jossa opiskeltiin uutta Liturgiasävelmistöä.
Opettajat ja tunnelma oli hyvä, mutta minulle jäi kokemus, että
liturgian uudistukset ovat aika radikaaleja? Uudet tekstit ja laulut ovat aika vaikeasti omaksuttavissa.
Minun mielestäni vanhat liturgian tekstit ja kirkkolaulut ovat kauniimpia kuin nämä uudet. Voiko enään laulaa tätä tuttua: Kiitä, sieluni Herraa, joissakin muussa yhteydessä? Minusta se on kaunis ja harras, samoin ne entiset ropari-laulut.
Ystäväni, jotka ovat käyneet ort. kirkossa (ovat aina rakastaneet näitä perinteisiä kirkkolauluja kun niissä on se aito kirkonhenki.
Piispat ovat kai nyt päättäneet uudistaa kirkkokielen? Siihen on kai tyytyminen.
Kuka tietää, onko myös Venäläisillä tai Kreikkalaisilla samanlainen kirkon teksteissä ja lauluissa meneillään? Jos on sieltä kai nämä uudistukset juontaa?
Onneksi on äänilevyjä ja musiikkitaltiointeja jäljellä, että voi kuunnella näitä perinteisempiä sävelmiä ja tekstejä liturgiastakin.
Olin hiljattain kirkkolaulukurssilla, Valamossa..
39
914
Vastaukset
- peipponen +-0
Venäläiset, Kreikkalaiset, Bulgarialaiset, Romanialaiset (ja kansallisesti kirkot) etc. eivät uudista kirkon liturgiasta kieltä samaan tahtiin kuin suomalaiset.
Suomalaisilla on ilmeisesti meneillään paha liturginen identiteettikriisi tai sitten uudistetaan vain uudistamisen halusta, kivaahan se on!- Kadilo
Ehkä joku haluaa etäännyttää meitä itäisestä liturgiaperinteestä. Mutta onko tilalle tulossa bysanttilainen vai luterilainen sävelmistö?
- upi77
Kadilo kirjoitti:
Ehkä joku haluaa etäännyttää meitä itäisestä liturgiaperinteestä. Mutta onko tilalle tulossa bysanttilainen vai luterilainen sävelmistö?
Luterilainen ns. nykysuomen proosa
- Vissiin kai
"Suomalaisilla on ilmeisesti meneillään paha liturginen identiteettikriisi tai sitten uudistetaan vain uudistamisen halusta, kivaahan se on!"
Voidaanko puhua 'suomalaisista', kun nämä uudistajat ovat järjestään Karjalan hiippakunnasta, jossa liturginen kriisi pääsi pahaksi jo arkkipiispa Paavalin aikana.
Täällä etelässä mitään kriisiä ei ole koskaan ollut (vaikka piispainkokouksen 1980-luvun lopun määräys papiston ehtoollisen sotkemisesta kieltämättä jurppii vieläkin), emmekä nytkään haluaisi sellaista harmiksemme. Tehkööt Savo-Karjalan joka tapauksessa kuolevissa seurakunnissa mitä lystäävät, aivan sama.
- Ei välttämättä
"Piispat ovat kai nyt päättäneet uudistaa kirkkokielen? Siihen on kai tyytyminen."
Kunhan riittävän monet alkavat panna kunnolla hanttiin, ehkäpä siihen ei ole tyytyminen. Piispathan eivät ole ikuisia, vaan jäävät eläkkeelle, ehkä ei niinkään pitkän ajan päästä.
Jos muu ei auta, voimme ehkä pyytää Moskovan patriarkaattia lisäämään suomenkielisten jumalanpalvelusten tarjontaa perinteisin tekstein ja sävelmin. - Mitä mitä?
Mitä? Onko ort.kirkossa samaa tekeillä tekstien suhteen kuin luterilainen raamatun ja virsikirjan uudistus eli tärvättiin kaunis runollinen, ilmaisuvoimainen kieli, kaunis rytmi ja korvattiin se tylsällä virkamiessuomella, jossa ei ole tippaakaan tunnetta, ei yhtään mitään!
Esim, entinen Korkea veisu on aivan pliisu ja intohimoton nykykäännöksenä.- korviin sattuu
Siinäpä näkyy olevan sitä kirkon tuhatvuotista muuttumatonta traditiota.... minusta ent. luterilaisena on aika kamalankuuloisia sävelmiä.Ei ollenkaan kaunista kummallisiaheittoja sävellajista toiseen ei mitään melodiaa.
Olen kuullut yhden venäläisen kerubiveisun joka on kaunis ja kuullut kirkkokuoron venäjältä laulavan.
Nyt täytyy kysyä miksi suomalainen ort. kirkon musiiikki on niin järjettömän rumaa?
Ortodoksiset jouluveisut.. huh..siis todella odd kamaa. - sävelkorva
korviin sattuu kirjoitti:
Siinäpä näkyy olevan sitä kirkon tuhatvuotista muuttumatonta traditiota.... minusta ent. luterilaisena on aika kamalankuuloisia sävelmiä.Ei ollenkaan kaunista kummallisiaheittoja sävellajista toiseen ei mitään melodiaa.
Olen kuullut yhden venäläisen kerubiveisun joka on kaunis ja kuullut kirkkokuoron venäjältä laulavan.
Nyt täytyy kysyä miksi suomalainen ort. kirkon musiiikki on niin järjettömän rumaa?
Ortodoksiset jouluveisut.. huh..siis todella odd kamaa.http://www.youtube.com/watch?v=vXle3eaOp5M
http://www.youtube.com/watch?v=jxl-x8LMnbQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=jg07VnP6mOI&feature=related
Siinä kauniita.Ehkä suomenkieli ei sovi kirkkolauluun.
Paljonko kurssisi maksaoi muuten ne kun ovat niin halpoja... 10 000e?
Meidän seurakunnassa on juuri suomalaisten kanttorien lapset niitä riehuja muksuja jotka melkein kiipeää seiniä pitkin ja lasten äidit vain hymyilee kullanupuilleen.
- Vastaus:
"Onko ort.kirkossa samaa tekeillä tekstien suhteen kuin luterilainen raamatun ja virsikirjan uudistus eli tärvättiin kaunis runollinen, ilmaisuvoimainen kieli, kaunis rytmi ja korvattiin se tylsällä virkamiessuomella, jossa ei ole tippaakaan tunnetta, ei yhtään mitään!"
On. - ikäväasia00
Tämä uudistus puuhasteltiin aika salassa ja lausuntoja veisuista ja teksteistä ei ennättänyt antaa, saatikka koelaulatus kaikiissa seurakunnissa?
Nyt kirjaa pakkosyötetään kuorolaisille.
Vaikeuksia tulee!- kysyväeitieltäeksy!
Onko tämä uudistus todellakin tulossa kirkkoon? Miksi pitää uudistaa liturgian rukouksellinen kaunis kuoron osuus uusilla tuntemattomilla veisuilla? Ihmeellinen uudistusvimma on menossa, surullinen juttu.
Kysyvä ei tieltä eksy, vai eksyykö sittenkin. - Kadilo
kysyväeitieltäeksy! kirjoitti:
Onko tämä uudistus todellakin tulossa kirkkoon? Miksi pitää uudistaa liturgian rukouksellinen kaunis kuoron osuus uusilla tuntemattomilla veisuilla? Ihmeellinen uudistusvimma on menossa, surullinen juttu.
Kysyvä ei tieltä eksy, vai eksyykö sittenkin.Kun liturginen sävelmistö ja papisto on uudistettu, alkaa seurakuntien jäsenten vaihto. Pitäisiköhän ortodoksikirkoon muodostaa luther-säätiön tapainen, oikeauskoisten yhdistys? Siis annetaan piispojen luterilaistau ihan rauhassa ja siirretään opillinen keskustelu maallikoitten keskuuteen. Eiköhön muutama oikeauskoinen pappikin ole vielä jäljellä?
- poprepoff
Kadilo kirjoitti:
Kun liturginen sävelmistö ja papisto on uudistettu, alkaa seurakuntien jäsenten vaihto. Pitäisiköhän ortodoksikirkoon muodostaa luther-säätiön tapainen, oikeauskoisten yhdistys? Siis annetaan piispojen luterilaistau ihan rauhassa ja siirretään opillinen keskustelu maallikoitten keskuuteen. Eiköhön muutama oikeauskoinen pappikin ole vielä jäljellä?
valitettavasti tässä liturgiakirjanhömpsötyksessä on takana pieni nuorisojengi joka on sumuttanut piispoja. Mutta nyt kun asiat tulevat päivänvaloon, kestävätkö ne?
Ei kirkon liturgista elämää uudisteta näin! - hömpsöti pömpsöti
poprepoff kirjoitti:
valitettavasti tässä liturgiakirjanhömpsötyksessä on takana pieni nuorisojengi joka on sumuttanut piispoja. Mutta nyt kun asiat tulevat päivänvaloon, kestävätkö ne?
Ei kirkon liturgista elämää uudisteta näin!"tässä liturgiakirjanhömpsötyksessä on takana pieni nuorisojengi joka on sumuttanut piispoja."
Siltä tosiaan näyttää. Kirjankutale kyllä kävisi vitsistä, ellei se olisi kallein julkaisuhanke, mihin tässä kirkkokunnassa on koskaan veronmaksajien rahaa syydetty.
Aivan uskomatonta, että ketkään edes vähän kirkkomusiikin kanssa tekemisissä olevat ylipäätänsä pystyvät tuollaiseen rimanalitukseen.
Jos ei muuta, ainakin taisi nuorisojengiltä mennä tuon myötä loppukin maine. Samoin ns. "kirkkomusiikin toimittajalta." - Väärin!
"Tämä uudistus puuhasteltiin aika salassa ja lausuntoja veisuista ja teksteistä ei ennättänyt antaa, saatikka koelaulatus kaikiissa seurakunnissa?"
Tämä uudistushan puuhasteltiin TÄYSIN salassa, eikä mitään lausuntoja mistään edes kysytty missään vaiheessa, koelaulatuksista puhumattakaan.
Karmea totuus paljastui kokonaisuudessaan, kun kyseinen salassa pidetty kirja saatiin ulos painosta. (Siihen oli muuten painettu yksi täysin väärä sivu, ja asia huomattiin vasta kun kirjat jo olivat kansissa. Piti sitten käsipelillä jälkikäteen paikata.)
- Fjodor D.
Kertokaapas vähän tarkemmin, mikä tämä uudistus tarkalleenottaen on!
- baba
ota uusi liturgiakirja käteesi, istu rauhallisesti, hengitä syvään ja katso!
- Ja...
baba kirjoitti:
ota uusi liturgiakirja käteesi, istu rauhallisesti, hengitä syvään ja katso!
... eläkä samalla juo aamukahvetta, nottet vedä sitä väärään kurkkuun.
- musiikin ystävä
Joo Suomessa pidetään käsitettä "uudistus" aina kovassa kurssissa. Nämä taiteilijat eivät ole tulleet ajatelleeksi, että ne uskollisimmat kirkossakävijät ovat niitä syrjäkylillä asuvia maanhiljaisia. Heidän tunteitaan ja tarpeitaan tässä nyt loukataan. He ovat kuitenkin niin uskollisia kirkon palvelijoita, että eivät eroa kirkosta tässäkään tapauksessa, luterilaiset olisivat sen jo tehneet.
En minäkään ole ajatellut erota kirkosta, mutta en tuota modernia rääkymistä kuuntele; missä tuollai lauletaan, ei tarvitse mennä. No jäähän enemmän tilaa muille kirkossakävijöille.
En ole koskaan asiaa vakavasti edes miettinyt, mutta tämä musiikkijuttu meni nyt niin yli hilseen, että ehkä se Moskovan patriarkaatti olisi tosiaan varteenotettava vaihtoehto.... olkoon kirkon kanta mikä tahansa yhteiskunnallisiin asioihin, mutta liturginen elämä on ollut turvallista ja tuttua. Monille herää kysymys, miksi olla enää ortodoksi? Ja mitä tekemistä meillä suomalaisilla ortodokseilla enää on äitikirkon kanssa?
Tuota ns. musiikkia on turha kutsua bysanttilaiseksi, siihen ei tarvita edes mitään syvällisempää tutkintoa, ihan tavallisen maallikkomummon korvat siihen riittävät, että se on tunteetonta roskaa.
Nyt on alettu jo pääsiäisyönäkin vetää jotain ihme biisejä, joista puuttuu kaikki se ilo, riemu ja kunnioitus ylösnoussutta kohtaan, joka oli ennen havaittavissa.
Ketä tällainen uudistus palvelee? - hömpsötipömssöti
Olen samaa mieltä edellisen kanssa.
Nyt on menty uudessa liturgiakirjan uudistuksessa liian pitkälle.
Miten piispainkokous on tämän vallattomuuden siunannut?
Laulut eivät pohjaa mihinkään aikaisemmin julkaistuihin teoksiin.
Uskomatonta pelleilyä!
Kuulin, että ainakaan Helsingissä ei tähän hurjaan uudistustuskokeiluun ole lähdetty mukaan. Hyvä näin. - sgwhwh
Helsinki, Turku ja miksei Tamperekin nojaa "perinteisiin" käytäntöihin ja teksteihin. Ei ole mitään tarvetta lähteä kereettiläisille linjoille!
- pp
Ammattilaiset ovat liturgia uudistuksen toimittaneet. Aina kun jotain uutta tulee niin vastustus on kova. Vuosituhannen alkupuolella uudistettiin uskontunnustuksen tekstiä ja nyt ei kukaan enää muista millainen vanha oli.
Tosin tämä on kyllä paljon laajempi uudistus, koko liturgia menee uusiksi.
Tässä uuden tekijät:
TOIMITTAJAT
pj. Juhani Matsi
Varvara Merras-Häyrynen
Jyrki Härkönen
Kirsi-Maria Hartikainen
Maria Verikov
Petri Nykänen
Maria Takala-Roszczenko ja
Mikko Sidoroff
TYPIKON OHJEET
Jaakko Olkinuora- Vai ammattilaiset?
"Ammattilaiset ovat liturgia uudistuksen toimittaneet."
Ammattimunaajat?
"Aina kun jotain uutta tulee niin vastustus on kova."
Eipähän, vaan ainoastaan siinä tapauksessa, että uusi on selvästi huonompaa kuin vanha.
"Vuosituhannen alkupuolella uudistettiin uskontunnustuksen tekstiä ja nyt ei kukaan enää muista millainen vanha oli."
Kyllä tietenkin muistaa. Ronkitussa uskontunnustuksessa on edelleen eräs ärsyttävä kielioppivirhe, jota vanhassa ei ollut. (Suomen kielessä sana 'tosi' voidaan jättää taivuttamatta adjektiivin määreenä, mutta ei muissa käyttöyhteyksissä.)
"Tässä uuden tekijät:"
Kiitos kun panit häpeälistan näkösälle. - cecilia-.-.
Listassa näyttää olevan kaksi kanttorien liiton johtokunnan jäsentäkin.
V. Merras-Häyrynen ja K. Hartikainen
Olisi luullut, että heillä olisi ollut rohkeutta puuttua tähän kummalliseen ja epäjohdonmukaiseen hankkeeseen?
Kyllä osaavat sitten luikerrella ja jälkikäteen valittaa, että voi voi... ja luistaa pois toimitusvastuusta selitellen tarinoita... - bulvaaneita?
cecilia-.-. kirjoitti:
Listassa näyttää olevan kaksi kanttorien liiton johtokunnan jäsentäkin.
V. Merras-Häyrynen ja K. Hartikainen
Olisi luullut, että heillä olisi ollut rohkeutta puuttua tähän kummalliseen ja epäjohdonmukaiseen hankkeeseen?
Kyllä osaavat sitten luikerrella ja jälkikäteen valittaa, että voi voi... ja luistaa pois toimitusvastuusta selitellen tarinoita..."Olisi luullut, että heillä olisi ollut rohkeutta puuttua tähän kummalliseen ja epäjohdonmukaiseen hankkeeseen?"
Niin olisi, mutta jospa tämä meni niin, että heiltä ehkä taktisista syistä kysyttiin jokin mielipide jossain varhaisvaiheessa, mutta lopputulos pimitettiin heiltä yhtä visusti kuin kanttorien valtaenemmistöltä?
- kluhi
Kyllä ne tutut sävelmän siitä kirjasta löytyvät. Ja Raamatun teksteissä on käytetty vuoden 1992 Raamatunkäännöstä, jonka mukaan psalmit on luettu jo 20 vuoden ajan. Miksi niitä ei voisi myös laulaa sen mukaisesti?
- Missä pihvi?
"Kyllä ne tutut sävelmän siitä kirjasta löytyvät."
Osittain, mutta joitakin on vaihdettu huonompiin tai muuten kummallisiin. Ja lopuissa tuppaa olemaan aivan oudot ja vieraat tekstit, jotka vielä ovat auttamattoman köpelöä kieltä, josta on runous kaukana.
"Ja Raamatun teksteissä on käytetty vuoden 1992 Raamatunkäännöstä, jonka mukaan psalmit on luettu jo 20 vuoden ajan."
Kuka on, kuka ei.
"Miksi niitä ei voisi myös laulaa sen mukaisesti?"
Kokeile niin ehkä huomaat. - Kadilo
"Aku-Ankka -käännös", sanoi eräs tuttu pappi aika hiljattain. Yhdessä uuden liturgikirjan kanssa siinä on yhtä paljon uskontoa kuin Ankkalinnassa.
"Papistolla" on kolmion muotoinen nahkaesiliina ...
- nepali77
Olen edellisen kanssa samaa mieltä.
Nyt on Suomen ortodoksinen kirkko tehnyt vakavan tekstihaasteen...ja en usko, että tästä toivutaan. Viisautta olisi nyt tunnustaa erehdys ja palata 10 vuotta sitten julkaistuun Pentekostarioniin ja noin 20 vuotta sitten julkaistuun juhlamineaan. Nämä kirjat rakennettiin mm. Johannes Seppälän, Katariina Nikku-Tihveräisen, Matti Jeskasen, Arimo Nyströmin, Piispa Panteleimonin, ja Metropoliitta Ambrosiuksen toimesta. Ja käännöstiimi teki työtä noin 20 vuotta.
Miksi tämän nuorisojengin piti mennä muuttamaan kauniit liturgiset rukoisveisut?- Ehkä tästä syystä
"Miksi tämän nuorisojengin piti mennä muuttamaan kauniit liturgiset rukoisveisut?"
Nuorena sitä aina luulee kaiken tietävänsä, taitavansa ja ymmärtävänsä vanhoja ihmisiä paremmin. On myös kova hinku päästä maailmaa muuttamaan ja saada nimensä historiankirjoihin.
Kun vanhenee, niin toivoo yhä hartaammin, että olisi nuorena malttanut jättää sabotaasit vähemmälle ja keskittyä mieluummin perusasioiden opetteluun.
Sanotaan, että jos on tyhmä ja laiska, vahingot jäävät yleensä pieniksi. Ja että jos on tyhmä ja ahkera, on jo jälki pahempaa. Mutta jos on päällepäätteeksi vielä nuori...
- pasi.k.o
KIELENHUOLTO
Elina Pyöli ja
Mirja Vänskä
Tässä taitaa olla se ydinjoukko.
Onneksi, He ovat "pitkän linjan" suomenkielisen liturgisten tekstien asiantuntijoita, jotka ovat vertailleet ja riittävästi arvioineet, punninneet miksi pistetään uusiksi... tätä uuden liturgiaan tulevaa "huollettavaa" tekstiä aikaisempiin, monien liturgisten käännösten eri vaiheisiin, mm. Johannes Seppälän ja Katariina Nikku-T. teksteihin. Vai ovatko? Miten käy nyt uuden Pentekostarionin, rukous-ja hartauskirjan, entä Orologion, entä juhlaminean jonka käytön olemme vasta oppineet? Tuleeko OKJ:ltä jäkimmäisiin uudet kirjat myös seurakuntiemme käyttöön?
Elina Pyöli ja Mirja Vänsä ovat kyllä ottaneet kontalleen varsin SUUREN VASTUUN, Juhani Matsin ohessa. Toivottavasti uusi tekstikäännös saadaan ajettua vaikka pakolla seurakuntiin, muutenhan tämä on kirkkokunnan suurin moka mitä suomen kirkon osalta on tapahtunut? Eikä niin väliä vaikka nyt nämä tekstit ovat kaikin puolin käyttökelvottomia, tärkeintä on toteutta "uudistus"? - Just joo
"He ovat "pitkän linjan" suomenkielisen liturgisten tekstien asiantuntijoita, jotka ovat vertailleet ja riittävästi arvioineet, punninneet miksi pistetään uusiksi... "
On se niin ihmeen ihanaa, orgasmi melkein tulee, kun pääsee muuttamaan sanoja toisiksi tyyliin: 'sotamiehet' -> 'sotilaat', 'helvetin' -> 'tuonelan', 'laupeuden' -> 'armon', 'riemuilmoituksen' -> 'ilosanoman', 'ylösnoussut on' -> 'ylös on noussut', 'menivät tainnoksiin' -> 'kaatuivat maahan', 'itkun iloksi käänsit' -> 'itkun iloksi muutit' jne.
Ja vaikka käytännönpila olisikin puujalkahuumoria, kiusa se on pienikin kiusa, jolla silläkin pääsee historian lehdille ja suomalaisen ortodoksian pantheoniin. - o5o5o
Nyt tulisi kaikkien kanttoreiden kiireellisesti ja kriittisesti arvioida tämä hassutus, eikä lähteä tähän uudistushullutukseen mukaan.
Täytyyhän tässä joku roti olla!
Ei ole mitään syytä muuttaa kaunista perinteistä kirkon runotekstiä joka on sidoksissa moniin jo julkaistuihin mm. pääsiäisteiksteihin ja suuriin juhliin. - nepali77
Uuden kirjan työryhmän jäsenet ovat olleet varsin "ylimielisiä" kirjan tekoprosessin aikana.
Varsinaista koekäyttöä ei ole tehty.
Meidän kirkkokunnassa on edelleenkin monta pitkän linjan kirkkomuusikkoa joita olisi kannattanut konsultoida kirjan tekovaiheessa.
Heitän nyt muutamia muusikoita: Turun kanttori, Torhamo, uusi kirkkomusiikin tohtori: Jopi Harri, Helena Tchervinski, Irene Tchervinski, Lampinen, Lehto, Hakonen, Päivisen Kari, Mahlavuori, Kuopion kanttori Lintu, Katarina Kotkasta, Pietarisen Anneli, näitä osaavia kanttoreita löytyy paljon lisää.
Kanttorien litto ei näköjään valvo musiikkijulkaisujen laatu, tai ei sitten ole hereillä! - Silkkoa sisältä
Kirjassa on myös aivan kamalia virheitä etenkin ns. typikon osastossa. Niiden mukaan jos mennään, pitäisi muka huomenna liturgiassa laulaa kontakkina Sinulle, oi Jumalansynnyttäjä.
Vai ajetaanko tässä takaoven kautta sisään jotain aivan uudenlaista jumalanpalvelusjärjestystäkin vielä?
Kyllä jos piispat ovat tuommoisen oikeasti hyväksyneet, on heitä varmastikin huijattu. - cecilia098
Piispat eivät olleet tietoisia siitä, että uusi liturgiakirja on noin ristiriitainen; tekstit eivät pohjaa viimeisimpiin juhlajulkaisuihin.
Työryhmä ja erityisesti kanttorien liitto eivät mitä ilmeisemmin ole informoineet piispoja riittävästi ?
Kannattaa pikaisesti kerätä nämä uudet kirjat takaisin keskitetysti. Seurakunnille ja kuoroille pitää kyllä palauttaa rahat takaisin?
Ihmettelen kyllä, että todellisia kirkkomusiikin asiantuntijoita ei työryhmässä käyteetty! - YLÄ JEKKU
TAPAHTUU KOHTA SAMAA ORTODOKSEILLE MITÄ ROOMALAISKATOLLISILLE 60-LUVULLA. LITURGIAA MUUTTAVAT YLHÄÄLTÄ PÄIN VALITUT LITURGISET INNOVAATTORIT JOTTA KUULEMA LITURGIA TULISI KANSAA LÄHEMMÄKSI. HA HA sanon minä.
- kallohukassa
Niin taitaa ne mennä sinne suun tänne ns. puoli älykköjen puoliksi ajateltuja muoti höpinät. Ilman elävää ja vahvaa kirkkoperinnettä keskuudessamme olemme kohta täysin muoti oikkujen ikeen alla. Niissä ei ole mitään maltillista!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama997810Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1466562Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1804679Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2423207Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta972717Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh622144- 1471818
Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari121816Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa231675Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971604