Internet on ongelma MAP-kirkolle

Keskustelujen seuraaminen on kuitenkin vielä vähän eriasia kuin objektiivinen ja rehellinen faktoihin tutustuminen. Todistuksesi pysyy, koska et ole kiinnostunut totuudesta, ainoastaan omasta harhastasi ja sitä tukevista yksittäisistä asiayhteyksistään irrotetuista spekulatiivisistä "todisteista" ja argumentointivirheistä, jotka synnyttävät elimistössäki kivoja tunteita. Totuus on kuitenkin usein aika kylmä ja karu, mutta monet ihmiset pakenevat todellisuutta ja omaa heikkouttaan harhoihin tulevat ne sitten huumeista tai uskonnosta.

R. Sitia kirjoitti:

Keskustelujen seuraaminen on kuitenkin vielä vähän eriasia kuin objektiivinen ja rehellinen faktoihin tutustuminen. Todistuksesi pysyy, koska et ole kiinnostunut totuudesta, ainoastaan omasta harhastasi ja sitä tukevista yksittäisistä asiayhteyksistään irrotetuista spekulatiivisistä "todisteista" ja argumentointivirheistä, jotka synnyttävät elimistössäki kivoja tunteita. Totuus on kuitenkin usein aika kylmä ja karu, mutta monet ihmiset pakenevat todellisuutta ja omaa heikkouttaan harhoihin tulevat ne sitten huumeista tai uskonnosta.

Lue lisää

Tämä on pelkästään kuvitelmaasi: "Todistuksesi pysyy, koska et ole kiinnostunut totuudesta, ainoastaan omasta harhastasi ja sitä tukevista yksittäisistä asiayhteyksistään irrotetuista spekulatiivisistä "todisteista" ja argumentointivirheistä, jotka synnyttävät elimistössäki kivoja tunteita."

Mormonin kirja ja todistukseni eivät ole mitään sellaista, jota luettelet. Sinä et ota vastaan todistusta Mormonin kirjasta, koska torjut sen pelkkien olettamustesi vuoksi.

Tapani1 kirjoitti:

Tämä on pelkästään kuvitelmaasi: "Todistuksesi pysyy, koska et ole kiinnostunut totuudesta, ainoastaan omasta harhastasi ja sitä tukevista yksittäisistä asiayhteyksistään irrotetuista spekulatiivisistä "todisteista" ja argumentointivirheistä, jotka synnyttävät elimistössäki kivoja tunteita."

Mormonin kirja ja todistukseni eivät ole mitään sellaista, jota luettelet. Sinä et ota vastaan todistusta Mormonin kirjasta, koska torjut sen pelkkien olettamustesi vuoksi.

Lue lisää

"Sinä et ota vastaan todistusta Mormonin kirjasta, koska torjut sen pelkkien olettamustesi vuoksi."

Juu näinhän ne kulttiuskonnot opettavat, kuinka kaikki ne joille oppi ei kelpaa ovat "viallisia" tavalla tai toisella. Ihan peruspsykologiaa, jolla yritetään pitää kiinni jo koukkuun saaduista uhreista pyrkimällä pönkittämään kultin jäsenten itsetuntoa kehumalla kuinka kultin jäsenet ovat vain riittävän "älykkäitä", "avoimia", "vastaanottavaisia" jne. kultin julistamalle totuudelle ja kuinka koko muu maailma on väärässä. MAP-kirkko ei ole ainoa, joka tätä mustavalkeaa potaskaa tässä maailmassa tarjoilee ja tilausta näyttää olevan kun aina näille kulteille riittää höynäytettäviä.

Ai se sama Holland joka piti kädessään MK-jäljennöstä ja väitti sen olevan alkuperäinen?

Joo, jos joku väittää ettei erivärisiä hyväksytä joukkoon, tevetuloa katsomaan kirkkoon, on hyvinkin kansainvälistä väkeä jäseninä ainakin meidän seurakunnassa. Uusia jäseniä kastettiin 11 henkeä, josta n.puolet on ei-suomalaisia alkujuuriltaan.
Maailma muuttuu, myös suomessa :-)

Intenet antaa hyvän mahdollisuuden oikaista valheita. Sinun valheittesi oikaisuun menisi niin tuhottomasto aikaa, että vierailen täällä vain satunnaisesti. Tuolla toisessa ketjussa oikaisin valheitasi koskien garmenttien raamatullisuutta.

Ja net-sivustoa jaksat väittää valheelliseksi, mutta mitään kouriintuntuvaa et pysty sanomaan. Tapani kopsaa jatkuvasti jeff-pitoista vastinettaan, mutta siinäkin on kysymys vain tulkintaeroista.

Tms 1 kirjoitti:

Joo, jos joku väittää ettei erivärisiä hyväksytä joukkoon, tevetuloa katsomaan kirkkoon, on hyvinkin kansainvälistä väkeä jäseninä ainakin meidän seurakunnassa. Uusia jäseniä kastettiin 11 henkeä, josta n.puolet on ei-suomalaisia alkujuuriltaan.
Maailma muuttuu, myös suomessa :-)

Lue lisää

Ei ihan räjähdyksenomaista mielestäni kuitenkaan.
Ulkomaalaistaustaisilla on sopeutumisvaikeuksia eristäytyneessä Suomessa. Hyvä, että pääsevät yhteisöönne ja sitä kautta paremmin yhteiskuntamme jäseniksi.

Väärä juoni tälle kysymykselle. Jos et saa vastausta omaan juoneesi niin ehkäpä kukaan ei tiedä asiasta. Suosittelen kysymyksen lähettämistä www.fairlds.org in kysymysten kautta tai kirkon nettisivujen kautta www.mormonit.fi

Kuka täällä on vastustanut oikeutta? Suomi ehkä tulee perässa¨kuten kaikess MAP kirkon asioissa onhan suomenkieli erittäin vähän puhuttu ympäri maailmaa joten sillä ei ole mitään erikoisasemaa muihin kieliin nähden. Isommat kieliryhmät ensin kuten tavallista.

"Tottakai ihmisellä on oikeus erota - ei Map-kirkolla ole mitään oikeutta jarruttaa eroprosessia jäsenen halutessa pikaisesti eroon mormonismista ja Map-kirkon jäsenyydestä. "

Kuten muualla totean, MAP-kirkosta voi erota pelkästään ilmoittamalla maistraatille. MAP-kirkolle ei tarvitse ilmoittaa mitään.

Vielä lisää tästä ihmisten eroamsiseta ja kirkon vastatoimista: http://www.reuters.com/article/2012/01/31/us-mormonchurch-idUSTRE80T1CM20120131
Useimmat jotka eroavat ovat hieman liian hätäisiä kuten eräs tälläkin palstalla aiemmin kirjoitellut kertoo että oli hieman typerää erota tämän palstan antien kirjoittelun vuoksi. Takaisintulo ei aina olekkaan niin helppoa. Häntä todella harmitti että kuunteli tämän palstan vastustajia.
Kirkko on hieman jäljessä tässä asiassa mutta ainakin niille jotka totuuden haluavat löytää on tulossa tietoa ja on jo netillä tietoa kuten : www.fairlds.org

nenada kirjoitti:

Vielä lisää tästä ihmisten eroamsiseta ja kirkon vastatoimista: http://www.reuters.com/article/2012/01/31/us-mormonchurch-idUSTRE80T1CM20120131
Useimmat jotka eroavat ovat hieman liian hätäisiä kuten eräs tälläkin palstalla aiemmin kirjoitellut kertoo että oli hieman typerää erota tämän palstan antien kirjoittelun vuoksi. Takaisintulo ei aina olekkaan niin helppoa. Häntä todella harmitti että kuunteli tämän palstan vastustajia.
Kirkko on hieman jäljessä tässä asiassa mutta ainakin niille jotka totuuden haluavat löytää on tulossa tietoa ja on jo netillä tietoa kuten : www.fairlds.org

Lue lisää

Ai niin ja aivan selvästi tulee ilmi että kirkko EI OLEkoskaan piilottanut kirkon historiaa se ei vaan ole ollut relevanttia tämän ajan ihmisille joten siihen ei ole katsottu olevan aihetta. No nyt aihetta näkyy olevan.
Tässä suomeksi kirkon väitetystä tosiasioiden salailusta: http://fi.fairmormon.org/Kirkko_salaa_historiaansa

Kaikkien uskonsuuntien vahvojen jäsenten lukumäärälaskee, so what?
Olemme saapumass MKssa esitetyn ympyrän asteelle jossa Jumala unohtuu ja seuraa tavattoman vikeudet ja sodat, ennen kuin ihmiset taas katuvat ja alkavat uskoa jälleen.
http://www.mormonismi.com/showthread.php?p=311666#post311666

Ehkä kaikki mormonit eivät halua itse Jumalaksi, vaan ymmärtävät olevansa sittenkin vain ihmisiä?
Minua ajatus 7 miljoonasta uudesta Jumalasta ei innosta (olettaen, että 50% on miespuolisia), eli suunta on hyvä.

Entinen mormoni kirjoitti:

Ehkä kaikki mormonit eivät halua itse Jumalaksi, vaan ymmärtävät olevansa sittenkin vain ihmisiä?
Minua ajatus 7 miljoonasta uudesta Jumalasta ei innosta (olettaen, että 50% on miespuolisia), eli suunta on hyvä.

Lue lisää

Entä se alle 50% mormoninaisjumalia - sekoileeko ne naisjumalat mitä sattuu?

Entinen mormoni kirjoitti:

Ehkä kaikki mormonit eivät halua itse Jumalaksi, vaan ymmärtävät olevansa sittenkin vain ihmisiä?
Minua ajatus 7 miljoonasta uudesta Jumalasta ei innosta (olettaen, että 50% on miespuolisia), eli suunta on hyvä.

Lue lisää

En ymmärrä miksi mormonien olisi "haluttava jumaliksi"? Eihän kaikki ihmiset halua edes lääkäreiksi tai televisio-ohjaajiksi. Sinulla on NIIN merkillisiä mielikuvia mormoneista että on vaikeagtas uskoa että olet joskus edes ollut mormoni.

Oletko kateellinen karjuille, kun tällä forumilla karjut?

Minä en ole unelmoinut koskaan ikuisesta avioliitosta ja Jumalaksi tulemisesta, en edes monista vaimoista - en sen puoleen miehistäkään.

Kyllä nuo haaveet Jumalaksi pääsystä ja monivaimoisuudesta on ihan mormonimiesten omia juttuja. Sikäli nenada jos olet mies, niin varmaan salaisesti itsekin olet katsonut useampia naisia sillä silmällä, että saisiko tuonkin vaimoksi...

entinen mormon i kirjoitti:

Minä en ole unelmoinut koskaan ikuisesta avioliitosta ja Jumalaksi tulemisesta, en edes monista vaimoista - en sen puoleen miehistäkään.

Kyllä nuo haaveet Jumalaksi pääsystä ja monivaimoisuudesta on ihan mormonimiesten omia juttuja. Sikäli nenada jos olet mies, niin varmaan salaisesti itsekin olet katsonut useampia naisia sillä silmällä, että saisiko tuonkin vaimoksi...

Lue lisää

Jo on kumma, kun ei ymmärretä, mitä tämä merkitsee:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Mitä tarkoittaa olla Jumalan kaltainen!

Tapani1 kirjoitti:

Jo on kumma, kun ei ymmärretä, mitä tämä merkitsee:
1. Moos. 1
26 Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme, ja hallitkoon hän meren kaloja, taivaan lintuja, karjaeläimiä, maata ja kaikkia pikkueläimiä, joita maan päällä liikkuu." [1. Moos. 5:1, 1. Moos. 9:6; Viis. 2:23; Kol. 3:10]
27 Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. [1. Moos. 5:2; Matt. 19:4]

Mitä tarkoittaa olla Jumalan kaltainen!

Lue lisää

Mogiikkaa. Kysymys on samasta kuin tässä (lainaus Raamatusta):

"Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden TAVOIN."

Tapani väittää tuon perusteella, että Jeesus hikoili VERTA.

entinen mormon i kirjoitti:

Minä en ole unelmoinut koskaan ikuisesta avioliitosta ja Jumalaksi tulemisesta, en edes monista vaimoista - en sen puoleen miehistäkään.

Kyllä nuo haaveet Jumalaksi pääsystä ja monivaimoisuudesta on ihan mormonimiesten omia juttuja. Sikäli nenada jos olet mies, niin varmaan salaisesti itsekin olet katsonut useampia naisia sillä silmällä, että saisiko tuonkin vaimoksi...

Lue lisää

Tarkoitin unelmia mormonismin vääryydestä.

... kirjoitti:

Mogiikkaa. Kysymys on samasta kuin tässä (lainaus Raamatusta):

"Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden TAVOIN."

Tapani väittää tuon perusteella, että Jeesus hikoili VERTA.

Lue lisää

Erehdyt! Se, että Kristus hikoili verta. perustuu myöhempiin ilmoituksiin. Mormonin kirja Moosia 3:
5 Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja.
6 Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja henkiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä.
7 Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso, veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
8 Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria.
9 Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet.
10 Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio.
11 Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään.
12 Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Tuo profetia on Mormonin kirjassa. Se saatiin n. 124 eKr.

Tapani1 kirjoitti:

Erehdyt! Se, että Kristus hikoili verta. perustuu myöhempiin ilmoituksiin. Mormonin kirja Moosia 3:
5 Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja.
6 Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja henkiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä.
7 Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso, veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
8 Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria.
9 Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet.
10 Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio.
11 Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään.
12 Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Tuo profetia on Mormonin kirjassa. Se saatiin n. 124 eKr.

Lue lisää

Eli Smithin on pitänyt vääristellä Raamattua tuoltakin osin. Hän on siis vääristellyt myös tuota Jumalaksi tulemista.

Tosin tuossa lainamassasi kohdassa Smith ei sano Jeesuksen hikoilleen verta...

Ja sinä itse kyllä vetosit RAAMATTUUN aiemmin veripisaroiden osalta.

>Tuo profetia on Mormonin kirjassa. Se saatiin n. 124 eKr.

Smith satuili MK:n kylläkin vasta 1800-luvulla...

... kirjoitti:

Eli Smithin on pitänyt vääristellä Raamattua tuoltakin osin. Hän on siis vääristellyt myös tuota Jumalaksi tulemista.

Tosin tuossa lainamassasi kohdassa Smith ei sano Jeesuksen hikoilleen verta...

Ja sinä itse kyllä vetosit RAAMATTUUN aiemmin veripisaroiden osalta.

>Tuo profetia on Mormonin kirjassa. Se saatiin n. 124 eKr.

Smith satuili MK:n kylläkin vasta 1800-luvulla...

Lue lisää

Etkö ihmettele kielikuvaa "hikensä vuoti veripisaroiden tavoin"? Olen todennut joskus, että tuo sanonta saattaa viitata juuri siihen, että Kristus hikoili tuskassaan verta. Kysymys oli ainutlaatuisesta kärsimyksestä, johon verrattuna tavanomaiset ristillä kärsityt tuskat ovat vähäisiä. Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin.

Tapani1 kirjoitti:

Etkö ihmettele kielikuvaa "hikensä vuoti veripisaroiden tavoin"? Olen todennut joskus, että tuo sanonta saattaa viitata juuri siihen, että Kristus hikoili tuskassaan verta. Kysymys oli ainutlaatuisesta kärsimyksestä, johon verrattuna tavanomaiset ristillä kärsityt tuskat ovat vähäisiä. Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin.

Lue lisää

En ihmettele. Miksi pitäisi? Siinä tarkoitetaan sitä mitä sanotaan, ei sitä, mitä se mormn ien kaksoiskielellä voi merkitä.

Ja ethän vain taas tarkoita evankeliumilla Smithin oppia?

... kirjoitti:

En ihmettele. Miksi pitäisi? Siinä tarkoitetaan sitä mitä sanotaan, ei sitä, mitä se mormn ien kaksoiskielellä voi merkitä.

Ja ethän vain taas tarkoita evankeliumilla Smithin oppia?

Lue lisää

Jos et osaa ihmetellä, niin en ihmettele, miksi et näe mitään erikoista lauseessa: Luuk. 22:44
Suuressa tuskassaan Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin.* [Joh. 12:27; Hepr. 5:7]
Joh. 12
27 "Nyt olen järkyttynyt. Mitä sanoisin? Isä, pelasta minut tästä hetkestä! Ei! Juuri tähän on elämäni tähdännyt. [Mark. 14:35,36; Luuk. 12:50; Hepr. 5:7]

Sanat "tästä hetkestä" viittaavat juuri tuohon Getsemanessa kärsittyyn tuskaan eikä kuolemaan ristillä.

Tapani1 kirjoitti:

Erehdyt! Se, että Kristus hikoili verta. perustuu myöhempiin ilmoituksiin. Mormonin kirja Moosia 3:
5 Sillä katso, aika tulee, eikä ole kaukana, jolloin Herra Kaikkivaltias, joka hallitsee, joka oli ja on kaikesta iankaikkisuudesta kaikkeen iankaikkisuuteen, tulee voimassa alas taivaasta ihmislasten keskuuteen ja asuu tomumajassa ja kulkee ihmisten keskuudessa tehden voimallisia ihmeitä, kuten parantaen sairaita, herättäen kuolleita, saaden rammat kävelemään, sokeat saamaan näkönsä ja kuurot kuulemaan ja parantaen kaikenlaisia tauteja.
6 Ja hän on ajava ulos riivaajia eli pahoja henkiä, jotka asuvat ihmislasten sydämessä.
7 Ja katso, hän on kärsivä koetuksia ja ruumiin tuskaa, nälkää, janoa ja uupumusta, jopa enemmän kuin ihminen voi kärsiä kuolematta; sillä katso, veri tihkuu jokaisesta huokosesta, niin suuri on oleva hänen piinansa hänen kansansa jumalattomuuden ja iljetysten tähden.
8 Ja hänen nimensä on oleva Jeesus Kristus, Jumalan Poika, taivaan ja maan Isä, kaiken Luoja alusta asti; ja hänen äitinsä nimi on oleva Maria.
9 Ja katso, hän tulee omiensa luokse, jotta pelastus voisi tulla ihmislapsille, niin, uskon kautta hänen nimeensä; ja kaiken tämän jälkeenkin he pitävät häntä ihmisenä ja sanovat, että hänessä on riivaaja, ja ruoskivat häntä ja ristiinnaulitsevat hänet.
10 Ja hän on nouseva kolmantena päivänä kuolleista; ja katso, hän seisoo tuomitsemassa maailmaa; ja katso, kaikki tämä tapahtuu, jotta ihmislapsia kohtaisi vanhurskas tuomio.
11 Sillä katso, ja myöskin hänen verensä sovittaa niiden synnit, jotka ovat langenneet Aadamin rikkomuksen tähden, jotka ovat kuolleet tuntematta Jumalan tahtoa heitä kohtaan tai jotka ovat tehneet syntiä tietämättään.
12 Mutta voi, voi sitä, joka tietää, että hän kapinoi Jumalaa vastaan! Sillä pelastus ei tule kenellekään sellaiselle, paitsi parannuksen ja uskon kautta Herraan Jeesukseen Kristukseen.

Tuo profetia on Mormonin kirjassa. Se saatiin n. 124 eKr.

Lue lisää

Tämä profetia on saanut voimakkaita vaikutteita Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista. Mihinkä perustuu sen saamisaika n. 124 eKr. Hyvin mielenkiintoista.

Tapani perustele Ramatulla, Mormonin kirja on niin nuori argumentoinnissa.

Tapani1 kirjoitti:

Jos et osaa ihmetellä, niin en ihmettele, miksi et näe mitään erikoista lauseessa: Luuk. 22:44
Suuressa tuskassaan Jeesus rukoili yhä kiihkeämmin, niin että hänen hikensä vuoti maahan veripisaroiden tavoin.* [Joh. 12:27; Hepr. 5:7]
Joh. 12
27 "Nyt olen järkyttynyt. Mitä sanoisin? Isä, pelasta minut tästä hetkestä! Ei! Juuri tähän on elämäni tähdännyt. [Mark. 14:35,36; Luuk. 12:50; Hepr. 5:7]

Sanat "tästä hetkestä" viittaavat juuri tuohon Getsemanessa kärsittyyn tuskaan eikä kuolemaan ristillä.

Lue lisää

Jos olisi haluttu kertoa, että veri vuoti, se olisi sanottu. Raamatun kirjoittajat eivät käyttäneet mormonien kaksoiskieltä, jossa tarkoitetaan jotain muuta kuin mitä sanotaan.

Tapani1 kirjoitti:

Etkö ihmettele kielikuvaa "hikensä vuoti veripisaroiden tavoin"? Olen todennut joskus, että tuo sanonta saattaa viitata juuri siihen, että Kristus hikoili tuskassaan verta. Kysymys oli ainutlaatuisesta kärsimyksestä, johon verrattuna tavanomaiset ristillä kärsityt tuskat ovat vähäisiä. Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin.

Lue lisää

"Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin. "

Nyt ollaan jo niin pitkällä, että Getsemanessa nautittu malja on tullut ristin TILALLE.
Kristinuskon mukaan Jeesus sovitti synnit ristillä.

Olen jo aikaisemmin todennut, että mormonismin tarkoituksena on turhentaa Kristuksen työ ristillä. Mikä tahansa raamatulline totuus selitetään pois uudella "ilmoituksella".

Ev.lut. kirjoitti:

"Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin. "

Nyt ollaan jo niin pitkällä, että Getsemanessa nautittu malja on tullut ristin TILALLE.
Kristinuskon mukaan Jeesus sovitti synnit ristillä.

Olen jo aikaisemmin todennut, että mormonismin tarkoituksena on turhentaa Kristuksen työ ristillä. Mikä tahansa raamatulline totuus selitetään pois uudella "ilmoituksella".

Lue lisää

Tosiasia ei sinulle kelpaa. Sovitustyö alkoi Getsemanesta ja jatkui ylösnousemukseen asti. - En todellakaan vähättele Kristuksen kärsimystä missään vaiheessa, mutta tosiasia on, että Kristus kuoli (antoi vapaaehtoisesti henkensä) ristillä poikkeuksellisen nopeasti. Siksi Hänen sääriluitaankaan ei katkaistu kuten yleensä tehtiin, jotta kuolema nopeutuisi tukehtumisen vuoksi.

Tapani1 kirjoitti:

Tosiasia ei sinulle kelpaa. Sovitustyö alkoi Getsemanesta ja jatkui ylösnousemukseen asti. - En todellakaan vähättele Kristuksen kärsimystä missään vaiheessa, mutta tosiasia on, että Kristus kuoli (antoi vapaaehtoisesti henkensä) ristillä poikkeuksellisen nopeasti. Siksi Hänen sääriluitaankaan ei katkaistu kuten yleensä tehtiin, jotta kuolema nopeutuisi tukehtumisen vuoksi.

Lue lisää

"Tosiasia ei sinulle kelpaa. Sovitustyö alkoi Getsemanesta ja jatkui ylösnousemukseen asti."

Se ei olekaan tosiasia. Raamattu ei anna mitään tukea tällaiselle tulkinnalle.

Kerrot aivan selvästi, että Getsemanessa nautittu malja sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin. Tässä mitätöidään ja turhennetaan ristin työ. Etkö enää itsekään usko itseäsi?

Ev.lut. kirjoitti:

"Tosiasia ei sinulle kelpaa. Sovitustyö alkoi Getsemanesta ja jatkui ylösnousemukseen asti."

Se ei olekaan tosiasia. Raamattu ei anna mitään tukea tällaiselle tulkinnalle.

Kerrot aivan selvästi, että Getsemanessa nautittu malja sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin. Tässä mitätöidään ja turhennetaan ristin työ. Etkö enää itsekään usko itseäsi?

Lue lisää

Miten niin turhennetaan? Sovitus on kaksiosainen:
- Kuoleman voittaminen kaikkien puolesta. Sen Kristus sai aikaan antaessaan henkensä ristillä ja ottaessaan sen jälleen kuoleman voittaneena.
- Henkilökohtaisten syntien sovitus niiden puolesta, jotka ottavat evankeliumin vastaan ja kestävät loppuun asti.

lavanpalvelija kirjoitti:

Tämä profetia on saanut voimakkaita vaikutteita Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista. Mihinkä perustuu sen saamisaika n. 124 eKr. Hyvin mielenkiintoista.

Tapani perustele Ramatulla, Mormonin kirja on niin nuori argumentoinnissa.

Lue lisää

Uudella mantereella oli profeettoja kuten vanhallakin. He saivat aitoja ilmoituksia, jotka ovat säilyneet Mormonin kirjassa selkeästi ymmärrettävinä.
Mitä tarkoitat, että tuo mainitsemani profetia olisi saanut vaikutteita kreikkalasista kirjoituksista?
Mormonin kirja ei ole sen nuorempi kuin Raamattukaan, mutta siinä on kylläkin myöhempiä tapahtumia kuin Raamatussa.

Tapani1 kirjoitti:

Uudella mantereella oli profeettoja kuten vanhallakin. He saivat aitoja ilmoituksia, jotka ovat säilyneet Mormonin kirjassa selkeästi ymmärrettävinä.
Mitä tarkoitat, että tuo mainitsemani profetia olisi saanut vaikutteita kreikkalasista kirjoituksista?
Mormonin kirja ei ole sen nuorempi kuin Raamattukaan, mutta siinä on kylläkin myöhempiä tapahtumia kuin Raamatussa.

Lue lisää

Raamatuss Kristuksesta puhutaan vasta Uudessa Testamentissa eli ns. kreikkalaisissa kirjoituksissa.

Uskontotieteiijöiden keskuudessa vallitsee laaja yksimielisyys siitä , että mormonin kirja julkaistiin 26.03.1830. Tästä päätellen vaikutteita Raamatusta on havaittavissa runsaasti.

lavanpalvelija kirjoitti:

Raamatuss Kristuksesta puhutaan vasta Uudessa Testamentissa eli ns. kreikkalaisissa kirjoituksissa.

Uskontotieteiijöiden keskuudessa vallitsee laaja yksimielisyys siitä , että mormonin kirja julkaistiin 26.03.1830. Tästä päätellen vaikutteita Raamatusta on havaittavissa runsaasti.

Lue lisää

Eli koko mormonikirja on surkea kopiointikooste Raamatun teksteistä.
Koko mormonikirja on jäljitelmä ja kirjoitettu 1800-luvulla. MIELIKUVITUSTA JA SEKOITUSTA MIELIVALTAISESTI ERI UKOMUKSISTA JA RAAMATUN TAPAAN.

Tapani1 kirjoitti:

Uudella mantereella oli profeettoja kuten vanhallakin. He saivat aitoja ilmoituksia, jotka ovat säilyneet Mormonin kirjassa selkeästi ymmärrettävinä.
Mitä tarkoitat, että tuo mainitsemani profetia olisi saanut vaikutteita kreikkalasista kirjoituksista?
Mormonin kirja ei ole sen nuorempi kuin Raamattukaan, mutta siinä on kylläkin myöhempiä tapahtumia kuin Raamatussa.

Lue lisää

>Mormonin kirja ei ole sen nuorempi kuin Raamattukaan,

Kyllä se on melkoisesti nuorempi, koska on kirjoitettu 1800-luvulla! Etkö tiedä edes perusasioita?????

??? kirjoitti:

>Mormonin kirja ei ole sen nuorempi kuin Raamattukaan,

Kyllä se on melkoisesti nuorempi, koska on kirjoitettu 1800-luvulla! Etkö tiedä edes perusasioita?????

On se mormonin kirjakin todella vanha. Niin Raamattua kuin Mormonin kirjaa lukiessa on syytä samastua kirjoitusajankohtaan ja ihmisten senhetkiseen ymmärrykseen ympäröivästä maailmasta.

ihan nähtävissä kirjoitti:

Eli koko mormonikirja on surkea kopiointikooste Raamatun teksteistä.
Koko mormonikirja on jäljitelmä ja kirjoitettu 1800-luvulla. MIELIKUVITUSTA JA SEKOITUSTA MIELIVALTAISESTI ERI UKOMUKSISTA JA RAAMATUN TAPAAN.

Lue lisää

Keneen tutkijaan muuten nojaat väitteelläsi? Laipa osaat nimetä jonkun oikean tutkijan asiaan.

Tässä muuten tutkimuksien tulosta asiasta: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Plagiarism_accusations/King_James_Bible

Ev.lut. kirjoitti:

"Kristus vuodatti vertansa, koska Hän nautti Getsemanessa sen maljan, joka Hänen oli määrä nauttia ja joka sai aikaan kaikkien niiden syntien sovituksen, jotka ottavat vastaan evankeliumin. "

Nyt ollaan jo niin pitkällä, että Getsemanessa nautittu malja on tullut ristin TILALLE.
Kristinuskon mukaan Jeesus sovitti synnit ristillä.

Olen jo aikaisemmin todennut, että mormonismin tarkoituksena on turhentaa Kristuksen työ ristillä. Mikä tahansa raamatulline totuus selitetään pois uudella "ilmoituksella".

Lue lisää

Lue Raamattua niin ehkä ymmärrät sanankäyttöäkin.

nenada kirjoitti:

Lue Raamattua niin ehkä ymmärrät sanankäyttöäkin.

Siis Evlutille noin 4 vastauksen päähän...

nenada kirjoitti:

Keneen tutkijaan muuten nojaat väitteelläsi? Laipa osaat nimetä jonkun oikean tutkijan asiaan.

Tässä muuten tutkimuksien tulosta asiasta: http://en.fairmormon.org/Book_of_Mormon/Plagiarism_accusations/King_James_Bible

Lue lisää

Olen havainnut, etteivät tutkijat eivät halua tuoda nimeään julkisuuteen, kuten itse olet monesti todennut.

Onko sinulla perusteita sanoa näin: "Mutta mormonismihan on täysin väärää!" Ei ole keskustelua, jos esität vain väitteen! - Mormonismissa on kysymys Jeesuksen Kristuksen palautetusta evankeliumista ja kirkosta. Selkein todiste siitä on Mormonin kirja ja muut myöhemmät ilmoitukset.

Tässä ovat kirkon oppeja selvittävät viralliset sivut suomeksi ja usealla muulla kielellä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Tapani1 kirjoitti:

Onko sinulla perusteita sanoa näin: "Mutta mormonismihan on täysin väärää!" Ei ole keskustelua, jos esität vain väitteen! - Mormonismissa on kysymys Jeesuksen Kristuksen palautetusta evankeliumista ja kirkosta. Selkein todiste siitä on Mormonin kirja ja muut myöhemmät ilmoitukset.

Tässä ovat kirkon oppeja selvittävät viralliset sivut suomeksi ja usealla muulla kielellä:
http://www.mormon.org/learn/0,8672,955-19,00.html
Tässä ovat myöhemmät ilmoitukset:
http://scriptures.lds.org/fi
Tässä ovat kirkon viralliset Suomen sivut:
http://www.mormonit.fi

Lue lisää

Mormonismi on täysin väärä koska Mormonin kirjan tarinoille ei löydy historiallisia todisteita - ei ainuttakaan.

Ja kuten tuli jo aiemmin selväksi, kirkko on sanoutunut irti hölmöimpien jäsentensä hehkutuksista mm. Arabian niemimaan "todisteiden" suhteen.

Mitään oikeita todisteita et pysty esittämään. No, kohta käännytkin "hengellisten todisteiden" ja jonkun isoisän kaiman tuntemusten puoleen...

Sinä se sitten jaksat tarjota näitä Jeffin tekstejä "todisteina" vaikka Jeff itsekkin sanoo sivullaan heti aluksi näin: "Such evidence is not "proof" but represents indications of plausibility that demand further attention.", siis kyseiset asiat eivät ole todisteita mistään vaan kyseessä on siis spekulaatioita, joiden väittäminen todisteiksi on asioiden vääristelyä.

Mormonien ongelma tähän tutkimukseen liityen onkin se, että heillä on mielessään tapahtuma, jonka todellisuuden he haluavat osoittaa ja jolle lähdetään etsimään tarkoitushakuisesti "todisteita". Ei todellisia historiallisia tapahtumia tutkita niin, että ensin luetaan jostain "pyhästä kirjasta" mitä on tapahtunut ja sitten etsitään näitä tapahtumia tukevaa materiaalia arkeologian keinoin. Tuollainen tutkiminen on epärehellistä ja harhaanjohtavaa, koska mille tahansa asialle pystytään tarkoitushakuisesti löytämään asiyhteyksistään irrotettuja yksittäisiä yhteensattumuksia.
Totuus löytyy vain objektiivisesti tutkimalla niitä jälkiä joita maailmasta löytyy ottaen huomioon kaikki yksityiskohdat ja muodostamalla niiden perusteella kuva siitä mitä on tapahtunut. Näin suoritetuilla tutkimuksilla pystytään muodostamaan looginen ja ristiriidaton kuva historiasta, jossa kaikki yksityishkohdat löytävät paikkansa. Nämä asiat huomioon ottaen rehelliselle ihmiselle jää aiheessa vain yksi vaihtoehto: todeta, ettei MK:lle ole olemassa ensimmäistäkään objektiivista todistetta, eikä se näin ollen mitenkään voi pitää paikkaansa vaan on puhdasta fiktiota.

... kirjoitti:

Ja kuten tuli jo aiemmin selväksi, kirkko on sanoutunut irti hölmöimpien jäsentensä hehkutuksista mm. Arabian niemimaan "todisteiden" suhteen.

Mitään oikeita todisteita et pysty esittämään. No, kohta käännytkin "hengellisten todisteiden" ja jonkun isoisän kaiman tuntemusten puoleen...

Lue lisää

Ainakin minun käsitteistössäni todiste ja todistus ovat eri asioita. Todiste on mahdollisuus olla totta - todistus osoittaa, että se on totta. Mitä runsaammin on todisteita, sitä oikeutetumpaa on pitää asiaa todistettuna. - Hengellinen todistus etenee toisin. Se on kokonaisnäkemyksen valkeneminen. Filosofian sanakirjassa todetaan:
"Myös usk. kielenkäytössä totuus on usein kokonaisvaltainen, intuitiivisesti ja ehkä yhdellä kertaa 'valkeneva' näkemys, joka sisältää myös käytännöllisiä vaatimuksia totuuden seuraamisen suhteen."

Tapani1 kirjoitti:

Ainakin minun käsitteistössäni todiste ja todistus ovat eri asioita. Todiste on mahdollisuus olla totta - todistus osoittaa, että se on totta. Mitä runsaammin on todisteita, sitä oikeutetumpaa on pitää asiaa todistettuna. - Hengellinen todistus etenee toisin. Se on kokonaisnäkemyksen valkeneminen. Filosofian sanakirjassa todetaan:
"Myös usk. kielenkäytössä totuus on usein kokonaisvaltainen, intuitiivisesti ja ehkä yhdellä kertaa 'valkeneva' näkemys, joka sisältää myös käytännöllisiä vaatimuksia totuuden seuraamisen suhteen."

Lue lisää

Minua kiinnostavat lähinnä kylmät tosiasiat eikä harrastamasi hölmö spekulointi!

Yhtäkään oikeaa todistetta MK:n tarinoiden tueksi ei ole -> MK on historiallisesti hölynpölyä -> Joseph Smith ei ollut oikea profeetta -> koko mormonismi on humpuukia.

Hyvin yksinkertaista.

R. Sitia kirjoitti:

Sinä se sitten jaksat tarjota näitä Jeffin tekstejä "todisteina" vaikka Jeff itsekkin sanoo sivullaan heti aluksi näin: "Such evidence is not "proof" but represents indications of plausibility that demand further attention.", siis kyseiset asiat eivät ole todisteita mistään vaan kyseessä on siis spekulaatioita, joiden väittäminen todisteiksi on asioiden vääristelyä.

Mormonien ongelma tähän tutkimukseen liityen onkin se, että heillä on mielessään tapahtuma, jonka todellisuuden he haluavat osoittaa ja jolle lähdetään etsimään tarkoitushakuisesti "todisteita". Ei todellisia historiallisia tapahtumia tutkita niin, että ensin luetaan jostain "pyhästä kirjasta" mitä on tapahtunut ja sitten etsitään näitä tapahtumia tukevaa materiaalia arkeologian keinoin. Tuollainen tutkiminen on epärehellistä ja harhaanjohtavaa, koska mille tahansa asialle pystytään tarkoitushakuisesti löytämään asiyhteyksistään irrotettuja yksittäisiä yhteensattumuksia.
Totuus löytyy vain objektiivisesti tutkimalla niitä jälkiä joita maailmasta löytyy ottaen huomioon kaikki yksityiskohdat ja muodostamalla niiden perusteella kuva siitä mitä on tapahtunut. Näin suoritetuilla tutkimuksilla pystytään muodostamaan looginen ja ristiriidaton kuva historiasta, jossa kaikki yksityishkohdat löytävät paikkansa. Nämä asiat huomioon ottaen rehelliselle ihmiselle jää aiheessa vain yksi vaihtoehto: todeta, ettei MK:lle ole olemassa ensimmäistäkään objektiivista todistetta, eikä se näin ollen mitenkään voi pitää paikkaansa vaan on puhdasta fiktiota.

Lue lisää

Asioita on syytä katsoa mysteerio lähtöisesti, jos ajattelemme ihmisjärjellä todistus vaikuttaa hullutukselta.

M.E.L. kirjoitti:

Minua kiinnostavat lähinnä kylmät tosiasiat eikä harrastamasi hölmö spekulointi!

Yhtäkään oikeaa todistetta MK:n tarinoiden tueksi ei ole -> MK on historiallisesti hölynpölyä -> Joseph Smith ei ollut oikea profeetta -> koko mormonismi on humpuukia.

Hyvin yksinkertaista.

Lue lisää

"Todistelusi" on vailla pohjaa ja pelkkää väittämistä.

Tapani1 kirjoitti:

"Todistelusi" on vailla pohjaa ja pelkkää väittämistä.

Anna siis edes se YKSI kunnon todiste MK:n puolesta niin katsotaan että kenen puheet ovat vailla pohjaa!!!

Tapani1 kirjoitti:

Ainakin minun käsitteistössäni todiste ja todistus ovat eri asioita. Todiste on mahdollisuus olla totta - todistus osoittaa, että se on totta. Mitä runsaammin on todisteita, sitä oikeutetumpaa on pitää asiaa todistettuna. - Hengellinen todistus etenee toisin. Se on kokonaisnäkemyksen valkeneminen. Filosofian sanakirjassa todetaan:
"Myös usk. kielenkäytössä totuus on usein kokonaisvaltainen, intuitiivisesti ja ehkä yhdellä kertaa 'valkeneva' näkemys, joka sisältää myös käytännöllisiä vaatimuksia totuuden seuraamisen suhteen."

Lue lisää

Päättötodistus annetaan koulusta ja päästötodistus esim. katsastuasemalta.
Sinulle pitäsi antaa päästötodistus, koska sinulta tulee sellaisia päästöjä, joissa ei ole päätä eikä häntää. Sinulla ei ole ainuttakaan todistusta tai vakuuttavaa todistetta Smithin satujen puolesta. Jeff-pelleen vetoaminen ei auta yhtään.

M.E.L. kirjoitti:

Anna siis edes se YKSI kunnon todiste MK:n puolesta niin katsotaan että kenen puheet ovat vailla pohjaa!!!

Mormonin kirja on vahva todiste, mutta se ei sinulle kelpaa, koska vadit ilman perusteita "historiallisia" todisteita. Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja on vahva todiste, mutta se ei sinulle kelpaa, koska vadit ilman perusteita "historiallisia" todisteita. Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin.

Lue lisää

Mormonin kirja todistaa ainoastaan sen, että Joseph Smith ei ollut oikea profeetta.

Oikea profeetta olisi kirjoittanut historiallisesti OIKEAN kirjan ja sen tueksi olisi jo löydetty roppakaupalla OIKEITA todisteita.

Maailmassa on ollut vaikka kuinka paljon kaikenlaisia romaanikirjailijoita - kuten Smith - mutta ei se heistä mitään PROFEETTAA tee, kuten ei Smithistäkään!

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja on vahva todiste, mutta se ei sinulle kelpaa, koska vadit ilman perusteita "historiallisia" todisteita. Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin.

Lue lisää

Ei pidä lopettaa lauseita kesken.

"Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin."

..Bhagavad Gītāstakin, Daodejingistä, Avestasta tai vaikkapa muumilaakson tarinoista.

Noin, ja tietty listaa voisi jatkaa pidemmällekin.

lavanpalvelija kirjoitti:

Asioita on syytä katsoa mysteerio lähtöisesti, jos ajattelemme ihmisjärjellä todistus vaikuttaa hullutukselta.

Valhe ei ole koskaan mikään mysteerio.

valhe on aina valhe kirjoitti:

Valhe ei ole koskaan mikään mysteerio.

Miksi joku valehtelee? Jollei personallisuusprofiili tuo ratkaisua- valehtelun motivaatio saattaa jäädä mysteerioksi.

M.E.L. kirjoitti:

Mormonin kirja todistaa ainoastaan sen, että Joseph Smith ei ollut oikea profeetta.

Oikea profeetta olisi kirjoittanut historiallisesti OIKEAN kirjan ja sen tueksi olisi jo löydetty roppakaupalla OIKEITA todisteita.

Maailmassa on ollut vaikka kuinka paljon kaikenlaisia romaanikirjailijoita - kuten Smith - mutta ei se heistä mitään PROFEETTAA tee, kuten ei Smithistäkään!

Lue lisää

Raamattua ei ole todistettu tieteellisesti tai historiallisesti Jumalan sanaksi.

R. Sitia kirjoitti:

Ei pidä lopettaa lauseita kesken.

"Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin."

..Bhagavad Gītāstakin, Daodejingistä, Avestasta tai vaikkapa muumilaakson tarinoista.

Noin, ja tietty listaa voisi jatkaa pidemmällekin.

Lue lisää

Maailmassa on paljon aitoja hengentuotteita. Ihminen tunnistaa oikean taiteen henkensä avulla, mutta osaa erottaa sen uskonnollisesta totuudesta Pyhän Hengen avulla.

Tapani1 kirjoitti:

Mormonin kirja on vahva todiste, mutta se ei sinulle kelpaa, koska vadit ilman perusteita "historiallisia" todisteita. Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin.

Lue lisää

Hahhaa, ihminen voi höpertyä, jankuttaa ja inttää vaikka joulupukkia vanhana oikeaksi.

lavanpalvelija kirjoitti:

Miksi joku valehtelee? Jollei personallisuusprofiili tuo ratkaisua- valehtelun motivaatio saattaa jäädä mysteerioksi.

Mutta ainakin minun tavoitteeni on olla itselleni rehellinen - vaikka se olisi kuinka tuskallista. Jotkut sanovat, että tieto lisää tuskaa - toiset taas että, tieto tekee vapaaksi. Minulle ainakin on koko elämän ollut itsestäänselvyys olla rehellinen.

Tapani1 kirjoitti:

Raamattua ei ole todistettu tieteellisesti tai historiallisesti Jumalan sanaksi.

Ei, mutta Raamatun tarinoiden tueksi on löytynyt paljon oikeita arkeologisia todisteita sekä viitteitä Roomalaisista ja Egyptiläisistä lähteistä.

MK:n tueksi ei ole YHTÄÄN MITÄÄN koska koko kirja on pelkkää satua kuten koko mormonismi.

M.E.L. kirjoitti:

Ei, mutta Raamatun tarinoiden tueksi on löytynyt paljon oikeita arkeologisia todisteita sekä viitteitä Roomalaisista ja Egyptiläisistä lähteistä.

MK:n tueksi ei ole YHTÄÄN MITÄÄN koska koko kirja on pelkkää satua kuten koko mormonismi.

Lue lisää

MKn kulttuurista, tavoista ja kirjallisuudesta on löytynyt todisteita. Samoin MKn mainitsemia paikkoja on löytynyt. Mutta ethän sinä tietenkään voi niitä hyväksyä kub ei sovi sinulle.

nenada kirjoitti:

MKn kulttuurista, tavoista ja kirjallisuudesta on löytynyt todisteita. Samoin MKn mainitsemia paikkoja on löytynyt. Mutta ethän sinä tietenkään voi niitä hyväksyä kub ei sovi sinulle.

Lue lisää

Höpölöpö!

Antakaa jo VIIMEIN edes YKSI kunnollinen ja yleisesti hyväksytty todiste MK:n tarinoiden tueksi.

Ei ole edes YHTÄ AINOAA(!!!)

Normaalijärjellä varustettua ihmistä tämä ihmetyttää ja kummastuttaa todella paljon, etenkin jos on edes hieman herkkä nenä niinkutsutuille "paskapuheille" :-)

Ainakin itselleni uskonto on niin tärkeä asia että sitä ei voi perustaa pelkille "paskapuheille" ja spekulaatioille - etenkin jos ne ovat niin räikeitä kuin mormonismissa!!!

Minä en tarvitse sellaista "jumalaa" joka laskettelee luikuria miten sattuu - kyttää jopa ihmisten alusvaatteet :-D Sellainen kuulostaa lähinnä takapihan pikkuhousupenalta - ei TODELLAKAAN Jumalalta.

Mutta, kukin uskoo mihin lystää ja näemmä esimerkiksi mormonit uskovat aivan mitä tahansa - "runollista :-D". Spanielikin osaa olla jumbojetin kippari!!! Niin löysä on mormonien bullshit-itsekritiikki!!!

On meitä niin moneen junaan...

rehellisyys on hyve kirjoitti:

Mutta ainakin minun tavoitteeni on olla itselleni rehellinen - vaikka se olisi kuinka tuskallista. Jotkut sanovat, että tieto lisää tuskaa - toiset taas että, tieto tekee vapaaksi. Minulle ainakin on koko elämän ollut itsestäänselvyys olla rehellinen.

Lue lisää

M.GANDHI ON SANONUT; 99% USKOO REHELLISYYTEEN, mutta 1% on rehellisia.
Rehellisyys ja raamatun tulkitseminen on kaksi eri asiaa.
MINA OLEN rehellinen , tulkitessani kirjoituksia toisin kun sina!





.



























;





;

FII FINLANDA kirjoitti:

M.GANDHI ON SANONUT; 99% USKOO REHELLISYYTEEN, mutta 1% on rehellisia.
Rehellisyys ja raamatun tulkitseminen on kaksi eri asiaa.
MINA OLEN rehellinen , tulkitessani kirjoituksia toisin kun sina!





.



























;





;

Lue lisää

'MINA OLEN rehellinen , tulkitessani kirjoituksia toisin kun sina!'

Riippuu vain mitä tekstiä?


Ja tulkintahan ei ole ollenkaan sama asia kuin rehellisyys. Mutta aina voi olla itselleen rehellinen - siitä voimme olla yhtä mieltä, vai mitä?

M.E.L. kirjoitti:

Höpölöpö!

Antakaa jo VIIMEIN edes YKSI kunnollinen ja yleisesti hyväksytty todiste MK:n tarinoiden tueksi.

Ei ole edes YHTÄ AINOAA(!!!)

Normaalijärjellä varustettua ihmistä tämä ihmetyttää ja kummastuttaa todella paljon, etenkin jos on edes hieman herkkä nenä niinkutsutuille "paskapuheille" :-)

Ainakin itselleni uskonto on niin tärkeä asia että sitä ei voi perustaa pelkille "paskapuheille" ja spekulaatioille - etenkin jos ne ovat niin räikeitä kuin mormonismissa!!!

Minä en tarvitse sellaista "jumalaa" joka laskettelee luikuria miten sattuu - kyttää jopa ihmisten alusvaatteet :-D Sellainen kuulostaa lähinnä takapihan pikkuhousupenalta - ei TODELLAKAAN Jumalalta.

Mutta, kukin uskoo mihin lystää ja näemmä esimerkiksi mormonit uskovat aivan mitä tahansa - "runollista :-D". Spanielikin osaa olla jumbojetin kippari!!! Niin löysä on mormonien bullshit-itsekritiikki!!!

On meitä niin moneen junaan...

Lue lisää

Ehkä todisteet joita on eivät ole sinulle todisteita mutta monelle muulle ne ovat.

nenada kirjoitti:

Ehkä todisteet joita on eivät ole sinulle todisteita mutta monelle muulle ne ovat.

Kuten joululahjat ovat lapselle todiste joulupukin olemassaolosta?

R. Sitia kirjoitti:

Ei pidä lopettaa lauseita kesken.

"Jokainen voi saada Mormonin kirjasta hengellisen todistuksen kuten Raamatustakin."

..Bhagavad Gītāstakin, Daodejingistä, Avestasta tai vaikkapa muumilaakson tarinoista.

Noin, ja tietty listaa voisi jatkaa pidemmällekin.

Lue lisää

jokunet saanut tosituksen ateismin autuudestakin. jatka vain.

Tuskin pofeetan rohkeus riittää siihen, vain ne korjaukset tehdään jotka on pakko jotta mormonikirkko ei aivan jäisi muun maailman kehityksestä.
Profeetta joutuu koko ajan varomaan että ei paljastuisi vääräksi profeetaksi, harkinnan tuloksena tehdyt tulkinnat pappien teologien tai oppineiden toimesta eivät vaaranna tekijöiden asemaa samalla tavoin ja niissä on läpinäkyvyyttä.

Profeetat voivat periaatteessa päättää mitä hyvänsä ja vain selittää että saivat ilmoituksen, toisaalta momonien elävät profeetat näkyvät saaneen niin triviaaleja ilmoituksia että heidän asemaansa varaantaa enemmän ilmoitusten yhdentekevyys kuin niissä paljastuneet virheet.

to.. kirjoitti:

Tuskin pofeetan rohkeus riittää siihen, vain ne korjaukset tehdään jotka on pakko jotta mormonikirkko ei aivan jäisi muun maailman kehityksestä.
Profeetta joutuu koko ajan varomaan että ei paljastuisi vääräksi profeetaksi, harkinnan tuloksena tehdyt tulkinnat pappien teologien tai oppineiden toimesta eivät vaaranna tekijöiden asemaa samalla tavoin ja niissä on läpinäkyvyyttä.

Profeetat voivat periaatteessa päättää mitä hyvänsä ja vain selittää että saivat ilmoituksen, toisaalta momonien elävät profeetat näkyvät saaneen niin triviaaleja ilmoituksia että heidän asemaansa varaantaa enemmän ilmoitusten yhdentekevyys kuin niissä paljastuneet virheet.

Lue lisää

Perinteisesti on totuttu vain paikkailemaan vanhaa köyttä, joskus olisi viisasta uusia koko köysi.

Joseph Smithin vertaista luovaa hulluutta, nokkeluutta ja yltiöpäista rohkeutta voi vain ihailla.

lavanpalvelija kirjoitti:

Perinteisesti on totuttu vain paikkailemaan vanhaa köyttä, joskus olisi viisasta uusia koko köysi.

Joseph Smithin vertaista luovaa hulluutta, nokkeluutta ja yltiöpäista rohkeutta voi vain ihailla.

Lue lisää

kaveri oli kekseliäs, historian osalta olisi pitänyt olla vähän vähemmän innovatiivinen, mutta eihän Smith tiennyt mihin tiede jo lyhyen ajan kuluttua pystyisi.
Yhteiskunnallisissa näkemyksissä olisi kannattanut olla aikaansa edellä eikä etsiä tapoja tuhansien vuosien takaa joita pitäisi alkaa noudattaa. Esim pieni aito profeetallisuus siinä miten kehitys naisten tai afroamerikkalaisten osalta menee, olisi ollut paikallaan,mormonien kirkko olisi ollut aikaansa edellä ja lisännyt oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoa.