Varsin raju on tuo nyt julkistettu puolustusvoimauudistus:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/119998-nama-6-varuskuntaa-lopetetaan
Mutta pakkohan siihen on, kun rahat ovat vähissä, ja varuskuntien määrän vähentäminen on tarpeellista siksikin, kun koulutettavien määrä vähenee. Suunnitelma on sotilasjohtomme laatima, ja mikäpä muu instanssi olisi asiassa sitä parempi asiantuntija. Ei mikään. Oletan, että hallituksemme tulee suunnitelman jokseenkin sellaisenaan hyväksymään, eikä kokoomusjohtoinen hallitus hyväksyisi suunnitelmaa, jonka näkisi heikentävän maanpuolustustamme.
Varsin onnistuneelta tuo suunnitelma mielestäni vaikuttaa. Suunniteltu joukko-osastojen ja sotakoulujen yhdistäminen vaikuttaa järkevästä, ja tärkeää on, että pääkaupunkiseudun – valtakunnan hermokeskuksen – lähimpänä turvana olevia joukkoja ei lakkauteta. Ilmasotakoulun ja Ilmavoimien teknillisen koulun lakkauttamista hieman ihmettelen; missähän lentäjät ja lennostojen tekninen henkilöstö jatkossa koulutetaan, se ei suunnitelmasta ilmene.
Kepu on julmistellut kovasti varuskuntien säilyttämisen puolesta, mutta ei se sitä tietenkään ole tehnyt maanpuolustuksellisin vaan aluepoliittisin perustein. Se on väärä peruste. Vaikka varuskunnat ovat olleet huomattavia työnantajiakin paikkakunnilleen, varuskuntaväki myös melkoinen veronmaksaja ja varuskuntien sotilaat ovat olleet paikkakunnillaan tärkeitä toimijoita mm. urheiluelämässä ja jopa kunnallispolitiikassa, varuskuntien ensisijainen tehtävä on kuitenkin maanpuolustuksellinen. Niiden tulee sijaita siellä, missä niiden sijainti nähdään tarpeellisimmaksi ja edullisimmaksi niiden päätehtävän, sotilaiden kouluttamisen kannalta.
Tietenkin on tärkeä myös jäljelle jäävien varuskuntien oikea strateginen sijainti. Siihen vaikuttavat etäisyydet – mahdollisimman lyhyet – tärkeimpiin turvattaviin kohteisiin ja mahdollisimman hyvät maa- ja ilmayhteydet, jotka mahdollistavat joukkojen nopean liikuteltavuuden. Vaikka alueellisen puolustuksen doktriinista pidetään yhä kiinni, sillä ei tarkoiteta, että joka niemessä, notkossa ja saarelmassa pitäisi olla joukko-osastoja, mutta tarvittaessa niitä on voitava mahdollisimman nopeasti saada sinne, missä niitä tarvitaan. Matkan kilometrimäärä ei ole sille paras tae, vaan parempia ovat tekijät, joita jo toin esille.
Moni ammattisotilas ilmeisesti menettää työnsä, ja se on tietysti ikävä asia, sillä ammattia on pidetty yhtenä turvallisimmasta työn säilymisen kannalta, ja usein pitkäkin koulutus on suuntautunut vain siihen ammattiin. Monien eroamaan joutuvien koulutus on saattanut jäädä melko vähäiseksi, lähinnä vain varusmiesten kenttäkoulutukseen pätevöittäväksi, ja heidän sotilasuransakin on sitten jäänyt varsin rajoittuneeksi, vain kentällä pakertamiseksi. Tärkeää työtä sekin, sotaväen perustyötä, mutta sellainen ei anna suuria valmiuksia siviilitöitä varten, ja heidän saattaa olla kunnollista sellaista vaikea löytää. Mutta jos sotilas on saanut koulutusta myös teknisiin, huollon tai esikuntatehtäviin, eräät jopa niihin useimpiin, ja myös kokemusta noissa tehtävissä, sellainen on käypää ja arvostettuakin meriittiä myös siviilielämässä, ja heillä ei ole vaikeuksia löytää kunnon työtä ja menestyä siinä. Tämän tiedän omasta kokemuksestani.
Kepu siis yrittänee pitää kiinni varuskuntien säilyttämisestä aluepoliittisin perustein. Se sama peruste ainoastaan sillä on ollut valtion virastojen ja laitosten hajasijoittamisessa. Siitä on saatu kovin huonoja kokemuksia hajasijoitettujen laitosten toiminnan tuloksellisuuden kannalta. Samanlaisia huonoja tuloksia koituisi myös maanpuolustuksen tarpeille, jos kepu pääsisi tuossa puolustusvoimauudistuksessa määräämään. Onneksi ei pääse, se on isänmaan etu, kuten on lähes aina, jos kepu ei jossakin pyrkimyksessään onnistu.
Puolustusvoimauudistuksesta
74
285
Vastaukset
- Kapt evp H K
Pelkässä huollon ja esikunnan tehtävissä toimiessa kokonaisuus hämärtyy.
Kun osaa myös ne ja on toiminut eriasteisissa kouluttaja ja johtotehtävissä menestyksellä, niin voidaan puhua ihan oikeasta sotilaasta.
Omilla yksipuolisilla ja kaunan sävyttämilla kannanotoilla olet itse oman käyttöarvosi paljastanut.
Siitä saitin valtaosa lienee samaa mieltä, kuten palautteestakin olet saanut havaita. - res maj
Halosen maaminojen poisto ( voidaan näin sanoa )
maksaa ja maksoi jo paljon 300 - 400 miljoonaa euroa.
Kenraali Sutele sanoi, jopa "maanpetoksellista toimintaa"
Hyvä ase " maaminat " poistetaan v 2014 mennessä.
Toki eduskunta teki lopullisen päätöksen siitä.
En pidempään edes viitsi kirjoittaa.
Tuntuu kuin B-sarjalaiset olisi nyt asioista päättämässä.
Hyvät päivän jatkot itsekullekkin.
ps
miksi maata puolustettiin ?
Siksi: ihmisillä olisi kotikuntansa johon tukeutua huonoina jahyvinä päivinäänkin.
Suomalainen elämänmuoto > mitä se on ?
Ei nyt myödä politiikan takian maata pois.Maamiinoista luopumisesta olen kanssasi täysin samaa mieltä. Aivan järjetöntä, mutta siinähän eivät päätöksen tehneet poliitikot kuunnelleet sotilaitamme, vaan heidän käsityksensä maamiinojen käytön tarkoituksesta perustuivat heidän saamiinsa näkemyksiin niiltä maailman alueilta, joilla noita miinoja on kylvetty kaikkialle siviiliasutuksenkin keskelle ja jätetty ne sinne, ja hyvin ikäviä seurauksia niistä sitten on seurannut. Sellaista oli tapahtunut Golanillakin, Syyrian puolella, ja vielä muutamia vuosia Israelin ja Syyrian sodan jälkeen rauhanturvaajana palvellessani niitä suorittamiemme miinanraivausten jälkeenkin miinoja oli yhä maastossa niin, että vain raivatuilla ja merkityillä poluilla siellä oli turvaöllista liikkua.
Mehän emme koskaan ole käyttäneet maamiinoja noin, emmekä olisi tulleet niitä niin jatkossakaan käyttämään, mutta todella tehokkaan esteen ne viholliselle rintamalinjoilla muodostavat.
Tuosta jatkosta en olisi kanssasi samaa mieltä, jos sillä tarkoitat kuntauudistuksen vastustamista.- Kädet ylös vaan!
Maamiinojen kompensaatioksi suunnitellut uudet ja kalliit asejärjestelmät maksatetaan armeijamme jatkuvilla ja pysyvillä supistuksilla. Ja nämä vätykset, Puheloinen kärjessä, suostuvat siihen!
Kyllä maamiinoille olisikin kovasti tarvetta tosipaikan tullen!
Minusta on outoa puhuakaan mistään Suomen puolustamisesta näillä nykyisillä vähillä joukoilla, joita Suomessa on.
1944 Suomella armeijan vahvuus oli 15 divisioonaa ja 6 prikaatia ja puolustettava raja oli VKT asema Kannaksella eli noin 120 km rintamaa, U-asema Nietjärvellä noin 50 km ja Ilomantsissa noin 50 km rintamaa. Toki Rukajärvellä oli yksi suomalaisdivisioona, 14.D, reilut 100 km syvällä NL:n alueella, siis syvimmällä vihollisen alueella koko sen hetkisellä Itärintamalla eli Jäämereltä - Balkanille, pientä Leningradin rintaman "katkosta" lukuunottamatta. Huvittavinta onkin, että suomalaiset ja 14.D taisi olla ainoana joukkona koko Akselin joukoista vielä NL:n maaperällä tuohon aikaan! Suomalaiset vinoilikin joskus Saksan upseereille tuosta asiasta...
Puolustettavaa rintamaa oli siis noin karkeasti ottaen 220 km ja Rukajärven erämaasuunta siihen päälle. Rintamien pituudet on katsottu kartasta ihan silmämääräisesti ja se tekee noin 10 km per yksi sotatoimiyhtymä, siis divisioona tai prikaati. On muistettava kuinka YLI puolen Suomen puolustuksesta vastasi saksalaiset noin 200 000 miehen armeijallaan. Vastuualueen raja kulki Oulujoki -linjaa pitkin ja sen "jatkumosta" itärajan taakse.
Nykyisessä tilanteessa Moskovan pakkorauhan rajalinjaus, joka melkeinpä sellaisenaan jäi voimaan 1944 syksyn Välirauhan sopimisen ja Pariisin rauhansopimuksen 1947 jälkeen, on kaakossa pelkkää maarajaa Ilomantsista Suomenlahteen. Se on noin 300 km ja ilman helposti puolustettavaa vesiestettä, kuten Vuoksi aikoinaan 1944 oli.
Elokuussa 1944 VKT aseman puolustuksesta Kannaksella vastasi 9 suomalaisdivisioonaa, 2 prikaatia ja Panssaridivisioona, joka oli reservissä. Suomenlahdelta Taipaleeseen lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 10.D, 17.D, 11.D, 3.Pr, 6.D, 4.D, 18.D, 3.D, 2.D, 15.D ja 19.Pr . U-asemassa Laatokan pohjoispuolella oli 3 divisioonaa ja 1 prikaati. Laatokalta Nietjärvelle päin lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 15.Pr, 5.D, 8.D ja 7.D . Ilomantsissa oli 1 divisioona ja 3 prikaatia. Etelästä pohjoiseen ryhmitys oli seuraava: 1.D, 20.Pr, 21.Pr ja Rv. Rukajärven suunnalla yli 100 km Suomen rajasta itään, syvällä NL:n alueella, oli 14.D ja PsD oli reservissä.
Mitä Sutela sanoikaan maamiinoista luopumisesta?
Varmasti on asiantuntijan lausunto miina-asiasta tuo entisen puolustusvoimain komentajan esittämä arvio asiasta.
Sutela oli siis huhtikuun 15. päivästä 1974 - lokakuun 11. päivään 1983 välisen ajan tuossa virassa.
Ja on itse sodan kokenut mies.
Matti Lukkari:
Lauri Sutela
Puolustusvoimain komentaja
ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava
Mitä Sutela kirjassaan sanoi?
Sivulla 285:
"Olen kauhulla kuunnellut suunnitelmia, että meilläkin ollaan valmistautumassa henkilömiinoista luopumiseen. Se olisi anteeksiantamaton virhe. On esitetty rahamääriä, joilla miinat voitaisiin korvata. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt minulle kertomaan, mikä on se korvaava väline tai menetelmä. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa. Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Meillä ei viime sodissa tullut siviilitappioita omista miinoitteistamme eikä menetelmämme tuntien tule vastakaan. Koko miinakysymystä tarkastellaan tunteenomaisesti näyttämällä kuvia afrikkalaisista jalkapuolista lapsista. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme.
Ne jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi." Kädet ylös vaan! kirjoitti:
Maamiinojen kompensaatioksi suunnitellut uudet ja kalliit asejärjestelmät maksatetaan armeijamme jatkuvilla ja pysyvillä supistuksilla. Ja nämä vätykset, Puheloinen kärjessä, suostuvat siihen!
Kyllä maamiinoille olisikin kovasti tarvetta tosipaikan tullen!
Minusta on outoa puhuakaan mistään Suomen puolustamisesta näillä nykyisillä vähillä joukoilla, joita Suomessa on.
1944 Suomella armeijan vahvuus oli 15 divisioonaa ja 6 prikaatia ja puolustettava raja oli VKT asema Kannaksella eli noin 120 km rintamaa, U-asema Nietjärvellä noin 50 km ja Ilomantsissa noin 50 km rintamaa. Toki Rukajärvellä oli yksi suomalaisdivisioona, 14.D, reilut 100 km syvällä NL:n alueella, siis syvimmällä vihollisen alueella koko sen hetkisellä Itärintamalla eli Jäämereltä - Balkanille, pientä Leningradin rintaman "katkosta" lukuunottamatta. Huvittavinta onkin, että suomalaiset ja 14.D taisi olla ainoana joukkona koko Akselin joukoista vielä NL:n maaperällä tuohon aikaan! Suomalaiset vinoilikin joskus Saksan upseereille tuosta asiasta...
Puolustettavaa rintamaa oli siis noin karkeasti ottaen 220 km ja Rukajärven erämaasuunta siihen päälle. Rintamien pituudet on katsottu kartasta ihan silmämääräisesti ja se tekee noin 10 km per yksi sotatoimiyhtymä, siis divisioona tai prikaati. On muistettava kuinka YLI puolen Suomen puolustuksesta vastasi saksalaiset noin 200 000 miehen armeijallaan. Vastuualueen raja kulki Oulujoki -linjaa pitkin ja sen "jatkumosta" itärajan taakse.
Nykyisessä tilanteessa Moskovan pakkorauhan rajalinjaus, joka melkeinpä sellaisenaan jäi voimaan 1944 syksyn Välirauhan sopimisen ja Pariisin rauhansopimuksen 1947 jälkeen, on kaakossa pelkkää maarajaa Ilomantsista Suomenlahteen. Se on noin 300 km ja ilman helposti puolustettavaa vesiestettä, kuten Vuoksi aikoinaan 1944 oli.
Elokuussa 1944 VKT aseman puolustuksesta Kannaksella vastasi 9 suomalaisdivisioonaa, 2 prikaatia ja Panssaridivisioona, joka oli reservissä. Suomenlahdelta Taipaleeseen lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 10.D, 17.D, 11.D, 3.Pr, 6.D, 4.D, 18.D, 3.D, 2.D, 15.D ja 19.Pr . U-asemassa Laatokan pohjoispuolella oli 3 divisioonaa ja 1 prikaati. Laatokalta Nietjärvelle päin lueteltuna ryhmitys oli seuraava: 15.Pr, 5.D, 8.D ja 7.D . Ilomantsissa oli 1 divisioona ja 3 prikaatia. Etelästä pohjoiseen ryhmitys oli seuraava: 1.D, 20.Pr, 21.Pr ja Rv. Rukajärven suunnalla yli 100 km Suomen rajasta itään, syvällä NL:n alueella, oli 14.D ja PsD oli reservissä.
Mitä Sutela sanoikaan maamiinoista luopumisesta?
Varmasti on asiantuntijan lausunto miina-asiasta tuo entisen puolustusvoimain komentajan esittämä arvio asiasta.
Sutela oli siis huhtikuun 15. päivästä 1974 - lokakuun 11. päivään 1983 välisen ajan tuossa virassa.
Ja on itse sodan kokenut mies.
Matti Lukkari:
Lauri Sutela
Puolustusvoimain komentaja
ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava
Mitä Sutela kirjassaan sanoi?
Sivulla 285:
"Olen kauhulla kuunnellut suunnitelmia, että meilläkin ollaan valmistautumassa henkilömiinoista luopumiseen. Se olisi anteeksiantamaton virhe. On esitetty rahamääriä, joilla miinat voitaisiin korvata. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt minulle kertomaan, mikä on se korvaava väline tai menetelmä. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa. Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Meillä ei viime sodissa tullut siviilitappioita omista miinoitteistamme eikä menetelmämme tuntien tule vastakaan. Koko miinakysymystä tarkastellaan tunteenomaisesti näyttämällä kuvia afrikkalaisista jalkapuolista lapsista. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme.
Ne jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi."Historian(kin) harrastajana tietysti tunnen hyvin tuon kaiken, jota tuot esille viime sotiemme tiimoilta, ja mielipiteeni maamiinojen tarpeellisuudesta on sama kuin sinullakin, ja sen jo olen tuonut julkikin. Mutta kenraali Puheloisen nimittelemiseen vätykseksi en yhdy; hänen asemassaan puolustusvoimain komentajana täytyy pyrkiä toimimaan mahdollisimman hyvin työnantajansa - presidentin, hallituksen ja eduskunnan - tahtoa noudattean.
Sutelan kauhisteluun myös yhdyn, mutta ehkä siihen ihan pikkasen vaikutti sekin, että Sutela oli taustaltaan pioneeriupseeri. Tiennet pioneerien ja miinojen yhteyden.- Kädet ylös vaan!
jomppe-vaari kirjoitti:
Historian(kin) harrastajana tietysti tunnen hyvin tuon kaiken, jota tuot esille viime sotiemme tiimoilta, ja mielipiteeni maamiinojen tarpeellisuudesta on sama kuin sinullakin, ja sen jo olen tuonut julkikin. Mutta kenraali Puheloisen nimittelemiseen vätykseksi en yhdy; hänen asemassaan puolustusvoimain komentajana täytyy pyrkiä toimimaan mahdollisimman hyvin työnantajansa - presidentin, hallituksen ja eduskunnan - tahtoa noudattean.
Sutelan kauhisteluun myös yhdyn, mutta ehkä siihen ihan pikkasen vaikutti sekin, että Sutela oli taustaltaan pioneeriupseeri. Tiennet pioneerien ja miinojen yhteyden.Kyllä tunnen miinat ja niiden laittajat. Velikin oli 1964 Korialla oikein "pinohiirenä"...
Katsoin aamullla TV:sta Puheloisen aneemisen haastattelun ja siitä tuo "vätys" -nimitys. Olisi vaan ottanut reippaasti kantaa, eikä selitellyt, että kohta on 3000 ylimääräistä koulutuspaikkaa kun ikäluokat pienenee. Suomen syntyvyys on nousussa ja se on ollut jo kotvan aikaa yli 60 000 vuodessa. Kasarmeja on suljettu kymmenittäin viimeisten 20 vuoden aikana ja esim. itärajan tuntumassa ei montaa ole seuraavan kierroksen jälkeen. Täällä Oulussakaan ei ole enää kuin kirpputori Hiukkavaaran kasarmin entisessä ruokalassa!
Nyt vielä lopettivat esikunnan ja soittokunnan. Siitä ei ole ollut uutisissa mitään mainintaa.
Terveiset vaan Jormalle täältä Oulun kupeesta. Kädet ylös vaan! kirjoitti:
Kyllä tunnen miinat ja niiden laittajat. Velikin oli 1964 Korialla oikein "pinohiirenä"...
Katsoin aamullla TV:sta Puheloisen aneemisen haastattelun ja siitä tuo "vätys" -nimitys. Olisi vaan ottanut reippaasti kantaa, eikä selitellyt, että kohta on 3000 ylimääräistä koulutuspaikkaa kun ikäluokat pienenee. Suomen syntyvyys on nousussa ja se on ollut jo kotvan aikaa yli 60 000 vuodessa. Kasarmeja on suljettu kymmenittäin viimeisten 20 vuoden aikana ja esim. itärajan tuntumassa ei montaa ole seuraavan kierroksen jälkeen. Täällä Oulussakaan ei ole enää kuin kirpputori Hiukkavaaran kasarmin entisessä ruokalassa!
Nyt vielä lopettivat esikunnan ja soittokunnan. Siitä ei ole ollut uutisissa mitään mainintaa.
Terveiset vaan Jormalle täältä Oulun kupeesta.Ahaa! Ai Sinäkö se olit! Olisi pitänyt oivaltaa tuosta historian tuntemuksestasi. No, onneksi emme olleet kovin erimielisiä nytkään. Kiitoksia vain terbeisistäsi ja niitä myös Sinulle täältä Suomen eteläiseltä palmurannikolta, jota nyt peittävät kai paksummat hanget kuin stiä "keski-Suomea", ja taitaapa pakkasetkin paukkua täällä nyt kovemmin!
jomppe-vaari kirjoitti:
Ahaa! Ai Sinäkö se olit! Olisi pitänyt oivaltaa tuosta historian tuntemuksestasi. No, onneksi emme olleet kovin erimielisiä nytkään. Kiitoksia vain terbeisistäsi ja niitä myös Sinulle täältä Suomen eteläiseltä palmurannikolta, jota nyt peittävät kai paksummat hanget kuin stiä "keski-Suomea", ja taitaapa pakkasetkin paukkua täällä nyt kovemmin!
>>Nyt vielä lopettivat esikunnan ja soittokunnan. Siitä ei ole ollut uutisissa mitään mainintaa.>No, onneksi emme olleet kovin erimielisiä nytkään
- sivusta seuraava
Ammattimiehen objektiivinen arvio asiasta. Hyvä, että tälläkin palstalla joku viitsi aina silloin tällöin perustella asioita. Suurin osa täällä kirjoittavista näyttää olevan vähälahjaisia alatyyliin puskista ampuvia.
Jomppe-vaarin laadukkaat kirjoitukset ovat tämän palstan parasta antia.Kiitosta vain, mutta se sotilasammattini on jo niin kaukainen, yli 30 vuotta sitten päättynyt jakso elämässäni, että jos minulla jonkin verran asiantuntemusta tuossa asiassa on, se ei enää paljonkaan perustu siihen.
Mutta totta kai entisenä sotilaana edelleen mielenkiinnolla seuraan sotaväessä tapahtuvaa, luen sitä koskevaa mediasta, ja kun edelleen toimin eräissä maanpuolustusta lähellä olevissa järjestöissä, kuten aselajikillassani, evp-yhdistyksessäni ja entisten ruhanturvaajien paikallisyhdistyksessämme, ja kun niissä on mukana myös minua paljon nuorempia ja jopa eräitä aktiivejakin, niin heiltä kuulen yhtä ja toista ajattelun arvoista ja ymmärrystäni laajentavaa.
En usein kuitenkaan tällä palstalla puhu noista asioista, mutta nyt on kyseessä niin tärkeä asia ja kun sillä ilmeisesti on myös kepulle suuri merkitys siten kuin avauksessani arvelin, niin siksi nyt otin sen esille täällä.- Kapt evp H K
Höpö höpö siitä "laadusta", kaunaa ja tietämättömyyttä onkin sitten senkin edestä.
Jos ei ole kykyä hahmottaa ympäristömme kaikkia turvallisuustekijöitä, on ihan turha edes yrittää ottaa kantaa muuten kuin mutu-menetelmällä.
Ei pelkällä plommien määrällä ja kitapurje punaisena mölisemällä ole ennenkään asiantuntemusta korvattu. Nykyaikana sekin näyttää mahdolliselta.
Jomppe ei ymmärrä vaikkapa TAE- tai INF- sopimuksista edes sen vertaa kuin possu hopealusikasta. Jos hän ymmärtäisi, olisi kyllä asian tuonut esille. Kovin kovin vähäisillä ymmärryksen lahjoilla on suurisuu varustettu. - Kapt evp H K
jomppe-vaari kirjoitti:
Kiitosta vain, mutta se sotilasammattini on jo niin kaukainen, yli 30 vuotta sitten päättynyt jakso elämässäni, että jos minulla jonkin verran asiantuntemusta tuossa asiassa on, se ei enää paljonkaan perustu siihen.
Mutta totta kai entisenä sotilaana edelleen mielenkiinnolla seuraan sotaväessä tapahtuvaa, luen sitä koskevaa mediasta, ja kun edelleen toimin eräissä maanpuolustusta lähellä olevissa järjestöissä, kuten aselajikillassani, evp-yhdistyksessäni ja entisten ruhanturvaajien paikallisyhdistyksessämme, ja kun niissä on mukana myös minua paljon nuorempia ja jopa eräitä aktiivejakin, niin heiltä kuulen yhtä ja toista ajattelun arvoista ja ymmärrystäni laajentavaa.
En usein kuitenkaan tällä palstalla puhu noista asioista, mutta nyt on kyseessä niin tärkeä asia ja kun sillä ilmeisesti on myös kepulle suuri merkitys siten kuin avauksessani arvelin, niin siksi nyt otin sen esille täällä.Tarkoitatko että myös minulta olet kuullut yhtä ja toista ajattelemisen arvoista sekä ymmärrystäsi laajentavaa?
- melkein vaari
jomppe-vaari kirjoitti:
Kiitosta vain, mutta se sotilasammattini on jo niin kaukainen, yli 30 vuotta sitten päättynyt jakso elämässäni, että jos minulla jonkin verran asiantuntemusta tuossa asiassa on, se ei enää paljonkaan perustu siihen.
Mutta totta kai entisenä sotilaana edelleen mielenkiinnolla seuraan sotaväessä tapahtuvaa, luen sitä koskevaa mediasta, ja kun edelleen toimin eräissä maanpuolustusta lähellä olevissa järjestöissä, kuten aselajikillassani, evp-yhdistyksessäni ja entisten ruhanturvaajien paikallisyhdistyksessämme, ja kun niissä on mukana myös minua paljon nuorempia ja jopa eräitä aktiivejakin, niin heiltä kuulen yhtä ja toista ajattelun arvoista ja ymmärrystäni laajentavaa.
En usein kuitenkaan tällä palstalla puhu noista asioista, mutta nyt on kyseessä niin tärkeä asia ja kun sillä ilmeisesti on myös kepulle suuri merkitys siten kuin avauksessani arvelin, niin siksi nyt otin sen esille täällä.jomppe-vaarille:Niin se vanhuus tulee ja sen mukana paljon muutakin.Sinäkin olet jäänyt näköjään sinne menneisyyteen.
>>>Suunnitelma on sotilasjohtomme laatima, ja mikäpä muu instanssi olisi asiassa sitä parempi asiantuntija. Ei mikään. Oletan, että hallituksemme tulee suunnitelman jokseenkin sellaisenaan hyväksymään, eikä kokoomusjohtoinen hallitus hyväksyisi suunnitelmaa, jonka näkisi heikentävän maanpuolustustamme.
Totta kai hallitus ja eduskunta tehtävänsä mukaisesti määrittävät ne rahalliset raamit, joilla puolustusvoimien tulee toimia. Sotilasjohto sitten esivallalleen kuuliaisena suunnittelee, kuinka niiden raamien puitteissa on toimittava. Niin on nytkin tapahtunut, ja niin tuleekin tapahtua parlamentaarisessa demokratiassa.
Joukko-osastoilla ei saisi olla aluepoliittista merkitystä, mutta ei se mihinkään ole hävinnyt kepun mielestä, siitä saamme varmaan kohta kuulla. Siviilipalvelusmiesten osuus ilmeisesti kasvaa nykyisestään riippumatta lainkaan noista varuskuntien lopettamisesta, sillä onhan väläytelty jo sellaisia suunnitelmiakin, joissa toisaalta noille siviilipalvelusmiehille annettaisiin nykyistä enemmän koulutusta siviilikriisinhallintatehtäviin.
Se, että myös Lahdessa ja Kotkassa lakkautetaan joukko-osastot, vienee kepulta pois yhden aseen; se ei voi väittää, että niitä olisi lakkautettu puoluepoliittisin perustein vain kepun vahvoilta kannatusalueilta;))jomppe-vaari kirjoitti:
Totta kai hallitus ja eduskunta tehtävänsä mukaisesti määrittävät ne rahalliset raamit, joilla puolustusvoimien tulee toimia. Sotilasjohto sitten esivallalleen kuuliaisena suunnittelee, kuinka niiden raamien puitteissa on toimittava. Niin on nytkin tapahtunut, ja niin tuleekin tapahtua parlamentaarisessa demokratiassa.
Joukko-osastoilla ei saisi olla aluepoliittista merkitystä, mutta ei se mihinkään ole hävinnyt kepun mielestä, siitä saamme varmaan kohta kuulla. Siviilipalvelusmiesten osuus ilmeisesti kasvaa nykyisestään riippumatta lainkaan noista varuskuntien lopettamisesta, sillä onhan väläytelty jo sellaisia suunnitelmiakin, joissa toisaalta noille siviilipalvelusmiehille annettaisiin nykyistä enemmän koulutusta siviilikriisinhallintatehtäviin.
Se, että myös Lahdessa ja Kotkassa lakkautetaan joukko-osastot, vienee kepulta pois yhden aseen; se ei voi väittää, että niitä olisi lakkautettu puoluepoliittisin perustein vain kepun vahvoilta kannatusalueilta;))Jos joukko-osastot olisi lakkautettu vain kepun vahvoilta kannatusalueilta, hulluhan kepu olisi, jos se vastustaisi julkisesti asiaa nimenomaan sillä perusteella. Kaikki nauraisivat. Et ole tainnut paljoakaan seurata poliittista retoriikkaa. Siis sitä, miten asiat muotoillaan, että se kuulostaa hyvältä.
Nyt kun joukko-osastoja kuitenkin lakkautetaan myös kokoomuksen ja demareiden vahvoista kaupungeista, kepun retoriikan uskottavuus vahvistuu. Kukaan lehtimieskään ei voi väittää tai vihjailla siihen suuntaan, että kepulla on vastustusasiassa ketunhäntä kainalossaan.
Demareita minä ihmettelen. Kymenlaaksoa, joka on ollut perinteisesti SDP:n vankinta kannatusaluetta, on lyöty viime vuosina sellu- ja paperiteollisuuden alasajolla monta kertaa lekalla päähän. Eduskuntavaaleissa alueen vanhat demarit siirtyivätkin oikein joukolla Soinin persuihin. Mutta mitä tekee Jutta Urpilainen - nauraa räkäistä nauruaan vasten kymenlaaksolaisten kasvoja ja sanoo näille, että minäpäs lakkautan teiltä nyt Kotkan rannikkopataljoonankin.
Urpilaisen temppu kiihdyttää kymenlaaksolaisten joukkopakoa demareista persujen - ja ehkä nyt kepunkin - turviin entisestään.Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Jos joukko-osastot olisi lakkautettu vain kepun vahvoilta kannatusalueilta, hulluhan kepu olisi, jos se vastustaisi julkisesti asiaa nimenomaan sillä perusteella. Kaikki nauraisivat. Et ole tainnut paljoakaan seurata poliittista retoriikkaa. Siis sitä, miten asiat muotoillaan, että se kuulostaa hyvältä.
Nyt kun joukko-osastoja kuitenkin lakkautetaan myös kokoomuksen ja demareiden vahvoista kaupungeista, kepun retoriikan uskottavuus vahvistuu. Kukaan lehtimieskään ei voi väittää tai vihjailla siihen suuntaan, että kepulla on vastustusasiassa ketunhäntä kainalossaan.
Demareita minä ihmettelen. Kymenlaaksoa, joka on ollut perinteisesti SDP:n vankinta kannatusaluetta, on lyöty viime vuosina sellu- ja paperiteollisuuden alasajolla monta kertaa lekalla päähän. Eduskuntavaaleissa alueen vanhat demarit siirtyivätkin oikein joukolla Soinin persuihin. Mutta mitä tekee Jutta Urpilainen - nauraa räkäistä nauruaan vasten kymenlaaksolaisten kasvoja ja sanoo näille, että minäpäs lakkautan teiltä nyt Kotkan rannikkopataljoonankin.
Urpilaisen temppu kiihdyttää kymenlaaksolaisten joukkopakoa demareista persujen - ja ehkä nyt kepunkin - turviin entisestään.Kiva, että tulit puolitiehen vastaan näkemyksiäni. Siis sitäkin, että kepu pyrkii käyttämään tuotakin pakon sanelemaa ja valtakunnalle tärkeää ratkaisua vain puoluepoliittisiin tarkoituksiinsa.
Joo, varmaan siellä kepussa nyt harmitellaan, että varuskunta lakaa myös demarialueelta, Kotkasta, ja kokoomusalueelta, Lahdesta. Lakkaahan se myös Kontiolahdelta, Pohjois-Karjalasta, joka vanhastaan on ollut vahvaa demarialuetta, joskin siellä aina myös kepulla on ollut jalansijaa, nyt nuo molemmat lienevät sitä menettäneen persuille.
Kontiolahtea jo eräät muutkin tapahtumat ovat jo koetelleet, ja niinpä se on ainakin tässä nimetty Suomen epäonnisimmaksi kunnaksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120003-suomen-epaonnisin-kunta-”vaikutukset-pelottavat”jomppe-vaari kirjoitti:
Kiva, että tulit puolitiehen vastaan näkemyksiäni. Siis sitäkin, että kepu pyrkii käyttämään tuotakin pakon sanelemaa ja valtakunnalle tärkeää ratkaisua vain puoluepoliittisiin tarkoituksiinsa.
Joo, varmaan siellä kepussa nyt harmitellaan, että varuskunta lakaa myös demarialueelta, Kotkasta, ja kokoomusalueelta, Lahdesta. Lakkaahan se myös Kontiolahdelta, Pohjois-Karjalasta, joka vanhastaan on ollut vahvaa demarialuetta, joskin siellä aina myös kepulla on ollut jalansijaa, nyt nuo molemmat lienevät sitä menettäneen persuille.
Kontiolahtea jo eräät muutkin tapahtumat ovat jo koetelleet, ja niinpä se on ainakin tässä nimetty Suomen epäonnisimmaksi kunnaksi:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120003-suomen-epaonnisin-kunta-”vaikutukset-pelottavat”Kontiolahden valtuuston voimasuhteet:
Kesk 12
SDP 12
Kok 6
Vihr 2
PS 2
Vas 1Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Kontiolahden valtuuston voimasuhteet:
Kesk 12
SDP 12
Kok 6
Vihr 2
PS 2
Vas 1Tuopa on yllättävää! Olinp minäkin vain oman pääni tuottaman varassa, kun heitin huolettomasti tuollaisen arvelun. Harvoin tänne tulen vain oman pääni tuottamalla, vaikka se onkin arvostetuin metodi palstan kepulaisten mielestä, ja sitä he yleensä aina käyttävät, mutta nyt sis tapahtui minullekin noin. Ja tässä on tulos; olin pahasti väärässä.
Yllättävää minusta silti, että persut eivät ole saaneet siellä suurempaa jalansijaa, eivätkä ole saaneet murennetuksi kepun enempää kuin demrienkaan kannatusta. Jaa - mutta tuohan on siis nykyisen valtuuston tilanne. Saapa nähdä, pysyykö sellaisena myös syksyn kuntavaalien jälkeen. Epäilen sitä vahvasti, ellei siihen mennessä vaimene kovasti se persujen jytky, joka on jo alaknut osoittaa hiipumisen merkkejä
- Koko armeijahan
tulisi lakkauttaa täysin turhana ja yhteiskunnalle suunnattomia kustannuksia aiheuttavana.
Eihän tuollaisella pellearmeijalla, jonka "ansiokas" edustaja itsekkin olet, ole yhtään mitään merkitystä maan puolustamisen kannalta.
Ainoa, jolla tulisi olemaan jotain merkitystä maahan hyökänneitä vastaan on sissisota. Taistelu miehittäjää vastaan.Kuinkahan sitten ne edellyttämäsi sissit koulutettaisiin, jos sotaväki lakkautettaisiin?
Sissisotaahan voitaisiin käydä vasta maahan tunkeutuneita, tänne kaikkialle levittäytyneitä vihollisia vastaan. Edellytät siis, että Suomen tulisi joutua ensiksi miehitetyksi, vasta sitten alettaisiin sotimaan. Se vasta kalliiksi tulisi.
Et voine olla vakavissasi, mutta silti vastasin ihan vakavissani.- kansalainen
jomppe-vaari kirjoitti:
Kuinkahan sitten ne edellyttämäsi sissit koulutettaisiin, jos sotaväki lakkautettaisiin?
Sissisotaahan voitaisiin käydä vasta maahan tunkeutuneita, tänne kaikkialle levittäytyneitä vihollisia vastaan. Edellytät siis, että Suomen tulisi joutua ensiksi miehitetyksi, vasta sitten alettaisiin sotimaan. Se vasta kalliiksi tulisi.
Et voine olla vakavissasi, mutta silti vastasin ihan vakavissani.Jatkuvuus on tärkeää koulutuksessa
mutta jo 1:kin koulutettu sissi voi johtaa 10 kokematonta
Sisseissäkin on niin paljon eroavaisuuksia että osa parukasta pystyy pyörittämään huomattavasti suurempienkin kokemattomien joukkojen toimintaa.
Joten tällainen väliaikainen koulutuksen katkeaminen ei vaikuta oleellisesti muuhun kuin Liikekannallepano nopeuteen mitä on kaikista huolestuttavinta.
Ykistyiskohtiin en osaa ottaa kantaa, koska tunnen huonosti puolustusvoimien toimintaa ja rakennetta. Selvää kuitenkin on se, että koulutettavien vähentymiseen pitää jotenkin reagoida. Selvää on myös se, ettoi puolustusvoimia voida rakentaa aluepolitiikan mukaan kuten Kepu kaikessa haluaa tehdä.
Ongelma lienee se, että materiaalihankinnat vievät koko ajan enemmän varoja. Tässä suhteessa on pakko pyrkiä lisäämään pohjoismaista yhteistyötä ja yhteishankintoja.
Varusmieskoulutuksessa olisi vamasti mahdollista säästää vieläkin enemmän lyhentämällä palvelusaikaa entisestään. Koulutushan pitää tunnetusti sisällään paljon tyhjäkäyntiä. Odotteluun kuluu edelleen aikaa enemmän kuin varsinaiseen koulutukseen. Omalta kohdaltani olen täysin varma, että olisin oppinut ihat samat taidot vähintään puolessa siitä ajasta, mikä tuli intissä vietettyä, jos koulutusta olisi tehostettu luppoajoista tinkimällä sekä rationalisoitu hommaa muutenkin. Kyllä se oli ainakin silloin tehottomin yksikkö, missä ole koskaan ollut. Esim. kouluopiskeluun verrattuna se oli tosi tehotonta.
Tällaiset uudistukset, missä joudutaan vähentämään henkilökuntaa, pitäisi tehdä pitkällä aikavälillä. Eli hommaan olisi pitänyt ryhtyä jo noin 10 vuotta sitten.Nykyinen sotaväki on teknisyydessään ja muussa monipuolisuudessaan vaativampi kuin meidän aikoihimme, opittavia asioita on enemmän, eikä niitä kovin lyhyessä ajassa ole mahdollista tarpeeksi hyvin oppia. Silti palvelusaikoja on jo lyhennetty, ja toisaalta myös pidennetty tehtävien vaativuuden mukaan. Tässä Wikipediasta lainaus, jossa noista palvelusajoista:
>> Aseellinen varusmiespalvelus on 180, 270 tai 362 vuorokauden mittainen. Kaikki käyvät kuitenkin aluksi 7-viikkoisen peruskoulutuskauden. Sen aikana valitaan johtajakoulutukseen lähtijät ja miehistötehtäviin sijoitettavat. Valintoihin vaikuttavat esimiesten ja palvelustovereiden arviot, peruskoulutuskaudella suoritettavat soveltuvuuskokeet, lihas- ja kuntotestit sekä menestys sotilaan perustutkinnossa.
Miehistötehtäviin koulutettavat palvelevat tavallisesti 180 vuorokautta. P-kauden jälkeen tämä palvelus jakautuu 9-viikkoiseen miehistön erikoiskoulutuskauteen ja sitä seuraavaan niin ikään yhdeksänviikkoiseen miehistön joukkokoulutuskauteen- Yksi ajatus
Yksi tapa hoitaa teknistyvien puolustusvoimien uskottavuus olisi yhdistää sotilaskoulutus siviilikoulutukseen. Esimerkiksi autoalan opiskelijat niin ammattikoulutasolla kuin AMK tasolla voisivat opintojen ohessa suorittaa armeijapalveluksen lyhyehköissä (esim 3 x 2kk) jaksoissa ja erikoistua ajoneuvokalustomme huoltoon. Samoin IT alan opintoihin voisi liittää armeijan IT järjestelmien koulutuksen jne. Perinteinen jalkaväki ja muu koulutus ympättäisiin sitten johonkin väliin.
- Juoppo Pääministeri
Me tahdomme Natoon
- Kokoomus demari
hallitus saneeraa armeijaa ja kepusaitilla punikkiturilaat raivoavat keskustalle???!
Voi jumankekka noiden ääliöiden touhuja ;))) Ihmettelen oikeastaan,miksi meillä on kaksi erillistä instanssia turvallisuuden takaamiseksi. Eikö yksi riittäisi. Ratkaisuni on yksinkertainen: lakkautetaan poliisi ja siirretään tehtävät armeijalle. Tämä tietysti edellyttää, että armeija pidetään varustettuna siellä, missä on ihmisiäkin, mikä ei tietystikään tarkoita sitä, että jos on vähän ihmisiä, niin heiltä viedään loppukin turva, kuten kapitalistisporoporvarillinen mielenlaatu ja mentaliteetti tuppaatekemäänkin.
Kova höpötys siitä, ettei armeijalla ole aluepoliittista merkitystä, on täyttä höpötystä sananmukaisesti. Armeija on juuri ja nimenomaan perustettu aluepoliittisista syistä. Turvaamaan valtakunnan suvereniteetti ja alueellinen koskemattomuus. Joka muuta höpäjää, on joko porvari tai sitten hieman saamapuolelle jäänyt. Tosin pienen maan armeijalla, etenkin jos se on vielä väärin resurssoitu, ei ole kovin suurta merkitystä taistelussa ylivoimaa vastaan.
Resurssihankinnoissa olen aina ihmetellyt, mihin Suomi tarvitsee juuri Hornet -merkkisiä torjuntahävittäjiä. Vaalikeskustelussa joku ehdokas totesi, että Horneteilla tuetaan jalkaväkeä. Se on kummallista, koska olen aina luullut, että jalkaväkeä tukee ensisijaisesti tykistö. Tokipa lentokoneitakin asiaan voidaan käyttää, mutta niitä pitäisi sitten olla todella paljon. Ainoa mieleen juolahtava asia Hornetien kohdalla on Nato. Muutoinhan muutama lentokone muka valtakunnan puolustuksen tukirankana on lähinnä vitsi.
Paria lentokonetta tärkeämpää on kehittää järkevä ja toimiva puolustusstrategia, jota ei voi murtaa edes nykyaikaisella teknologialla.
Tämä onnistuu nähdäkseni parhaiten juuri vanhanaikaisilla,mutta hyväksi
koetuilla menetelmillä. Tehdään vihollisen hyökkäysyritykset niin vaikeiksi, ettei hyökkäys ylipäätään kannata. Suomi on suhteellisen laaja valtakunta, joten hajauttaminen on keskeinen osa puolustusta.
Sen sijaan nykyinen suuntaus, että kaikki keskitetään, on juuri kuin kattauksen tekemistä onnistuneelle manööverille. Kun ensin väki kasataan suureen kekoon Etelä-Suomeen ja sitten laitetaan kymmenen lentokonetta viereen väkikasaa puolustamaan, niin mikäs sen helpompaa kuin pudottaa pommi tämän ison kasan keskelle ja siinä se sitten on koko sodankäynti.
Rahat kalliisiin koneisiin ovat menneet kankkulan kaivoon.Minäkin olen sitä mieltä, että puolustusstrategiasta ei voida jättää poissa perinteistä aluepuolustusjärjestelmää, jossa pidetään miehiä mahdollisimman runsaasti rintamalla unohtamatta toki korkeaa teknologiaa.
Peruste on yksinkertainen: hyökkäävä vihollinen käyttää tietenkin hyväkseen puolustajan suurinta heikkoutta. Jos vastassa on puolustaja, joka uskoo hyökkääjän tekevän vain täsmäiskuja harkitusti suunniteltuihin kohteisiin, hyökkääjä tietysti yllättää puolustajan ja ryntääkin maahan perinteiseen tapaan suurella miesarmeijalla panssarivaunujen ja tykistön tukemana.
Minusta tuntuu, että yksi perinteiseen strategiaan uskova maa löytyy meitä aika läheltäkin.Ilmeisesti sinun sotilaalline(kin) asiantuntemus on niin paljon korkéampi kuin minun, kun en noita näkökantojasi lainkaan ymmärrä, joten en voi niihin puuttuakaan.
Totean kuitenkin, että eipä sitä maanpuolustustahdon murentamista ole ennen tavattu laittaa porvarien syyksi, punikkeja siitä enemmänkin on syytelty, mutta tuossakin lienet sellaisilla tiedon lähteillä, joille minä en ole päässyt.
Ja vielä toinen huomio: sinun mielestäsi siis varuskuntien sijoittumisella on suuri aluepoliittinen merkitys, mutta tuossa aikaisemmin eräs toinen kepulainen, Pystyyn_kuollut sanoo, että sillä ei ole enää aikoihin ollut mitään aluepoliittista merkitystä. Lumpi teistä lienee oikeassa.- 19
jomppe-vaari kirjoitti:
Ilmeisesti sinun sotilaalline(kin) asiantuntemus on niin paljon korkéampi kuin minun, kun en noita näkökantojasi lainkaan ymmärrä, joten en voi niihin puuttuakaan.
Totean kuitenkin, että eipä sitä maanpuolustustahdon murentamista ole ennen tavattu laittaa porvarien syyksi, punikkeja siitä enemmänkin on syytelty, mutta tuossakin lienet sellaisilla tiedon lähteillä, joille minä en ole päässyt.
Ja vielä toinen huomio: sinun mielestäsi siis varuskuntien sijoittumisella on suuri aluepoliittinen merkitys, mutta tuossa aikaisemmin eräs toinen kepulainen, Pystyyn_kuollut sanoo, että sillä ei ole enää aikoihin ollut mitään aluepoliittista merkitystä. Lumpi teistä lienee oikeassa.Lumpi? Tena-vaari, älä ota enää, heikkolahjainen evp aliupseeri ei kykene humalassa näppäileen....;)
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Minäkin olen sitä mieltä, että puolustusstrategiasta ei voida jättää poissa perinteistä aluepuolustusjärjestelmää, jossa pidetään miehiä mahdollisimman runsaasti rintamalla unohtamatta toki korkeaa teknologiaa.
Peruste on yksinkertainen: hyökkäävä vihollinen käyttää tietenkin hyväkseen puolustajan suurinta heikkoutta. Jos vastassa on puolustaja, joka uskoo hyökkääjän tekevän vain täsmäiskuja harkitusti suunniteltuihin kohteisiin, hyökkääjä tietysti yllättää puolustajan ja ryntääkin maahan perinteiseen tapaan suurella miesarmeijalla panssarivaunujen ja tykistön tukemana.
Minusta tuntuu, että yksi perinteiseen strategiaan uskova maa löytyy meitä aika läheltäkin.Ymmärrän, mitä maata tarkoitat meitä lähellä olevalla perinteiseen strategiaan uskovalla maalla. Enkä ole siinä kovin erimielinenkään kanssasi.
Mutta jos ja kun niin on, niin kuinka me voisimme täysin turvata maamme, vaikka asettaisimme pienen armeijamme kokonaan ketjuun rajallemme? Emmekä voisi turvata maatamme ainakaan siten, että armeijamme pysyisi varuskunta-alueittensa lähistöllä niitä alueita puolustaen, vaikka niitä varuskuntia olisi meillä kuinka paljon. Millaista turvaa siis tuollaista mahdollista uhkaa vastaan tarvitsisimme, mikä sitä voisi antaa? Olisiko se Nato? Ainakaan muuta parempaa ei nyt mieleeni tule.- Kapt evp H K
Kommentti: Jalkaväkijoukko-osastot muodostavat alueellisen puolustuksemme tukiverkon.
Pohjois-Karjalan Prikaatin lakkauttaminen ja sen alueellisen osaamisen poispyyhkäisy on käsittämättömän typerä teko.
Muuhun en vielä ole kerinnyt perehtyä, mutta perästä kuuluu ... - kansalainen
jomppe-vaari kirjoitti:
Ilmeisesti sinun sotilaalline(kin) asiantuntemus on niin paljon korkéampi kuin minun, kun en noita näkökantojasi lainkaan ymmärrä, joten en voi niihin puuttuakaan.
Totean kuitenkin, että eipä sitä maanpuolustustahdon murentamista ole ennen tavattu laittaa porvarien syyksi, punikkeja siitä enemmänkin on syytelty, mutta tuossakin lienet sellaisilla tiedon lähteillä, joille minä en ole päässyt.
Ja vielä toinen huomio: sinun mielestäsi siis varuskuntien sijoittumisella on suuri aluepoliittinen merkitys, mutta tuossa aikaisemmin eräs toinen kepulainen, Pystyyn_kuollut sanoo, että sillä ei ole enää aikoihin ollut mitään aluepoliittista merkitystä. Lumpi teistä lienee oikeassa.Elämme ilmeisesti uutta aikaa.
RKP:tä voinee pitää kokoomustakin enemmän porvaripuolueena ja heiltähän tuo nykyinen Puolustusministeri on jonka ministeriö on ehdottelemassa varuskuntien lakkautuksia.
ilmeisesti Porvari miettii että koska itärajalla metsästetään niin siellä ei tarvitse varuskuntia kun kaikilla on jo aseet ja hyvä paikallistuntemus.
Kyllä tässä porvareille kaatuu pulustuksen heikentämisestä syy. muut voivat huudella sivusta mutta kyllä se puolustusministeri sentää on aika iso pamppu tässä asiassa.
ihmettelinkin miten ihmeessä rkp sai postin. jomppe-vaari kirjoitti:
Ymmärrän, mitä maata tarkoitat meitä lähellä olevalla perinteiseen strategiaan uskovalla maalla. Enkä ole siinä kovin erimielinenkään kanssasi.
Mutta jos ja kun niin on, niin kuinka me voisimme täysin turvata maamme, vaikka asettaisimme pienen armeijamme kokonaan ketjuun rajallemme? Emmekä voisi turvata maatamme ainakaan siten, että armeijamme pysyisi varuskunta-alueittensa lähistöllä niitä alueita puolustaen, vaikka niitä varuskuntia olisi meillä kuinka paljon. Millaista turvaa siis tuollaista mahdollista uhkaa vastaan tarvitsisimme, mikä sitä voisi antaa? Olisiko se Nato? Ainakaan muuta parempaa ei nyt mieleeni tule.Maata ei tietenkään puolusteta pysyttelemällä varuskuntien ympärillä, vaan keräämällä pääosa miehistä rajalle, joskaan ei tasaiseen ketjuun, vaan järkevästi painottaen ja käyttäen hyväksi nykyaikaista kuljetusteknologiaa joukkojen siirrossa. Tietysti miehiä tarvitaan myös siellä korkean teknologian puolella. Luotan siihen, että hädän tulle emme jää tällä kertaa yksin.
Eri puolille maata sijoitetuilla varuskunnilla on maanpuolustushenkeä nostattava vaikutus. Paljon suurempi kuin esimerkiksi sotilassoittokunnilla, joita juuri maanpuolustushenkeen vedoten on säilytetty ympäri maata joukko-osastojen ulkopuolellakin.
Minusta nuo armeijan pillipiiparit voitaisiin lakkauttaa turhana rahanmenona ensimmäisenä ja vaikka kokonaan. Niiden sijasta voidaan käyttää kaiuttimien kautta tulevaa tallennettua musiikkia tai erityistilanteissa hankkia elävä musiikki ostopalveluna joltain siviilisoittokunnalta, joita tähänkin tarkoitukseen sopivia on maassamme vähintään kymmeniä, ellei satoja.
Todellinen syy armeijan omiin soittokuntiin lieneekin vain, että aseettomassa palveluksessa oleville löytyy mielekästä tehtävää, jos vain lahjat riittävät. Mutta eiköhän sieltä siviilikriisinhallinnasta löydy heillekin järkevää tekemistä. Soitelkoon sitten vapaa-aikoinaan yhdessä tai erikseen ilman palkattuja soitonopettajia.jomppe-vaari kirjoitti:
Ymmärrän, mitä maata tarkoitat meitä lähellä olevalla perinteiseen strategiaan uskovalla maalla. Enkä ole siinä kovin erimielinenkään kanssasi.
Mutta jos ja kun niin on, niin kuinka me voisimme täysin turvata maamme, vaikka asettaisimme pienen armeijamme kokonaan ketjuun rajallemme? Emmekä voisi turvata maatamme ainakaan siten, että armeijamme pysyisi varuskunta-alueittensa lähistöllä niitä alueita puolustaen, vaikka niitä varuskuntia olisi meillä kuinka paljon. Millaista turvaa siis tuollaista mahdollista uhkaa vastaan tarvitsisimme, mikä sitä voisi antaa? Olisiko se Nato? Ainakaan muuta parempaa ei nyt mieleeni tule.Näyttää siltä, ettei monellakaan ole käsitystä siitä, mitä tarkoitusta varten varuskunta on olemassa. Asia on sitäkin harmillisempi, jos kysymyksessä on oikein sotilaskoulutuksen saanut henkilö.
Päällisin puolin lakkautettavien varuskuntien lista ei kovin pahalta näytä, joskin Etelä-Suomesta olisi voinut lakkauttaa joitakin varuskuntia ja siirtää ne pohjoisemmaksi ja idemmäksi. Koska seinillä ei kuuleman mukaan mitään puolusteta, niin yhtä hyvin ne varuskunnat voi siirtää pohjoiseen ja itäänkin.
- Ruotsin syy?
Draksvikin pyhäkkö halutaan säilyttää, jotta varmistetaan riittävä veneiden saanti seuraavallekin "saaristovahtien muuttoaallolle" Ruotsiin, kun seuraava sota tulee.
"Kielipolitiikka ratkaisi varuskunnan lakkautuksissa"
Keskiviikko 8.2.2012 klo 13.33
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201202080133331_uu.shtml
Perussuomalaisten kansanedustaja, puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Niinistö ei sulata tänään julkistettua puolustusvoimauudistusta.
Niinistö on aiemmin julkisuudessa esittänyt, että mahdolliset leikkaukset puolustusvoimiin pitäisi ensimmäisenä kohdistaa Dragsvikin ruotsinkieliseen varuskuntaan.
Niinistöltä ei juuri mairittelevia näkemyksi uudistuksesta löydy.
- Tänään julkistettu puolustusvoimauudistus on odotettua suuremman mittaluokan katastrofi Suomen maanpuolustukselle. Kataisen hallitus aikoo määrätietoisesti heikentää Puolustusvoimien suorituskykyä.
- Jos uudistus runnotaan tässä muodossa läpi, voidaan perustellusti kysyä: onko meillä enää uskottava, koko maan kattava puolustus vai olemmeko astuneet Ruotsin tielle, kohti oman maan puolustuksen unohtamista ja palkka-armeijaa?
IL - Uusi-ukki, se vanha.
Yksi säästökohde olisi ottaa pois ansioton eläke kapin tapaisilta luusereilta.
Heikkolahjainen evp aliupseeri voisi ansaita elantonsa keräilemällä käpyjä ja poimimalla puolukoitaa. Näin on näreet, herra paratkoon????? - Kapille kommenttia
Mieleen tulee 30 luvun loppu kun SDP valtionvarainministeri Tannerin johdolla jätti puolustuskykymme hoitamatta. Silloin sodanuhka oli jopa ilmeinen, nyt tietysti ei olla yhtä välittömän uhan edessä, mutta silti SDP on taas valtionvaraiministerinsä kautta toteuttamassa edesvastuutonta politiikkaa.
Nykyaikaisen sotilaan tukikohdan ei tarvitse olla aivan suojeltavan kohteen vieressä. Varuskuntien sulkemisessa olisi tullut huomioida myös tyhjenevien alueiden arvo mahdollisen uudelleenkäytön näkökulmasta. Santahamina esimerkiksi kelpaisi Helsingille asuntoalueeksi, valtio saisi vieläpä hyvät rahat myydessään tuollaiset maat asuntotonteiksi. On älytöntä pitää varuskuntaa noin arvoikkaalla paikalla, ja toisaalta tyhjentää jotain syrjäisempää kasarmialuetta jolle ei takuulla löydy uusiokäyttöä. Rakennukset kuitenkin on pidettävä lämpimänä ja kunnossa, joten kulut eivät siltä osin mihinkään poistu.
230 000 miehen sodanajan vahvuus aluepuolustusdoktriinin toteuttajana kuulostaa myös käsittämättömältä. Jos ei ollut Talvisodassa joka rintamanosalle joukkoja saati reservejä, niin miten tuollainen pienarmeija sitten aluepuolustuksen hoitaa? Ei mitenkään. Puolustusvoimiemme muutos ei siis jää tähän, vaan siitä on pakko kehittää ainakin puolittainen palkka-armeija. Joku sopimusarmeija tyyppinen ratkaisu ilmeisesti tulee ennenpitkää eteemme. Hallituksen olisi syytä kertoa ne skenaariot joihin nyt tehty esitys johtaa.
Sotilaissa on niin paljon turhanpäiväistä loiseläjää, etenkin esikunnissa ja muissa hallinnollisissa tehtävissä, ettei vakituisen väen vähentäminen sinällään ole ongelma. Kunhan huolehditaan sen reservin kyvystä puolustaa maatamme. Vaikeaahan siviilimaailmalle täysin vieraan koulutuksen saaneille sotilaille on siviilityötä löytää. Osaaminen kun on sitä mitä on, ja taidot useimmiten olemattomia. Joku upseeri saattaa jostain turvallisuusalan firmasta jonkun pikkupomon paikan saada, toimiupseerit ym voivat hyvällä onnella teollisuusvartioiksi kelvata, ei muuhun.Niinpä teki Tanner, kun sanoi, että ”eivät venäläiset voi niin hulluja olla, että hyökkäisivät tänne”. Tuota hyväuskoisuuttaan hän katui sitten lopun ikänsä, ja myös näytti sen, ja hänestä tuli merkitty mies Neuvostoliiton ja vähän Kekkosemmekin silmissä. Ei Tanner ollut ainoa niin hyväuskoinen, pääministeri Cajanderkin sanoi samaan aikaan, että ”olimme viisaita, kun emme uskoneet Mannerheimin varoituksia ja kehotuksia sotavarustuksen hankintoihin, nyt ne varusteet olisivat jo vanhanaikaisia ja tarpeettomia, kun sotaa ei kuitenkaan tule”.
Samanlaista hyväuskoisuutta on nytkin hallituksellamme ja on ollut niillä edellisilläkin. Jos Tanner tai Cajander kokemuksineen olisivat vielä vaikuttamassa, olisi menetelty toisin, ja varmasti olisi jo liitytty Natoonkin.
Santahamina on kyllä houkutteleva kohde Helsingille, ja aina kuntavaalien aikaan tulee vaatimuksia saaren saamiseksi kaupungille, viimeksi näkemissäni suunnitelmissa sinne rakennettaisiin asuintaloja n. 20 000 ihmiselle. Mutta onneksi nyt luonnonsuojelijat ovat tulleet valtion puolelle; saarella nimittäin esiintyy kuulemma eräitä sellaisia perhosia ja muita ökkömönkiäisiä, joita muualla Suomessa ei esiinny, ja ne tuhoutuisivat, jos saaren nykykäyttö muuttuisi. Viherpiipertäjätkin ovat siis tulleet saaren säilyttämisen kannalle, ja hehän ovat toiseksi suurin poliittinen voima Helsingissä.
Noista muista varuskuntien sijoittelutarpeista olen näkemykseni jo esittänyt, enkä katso tarpeelliseksi niitä enää toistella. Ilmeisesti oletat, että sinulla on taustasi ja muiden tekijöittesi puolesta suurempi pätevyys asian arviointiin kuin minulla, joten en ala siitä kiistellä. Mutta sanon sentään jotain vielä tuohon:
>>Sotilaissa on niin paljon turhanpäiväistä loiseläjää, etenkin esikunnissa ja muissa hallinnollisissa tehtävissä, ettei vakituisen väen vähentäminen sinällään ole ongelma. Kunhan huolehditaan sen reservin kyvystä puolustaa maatamme. Vaikeaahan siviilimaailmalle täysin vieraan koulutuksen saaneille sotilaille on siviilityötä löytää. Osaaminen kun on sitä mitä on, ja taidot useimmiten olemattomia. Joku upseeri saattaa jostain turvallisuusalan firmasta jonkun pikkupomon paikan saada, toimiupseerit ym voivat hyvällä onnella teollisuusvartioiksi kelvata, ei muuhun.- Vielä jatkoa...
jomppe-vaari kirjoitti:
Niinpä teki Tanner, kun sanoi, että ”eivät venäläiset voi niin hulluja olla, että hyökkäisivät tänne”. Tuota hyväuskoisuuttaan hän katui sitten lopun ikänsä, ja myös näytti sen, ja hänestä tuli merkitty mies Neuvostoliiton ja vähän Kekkosemmekin silmissä. Ei Tanner ollut ainoa niin hyväuskoinen, pääministeri Cajanderkin sanoi samaan aikaan, että ”olimme viisaita, kun emme uskoneet Mannerheimin varoituksia ja kehotuksia sotavarustuksen hankintoihin, nyt ne varusteet olisivat jo vanhanaikaisia ja tarpeettomia, kun sotaa ei kuitenkaan tule”.
Samanlaista hyväuskoisuutta on nytkin hallituksellamme ja on ollut niillä edellisilläkin. Jos Tanner tai Cajander kokemuksineen olisivat vielä vaikuttamassa, olisi menetelty toisin, ja varmasti olisi jo liitytty Natoonkin.
Santahamina on kyllä houkutteleva kohde Helsingille, ja aina kuntavaalien aikaan tulee vaatimuksia saaren saamiseksi kaupungille, viimeksi näkemissäni suunnitelmissa sinne rakennettaisiin asuintaloja n. 20 000 ihmiselle. Mutta onneksi nyt luonnonsuojelijat ovat tulleet valtion puolelle; saarella nimittäin esiintyy kuulemma eräitä sellaisia perhosia ja muita ökkömönkiäisiä, joita muualla Suomessa ei esiinny, ja ne tuhoutuisivat, jos saaren nykykäyttö muuttuisi. Viherpiipertäjätkin ovat siis tulleet saaren säilyttämisen kannalle, ja hehän ovat toiseksi suurin poliittinen voima Helsingissä.
Noista muista varuskuntien sijoittelutarpeista olen näkemykseni jo esittänyt, enkä katso tarpeelliseksi niitä enää toistella. Ilmeisesti oletat, että sinulla on taustasi ja muiden tekijöittesi puolesta suurempi pätevyys asian arviointiin kuin minulla, joten en ala siitä kiistellä. Mutta sanon sentään jotain vielä tuohon:
>>Sotilaissa on niin paljon turhanpäiväistä loiseläjää, etenkin esikunnissa ja muissa hallinnollisissa tehtävissä, ettei vakituisen väen vähentäminen sinällään ole ongelma. Kunhan huolehditaan sen reservin kyvystä puolustaa maatamme. Vaikeaahan siviilimaailmalle täysin vieraan koulutuksen saaneille sotilaille on siviilityötä löytää. Osaaminen kun on sitä mitä on, ja taidot useimmiten olemattomia. Joku upseeri saattaa jostain turvallisuusalan firmasta jonkun pikkupomon paikan saada, toimiupseerit ym voivat hyvällä onnella teollisuusvartioiksi kelvata, ei muuhun.Jos viherpiipertäjillä tarkoitat Vihreää puoluetta, niin se oli aloitteellinen viime vuoden syksyllä tehdyssä valtuustoaloitteessa, jossa vaadittiin Santahaminan muuttamista asuinkäyttöön: Asian voit tarkistaa netin kautta Helsingin kaupungin valtuustopöytäkirjoista. Myös demarit olivat ko aloitteen suhteen positiivisella kannalla, heidäb valtuutetuistaan mm. Eero Heinäluoma on esiintynyt asiassa aktiivisesti.
Kuten sanottua, valtion olisi syytä tarkastella myös kasarmien uusiokäyttömahdollisuuksia sulkemispäätöksen yhteydessä. Olen asiasta jo ollut yhteydessä tuntemiini kansanedustajiin, joten eiköhän tämä asia nouse keskusteluun ja Santahaminaakin tarkastella lakkautettavien listalle.
Osoitat hyvin juuri tuon minkä sanoin, Sinähän olet näemmä päässyt korporatiivisen monopolin vaatimattomaan hallinnolliseen tehtävään (Valion isännöitsijä). Ei sellaisessa tarvita osaamista. Tuollaiset säännöstelyn piirissä olleet monopolit on kuitenkin tästä maasta pääosin purettu, jopa joku VR alkaa olla moderni liikelaitos. Ei tuollaisia verovaroin tutettuja suojatyöpaikkoja asioita osaamattomille ex-sotilaille enää nykymaailmassa ole. Nyt pitää hallita laaja-alaiset tekniset ja taloudelliset asiat.
Isännöitsijätkin on korvattu laajemman osaamisen ja paremman koulutuksen kiinteistöpäälliköillä tai vastaavilla, jotka itsenäisesti kykenevät suunnittelemaan esimerkiksi rakennusten teknisten laitteiden tai vaativien rakneteiden korjausprojektit ym. Henkilöillä jotka kykenevät tekemään investointien herkkyysanalyysejä ja muita taloudellisia laskelmia omatoimisesti. Kopiokonesopimukset taas on annettu jonkun kanslistin tai sihteerin hommiksi, ei niissä tarvita osaamista sen enenpää. Vielä jatkoa... kirjoitti:
Jos viherpiipertäjillä tarkoitat Vihreää puoluetta, niin se oli aloitteellinen viime vuoden syksyllä tehdyssä valtuustoaloitteessa, jossa vaadittiin Santahaminan muuttamista asuinkäyttöön: Asian voit tarkistaa netin kautta Helsingin kaupungin valtuustopöytäkirjoista. Myös demarit olivat ko aloitteen suhteen positiivisella kannalla, heidäb valtuutetuistaan mm. Eero Heinäluoma on esiintynyt asiassa aktiivisesti.
Kuten sanottua, valtion olisi syytä tarkastella myös kasarmien uusiokäyttömahdollisuuksia sulkemispäätöksen yhteydessä. Olen asiasta jo ollut yhteydessä tuntemiini kansanedustajiin, joten eiköhän tämä asia nouse keskusteluun ja Santahaminaakin tarkastella lakkautettavien listalle.
Osoitat hyvin juuri tuon minkä sanoin, Sinähän olet näemmä päässyt korporatiivisen monopolin vaatimattomaan hallinnolliseen tehtävään (Valion isännöitsijä). Ei sellaisessa tarvita osaamista. Tuollaiset säännöstelyn piirissä olleet monopolit on kuitenkin tästä maasta pääosin purettu, jopa joku VR alkaa olla moderni liikelaitos. Ei tuollaisia verovaroin tutettuja suojatyöpaikkoja asioita osaamattomille ex-sotilaille enää nykymaailmassa ole. Nyt pitää hallita laaja-alaiset tekniset ja taloudelliset asiat.
Isännöitsijätkin on korvattu laajemman osaamisen ja paremman koulutuksen kiinteistöpäälliköillä tai vastaavilla, jotka itsenäisesti kykenevät suunnittelemaan esimerkiksi rakennusten teknisten laitteiden tai vaativien rakneteiden korjausprojektit ym. Henkilöillä jotka kykenevät tekemään investointien herkkyysanalyysejä ja muita taloudellisia laskelmia omatoimisesti. Kopiokonesopimukset taas on annettu jonkun kanslistin tai sihteerin hommiksi, ei niissä tarvita osaamista sen enenpää.Vain tuohon yhteen kohtaan vielä huomauttaisin: Kiinteistöpäällikkö ei olisi ollut oikein sopiva nimike kuvaamaan tehtävääni. Tosin siinä oli vastuu myös mittavista kiinteistöistä, Pitäjänmäellä pääkonttori, tutkimuskeskus, atk-keskus ja eräitä muita rakennuksia ulkoalueineen n. viiden hehtaarin tontilla, lisäksi keskushallinnon ”peukalon alla” olevia edustus- ja muita kiinteistöjä Porkkalassa ja Turun saaristossa, Iniössä. Myös Valion omistamat hallituksen ja hallintoneuvoston maakunnasta tulevien jäsenten käytössä olleet asunnot, muistaakseni kuusi kaikkiaan, Töölöntorin reunalla Helsingissä. Ja siis kaikki se, mitä noiden kiinteistöjen hoitoon ja kunnossapitoon tulee. Mutta myös paljon muuta, kuten arkisto- ja konttoritarvike- sekä kalustovarastotoiminnot, vahtimestari- ja lähettipalvelut, postitus ja monistus ja tietysti myös konttorikoneet ja niiden huolto, paikallisjakelu- ja johtajien käytössä olevat autot kuljettajineen, puhelinvaihde henkilöstöineen yms.
Omalla budjetillani olevaa henkilöstöä minulla oli vain kolmisenkymmentä , mutta eri alojen sopimushenkilöstöä n. viidelläkymmenellä eri sopimuksella oli paljon enemmän. Siivous oli rahallisesti suurin sopimus, mutta melko rahakkaita olivat myös sopimukset vartioinnista, jätehuollosta, ulkoalueiden ja rakennusten tiloissa olevien viherkasvien hoidosta ja teknisten laitteiden kunnossapidosta. Lisäksi oli aina meneillään erilaisia kulloinkin erikseen sovittavia urakkatöitä, joista mittavimpina tulee mieleen yhden rakennuksen – entisen meijerirakennuksen – purku ja pääkonttorirakennuksen kokolattiamattojen vaihto muovimatto- tai parkettipäällysteisiksi, ja lähes joka kesä toistuneet kattotyöt pääkonttorirakennuksessa, jonka ns. käännetty katto – lämpöeristeet vesieristeiden päällä – osoittautui toistuvien vesivuotoineen ongelmalliseksi, vaikka talo olikin v. 1978 valmistuessaan saanut vuoden betonirakennuksen kunniamaininnan. Suuri ja kallis tö oli myös pääkonttorirakennuksen kaikkien lämpöikkunoiden uusiminen, kun ne jo kymmenen vuoden kuluttua valmistumisestaan alkoivat höyrystyä sisältä läpinäkymättömiksi, ikkunaelementin tiivisteet eivät siis pitäneet, mutta jo lähes 20 vuotta sitten uusitut ikkunat ovat nyt edelleen kuin uudet.
Niin, onko Valio sitten tuollainen korporatiivinen firma vai ei? Taloon tullessani ja kauan sen jälkeenkin se oli Meijerien keskusosuusliike, mutta 1990-luvun alkupuolella se muuttui osakeyhtiöksi, mutta osakkaina säilyivät samat omistajat kuin ennenkin: osuusmeijerit, ja perimmiltään niitä omistavat maidontuottaja-talonpojat, joista Valion hallitus kuten hallintoneuvostokin koostui.
No, nyt menin kyllä avaukseni aiheen ulkopuolelle, mutta aloitehan siihen tuli sinun mielenkiinnostasi. Tuo kertomani on jo niin vanhaa asiaa, että en varmaan siinä mitään Valion liikesalaisuuksia paljastanut.jomppe-vaari kirjoitti:
Vain tuohon yhteen kohtaan vielä huomauttaisin: Kiinteistöpäällikkö ei olisi ollut oikein sopiva nimike kuvaamaan tehtävääni. Tosin siinä oli vastuu myös mittavista kiinteistöistä, Pitäjänmäellä pääkonttori, tutkimuskeskus, atk-keskus ja eräitä muita rakennuksia ulkoalueineen n. viiden hehtaarin tontilla, lisäksi keskushallinnon ”peukalon alla” olevia edustus- ja muita kiinteistöjä Porkkalassa ja Turun saaristossa, Iniössä. Myös Valion omistamat hallituksen ja hallintoneuvoston maakunnasta tulevien jäsenten käytössä olleet asunnot, muistaakseni kuusi kaikkiaan, Töölöntorin reunalla Helsingissä. Ja siis kaikki se, mitä noiden kiinteistöjen hoitoon ja kunnossapitoon tulee. Mutta myös paljon muuta, kuten arkisto- ja konttoritarvike- sekä kalustovarastotoiminnot, vahtimestari- ja lähettipalvelut, postitus ja monistus ja tietysti myös konttorikoneet ja niiden huolto, paikallisjakelu- ja johtajien käytössä olevat autot kuljettajineen, puhelinvaihde henkilöstöineen yms.
Omalla budjetillani olevaa henkilöstöä minulla oli vain kolmisenkymmentä , mutta eri alojen sopimushenkilöstöä n. viidelläkymmenellä eri sopimuksella oli paljon enemmän. Siivous oli rahallisesti suurin sopimus, mutta melko rahakkaita olivat myös sopimukset vartioinnista, jätehuollosta, ulkoalueiden ja rakennusten tiloissa olevien viherkasvien hoidosta ja teknisten laitteiden kunnossapidosta. Lisäksi oli aina meneillään erilaisia kulloinkin erikseen sovittavia urakkatöitä, joista mittavimpina tulee mieleen yhden rakennuksen – entisen meijerirakennuksen – purku ja pääkonttorirakennuksen kokolattiamattojen vaihto muovimatto- tai parkettipäällysteisiksi, ja lähes joka kesä toistuneet kattotyöt pääkonttorirakennuksessa, jonka ns. käännetty katto – lämpöeristeet vesieristeiden päällä – osoittautui toistuvien vesivuotoineen ongelmalliseksi, vaikka talo olikin v. 1978 valmistuessaan saanut vuoden betonirakennuksen kunniamaininnan. Suuri ja kallis tö oli myös pääkonttorirakennuksen kaikkien lämpöikkunoiden uusiminen, kun ne jo kymmenen vuoden kuluttua valmistumisestaan alkoivat höyrystyä sisältä läpinäkymättömiksi, ikkunaelementin tiivisteet eivät siis pitäneet, mutta jo lähes 20 vuotta sitten uusitut ikkunat ovat nyt edelleen kuin uudet.
Niin, onko Valio sitten tuollainen korporatiivinen firma vai ei? Taloon tullessani ja kauan sen jälkeenkin se oli Meijerien keskusosuusliike, mutta 1990-luvun alkupuolella se muuttui osakeyhtiöksi, mutta osakkaina säilyivät samat omistajat kuin ennenkin: osuusmeijerit, ja perimmiltään niitä omistavat maidontuottaja-talonpojat, joista Valion hallitus kuten hallintoneuvostokin koostui.
No, nyt menin kyllä avaukseni aiheen ulkopuolelle, mutta aloitehan siihen tuli sinun mielenkiinnostasi. Tuo kertomani on jo niin vanhaa asiaa, että en varmaan siinä mitään Valion liikesalaisuuksia paljastanut.Kun sanoin
>>Tuo kertomani on jo niin vanhaa asiaa, että en varmaan siinä mitään Valion liikesalaisuuksia paljastanut.jomppe-vaari kirjoitti:
Vain tuohon yhteen kohtaan vielä huomauttaisin: Kiinteistöpäällikkö ei olisi ollut oikein sopiva nimike kuvaamaan tehtävääni. Tosin siinä oli vastuu myös mittavista kiinteistöistä, Pitäjänmäellä pääkonttori, tutkimuskeskus, atk-keskus ja eräitä muita rakennuksia ulkoalueineen n. viiden hehtaarin tontilla, lisäksi keskushallinnon ”peukalon alla” olevia edustus- ja muita kiinteistöjä Porkkalassa ja Turun saaristossa, Iniössä. Myös Valion omistamat hallituksen ja hallintoneuvoston maakunnasta tulevien jäsenten käytössä olleet asunnot, muistaakseni kuusi kaikkiaan, Töölöntorin reunalla Helsingissä. Ja siis kaikki se, mitä noiden kiinteistöjen hoitoon ja kunnossapitoon tulee. Mutta myös paljon muuta, kuten arkisto- ja konttoritarvike- sekä kalustovarastotoiminnot, vahtimestari- ja lähettipalvelut, postitus ja monistus ja tietysti myös konttorikoneet ja niiden huolto, paikallisjakelu- ja johtajien käytössä olevat autot kuljettajineen, puhelinvaihde henkilöstöineen yms.
Omalla budjetillani olevaa henkilöstöä minulla oli vain kolmisenkymmentä , mutta eri alojen sopimushenkilöstöä n. viidelläkymmenellä eri sopimuksella oli paljon enemmän. Siivous oli rahallisesti suurin sopimus, mutta melko rahakkaita olivat myös sopimukset vartioinnista, jätehuollosta, ulkoalueiden ja rakennusten tiloissa olevien viherkasvien hoidosta ja teknisten laitteiden kunnossapidosta. Lisäksi oli aina meneillään erilaisia kulloinkin erikseen sovittavia urakkatöitä, joista mittavimpina tulee mieleen yhden rakennuksen – entisen meijerirakennuksen – purku ja pääkonttorirakennuksen kokolattiamattojen vaihto muovimatto- tai parkettipäällysteisiksi, ja lähes joka kesä toistuneet kattotyöt pääkonttorirakennuksessa, jonka ns. käännetty katto – lämpöeristeet vesieristeiden päällä – osoittautui toistuvien vesivuotoineen ongelmalliseksi, vaikka talo olikin v. 1978 valmistuessaan saanut vuoden betonirakennuksen kunniamaininnan. Suuri ja kallis tö oli myös pääkonttorirakennuksen kaikkien lämpöikkunoiden uusiminen, kun ne jo kymmenen vuoden kuluttua valmistumisestaan alkoivat höyrystyä sisältä läpinäkymättömiksi, ikkunaelementin tiivisteet eivät siis pitäneet, mutta jo lähes 20 vuotta sitten uusitut ikkunat ovat nyt edelleen kuin uudet.
Niin, onko Valio sitten tuollainen korporatiivinen firma vai ei? Taloon tullessani ja kauan sen jälkeenkin se oli Meijerien keskusosuusliike, mutta 1990-luvun alkupuolella se muuttui osakeyhtiöksi, mutta osakkaina säilyivät samat omistajat kuin ennenkin: osuusmeijerit, ja perimmiltään niitä omistavat maidontuottaja-talonpojat, joista Valion hallitus kuten hallintoneuvostokin koostui.
No, nyt menin kyllä avaukseni aiheen ulkopuolelle, mutta aloitehan siihen tuli sinun mielenkiinnostasi. Tuo kertomani on jo niin vanhaa asiaa, että en varmaan siinä mitään Valion liikesalaisuuksia paljastanut.Vieläkin yksi huomautus, sillä tarkoituksenani tuossa edellä ei ole itserakkaasti ottaa kunniaa kaikesta sanomastani:
Alkuvuosinani meillä oli suuri teknillinen osasto, jossa oli kaiken alan asiantuntemusta, monia arkkitehetejäkin, mutta sitten se yhtiöitettiin ja se muutto pois Valion tiloista, mutta edelleen sieltä sai kyllä paljon apua. Taloon jäi vielä rekennuttajapalvelu, jossa oli vain yksi dipl. ins. - tai rakennusinsinööritasoinen edustaja sähkö-, lvi- ja rakennusasioissa, ja sieltä sain erittäin tärkeää ammattiapua hankkeissani, jotka siis kuitenkin olivat minun budjeteillani ja vastuillani.
- No joo, lisää...
No kun kerran ATK keskus on ollut vastuullasi niin kerroppa kuinka vaativa kohde se oli, eli mikä sen tier-luokitus oli? Oliko se täysin reduntanttinen vai vain n 1 vai jotain heikompaa? Miten hoidit esim UPS järjestemien testauksen ja huollot. Pitikö tehdä katko vai pystyikö hoitamaan ATK-tuotannon pysähtymättä?
Kysyn ihan vaan jotta voit todistaa todellakiin osaamisesi tuossa ammatissa: Nuohan ovat sellasia perusasioita joissa ei vielä tarvita erikoisosaamista.
Muuten, sellaista käännettyä kattoa ei oikeastaan saa vuotamaan kuin suunnitteluvirheet. Liikuntasaumat on väärin tai paineentasaushuovat asennettu miten sattuu tai jotain vastaavaa. Kait kykenit analysoimaan ja korjauttamaan varsinaisen vian, eikä vain oiretta. Vai vedättikö urakoitsijat sinua korjaamalla vähän sieltä ja pikkuisen tuolta päästäkseen taas seuraavana vuonna korjaustöihin rahastamaan?
Valio oli säännöstelyn alainen, niin tuottajahinnat kuin kuluttajahinnat sovittiin, ei niiden tarvinnut vastata tuotantokustanuksia. Eivätkä ne vastanneet. Tuotantoa sai olla vaikka kuinka, ylijäämä vietiin verovaroin Neuvostoliittoon. Tuollaisiin "yrityksiin" todellakin kelpasi myös entiset toimiupseerit. Riitti kun täytti esimiehen antamat tehtävät. Omaa osaamista ei tarvittu. Asiantuntijat ja ammattilaiset hakeutuivat vaativimpiin tehtäviin.ATK-keskus ei tietenkään ollut atk-toiminnoiltaan mitenkään minun vastuullani, vaan siellä toimi alkuun yli satapäinen ammattihenkilöstö, jolta itsekin sain apua atk-ongelmissani. Sittemminhän tuo atk-keskuksenkin toiminta on yhtiöitetty, ensiksi siirreettin ICL:lle, mikä sitä nyt hoitaneekaan, en satu tietämään. Samoin tietysti oli asia tutkimuskesksen osalta, siellä oli alkuun muistaakseni n. 150 ihmistä, tutkijoista laborantteihin ja toimistohenkilöstöä. Mutta noiden molempien rakennusten kiinteistö-, huolto- ja yleiset palveluasiat tietysti kuuluivat isännöitsijälle.
Jokohan tämä poikkeama avaukjseni aiheesta riittäisi tyydyttämään sinunkin mielenkiintosi?- Juuri noin arvelin
jomppe-vaari kirjoitti:
ATK-keskus ei tietenkään ollut atk-toiminnoiltaan mitenkään minun vastuullani, vaan siellä toimi alkuun yli satapäinen ammattihenkilöstö, jolta itsekin sain apua atk-ongelmissani. Sittemminhän tuo atk-keskuksenkin toiminta on yhtiöitetty, ensiksi siirreettin ICL:lle, mikä sitä nyt hoitaneekaan, en satu tietämään. Samoin tietysti oli asia tutkimuskesksen osalta, siellä oli alkuun muistaakseni n. 150 ihmistä, tutkijoista laborantteihin ja toimistohenkilöstöä. Mutta noiden molempien rakennusten kiinteistö-, huolto- ja yleiset palveluasiat tietysti kuuluivat isännöitsijälle.
Jokohan tämä poikkeama avaukjseni aiheesta riittäisi tyydyttämään sinunkin mielenkiintosi?Nuo tier-luokitukset ei ole ATK toimintojen vaan sen konesalikiinteistön tekniikan, huollon- ja palveluiden luokituksia, siksi kysyin sinulta kun niistä olet mukamas vastannut. Tiedätkö edes mikä UPS laitteisto on ja miten se toimii?
Paljastit vastauksellasi ihan kaiken osaamisestasi kiinteistöjen isännöinnistä.
Jos haluat voin kertoa mikä se osaamisesi taso oli Juuri noin arvelin kirjoitti:
Nuo tier-luokitukset ei ole ATK toimintojen vaan sen konesalikiinteistön tekniikan, huollon- ja palveluiden luokituksia, siksi kysyin sinulta kun niistä olet mukamas vastannut. Tiedätkö edes mikä UPS laitteisto on ja miten se toimii?
Paljastit vastauksellasi ihan kaiken osaamisestasi kiinteistöjen isännöinnistä.
Jos haluat voin kertoa mikä se osaamisesi taso oliVoi hyvät hyssykät, ja erityisesti niistä hyssyköistä sinä, joka ilmeisesti olet se janttautuja, joka ei koskaan mieluistaan vastausta minulta saa.
Totta hemmetissä myös nuo varavoimajärjestelmät, kuten kulunvalvonta- ja eräät muutkin kiinteistöjen tekniset järjestelmät kuuluivat minun vastuualueeseeni, mutta nehän minä niitä hoitanut, vaan niitä hoitivat alaiseni niiden alojen ammattimiehet ja ulkopuoliset sopimuskumppanit.Kovin kummallisessa tai yhteisössä työskentet, jos et tuota tiedä, tai onko se jokin nyrkkipaja, jossa toiminnasta vastaava henkilö tekee kaikken tuonkin itse. Valio ei ole sellainen nyrkkipaja.
Nyt saa riittää puoleltani, mutta en voinut olla vastaamatta tuohon, kun vielä iltapesujen jälkeen pyjamassani tulin pistäytymään. Koeta jo sinäkin jättää päivystäminen ja mennä pehkuihisi!- Seksologian opiskeli
jomppe-vaari kirjoitti:
Voi hyvät hyssykät, ja erityisesti niistä hyssyköistä sinä, joka ilmeisesti olet se janttautuja, joka ei koskaan mieluistaan vastausta minulta saa.
Totta hemmetissä myös nuo varavoimajärjestelmät, kuten kulunvalvonta- ja eräät muutkin kiinteistöjen tekniset järjestelmät kuuluivat minun vastuualueeseeni, mutta nehän minä niitä hoitanut, vaan niitä hoitivat alaiseni niiden alojen ammattimiehet ja ulkopuoliset sopimuskumppanit.Kovin kummallisessa tai yhteisössä työskentet, jos et tuota tiedä, tai onko se jokin nyrkkipaja, jossa toiminnasta vastaava henkilö tekee kaikken tuonkin itse. Valio ei ole sellainen nyrkkipaja.
Nyt saa riittää puoleltani, mutta en voinut olla vastaamatta tuohon, kun vielä iltapesujen jälkeen pyjamassani tulin pistäytymään. Koeta jo sinäkin jättää päivystäminen ja mennä pehkuihisi!Kyllä tuo pyjaman mainitseminen tässä yhteydessä paljastaa salaisista sukupuolihaluista sittenkin olevan kyse.
Etsit siis sellaista seksiä jota et vielä ole saanut.
Se on asiaan perehtyneenä helppo nähdä. - kapia vietiin taas
jomppe-vaari kirjoitti:
Voi hyvät hyssykät, ja erityisesti niistä hyssyköistä sinä, joka ilmeisesti olet se janttautuja, joka ei koskaan mieluistaan vastausta minulta saa.
Totta hemmetissä myös nuo varavoimajärjestelmät, kuten kulunvalvonta- ja eräät muutkin kiinteistöjen tekniset järjestelmät kuuluivat minun vastuualueeseeni, mutta nehän minä niitä hoitanut, vaan niitä hoitivat alaiseni niiden alojen ammattimiehet ja ulkopuoliset sopimuskumppanit.Kovin kummallisessa tai yhteisössä työskentet, jos et tuota tiedä, tai onko se jokin nyrkkipaja, jossa toiminnasta vastaava henkilö tekee kaikken tuonkin itse. Valio ei ole sellainen nyrkkipaja.
Nyt saa riittää puoleltani, mutta en voinut olla vastaamatta tuohon, kun vielä iltapesujen jälkeen pyjamassani tulin pistäytymään. Koeta jo sinäkin jättää päivystäminen ja mennä pehkuihisi!Ei toiminnasta vastaava tee itse, mutta hänen tulee tietää perusasiat niistä laitteistoista ja järjestelmistä joita hänen alaisensa hoitavat. Olisit vastannut niihin esitettyihiin kysymyksiiin niin olisit voinut todistaa hallinneesi työtehtäväsi. Nyt kiivastuit j alaoit törkyilemään kun ilmeisesti et osannut vastata edes siihen minkä vaatimustason tiloja vastuullasi on ollut.
No, kiusantekoahan tuollainen sinua kohtaan on. Kaikki palstaa seuranneet ymmärrämme, ettet ole ollut oikeasti isännöitsijä, siis oikea isännöitsijä, joka kykenisi esimerkiksi ATK tilojen infrajärjestelmien vastuulliseen ylläpitoon. Olet ollut sellainen konttorirotta jota viedään kuin litran mittaa alihankkijoiden ja alaisten toimesta
- Uusi-ukki, se entine
Jomppe-vaari on vain heikkolahjainen evp naliupseeri, siis pelkkä mitättömyys, vaikka suuria luulee itsestään. Näin on näreet?????
Mielenkiintoisia asioita ovat nuo puolustusvoimauudistus, kuntauudistushanke ja Paavo Väyrysen ilmoitus pyrkimyksestään kepun johtoon. Niistä olen yrittänyt tuoda näkemyksiäni tännekin, ja ovathan ne monia kiinnostaneet, joskin monia näkyy kiinnostaneen enemmän näkemysten esittäjä kuin hänen näkemyksensä. Heidänkin mielenkiintoonsa olen hieman valaistusta antanut.
Luulenpa, että tämä puolustusvoimauudistus on puoleltani tällä erää loppuun käsitelty, samoin sen yhteydessä tulleet avaajaan kohdistuneet mielenkiinnot, joista osaan en ole katsonut tarpeelliseksi mitenkään reagoida.
Niin, lieneekö se esittämieni asioiden vai avaajan mielenkiintoisuudesta johtuvaa, että vilkasta on ollut tällä kuten aikaisemmillakin avauksillani. Kun tuossa sivussa on lista viikon suosituimmista, niin niistä seitsemästä suosituimmasta jälleen näkyy olevan kolme avaustani. Tietysti siitä suuri ansio kuuluu palstan kepulaisille. Kun tuollaista on jatkunut jo kauan, niin pitäisiköhän minun jo alkaa pyytää siitä jotain palkitsemista? Millehän taholle pyyntöni esittäisin, Enirolle vai kenties kepun puoluetoimistolle, joka ehkä katsoisi velvollisuudekseen korvata minulle jotenkin sitä, että olen muodostunut niin tärkeäksi mielenkiinnon kohteeksi ja purkautumiskanavaksi puolueen kannattajille;))
No, jääköön moinen ajatus, teenhän muutenkin hyväntekeväisyystyötä, olkoon tämäkin sellaista, Joten kiitoksia vain mielenkiinnosta ja
hyvää yötä!- Heko heko
"Kun tuossa sivussa on lista viikon suosituimmista, niin niistä seitsemästä suosituimmasta jälleen näkyy olevan kolme avaustani. Tietysti siitä suuri ansio kuuluu palstan kepulaisille. Kun tuollaista on jatkunut jo kauan, niin pitäisiköhän minun jo alkaa pyytää siitä jotain palkitsemista? Millehän taholle pyyntöni esittäisin, Enirolle vai kenties kepun puoluetoimistolle, joka ehkä katsoisi velvollisuudekseen korvata minulle jotenkin sitä, että olen muodostunut niin tärkeäksi mielenkiinnon kohteeksi ja purkautumiskanavaksi puolueen kannattajille;))"
Laita anomus kepulle, kyllä sieltä jotain tulee, vaikka sen kassasta pohja paistaa. Me anti-kepulaisetkin voimme jotain pistää, niin paljon hauskaa olet meillekin tarjonnut noita palstan kepuleita viesessä kuin pässiänarussa. Mitenhän tuo pässi tulikaan mieleen niitä ajatellessa;D - Kapt evp H K
Kyllä Sinä arvon virkaveli olet todella syvää geneettistä tyhmyyttä ja kaunaa täynnä.
Missään kohtaa et ole esittänyt mitään faktatietoon perustuvaa näkemystä. Siitä on vedettävä johtopäätös, ettet tosiasiassa tiedä yhtään mistään mitään.
Mutu-tietoa näyttää löytyvän kosolti.
- 24 Hornet
Mikä on Suomen puolustusvoimien päätehtävä?
Lienee aika monelta unohtunut tai ei ole ajatellut asiaa, vaikka se on kirjoissa
ja kansissa!?
Se on Idästä tulevan uhan torjuminen!!!
Surkuhupaisaa.
Ainoa ratkaisu on NATO, jolloin Venäjälläkin voi joku ajatella, että
täällä on joku vastassa.Vielä tuohonkin:
Enpä ole erimieltä siitä, minkä luulisi olevan puolustusvoimiemme päätehtävän. Enkä siitäkään, mitä se edellyttäisi. Mutta poliitikoillamme lienee toinen näkemys. Odottavatko he sitä uhkaa lännestä? Jos eivät odota mistään, silloinhan puolustusvoimamme olisivat tosiaankin tarpeettomat.ironcurtain kirjoitti:
Suomi hakee Naton jäsenyyttä heti Venäjän perässä.
Toivoisin kuitenkin, että emme jäisi odottamaan sitä Venäjän hakemusta, jota luultavasti koskaan ei tule, ja jos tulisikin, tuskinpa Nato sitä jäsenekseen huolisi. Ja silloin olisi jo myöhäistä meidän hakea sitä jäsenyyttä.
- Ei Mutua
jomppe-vaari
Olen omin silmin nähnyt , ketkä kärsivät eniten näissä varuskuntien lakkauttamisissa.
Siviilityöntekijä ja viranhaltijat : Varastonhoitajat,asentajat,toimistosihteerit,ruokalatyöntekijät jne
YHTÄKÄÄN SKAPPARIA en ole nännyt irtisanottavan koskaan . - Ei maksa eikä marssi
Oletan, että hallituksemme tulee suunnitelman jokseenkin sellaisenaan hyväksymään, eikä kokoomusjohtoinen hallitus hyväksyisi suunnitelmaa, jonka näkisi heikentävän maanpuolustustamme.
=> Miksi ei? Onhan Kokoomuksessakin vihreitä.
Varsin onnistuneelta tuo suunnitelma mielestäni vaikuttaa. Suunniteltu joukko-osastojen ja sotakoulujen yhdistäminen vaikuttaa järkevästä, ja tärkeää on, että pääkaupunkiseudun – valtakunnan hermokeskuksen – lähimpänä turvana olevia joukkoja ei lakkauteta.
=> Mikä hermokeskus pääkaupunkiseutu on, kun kaikki keskeinen sotilaallinen on koottu Hämeenlinnan ja Tampereen välille?
Kepu on julmistellut kovasti varuskuntien säilyttämisen puolesta, mutta ei se sitä tietenkään ole tehnyt maanpuolustuksellisin vaan aluepoliittisin perustein. Niiden tulee sijaita siellä, missä niiden sijainti nähdään tarpeellisimmaksi ja edullisimmaksi niiden päätehtävän, sotilaiden kouluttamisen kannalta.
=> Mihin tehtäviin ja mihin maastoon?
Tietenkin on tärkeä myös jäljelle jäävien varuskuntien oikea strateginen sijainti. Siihen vaikuttavat etäisyydet – mahdollisimman lyhyet – tärkeimpiin turvattaviin kohteisiin ja mahdollisimman hyvät maa- ja ilmayhteydet, jotka mahdollistavat joukkojen nopean liikuteltavuuden.
=> Juuri tuon vuoksi Pohjois-Karjalasta vetäytyminen arvelluttaa. Ehkä se liitetään Karjalan tasavaltaan.
Vaikka alueellisen puolustuksen doktriinista pidetään yhä kiinni, sillä ei tarkoiteta, että joka niemessä, notkossa ja saarelmassa pitäisi olla joukko-osastoja, mutta tarvittaessa niitä on voitava mahdollisimman nopeasti saada sinne, missä niitä tarvitaan. Matkan kilometrimäärä ei ole sille paras tae, vaan parempia ovat tekijät, joita jo toin esille.
=> Rannikkojääkäreitä Lappiin.
Kepu siis yrittänee pitää kiinni varuskuntien säilyttämisestä aluepoliittisin perustein. Se sama peruste ainoastaan sillä on ollut valtion virastojen ja laitosten hajasijoittamisessa. Siitä on saatu kovin huonoja kokemuksia hajasijoitettujen laitosten toiminnan tuloksellisuuden kannalta. Samanlaisia huonoja tuloksia koituisi myös maanpuolustuksen tarpeille, jos kepu pääsisi tuossa puolustusvoimauudistuksessa määräämään. Onneksi ei pääse, se on isänmaan etu, kuten on lähes aina, jos kepu ei jossakin pyrkimyksessään onnistu.
=> Koska Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirit olisivat ajaneet isänmaan etua? Tai Sfp?- Tänään saimme
uutisista kuulla hyvän puolustusministerimme saaneen valita, kumpi lakkautetaan Dragsvik vai Kontioranta.
Päätöshän ei tietenkään ollut helppo hänelle :)))
Raskain mielin hän tasapuolisuuden nimessä valitsi Kontiorannan lopetettavaksi. Tänään saimme kirjoitti:
uutisista kuulla hyvän puolustusministerimme saaneen valita, kumpi lakkautetaan Dragsvik vai Kontioranta.
Päätöshän ei tietenkään ollut helppo hänelle :)))
Raskain mielin hän tasapuolisuuden nimessä valitsi Kontiorannan lopetettavaksi.Hieman minäkin oudoksun sitä, että Dragsvik jätettiin ja Kontiolahti lakkautettiin. Kielipolitiikka siinä tietysti ratkaisi. Toisaalta täytyyhän meillä antaa sotilaskoulutusta myös ruotsin kielellä, joka on toinen kotimainen kieli ja kansalaisistamme – siis asevelvollisuusikäisistäkin – ruotsinkielisiä on runsaat viisi prosenttia.
Dragsvikissähän on nykyisin Uudenmaan Prikaati (Nylands Brigad), joka koostuu kahdesta joukkoyksiköstä, Vaasan rannikkojääkäripataljoonasta ja Tammisaaren rannikkopataljoonasta. Eikö olisi ollut mahdollista siirtää Vaasan rannikkojääkäripataljoona takaisin Porkkalan Upinniemeen, josta aikaisemmin suomenkielinen Rannikkojääkäripataljoona siirrettiin ruotsinkieliseksi muutettuna Dragsvikiin? Upinniemessä kai olisi ollut sille vapaita tilojakin valmiina (siitä en tosin varma ole). Mutta jos Vaasan rannikkopataljoona olisi lakkautettu, olisi pitänyt perustaa muutamia ruotsinkielisiä komppanioita joihinkin muihin joukko-osastoihin, mutta minne? Santahaminassa oleva Kaartin Jääkärirykmentti olisi muuten ehkä ollut tarkoitukseen luonteva joukko-osasto, mutta Sandikassa ei taida olla tarpeeksi vapaita tiloja, joten olisi jouduttu rakentamaan lisää uusia. Ei olisi tarkoituksenmukaista, kun Dragsvikissa on tiloja vaikka kuinka, tosin jo Venäjän vallan aikaisissa mutta ihan kunnollisiksi peruskorjatuissa kasarmeissa. Kontiolahdelle tuskin olisi voitu ruotsinkielisiä joukkoja perustaa. Vaikea kysymys, tehty ratkaisu taisi sittenkin olla ainoa mahdollinen.
Kyllä kai nykyinen asevelvollisuusikäinen ruotsinkielinenkin nuoriso selviäisi varusmiespalveluksesta myös suomen kielellä, mutta vaikeaa se olisi aluksi eräille Pohjanmaan rannikon nuorille. Ruotsiksihan noita eräitä sieltä tulevia urheilijoitammekin joudutaan haastattelemaan. Palvelin aikoinaan muutamia vuosia kouluttajana Huoltokoulun aliupseerikurssilla, ja sinnehän tuli joka kurssille aina muutamia oppilaita myös Dragsvikissa. Kaikki koulutus annettiin siellä suomen kielellä, mutta aina oli joukossa sellaisia, joille aluksi varmasti meni suurin osa opetuksesta ”yli hilseen”, ja ruotsinkielisillä oppilailla oli oikeus kirjoittaa kokeensa äidinkielellään. Mutta kyllä he kaikki tuon runsaan kolmen kuukauden aliupseerikurssin aikana varsin hyvin suomenkielenkin oppivat, jopa niin hyvin, että joku heistä jäi kurssinsa päätyttyä apukouluttajaksi eli ns. santsariksi kouluun.
Uudenmaan jääkäripataljoonassa palvellessani meillä oli vuosittain Dragsvikin joukkojen kanssa yhteisiä leirejä Hankoniemen Syndalenissa tai Yläneen Raasissa ja sotaharjoituksia, kuuluimmehan molemmat silloin 2.Divisioonaan, jonka pääpaikka oli Turussa. Sotaharjoituksissa Dragsvikin miehet olivat luonteva ”vihollinen”, kun meillä oli eri kieli, ja heti jääkäripataljoonamme ”rintamajoukot” terästyivät, kun kuulivat jostain edestä vieraskielistä puhetta. Sotilasurallani myös tutustuin moniin Dragsvikissa palvelleisiin ruotsinkielisiin ammattitovereihini, oikein hyviä sotilaita ja mukavia kavereita heissä oli. Toimiessani 1960-luvulla Aliupseeriliittomme hallituksessa, pari vuotta oli puheenjohtajanammekin sotilasmestari Helge Ström Dragsvikista. Liittommehan oli virallisestikin kaksikielinen, kuten ovat myös nykyiset upseeri- ja päällystöliitot.
No, tästä tuli nyt tällainen, joka voidaan ehkä ymmärtää pamfletiksi sen puolesta, että myös ruotsinkielisen sotilaskoulutuksen tulee meillä säilyä. Jos niin ymmärretään, ei ehkä ihan väärin ymmärretäkään.jomppe-vaari kirjoitti:
Hieman minäkin oudoksun sitä, että Dragsvik jätettiin ja Kontiolahti lakkautettiin. Kielipolitiikka siinä tietysti ratkaisi. Toisaalta täytyyhän meillä antaa sotilaskoulutusta myös ruotsin kielellä, joka on toinen kotimainen kieli ja kansalaisistamme – siis asevelvollisuusikäisistäkin – ruotsinkielisiä on runsaat viisi prosenttia.
Dragsvikissähän on nykyisin Uudenmaan Prikaati (Nylands Brigad), joka koostuu kahdesta joukkoyksiköstä, Vaasan rannikkojääkäripataljoonasta ja Tammisaaren rannikkopataljoonasta. Eikö olisi ollut mahdollista siirtää Vaasan rannikkojääkäripataljoona takaisin Porkkalan Upinniemeen, josta aikaisemmin suomenkielinen Rannikkojääkäripataljoona siirrettiin ruotsinkieliseksi muutettuna Dragsvikiin? Upinniemessä kai olisi ollut sille vapaita tilojakin valmiina (siitä en tosin varma ole). Mutta jos Vaasan rannikkopataljoona olisi lakkautettu, olisi pitänyt perustaa muutamia ruotsinkielisiä komppanioita joihinkin muihin joukko-osastoihin, mutta minne? Santahaminassa oleva Kaartin Jääkärirykmentti olisi muuten ehkä ollut tarkoitukseen luonteva joukko-osasto, mutta Sandikassa ei taida olla tarpeeksi vapaita tiloja, joten olisi jouduttu rakentamaan lisää uusia. Ei olisi tarkoituksenmukaista, kun Dragsvikissa on tiloja vaikka kuinka, tosin jo Venäjän vallan aikaisissa mutta ihan kunnollisiksi peruskorjatuissa kasarmeissa. Kontiolahdelle tuskin olisi voitu ruotsinkielisiä joukkoja perustaa. Vaikea kysymys, tehty ratkaisu taisi sittenkin olla ainoa mahdollinen.
Kyllä kai nykyinen asevelvollisuusikäinen ruotsinkielinenkin nuoriso selviäisi varusmiespalveluksesta myös suomen kielellä, mutta vaikeaa se olisi aluksi eräille Pohjanmaan rannikon nuorille. Ruotsiksihan noita eräitä sieltä tulevia urheilijoitammekin joudutaan haastattelemaan. Palvelin aikoinaan muutamia vuosia kouluttajana Huoltokoulun aliupseerikurssilla, ja sinnehän tuli joka kurssille aina muutamia oppilaita myös Dragsvikissa. Kaikki koulutus annettiin siellä suomen kielellä, mutta aina oli joukossa sellaisia, joille aluksi varmasti meni suurin osa opetuksesta ”yli hilseen”, ja ruotsinkielisillä oppilailla oli oikeus kirjoittaa kokeensa äidinkielellään. Mutta kyllä he kaikki tuon runsaan kolmen kuukauden aliupseerikurssin aikana varsin hyvin suomenkielenkin oppivat, jopa niin hyvin, että joku heistä jäi kurssinsa päätyttyä apukouluttajaksi eli ns. santsariksi kouluun.
Uudenmaan jääkäripataljoonassa palvellessani meillä oli vuosittain Dragsvikin joukkojen kanssa yhteisiä leirejä Hankoniemen Syndalenissa tai Yläneen Raasissa ja sotaharjoituksia, kuuluimmehan molemmat silloin 2.Divisioonaan, jonka pääpaikka oli Turussa. Sotaharjoituksissa Dragsvikin miehet olivat luonteva ”vihollinen”, kun meillä oli eri kieli, ja heti jääkäripataljoonamme ”rintamajoukot” terästyivät, kun kuulivat jostain edestä vieraskielistä puhetta. Sotilasurallani myös tutustuin moniin Dragsvikissa palvelleisiin ruotsinkielisiin ammattitovereihini, oikein hyviä sotilaita ja mukavia kavereita heissä oli. Toimiessani 1960-luvulla Aliupseeriliittomme hallituksessa, pari vuotta oli puheenjohtajanammekin sotilasmestari Helge Ström Dragsvikista. Liittommehan oli virallisestikin kaksikielinen, kuten ovat myös nykyiset upseeri- ja päällystöliitot.
No, tästä tuli nyt tällainen, joka voidaan ehkä ymmärtää pamfletiksi sen puolesta, että myös ruotsinkielisen sotilaskoulutuksen tulee meillä säilyä. Jos niin ymmärretään, ei ehkä ihan väärin ymmärretäkään.Korjaan virheeni. Sanoin
>> Mutta jos Vaasan rannikkopataljoona olisi lakkautettu, olisi pitänyt perustaa muutamia ruotsinkielisiä komppanioita joihinkin muihin joukko-osastoihin, mutta minne?- Koul/RUK
jomppe-vaari kirjoitti:
Korjaan virheeni. Sanoin
>> Mutta jos Vaasan rannikkopataljoona olisi lakkautettu, olisi pitänyt perustaa muutamia ruotsinkielisiä komppanioita joihinkin muihin joukko-osastoihin, mutta minne?Voi pyhät pyssykät olikos Jomppe tehnyt virheen?
Kyllä sinä koko ajan pelkkää potaskaa suollat. Ottaisit asioista selvää virkaveljesi tapaan. jomppe-vaari kirjoitti:
Hieman minäkin oudoksun sitä, että Dragsvik jätettiin ja Kontiolahti lakkautettiin. Kielipolitiikka siinä tietysti ratkaisi. Toisaalta täytyyhän meillä antaa sotilaskoulutusta myös ruotsin kielellä, joka on toinen kotimainen kieli ja kansalaisistamme – siis asevelvollisuusikäisistäkin – ruotsinkielisiä on runsaat viisi prosenttia.
Dragsvikissähän on nykyisin Uudenmaan Prikaati (Nylands Brigad), joka koostuu kahdesta joukkoyksiköstä, Vaasan rannikkojääkäripataljoonasta ja Tammisaaren rannikkopataljoonasta. Eikö olisi ollut mahdollista siirtää Vaasan rannikkojääkäripataljoona takaisin Porkkalan Upinniemeen, josta aikaisemmin suomenkielinen Rannikkojääkäripataljoona siirrettiin ruotsinkieliseksi muutettuna Dragsvikiin? Upinniemessä kai olisi ollut sille vapaita tilojakin valmiina (siitä en tosin varma ole). Mutta jos Vaasan rannikkopataljoona olisi lakkautettu, olisi pitänyt perustaa muutamia ruotsinkielisiä komppanioita joihinkin muihin joukko-osastoihin, mutta minne? Santahaminassa oleva Kaartin Jääkärirykmentti olisi muuten ehkä ollut tarkoitukseen luonteva joukko-osasto, mutta Sandikassa ei taida olla tarpeeksi vapaita tiloja, joten olisi jouduttu rakentamaan lisää uusia. Ei olisi tarkoituksenmukaista, kun Dragsvikissa on tiloja vaikka kuinka, tosin jo Venäjän vallan aikaisissa mutta ihan kunnollisiksi peruskorjatuissa kasarmeissa. Kontiolahdelle tuskin olisi voitu ruotsinkielisiä joukkoja perustaa. Vaikea kysymys, tehty ratkaisu taisi sittenkin olla ainoa mahdollinen.
Kyllä kai nykyinen asevelvollisuusikäinen ruotsinkielinenkin nuoriso selviäisi varusmiespalveluksesta myös suomen kielellä, mutta vaikeaa se olisi aluksi eräille Pohjanmaan rannikon nuorille. Ruotsiksihan noita eräitä sieltä tulevia urheilijoitammekin joudutaan haastattelemaan. Palvelin aikoinaan muutamia vuosia kouluttajana Huoltokoulun aliupseerikurssilla, ja sinnehän tuli joka kurssille aina muutamia oppilaita myös Dragsvikissa. Kaikki koulutus annettiin siellä suomen kielellä, mutta aina oli joukossa sellaisia, joille aluksi varmasti meni suurin osa opetuksesta ”yli hilseen”, ja ruotsinkielisillä oppilailla oli oikeus kirjoittaa kokeensa äidinkielellään. Mutta kyllä he kaikki tuon runsaan kolmen kuukauden aliupseerikurssin aikana varsin hyvin suomenkielenkin oppivat, jopa niin hyvin, että joku heistä jäi kurssinsa päätyttyä apukouluttajaksi eli ns. santsariksi kouluun.
Uudenmaan jääkäripataljoonassa palvellessani meillä oli vuosittain Dragsvikin joukkojen kanssa yhteisiä leirejä Hankoniemen Syndalenissa tai Yläneen Raasissa ja sotaharjoituksia, kuuluimmehan molemmat silloin 2.Divisioonaan, jonka pääpaikka oli Turussa. Sotaharjoituksissa Dragsvikin miehet olivat luonteva ”vihollinen”, kun meillä oli eri kieli, ja heti jääkäripataljoonamme ”rintamajoukot” terästyivät, kun kuulivat jostain edestä vieraskielistä puhetta. Sotilasurallani myös tutustuin moniin Dragsvikissa palvelleisiin ruotsinkielisiin ammattitovereihini, oikein hyviä sotilaita ja mukavia kavereita heissä oli. Toimiessani 1960-luvulla Aliupseeriliittomme hallituksessa, pari vuotta oli puheenjohtajanammekin sotilasmestari Helge Ström Dragsvikista. Liittommehan oli virallisestikin kaksikielinen, kuten ovat myös nykyiset upseeri- ja päällystöliitot.
No, tästä tuli nyt tällainen, joka voidaan ehkä ymmärtää pamfletiksi sen puolesta, että myös ruotsinkielisen sotilaskoulutuksen tulee meillä säilyä. Jos niin ymmärretään, ei ehkä ihan väärin ymmärretäkään.Käsittääkseni varuskunta ja pakon edessä joukko-osastokin voi olla myös kaksikielinen. Varsin erillistä elämää molemmat jaokset elivät siinäkin patteristossa, jossa itse palvelin, vaikka vierekkäisissä rakennuksissa oltiin. Samalla kasarmialueella olevien muiden joukko-osastojen (viesti- ja autokomppaniat) varusmiehiä tapasimme oikeastaan vain ruokalan jonossa ja sotkussa. Koulutuksensa muut aselajit saivat täysin omissa oloissaan paitsi, että it-tykistömme autonkuljettajavarusmiehiä tapasimme tietysti kuljetusten ja leirien aikana, mutta emme paljoakaan keskustelleet.
Tämän perusteella uskon, että myös ruotsinkieliset joukko-osastot voitaisiin liittää johonkin suomenkieliseen varuskuntaan ilman suurempia ongelmia.- Ei se käy
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Käsittääkseni varuskunta ja pakon edessä joukko-osastokin voi olla myös kaksikielinen. Varsin erillistä elämää molemmat jaokset elivät siinäkin patteristossa, jossa itse palvelin, vaikka vierekkäisissä rakennuksissa oltiin. Samalla kasarmialueella olevien muiden joukko-osastojen (viesti- ja autokomppaniat) varusmiehiä tapasimme oikeastaan vain ruokalan jonossa ja sotkussa. Koulutuksensa muut aselajit saivat täysin omissa oloissaan paitsi, että it-tykistömme autonkuljettajavarusmiehiä tapasimme tietysti kuljetusten ja leirien aikana, mutta emme paljoakaan keskustelleet.
Tämän perusteella uskon, että myös ruotsinkieliset joukko-osastot voitaisiin liittää johonkin suomenkieliseen varuskuntaan ilman suurempia ongelmia.Ei suomenruotsalaisia voi sekoittaa suomalaisen roskaväen kanssa. Fy !!!
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Käsittääkseni varuskunta ja pakon edessä joukko-osastokin voi olla myös kaksikielinen. Varsin erillistä elämää molemmat jaokset elivät siinäkin patteristossa, jossa itse palvelin, vaikka vierekkäisissä rakennuksissa oltiin. Samalla kasarmialueella olevien muiden joukko-osastojen (viesti- ja autokomppaniat) varusmiehiä tapasimme oikeastaan vain ruokalan jonossa ja sotkussa. Koulutuksensa muut aselajit saivat täysin omissa oloissaan paitsi, että it-tykistömme autonkuljettajavarusmiehiä tapasimme tietysti kuljetusten ja leirien aikana, mutta emme paljoakaan keskustelleet.
Tämän perusteella uskon, että myös ruotsinkieliset joukko-osastot voitaisiin liittää johonkin suomenkieliseen varuskuntaan ilman suurempia ongelmia.>>Käsittääkseni varuskunta ja pakon edessä joukko-osastokin voi olla myös kaksikielinen.
- Uusi-ukki, se entine
jomppe-vaari kirjoitti:
>>Käsittääkseni varuskunta ja pakon edessä joukko-osastokin voi olla myös kaksikielinen.
Jomppe on itsekkin kaksikielinen, jomppe puhuu huonoa suomea ja homosteltuaan kanssani hän on ruskeakielinen. Näin on näreet?????
- Onpa tosiaan
Uusi-ukki, se entine kirjoitti:
Jomppe on itsekkin kaksikielinen, jomppe puhuu huonoa suomea ja homosteltuaan kanssani hän on ruskeakielinen. Näin on näreet?????
kielimiehiä ;))
- Tökkis
Uusi-ukki, se entine kirjoitti:
Jomppe on itsekkin kaksikielinen, jomppe puhuu huonoa suomea ja homosteltuaan kanssani hän on ruskeakielinen. Näin on näreet?????
Tuleeko siitä touhusta noin vanhojen kesken enää mitään?
Onneksi eivät kuulu keskustaan. - Emäntä Somerolta
Uusi-ukki, se entine kirjoitti:
Jomppe on itsekkin kaksikielinen, jomppe puhuu huonoa suomea ja homosteltuaan kanssani hän on ruskeakielinen. Näin on näreet?????
Kylläpäs te "pojat" kovia puhutte. Epäilen ettei koko hommasta tule yhtään mitään.
- Niinisalo jes !
Lakkautuslista oli oikea.
- kauhea skenaario
Ajetaanko maamme puolustuskykyä tarkoituksellisesti alas juuri mahdollisen suuremman sählingin aattona ja jos näin todella on, niin herää kysymys miksi?
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=2531 - suomi nuosuun
Kansa-kaduille Hallitus vaihtoon,osallistu keskusteluun Facebookissa edellä mainitulla haulla,järjestämme mielenilmauksen
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama395191Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä674175Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve783726Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732738Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1622576Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta652412Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?272296Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl792209- 1381745
Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko411578