta tai toiveesta. Tällaisella itseluottamukseltaan heikolla ihmisellä on luonnollisesti suuri tarve tukeutua itseään vahvempaan. Niinpä hän tuntee tietämättään vetoa ihmisiin, jotka ikään kuin täydentävät sitä, mitä häneltä puuttuu, Jorma Myllärniemi sanoo.
Ei siis ole harvinaista, että hänen elämäänsä astuu itseään täynnä oleva narsisti. Mutta se, mikä narsistissa näyttää vahvuudelta on vain kuori. Kun narsisti huomaa toisen ihmisen kiinnittyneen tiukasti ja riippuvaisesti itseensä, hän tietää, että voi käyttää tätä hyväkseen."
Todellinen narsismin asiantuntija, psykologi ja psykoterapeutti Jorma Myllärniemi Hyvä Terveys -lehdessä
http://hyvaterveys.fi/artikkelit/Narsisti-suuri-ja-hauras/743/
Narsistin uhri ei pysty olemaan oma itsensä
112
3060
Vastaukset
- Tasapuolisuudennimis
Jos narsistin uhri ei osaa olla oma itsensä, ilmaisemaan itseään ja tarpeitaan ja käyttää vielä narsistin vahvuutta hyväkseen, MIKSI UHRIT AINA SYYTTÄVÄT VAIN NARSISTIA, KUN VIKAA ON M O L E M M I S S A ???
- Tasapuolisuus
Jos ei olisi olemassa sisäisesti heikkoja ihmisiä, narsisteilla ei olisi kumppaneita eikä parisuhteita.
Uhrit mahdollistavat osaltaan narsistien hyväksikäytön eli oman hyväksikäyttönsä. Ja kuten aikaisemmin on mainittu, uhrit käyttävät myös omalta osaltaan narsistia hyväksi.
Tavallaan aika etovaa: molemminpuolinen hyväksikäyttösyhdehan se on. - xcch
"Jos narsistin uhri ei osaa olla oma itsensä, ilmaisemaan itseään ja tarpeitaan ja käyttää vielä narsistin vahvuutta hyväkseen, MIKSI UHRIT AINA SYYTTÄVÄT VAIN NARSISTIA, KUN VIKAA ON M O L E M M I S S A ???"
Ei narsisti ole vahva, vaan omaa erittäin heikon tai suorastaan olemattoman itsetunnon ja on jatkuvasti riippuvainen siitä että saa muilta ihailua.
Narsisti on myös tyhjä sisältä josta syystä kaipaa jatkuvasti virikkeitä, kun virikkeet loppuu niin narsisti vaipuu joskus vakavaankin masennukseen.
Eli narsisti suhteessa toinen joutuu tukemaan narsistia olipa hän itse heikko tai vahva, vaikka narsisti aiheuttaa jatkuvasti ongelmia.
Hyväksikäyttöä on toisen henkinen ja jopa fyysinen pahoinpitely, vieraissa kulkeminen eli pettäminen. Nph:lta puuttuu kyky tunte empatiaa, joten häneen ei itseasiassa voi kukaan tukeutua. Jos itsetunnoltaan heikko menee narsistin kanssa yhteen niin hän joutuu ilman muuta narsistin hyväksikäyttämäksi. Näiden surauksena henkilö joutuu usein tukeutumaan terapeuttiin ja eheyttämään itseään vuosikausia.
Henkisesti vahva ihminen ei taas ole yhtä tiukilla, vaan pystyy pitämään puoliaan narsistia vastaan. Narsisti pyrkii tukeutumaan ja hyväksikäyttämään myös vahvaa ja alussa se onnistuukin, mutta jossakin vaiheessa vahva henkilö pysäyttää epäterven kehityksen ja alkaa turvaaamaan reviiriään. Naisilla tämän vaikemapaa narsistin fyysisen voiman takia, jolloin se voi johtaa kuten usein tekeekin, pahoinpitelyyn. - Da daaa
Eiköhän jokaisesta meistä löydy jokin heikko kohta johon voisi iskeä mutta silti kaikki eivät iske vaikka sen heikon kohda huomaavatkin, pän vastoin, noita heikkoja kohtia suojellaan. Heikkojen kohtien tietäminen ei siis vaadi kummoistakaan ihmistuntemusta. Narsisti on jo "äidinmaidossa" oppinut mitkä ovat yleisimmät heikot kohdat ja miten niitä kaivetaan esiin. Kun seuraat esim. sisaruksia niin huomaat että ilkeily, ärsyttäminen ja kiusaaminen on heissä sisäsyntyistä ja teemme parhaamme kasvattaaksemme heidät siitä pois. Narsisti on taas oppinut/kasvatettu pitämään kiinni noista taidoista mutta vain toimimaan hienovaraisemmin, niin että ulkokuori säilyy puhtoisena.
Narsisti pääsee siis jollain tasolla iskemään useimpiin, oikeastaan vain aikaisempi kokemus narsisteista voi auttaa tunnistamaan narsistin heti alkuunsa. Narsisteja ei kuitenkaan kasva joka puskassa joten harvalla on kokemusta ja tietämystä jolloin he päästävät narsistin iskuetäisyydelle.
Tässä tulee sitten se olennainen pointti: onko uhrin vika että hän päästää narsistin iskemään? Useimmiten ei ole, eihän hän voi mistään ja mitenkään tietää että päänsilitystä seuraa räkäklimppi päin kasvoja kun ei ole sellaista koskaan kokenut. On tietysti niitä jotka hakeutuvat tuollaisiin suhteisiin yhä uudelleen mutta heitä on vain pieni osa. Mitä sitten seuraa onkin kiinni monista eri asioista. Uskoisin että useimmat uhrit miettivät ensimmäisena mitä tekivät väärin ja uskovat omaan syyllisyyteensä koska heille sitä vielä vakuutetaan. Uhri kuitenkin yleensä yrittää tehdä parhaansa suhteen eteen toisin kuin narsisti. Mitä se "parhaansa" on, riippuu ihmisestä, eivät kaikki kykene samaan. Lisäksi tilanteet vaihtelevat jolloin käytettävät keinotkin vaihtelevat. Jos on tehnyt parhaansa eikä se riitä niin miksi syyllistää enää itseään.
Meissä kaikissa on heikkoja kohtia, ne voi tunnistaa ja niille voi yrittää tehdä jotain mutta syyllisyyttä on turha kantaa. Ilman heikkoja kohtia emme olisi enää ihmisiä. - 39
Da daaa kirjoitti:
Eiköhän jokaisesta meistä löydy jokin heikko kohta johon voisi iskeä mutta silti kaikki eivät iske vaikka sen heikon kohda huomaavatkin, pän vastoin, noita heikkoja kohtia suojellaan. Heikkojen kohtien tietäminen ei siis vaadi kummoistakaan ihmistuntemusta. Narsisti on jo "äidinmaidossa" oppinut mitkä ovat yleisimmät heikot kohdat ja miten niitä kaivetaan esiin. Kun seuraat esim. sisaruksia niin huomaat että ilkeily, ärsyttäminen ja kiusaaminen on heissä sisäsyntyistä ja teemme parhaamme kasvattaaksemme heidät siitä pois. Narsisti on taas oppinut/kasvatettu pitämään kiinni noista taidoista mutta vain toimimaan hienovaraisemmin, niin että ulkokuori säilyy puhtoisena.
Narsisti pääsee siis jollain tasolla iskemään useimpiin, oikeastaan vain aikaisempi kokemus narsisteista voi auttaa tunnistamaan narsistin heti alkuunsa. Narsisteja ei kuitenkaan kasva joka puskassa joten harvalla on kokemusta ja tietämystä jolloin he päästävät narsistin iskuetäisyydelle.
Tässä tulee sitten se olennainen pointti: onko uhrin vika että hän päästää narsistin iskemään? Useimmiten ei ole, eihän hän voi mistään ja mitenkään tietää että päänsilitystä seuraa räkäklimppi päin kasvoja kun ei ole sellaista koskaan kokenut. On tietysti niitä jotka hakeutuvat tuollaisiin suhteisiin yhä uudelleen mutta heitä on vain pieni osa. Mitä sitten seuraa onkin kiinni monista eri asioista. Uskoisin että useimmat uhrit miettivät ensimmäisena mitä tekivät väärin ja uskovat omaan syyllisyyteensä koska heille sitä vielä vakuutetaan. Uhri kuitenkin yleensä yrittää tehdä parhaansa suhteen eteen toisin kuin narsisti. Mitä se "parhaansa" on, riippuu ihmisestä, eivät kaikki kykene samaan. Lisäksi tilanteet vaihtelevat jolloin käytettävät keinotkin vaihtelevat. Jos on tehnyt parhaansa eikä se riitä niin miksi syyllistää enää itseään.
Meissä kaikissa on heikkoja kohtia, ne voi tunnistaa ja niille voi yrittää tehdä jotain mutta syyllisyyttä on turha kantaa. Ilman heikkoja kohtia emme olisi enää ihmisiä.da daaa:
"onko uhrin vika että päästää narsistin iskemään?"
niinpä. kuka voisi kuvitella että se mukava ihminen kääntääkin kelkkansa ja alkaa kiduttamaan sinua kaikilla niillä luottamuksellisilla tiedoilla jotka on sinusta itselleen saanut. ei sellaista meinaisi uskoa olevan olemassakaan! - LK
39 kirjoitti:
da daaa:
"onko uhrin vika että päästää narsistin iskemään?"
niinpä. kuka voisi kuvitella että se mukava ihminen kääntääkin kelkkansa ja alkaa kiduttamaan sinua kaikilla niillä luottamuksellisilla tiedoilla jotka on sinusta itselleen saanut. ei sellaista meinaisi uskoa olevan olemassakaan!Ihmisille tapahtuu kaikenlaista paskaa. Osa näistä jutuista ei ole varsinaisesti ihmisen omaa syytä, mutta siitä huolimatta ne jäävät usein ihmisen itsensä ratkaistaviksi.
Niin tavallaan se 'uhrin vika' on sitten esim. siinä että ei ratkaise sitä ongelmaa jos sellaisen huomaa. Toki sama narsistille ja ihmisille yleensäkkin.
Tosiasiassa se 'kenen syy' kysymys on usein aika epäolennainen. - 7+7=14
LK kirjoitti:
Ihmisille tapahtuu kaikenlaista paskaa. Osa näistä jutuista ei ole varsinaisesti ihmisen omaa syytä, mutta siitä huolimatta ne jäävät usein ihmisen itsensä ratkaistaviksi.
Niin tavallaan se 'uhrin vika' on sitten esim. siinä että ei ratkaise sitä ongelmaa jos sellaisen huomaa. Toki sama narsistille ja ihmisille yleensäkkin.
Tosiasiassa se 'kenen syy' kysymys on usein aika epäolennainen.Niin, olen kanssasi samaa mieltä...
jos minä voin parisuhteessa huonosti niin ongelma(paha olo) on minun...
vaikka toinen olisi alkoholisti tai narsisti...ja käytöksellään saanut minut tuntemaan pahaa oloa...
Mutta en voi muuttaa toista,(esim. raitistaa tai muuttaa persoonallisuutta)
että kyllä... tuo "kenen syy" on epäolennaista jos tarkoitus muuttaa omaa oloaan "paremmaksi"
Ei se minun paha oloni siitä parane, että löydän siihen syyllisen...vaan pitää miettiä mitä itse voisin tehdä/muuttaa elämässäni pahan oloni vähentämiseksi... - Jalat alle ja menoks
xcch kirjoitti:
"Jos narsistin uhri ei osaa olla oma itsensä, ilmaisemaan itseään ja tarpeitaan ja käyttää vielä narsistin vahvuutta hyväkseen, MIKSI UHRIT AINA SYYTTÄVÄT VAIN NARSISTIA, KUN VIKAA ON M O L E M M I S S A ???"
Ei narsisti ole vahva, vaan omaa erittäin heikon tai suorastaan olemattoman itsetunnon ja on jatkuvasti riippuvainen siitä että saa muilta ihailua.
Narsisti on myös tyhjä sisältä josta syystä kaipaa jatkuvasti virikkeitä, kun virikkeet loppuu niin narsisti vaipuu joskus vakavaankin masennukseen.
Eli narsisti suhteessa toinen joutuu tukemaan narsistia olipa hän itse heikko tai vahva, vaikka narsisti aiheuttaa jatkuvasti ongelmia.
Hyväksikäyttöä on toisen henkinen ja jopa fyysinen pahoinpitely, vieraissa kulkeminen eli pettäminen. Nph:lta puuttuu kyky tunte empatiaa, joten häneen ei itseasiassa voi kukaan tukeutua. Jos itsetunnoltaan heikko menee narsistin kanssa yhteen niin hän joutuu ilman muuta narsistin hyväksikäyttämäksi. Näiden surauksena henkilö joutuu usein tukeutumaan terapeuttiin ja eheyttämään itseään vuosikausia.
Henkisesti vahva ihminen ei taas ole yhtä tiukilla, vaan pystyy pitämään puoliaan narsistia vastaan. Narsisti pyrkii tukeutumaan ja hyväksikäyttämään myös vahvaa ja alussa se onnistuukin, mutta jossakin vaiheessa vahva henkilö pysäyttää epäterven kehityksen ja alkaa turvaaamaan reviiriään. Naisilla tämän vaikemapaa narsistin fyysisen voiman takia, jolloin se voi johtaa kuten usein tekeekin, pahoinpitelyyn.Aikani jaksoin, mutta enää en. Ei kukaan kestä, vaikka olisi kuinka vahva. Kun narsisti huomaa, ettei saa pidettyä kumppaniaan 100%:sti hallinnassaan, että kumppanin huomiosta vaikkapa 15% suuntautuu muualle, alkaa kumppanin mitätöinti ensin kotona, sen jälkeen valehteleminen kodin ulkopuolella. Narsisti kertoo olevansa narsistipuolison uhri jne... Eli parempi ottaa ajoissa jalat alle, parisuhteeseen ei narskusta ole koskaan, ainoastaan hyväksikäyttösuhteeseen.
- vahingossa viisastuu
Se nyt vaan piti kokea ihan vaan kokemuksen kannalta.
- .. .. .... ... .
Se on tosi surullista, että ihminen ei osaa olla oma itsensä ja sitten päätyy vielä narsistin uhriksi. Ongelma ei siis poistu uhreilta senkään jälkeen, kun eroavat narsistista, koska oman heikon minän ongelma jatkuu...
- aamuposti
Tuo Mylläriemen teksti ei saa minua vakuttuneeksi, olen eri mieltä asiasta hänen kanssaan.
On osa ihmisiä jotka tarvitsevat narsistia täydentämään omia puuttuvia ominaisuuksiaan, kuten vahvuutta ja haluavat kiinnittyä aina ihmisiin, joita syystä tai tosesta ihailevat, mutta he ovat siinä asemassa omasta halustaan eivätkä koe olevansa uhreja. On muistettava kuitenkin, että ihminen on tarkoitettu peilaamaan itseään toisesta ihmisestä ottamaan hänestä vaikutteita, omimaan tapoja, tukemaan heikkoja puoliaan, jotta hän voisi saada itselleen niitä rakennusaineita.
Narsistin uhriksi voi joutua kuka hyvänsä, mutta narsistista eroamiseen tarvitaan itsevarmuutta, tervettä itsetuntoa ja vahvaa päättäväistä luonnetta. Narsistin uhriksi joutuva haluaa yleensä olla uhri, koska hänellä on siihen tarve mutta silloin voidaankin miettiä voiko uhrina haluava olla uhri?- i iiiiiii
"olen eri mieltä asiasta hänen kanssaan."
Ihan vapaasti saa olla eri mieltä. Sinä olet kuitenkin tavis ja Myllärniemi todellinen asiantuntija. - 20+8
"Narsistin uhriksi voi joutua kuka hyvänsä, mutta narsistista eroamiseen tarvitaan itsevarmuutta, tervettä itsetuntoa ja vahvaa päättäväistä luonnetta."
Pahimmillaan jopa uskallusta toimia siitäkin huolimatta vaikka narsisti uhkaa tappaa uhrinsa, joka pyrkii hänestä eroon. - LK
i iiiiiii kirjoitti:
"olen eri mieltä asiasta hänen kanssaan."
Ihan vapaasti saa olla eri mieltä. Sinä olet kuitenkin tavis ja Myllärniemi todellinen asiantuntija.Argumentum ad auctoritaem
- En halu uhriksi
Enpä usko että kukaan haluaa olla uhri. Narsisti väsyttää ja murentaa itsetuntosi niin pikkuhiljaa, ettet tajua sitä. Eihän kukaan normaali halua uskoa että kumppani on OIKEASTI paha. Jokaisella on defenssejä, ja jokainen normaali ihminen haluaa antaa asioita anteeksi. En ole halunnut olla uhri, olen aina ollut "vahva" ihminen. Mutta jouduin kuitenkin tekemisiin narsistimiehen kanssa. Hän selitti käytöstään aina syvällä masennuksella, ja sai suojeluvaistoni heräämään. Hoivaajana lohdutin ja kannustin, tuin ja hellin. Tein kahta työtä maksaakseni laskut, hoidin yksin kaikki kotityöt, jne. koska narsku raivoistui kun ehdotin että hän ottaisi edes osan vastuusta. Masennusta tai ei, mutta näin se hyväksikäyttö tuli mahdolliseksi, narsku kun oli aina niin "masentunut". Sitten alkoivat valheet ja kaksoiselämä antaa hiljaisia merkkejään, niitä tuli lisää ja lisää. Viestittelyä, katseita, puhelimen kiinnipitämistä, outoja puheluita. Kun kysyin miksi hän on viestitellyt vieraan naisen kanssa ja tavannut häntä, hän alkoikin huutaa ja syyttää minua hulluksi ja luulosairaaksi, ja syyttää minua uskottomuudesta. Sitten alkoi ulkonäköni arvostelu, työni arvostelu jne. Emme voineet enää käydä paikallisessa ravintolassa syömässä, en saanut näyttäytyä mm. hänen työpaikallaan. Kaupassa ollessamme hän juoksi pitkin eri käytäviä tai sanoi odottelevansa jossakin kauempana. TIetokoneen selailuhistoria oli täynnä teinipornolinkkejä. Kun otin asian esille, sain vastaani raivokohtauksia ja uhkauksia haastaa oikeuteen (aikaisemmin meidän yhteisen) tietokoneen luvattomasta käytöstä. On selvää, että rationaalista keskustelua ei saa narskun kanssa aikaiseksi. Siihen väsyin niin, että olen itsekin alkanut huutaa ja raivota hullun lailla, ts. paloin loppuun. Ei kukaan halua todellakaan uhriksi.
- aamuposti
Aivan, ja sinä voit uskoa vaikka joulupukkiin, koska joulupukkikin tulee jouluna ja tietää kaikki sinun asiasi paremmin kuin sinä, eikö olekin ihmeellistä.
- i iiiiii
En usko hölynpölyyn tai joulupukkeihin kuten eräät ;D
- xcch
"Ei siis ole harvinaista, että hänen elämäänsä astuu itseään täynnä oleva narsisti. Mutta se, mikä narsistissa näyttää vahvuudelta on vain kuori."
Myllyniemi ei tehnyt tästä sääntöä kuten jotkut tällä palstalla tekevät, kuka tahansa voi joutua narsistin uhriksi.
Ainakin omien havaintojen mukaan narsisti hakee käyttötakoitukseensa sopivaa uhria ja kriteerinä ei aina ole uhrin heikkous van jokin muu narsistia miellyttävä piirre, vaikapa turvallisuus tai halu vaihtaa oalosuhteita.
Narsisti on toisaalta helppo muiden iskeä, jos alkaa kehumaan hänen taitojaan ja ulkonäköä, joten ihminen voi tietämättää ihastua narsistiin ja iskeä siitä itselleen puolison. :/- Lue juttu kokonaan
"Ainakin omien havaintojen mukaan narsisti hakee käyttötakoitukseensa sopivaa uhria"
No sitähän tuossa juuri sanottiin, että narsisti etsii heikkoa ihmistä, jonka voi alistaa ja joka suostuu hänen kanssaan suhteeseen. Vahva ja itsetunnoltaan terve ihminen ei voi päätyä narsistin kanssa yhteen. - xcch
Lue juttu kokonaan kirjoitti:
"Ainakin omien havaintojen mukaan narsisti hakee käyttötakoitukseensa sopivaa uhria"
No sitähän tuossa juuri sanottiin, että narsisti etsii heikkoa ihmistä, jonka voi alistaa ja joka suostuu hänen kanssaan suhteeseen. Vahva ja itsetunnoltaan terve ihminen ei voi päätyä narsistin kanssa yhteen."No sitähän tuossa juuri sanottiin, että narsisti etsii heikkoa ihmistä, jonka voi alistaa ja joka suostuu hänen kanssaan suhteeseen. Vahva ja itsetunnoltaan terve ihminen ei voi päätyä narsistin kanssa yhteen."
Ei se aina näköjään löydä. Kävin psykologin testin ja lopputulos oli että "erittäin vahva persoona", kun psykologi julkaisi testin, niin hän lisäsi että "olet niin vahva henkisesti että se tekee minut aivan uteliaaksi sinun suhteen"
Testattavana oli n. 20 ihmistä koulutusryhmässä.
Päädyin kuitenkin narsistin kanssa yhteen, hän ei vaikuttanut vahvalta persoonalta eikä sellainen ole. Pikemminkin teeskenteli olevansa uhri ja miesuhteissa hyväksi käytetty, kaippa tämä vetosi minun vahvuuteen, kun tuli uskottua nuo "valheet". Eihän ne tietenkään pitäneet paikkaansa kun kuulin muilta myöhemmin hänen elämästään, oli ollut pääsääntöisesti itse hyväksi käyttäjä. - "vahva" vai heikkko
xcch kirjoitti:
"No sitähän tuossa juuri sanottiin, että narsisti etsii heikkoa ihmistä, jonka voi alistaa ja joka suostuu hänen kanssaan suhteeseen. Vahva ja itsetunnoltaan terve ihminen ei voi päätyä narsistin kanssa yhteen."
Ei se aina näköjään löydä. Kävin psykologin testin ja lopputulos oli että "erittäin vahva persoona", kun psykologi julkaisi testin, niin hän lisäsi että "olet niin vahva henkisesti että se tekee minut aivan uteliaaksi sinun suhteen"
Testattavana oli n. 20 ihmistä koulutusryhmässä.
Päädyin kuitenkin narsistin kanssa yhteen, hän ei vaikuttanut vahvalta persoonalta eikä sellainen ole. Pikemminkin teeskenteli olevansa uhri ja miesuhteissa hyväksi käytetty, kaippa tämä vetosi minun vahvuuteen, kun tuli uskottua nuo "valheet". Eihän ne tietenkään pitäneet paikkaansa kun kuulin muilta myöhemmin hänen elämästään, oli ollut pääsääntöisesti itse hyväksi käyttäjä.Ehkä kumppanisi ei olekaan narsisti? Miksi narsisti olisikaan ottanut "vahvaa" puolisoa? Ja tietysti on sitten sekin mahdollisuus, että tuo psykologin löytämä "vahvuus" olikin sitten sitä itseään. Käyttäytymisesi tällä palstalla tukisi tuota näkemystä...
"vahva" vai heikkko kirjoitti:
Ehkä kumppanisi ei olekaan narsisti? Miksi narsisti olisikaan ottanut "vahvaa" puolisoa? Ja tietysti on sitten sekin mahdollisuus, että tuo psykologin löytämä "vahvuus" olikin sitten sitä itseään. Käyttäytymisesi tällä palstalla tukisi tuota näkemystä...
Mä olisin utelias, jos jaksat kertoa, minkälainen on se psykologinen testi joka alkoholistien hoidossa tehdään heidän läheisilleen.
Aihe kiinnostaa koska on läheinen ja tärkeä mutta en ole kuullut siitä mistään.
Koetin aiemminkin kysyä mutta taisi upota muiden viestien sekaan.- Observoija
lynett kirjoitti:
Mä olisin utelias, jos jaksat kertoa, minkälainen on se psykologinen testi joka alkoholistien hoidossa tehdään heidän läheisilleen.
Aihe kiinnostaa koska on läheinen ja tärkeä mutta en ole kuullut siitä mistään.
Koetin aiemminkin kysyä mutta taisi upota muiden viestien sekaan.Arvelenpa, että tuohonKAAN ei tule koskaan vastausta. Tyypillä on niin monta erilaista valhetta jutuissaan, että selittelyillä ei ole enää mitään katetta.
Observoija kirjoitti:
Arvelenpa, että tuohonKAAN ei tule koskaan vastausta. Tyypillä on niin monta erilaista valhetta jutuissaan, että selittelyillä ei ole enää mitään katetta.
Kieltämättä (sisäinen komppaajani =) ) tuokin on käynyt mielessä mutta koetan välttää sitä.
Ja ihan oikeasti olen utelias.- nirskunnarskun
lynett kirjoitti:
Kieltämättä (sisäinen komppaajani =) ) tuokin on käynyt mielessä mutta koetan välttää sitä.
Ja ihan oikeasti olen utelias.Ja nyt paljastui myös se, miksi hän ei kirjoita uhrien palstalla...
- 8+8
"Narsistin uhri on yleensä ihminen, joka ei kunnolla pysty olemaan oma itsensä tai ilmaisemaan itseään, oli sitten kyse tunteesta, tarpeesta tai toiveesta."
Ongelmahan on juuri siinä, että narsisti pyrkii tuhoamaan sen "omana itsenä olemisen", osoittamaan rajuilla tavoilla että toinen ei kelpaa omana itsenään. Itsensä ilmaisun ja omien tarpeiden ja toiveiden ilmaisemisen narsisti nimenomaan pyrkii "kitkemään" läheisestään kaikenlaisilla voimakkailla toisen psyykeen vaikuttavilla tavoilla. Ei-narsistin kanssa tällaisista asioista ei tarvitse tapella, olla varuillaan, puolustautua koko ajan, koska tavallisella ihmisellä ei ole tällaista tarvetta kuin narsistilla.- Lue koko juttu
"Ongelmahan on juuri siinä, että narsisti pyrkii tuhoamaan sen "omana itsenä olemisen", "
Höpsistä. Kyllä narsisti tuhoaa varmasti toiden tahdon, mutta narsistin kanssa parisuhteeseen menevällä on ja heikko minä alunperinkin, ei hän muuten narskun kanssa menisi yhteen.
- röh..
Voiko otollinen uhri parantua heikkouksistaan ilman tuhoavaa suhdetta? Miten?
- . .. ..... . . ..
EI se tuhoisa suhde varmaan ketään paranna, karrellehan siinä menee. Samalla tavalla uhri voi parantua kuin narsistikin: oikeanlaisella psykoterapialla.
Noh, parantumiskeinona tietenkin hieman kyseenalainen mutta joskus ei tunne tarvetta "parantua" ennen kuin on juossut tarpeeksi monta kertaa sinne seinään ja narsisti tarjoaa sen koulutuksen kyllä jos kohdalle osuu.
Kun on sokea omalle sokealle pisteelleen ( ai älä! ) niin sillä mennään ja uskon, että se sokea piste ohjaa ihmisen käytöstä aika pitkälle ennen kuin törmää tarpeeksi kovaa siihen seinään ja katsoo tarkemmin.- röh..
. .. ..... . . .. kirjoitti:
EI se tuhoisa suhde varmaan ketään paranna, karrellehan siinä menee. Samalla tavalla uhri voi parantua kuin narsistikin: oikeanlaisella psykoterapialla.
pääseekö "ihminen, joka ei kunnolla pysty olemaan oma itsensä tai ilmaisemaan itseään, oli sitten kyse tunteesta, tarpeesta tai toiveesta" helposti psykoterapiaan? Onko sellaisilla ihmisillä itsellään halua parantua ja vahvistua?
- röh..
lynett kirjoitti:
Noh, parantumiskeinona tietenkin hieman kyseenalainen mutta joskus ei tunne tarvetta "parantua" ennen kuin on juossut tarpeeksi monta kertaa sinne seinään ja narsisti tarjoaa sen koulutuksen kyllä jos kohdalle osuu.
Kun on sokea omalle sokealle pisteelleen ( ai älä! ) niin sillä mennään ja uskon, että se sokea piste ohjaa ihmisen käytöstä aika pitkälle ennen kuin törmää tarpeeksi kovaa siihen seinään ja katsoo tarkemmin.jotkut on jopa sitä mieltä, että sitä omaa itseään on mahdoton löytää ilman kärsimystä. Itse en ole ihan varma tuosta kärsimyksen välttämättömyydestä, mutta itse sen ainakin sitä kautta olen löytänyt.
- . . ... ...
röh.. kirjoitti:
pääseekö "ihminen, joka ei kunnolla pysty olemaan oma itsensä tai ilmaisemaan itseään, oli sitten kyse tunteesta, tarpeesta tai toiveesta" helposti psykoterapiaan? Onko sellaisilla ihmisillä itsellään halua parantua ja vahvistua?
Psykoterapiaanhan pääsee kuka tahansa, jollla on varaa maksaa terapeutin taksa. Kelan tukemaan terapiaan pääsee, jos opiskelu tai työ on uhattuna jonkin mielenterveyteen liittyvän asian takia.
Monilla uhreilla on halu käydä läpi ja prosessoida tapahtunutta, joten on varmasti halua parantua.
Sitten on tietysti niitä "uhreja", jotka eivät näe itsessään mitään vikaa - aivan kuten narsistit - eivätkä mene terapiaan. - röh..
. . ... ... kirjoitti:
Psykoterapiaanhan pääsee kuka tahansa, jollla on varaa maksaa terapeutin taksa. Kelan tukemaan terapiaan pääsee, jos opiskelu tai työ on uhattuna jonkin mielenterveyteen liittyvän asian takia.
Monilla uhreilla on halu käydä läpi ja prosessoida tapahtunutta, joten on varmasti halua parantua.
Sitten on tietysti niitä "uhreja", jotka eivät näe itsessään mitään vikaa - aivan kuten narsistit - eivätkä mene terapiaan.Tarkoitin siis ennen kuin on hakeutunut/joutunut tuhoisaan suhteeseen. Tietenkin sellaisen jälkeen on mieli erilainen.
Kysehän on siitä, että jotkut ihmiset ovat noita, jotka eivät osaa olla omia itsejään ja sen takia ryhtyvät suhteeseen narsistin tai ainakin sen tyyppisen kanssa tuhoisin seurauksin. Mutta ennen sitä? - nöf .
röh.. kirjoitti:
Tarkoitin siis ennen kuin on hakeutunut/joutunut tuhoisaan suhteeseen. Tietenkin sellaisen jälkeen on mieli erilainen.
Kysehän on siitä, että jotkut ihmiset ovat noita, jotka eivät osaa olla omia itsejään ja sen takia ryhtyvät suhteeseen narsistin tai ainakin sen tyyppisen kanssa tuhoisin seurauksin. Mutta ennen sitä?"Kysehän on siitä, että jotkut ihmiset ovat noita, jotka eivät osaa olla omia itsejään ja sen takia ryhtyvät suhteeseen narsistin tai ainakin sen tyyppisen kanssa tuhoisin seurauksin."
Niin, ei kukaan terveen itsetunnon ja -luottamuksen omaava ihminen voisi päätyäkään narsistin kanssa yhteen. Narsisti ei edes kiinnostu tällaisista ihmisistä parisuhdetta ajatellen. Narsisti haluaa kumppanikseen sellaisen persoonan, joka alistuu ja muovautuu kaikkeen hänen haluamaansa. nöf . kirjoitti:
"Kysehän on siitä, että jotkut ihmiset ovat noita, jotka eivät osaa olla omia itsejään ja sen takia ryhtyvät suhteeseen narsistin tai ainakin sen tyyppisen kanssa tuhoisin seurauksin."
Niin, ei kukaan terveen itsetunnon ja -luottamuksen omaava ihminen voisi päätyäkään narsistin kanssa yhteen. Narsisti ei edes kiinnostu tällaisista ihmisistä parisuhdetta ajatellen. Narsisti haluaa kumppanikseen sellaisen persoonan, joka alistuu ja muovautuu kaikkeen hänen haluamaansa.Niin, tiedä sitten tuosta.
Voisi kuitenkin ajatella, että esim imartelulle vaikka vähemmän altis (syystä tai toisesta) tai "läpinäkevä" ihminen kokee olonsa sellaisen seurassa lähinnä vaivaantuneeksi, huvittuneeksi tai pahoinvoivaksi tavalla tai toisella.
Narsisti ei saa haluamaansa heijastusta silloin takaisin eikä tietenkään viihdy sellaisessa seurassa.
"Oma tapaukseni" riitaantuu sellaisten kanssa välittömästi ja ottaa tarvitsemansa sitten siten.- röh..
nöf . kirjoitti:
"Kysehän on siitä, että jotkut ihmiset ovat noita, jotka eivät osaa olla omia itsejään ja sen takia ryhtyvät suhteeseen narsistin tai ainakin sen tyyppisen kanssa tuhoisin seurauksin."
Niin, ei kukaan terveen itsetunnon ja -luottamuksen omaava ihminen voisi päätyäkään narsistin kanssa yhteen. Narsisti ei edes kiinnostu tällaisista ihmisistä parisuhdetta ajatellen. Narsisti haluaa kumppanikseen sellaisen persoonan, joka alistuu ja muovautuu kaikkeen hänen haluamaansa.Näinpä.
Eli näille alistuville ihmisille vain tarpeeksi rankka parisuhde on tie parempaan itsensä tuntemiseen? röh.. kirjoitti:
Näinpä.
Eli näille alistuville ihmisille vain tarpeeksi rankka parisuhde on tie parempaan itsensä tuntemiseen?Ei...vaan ihminen joka on "sokea" tietyille omille ominaisuuksilleen esim vaikka huonolle itsetunnolle (mikä ei ole häpeä enkä ymmärrä miksi se pitää niin kiivaasti kiistää "ettei minussa mitään heikkouksia ole" koska niitä on kaikissa), imarrelluksi tulemisen tarpeelle tai "korjaajan" etsimiselleen... on todellakin sokea sille ja siksi ajautuu sen sokaisemana ongelmiin.
Esim monesti vasta tuollainen suhde on se ensimmäinen asia joka opettaa pakottamalla lopulta luopumaan vaikka omavoipaisuudesta tai kontrollintarpeesta.
Näin käy esim narsistisuhteessa, koska toinen on ihan mahdoton eikä se vain enää toimi (se tulee tavallaan lärville takaisin).
Sitten huomaa jossain vaiheessa että ei helkutti, toiset tekeekin minusta huolimatta mitä tekee ja oppii luovuttamaan.
Monet joutuu käymään tämän saman läksyn läpi useampaan kertaankin eikä kaikki opi koskaan. Ei sillä ole väliä mutta näin se vain menee kun sokea opastaa toista sokeaa.röh.. kirjoitti:
jotkut on jopa sitä mieltä, että sitä omaa itseään on mahdoton löytää ilman kärsimystä. Itse en ole ihan varma tuosta kärsimyksen välttämättömyydestä, mutta itse sen ainakin sitä kautta olen löytänyt.
Aika hurskasteluahan se on hienostella kärsimyksen tarpeellisuudella mutta näin se vain elämässä menee : sillä kärsimyksellä on vain erilaisia muotoja eri ihmisten elämässä.
Jos olisi taikakeppi jolla näin ei olisi, voisihan sitä heilauttaa mutta uskon sen esim ihmissuhdetaidoissa jne liittyvän paljon ihmisen perusluonteeseen - ihminen ihmisen monimutkaisella "järjestelmällä" ei kykene olemaan läheskään "normi" ilman tietynlaista kokemuspohjaa joka tuo perspektiiviä ja opettaa itsestä aika paljon.
Siksi mitä nuorempi ihminen on, sitä "päättömämmin" yleensä toimii ja sitä varmempi hän asiastaa on.... kunnes oppii luovuttamaan absoluuttisista totuuksista ja ymmärtää ihmsten erilaisuutta.- röh...
lynett kirjoitti:
Ei...vaan ihminen joka on "sokea" tietyille omille ominaisuuksilleen esim vaikka huonolle itsetunnolle (mikä ei ole häpeä enkä ymmärrä miksi se pitää niin kiivaasti kiistää "ettei minussa mitään heikkouksia ole" koska niitä on kaikissa), imarrelluksi tulemisen tarpeelle tai "korjaajan" etsimiselleen... on todellakin sokea sille ja siksi ajautuu sen sokaisemana ongelmiin.
Esim monesti vasta tuollainen suhde on se ensimmäinen asia joka opettaa pakottamalla lopulta luopumaan vaikka omavoipaisuudesta tai kontrollintarpeesta.
Näin käy esim narsistisuhteessa, koska toinen on ihan mahdoton eikä se vain enää toimi (se tulee tavallaan lärville takaisin).
Sitten huomaa jossain vaiheessa että ei helkutti, toiset tekeekin minusta huolimatta mitä tekee ja oppii luovuttamaan.
Monet joutuu käymään tämän saman läksyn läpi useampaan kertaankin eikä kaikki opi koskaan. Ei sillä ole väliä mutta näin se vain menee kun sokea opastaa toista sokeaa.eli olit siis samaa mieltä kanssani.
- nöf .
röh... kirjoitti:
eli olit siis samaa mieltä kanssani.
Hmm, jollain on aikamoinen tarve olla samaa mieltä kanssasi lynett =)
nöf . kirjoitti:
Hmm, jollain on aikamoinen tarve olla samaa mieltä kanssasi lynett =)
Diiiiih... mä tiän että olen hurmaava =)
- Kupla omassa päässä
lynett kirjoitti:
Aika hurskasteluahan se on hienostella kärsimyksen tarpeellisuudella mutta näin se vain elämässä menee : sillä kärsimyksellä on vain erilaisia muotoja eri ihmisten elämässä.
Jos olisi taikakeppi jolla näin ei olisi, voisihan sitä heilauttaa mutta uskon sen esim ihmissuhdetaidoissa jne liittyvän paljon ihmisen perusluonteeseen - ihminen ihmisen monimutkaisella "järjestelmällä" ei kykene olemaan läheskään "normi" ilman tietynlaista kokemuspohjaa joka tuo perspektiiviä ja opettaa itsestä aika paljon.
Siksi mitä nuorempi ihminen on, sitä "päättömämmin" yleensä toimii ja sitä varmempi hän asiastaa on.... kunnes oppii luovuttamaan absoluuttisista totuuksista ja ymmärtää ihmsten erilaisuutta."kunnes oppii luovuttamaan absoluuttisista totuuksista ja ymmärtää ihmsten erilaisuutta"
Tuo on niin totta. Parisen vuotta narsistipalstoja seuranneena minulle on ainakin syntynyt sellainen käsitys monista uhreista, että heillä on ollut hyvin ruusuinen kuva, he ovat sokeasti luottaneet asioihin ja unelmaansa, he ovat kuin sadun lailla luoneet itselleen mielikuvan esim. avioliitosta.
Sitten kun tämä ruusuinen kuva särkyy, he pettyvät. Monesti tässä vaiheessa käytetään ilmaisua "kupla puhkeaa" aivan kuin se liittyisi kumppaniin: kyseessähän on monesti juuri omien mielikuvien ja odotusten rikkoutumisesta. Tällöin he ovat hyvin pettyneitä ja syyttävät oman kuplansa rikkoutumisesta kumppaniaan.
Mustavalkoisuus aiheuttaa ihmiselle itselleen tosi paljon harmia, koska ei näe välttämättä lainkaan sitä harmaata aluetta, joka on se todellinen maailma. Ideaalimaailmasta ja omista asenteista, jotka aiheuttavat monenlaista harmia itselle, pidetään sitten kuitenkin kynsin ja hampain kiinni.
- Eräs uhri
"Narsistin uhri ei pysty olemaan oma itsensä"
Tuo onkin uhrien todellinen ongelma. Mutta miten sen saa ratkaistua?- xcch
"Tuo onkin uhrien todellinen ongelma. Mutta miten sen saa ratkaistua?"
Paraskeino on tunnistaa ongelman alkulähde eli nph. Se on hyvä alku, koska silloin tajuaa mistä ongelmat johtuvat ja pääsee syyllisyys taakasta pois.
Ja jos ongelmat ei ota lähteäkseen niin narsulle kenkää ja sinne meni 99% sen hetken ja myös pitemmän aikavälin ongelmista. Siitä alkaa toipuminen ja jotkut voivat tarvita siihen myös terapiaa. - no,
xcch kirjoitti:
"Tuo onkin uhrien todellinen ongelma. Mutta miten sen saa ratkaistua?"
Paraskeino on tunnistaa ongelman alkulähde eli nph. Se on hyvä alku, koska silloin tajuaa mistä ongelmat johtuvat ja pääsee syyllisyys taakasta pois.
Ja jos ongelmat ei ota lähteäkseen niin narsulle kenkää ja sinne meni 99% sen hetken ja myös pitemmän aikavälin ongelmista. Siitä alkaa toipuminen ja jotkut voivat tarvita siihen myös terapiaa.mitä ongelmia sulla on ollut?
- Eräs uhri
xcch kirjoitti:
"Tuo onkin uhrien todellinen ongelma. Mutta miten sen saa ratkaistua?"
Paraskeino on tunnistaa ongelman alkulähde eli nph. Se on hyvä alku, koska silloin tajuaa mistä ongelmat johtuvat ja pääsee syyllisyys taakasta pois.
Ja jos ongelmat ei ota lähteäkseen niin narsulle kenkää ja sinne meni 99% sen hetken ja myös pitemmän aikavälin ongelmista. Siitä alkaa toipuminen ja jotkut voivat tarvita siihen myös terapiaa.xcch, ei tässä ollut kyse nyt narsistista vaan uhrista ja hänen heikosta minästään. Ei se heikko minä lopu olemasta siihen, kun eroaa. Hieman outo mielipide sinulla..!?
- xcch
Eräs uhri kirjoitti:
xcch, ei tässä ollut kyse nyt narsistista vaan uhrista ja hänen heikosta minästään. Ei se heikko minä lopu olemasta siihen, kun eroaa. Hieman outo mielipide sinulla..!?
"Ei se heikko minä lopu olemasta siihen, kun eroaa. Hieman outo mielipide sinulla..!?"
Joskus ne on outoja :/
Jos on heikko minä, niin tarkoitin että narsistisessa suhteessa siitä tulee vielä heikompi.
Heikko minä vahvistuu sillä kun alkaa arvostaa itseään arvokkaana ihmisenä joka sinäkin olet. Ei tarkoita että olisimme muita parempia vaan jokainen on yksilönä arvokas, kuten Veikko Lavi laulaa, että "jokainen ihminen on laulun arvoinen"
Ei tarvitse olla paras jossakin, riittää että on olemassa, kuten sinäkin olet. Olet arvokas ihminen, lähde siitä liikkeelle, koska se on totta :) - vieno kysymys
xcch kirjoitti:
"Ei se heikko minä lopu olemasta siihen, kun eroaa. Hieman outo mielipide sinulla..!?"
Joskus ne on outoja :/
Jos on heikko minä, niin tarkoitin että narsistisessa suhteessa siitä tulee vielä heikompi.
Heikko minä vahvistuu sillä kun alkaa arvostaa itseään arvokkaana ihmisenä joka sinäkin olet. Ei tarkoita että olisimme muita parempia vaan jokainen on yksilönä arvokas, kuten Veikko Lavi laulaa, että "jokainen ihminen on laulun arvoinen"
Ei tarvitse olla paras jossakin, riittää että on olemassa, kuten sinäkin olet. Olet arvokas ihminen, lähde siitä liikkeelle, koska se on totta :)"Ei tarkoita että olisimme muita parempia vaan jokainen on yksilönä arvokas, kuten Veikko Lavi laulaa, että "jokainen ihminen on laulun arvoinen"
Onko narsistikin yhtä arvokas?
Onko "narsku vaimosikin" yhtä arvokas kuin sinä? - observaattori
vieno kysymys kirjoitti:
"Ei tarkoita että olisimme muita parempia vaan jokainen on yksilönä arvokas, kuten Veikko Lavi laulaa, että "jokainen ihminen on laulun arvoinen"
Onko narsistikin yhtä arvokas?
Onko "narsku vaimosikin" yhtä arvokas kuin sinä?Olisi tosi hienoa kuulla vastaus tuohon!
- samanhuomannut
observaattori kirjoitti:
Olisi tosi hienoa kuulla vastaus tuohon!
Eipä tule koskaan vastauksia xcch:lta...
- xcch
vieno kysymys kirjoitti:
"Ei tarkoita että olisimme muita parempia vaan jokainen on yksilönä arvokas, kuten Veikko Lavi laulaa, että "jokainen ihminen on laulun arvoinen"
Onko narsistikin yhtä arvokas?
Onko "narsku vaimosikin" yhtä arvokas kuin sinä?"Onko "narsku vaimosikin" yhtä arvokas kuin sinä?"
Tottakai on, kaikki ihmiset olemme yhtä arvokkaita, jokaisen yksilön elämä on arvokas. Kuten tuossa yllä siteerasin Veikon laulun sanoja :) - outoa kyllä
xcch kirjoitti:
"Onko "narsku vaimosikin" yhtä arvokas kuin sinä?"
Tottakai on, kaikki ihmiset olemme yhtä arvokkaita, jokaisen yksilön elämä on arvokas. Kuten tuossa yllä siteerasin Veikon laulun sanoja :)Eipä tuo näy ainakaan viesteissäsi, jossa kerrot n"narsku"vaimostasi...
- Eräs uhri
Tarkoittaako tuo "heikko minä" tai "ei osaa olla oma itsensä" samanlaista minän epäjatkuvuutta kuin mitä epävakaalla persoonalla on..?
Ovatko narsistien uhrit epävakaita persoonia?- 1518
Harvoin, mutta narsisteille on usein myös muita persoonallisuushäiriöitä, usein ovat myös epävakaita.
"Todellinen narsismin asiantuntija, psykologi ja psykoterapeutti Jorma Myllärniemi Hyvä Terveys -lehdessä"
Ennen aikaan gurut eivät halunneet olla guruja. He tiesivät että seuratessaan opettajaansa, oppilaat eivät kulkeneet omaa polkuaan eivätkä ajatelleet omilla aivoillaan.
Viisaimmat gurut taittoivat matkaa oppilaiden takana..- _ __ ___ ____
Niin, en tiedä, haluaako Myllärniemi olla guru, tokkopa kukaan on häneltä kysynytkään. :D
_ __ ___ ____ kirjoitti:
Niin, en tiedä, haluaako Myllärniemi olla guru, tokkopa kukaan on häneltä kysynytkään. :D
Arvostan sinua henkisen matkan vaeltajana siinä kuin Jormaakin. Meillä kaikilla on löydettävää.. :)
- _ __ ___ ____
yxex kirjoitti:
Arvostan sinua henkisen matkan vaeltajana siinä kuin Jormaakin. Meillä kaikilla on löydettävää.. :)
Kuten myös!
*laittaa arvostukseksi matkaviitan olallesi* _ __ ___ ____ kirjoitti:
Kuten myös!
*laittaa arvostukseksi matkaviitan olallesi*Kiitos! =)
Kuljetaanko yhdessä jonkun matkaa (?)
*ojentaa matkasauvan*- _ __ ___ ____
yxex kirjoitti:
Kiitos! =)
Kuljetaanko yhdessä jonkun matkaa (?)
*ojentaa matkasauvan*Kuljetaan vaan! Mukava saada matkaseuraa.
Aion ylittää tuon vuoren, joka on tuossa edessäpäin. Kiinnostaako lähteä siihen suuntaan?
*kokeilee sauvaa* _ __ ___ ____ kirjoitti:
Kuljetaan vaan! Mukava saada matkaseuraa.
Aion ylittää tuon vuoren, joka on tuossa edessäpäin. Kiinnostaako lähteä siihen suuntaan?
*kokeilee sauvaa*Tuoko narcism-vuori(?) Sinne sinne :)
Puolet siitä näyttäisi olevan rehevää ja elämänvoimaista, puolet taas pimeää, synkkää ja peloittavaa...hmm.
Kukkulalta missä seisomme, näen maisemassa Epätoivon laakson, Toiveikkuuden niityt, Vallan pitkän alamäen, Lempeyden joen ja Suvaitsevuuden puutarhan..
*säätää sandaalien hihnoja*- _ __ ___ ____
yxex kirjoitti:
Tuoko narcism-vuori(?) Sinne sinne :)
Puolet siitä näyttäisi olevan rehevää ja elämänvoimaista, puolet taas pimeää, synkkää ja peloittavaa...hmm.
Kukkulalta missä seisomme, näen maisemassa Epätoivon laakson, Toiveikkuuden niityt, Vallan pitkän alamäen, Lempeyden joen ja Suvaitsevuuden puutarhan..
*säätää sandaalien hihnoja*Ehei, Narcism-vuoren olen jo ylittänyt, pariinkin kertaan. En kuljeskele tuon vuoren laelle, mutten laaksoonkaan: pysyttelen puolivälissä rinnettä =)
Epätoivon laaksossakin on käyty, myös niityillä sekä joella ja puutarhassa, joissa viihdyn ihan erityisen paljon.
Tuo edessä oleva vuori kuuluu Elämän vuorten jonoon, nuoreen poimuvuoristoon, joka jatkuu jatkumistaan. Ensimmäinen vuori taitaa olla Ammattivuori ja pitäisi päästä ainakin puoleenväliin korkeaa rinnettä. Jossain vaiheessa pitäisi ehkä poiketa myös Kumppanuuden tasangolla.
*ottaa energiapatukan ja murtaa palasen kanssamatkaajalle* _ __ ___ ____ kirjoitti:
Ehei, Narcism-vuoren olen jo ylittänyt, pariinkin kertaan. En kuljeskele tuon vuoren laelle, mutten laaksoonkaan: pysyttelen puolivälissä rinnettä =)
Epätoivon laaksossakin on käyty, myös niityillä sekä joella ja puutarhassa, joissa viihdyn ihan erityisen paljon.
Tuo edessä oleva vuori kuuluu Elämän vuorten jonoon, nuoreen poimuvuoristoon, joka jatkuu jatkumistaan. Ensimmäinen vuori taitaa olla Ammattivuori ja pitäisi päästä ainakin puoleenväliin korkeaa rinnettä. Jossain vaiheessa pitäisi ehkä poiketa myös Kumppanuuden tasangolla.
*ottaa energiapatukan ja murtaa palasen kanssamatkaajalle*Puoliväli onkin hyvä paikka. Harmonia kahden ääripään välillä.
Päästäkseen perille, on saavuitettava ensin puoliväli. Puoliväliin päästäksemme on saavutettava tämän hetken ja puolivälin puoliväli...huh, kylläpäs tulee hiki.. ;)
*kiittää energiapatukasta*
*ojentaa lasillisen elämän kiertokulun vettä*
- haloooooo
Kukas se sitten on kun ei ole oma itsensä?
- haloo itsellesi!
Sellainen, joka mukautuu niin paljon muihin ihmisiin, että on tavallaan "olemassa" vain silloin, kun voi elää jonkun toisen kautta. Sellainen, jolla ei ole jatkuvaa minäkokemusta: joka "muuttuu" aina seuran mukaan. Ihminen, jolla on heikko minä. Joka ei pysty olemaan oma itsensä erilaisten ihmisten seurassa. Äärimuotona tällaisesta ilmiöstä on dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivä ihminen, jolla on kaksi tai useampi identiteetti tai persoonallisuuden taso.
- 1+2=3
haloo itsellesi! kirjoitti:
Sellainen, joka mukautuu niin paljon muihin ihmisiin, että on tavallaan "olemassa" vain silloin, kun voi elää jonkun toisen kautta. Sellainen, jolla ei ole jatkuvaa minäkokemusta: joka "muuttuu" aina seuran mukaan. Ihminen, jolla on heikko minä. Joka ei pysty olemaan oma itsensä erilaisten ihmisten seurassa. Äärimuotona tällaisesta ilmiöstä on dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivä ihminen, jolla on kaksi tai useampi identiteetti tai persoonallisuuden taso.
Tuosta tuli vahvasti mieleen pariskunnat, joissa toinen on aina "vahva" ja esillä ja toinen on sitten sellainen "hiiri". Toinen asia joka tuli mieleen, ovat sellaiset "bimbo"-naiset (sori kaikille, tiedän, huono ilmaisu), jotka mielistelevät kaikkia ja miehiä eniten. Ja kolmanneksi vielä sellaiset vaimot, jotka palvelevat miestään ja koko perhettä esim. kotitöillä ym. yrittäen hakea hyväksyntää "työllään".
- 5+9
haloo itsellesi! kirjoitti:
Sellainen, joka mukautuu niin paljon muihin ihmisiin, että on tavallaan "olemassa" vain silloin, kun voi elää jonkun toisen kautta. Sellainen, jolla ei ole jatkuvaa minäkokemusta: joka "muuttuu" aina seuran mukaan. Ihminen, jolla on heikko minä. Joka ei pysty olemaan oma itsensä erilaisten ihmisten seurassa. Äärimuotona tällaisesta ilmiöstä on dissosiatiivisesta identiteettihäiriöstä kärsivä ihminen, jolla on kaksi tai useampi identiteetti tai persoonallisuuden taso.
Totta, juuri tuollainen nph on.
- haloo haloo
5+9 kirjoitti:
Totta, juuri tuollainen nph on.
Tarkotettu nimimerkille haloo itsellesi
- Parisuhde ja kaikkea
5+9 kirjoitti:
Totta, juuri tuollainen nph on.
Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen.
- 102
Parisuhde ja kaikkea kirjoitti:
Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen.
Eikä sinun kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että narsisti on moraaliton hyväksikäyttäjä ja alistaja riippumatta siitä minkälainen hänen uhrinsa on. Ei se jos uhrissa on jotain heikkouksia, kuten kaikissa ihmisissä on, kukaan ei ole täydellinen, oikeuta narsistin tapaa kohdella toisia ihmisiä ja poista tosiasioita narsisteista ja iskeä kyntensä ihmiseen jolla on heikompi itsetunto ja tuhota tällainen ihminen.
- 15
Parisuhde ja kaikkea kirjoitti:
Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen.
Tuollainen syyllistäminen ja asian korostaminen, että uhri on mahdollistaja esim. oman heikon itsetuntonsa vuoksi on vain narsistin tuhotyön jatkamista uhrissa. Ei ole mikään häpeä, jos jollakin on heikompi itsetunto mutta sitä, mitä narsisti tekee pitäisi narsistin osata häveltä ja katua, mutta eipä vain näy koskaan osaavan tätä.
- 1+2=3
15 kirjoitti:
Tuollainen syyllistäminen ja asian korostaminen, että uhri on mahdollistaja esim. oman heikon itsetuntonsa vuoksi on vain narsistin tuhotyön jatkamista uhrissa. Ei ole mikään häpeä, jos jollakin on heikompi itsetunto mutta sitä, mitä narsisti tekee pitäisi narsistin osata häveltä ja katua, mutta eipä vain näy koskaan osaavan tätä.
"Tuollainen syyllistäminen ja asian korostaminen, että uhri on mahdollistaja esim. oman heikon itsetuntonsa vuoksi on vain narsistin tuhotyön jatkamista uhrissa. Ei ole mikään häpeä, jos jollakin on heikompi itsetunto mutta sitä, mitä narsisti tekee pitäisi narsistin osata häveltä ja katua, mutta eipä vain näy koskaan osaavan tätä."
Ei se ole syyllistämistä: yrität selvästi paeta tuohon syyllistymisen tunteeseen, jotta sinun ei tarvitsisi kohdata tuota tosiasiaa. Jokaisen "uhrin" olisi parasta käsitellä oma huono itsetuntonsa: se on aiheuttaja suurimpaa osaan ihmisen elämän ongelmia. - xcch
Parisuhde ja kaikkea kirjoitti:
Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen.
"Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen."
Narsisti on narsisti joka paikassa, töissä, harrastuksissa, kotona jne.
Joten hänellä on on uhreja ainan enemmän kuin yksi vaikka hän asuisi yksin. Hän toimii narsitille ominaisella tavalla jatkuvasti, kuten tunnevammainen yleensäkkin.
Hyväksi käyttö ei ole aina varsinaista hyväksikäyttöä vaan tarkoittaa ainakin minun kohdalla sitä että narsisti käyttää tilaisuuksia hyväksi puolison sortamiseen, pettämiseen jen. Tämä on asia jolla ei ole mitään tekemistä uhrin piirteitten kanssa, tämä sama kaava toistuu kaikialla missä narsisti liikkuu.
Hän jakaa ihmiset kaikkialla, olet joko uhri tai kuulut narsitin hoviin.
Ei uhri tarkoita sitä että alkaa narsistin käkyjen mukaan toimimaan, minä en ole koskaa totellut hänen käskyjä. Ehdottaa on saaanut mutta käskyt olen hylännyt suoraan. Tässäkään asiassa ei voi narsistia yrityksen puutteesta moittia, painetta riitti pitkään, pidin pääni. xcch kirjoitti:
"Eipä naurata eikä kiemurtelusi poista sitä tosiasiaa, että uhrin omat piirteet mahdollistavat sen, että narsisti käyttää hyväkseen."
Narsisti on narsisti joka paikassa, töissä, harrastuksissa, kotona jne.
Joten hänellä on on uhreja ainan enemmän kuin yksi vaikka hän asuisi yksin. Hän toimii narsitille ominaisella tavalla jatkuvasti, kuten tunnevammainen yleensäkkin.
Hyväksi käyttö ei ole aina varsinaista hyväksikäyttöä vaan tarkoittaa ainakin minun kohdalla sitä että narsisti käyttää tilaisuuksia hyväksi puolison sortamiseen, pettämiseen jen. Tämä on asia jolla ei ole mitään tekemistä uhrin piirteitten kanssa, tämä sama kaava toistuu kaikialla missä narsisti liikkuu.
Hän jakaa ihmiset kaikkialla, olet joko uhri tai kuulut narsitin hoviin.
Ei uhri tarkoita sitä että alkaa narsistin käkyjen mukaan toimimaan, minä en ole koskaa totellut hänen käskyjä. Ehdottaa on saaanut mutta käskyt olen hylännyt suoraan. Tässäkään asiassa ei voi narsistia yrityksen puutteesta moittia, painetta riitti pitkään, pidin pääni.Mun mielestä sun kannattaisi kertoa tuosta lisää uhreille koska olet oivaltanut tärkeimmän : oli toinen millainen tahansa, joutuu itse laittamaan rajansa ja sietokykynsä kohdilleen - kuten juuri kerroit.
Se auttaisi varmaan montaa varsinkin kun sinulla on kokemusta siitä.
Eli samasta asiasta puhutaan taas, siitä, että itse joutuu lopulta (vaikka se tuntuukin epäreilulta kun toinen kohtelee kaltoin) ottamaan vastuun hyvinvoinnistaan koska toinen ei siihen pysty.- M.B.
lynett kirjoitti:
Mun mielestä sun kannattaisi kertoa tuosta lisää uhreille koska olet oivaltanut tärkeimmän : oli toinen millainen tahansa, joutuu itse laittamaan rajansa ja sietokykynsä kohdilleen - kuten juuri kerroit.
Se auttaisi varmaan montaa varsinkin kun sinulla on kokemusta siitä.
Eli samasta asiasta puhutaan taas, siitä, että itse joutuu lopulta (vaikka se tuntuukin epäreilulta kun toinen kohtelee kaltoin) ottamaan vastuun hyvinvoinnistaan koska toinen ei siihen pysty.Niin. Sitten on niitä ihmisiä, joille kun parisuhteessa sanoo:"Anna suola", niin vastaukseksi saa hirveän huutoryöpyn siitä, miten häntä ei ainakaan komennella..
:DD Mikä on aina yhtä huvittava ilmiö :)
Suomenkielen sinä-passiivi on toinen.. Toinen puhuu yleisesti asiasta käyttäen sinä sinää ja toinen vetää herneet nenukkaan henkilökohtaisesta arvostelusta :DD
*mä niin rakastan*
- oldmetall
Myönnetään etten pystynyt olemaan oma itseni kun mulla oli ystävyyssuhde narsistiin. Hän kyllä jaksoi toitottaa: minä, minä, minä, minulta minulle minuun.
Hänen seurassaan tuli aina riittämätön ja käsittämättömän huono olo.
Tuntui että mikään ei riittänyt ja mikään mikä oli minun niin sillä ei ollut mitään merkitystä.
Rouva jaksoi toitottaa korkeampaa kolutustasoa ja kaikkea mitä hän osasi paremmin ja mikä oli paremmin.
Kun minulla tuli helpompi vaihe elämässäni tai onnistuin jossakin niin hän osasi pilata onnistumisen elämyksen muistuttamalla, että onneni tulee kääntymään.
Vähitellen mulle tuli huono ja epäkelpo olo ja tunne etten kelpaa mihinkään ja olin epäonnistunut elämässäni.
Kolme vuotta sitten koin ikäänkuin "herätyksen" Luettuani Voi Hyvin lehdestä artikkelin narsimista. Rupesin hakemaan tietoa narsismista ja sain ikäänkuin synninpäästön ja tieto lisäsi ymmärrystäni.
Ja nyt olen irtaantumisen tiellä narsku-ystävättärestäni ja koetan vahvistaa itseäni ja olla vakaasti sitä mieltä, että olen arvokas juuri sellaisena kuin olen ja riittää hyvin jos kelpaan itselleni niin kelpaan sitten niille vähille ystävilleni ja läheisille sukulaisille.
En lähde sen enempää sorkkimaan mennyttä ystävyyssuhdetta ja ruikuttaminenkin alkaa olla vähenemään päin.
Ehkä tällä eheytymisen tiellä huomaan, että elämä kantaa.- . . .. . ... .
"Myönnetään etten pystynyt olemaan oma itseni kun mulla oli ystävyyssuhde narsistiin."
Hienoa, että pystyt myöntämään tuon, harva kun pystyy. Tuo taitaa olla ensi askelia siihen, että itsetunto alkaa parantua. - 1715
. . .. . ... . kirjoitti:
"Myönnetään etten pystynyt olemaan oma itseni kun mulla oli ystävyyssuhde narsistiin."
Hienoa, että pystyt myöntämään tuon, harva kun pystyy. Tuo taitaa olla ensi askelia siihen, että itsetunto alkaa parantua.""Myönnetään etten pystynyt olemaan oma itseni kun mulla oli ystävyyssuhde narsistiin."
Hienoa, että pystyt myöntämään tuon, harva kun pystyy. Tuo taitaa olla ensi askelia siihen, että itsetunto alkaa parantua."
En ymmärrä tuota vastausviestiä, koska kyllähän kaikki narsistien uhrit kertoo juuri sitä etteivät pystyneet olemaan narsistin kanssa omia itsejään. Narsisti ei anna olla kenenkään oma itsensä, senhän hän juuri pyrkii tuhoamaan ja yrittää rakentaa uhristaan oman fantasiansa kohteen, jonka pitäisi olla iloinen ja itsevarma ja edustaa hyvin narsistia kun hän kuitenkin juuri tuhoaa saman henkiön itsetunnon ja mitätöi ja vaatii olemaan vaan oma jatkeensa ilman omia tarpeita ja ajatuksia. Mahdoton yhtälö.
- 14+3
Narsistin uhri ei pysty olemaan oma itsensä?
Jaa, kukas mää sitten oon?
Vai tarkoitatko, etten ole narsistin kanssa yhtä iloinen ja itsevarma ja onnellinen kun muuten olisin?
Siinä oot kyllä oikeessa. - En sanoisi niin..
Olen täysin samaa mieltä kanssasi xcch, narsisti ei todellakaan omaa vahvaa itseluottamusta, päinvastoin hän peilaa itseensä toiseen ihmiseen, yleensä vahvaan sellaiseen, nimenomaan sellaiseen johon voi tukeutua.
Väittäisin, että olen henkisesti vahva, en tietenkään heti huomannut että hän peilaa itsensä minuun, tuli vain tunne, että kuinka toinen ihminen voi olla niin samanlainen kuin minä, hän ajatteli kuin minä, käyttäytyi kuin minä jne.
Jonkun ajan kuluttua huomasin kuitenkin, että hänen käyttäytyminen ei ollut normaalia, kuvaan tuli mukaan narsistille tyypillinen hallitsemisen tarve, hän yritti määrätä missä saan liikkua, kenen kanssa saan olla tekemisissä hyvin kierolla tavalla. Voin myöntää, olin sinisilmäinen, en ollut törmännyt narsismiin aikaisemmin.
Se on totta että narsistin kanssa ei pysty olemaan omaa itsensä, en ole sitä mieltä että se on heikotta tai huonoa itsetuntoa, vaan ihminen ryhtyy automaattisesti varomaan mitä sanoo, yksi väärä sana, ja siinä ollaan, joko viettäen mykkäkoulua tai selittämässä tuntitolkulla miksi tuli sanottua niin kuin tuli.
Eroamiseen tarvitaan todellakin itsevarmuutta, tervettä itsetuntoa ja vahvaa päättäväistä luonnetta (20 8). Sen sain kyllä huomata kun jätin hänet, hän ei ensinnäkään ilmeisesti uskonut, että voin sen ihan oikeasti tehdä, hän ilmeisesti torjui totuutta, koska muutaman päivän päästä sain viestin häneltä, jossa hän ihan muina miehinä kysyi mitä minulle kuuluu? Sain myös jälkikäteen kuulla, että hän oli todellakin murtunut kun olin jättänyt hänet. Ilmeisesti jätetyksi tuleminen on narsistille tosi paha juttu. Hän on vielä useasti sen jälkeen yrittänyt saalistaa minua uudelleen, ei taida mennä jakeluun, että olen päätökseni tehnyt ja siinä pysyn. Voin jopa sanoa, että olen vielä vahvempi tänä päivänä ja yhden kokemuksen rikkaampana, mutta narsistin kanssa en halua koskaan enää olla tekemisissä. Heidän temppunsa vievät uskomattoman paljon voimaa toiselta. - narsun tuttu
Ei narsun seurassa voi olla oma itsensä vaikka ei olisi uhrikaan. itse ymmärrän että uhrius tulee siitä että narsu saa nujerrettua itsetuntoa ja näinhän ei aina käy. Yleensä varmaan nuo narsun epäonnistumiset johtavat nopeasti siihen että jompi kumpi poistuu paikalta mutta joskus joutuu jäämään narsun lähipiiriin vaikka tietää että toinen on mikä on.
Alkuun narsun seurassa sai olla "oma itsensä", se oli sitä aikaa kun narsu halusi tehdä vaikutuksen. Ajan kanssa narsu ei pystynyt pitäämään tuota roolia vaan alkoi henkinen tallominen ja varpaille astuminen. Ei mun itsetunto mitään koloja saanut vaikka narsu yritti vähätellä ja mollata mutta ottihan se aivoon kun toinen vinoilee päivästä toiseen ja sille ei taas viitsinyt sanoa mitään vastaan kun tiesi että siitä seuraa vaan suurta draamaan johon sotketaan kaikki lähipiirin ihmiset. Ei sen nyt niin hääviä ollut kun narsu puhui päälle ja keskeytti, jos nyt antoi edes puheenvuoroa. Kävihän sitä mielessä että parempaakin tekemistä voisi olla kun joutui kuuntelemaan narsun olen-niin-upea-ja-mahtava-ja- erinomainen -monologeja, varsinkin kun tiesi ettei ko. henkilössä tai tämän elämässä ole mitään upeeta tai mahtavaa, päin vastoin. Päin p..ttä kaikki asiat. Heräsi kysymys että onko tämä nyt täyspäisten homaa kun yksi näyttelee jumalasta seuraavaa ja me muut näyttelemme että olisimme jotenkin kiinnostuneita esityksestä, jopa uskoisimme siihen. Ihan hölmöläisten hommaa. Eipä siinä jäänyt vaihtoehdoksi kuin ottaa se suuri draama vastaan ja hankkiutua narsun viholliseksi.
Ihan hyvä se oli tuohon narsismiinkin päästä tutustumaan vähän lähemmin, mutta kyllä se nyt riitti. Onhan se narsu tietysti aika reppana, säälittävä tavallaan, mutta olkoon keskenään. Minä keskityn nyt niihin mukaviin ja fiksuihin ihmisiin joita onneksi on vielä enemmistö.- Entinen uhri
Eri asia onkin olla narsun tuttu kuin kumppani.
- Entinen uhri
Entinen uhri kirjoitti:
Eri asia onkin olla narsun tuttu kuin kumppani.
Eri asia onkin olla narsun lapsi kuin kumppani.
- Entinen uhri
Entinen uhri kirjoitti:
Eri asia onkin olla narsun lapsi kuin kumppani.
Se on kyllä surullista. Ikävää kyllä, narsistin lapsistakin tulee narsisteja tai läheisriippuvaisia. Silloinkin tarvitaan pitkä psykoterapia, jotta minäkuva ja persoona paranevat. Voimia!
- tn
Entinen uhri kirjoitti:
Se on kyllä surullista. Ikävää kyllä, narsistin lapsistakin tulee narsisteja tai läheisriippuvaisia. Silloinkin tarvitaan pitkä psykoterapia, jotta minäkuva ja persoona paranevat. Voimia!
Sulla taitaa olla omakohtainen kokemus, kuinka narsismi vaikuttaa lapsiin..? Olen kiinnostunut. Itse mietin keinoa päästä eroon tälläisestä suhteesta ja lapset 3- ja 1.5- vuotiaat ja kolmas tulossa.
- . . .. .. ...
tn kirjoitti:
Sulla taitaa olla omakohtainen kokemus, kuinka narsismi vaikuttaa lapsiin..? Olen kiinnostunut. Itse mietin keinoa päästä eroon tälläisestä suhteesta ja lapset 3- ja 1.5- vuotiaat ja kolmas tulossa.
"Itse mietin keinoa päästä eroon tälläisestä suhteesta"
Ero.
Jos kasvatat lapset narsistin kanssa, lapsista tulee joko narsisteja tai käänteisnarsisteja.
Sinulla on vastuu lapsistasi - pelasta heidät. . . .. .. ... kirjoitti:
"Itse mietin keinoa päästä eroon tälläisestä suhteesta"
Ero.
Jos kasvatat lapset narsistin kanssa, lapsista tulee joko narsisteja tai käänteisnarsisteja.
Sinulla on vastuu lapsistasi - pelasta heidät.Niin se on. Lapset tarvitsevat rakkautta ja hellyyttä. Ja tasapainoisen, turvallisen aikuisen.
Voidakseen antaa lapsille, on pelastettava ensin itsensä.- save our souls
yxex kirjoitti:
Niin se on. Lapset tarvitsevat rakkautta ja hellyyttä. Ja tasapainoisen, turvallisen aikuisen.
Voidakseen antaa lapsille, on pelastettava ensin itsensä.Kyllä, kaikkea noita. Ja terveet rajat myös.
"Voidakseen antaa lapsille, on pelastettava ensin itsensä. "
Valitettavasti on niin, että sukupolvien ketju katkeaa ainoastaan psykoterapiaan, mallit ovat tiukassa. Itsensä pitää pelastaa. - narskut ovelia
"Alkuun narsun seurassa sai olla "oma itsensä","
Niinhän narsisti toimii aina. Eihän se koko systeemi muuten onnistuisikaan, ei varmaan kukaan ole sellainen että jos narsisti paljastaisi itsensä heti alussa että itsensä tieten tahtoen työntäisi pedon kitaan.
Uhri ei voi tietää, että tällä kun "alkuun antaa olla oma itsensä" ja tuntuu että narsisti kuuntelee ja tukee ja arvostaa toista ihmistä itsenään, onkin tarkoituksena vain luottamuksen herättäminen itseään kohtaan ja kun toinen avoimesti kertoo itsestään ja elämästään niin narsisti kerää vain tietoja tästä ihmisestä, joilla pystyy tätä manipuloimaan tätä, kartoittaa sitä mikä voisi toimia juuri tähän ihmiseen, kartoittaa ihmisen heikkoja kohtia (mitä jokaisella on) joilla myöhemmin pystyy lyömään henkisesti. Jos pidetään vaatimuksena että tällaiseen pitää varautua jokaisessa uudessa ihmissuhteessa niin sehän olisi ihan sairasta ja normaalit ihmissuhteet olisivat silloin mahdottomia. Yhdessä ollessa tulee kuitenkin paljastaneeksi itseään (joka on normaalia normaalissa ihmissuhteessa) vaikka ei olisikin mikään "hölmö" mikä lörpöttelee itsestään kaikille ilman mitään kontrollia... save our souls kirjoitti:
Kyllä, kaikkea noita. Ja terveet rajat myös.
"Voidakseen antaa lapsille, on pelastettava ensin itsensä. "
Valitettavasti on niin, että sukupolvien ketju katkeaa ainoastaan psykoterapiaan, mallit ovat tiukassa. Itsensä pitää pelastaa.Niin, rajat myös, rajat luovat osaltaan turvallisuutta lapselle. Bongasin mielenkiintoisen lausunnon oulu.fi psykopatit/kehityspsykologia-sivuilta.
"Länsimainen elämäntyyli tukee pitkälle narsistista luonnevauriota, koska jo pienellä lapsella pidetään riippumattomuutta läheisistä ihmisistä itsenäisyyden osoituksena.
[Normaalisti siinä iässä kiintymyksen pitäisi vielä ilmetä riippuvuutena ja erilleen jäämisen pelkona.]"- LK
Entinen uhri kirjoitti:
Se on kyllä surullista. Ikävää kyllä, narsistin lapsistakin tulee narsisteja tai läheisriippuvaisia. Silloinkin tarvitaan pitkä psykoterapia, jotta minäkuva ja persoona paranevat. Voimia!
No tuota, tuo on kyllä aika mustavalkoista ajattelua. Ei niistä välttämättä tule ja minua henk. koht. ärsyttää tuo 'tarvitaan pitkä psykoterapia' semmoisena perusoletuksena. Se on yksi mahdollisuus mistä voi olla apua mutta ei se terapeutti kyllä yksinään ketään paranna, eikä ole mikään välttämättömyys parantumisen kannalta toisaalta.
En siis tarkoita etteikö psykoterapiasta olisi usein hyötyä monille, vaan sitä että ei se ole mikään semmoinen ihmeparannus.
- Näin se vaan on
"Narsistin uhri ei pysty olemaan oma itsesi."
Ei niin. Jos niin olisi, uhrista ei olisi koskaan tullut uhri. - Ei voi yleistää
Tuota olenkin ihmetellyt, että miksi hemmetissä mun narsisti valkkas MUT??!! Helv*tti mulla on hyvä itsetunto, arvostusta saan töissä ja arkielämässä, on ystäviä, on toimivat perhesuhteet, tiedostan selvästi kuinka arvokas olen ja hyvä ja niin edelleen. Miten ihmeessä narsku voi valita täysin tavallisen, ehkä jopa hieman tavallista paremman itsetunnon omaavan itsenäisen naisen itselleen? Mulla on vielä äärimmäisen vahva omanarvon tunto ja pa*kaa en syyttä ota vastaan keneltäkään. Kyllä ottaa päähän ja pahasti. Ehkä se on se haaste, jonka se näki mussa. Saiskohan sitä murrettua tollasen...hmmhmm...pitääpä kokeilla! No kyllä se osittain onnistuikin, sillä elämäni meni murskaksi ja joudun kärsimään seurauksista vielä pitkään. Itsetuntoonkin tuli lommo jos toinenkin, pahin kaikesta on etten enää luota ihmisiin.
- miksi..
sinä valitsit narsistin?
- Ei voi yleistää
miksi.. kirjoitti:
sinä valitsit narsistin?
Miksi sitä nyt ylipäätään valitaan joku kumppaniksi?
- niin..
Ei voi yleistää kirjoitti:
Miksi sitä nyt ylipäätään valitaan joku kumppaniksi?
eikö sitä vois vähän miettiä, ennen kuin antautuu höykytettäväksi?
- Ei voi yleistää
niin.. kirjoitti:
eikö sitä vois vähän miettiä, ennen kuin antautuu höykytettäväksi?
Siinä tilanteessa ei antauduta. Vai mitä tarkoitat? Pitäisikö mun, pieni nainen 55kg, kyetä puolustautumaan SM-tason potkunyrkkeilijää 75kg vastaan?
Miksi en valitsisi täydelliseltä vaikuttavaa miestä puolisoksi? - Älkää vääristelkö
Ei voi yleistää kirjoitti:
Siinä tilanteessa ei antauduta. Vai mitä tarkoitat? Pitäisikö mun, pieni nainen 55kg, kyetä puolustautumaan SM-tason potkunyrkkeilijää 75kg vastaan?
Miksi en valitsisi täydelliseltä vaikuttavaa miestä puolisoksi?No väkivalta on erikseen, tässä ei puhuttukaan väkivallasta. Ja jos väkivaltaa on, uhrilla on vastuu omasta itsestään niin, että puolustautuminen tarkoittaa pois lähtemistä. Jos on joutunut pahoinpitelyn uhriksi, sen täytyisi olla kerrasta poikki. Jos uhri jää väkivaltaiseen parisuhteeseen, hän on siitä omalta osaltaan vastuussa.
Täydellinen mies ei hakkaa. Älkää vääristelkö kirjoitti:
No väkivalta on erikseen, tässä ei puhuttukaan väkivallasta. Ja jos väkivaltaa on, uhrilla on vastuu omasta itsestään niin, että puolustautuminen tarkoittaa pois lähtemistä. Jos on joutunut pahoinpitelyn uhriksi, sen täytyisi olla kerrasta poikki. Jos uhri jää väkivaltaiseen parisuhteeseen, hän on siitä omalta osaltaan vastuussa.
Täydellinen mies ei hakkaa.Arvostan näkemystäsi!
- Ei voi yleistää
Älkää vääristelkö kirjoitti:
No väkivalta on erikseen, tässä ei puhuttukaan väkivallasta. Ja jos väkivaltaa on, uhrilla on vastuu omasta itsestään niin, että puolustautuminen tarkoittaa pois lähtemistä. Jos on joutunut pahoinpitelyn uhriksi, sen täytyisi olla kerrasta poikki. Jos uhri jää väkivaltaiseen parisuhteeseen, hän on siitä omalta osaltaan vastuussa.
Täydellinen mies ei hakkaa.Edellinen vastaus kehotti miettimään ennen kuin "antautuu höykytettäväksi". Miten sinä tämän ymmärrät muuten kuin fyysisenä väkivallalla.
Narsisti VAIKUTTAA täydelliseltä kunnes on saanut sidottua uhrin riittävän tiukkaan itseensä, jotta voi alottaa toisen murskaamisen toden teolla. Kun toinen ei murru eikä taivu, pitää otteita koventaa pikkuhiljaa, kunnes "minun omaksi parhaakseni" mulle pitää kertoa fyysisesti naisen paikka, koska muuten en usko kuinka mun pitää käyttäytyä o..O
Vaikka jäisikin suhteeseen, vaikka sillä verukkeella, että hakkaaja hakee mielenvikaisuudelleen apua, ei siinä uhria edelleenkään voi väittää halunneensa tulla hakatuksi! Kerrasta poikki -puhujat eivät tiedä mistä puhuvat. Narsistin kanssa se ei koskaan ole kerrasta poikki. Omalla kohdalla se oli kahdesta kerrasta poikki.
Kukin on vastuussa omasta onnestaan, viime kädessä. Parisuhteessa tuollainen näkemys vaan ei ikinä toimi. Parisuhde on kahden kauppa, jossa puolisot haluavat miellyttää toista ihan vaan toisesta välittämisen takia. Vaikeuksista selvitään yhdessä ja sitä rataa. Mistä muusta virheestä olisi syytä viheltää peli poikki kerrasta? - 1+2=3
Ei voi yleistää kirjoitti:
Edellinen vastaus kehotti miettimään ennen kuin "antautuu höykytettäväksi". Miten sinä tämän ymmärrät muuten kuin fyysisenä väkivallalla.
Narsisti VAIKUTTAA täydelliseltä kunnes on saanut sidottua uhrin riittävän tiukkaan itseensä, jotta voi alottaa toisen murskaamisen toden teolla. Kun toinen ei murru eikä taivu, pitää otteita koventaa pikkuhiljaa, kunnes "minun omaksi parhaakseni" mulle pitää kertoa fyysisesti naisen paikka, koska muuten en usko kuinka mun pitää käyttäytyä o..O
Vaikka jäisikin suhteeseen, vaikka sillä verukkeella, että hakkaaja hakee mielenvikaisuudelleen apua, ei siinä uhria edelleenkään voi väittää halunneensa tulla hakatuksi! Kerrasta poikki -puhujat eivät tiedä mistä puhuvat. Narsistin kanssa se ei koskaan ole kerrasta poikki. Omalla kohdalla se oli kahdesta kerrasta poikki.
Kukin on vastuussa omasta onnestaan, viime kädessä. Parisuhteessa tuollainen näkemys vaan ei ikinä toimi. Parisuhde on kahden kauppa, jossa puolisot haluavat miellyttää toista ihan vaan toisesta välittämisen takia. Vaikeuksista selvitään yhdessä ja sitä rataa. Mistä muusta virheestä olisi syytä viheltää peli poikki kerrasta?"Narsistin kanssa se ei koskaan ole kerrasta poikki."
No luonnollisestikin on niin, että narsistinkaan kumppani, joka ei aseta rajoja ei aseta niitä myös narsistin kanssa.
Jos joku mies löisi minua, menisin suoraan poliisille ja heittäisin miehen pihalle. Jos lyö kerran, lyö toisenkin. Enkä olisi valmis odottamaan, että tyyppi korjaisi tunnevammansa ja tunteidenhallinnan reagointitapansa, siihenhän menee parhaimmillaankin vuosi pari terapiassa.
Kaikki päättävät itse omat rajansa. Monet joutuvat opettelemaan oman rajanvetonsa kantapään kautta, niin se on ainakin narsistin uhriksi joutuneilla. Sitä, mitä ei opettele, joutuu yleensä oppimaan juuri kantapään kautta.
Minusta parisuhde ei ole kauppa. Miellyttäminen taas on esittämistä eikä sillä ole mitään tekemistä esim. todellisten tunteiden kanssa. Minä en ainakaan halua miellyttää toista. Kun ei yritä meillyttää, vaan valitsee sellaisen kumppanin, jolle kelpaa hyvin sellaisena kuin on, tuollaisia ongelmia tuskin tulee: silloin kohtaa toisen ihmisen, ei tekaistua ja paranneltua kuvaa. - Hovin ominaisuudet
1+2=3 kirjoitti:
"Narsistin kanssa se ei koskaan ole kerrasta poikki."
No luonnollisestikin on niin, että narsistinkaan kumppani, joka ei aseta rajoja ei aseta niitä myös narsistin kanssa.
Jos joku mies löisi minua, menisin suoraan poliisille ja heittäisin miehen pihalle. Jos lyö kerran, lyö toisenkin. Enkä olisi valmis odottamaan, että tyyppi korjaisi tunnevammansa ja tunteidenhallinnan reagointitapansa, siihenhän menee parhaimmillaankin vuosi pari terapiassa.
Kaikki päättävät itse omat rajansa. Monet joutuvat opettelemaan oman rajanvetonsa kantapään kautta, niin se on ainakin narsistin uhriksi joutuneilla. Sitä, mitä ei opettele, joutuu yleensä oppimaan juuri kantapään kautta.
Minusta parisuhde ei ole kauppa. Miellyttäminen taas on esittämistä eikä sillä ole mitään tekemistä esim. todellisten tunteiden kanssa. Minä en ainakaan halua miellyttää toista. Kun ei yritä meillyttää, vaan valitsee sellaisen kumppanin, jolle kelpaa hyvin sellaisena kuin on, tuollaisia ongelmia tuskin tulee: silloin kohtaa toisen ihmisen, ei tekaistua ja paranneltua kuvaa."Miellyttäminen taas on esittämistä"
Totta. Miellyttäminen ei ole oikeiden tunteiden tuntemista. Se on teeskentelyä ja pokkurointia, joka kuuluu narsistin hoviväelle. - Ei voi yleistää
1+2=3 kirjoitti:
"Narsistin kanssa se ei koskaan ole kerrasta poikki."
No luonnollisestikin on niin, että narsistinkaan kumppani, joka ei aseta rajoja ei aseta niitä myös narsistin kanssa.
Jos joku mies löisi minua, menisin suoraan poliisille ja heittäisin miehen pihalle. Jos lyö kerran, lyö toisenkin. Enkä olisi valmis odottamaan, että tyyppi korjaisi tunnevammansa ja tunteidenhallinnan reagointitapansa, siihenhän menee parhaimmillaankin vuosi pari terapiassa.
Kaikki päättävät itse omat rajansa. Monet joutuvat opettelemaan oman rajanvetonsa kantapään kautta, niin se on ainakin narsistin uhriksi joutuneilla. Sitä, mitä ei opettele, joutuu yleensä oppimaan juuri kantapään kautta.
Minusta parisuhde ei ole kauppa. Miellyttäminen taas on esittämistä eikä sillä ole mitään tekemistä esim. todellisten tunteiden kanssa. Minä en ainakaan halua miellyttää toista. Kun ei yritä meillyttää, vaan valitsee sellaisen kumppanin, jolle kelpaa hyvin sellaisena kuin on, tuollaisia ongelmia tuskin tulee: silloin kohtaa toisen ihmisen, ei tekaistua ja paranneltua kuvaa.Mitä puppua! Totta kai puolison pitää haluta miellyttää toista! Muutenhan ei ikinä olisi romanttisia leffailtoja tai muuta mukavaa. En tarkoita mitään ylenpalttista palvelua tai perseennuolentaa vaan tavallisia palveluksia, mukavaa yhteiseloa ja pieniä yllätyksiä silloin tällöin.
Jos en haluaisi miellyttää puolisoani, en IKINÄ pesisi hänen pyykkejään tai siivoisi hänen jälkiään, vaikka hän siivoisi minun jälkiäni, en antaisi kyytiä mihinkään, koska hyvänen aika mieluummin nostan jalat pöydälle tai menen maate kuin olisin kuski.
Miellyttäminen ei ole esittämistä. En tiedä millaisia harakoita ja sikoja te suihteissanne olette, mutta kompromisseja täytyy jokaisessa parisuhteessa tehdä joka tapauksessa. - itseoletharakka
Ei voi yleistää kirjoitti:
Mitä puppua! Totta kai puolison pitää haluta miellyttää toista! Muutenhan ei ikinä olisi romanttisia leffailtoja tai muuta mukavaa. En tarkoita mitään ylenpalttista palvelua tai perseennuolentaa vaan tavallisia palveluksia, mukavaa yhteiseloa ja pieniä yllätyksiä silloin tällöin.
Jos en haluaisi miellyttää puolisoani, en IKINÄ pesisi hänen pyykkejään tai siivoisi hänen jälkiään, vaikka hän siivoisi minun jälkiäni, en antaisi kyytiä mihinkään, koska hyvänen aika mieluummin nostan jalat pöydälle tai menen maate kuin olisin kuski.
Miellyttäminen ei ole esittämistä. En tiedä millaisia harakoita ja sikoja te suihteissanne olette, mutta kompromisseja täytyy jokaisessa parisuhteessa tehdä joka tapauksessa.Sinulla on kyllä outoja ajatuksia parisuhteesta. VOisiko olla, että ongelmasi johtuvatkin omista käsityksistäsi..?
- 10+2+10
Narsistin uhri ei pysty olemaan oma itsensä. Joo ei pysty kukaan kuka on jotenkin narsistin vaikutuspiirissä, jos haluaa olla oma itsensä ei pidä antaa narsistin vaikuttaa mitenkään itseensä, ei esimerkiksi olla parisuhteessa narsistin kanssa. Jos työpaikalla on jotenkin riippuvainen narsistista se ei voi olla vaikuttamatta.
Narsistin yksi päätavoitteista ja päämääristä on juuri se, että hän pyrkii vaikuttamaan niin ettei uhri pysty olemaan oma itsensä. Ja se ei tarkoita sitä että uhrit ovat sellaisia ihmisiä, jotka eivät muuten pystyisi/haluaisi olla omia itsejään.- . .. .. . .
"Joo ei pysty kukaan kuka on jotenkin narsistin vaikutuspiirissä"
Höpsistä. Jos on terve itsetunto, ei edes voi joutua narsistin vaikutuspiiriin.
- eeeewww
Itse olin lapsena aika vahva, mutta sitten jouduin asumaan isän luo, ja pidän häntä narsistisena (eihän siitä koskaan saa varmuutta). Mutta uskoin siihen että ihminen voi omalla käytöksellään vaikuttaa siihen mikä on ja miksi tulee, mutta on ihan järkyttävää huomata että vaikka rukoilen ja olen kuinka vahva ja rehellinen ja sinnikäs ja reipas. Niin usko meinaa loppua.
Nytkin helvetin moisen taistelun jälkeen palasin asumaan narsisti isän luo, koska aivonu halusivat takaisin turvalliseen tilanteeseen, vaikka kokoajan yritän olla oma itseni. Nyt pian loppuu toivo, kun en pääse narsistisesta ihmisesta eroon olemalla oma itseni! Muuhun en ryhdy kuin olen oma itseni, johti se mihin tahansa! - Kasvaminen jatkuu
En ole asiantuntija tai niin lukenut ihminen, että voisin sanoa vaikka kaveriani narsistiksi. Omat heikkouteni olen oppinut tuntemaan, valitettavasti sen vaikeimman kautta. En ajaudu enää parisuhteisiin, joissa on minkäänlaista vallankäyttöä tai hyväksikäyttöä. Olen aika hyvin oppinut myös tunnistamaan ne henkilöt, jotka näkevät minusta ne heikot kohdat johon iskeä. Se ei kauheasti lohduta, mutta välttyy ainakin joiltain kriiseiltä. Terapiassa käyminen on auttanut paljon ja pystyn olemaan oma itseni, ajoittain vaikeakin sellainen.
Kaikki mikä näyttää liian hyvältä tai täydelliseltä, ei yleensä ole totta. Tuo on tosi. Pätee myös työelämään ja niihin niin miellyttäviin esimiehiin, joihin törmäät haastatteluissa. He puhuvat niin paljon, ettei siinä ehdi välttämättä tehdä edes omia havaintojaan. Narsisti osaa miellyttää niin halutessaan, sydämestään häneltä ei tule mitään. Empaattiseen ajatteluun he tarvitsivat toisen henkilön tekemään sen puolestaan. Harjoiteltu, väkinäinen, teennäinen empaattisuus näyttää myös huvittavalta.
Mutta narsisti on taitava, jos et päädy hänen uhriksi, voi hän kokea sinut uhkaksi, eikä sekään ole helppoa alkuunkaan. Onko olemassa jotain välimuotoa? - yxmies
Miten tuo henkinen väkivalta? Täälä vaan puhutaan fyysisestä väkivallasta mutta ei henkisestä väkivalasta. Jos sinua ja sinun tekemisiä mitätöidään kokoajan niin se on ihan yhtä lailla minuuta rikkovaa kuin fyysinen väkivalta.
Ja oikeassa parisuhteessa ei ole toisen "miellytämistä" vaan se on toisen autamista ja se tulee omasta autamisen halusta koska pitää toisesta. Ja hyvässä parisuhteessa molemat pitää toisen tarpeista huolta ja kun puntit on niin sanotusti tasan niin molemilla on hyvä olla.- ex uhri
olin 12v narsistin kanssa, tajusin sen vasta nyt. jätti/petti minut kun olin heikoimmillani, eli näytin heikon puoleni, aiemmin se piti pitää sisällä ja olla vahva (olenkin omasta mielstä) niin se vaan nujertuu vuosien myötä tuo vahvuus. ja kyllä osasi "hommansa" hyvin kun silmät aukesi vasta nyt kun hain itse tietoa hänen käyttäytymisestään. törmäsin myös vahingossa kirjaan sata tapaa tappaa sielu, suosittelen lämpimästi kaikille. ehkä tästä vielä toivutaan ja voidaan hyvin:)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama1217930Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1516668Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1834775Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2453245Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta1012744Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh1072266- 1501915
Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari121906Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa311720Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971624