Sähkötupakan kielto

"sähkötupakan myyjä ja muiden riippuvuudella kovat rahat tekevä haaskalintu"

Eli mielestäsi ainoastaan epäterveellisintä tuotetta myyvillä tulisi olla oikeus käyttää ihmisten riippuvuutta hyväkseen?

mdma kirjoitti:

"sähkötupakan myyjä ja muiden riippuvuudella kovat rahat tekevä haaskalintu"

Eli mielestäsi ainoastaan epäterveellisintä tuotetta myyvillä tulisi olla oikeus käyttää ihmisten riippuvuutta hyväkseen?

Lue lisää

Suomi on tässäkin taas jälkijunassa, kun pitää nikotiinisäiliöt s.tupakkiin tilata ulkomailta. Tämä on tätä tyypillistä perisuomalaista kansalaisten kiusaamista ja kaiken uuden älytöntä ja perusteetonta pelkoa ja vastustusta. Minä tupakoitsijana ainakin antaisin mieluummin rahani s.tupakan myyjälle, kuin tappavamman aidon tupakan kuolemankauppiaalle. Olen erittäin kiinnostunut kokeilemaan tuotetta, varsinkin jos sitä saisi helpommin. Nyt netissä välittäjät myyvät eioota, kysyntä ylittää tarjonnan. Ja nim. Trollailija, suurin osa kaikesta kaupankäynistä perustuu nykyisin johonkin kuviteltuun tarpeeseen tai riippuvuuteen (fyysiseen tai psyykkiseen), joten turha moralisoida s.tupakan myyntiä, josa sentään yritetään korvata todisteellisesti haitallinen riippuvuus vähemmän haitallisella. Vai etkö itse osta mitään oikeasti turhaa, vaan tarvitset ehdottomasti kaiken minkä hankit. Sähkötupakka Suomessa myyntiin kaikkine varusteineen ja heti !!!

mdma kirjoitti:

"sähkötupakan myyjä ja muiden riippuvuudella kovat rahat tekevä haaskalintu"

Eli mielestäsi ainoastaan epäterveellisintä tuotetta myyvillä tulisi olla oikeus käyttää ihmisten riippuvuutta hyväkseen?

Lue lisää

Suomi on asettanut tavoitteeseen tavallisenkin tupakan myynnin lopettamisen, joten olisi epäloogista sallia muita nikotiinituotteita. Vai olisiko siinä mielestäsi jokin järki? Epäilen kiellon toimivan yhtä hienosti kuin sähkötupakoiden myyntikiellon, mutta siitä huolimatta kaikkien nikotiinituotteiden kauppa on menossa koko ajan kiristetympään suuntaan. Siksi yhden tuotteen saatavuuden helpottamisessa ei olisi järjen hiventä - erityisesti, kun tuotetta puoltavat ainoastaan kauppiaiden myyntipuheet ja joidenkin käyttäjien hehkutus.

kokeilija1 kirjoitti:

Suomi on tässäkin taas jälkijunassa, kun pitää nikotiinisäiliöt s.tupakkiin tilata ulkomailta. Tämä on tätä tyypillistä perisuomalaista kansalaisten kiusaamista ja kaiken uuden älytöntä ja perusteetonta pelkoa ja vastustusta. Minä tupakoitsijana ainakin antaisin mieluummin rahani s.tupakan myyjälle, kuin tappavamman aidon tupakan kuolemankauppiaalle. Olen erittäin kiinnostunut kokeilemaan tuotetta, varsinkin jos sitä saisi helpommin. Nyt netissä välittäjät myyvät eioota, kysyntä ylittää tarjonnan. Ja nim. Trollailija, suurin osa kaikesta kaupankäynistä perustuu nykyisin johonkin kuviteltuun tarpeeseen tai riippuvuuteen (fyysiseen tai psyykkiseen), joten turha moralisoida s.tupakan myyntiä, josa sentään yritetään korvata todisteellisesti haitallinen riippuvuus vähemmän haitallisella. Vai etkö itse osta mitään oikeasti turhaa, vaan tarvitset ehdottomasti kaiken minkä hankit. Sähkötupakka Suomessa myyntiin kaikkine varusteineen ja heti !!!

Lue lisää

unohdit mainita, että yritetään korvata todistetusti haitallinen riippuvuus toisella, jonka HAITATTOMUUTTA EI OLE TODISTETTU. Hyvin ovat kyllä myyntipuheet uponneet, mutta viranomaisten ei tarvitse silti olla yhtä tyhmiä.

Trollailija kirjoitti:

Suomi on asettanut tavoitteeseen tavallisenkin tupakan myynnin lopettamisen, joten olisi epäloogista sallia muita nikotiinituotteita. Vai olisiko siinä mielestäsi jokin järki? Epäilen kiellon toimivan yhtä hienosti kuin sähkötupakoiden myyntikiellon, mutta siitä huolimatta kaikkien nikotiinituotteiden kauppa on menossa koko ajan kiristetympään suuntaan. Siksi yhden tuotteen saatavuuden helpottamisessa ei olisi järjen hiventä - erityisesti, kun tuotetta puoltavat ainoastaan kauppiaiden myyntipuheet ja joidenkin käyttäjien hehkutus.

Lue lisää

Oikeassa tupakassa on nikotiinin lisäksi kymmeniä syöpävaarallisia yhdisteitä, jotka sähkötupakasta puuttuvat. Ei tarvita tieteellistä vertailevaa tutkimusta sen ymmärtämiseen, kumpi on vaarallisempaa, saivartelu sikseen, maustetuun vesihöyryyn verrattuna oikea rööki tappaa. Onhan jo nyt saatavilla apteekista nikotiini-inhalaattori, josta nikotiini otetaan imemällä tupakointia jäljitellen. Miksi sen myynti on sallittu?

Trollailija kirjoitti:

Suomi on asettanut tavoitteeseen tavallisenkin tupakan myynnin lopettamisen, joten olisi epäloogista sallia muita nikotiinituotteita. Vai olisiko siinä mielestäsi jokin järki? Epäilen kiellon toimivan yhtä hienosti kuin sähkötupakoiden myyntikiellon, mutta siitä huolimatta kaikkien nikotiinituotteiden kauppa on menossa koko ajan kiristetympään suuntaan. Siksi yhden tuotteen saatavuuden helpottamisessa ei olisi järjen hiventä - erityisesti, kun tuotetta puoltavat ainoastaan kauppiaiden myyntipuheet ja joidenkin käyttäjien hehkutus.

Lue lisää

On siinä se järki, että lukematon joukko vaarallisia aineita jää pois tavalliseen tupakkaan verrattuna.

kokeilija1 kirjoitti:

Oikeassa tupakassa on nikotiinin lisäksi kymmeniä syöpävaarallisia yhdisteitä, jotka sähkötupakasta puuttuvat. Ei tarvita tieteellistä vertailevaa tutkimusta sen ymmärtämiseen, kumpi on vaarallisempaa, saivartelu sikseen, maustetuun vesihöyryyn verrattuna oikea rööki tappaa. Onhan jo nyt saatavilla apteekista nikotiini-inhalaattori, josta nikotiini otetaan imemällä tupakointia jäljitellen. Miksi sen myynti on sallittu?

Lue lisää

Mistä sinä sen tiedät varmasti, ettei siinä ole samoja tai joitain muita vaarallisia aineita? Kertoiko kiltti sähkötupakkaa myyvä setä kaiken ystävällisesti? Olet kyllä niin typerä, että ansaitsisit syanidia siihen höyrystimeesi.

Trollailija kirjoitti:

Mistä sinä sen tiedät varmasti, ettei siinä ole samoja tai joitain muita vaarallisia aineita? Kertoiko kiltti sähkötupakkaa myyvä setä kaiken ystävällisesti? Olet kyllä niin typerä, että ansaitsisit syanidia siihen höyrystimeesi.

Lue lisää

typerille syaniidia?kukahan tässä nyt on typerä...

Trollailija kirjoitti:

Mistä sinä sen tiedät varmasti, ettei siinä ole samoja tai joitain muita vaarallisia aineita? Kertoiko kiltti sähkötupakkaa myyvä setä kaiken ystävällisesti? Olet kyllä niin typerä, että ansaitsisit syanidia siihen höyrystimeesi.

Lue lisää

Mieti pikkuisen, mistä saat esim. häkää sähkötupakkaan ? Et mistään, mutta oikeassa tupakassa sitä on, syanidiakin on tupakassa, ja n. tuhat muuta myrkkyää. Sähkötupakassa on maustettua vesihöyryä, vesihöyryä on myös lämpimässä suihkussa ja saunassa, onko siihen joku kuollut ? Meillä on saunassa myös "maustettua" vesihöyryä, vielä hengissä.

Nikotiini yksinään, vesihöyrynkään kanssa, ei ole vaarallista, vaan sitä käytetään useissa lääkkeissä (nikotiiniamidi), että menepäs jutteleen ammattiauttajan kanssa tai ota vaikka syanidikapseli.

kiitos ja näkemiin kirjoitti:

Mieti pikkuisen, mistä saat esim. häkää sähkötupakkaan ? Et mistään, mutta oikeassa tupakassa sitä on, syanidiakin on tupakassa, ja n. tuhat muuta myrkkyää. Sähkötupakassa on maustettua vesihöyryä, vesihöyryä on myös lämpimässä suihkussa ja saunassa, onko siihen joku kuollut ? Meillä on saunassa myös "maustettua" vesihöyryä, vielä hengissä.

Nikotiini yksinään, vesihöyrynkään kanssa, ei ole vaarallista, vaan sitä käytetään useissa lääkkeissä (nikotiiniamidi), että menepäs jutteleen ammattiauttajan kanssa tai ota vaikka syanidikapseli.

Lue lisää

Niin, kyseessähän ei ole puhdas vesihöyry kuten saunassa, vaan kemiallisesti tuotettu höyry. Voit kokeilla laittaa cartoon vettä ja lämmittää sitä atomisaattorilla. Höyryä ei tule. Se olisi puhdasta vesihöyryä.

VG nesteestä kehittyy acrolein:ia (en tiedä suomalaista vastinetta) -ainetta yli 280 asteessa. Sitä on käytetty mm. kemiallisena aseena ensimmäisessä maailmansodassa ja se on karsinogeeninen aine. En ole kuullut ainakaan, että tätä kehittyisi vettä heitettäessä kiukaalle, saatikka suihkussa.

Markkinoille on myös tullut uusi perusneste PEG (Polyethylene glycol). Tämä mm. aiheuttaa solutason muutoksia ja mutaatioita.

Tässä kuvassa PG neste omana itsenään:

http://www.technilube.com/pics/products/ant.jpg

En ole vielä käynyt jäänestoainesuihkussa tai heittänyt sitä kiukaalle.

Tiesithän muuten, että myyjät itsekään eivät tiedä missä määrässä tuo nikotiinin milligrammamäärä on, joka purkissa ilmoitetaan. Eräällä forumilla kaveri oli lähettänyt kyselyn 10 valmistajalle, joista 6 vastasi ettei tiedä ja 4 arvasi jotain myöntäen, ettei he varmasti tiedä. Tiedätkö sinä? Siis ihan varmasti? Noita nikotiininesteitä valmistavia tehtaita kun ei ole maailmassa kuin muutama ja myyjät vain brändäävät ne omalle nimelleen.

Kai tiesit senkin, että eräästä valmiiksitäytetystä kartosta on löytynyt FDA:n tutkimuksissa jäänestoainetta (tai tarkemmin erästä sen myrkyllistä osaa). Nesteen valmistaja ja carton valmistaja syyttelevät asiasta toisiaan, kun kukaan ei tiedä mistä se sinne on joutunut.

Puhallappas kunnon VG höyryt väärinpäin olevan snapsilasin alle ja anna seisoa paikallaan ja katso lasin sisäpintaa. Milläköhän helvetillä se kalvo lähtee keuhkoista pois, kun VG ei höyrysty vielä 37 asteessa?

Oletko siis ihan tosissasi vertaamassa e-nestettä ja suihkun vesihöyryä keskenään? Ja ihan tosissasi olet sitä mieltä, että sähkötupakan vapaalle myyntikiellolle ennen tarkempia tutkimuksia ei ole mitään perusteita?

Jep, sähkötupakan myynti on tällä hetkellä aika villiä. Perusteet vapaalle myyntikiellolle ovat täysin perusteltuja.

hgfghj kirjoitti:

On siinä se järki, että lukematon joukko vaarallisia aineita jää pois tavalliseen tupakkaan verrattuna.

Ai on vai? Onko sinulla sitten tarkkakin tieto noiden nesteiden täsmällisestä sisällöstä ja pitkäaikaisvaikutuksista? Kerro ihmeessä, jos on. Koska itse väittäisin perehtyneeni asiaan melko hyvin, enkä silti ole saanut juurikaan mitään täsmällistä tietoa.

Tämän hetken tietojen mukaan väittäisin, että PEG on kaikista vaarallisin base, PG seuraavaksi vaarallisin ja VG kaikista vaarattomin. On eri asia vetää noita kemikaaleja henkeen, kun ne käytännössä pääsee imeytymään suoraan elimistöön minkään elimen rajoittamatta imeytymistä, kuin vetää niitä esimerkiksi ihonhoitotuotteena kämmenselkään. Vai väitätkö, että C-vitamiinin puutetta voi hoitaa levittämällä C-vitamiinipitoista voidetta iholle?

Kukaanhan ei oikeasti tiedä e-savukkeen keskipitkiä tai tai pitkiä vaikutuksia terveyteen. Tässähän saattaa kyteä vaikka tulevaisuuden terveyspommi. Esimerkiksi PG höyry tappaa bakteerit. Olisi aika villiä väittää, että se on täysin vaaratonta, kun se kerran tappaa eläviä organismeja. Ja itse asiassa senhän on todettu aiheuttavan mm. sydän- ja maksasairauksia. Oikeasti kukaanhan ei tiedä, tässähän saatetaan olla vaikka höyryttämässä itselle maksakirroosia 10 vuoden päästä.

Kun vertaat tupakan lukemattomaan joukkoon vaarallisia aineita, niin vetäisitkö itse 1000 eri vaarallista ainetta annoksen joka tappaa 20 vuoden päästä, vai yhtä vaarallista ainetta joka tappaa 5 vuoden päästä? Ei tämä rajaveto tupakan ja e-savukkeen välille ole kuitenkaan mistään aineiden määristä kiinni.

HöyryttäjäX kirjoitti:

Niin, kyseessähän ei ole puhdas vesihöyry kuten saunassa, vaan kemiallisesti tuotettu höyry. Voit kokeilla laittaa cartoon vettä ja lämmittää sitä atomisaattorilla. Höyryä ei tule. Se olisi puhdasta vesihöyryä.

VG nesteestä kehittyy acrolein:ia (en tiedä suomalaista vastinetta) -ainetta yli 280 asteessa. Sitä on käytetty mm. kemiallisena aseena ensimmäisessä maailmansodassa ja se on karsinogeeninen aine. En ole kuullut ainakaan, että tätä kehittyisi vettä heitettäessä kiukaalle, saatikka suihkussa.

Markkinoille on myös tullut uusi perusneste PEG (Polyethylene glycol). Tämä mm. aiheuttaa solutason muutoksia ja mutaatioita.

Tässä kuvassa PG neste omana itsenään:

http://www.technilube.com/pics/products/ant.jpg

En ole vielä käynyt jäänestoainesuihkussa tai heittänyt sitä kiukaalle.

Tiesithän muuten, että myyjät itsekään eivät tiedä missä määrässä tuo nikotiinin milligrammamäärä on, joka purkissa ilmoitetaan. Eräällä forumilla kaveri oli lähettänyt kyselyn 10 valmistajalle, joista 6 vastasi ettei tiedä ja 4 arvasi jotain myöntäen, ettei he varmasti tiedä. Tiedätkö sinä? Siis ihan varmasti? Noita nikotiininesteitä valmistavia tehtaita kun ei ole maailmassa kuin muutama ja myyjät vain brändäävät ne omalle nimelleen.

Kai tiesit senkin, että eräästä valmiiksitäytetystä kartosta on löytynyt FDA:n tutkimuksissa jäänestoainetta (tai tarkemmin erästä sen myrkyllistä osaa). Nesteen valmistaja ja carton valmistaja syyttelevät asiasta toisiaan, kun kukaan ei tiedä mistä se sinne on joutunut.

Puhallappas kunnon VG höyryt väärinpäin olevan snapsilasin alle ja anna seisoa paikallaan ja katso lasin sisäpintaa. Milläköhän helvetillä se kalvo lähtee keuhkoista pois, kun VG ei höyrysty vielä 37 asteessa?

Oletko siis ihan tosissasi vertaamassa e-nestettä ja suihkun vesihöyryä keskenään? Ja ihan tosissasi olet sitä mieltä, että sähkötupakan vapaalle myyntikiellolle ennen tarkempia tutkimuksia ei ole mitään perusteita?

Jep, sähkötupakan myynti on tällä hetkellä aika villiä. Perusteet vapaalle myyntikiellolle ovat täysin perusteltuja.

Lue lisää

On totta, ettei sähköhöyryttelyvälineissä käytettävistä aineista ole olemassa oikeita tutkimuksia. Mistä se voisi johtua? Rahasta kaiketi. Kuinkahan paljon tupakkateollisuus on syytänyt rahaa tutkimuksiin, jotka todistavat tupakoinnin olevan vaaratonta. Muistellaanpa nyt käytyjä tupakkaoikeudenkäyntejä. Näitä tutkimuksia löytyy. Onko tupakka siis vaaratonta, kun virallinen tutkimus niin osoittaa? Kaikki tietävät, ettei ole. Sähköhöyryssä on selvät edut, jotka kaikki varmasti myöntävät. Jopa paloturvallisuus on huippua. Älkää vähätelkö sähköhöyrytuotteita ENNEN kuin tupakka on Suomessa kielletty. Sinä päivänä kun Suomen valtio KIELTÄÄ tupakan ja lakkaa myymästä sitä rankasti verotettuna kansalaisilleen, niin sinä päivänä voidaan todella palata ruotimaan sähköhöyryttelyn haittoja. Sitä ennen vain, kun tutkimukset sähköhöyryttelyn haitoista ovat pöydässä. Me tupakoitsijat tiedämme, että henki lähtee röökillä nopeammin ja haittaa myös lähellä olevia. Sähköhöyrytuotteilla saattaa terveys mennä siinäkin, mutta ainakin läheiset säästyvät. Ja huomatkaa, että olemme vapaaehtoisia koekaniineja, mikä pitäisi olla jokaisen tutkijan unelmatilanne. Olis vaan niitä tutkimuksentekijöitä!

Trollailija kirjoitti:

unohdit mainita, että yritetään korvata todistetusti haitallinen riippuvuus toisella, jonka HAITATTOMUUTTA EI OLE TODISTETTU. Hyvin ovat kyllä myyntipuheet uponneet, mutta viranomaisten ei tarvitse silti olla yhtä tyhmiä.

Lue lisää

Miksi sitten esim. Sokerin myyntiä ja markkinointia ei kielletä. Huomattavasti vaarallisempia aineita kuin tupakka. Puhumattakaan alkoholista. Todistetusti haitallisia aineita mutta niitä ei kielletä tai rajoiteta. Mikähän mahtaa olla tähän syynä.???

Pieni vinkki... Se liittyy verotukseen.

Pharmasist kirjoitti:

On totta, ettei sähköhöyryttelyvälineissä käytettävistä aineista ole olemassa oikeita tutkimuksia. Mistä se voisi johtua? Rahasta kaiketi. Kuinkahan paljon tupakkateollisuus on syytänyt rahaa tutkimuksiin, jotka todistavat tupakoinnin olevan vaaratonta. Muistellaanpa nyt käytyjä tupakkaoikeudenkäyntejä. Näitä tutkimuksia löytyy. Onko tupakka siis vaaratonta, kun virallinen tutkimus niin osoittaa? Kaikki tietävät, ettei ole. Sähköhöyryssä on selvät edut, jotka kaikki varmasti myöntävät. Jopa paloturvallisuus on huippua. Älkää vähätelkö sähköhöyrytuotteita ENNEN kuin tupakka on Suomessa kielletty. Sinä päivänä kun Suomen valtio KIELTÄÄ tupakan ja lakkaa myymästä sitä rankasti verotettuna kansalaisilleen, niin sinä päivänä voidaan todella palata ruotimaan sähköhöyryttelyn haittoja. Sitä ennen vain, kun tutkimukset sähköhöyryttelyn haitoista ovat pöydässä. Me tupakoitsijat tiedämme, että henki lähtee röökillä nopeammin ja haittaa myös lähellä olevia. Sähköhöyrytuotteilla saattaa terveys mennä siinäkin, mutta ainakin läheiset säästyvät. Ja huomatkaa, että olemme vapaaehtoisia koekaniineja, mikä pitäisi olla jokaisen tutkijan unelmatilanne. Olis vaan niitä tutkimuksentekijöitä!

Lue lisää

Enemmän se johtuu siitä, että nuo höyrytettävät aineet eivät ole alunperin tarkoitettu höyrytettäviksi. Niistä ei ole tutkimuksia olemassa, koska niitä on höyrytetty vasta niin vähän aikaa. Kuten sanotkin, me höyryttäjäthän itse asiassa toimimme koe-eläiminä. Aika tulee näyttämään, alkaako höyryttäjiä putoamaan monttuun jopa aikaisemmin kuin tupakoitsijoita.

>Onko tupakka siis vaaratonta, kun virallinen tutkimus niin osoittaa?<

Yksikään virallinen tutkimus tällä hetkellä ei kiellä tupakan terveyshaittoja. Totta on, että tupakkayhtiöt ovat syytäneet suurimman osan tuotoistaan tutkimusten manipulointiin ja mainontaan.

Mutta silti tupakan todistaminen vaaralliseksi tai vaarattomaksi ei todista sähkötupakan vaarallisuutta tai vaarattomuutta millään tavalla.

Jep, todisteen puuttuminen tarkoita seurausten puuttumista.

>Sähköhöyryssä on selvät edut, jotka kaikki varmasti myöntävät.<

Jos joku myöntää sähköhöyryn jotenkin vähemmän vaaralliseksi kuin tupakan, on täysin deluusion vallassa. Se on vähintään yhtä typerää, kuin kieltää maapallon kiertävän auringon ympäri. Jep, sitä voi väittää ja esittää todistukseksi epämääräisiä blogi- ja keskustelupalstojen pseudotieteellisiä perusteluja, mutta silti se on deluusio.

Ainoa asia jonka myönnän, on nikotiinin helppo vähentäminen. Enää ei lähde sahkösnägä edes aina kauppareissuille mukaan, joilla ennen paloi rööki meno- ja tulomatkassa.

>Älkää vähätelkö sähköhöyrytuotteita ENNEN kuin tupakka on Suomessa kielletty. Sinä päivänä kun Suomen valtio KIELTÄÄ tupakan ja lakkaa myymästä sitä rankasti verotettuna kansalaisilleen, niin sinä päivänä voidaan todella palata ruotimaan sähköhöyryttelyn haittoja.<

Siis vasta sinä päivänä, kun tupakka kielletään, voidaan mielestäsi alkaa ruotimaan esimerkiksi propyleeniglykolin aiheuttamia maksasairauksia, iho-oireita, astmaa, allergioita, immuunioireita...

Sanoisin logiikkaasi jopa oudoksi.

"Sitä ennen vain, kun tutkimukset sähköhöyryttelyn haitoista ovat pöydässä."

Edelleenkään, todisteen olemattomuus ei ole olemisen este.

"Me tupakoitsijat tiedämme, että henki lähtee röökillä nopeammin ja haittaa myös lähellä olevia."

Mistä tiedät? Tunnen useita yli 30 vuotta tupakoineita ihmisiä. Yhtään höyryttäjää en tunne. Et liene sinäkään. Niinpä, koska koko höyryttelyä ei ole ollut olemassa kuin muutaman vuoden. Et mistään voi tietää pitkäaikaisvaikutuksia ja tuollaisia on aika hankala missään tutkimuksessakaan todentaa. Ne tulevat ilmi vasta sitten vuosikymmenien päästä. Joten väitteesi hengen lähtemisestä röökillä nopeammin on tällä hetkellä vain sinun henkilökohtaista toiveajattelua.

Lisäksi lähellä olevien haitoista puhuu 2010 tehty tutkimus, jossa lapsilla todettiin kohonnut riski mm. astmaan, iho-oireisiin ja immuunisairauksiin liitettynä propyleeniglykoliin ja glykoliestereihin. Tähän riitti taidemaalaustarvikkeista irtoavat höyryt.

>Olis vaan niitä tutkimuksentekijöitä!<

Kyllä niitä on, kun 20-50 vuoden päästä tilastot alkavat näyttämään, miten meille höyryttäjille käy.

Trollailija kirjoitti:

unohdit mainita, että yritetään korvata todistetusti haitallinen riippuvuus toisella, jonka HAITATTOMUUTTA EI OLE TODISTETTU. Hyvin ovat kyllä myyntipuheet uponneet, mutta viranomaisten ei tarvitse silti olla yhtä tyhmiä.

Lue lisää

Physorg julkaisi juuri artikkelin ensimmäisestä vertaisarvioidusta sähkötupakan haittojen tutkimuksesta jossa pystyttiin 16 erillisen laboratoriotutkimuksen perusteella sen verran toteamaan että puhutaan ainakin 1000 kertaa vähemmistä myrkkymääristä.

Ei siihen nyt tarvitse nero olla ymmärtääkseen ettei vesihöyry sisällä palamistuotteita. Sähkötupakoiden vaporisaatioprosessi tapahtuu n. 70 asteessa siinä missä tupakassa tapahtuu ihan oikea paloreaktio, joka puolestaan johtaa monenlaisten ihmiselle haitallisten kemikaalien syntymiseen. Propyleeniglykoolia olet sinäkin hengittänyt jos olet joskus käynyt tapahtumassa jossa on savukone. Sen turvallisuus tunnetaan hyvin.

HöyryttäjäX kirjoitti:

Enemmän se johtuu siitä, että nuo höyrytettävät aineet eivät ole alunperin tarkoitettu höyrytettäviksi. Niistä ei ole tutkimuksia olemassa, koska niitä on höyrytetty vasta niin vähän aikaa. Kuten sanotkin, me höyryttäjäthän itse asiassa toimimme koe-eläiminä. Aika tulee näyttämään, alkaako höyryttäjiä putoamaan monttuun jopa aikaisemmin kuin tupakoitsijoita.

>Onko tupakka siis vaaratonta, kun virallinen tutkimus niin osoittaa?<

Yksikään virallinen tutkimus tällä hetkellä ei kiellä tupakan terveyshaittoja. Totta on, että tupakkayhtiöt ovat syytäneet suurimman osan tuotoistaan tutkimusten manipulointiin ja mainontaan.

Mutta silti tupakan todistaminen vaaralliseksi tai vaarattomaksi ei todista sähkötupakan vaarallisuutta tai vaarattomuutta millään tavalla.

Jep, todisteen puuttuminen tarkoita seurausten puuttumista.

>Sähköhöyryssä on selvät edut, jotka kaikki varmasti myöntävät.<

Jos joku myöntää sähköhöyryn jotenkin vähemmän vaaralliseksi kuin tupakan, on täysin deluusion vallassa. Se on vähintään yhtä typerää, kuin kieltää maapallon kiertävän auringon ympäri. Jep, sitä voi väittää ja esittää todistukseksi epämääräisiä blogi- ja keskustelupalstojen pseudotieteellisiä perusteluja, mutta silti se on deluusio.

Ainoa asia jonka myönnän, on nikotiinin helppo vähentäminen. Enää ei lähde sahkösnägä edes aina kauppareissuille mukaan, joilla ennen paloi rööki meno- ja tulomatkassa.

>Älkää vähätelkö sähköhöyrytuotteita ENNEN kuin tupakka on Suomessa kielletty. Sinä päivänä kun Suomen valtio KIELTÄÄ tupakan ja lakkaa myymästä sitä rankasti verotettuna kansalaisilleen, niin sinä päivänä voidaan todella palata ruotimaan sähköhöyryttelyn haittoja.<

Siis vasta sinä päivänä, kun tupakka kielletään, voidaan mielestäsi alkaa ruotimaan esimerkiksi propyleeniglykolin aiheuttamia maksasairauksia, iho-oireita, astmaa, allergioita, immuunioireita...

Sanoisin logiikkaasi jopa oudoksi.

"Sitä ennen vain, kun tutkimukset sähköhöyryttelyn haitoista ovat pöydässä."

Edelleenkään, todisteen olemattomuus ei ole olemisen este.

"Me tupakoitsijat tiedämme, että henki lähtee röökillä nopeammin ja haittaa myös lähellä olevia."

Mistä tiedät? Tunnen useita yli 30 vuotta tupakoineita ihmisiä. Yhtään höyryttäjää en tunne. Et liene sinäkään. Niinpä, koska koko höyryttelyä ei ole ollut olemassa kuin muutaman vuoden. Et mistään voi tietää pitkäaikaisvaikutuksia ja tuollaisia on aika hankala missään tutkimuksessakaan todentaa. Ne tulevat ilmi vasta sitten vuosikymmenien päästä. Joten väitteesi hengen lähtemisestä röökillä nopeammin on tällä hetkellä vain sinun henkilökohtaista toiveajattelua.

Lisäksi lähellä olevien haitoista puhuu 2010 tehty tutkimus, jossa lapsilla todettiin kohonnut riski mm. astmaan, iho-oireisiin ja immuunisairauksiin liitettynä propyleeniglykoliin ja glykoliestereihin. Tähän riitti taidemaalaustarvikkeista irtoavat höyryt.

>Olis vaan niitä tutkimuksentekijöitä!<

Kyllä niitä on, kun 20-50 vuoden päästä tilastot alkavat näyttämään, miten meille höyryttäjille käy.

Lue lisää

Myönnän kyllä, että oikaisin joissain kohdin, yleistinkin. Tarkoitukseni oli kohdistaa huomio siihen, että niin kauan kuin sähköhöyryttelytuotteista ei voida kerätä veroa, niin kauan niitä pidetään Suomessa vähintäänkin kyseenalaisina tuotteina. Vaikka tupakkaahan pitäisi tässä pitäisi pitää vaarallisena ja terveydenhoitokustannuksia rajusti kohottavana tuotteena.

Liekö koko maailmassa tehokasta hoitoa/keinoa tupakasta vieroitukseen? Ei mielestäni ole. Miten se voi olla mahdollista? Estääkö tupakkateollisuus vieroitusmekanismien kehittämisen näin tehokkaasti? Mietitäänpä laihdutuslääkkeitä? Mikä valtava bisnes! Lukuisia erilaisia keinoja laihtumiseen pilleristä leikkaukseen. Ylipaino aiheuttaa yhtä kaikki valtavasti kuluja yhteiskunnalle. Mutta tupakointiin ei ole tarjolla juuri mitään tehokasta.

Sähköhöyry vieroittaa tehokkaasti tupakasta, mutta sen sisältämistä aineista ei vieläkään ole tutkittua tietoa. Ei se niin mene, että vain odotamme sen 50 vuotta ja katsomme kuinka kävi. Tutkimusta on varmasti mahdollista tehdä jo nyt.

Tämä Suomen valtion kaksinaismoralismi vain ottaa niin raskaasti aivoon. Tupakkaa kaupataan, verot kerätään (n. 600 000 000 €/vuosi) ja sitten kehotetaan lopettamaan tupakointi. Miten? Olen kuullut, että henkilö joka tupakoi, saa huonompaa hoitoa kuin tupakoimaton. Lääkärin on helppo syyllistää tupakoitsijaa etenkin hengitystieoireista, vaikka taustalla voi olla täysin tupakasta johtumaton sairaus.

Ja on tietenkin totta, että jos ei ole tietoa haitoista, se ei tee tee tuotetta vaarattomaksi. Mutta eikö kuitenkin tulisi reagoida rajummin tuotteeseen, josta on tutkimuksia, ja joka varmuudella aiheuttaa haittoja? Maailimassa on lukuisa määrä asioita, joiden vaikutusta elimistöön ei tiedetä: teflonpannuista irtoavat yhdisteet, liikenteen ja teollisuuden päästöt, erilaiset elintarvikkeiden lisäaineet etc. Näiden aineiden vaikutus kohdistuu huomattavasti laajempiin ihmisryhmiin kuin sähköhöyryn haitat. Suhteutetaan nyt vähän. Sähköhöyryä otamme vapaaehtoisesti tupakan sijaan, pakokaasuja pakosta.

höyrystäjä... kirjoitti:

Miksi sitten esim. Sokerin myyntiä ja markkinointia ei kielletä. Huomattavasti vaarallisempia aineita kuin tupakka. Puhumattakaan alkoholista. Todistetusti haitallisia aineita mutta niitä ei kielletä tai rajoiteta. Mikähän mahtaa olla tähän syynä.???

Pieni vinkki... Se liittyy verotukseen.

Lue lisää

Pieni vinkki: sokeri on ravintoaine, tupakkaa taas ei tarvita mihinkään. Vaikeina aikoina sokeri on elintärkeää, joten sitä on valmistettavakin jatkuvasti. Sokerin ja tupakan vertaaminen toisiinsa on jo lähtökohtaisesti sitä tasoa, että taidat olla näitä lobotomiapotilaita. Alkoholin kieltolakiahan on jo kokeiltu. Sitä on turhan helppo valmistaa kotona, toisin kuin tupakkaa.

Pharmasist kirjoitti:

Myönnän kyllä, että oikaisin joissain kohdin, yleistinkin. Tarkoitukseni oli kohdistaa huomio siihen, että niin kauan kuin sähköhöyryttelytuotteista ei voida kerätä veroa, niin kauan niitä pidetään Suomessa vähintäänkin kyseenalaisina tuotteina. Vaikka tupakkaahan pitäisi tässä pitäisi pitää vaarallisena ja terveydenhoitokustannuksia rajusti kohottavana tuotteena.

Liekö koko maailmassa tehokasta hoitoa/keinoa tupakasta vieroitukseen? Ei mielestäni ole. Miten se voi olla mahdollista? Estääkö tupakkateollisuus vieroitusmekanismien kehittämisen näin tehokkaasti? Mietitäänpä laihdutuslääkkeitä? Mikä valtava bisnes! Lukuisia erilaisia keinoja laihtumiseen pilleristä leikkaukseen. Ylipaino aiheuttaa yhtä kaikki valtavasti kuluja yhteiskunnalle. Mutta tupakointiin ei ole tarjolla juuri mitään tehokasta.

Sähköhöyry vieroittaa tehokkaasti tupakasta, mutta sen sisältämistä aineista ei vieläkään ole tutkittua tietoa. Ei se niin mene, että vain odotamme sen 50 vuotta ja katsomme kuinka kävi. Tutkimusta on varmasti mahdollista tehdä jo nyt.

Tämä Suomen valtion kaksinaismoralismi vain ottaa niin raskaasti aivoon. Tupakkaa kaupataan, verot kerätään (n. 600 000 000 €/vuosi) ja sitten kehotetaan lopettamaan tupakointi. Miten? Olen kuullut, että henkilö joka tupakoi, saa huonompaa hoitoa kuin tupakoimaton. Lääkärin on helppo syyllistää tupakoitsijaa etenkin hengitystieoireista, vaikka taustalla voi olla täysin tupakasta johtumaton sairaus.

Ja on tietenkin totta, että jos ei ole tietoa haitoista, se ei tee tee tuotetta vaarattomaksi. Mutta eikö kuitenkin tulisi reagoida rajummin tuotteeseen, josta on tutkimuksia, ja joka varmuudella aiheuttaa haittoja? Maailimassa on lukuisa määrä asioita, joiden vaikutusta elimistöön ei tiedetä: teflonpannuista irtoavat yhdisteet, liikenteen ja teollisuuden päästöt, erilaiset elintarvikkeiden lisäaineet etc. Näiden aineiden vaikutus kohdistuu huomattavasti laajempiin ihmisryhmiin kuin sähköhöyryn haitat. Suhteutetaan nyt vähän. Sähköhöyryä otamme vapaaehtoisesti tupakan sijaan, pakokaasuja pakosta.

Lue lisää

No ei se mitään, jos sinä oikaisit ja yleistit, niin minä vastaavasti vähän kärjistin. ;-)

Tosiasiassa tupakka ei kohota terveydenhoitokustannuksia, vaan vähentää niitä. Ja se on ihan tutkittu tosiasia. Tupakoijat kuolee nopeammin, eivätkä jää yhteiskunnan hoidettaviksi. Keuhkosyöpä ja tupakan aiheuttamat sydän- ja verisuonisairaudet vie melko nopeasti monttuun, kun joku sitkeä aivohalvauspotilas voi maata yhteiskunnan varoilla pitkälti toistakymmentä vuotta osastolla.

Laihdutuksessa ja tupakanpolton lopettamisessa on se yhteinen piirre, että se vaatii kaksi asiaa. Halun ja päätöksen. Laihdutukseen ei sen enempää ole tehokkaita lääkkeitä olemassa kuin tupakan lopettamiseenkaan. Tiedän tämäkin asian omasta karvaasta 30 kilon laihdutuksesta. Nykyään korvaustuotteita on kauppojen hyllyllä myynnissä. Monenko tupakoitsijan olet kuullut sanovan, että pitäisi lopettaa, pitäisi lopettaa, pitäisi lopettaa. Iänikuista mantraa. Puuttuu vain päätös. Ei varmasti ole mitään kivutonta tapaa lopettaakaan tupakkaa. Tuskin on täysin nälätöntä tapaa laihduttaakaan. Kysymys on vain halusta. Ei itsellä tuo nikotiinin asteittainen vähentäminenkään ihan täysin ilman viekkuja ole tapahtunut.

Sähkötupakka on tehokas ja helppo (verrattuna muihin) konsti vieroittautua tupakasta. Jos sitä vaan itse haluaa. Se on myös tehokas konsti nikotiiniriippuvuuden lisäämiseen. Helppo sitä on himassakin höyrytellä koneella istuen. Ja mitä noita forumeita lukee, niin useimmin sitä käytetään enemmänkin korvaustuotteena kuin vieroitustuotteena.

Mitenkään muutoin, kuin odottamalla se 50 vuotta on hankala saada luotettavaa tilastoa sähkötupakan vaaroista. Onhan noita tutkimuksiakin olemassa, mutta miten luotettavana sellaista voidaan pitää. Tuskin tupakkakaan aiheuttaisi mitään fataalia, jos sitä seurattaisi vaikka 6 kuukautta. Ei kukaan pystyisi ennustamaan mitä vaikutuksia se heijastaa 20-40 vuoden päähän. On vähintään hullunkurista ajatella, että aine jonka on todettu aiheuttavan solumuutoksia ja maksasairauksia sekä tappaa bakteereja (sen on siis oltava toksinen) ei aiheuttaisi mitään haittaa pitkäaikaisesti höyrytettynä.

Ja juurihan valtio on reagoinut erittäin voimakkaasti tupakkaan ja tehnyt ison harppauksen tupakan myynnin vähentämiseksi, joka tulee voimaan juurikin viikon sisällä. Mutta tämäkin muutos on saanu aikaiseksi kauhean vastalauseryöpyn. Ensin vaaditaan tupakkayhtiöitä teuraalle, kun ne pilaa niin monen terveyden ja sitten kun valtio puuttuu asiaan ja yrittää vähentää ja vaikeuttaa myyntiä, siitä vaaditaan valtiota teuraalle.

Tämä muutoshan on aiheuttanut suuren haloon meidän höyryttelijöidenkin piirissä. Kun suurin osa näyttää olevan sitä mieltä, että sähkötupakka pitäisi nyt saada myyntiin ihan päivittäistavarakauppoihin kaikkine nikotiininesteineen.

Se kun nyt vain on niin, että kaikkea kivaa ei voida noin vain hyväksyä vapaaseen myyntiin. 20 vuoden päästä, jos niitä fataaleja seurauksia alkaakin ilmenemään, niin ollaan itkemässä miksi valtio on koskaan sallinut moisen myrkyn vapaan markkinoinnin.

Ja totta on, että tupakoijat saavat huonompaa hoitoa minunkin kuulemani mukaan. Siinä on yksi hyvä syy, miksi minä ainakin haluan lopettaa tupakoinnin. Tulevaisuudessa tuo asia ei tule ainakaan korjaantumaan. Mutta toisaalta, jos sinä olisit lääkäri, kummalle antaisit parempaa hoitoa; auton alle jääneelle pienelle koululaiselle vai auton alle jääneelle narkkarille? Vaikka se auton alle jäänti ei olisikaan millään tavalla narkoottisten aineiden syytä.

Suomessakin on jo väläytelty asiaa, jossa itse terveytensä pilaavat ihmiset saisi ihan virallisestikin huonompaa hoitoa kuin muut. Eli voisivat jopa joutua ulos kela- ja vakuutuskorvausten piiristä. Kuulostaako hullulta? Jep, 20 vuotta sitten naurettiin kippurassa idealle, että kioskeissa myytäisi keskiolutta. Sehän oli vain Lapinlahden lintujen hyvä läppä.

Tottakai me altistumme myrkyille joka päivä. Mutta vaikka asioita miten suhteutettaisi, ei se auta yhtään jos 15 vuoden päästä maksa prakaa höyryttelyn takia. "Ups, siinä meni maksa. Mutta saanhan minä teflonpannustakin myrkkyä." Ei ole rationaalinen ajattelutapa siinä vaiheessa.

Kyse ei ole siitä, että olen ehdottomasti sähkötupakkaa vastaan. Jostain syystä tämä sähkötupakka on vain saanut vapottajien keskuudessa suhteettomat piirteet. Siihen suhtaudutaan kuin johonkin terveystuotteeseen ja itseä pitäisi saada toteuttaa baareissa, ravintoloissa, kauppakeskuksissa ja virastoissa. Pidetään nyt kuitenkin äly päässä sen höyrynkin kanssa ja suhtaudutaan siihen sähkösnägään kuten Vieroitustuotteeseen, ei korvaustuotteeseen. Jokainen tietysti tekee sen päätöksen itse, mutta viranomaisten ei tarvitse silti päästää vapaille markkinoille tuotetta, jonka terveyseduista/-haitoista ei ole riittävää näyttöä. Edelleen se on täysin arpapeliä. Sen pitäaikaisvaikutukset voi olla paljon fataalimmat kuin oikealla tupakalla.

HöyryttäjäX kirjoitti:

No ei se mitään, jos sinä oikaisit ja yleistit, niin minä vastaavasti vähän kärjistin. ;-)

Tosiasiassa tupakka ei kohota terveydenhoitokustannuksia, vaan vähentää niitä. Ja se on ihan tutkittu tosiasia. Tupakoijat kuolee nopeammin, eivätkä jää yhteiskunnan hoidettaviksi. Keuhkosyöpä ja tupakan aiheuttamat sydän- ja verisuonisairaudet vie melko nopeasti monttuun, kun joku sitkeä aivohalvauspotilas voi maata yhteiskunnan varoilla pitkälti toistakymmentä vuotta osastolla.

Laihdutuksessa ja tupakanpolton lopettamisessa on se yhteinen piirre, että se vaatii kaksi asiaa. Halun ja päätöksen. Laihdutukseen ei sen enempää ole tehokkaita lääkkeitä olemassa kuin tupakan lopettamiseenkaan. Tiedän tämäkin asian omasta karvaasta 30 kilon laihdutuksesta. Nykyään korvaustuotteita on kauppojen hyllyllä myynnissä. Monenko tupakoitsijan olet kuullut sanovan, että pitäisi lopettaa, pitäisi lopettaa, pitäisi lopettaa. Iänikuista mantraa. Puuttuu vain päätös. Ei varmasti ole mitään kivutonta tapaa lopettaakaan tupakkaa. Tuskin on täysin nälätöntä tapaa laihduttaakaan. Kysymys on vain halusta. Ei itsellä tuo nikotiinin asteittainen vähentäminenkään ihan täysin ilman viekkuja ole tapahtunut.

Sähkötupakka on tehokas ja helppo (verrattuna muihin) konsti vieroittautua tupakasta. Jos sitä vaan itse haluaa. Se on myös tehokas konsti nikotiiniriippuvuuden lisäämiseen. Helppo sitä on himassakin höyrytellä koneella istuen. Ja mitä noita forumeita lukee, niin useimmin sitä käytetään enemmänkin korvaustuotteena kuin vieroitustuotteena.

Mitenkään muutoin, kuin odottamalla se 50 vuotta on hankala saada luotettavaa tilastoa sähkötupakan vaaroista. Onhan noita tutkimuksiakin olemassa, mutta miten luotettavana sellaista voidaan pitää. Tuskin tupakkakaan aiheuttaisi mitään fataalia, jos sitä seurattaisi vaikka 6 kuukautta. Ei kukaan pystyisi ennustamaan mitä vaikutuksia se heijastaa 20-40 vuoden päähän. On vähintään hullunkurista ajatella, että aine jonka on todettu aiheuttavan solumuutoksia ja maksasairauksia sekä tappaa bakteereja (sen on siis oltava toksinen) ei aiheuttaisi mitään haittaa pitkäaikaisesti höyrytettynä.

Ja juurihan valtio on reagoinut erittäin voimakkaasti tupakkaan ja tehnyt ison harppauksen tupakan myynnin vähentämiseksi, joka tulee voimaan juurikin viikon sisällä. Mutta tämäkin muutos on saanu aikaiseksi kauhean vastalauseryöpyn. Ensin vaaditaan tupakkayhtiöitä teuraalle, kun ne pilaa niin monen terveyden ja sitten kun valtio puuttuu asiaan ja yrittää vähentää ja vaikeuttaa myyntiä, siitä vaaditaan valtiota teuraalle.

Tämä muutoshan on aiheuttanut suuren haloon meidän höyryttelijöidenkin piirissä. Kun suurin osa näyttää olevan sitä mieltä, että sähkötupakka pitäisi nyt saada myyntiin ihan päivittäistavarakauppoihin kaikkine nikotiininesteineen.

Se kun nyt vain on niin, että kaikkea kivaa ei voida noin vain hyväksyä vapaaseen myyntiin. 20 vuoden päästä, jos niitä fataaleja seurauksia alkaakin ilmenemään, niin ollaan itkemässä miksi valtio on koskaan sallinut moisen myrkyn vapaan markkinoinnin.

Ja totta on, että tupakoijat saavat huonompaa hoitoa minunkin kuulemani mukaan. Siinä on yksi hyvä syy, miksi minä ainakin haluan lopettaa tupakoinnin. Tulevaisuudessa tuo asia ei tule ainakaan korjaantumaan. Mutta toisaalta, jos sinä olisit lääkäri, kummalle antaisit parempaa hoitoa; auton alle jääneelle pienelle koululaiselle vai auton alle jääneelle narkkarille? Vaikka se auton alle jäänti ei olisikaan millään tavalla narkoottisten aineiden syytä.

Suomessakin on jo väläytelty asiaa, jossa itse terveytensä pilaavat ihmiset saisi ihan virallisestikin huonompaa hoitoa kuin muut. Eli voisivat jopa joutua ulos kela- ja vakuutuskorvausten piiristä. Kuulostaako hullulta? Jep, 20 vuotta sitten naurettiin kippurassa idealle, että kioskeissa myytäisi keskiolutta. Sehän oli vain Lapinlahden lintujen hyvä läppä.

Tottakai me altistumme myrkyille joka päivä. Mutta vaikka asioita miten suhteutettaisi, ei se auta yhtään jos 15 vuoden päästä maksa prakaa höyryttelyn takia. "Ups, siinä meni maksa. Mutta saanhan minä teflonpannustakin myrkkyä." Ei ole rationaalinen ajattelutapa siinä vaiheessa.

Kyse ei ole siitä, että olen ehdottomasti sähkötupakkaa vastaan. Jostain syystä tämä sähkötupakka on vain saanut vapottajien keskuudessa suhteettomat piirteet. Siihen suhtaudutaan kuin johonkin terveystuotteeseen ja itseä pitäisi saada toteuttaa baareissa, ravintoloissa, kauppakeskuksissa ja virastoissa. Pidetään nyt kuitenkin äly päässä sen höyrynkin kanssa ja suhtaudutaan siihen sähkösnägään kuten Vieroitustuotteeseen, ei korvaustuotteeseen. Jokainen tietysti tekee sen päätöksen itse, mutta viranomaisten ei tarvitse silti päästää vapaille markkinoille tuotetta, jonka terveyseduista/-haitoista ei ole riittävää näyttöä. Edelleen se on täysin arpapeliä. Sen pitäaikaisvaikutukset voi olla paljon fataalimmat kuin oikealla tupakalla.

Lue lisää

No vielä väittäisin, että esimerkiksi ihminen saadaan laihtumaan väkisin. Siis leikkauksella. Siinäpä ei nälän tunnetta kärsi, kun vatsa on koko ajan kananmunan kokoinen.

Enkä pidä valtion tämänhetkistä tupakanpiilotusleikkiä mitenkään isona harppauksena. Enemmän kunnioitan niitä työnantajia, jotka yksinkertaisesti vain kieltävät tupakoinnin. Piste. Miksei valtio tee niin? Kielletään tupakka. Ei tee, koska menettää rutosti rahaa.

Nauratti nuo sun kertomat tutkimukset siitä, kuinka tupakoitsijat tulevat yhteiskunnalle halvaksi. Minä oikeasti uskon, että sellaisiakin tutkimuksia on tehty. Mutta ei kai tätä tarvitse todistaa kenellekään, että asia on tosiasiassa päinvastoin. Pelkästään röökin aiheuttamat työkyvyttömyyskustannukset (astma , COPD) ovat huimat. Tuolla periaatteellahan sähköhöyry pitäisi saada kaikkien saataville, sillä hyvässä lykyssä huonokuntoisista sauhuttelijoista päästäisiin vielä nopeammin eroon. :) No, joo.

Nythän tapetilla on nimenomaan työuran pidentäminen molemmista päistä ihmisikää. Sitä paitsi Suomi tarvitsee lisää veromarkkoja joka tapauksessa, joten ei ole varaa menettää työväkeä tupakalle.

Tuosta tutkimuksesta vielä. Sehän riittäisi näin alkuun, kun selvitettäisiin, mitä aineita e-nesteet ylipäätään sisältävät. Tuskin mitään uusia aineita. Jo näillä tiedoilla päästäisiin hieman hajulle siitä, mitä tuleman pitää. Pitkäaikaisvaikutuksia on mielestäni hieman vaikea pitää täysin luotettavina, sillä silloinhan ihmiseen ovat vaikuttaneet jo lukuisat muutkin tekijät. Tottakai hyödyllistä tietoa saataisiin 50 vuodenkin kuluttua.

Tässä sähköhöyryjutussa nähdään vain se, kuinka epätoivoisesti tupakkaan ja lukuisiin epäonnistuneisiin lopettamisyrityksiin kyllästynyt ihminen tarrautuu mihin vain, mikä pitää erossa tupakasta. Ei siitä voi moittia. Ei se meidän vikamme kai ole, että haluamme eroon tupakasta. Tahtoisin rakkaalta Isänmaaltamme vain hiukan tehokkaampia yrityksiä pelastaa kansalaistensa terveyttä, kuin tupakeiden piilottaminen ja parveketupakoinnin kieltäminen.

p.s. Eiks se ollu Sleeppareiden idea se "Kaljaa kioskeihin". :)

Äitisi kirjoitti:

Physorg julkaisi juuri artikkelin ensimmäisestä vertaisarvioidusta sähkötupakan haittojen tutkimuksesta jossa pystyttiin 16 erillisen laboratoriotutkimuksen perusteella sen verran toteamaan että puhutaan ainakin 1000 kertaa vähemmistä myrkkymääristä.

Ei siihen nyt tarvitse nero olla ymmärtääkseen ettei vesihöyry sisällä palamistuotteita. Sähkötupakoiden vaporisaatioprosessi tapahtuu n. 70 asteessa siinä missä tupakassa tapahtuu ihan oikea paloreaktio, joka puolestaan johtaa monenlaisten ihmiselle haitallisten kemikaalien syntymiseen. Propyleeniglykoolia olet sinäkin hengittänyt jos olet joskus käynyt tapahtumassa jossa on savukone. Sen turvallisuus tunnetaan hyvin.

Lue lisää

mistä osoitteesta kyseinen tutkimus löytyisi, kun kiinnostaisi...

Pharmasist kirjoitti:

No vielä väittäisin, että esimerkiksi ihminen saadaan laihtumaan väkisin. Siis leikkauksella. Siinäpä ei nälän tunnetta kärsi, kun vatsa on koko ajan kananmunan kokoinen.

Enkä pidä valtion tämänhetkistä tupakanpiilotusleikkiä mitenkään isona harppauksena. Enemmän kunnioitan niitä työnantajia, jotka yksinkertaisesti vain kieltävät tupakoinnin. Piste. Miksei valtio tee niin? Kielletään tupakka. Ei tee, koska menettää rutosti rahaa.

Nauratti nuo sun kertomat tutkimukset siitä, kuinka tupakoitsijat tulevat yhteiskunnalle halvaksi. Minä oikeasti uskon, että sellaisiakin tutkimuksia on tehty. Mutta ei kai tätä tarvitse todistaa kenellekään, että asia on tosiasiassa päinvastoin. Pelkästään röökin aiheuttamat työkyvyttömyyskustannukset (astma , COPD) ovat huimat. Tuolla periaatteellahan sähköhöyry pitäisi saada kaikkien saataville, sillä hyvässä lykyssä huonokuntoisista sauhuttelijoista päästäisiin vielä nopeammin eroon. :) No, joo.

Nythän tapetilla on nimenomaan työuran pidentäminen molemmista päistä ihmisikää. Sitä paitsi Suomi tarvitsee lisää veromarkkoja joka tapauksessa, joten ei ole varaa menettää työväkeä tupakalle.

Tuosta tutkimuksesta vielä. Sehän riittäisi näin alkuun, kun selvitettäisiin, mitä aineita e-nesteet ylipäätään sisältävät. Tuskin mitään uusia aineita. Jo näillä tiedoilla päästäisiin hieman hajulle siitä, mitä tuleman pitää. Pitkäaikaisvaikutuksia on mielestäni hieman vaikea pitää täysin luotettavina, sillä silloinhan ihmiseen ovat vaikuttaneet jo lukuisat muutkin tekijät. Tottakai hyödyllistä tietoa saataisiin 50 vuodenkin kuluttua.

Tässä sähköhöyryjutussa nähdään vain se, kuinka epätoivoisesti tupakkaan ja lukuisiin epäonnistuneisiin lopettamisyrityksiin kyllästynyt ihminen tarrautuu mihin vain, mikä pitää erossa tupakasta. Ei siitä voi moittia. Ei se meidän vikamme kai ole, että haluamme eroon tupakasta. Tahtoisin rakkaalta Isänmaaltamme vain hiukan tehokkaampia yrityksiä pelastaa kansalaistensa terveyttä, kuin tupakeiden piilottaminen ja parveketupakoinnin kieltäminen.

p.s. Eiks se ollu Sleeppareiden idea se "Kaljaa kioskeihin". :)

Lue lisää

Kyllä sellaisia tutkimuksia on kuin onkin tehty. =)

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=5964

Näin on laskettu olevan myös Suomessa.

Täyskielto olisi melko radikaali asia. Ja totuus myös on se, että verotulot romahtaisi nopeasti, se pistäisi valtion talouden kuralle pitkäksi aikaa. Mutta paljon on kuitenkin tapahtunut tällä saralla viimeisten vuosien aikana. Kiellot työntekijöiden altistumisesta savulle, baarien savuttomuus ja nyt askien piilottaminen. Savuton yhteiskuntahan on tavoitteena, mutta ei sitä pystytä kertalaakilla tekemään. Tai ainakaan mä en uskaltaisi seuraavaan puoleen vuoteen mennä baariin, kun siellä porukka niksoissa alkaisi riehumaan. =D

>Tuosta tutkimuksesta vielä. Sehän riittäisi näin alkuun, kun selvitettäisiin, mitä aineita e-nesteet ylipäätään sisältävät.<

http://www.fda.gov/NewsEvents/PublicHealthFocus/ucm173146.htm

Ei kovin mairittelevaa luettavaa, kun mm. DEG:ia on löydetty.

Lisäksi kyseenalaistaisin noiden nesteiden tuotantoketjua. Nythän ei ole mitään hajua, millaisen tuotantoketjun ne käy läpi ennen kuluttajalle saapumistaan. Maailmassa ei ole järin montaa nikotiininesteiden tuottajaa, mutta merkkejä on silti rajattomasti. Eipä sitä coca-colaakaan myydä välittäjille, jotka sitten voivat brändätä ne omille nimilleen, vaikka Karusellikolaksi. Tuotantoketju on muissa aineissa on tarkoin määritelty, mutta nikotiininesteillä se on täysin viidakkotasoa. Joten kuka tahansa tuotantoketjussa voi myydä mitä tahansa tai laimentaa millä litkulla tahansa. Eihän siellä tarvitse olla kuin yksi epärehellinen lenkki. Enkä nyt oikein millään jaksa uskoa, että kiinanpoika ei juuri näissä asioissa huijaisi, kun ei noita nesteitä kauheasti seurata. Onhan niiden elintarvikkeistakin löytynyt vaikka mitä.

Olen kyllä samaa mieltä kanssasi, että tupakointia pitäisi rajoittaa vielä voimakkaammin. Mutta ilmeisen erimieltä kanssasi, että juuri vapottaminen olisi ratkaisu.

HöyryttäjäX kirjoitti:

Kyllä sellaisia tutkimuksia on kuin onkin tehty. =)

http://www.cato.org/pub_display.php?pub_id=5964

Näin on laskettu olevan myös Suomessa.

Täyskielto olisi melko radikaali asia. Ja totuus myös on se, että verotulot romahtaisi nopeasti, se pistäisi valtion talouden kuralle pitkäksi aikaa. Mutta paljon on kuitenkin tapahtunut tällä saralla viimeisten vuosien aikana. Kiellot työntekijöiden altistumisesta savulle, baarien savuttomuus ja nyt askien piilottaminen. Savuton yhteiskuntahan on tavoitteena, mutta ei sitä pystytä kertalaakilla tekemään. Tai ainakaan mä en uskaltaisi seuraavaan puoleen vuoteen mennä baariin, kun siellä porukka niksoissa alkaisi riehumaan. =D

>Tuosta tutkimuksesta vielä. Sehän riittäisi näin alkuun, kun selvitettäisiin, mitä aineita e-nesteet ylipäätään sisältävät.<

http://www.fda.gov/NewsEvents/PublicHealthFocus/ucm173146.htm

Ei kovin mairittelevaa luettavaa, kun mm. DEG:ia on löydetty.

Lisäksi kyseenalaistaisin noiden nesteiden tuotantoketjua. Nythän ei ole mitään hajua, millaisen tuotantoketjun ne käy läpi ennen kuluttajalle saapumistaan. Maailmassa ei ole järin montaa nikotiininesteiden tuottajaa, mutta merkkejä on silti rajattomasti. Eipä sitä coca-colaakaan myydä välittäjille, jotka sitten voivat brändätä ne omille nimilleen, vaikka Karusellikolaksi. Tuotantoketju on muissa aineissa on tarkoin määritelty, mutta nikotiininesteillä se on täysin viidakkotasoa. Joten kuka tahansa tuotantoketjussa voi myydä mitä tahansa tai laimentaa millä litkulla tahansa. Eihän siellä tarvitse olla kuin yksi epärehellinen lenkki. Enkä nyt oikein millään jaksa uskoa, että kiinanpoika ei juuri näissä asioissa huijaisi, kun ei noita nesteitä kauheasti seurata. Onhan niiden elintarvikkeistakin löytynyt vaikka mitä.

Olen kyllä samaa mieltä kanssasi, että tupakointia pitäisi rajoittaa vielä voimakkaammin. Mutta ilmeisen erimieltä kanssasi, että juuri vapottaminen olisi ratkaisu.

Lue lisää

Se on totta, että nesteet voivat sisältää periaatteessa mitä vaan. Odotin kyllä FDA:n löydöksiä pahemmiksi. :) Mutta kuten sanoit, DEG on aika huono juttu.

Itse asiassa innostuin itsekin paneutumaan näihin ehöyryn sisältämiin tunnettuihin ainesosiin. Yllätyin tiedosta, että esim. propyleeniglykolia on käytetty tupakan lisäaineena siinä missä ruokateollisuudessakin jo vuoskymmeniä. Ei se siis ihan tutkimaton ja paha aine olekaan. AIka mielenkiintoista tarinaa ko. aineesta löytyy osoitteesta: http://www.inchem.org/documents/sids/sids/57-55-6.pdf.

Kyllä sitä monella työmaalla on purnattu ihan tosissaan tupakkakieltoa vastaan. Otettu jopa lopputilejä. Mutta olihan sitä viinakin pannassa, eikä silloinkaan pahemmin pelätty kansannousua. Urheimmat keitteli pontikkaa, mutta suurin osa oli vaan ilman. Eikä tää maa siitä kaatunut. No, sittenhän keksittiinkin laittaa viina verolle ja valtion monopolille myyntiin. Kyllä Suomessa osataan verorahat kerätä. Enemmän pelkään baareissa nistejä kuin nikotinisteja tai alkoholisteja. Kaksi jälkimmäistä ryhmää sentään tajuavat jotakin puheesta. :)

En ole veronkeräystä ollenkaan vastaan, vaan sitä niitä kieroja keinoja, joihin perustuen niitä kerätään.

Niin, ratkaisua tähän tupakointiin tai sen lopettamiseen ei kai tiedä kukaan. Vois sanoa, että sen jos tietäs, niin olis rikas. :)


Jatkan kaivelua. Vinkkejä voi laittaa.

HöyryttäjäX kirjoitti:

Niin, kyseessähän ei ole puhdas vesihöyry kuten saunassa, vaan kemiallisesti tuotettu höyry. Voit kokeilla laittaa cartoon vettä ja lämmittää sitä atomisaattorilla. Höyryä ei tule. Se olisi puhdasta vesihöyryä.

VG nesteestä kehittyy acrolein:ia (en tiedä suomalaista vastinetta) -ainetta yli 280 asteessa. Sitä on käytetty mm. kemiallisena aseena ensimmäisessä maailmansodassa ja se on karsinogeeninen aine. En ole kuullut ainakaan, että tätä kehittyisi vettä heitettäessä kiukaalle, saatikka suihkussa.

Markkinoille on myös tullut uusi perusneste PEG (Polyethylene glycol). Tämä mm. aiheuttaa solutason muutoksia ja mutaatioita.

Tässä kuvassa PG neste omana itsenään:

http://www.technilube.com/pics/products/ant.jpg

En ole vielä käynyt jäänestoainesuihkussa tai heittänyt sitä kiukaalle.

Tiesithän muuten, että myyjät itsekään eivät tiedä missä määrässä tuo nikotiinin milligrammamäärä on, joka purkissa ilmoitetaan. Eräällä forumilla kaveri oli lähettänyt kyselyn 10 valmistajalle, joista 6 vastasi ettei tiedä ja 4 arvasi jotain myöntäen, ettei he varmasti tiedä. Tiedätkö sinä? Siis ihan varmasti? Noita nikotiininesteitä valmistavia tehtaita kun ei ole maailmassa kuin muutama ja myyjät vain brändäävät ne omalle nimelleen.

Kai tiesit senkin, että eräästä valmiiksitäytetystä kartosta on löytynyt FDA:n tutkimuksissa jäänestoainetta (tai tarkemmin erästä sen myrkyllistä osaa). Nesteen valmistaja ja carton valmistaja syyttelevät asiasta toisiaan, kun kukaan ei tiedä mistä se sinne on joutunut.

Puhallappas kunnon VG höyryt väärinpäin olevan snapsilasin alle ja anna seisoa paikallaan ja katso lasin sisäpintaa. Milläköhän helvetillä se kalvo lähtee keuhkoista pois, kun VG ei höyrysty vielä 37 asteessa?

Oletko siis ihan tosissasi vertaamassa e-nestettä ja suihkun vesihöyryä keskenään? Ja ihan tosissasi olet sitä mieltä, että sähkötupakan vapaalle myyntikiellolle ennen tarkempia tutkimuksia ei ole mitään perusteita?

Jep, sähkötupakan myynti on tällä hetkellä aika villiä. Perusteet vapaalle myyntikiellolle ovat täysin perusteltuja.

Lue lisää

Näistä sähkötupakan sisätämistä aineista vaan:

PG tarkoittaa propyleeniglykolia, VG tarkoittaa glyseriinia eli glyserolia, jossa on vettä. Nämä aineet toimivat kosteudensitojina mm. elintarvike- ja kosmetiikkateollisuudessa. Propyleeniglykolin E-koodi on E1520 ja glyserolin E422.

Glyserolista voi muodostua akroleiiniä, mutta kuten sanottu, vasta 280 asteen lämmössä eli todennäköisemmin esim. grillatessa kuin sähkötupakkaa imutellessa.

Huomatkaa, että näitä kaikkia edellä mainittuja aineita on käytetty tupakan ainesosina, joko kosteuden sitojina (PG ja VG) tai sitä muodostuu kuumuudessa tupakansavuun(akroleiini): Akroleiinia ei siis ole sähkötupakan höyryssä!

Näitä ainesosia on siis hengitelty jo maailmansivu, joten uutta yllättävää tuskin ilmenee. Luultavasti emme kuole maksakirroosiin 5 vuoden sisällä aloitettuamme sähköhöyryttelyn.

Kun painat joka paikkaan käytät kamalasti samoja sanoja.
Joista sinut tuntee jo ihan muutaman käynti kerran jälkeen.

Tarinakin on huono.
Uskon vähemmälläkin, että olet ahne.
Mutta kuset meidän jokaisen pataan.

No saako tuolta ulkomailta tilata vielä vuodenvaihteen jälkeen jos suomalaisyrittäjät eivät saa enää myydä Suomeen?

---___----___---__ kirjoitti:

No saako tuolta ulkomailta tilata vielä vuodenvaihteen jälkeen jos suomalaisyrittäjät eivät saa enää myydä Suomeen?

EU tutuksi

Niin kuulemma , tilasin tänä aamuna 19 £.
Oli ihan hyvä hitti ja kiinasta vanu vapaita säiliöitä 510T:hen

Tuskin on yhtään vaarallisempaa, kuin esim. kynttilöiden pössäyttelemät hiukkaspäästöt. Varsinkin tuoksukynttilät ovat taatusti vaarallisia ja pitäisi kieltää heti.

Entäs öljykynttilät, miksi ei niitä ole kielletty? Itse meinaan tukehtua niiden päästöihin.

Kuluttaminen ja kaupankäynti on mielikuvia ja perustuu aina joko keinotekoisesti luotuun (meikit, luontaistuotteet, muotivaatteet) tai todelliseen tarpeeseen (asuminen,ravinto, vaatteet) tai näiden variaatioihin. Väitän edelleen, ettei s.tupakan markkinointi ole moraalisesti yhtään sen arveluttavampaa kuin vaikkapa ternimaidon tai minkkiturkin, jotka eivät nekään ole ihmisen pärjäämisen kannalta mitenkään välttämättömiä. Jos kaikki fyysistä/psyykkistä riippuvuutta aiheuttavat ja ylläpitävät hyödykkeet (aineelliset tai aineettomat) kiellettäisiin, supistuisi hyödykevalikoimamme radikaalisti ja arkielämämme muuttuisi kokolailla köyhemmäksi. Todellisuudessa moni itseaiheutettu riippuvuus pitää talouden pyörät pyörimässä. Pitäisikö esim. veikkauksen rahapelit kieltää sillä perusteella, että valtaosalle pelaajista ei ole pelaamisesta mitään todellista hyötyä?

Suosittelen puhumaan vasta, kun olet oikeasti lopettanut nikotiinin vetämisen. Onhan näitä sähköröökin imijöitä ja nikotiinipurkan pureskelijoita, jotka korvaajan loppuessa ovat välittömästi käryyttämässä röökiä. Ei se ole lopettamista. Ennen kuin tehoista voidaan sanoa mitään, sähköröökiä pitäisi verrata muihin korvaustuotteisiin vertailevassa tutkimuksessa.

Etpäs ole..poltat vain toisnelaista tupakkaa..Mut et nyt ole kyllä täysin polttamatta ollut. aivan sama ratkaisu kun katkaista polttaminen nuuskalla tai juomaputki kossulla.

Joo ihan jännä homma... nicorettea myydään näkyvästi ja vielä samoina makuina kuin joita lapset jauhaa purkkana..

Suora lainaus nicoreten sivuilta: "maustamaton, hedelmäinen Fruitmint, mintun makuinen Freshmint, mausteinen Spicemint sekä, viileän raikkaan mintun makuinen NICORETTE® Whitemint, joka sisältää myös hampaiden värjäymiä poistavia ainesosia."

Miksi tuota nicorettea saadaan mainostaa? Vai meneekö nekin kaupoissa hyllyn alle? Tietääkö joku minä en?

Oletko tietoinen, kuinka kauan noita purkkia ja vastaavia tutkittiin ennen markkinoille pääsyä? Aika kauan. Pitää olla täydellinen idiootti tai sähkötupakan myyjä, että toitottelee noita iskulauseita keskustelufoorumeilla ja uskoo niiden olevan tosia. Taidat olla molempia.

Trollailija kirjoitti:

Oletko tietoinen, kuinka kauan noita purkkia ja vastaavia tutkittiin ennen markkinoille pääsyä? Aika kauan. Pitää olla täydellinen idiootti tai sähkötupakan myyjä, että toitottelee noita iskulauseita keskustelufoorumeilla ja uskoo niiden olevan tosia. Taidat olla molempia.

Lue lisää

Tekniikka on 50 vuotta vanhaa ja käytössä ollut yli 15 vuotta,
että eiköhän sitä ole tutkittu =D

Sorry, kuvastonkin toimittaminen postise tai muuten on kielletty!

Minä en ainakaan usko että sähkötupakka voisi olla vaarallisempaa kuin oikea tupakka. Häkää ja tervaa, jotka aiheuttavat esim keuhko-ahtaumaa, siitä ei ainakaan tule.
Ja minua ihmetyttää, että se nikotiiniko siitä höyrystä muka niin vaarallisen tekee, kun suomen viranomaiset sallivat kuitenkin sen nikotiinittoman nesteen myymisen ja höyryttelyn?

Nämä ketkä mainostaa eu alueella tehtyjä nesteitä niin pullottavat kiinasta tuodut nesteet uusiin pulloihin, kukaan ei valvo tätä ja täten täyttä kusetusta.
Ihan sama mitä nestettä tilaat jos se maksaa 3-6€ 10ml pullo niin se on 100% kiinasta alunperin.