Ovatko kaikki kirkkoherrat samapalkkaisia? Kuulin että Helsingin hiippakunnan kahdelle kirkkoherralle ollaan puuhaamassa palkankorotusta. Pitääkö paikkansa?
Kirkkoherrojen palkat?
samasta työstä samap
36
328
Vastaukset
- ktprls
Eikös se aina ole ollut niin, että suurien seurakuntien kirkkoherrat ovat saaneet enemmän palkkaa?
- ??????
Ovatko jotkut seurakunnat paisuneet kovastikin? Vai pärstäkerroinko korotuksen määrää?
- ????????
Ei kai vaan taas Turussa?
- jussi hämäläinen
Tietenkin Helsingin kirkkoherralla tulee olla vähintään tuplapalkka, onhan hänellä kaitsettavanaan suuri lauma riidanhaluisia mulkeroita. Tämän näkemyksen tueksi tarvitsee vain lueskella palstamme kirjoituksia. Maksaisin triplapalkan automaattisesti, veemäisempää virkapostia tuskin on olemassa.
- Lisää liksaa
Tarvitaan myös siihen, että voidaan kirurgisesti siirtää hänen pärstäänsä karvoitusta sellaisilta ihoalueilta, joilla sitä arvattavasti on.
- jussi hämäläinen
Lisää liksaa kirjoitti:
Tarvitaan myös siihen, että voidaan kirurgisesti siirtää hänen pärstäänsä karvoitusta sellaisilta ihoalueilta, joilla sitä arvattavasti on.
Tai sitten ruustinnan nenän alta.
- ....................
Ei ammattinimike takaa samaa palkkaa vaan palkka määräytyy aina ansioiden tehtävien ja työnlaadun ja määrän mukaan.Lisäksi on ikälisät yms mitä lievätkin ortokirkossa.Palkkaluokat ovat suuntaa antavia mutta eivät mikään de facto asia.Minimipalkkaa ei voi alittaa.
- Utelen vaan
Paljonko se palkka mahtaa olla?
- -------------)
Matkakorvausten jälkeen aika paljon!
- Ota selvää:
Katso kirkkokunnan ort.fi-sivustolta työehtosopimuksesta äläkä kysele täältä!
- psaltes
-------------) kirjoitti:
Matkakorvausten jälkeen aika paljon!
Kuule Sie! meille, jotka asumme "viran" sijoituspaikkakunnan ulkopuolella, ei makseta centin latia kilsakorvauksia, vaikka ajamme useita tuhansia kilsoja kodin ja kirkon väliä kaikkiin srk:n piireihin ja palveluksiin.
- hernenenä 98
mielestäni Helsingin Turun, Oulun ja Joensuun kirkkoherralla tulee olla vähintäänn 7000 euron kuukausipalkka. Tämä on selvää, eikä tästä kannata edes keskustella täällä!
Edellisen lisäksi Mikkelin, Lappeenrannan ja Espoon kanttorin palkka tulisi olla vähintään 2300 euroa, eikä tästä tarvitsisi turhaan väitellä.- urpokalevi
JA HAH!
Jos itse kuuluisin Helsingin neuvostoon, ehdottaisin, että kaikkien Helsingin seurakunnan hengellistä työtä tekevien palkkoja olisi kiireesti nostettava vähintään 20 %
Siellä on edelleen toimia täyttämättä: kanttorin toimi, Järvenpään papin toimi. Kuka sinne hakee? Työtä, työtä ja kallista asumista.
Tulee vain mieleen, että jos siellä joku ketju pettää, niin ovat lirissä. Jos siis joku sairastuu niin kuka paikkaa tämän kun työmäärä on nytkin jo aika yläkantissa. Eipä käy kateeksi. Toivottavasti Hesan neuvosto tajuaa tilanteen ja ryhtyy pikaisesti rekrytoimaan uusia työntekijöitä. - niina-mari
urpokalevi kirjoitti:
JA HAH!
Jos itse kuuluisin Helsingin neuvostoon, ehdottaisin, että kaikkien Helsingin seurakunnan hengellistä työtä tekevien palkkoja olisi kiireesti nostettava vähintään 20 %
Siellä on edelleen toimia täyttämättä: kanttorin toimi, Järvenpään papin toimi. Kuka sinne hakee? Työtä, työtä ja kallista asumista.
Tulee vain mieleen, että jos siellä joku ketju pettää, niin ovat lirissä. Jos siis joku sairastuu niin kuka paikkaa tämän kun työmäärä on nytkin jo aika yläkantissa. Eipä käy kateeksi. Toivottavasti Hesan neuvosto tajuaa tilanteen ja ryhtyy pikaisesti rekrytoimaan uusia työntekijöitä.jaa, mutta entä vapaaehtoistyötä tekevät laulajat kirkoissa.
Heiltä vaaditaan ja vaaditaan. Kuulin, että mm. Uspenskissa alkaa olla jo arkipäivää, että siellä vihitään lähes kaikki Helsingin hiippakunnan alueen pappisvihkimykset alidiakoneja myöten. Niin ja sille sen kanttorille sanotaan: "huolehdi, että hyvä kuoro on aamulla paikalla".
Toivottavasti taas seurakunnan neuvosto omasta puolestaan tajuaa sitten, että määrärahoja kuoroilta ei leikata vaan päinvastoin lisätään ja aletaan sitten näille värvätyille puoliammattilaisille maksamaan kunnon palkkaa, jos kerran harrastelija laulajat eivät enään kelpaa uspenskiin laulajaksi. (Näin ainakin oli seurakunnan toimintasuunnitelmassa: vaaditaan korkeatasoista, ammattimaista kirkkomusiikkia) Toivottavasti laulamisen ilo ja harrastus ei laulajilta sammu, onhan tämä jo aikamoista työtä. Alan ymmärtää laulajia, varsinkin perheellisiä sellaisia. - hmm..
niina-mari kirjoitti:
jaa, mutta entä vapaaehtoistyötä tekevät laulajat kirkoissa.
Heiltä vaaditaan ja vaaditaan. Kuulin, että mm. Uspenskissa alkaa olla jo arkipäivää, että siellä vihitään lähes kaikki Helsingin hiippakunnan alueen pappisvihkimykset alidiakoneja myöten. Niin ja sille sen kanttorille sanotaan: "huolehdi, että hyvä kuoro on aamulla paikalla".
Toivottavasti taas seurakunnan neuvosto omasta puolestaan tajuaa sitten, että määrärahoja kuoroilta ei leikata vaan päinvastoin lisätään ja aletaan sitten näille värvätyille puoliammattilaisille maksamaan kunnon palkkaa, jos kerran harrastelija laulajat eivät enään kelpaa uspenskiin laulajaksi. (Näin ainakin oli seurakunnan toimintasuunnitelmassa: vaaditaan korkeatasoista, ammattimaista kirkkomusiikkia) Toivottavasti laulamisen ilo ja harrastus ei laulajilta sammu, onhan tämä jo aikamoista työtä. Alan ymmärtää laulajia, varsinkin perheellisiä sellaisia.Täytyy olla aika innostunut asiasta kun ilmaiseksi antaa aikansa kuorossa laulamiselle.
Luulisi perhe-elämän kärsivän. - realismia kehiin
urpokalevi kirjoitti:
JA HAH!
Jos itse kuuluisin Helsingin neuvostoon, ehdottaisin, että kaikkien Helsingin seurakunnan hengellistä työtä tekevien palkkoja olisi kiireesti nostettava vähintään 20 %
Siellä on edelleen toimia täyttämättä: kanttorin toimi, Järvenpään papin toimi. Kuka sinne hakee? Työtä, työtä ja kallista asumista.
Tulee vain mieleen, että jos siellä joku ketju pettää, niin ovat lirissä. Jos siis joku sairastuu niin kuka paikkaa tämän kun työmäärä on nytkin jo aika yläkantissa. Eipä käy kateeksi. Toivottavasti Hesan neuvosto tajuaa tilanteen ja ryhtyy pikaisesti rekrytoimaan uusia työntekijöitä.Vuonna 2011 Helsingin srk:n neuvosto päätti papistolle ja kanttoreille 10% Helsinki-lisän vuoden 2012 alusta.
Tämä seurakunnan haasteellisesta taloudellisesta tilanteesta huolimatta.
Järvenpään papin toimi on isä Mitron sijaisuus, jonka täyttäminen on piispan asia. Siihen ei neuvosto voi vaikuttaa. Mitron sijaisuus jatkuu ainakin kesään 2014. Tointa hoitaa tällä hetkellä sijainen.
Kanttorin tointakin hoitaa sijainen, joten miehitys on.
Olisi joskus hyvä nähdä selkeää faktaa näistä työmääristä eikä vain ilmaan singottuja väittämiä. - Oma elämä
hmm.. kirjoitti:
Täytyy olla aika innostunut asiasta kun ilmaiseksi antaa aikansa kuorossa laulamiselle.
Luulisi perhe-elämän kärsivän.Se ei liene sinun murheesi.
- Aina väärinpäin
hmm.. kirjoitti:
Täytyy olla aika innostunut asiasta kun ilmaiseksi antaa aikansa kuorossa laulamiselle.
Luulisi perhe-elämän kärsivän.Joo, kiva. Jos joskus jää pois palveluksesta, vaikkapa perhesyihin vedoten, syyllistetään. Jos taas liian usein käy laulamassa, eipä ole hyvä sekään. Teki niin tai näin...
- katriiina 50
realismia kehiin kirjoitti:
Vuonna 2011 Helsingin srk:n neuvosto päätti papistolle ja kanttoreille 10% Helsinki-lisän vuoden 2012 alusta.
Tämä seurakunnan haasteellisesta taloudellisesta tilanteesta huolimatta.
Järvenpään papin toimi on isä Mitron sijaisuus, jonka täyttäminen on piispan asia. Siihen ei neuvosto voi vaikuttaa. Mitron sijaisuus jatkuu ainakin kesään 2014. Tointa hoitaa tällä hetkellä sijainen.
Kanttorin tointakin hoitaa sijainen, joten miehitys on.
Olisi joskus hyvä nähdä selkeää faktaa näistä työmääristä eikä vain ilmaan singottuja väittämiä.Nostaisin silti Itä-Helsingin kantttorin palkkaa vähintään 25 %
Perursteluni.
hän opiskelee työnsä ohessa kuoronjohtoa ja musiikkkia joka koituu sitten Itä Helsigin hyväksi mm. Mellunmäen hyväksi.
Hän on erinäisissä luottamustoimissa mukana mm. Kanttorien Liitto ja ja uuden liturgiakirjan työryhmän jäsen, joten hänelle seurakunnan tulisi ainakin järjestää työrauha näihin luottamustehtävien hoitamisiin.
Toivottaavasti Jyrki Penttonenen huomioi tämän. Nyk. kanttori on aarre Itä-Helsingille. Koska hän luo uutta kuoroa ja laulajajoukkoa jatkuvasti sinne missä ei ole aiemmin ollut. Hän myös opiskelee kuoron johtamista ja (isä Jyrkin pitäisi antaa hänellle työrauha ja kantttorille kuuluva kunnioitus) isä Jyrki, please anna kanttorille työrauha!
Itä-Helsinki tulee lähiaikoina näyttämään kanttorin voimalla omat kasvonsa seurakunnassa, seuratkaa vaikka ortodoksiviestiä! - mellunnmäen kuoro
katriiina 50 kirjoitti:
Nostaisin silti Itä-Helsingin kantttorin palkkaa vähintään 25 %
Perursteluni.
hän opiskelee työnsä ohessa kuoronjohtoa ja musiikkkia joka koituu sitten Itä Helsigin hyväksi mm. Mellunmäen hyväksi.
Hän on erinäisissä luottamustoimissa mukana mm. Kanttorien Liitto ja ja uuden liturgiakirjan työryhmän jäsen, joten hänelle seurakunnan tulisi ainakin järjestää työrauha näihin luottamustehtävien hoitamisiin.
Toivottaavasti Jyrki Penttonenen huomioi tämän. Nyk. kanttori on aarre Itä-Helsingille. Koska hän luo uutta kuoroa ja laulajajoukkoa jatkuvasti sinne missä ei ole aiemmin ollut. Hän myös opiskelee kuoron johtamista ja (isä Jyrkin pitäisi antaa hänellle työrauha ja kantttorille kuuluva kunnioitus) isä Jyrki, please anna kanttorille työrauha!
Itä-Helsinki tulee lähiaikoina näyttämään kanttorin voimalla omat kasvonsa seurakunnassa, seuratkaa vaikka ortodoksiviestiä!olen edeltäjän kanssa saamaa mieltä; siis, Penttonen,
nosta varvaran palkkaa ! ihan siitäkin syystä, että hän opiskelee koko ajan. Tämä koituu Mellunmäen kuorotoiminnan hyväksi.
opiskeleva Kanttorimme on voimavaramme. TOIVOISIN, ETTÄ MUUTTKIN KANTTORIT LÄHTISIVÄT OPISKELEMAAN KIRKKOMUSIIKKIA. - Rajansa kaikella!
katriiina 50 kirjoitti:
Nostaisin silti Itä-Helsingin kantttorin palkkaa vähintään 25 %
Perursteluni.
hän opiskelee työnsä ohessa kuoronjohtoa ja musiikkkia joka koituu sitten Itä Helsigin hyväksi mm. Mellunmäen hyväksi.
Hän on erinäisissä luottamustoimissa mukana mm. Kanttorien Liitto ja ja uuden liturgiakirjan työryhmän jäsen, joten hänelle seurakunnan tulisi ainakin järjestää työrauha näihin luottamustehtävien hoitamisiin.
Toivottaavasti Jyrki Penttonenen huomioi tämän. Nyk. kanttori on aarre Itä-Helsingille. Koska hän luo uutta kuoroa ja laulajajoukkoa jatkuvasti sinne missä ei ole aiemmin ollut. Hän myös opiskelee kuoron johtamista ja (isä Jyrkin pitäisi antaa hänellle työrauha ja kantttorille kuuluva kunnioitus) isä Jyrki, please anna kanttorille työrauha!
Itä-Helsinki tulee lähiaikoina näyttämään kanttorin voimalla omat kasvonsa seurakunnassa, seuratkaa vaikka ortodoksiviestiä!Tuo edellä oleva vuodatus jo osoittaa, että Itä-Helsingin kanttori on kiinnostunut aivan muista asioista kuin omasta varsinaisesta työstään.
Taitaa palkkatyö vain häiritä harrastuksia? - tolkku kaikessa
mellunnmäen kuoro kirjoitti:
olen edeltäjän kanssa saamaa mieltä; siis, Penttonen,
nosta varvaran palkkaa ! ihan siitäkin syystä, että hän opiskelee koko ajan. Tämä koituu Mellunmäen kuorotoiminnan hyväksi.
opiskeleva Kanttorimme on voimavaramme. TOIVOISIN, ETTÄ MUUTTKIN KANTTORIT LÄHTISIVÄT OPISKELEMAAN KIRKKOMUSIIKKIA.onko nämä niitä samoja jotka huudattaa mukulaansa kirkossa välittämättä toisten uskonrauhasta tai kirkkorauhasta?
Varmaan jotain vapaan kasvatuksen hedelmiä nämäkin.Ja vanhemmat aivan hölmönä toljottaa eivätkä tajua tee mukuloittensa hyväksi mitään.Onko ne kanttorit kuuroja jo kun onella kirkkomusiikin ammattilaisella on jotenkin riehuvia kovaäänisiä mukuloita.
Ja itse toljottavat ja hölmöttävät vieressä kun hoo moilaset tekemättä asioille mitään. - Ihan kiva
katriiina 50 kirjoitti:
Nostaisin silti Itä-Helsingin kantttorin palkkaa vähintään 25 %
Perursteluni.
hän opiskelee työnsä ohessa kuoronjohtoa ja musiikkkia joka koituu sitten Itä Helsigin hyväksi mm. Mellunmäen hyväksi.
Hän on erinäisissä luottamustoimissa mukana mm. Kanttorien Liitto ja ja uuden liturgiakirjan työryhmän jäsen, joten hänelle seurakunnan tulisi ainakin järjestää työrauha näihin luottamustehtävien hoitamisiin.
Toivottaavasti Jyrki Penttonenen huomioi tämän. Nyk. kanttori on aarre Itä-Helsingille. Koska hän luo uutta kuoroa ja laulajajoukkoa jatkuvasti sinne missä ei ole aiemmin ollut. Hän myös opiskelee kuoron johtamista ja (isä Jyrkin pitäisi antaa hänellle työrauha ja kantttorille kuuluva kunnioitus) isä Jyrki, please anna kanttorille työrauha!
Itä-Helsinki tulee lähiaikoina näyttämään kanttorin voimalla omat kasvonsa seurakunnassa, seuratkaa vaikka ortodoksiviestiä!"hän opiskelee työnsä ohessa kuoronjohtoa ja musiikkkia"
Tosi hyvä homma, jossei aikaisemmin ole kumpaistakaan tullut opeteltua.
- wetqtqt
Iisalmen ja Helsingin kirkkoherran palkat pitäisivät olla samanlaiset? Niinkö?
- ot.po
Sivistykselle ja koulutukselle olisi myös laskettava hinta:
Nostaisin 2. papin palkkaa Helsingissä lkirkkoherran palkan tasolle
ja
Itä-Helsingin kanttorin palkka 2. papin tasolle.
Muiden työntekijöiden palkka voi tarkistaa, jopa tarvittaessa alaspäin. - realismia kehiin
ot.po kirjoitti:
Sivistykselle ja koulutukselle olisi myös laskettava hinta:
Nostaisin 2. papin palkkaa Helsingissä lkirkkoherran palkan tasolle
ja
Itä-Helsingin kanttorin palkka 2. papin tasolle.
Muiden työntekijöiden palkka voi tarkistaa, jopa tarvittaessa alaspäin.Ja mistähän nämä kaikki korotukset maksettaisiin tiukassa taloudellisessa tilanteessa.
Papiston palkkoja korotettiin kirkossa viime TES-neuvottelujen yhteydessä.
Pitäisiköhän niiden tahojen, joiden mielestä ko henkilöillä ei ole riittävän hyvä palkka, kaivaa kuvettaan asian korjaamiseksi. - ????
realismia kehiin kirjoitti:
Ja mistähän nämä kaikki korotukset maksettaisiin tiukassa taloudellisessa tilanteessa.
Papiston palkkoja korotettiin kirkossa viime TES-neuvottelujen yhteydessä.
Pitäisiköhän niiden tahojen, joiden mielestä ko henkilöillä ei ole riittävän hyvä palkka, kaivaa kuvettaan asian korjaamiseksi.Niin kauan kuin muistan on ortodoksisella kirkolla ollut talous tiukalla. Onko meillä kohta varaa koko toimintaan?
- Hyvä kysymys
???? kirjoitti:
Niin kauan kuin muistan on ortodoksisella kirkolla ollut talous tiukalla. Onko meillä kohta varaa koko toimintaan?
Jos juristipalkkiot rikoksista epäillyille luottamushenkilöille ovat jatkossakin samaa luokkaa.
- julkisilla ei ahne a
kilometrikorvaukset on huikea tapa rahastaa seurakuntia, sitä mahdollisuutta ei luterilaisilla ole. Heidän moraali ei salli seurakuntien putsaamista.
- -----)
Ei pidä paikkaansa. Kyllä luterilaisetkin saavat korvauksia. Kilometrikorvaukset kyllä hyvinkin tuovat toisen palkan, tiedän kokemuksesta.
- ajan päivin ajan öin
-----) kirjoitti:
Ei pidä paikkaansa. Kyllä luterilaisetkin saavat korvauksia. Kilometrikorvaukset kyllä hyvinkin tuovat toisen palkan, tiedän kokemuksesta.
Pitää erään ort. papin kohdalla. Kirkkoherraksi päästyään hän harmitteli, kun kilometrikorvaukset pieneni. Äkkiä hän korjasi puuttee. Nykyään kirkkoherrana häntä ei juuri näy pääkirkossa vaan on mieluummin muualla jopa naapuriseurakunnissa ja vielä Hesassakin. Kilometrikorvaukset ovat huikeat, reissut ei läheskään tarpeellisia tai ne voisi tehdä julkisilla, mutta julkisilla ei tienaa. Sikamaista ja naivit pitävät häntä vielä ahkerana (kyllä, mutta kusettajana).
- ------------)
ajan päivin ajan öin kirjoitti:
Pitää erään ort. papin kohdalla. Kirkkoherraksi päästyään hän harmitteli, kun kilometrikorvaukset pieneni. Äkkiä hän korjasi puuttee. Nykyään kirkkoherrana häntä ei juuri näy pääkirkossa vaan on mieluummin muualla jopa naapuriseurakunnissa ja vielä Hesassakin. Kilometrikorvaukset ovat huikeat, reissut ei läheskään tarpeellisia tai ne voisi tehdä julkisilla, mutta julkisilla ei tienaa. Sikamaista ja naivit pitävät häntä vielä ahkerana (kyllä, mutta kusettajana).
Tuo seurakunta on saanut mitä on tilannut ja pedannut! muistelen takavuosina tuo matkapappi huitais kirkkohallituksen kokoukseen Kuopioon ilman syytä ja kutsua ja yritti laskuttaa seurakunnalta. Ei maksettu ja hänpäs keksi kostavansa koska isopytty on arkkipiispana ja kaveri.
Pitäkää vain hyvänänne rakkaat paskiaiset! - hollypipper
ajan päivin ajan öin kirjoitti:
Pitää erään ort. papin kohdalla. Kirkkoherraksi päästyään hän harmitteli, kun kilometrikorvaukset pieneni. Äkkiä hän korjasi puuttee. Nykyään kirkkoherrana häntä ei juuri näy pääkirkossa vaan on mieluummin muualla jopa naapuriseurakunnissa ja vielä Hesassakin. Kilometrikorvaukset ovat huikeat, reissut ei läheskään tarpeellisia tai ne voisi tehdä julkisilla, mutta julkisilla ei tienaa. Sikamaista ja naivit pitävät häntä vielä ahkerana (kyllä, mutta kusettajana).
Ahne kusettaja!
- Fhkkhfddcc
------------) kirjoitti:
Tuo seurakunta on saanut mitä on tilannut ja pedannut! muistelen takavuosina tuo matkapappi huitais kirkkohallituksen kokoukseen Kuopioon ilman syytä ja kutsua ja yritti laskuttaa seurakunnalta. Ei maksettu ja hänpäs keksi kostavansa koska isopytty on arkkipiispana ja kaveri.
Pitäkää vain hyvänänne rakkaat paskiaiset!Meillä ei ole kirkkohallitusta vaan kirkollishallitus. Oisitko evlut?
- TUTSATAAN PURKU
Meillä jenkeille tulloo TUSKOO PARAKISTA, mutta onneksi teillä Turkulaisilla on pitkäksi aikaa......
- puuhamaaonparaspaikk
On pitkäksi aikaa Duraclandiaa...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama305110Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä644091Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve773667Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732718Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1542526Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta602378Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl792189Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?272167- 1381695
Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko401538