William Lane Craig

Sikamaster

33

162

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • No sikäli on viksu, että on tahkonnu ministi dollardineja taskuunsa, kertoilemalla satuja. :)

    • tepi

      Sekopäistä puhetta. Mahtaakohan tuo itse uskoa juttuihinsa, vai kertooko hyvää korvausta vastaan ihmisille sen mitä nämä haluavat kuulla? Mitä se sitten kertoo ihmisistä, jotka haluavat kuulla miestä, joka puolustaa lasten murhaamista?

      • O'ou

        Arvattavasti on tämän palstan Jaakobin suuri idoli.


      • tepi
        O'ou kirjoitti:

        Arvattavasti on tämän palstan Jaakobin suuri idoli.

        En yllättyisi vaikka olisikin.


      • Kansanmurha on jees

        Onhan palstan ikioma Jaakoppikin kiivaasti puolustellut naisten ja lasten murhaamista ja raamatun veristen kansanmurhien oikeutusta.

        Se on sitä mitä nuo pipipäät kutsuvat raamatun absoluuttiseksi moraaliksi.


    • moomin charact

      sovitaan että seko on ja nyt attemuumit pysyis laaksossa paremmin. enqvist
      väittelee yleensäkin vain sekojen kanssa muutenkin, että muumit pysyis.......

      • asdg

        attemmumit on zyrtin laaksossa ja graig ihan jess


    • William Lane Craig on filosofian professori. Häneltä on viime vuonna ilmestynyt suomeksi loistava kirja: "Valveilla - Uskon perusteltu puolustaminen"
      Siinä jälleen helppotajuisesti kumotaan ateistien harhaiset näkemykset ja annetaan järkevät syyt uskoa Jumalaan.
      Suosittelen lämpimästi kirjaa kaikille.

      • Tosin ateismiin ei liity mitään näkemyksiä joita voisi kumota, eikä uskoa jumalaan/jumaliin voi mitenkään järjellä perustella.

        Veikkaan kirjankin olevan näkemättä paskaa jos sinä sitä suosittelet.


      • zyrt

        Jaakob

        Se, että Craig on professori, ei tee jumalasta totta. Ei teologian tohtorinkaan väite jumalan olemassaolosta tee siitä totta.


      • O'ou

        No niin, arvasinhan minä! Juuri vähän aikaa sitten kirjoitin:
        "Arvattavasti on tämän palstan Jaakobin suuri idoli."

        Nyt se selvisi, että olin täysin oikeassa. SIeltähän ne "sylttytehtaalta" ovat kotoisin kaikki ne älyvapaat ja sairaat kansanmurhien puolustelut, mitä täällä on herra Jaakobilta nähty.

        Siitä taitaa johtua myöskin se usein huomattu kyvyttömyys puolustaa omia avauksia, kun Graig ei olekaan vierellä neuvomassa mitä pitäisi kritiikkiin vastata.


      • TJ

        Mikset jaakob ottanut kantaa aloituksen videoon, jossa ihailemasi Craig puolustaa sitä, että jumala saa tappaa kenet tahansa milloin haluaa? Se on hänen mukaansa ihan oikein. Oleko jaakob samaa mieltä?


      • Keisarin kledjut

        Craig voisi kumota ateistien näkemyksen vain esittämällä faktat jumalasta.
        Entä esittääkö Craig tuossa kirjassaan faktoja jumalasta?

        No ei. Ei yhtään mitään faktoja.
        Se siitä kumoamisesta.

        Keisarin uusvanhat vaatteet eivät tyhjää inttämällä konkretisoidu oikeasti oleviksi.


      • zyrt kirjoitti:

        Jaakob

        Se, että Craig on professori, ei tee jumalasta totta. Ei teologian tohtorinkaan väite jumalan olemassaolosta tee siitä totta.

        "Se, että Craig on professori, ei tee jumalasta totta. Ei teologian tohtorinkaan väite jumalan olemassaolosta tee siitä totta"

        Jumalan olemassaolo ei perustukaan kenenkään ihmisen väitteisiin, vaan tosiasiaan.


      • TJ kirjoitti:

        Mikset jaakob ottanut kantaa aloituksen videoon, jossa ihailemasi Craig puolustaa sitä, että jumala saa tappaa kenet tahansa milloin haluaa? Se on hänen mukaansa ihan oikein. Oleko jaakob samaa mieltä?

        "Mikset jaakob ottanut kantaa aloituksen videoon, jossa ihailemasi Craig puolustaa sitä, että jumala saa tappaa kenet tahansa milloin haluaa? Se on hänen mukaansa ihan oikein. Oleko jaakob samaa mieltä?"

        En ole katsonut videota, mutta tiedän muutenkin, ettei Craig puolusta mitään tappamista.


      • Jaakob kirjoitti:

        "Se, että Craig on professori, ei tee jumalasta totta. Ei teologian tohtorinkaan väite jumalan olemassaolosta tee siitä totta"

        Jumalan olemassaolo ei perustukaan kenenkään ihmisen väitteisiin, vaan tosiasiaan.

        "Jumalan olemassaolo ei perustukaan kenenkään ihmisen väitteisiin, vaan tosiasiaan. "

        Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta.


      • Jaakob kirjoitti:

        "Mikset jaakob ottanut kantaa aloituksen videoon, jossa ihailemasi Craig puolustaa sitä, että jumala saa tappaa kenet tahansa milloin haluaa? Se on hänen mukaansa ihan oikein. Oleko jaakob samaa mieltä?"

        En ole katsonut videota, mutta tiedän muutenkin, ettei Craig puolusta mitään tappamista.

        "En ole katsonut videota, mutta tiedän muutenkin, ettei Craig puolusta mitään tappamista."

        Mielenkiintoista. Sinä et katso videota, mutta silti tiedät, mitä siinä ei sanota. Minäkään en viitsi edes lukea toisten perusteluja JUmalan olemassaololle ja tiedän, että ne perustelut eivät toimi. Huomaatko, miten hyvin olen perustellut sen, että Jumala ei ole olemassa?


      • Keisarin kledjut kirjoitti:

        Craig voisi kumota ateistien näkemyksen vain esittämällä faktat jumalasta.
        Entä esittääkö Craig tuossa kirjassaan faktoja jumalasta?

        No ei. Ei yhtään mitään faktoja.
        Se siitä kumoamisesta.

        Keisarin uusvanhat vaatteet eivät tyhjää inttämällä konkretisoidu oikeasti oleviksi.

        "No ei. Ei yhtään mitään faktoja.
        Se siitä kumoamisesta."

        Ateismi perustuu sellaiseen maailmankatsomukseen joka kieltää Jumalan olemassaolevien faktojen olemassaolon, vaikka niitä olisikin.
        Täten ateismin logiikka sulkee jo ennalta pois mahdollisuuden todistaa Jumalan olemassaolo faktoilla.

        Ateismin logiikalla ei voida todistaa myöskään sitä, että ihminen on olemassa.


      • Jaakob kirjoitti:

        "No ei. Ei yhtään mitään faktoja.
        Se siitä kumoamisesta."

        Ateismi perustuu sellaiseen maailmankatsomukseen joka kieltää Jumalan olemassaolevien faktojen olemassaolon, vaikka niitä olisikin.
        Täten ateismin logiikka sulkee jo ennalta pois mahdollisuuden todistaa Jumalan olemassaolo faktoilla.

        Ateismin logiikalla ei voida todistaa myöskään sitä, että ihminen on olemassa.

        "Ateismi perustuu sellaiseen maailmankatsomukseen joka kieltää Jumalan olemassaolevien faktojen olemassaolon, vaikka niitä olisikin."

        Ei, vaan ateismi perustuu siihen, että ei usko jumaliin. Toki joku voisi halutessaan olla ateisti vaikka jumalista jotain todisteita löytyisikin, uskoohan nytkin miljardit ihmiset jumaliin vaikka niiden puolesta ei ainuttakaan todistetta ole.

        "Ateismin logiikalla ei voida todistaa myöskään sitä, että ihminen on olemassa."

        Olet täysin oikeassa. Lauseesta "en usko jumaliin" ei tosiaan voida vetää minkän sortin johtopäätöksiä ihmisten, tai minkään muunkaan olemassaolosta.


      • ertert kirjoitti:

        "Jumalan olemassaolo ei perustukaan kenenkään ihmisen väitteisiin, vaan tosiasiaan. "

        Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta.

        "Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta"

        Jumala on olemassa ilman julistamistakin.
        Jokainen ihminen tietää, että Jumala on olemassa. Joillakin ihmisillä vain on jumalfobia, joka saa heidät kieltämään tämän tosiasian.
        Tähän sopinee hyvin kertauksen vuoksi ja muistin virkistämiseksi se, miten kuuluisasta ateistista tuli uskova.

        Yksi viime vuosisadan tunnetuimpia ateismin puolestapuhujia, filosofi Anthony Flew (1923-2010) kääntyi ateismista deistiksi v. 2004.

        Ennen kääntymistään hän toimi opettajana useissa yliopistoissa mm. Oxfordissa.
        Hän oli sitä mieltä, että ateismi oli alkuoletus, josta tulee luopua vain riittävän hyvien perustelujen vuoksi. Jos teisti eli jumaluskova ei pysty tarjoamaan tällaisia perusteita, ateismi pitää pintansa ainoana järkevänä lähtökohtaoletuksena.

        Kuitenkin v. 2004 hän kääntyi ateismista Jumalaan uskovaksi deistiksi. Hänen kääntymiseensä vaikutti, hänen itsensä mukaan, viime aikojen tieteellinen kehitys, joka viittasi siihen, että maailmankaikkeus on älykkään suunnittelun tulos. Hän sanoi:

        "It now seems to me that the findings of more than fifty years of DNA research have provided materials for a new and enormously powerfull argument to design."

        Julistaessaan pitävänsä kiinni elinikäisestä sopimuksestaan mennä sinne, minne todisteet johtavat, hän nyt uskoo Jumalan olemassaoloon.
        Myöhemmin hän kirjoitti kirjan; "There is a God: How the World`s Most Notorious Atheist Changed His Mind" (Jumala on olemassa: Kuinka maailman tunnetuin ateisti muutti mielensä)


      • zyrt
        Jaakob kirjoitti:

        "Se, että Craig on professori, ei tee jumalasta totta. Ei teologian tohtorinkaan väite jumalan olemassaolosta tee siitä totta"

        Jumalan olemassaolo ei perustukaan kenenkään ihmisen väitteisiin, vaan tosiasiaan.

        Jaakob

        Ehkä et ole kuullut aiemmin, joten kerron sinulle nyt. Tosiasiat ovat tosiasioita vasta kun ne todeksi todistetaan. Jumalia ei ole todistettu todellisiksi.


      • zyrt
        Jaakob kirjoitti:

        "Mikset jaakob ottanut kantaa aloituksen videoon, jossa ihailemasi Craig puolustaa sitä, että jumala saa tappaa kenet tahansa milloin haluaa? Se on hänen mukaansa ihan oikein. Oleko jaakob samaa mieltä?"

        En ole katsonut videota, mutta tiedän muutenkin, ettei Craig puolusta mitään tappamista.

        Jaakob

        Kyllä hän tuossa aloittajan laittamassa videossa puolusteli sitä, että jumala saa tappaa kenet tahtoo. Katso se ja sano sitten mielipiteesi Craigista.


      • Jaakob kirjoitti:

        "Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta"

        Jumala on olemassa ilman julistamistakin.
        Jokainen ihminen tietää, että Jumala on olemassa. Joillakin ihmisillä vain on jumalfobia, joka saa heidät kieltämään tämän tosiasian.
        Tähän sopinee hyvin kertauksen vuoksi ja muistin virkistämiseksi se, miten kuuluisasta ateistista tuli uskova.

        Yksi viime vuosisadan tunnetuimpia ateismin puolestapuhujia, filosofi Anthony Flew (1923-2010) kääntyi ateismista deistiksi v. 2004.

        Ennen kääntymistään hän toimi opettajana useissa yliopistoissa mm. Oxfordissa.
        Hän oli sitä mieltä, että ateismi oli alkuoletus, josta tulee luopua vain riittävän hyvien perustelujen vuoksi. Jos teisti eli jumaluskova ei pysty tarjoamaan tällaisia perusteita, ateismi pitää pintansa ainoana järkevänä lähtökohtaoletuksena.

        Kuitenkin v. 2004 hän kääntyi ateismista Jumalaan uskovaksi deistiksi. Hänen kääntymiseensä vaikutti, hänen itsensä mukaan, viime aikojen tieteellinen kehitys, joka viittasi siihen, että maailmankaikkeus on älykkään suunnittelun tulos. Hän sanoi:

        "It now seems to me that the findings of more than fifty years of DNA research have provided materials for a new and enormously powerfull argument to design."

        Julistaessaan pitävänsä kiinni elinikäisestä sopimuksestaan mennä sinne, minne todisteet johtavat, hän nyt uskoo Jumalan olemassaoloon.
        Myöhemmin hän kirjoitti kirjan; "There is a God: How the World`s Most Notorious Atheist Changed His Mind" (Jumala on olemassa: Kuinka maailman tunnetuin ateisti muutti mielensä)

        "Jumala on olemassa ilman julistamistakin."

        Jumalan julistaminen olemassaolevaksi ei myöskään tee Jumalasta totta.

        "Jokainen ihminen tietää, että Jumala on olemassa. Joillakin ihmisillä vain on jumalfobia, joka saa heidät kieltämään tämän tosiasian."

        Jos sinulla ei ole parempia perusteluja kuin selvät valheet, kannattaa ne "perustelut" jättää antamatta.

        "Yksi viime vuosisadan tunnetuimpia ateismin puolestapuhujia, filosofi Anthony Flew (1923-2010) kääntyi ateismista deistiksi v. 2004."

        Mitä sitten? Lukemattomat kristinuskon puolestapuhujat ovat kääntyneet ateisteiksi.

        "Kuitenkin v. 2004 hän kääntyi ateismista Jumalaan uskovaksi deistiksi. "

        Väärin. Deismi ei tarkoita uskoa Jumalaan.

        "It now seems to me that the findings of more than fifty years of DNA research have provided materials for a new and enormously powerfull argument to design."

        Filosofin on aika hankalaa todella ymmärtää biologian asioita.

        "Julistaessaan pitävänsä kiinni elinikäisestä sopimuksestaan mennä sinne, minne todisteet johtavat, hän nyt uskoo Jumalan olemassaoloon."

        Ei usko, hän on deisti. Hän on jopa itse sanonut, että hänen väitetty usko Jumalaan on valhetta.


      • zyrt
        Jaakob kirjoitti:

        "Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta"

        Jumala on olemassa ilman julistamistakin.
        Jokainen ihminen tietää, että Jumala on olemassa. Joillakin ihmisillä vain on jumalfobia, joka saa heidät kieltämään tämän tosiasian.
        Tähän sopinee hyvin kertauksen vuoksi ja muistin virkistämiseksi se, miten kuuluisasta ateistista tuli uskova.

        Yksi viime vuosisadan tunnetuimpia ateismin puolestapuhujia, filosofi Anthony Flew (1923-2010) kääntyi ateismista deistiksi v. 2004.

        Ennen kääntymistään hän toimi opettajana useissa yliopistoissa mm. Oxfordissa.
        Hän oli sitä mieltä, että ateismi oli alkuoletus, josta tulee luopua vain riittävän hyvien perustelujen vuoksi. Jos teisti eli jumaluskova ei pysty tarjoamaan tällaisia perusteita, ateismi pitää pintansa ainoana järkevänä lähtökohtaoletuksena.

        Kuitenkin v. 2004 hän kääntyi ateismista Jumalaan uskovaksi deistiksi. Hänen kääntymiseensä vaikutti, hänen itsensä mukaan, viime aikojen tieteellinen kehitys, joka viittasi siihen, että maailmankaikkeus on älykkään suunnittelun tulos. Hän sanoi:

        "It now seems to me that the findings of more than fifty years of DNA research have provided materials for a new and enormously powerfull argument to design."

        Julistaessaan pitävänsä kiinni elinikäisestä sopimuksestaan mennä sinne, minne todisteet johtavat, hän nyt uskoo Jumalan olemassaoloon.
        Myöhemmin hän kirjoitti kirjan; "There is a God: How the World`s Most Notorious Atheist Changed His Mind" (Jumala on olemassa: Kuinka maailman tunnetuin ateisti muutti mielensä)

        Kukaan ei tiedä että mitään jumalaa on olemassa. Jos tietäisi niin niistä olisi todisteita. Mutta kun eipä ole.

        Flew ei käy todisteeksi jumalasta. Sinä et käy todisteeksi, kukaan uskis ei käy todisteeksi.


      • Jaakob kirjoitti:

        "Jumalan julistaminen tosiasiaksi ei myöskään tee Jumalasta totta"

        Jumala on olemassa ilman julistamistakin.
        Jokainen ihminen tietää, että Jumala on olemassa. Joillakin ihmisillä vain on jumalfobia, joka saa heidät kieltämään tämän tosiasian.
        Tähän sopinee hyvin kertauksen vuoksi ja muistin virkistämiseksi se, miten kuuluisasta ateistista tuli uskova.

        Yksi viime vuosisadan tunnetuimpia ateismin puolestapuhujia, filosofi Anthony Flew (1923-2010) kääntyi ateismista deistiksi v. 2004.

        Ennen kääntymistään hän toimi opettajana useissa yliopistoissa mm. Oxfordissa.
        Hän oli sitä mieltä, että ateismi oli alkuoletus, josta tulee luopua vain riittävän hyvien perustelujen vuoksi. Jos teisti eli jumaluskova ei pysty tarjoamaan tällaisia perusteita, ateismi pitää pintansa ainoana järkevänä lähtökohtaoletuksena.

        Kuitenkin v. 2004 hän kääntyi ateismista Jumalaan uskovaksi deistiksi. Hänen kääntymiseensä vaikutti, hänen itsensä mukaan, viime aikojen tieteellinen kehitys, joka viittasi siihen, että maailmankaikkeus on älykkään suunnittelun tulos. Hän sanoi:

        "It now seems to me that the findings of more than fifty years of DNA research have provided materials for a new and enormously powerfull argument to design."

        Julistaessaan pitävänsä kiinni elinikäisestä sopimuksestaan mennä sinne, minne todisteet johtavat, hän nyt uskoo Jumalan olemassaoloon.
        Myöhemmin hän kirjoitti kirjan; "There is a God: How the World`s Most Notorious Atheist Changed His Mind" (Jumala on olemassa: Kuinka maailman tunnetuin ateisti muutti mielensä)

        "Myöhemmin hän kirjoitti kirjan; "There is a God: How the World`s Most Notorious Atheist Changed His Mind" (Jumala on olemassa: Kuinka maailman tunnetuin ateisti muutti mielensä)"

        Antony Flew EI kirjoittanut tuota kirjaa.


    • On tullut kyllä huomattua ettei Craigilla ole oikeasti sen parempaa tarjottavaa uskonsa tai jumalansa puolesta. Kuin muilakaan fundamentalisteista. Joiden arkumentointeja olen nähnyt. Sattuu vain olemaan vähän älykkäämpi kuin moni kannattajistaan.

      Toisekseen. Jumala on moraali. Vs jumalalla on oikeus päättää elämästä ja kuolemasta. Tai siitä miten miten hitaasti tai nopeasti joku kuolee. Jumala todella alkaa kuulostamaan jo turhan sadistiselta ollakseen kaikki hyvä. Tai absoluuttinen moraali.

      Toisinsanoen - liian ihmismäiseltä.

      • "On tullut kyllä huomattua ettei Craigilla ole oikeasti sen parempaa tarjottavaa uskonsa tai jumalansa puolesta. Kuin muilakaan fundamentalisteista. Joiden arkumentointeja olen nähnyt. Sattuu vain olemaan vähän älykkäämpi kuin moni kannattajistaan"

        Ateistisesta lähtökohdasta ei tietenkään voida todistaa Jumalan olemassaoloa, koska ateismin mukaan kaikki on vain materiaa. Eihän materia, kuten esim. kivi , kanto tai auton pakoputki voikaan uskoa Jumalan olemassaoloon. Uskomiseen tarvitaan henki/sielu,

        "Toisekseen. Jumala on moraali. Vs jumalalla on oikeus päättää elämästä ja kuolemasta. Tai siitä miten miten hitaasti tai nopeasti joku kuolee. Jumala todella alkaa kuulostamaan jo turhan sadistiselta ollakseen kaikki hyvä. Tai absoluuttinen moraali."

        Ateismista ei voida johtaa mitään moraalia, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta. Atomit tai sähköimpulssit eivät tiedä mitään mistään moraalista eivätkä voi päätellä mikä on sadistista ja mikä ei. Niihin ei voida perustaa mitään näkemystä Jumalasta.
        Vain sellainen olento, jolla on henki/sielu voi omata käsityksen Jumalasta.

        Toisinsanoen - liian ihmismäiseltä


      • Jaakob kirjoitti:

        "On tullut kyllä huomattua ettei Craigilla ole oikeasti sen parempaa tarjottavaa uskonsa tai jumalansa puolesta. Kuin muilakaan fundamentalisteista. Joiden arkumentointeja olen nähnyt. Sattuu vain olemaan vähän älykkäämpi kuin moni kannattajistaan"

        Ateistisesta lähtökohdasta ei tietenkään voida todistaa Jumalan olemassaoloa, koska ateismin mukaan kaikki on vain materiaa. Eihän materia, kuten esim. kivi , kanto tai auton pakoputki voikaan uskoa Jumalan olemassaoloon. Uskomiseen tarvitaan henki/sielu,

        "Toisekseen. Jumala on moraali. Vs jumalalla on oikeus päättää elämästä ja kuolemasta. Tai siitä miten miten hitaasti tai nopeasti joku kuolee. Jumala todella alkaa kuulostamaan jo turhan sadistiselta ollakseen kaikki hyvä. Tai absoluuttinen moraali."

        Ateismista ei voida johtaa mitään moraalia, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta. Atomit tai sähköimpulssit eivät tiedä mitään mistään moraalista eivätkä voi päätellä mikä on sadistista ja mikä ei. Niihin ei voida perustaa mitään näkemystä Jumalasta.
        Vain sellainen olento, jolla on henki/sielu voi omata käsityksen Jumalasta.

        Toisinsanoen - liian ihmismäiseltä

        "Ateistisesta lähtökohdasta ei tietenkään voida todistaa Jumalan olemassaoloa,"

        Katsohan! sinähän alat oppia.

        "koska ateismin mukaan kaikki on vain materiaa. Eihän materia, kuten esim. kivi , kanto tai auton pakoputki voikaan uskoa Jumalan olemassaoloon. Uskomiseen tarvitaan henki/sielu,"

        Uskomiseen tarvitaan vain aivoja ja mielikuvitusta. Jota kivillä ja kannoilla ei ole.

        "Ateismista ei voida johtaa mitään moraalia, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta. Atomit tai sähköimpulssit eivät tiedä mitään mistään moraalista eivätkä voi päätellä mikä on sadistista ja mikä ei. Niihin ei voida perustaa mitään näkemystä Jumalasta."

        Moraali on vain tulosta ihmisten ja eläinten välisistä eettisistä toiminnoista. Ateismi on vain jumaluskon puutetta.

        "Vain sellainen olento, jolla on henki/sielu voi omata käsityksen Jumalasta."

        Ja ketkä ovat näitä? Ted Haggard, Charles Manson? Vai kuka. Ja miten havainnoida se, kenellä on käsitys jumalasta ja kenellä ei?
        Eli miten siis havaita sudet lampaiden keskeltä seurakunnissa?
        Onko heillä jotenkin huono aura vai?

        "Toisinsanoen - liian ihmismäiseltä"

        Nyt osuit kyllä oikeaan. Uskominen asioihin on ihmismäistä. Mutta vain se että uskotaan asioihin ei tee niistä totta.


      • Jaakob kirjoitti:

        "On tullut kyllä huomattua ettei Craigilla ole oikeasti sen parempaa tarjottavaa uskonsa tai jumalansa puolesta. Kuin muilakaan fundamentalisteista. Joiden arkumentointeja olen nähnyt. Sattuu vain olemaan vähän älykkäämpi kuin moni kannattajistaan"

        Ateistisesta lähtökohdasta ei tietenkään voida todistaa Jumalan olemassaoloa, koska ateismin mukaan kaikki on vain materiaa. Eihän materia, kuten esim. kivi , kanto tai auton pakoputki voikaan uskoa Jumalan olemassaoloon. Uskomiseen tarvitaan henki/sielu,

        "Toisekseen. Jumala on moraali. Vs jumalalla on oikeus päättää elämästä ja kuolemasta. Tai siitä miten miten hitaasti tai nopeasti joku kuolee. Jumala todella alkaa kuulostamaan jo turhan sadistiselta ollakseen kaikki hyvä. Tai absoluuttinen moraali."

        Ateismista ei voida johtaa mitään moraalia, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta. Atomit tai sähköimpulssit eivät tiedä mitään mistään moraalista eivätkä voi päätellä mikä on sadistista ja mikä ei. Niihin ei voida perustaa mitään näkemystä Jumalasta.
        Vain sellainen olento, jolla on henki/sielu voi omata käsityksen Jumalasta.

        Toisinsanoen - liian ihmismäiseltä

        "Ateistisesta lähtökohdasta ei tietenkään voida todistaa Jumalan olemassaoloa, koska ateismin mukaan kaikki on vain materiaa. Eihän materia, kuten esim. kivi , kanto tai auton pakoputki voikaan uskoa Jumalan olemassaoloon. Uskomiseen tarvitaan henki/sielu, "

        Sinä kovasti jatkat tuon saman olkiukon hakkaamista.

        Ensimmäinen missä menet vikaan on se että sinusta tietoisuus vaatii jonkin yliluonnollisen elementin. Käytännössä kuitenkin tietoisuus vaatii oikeasti vain toimivat aivot. Aivot ovat erikoistuneet nimenomaan datan käsittelyyn joka johtaa tietoisuuteen, aivan kuten vaikka silmä erikoistunut optisen datan vastaanottamiseen tai korvamme on erikoistunut audiodatan vastaanottamiseen.

        Ihminen on biologinen kone ja aivot ovat yksi osa sitä, osa joka tuottaa tietoisuuden, ajatukset ja tunteet. Ateistit uskovat ajatusten ja tunteiden olemassaoloon.koska materiaalinen maailmakatsomus ei sulje pois ei-materiaalisia konsepteja jotka ovat materian toiminnan tuotetta.

        Yksi esimerkki ei-materiaalisesta on vaikkapa kaikki mitä sinulla on tietokoneelle tallennettuna. Koneellasi olevat tiedostot eivät ole materiaa, tietokoneesi sisällä ei ole fyysisiä kansioita tai tekstidokumentteja vaan kyseessä on vain digitaalisesti tallennetuista ykkösistä ja nollista. 1 tiedosto vie yhtään enempää fyysistä tilaa kuin 100 tiedostoa.

        Sinun olkiukkosi mukaan ateisti ei voi uskoa että hänen tietokoneellaan on tiedostoja koska hänestä ei voi olla muuta kuin materiaa. Sen sijaan olet itse sitä mieltä on olemassa "tietokoneulottuvuus" jonne tiedostot tallentuvat koska pelkkä kiintolevy ei ole sinusta riitä tiedostojen tallentamiseen.

        Siis eihän se kiintolevy voi millään riittää kun se toimii sähköllä ja tiedostot kuitenkin säilyvät ilmankin sähköä. Eli siis täytyy olla oma tietokonemaailmansa jonne ne tiedostot oikeasti tallentuvat.

        "Ateismista ei voida johtaa mitään moraalia, koska ateismin mukaan kaikki on vain ainetta."

        Empatia ja oikeidenmukaisuus riittävät moraalin syntymiseen. Molemmat kuuluvat ihmisten aivojen toiminnan tuottamiin luonnollisiin ei-materiaalisiin reaktiohin.

        "Atomit tai sähköimpulssit eivät tiedä mitään mistään moraalista eivätkä voi päätellä mikä on sadistista ja mikä ei. Niihin ei voida perustaa mitään näkemystä Jumalasta. "

        Atomien ja sähköimpulssien toiminnan tuloksena on syntynyt ihmisen tietoisuus ja sen pohjalta ihminen on täysin kykeneväinen arvioimaan moraalia, olkiukkosi on kaukana todellisuudesta ja siitä mitä ateismi ja materiaalinen maailmankatsomus tarkoittaa todellisuudessa. Pikkuvinkki, kumpikaan ei ole ristiriidassa tietoisuuden olemassaolon kanssa.

        "Vain sellainen olento, jolla on henki/sielu voi omata käsityksen Jumalasta."

        Aivot riittävät, asiassa ei ole mitään yliluonnollista. Yhtä hyvin voisit väittää että autolla pitäisi olla sielu jotta tämä toimisi.


    • TJ

      Jaakobin mielestä on ihan okei, että jumala tappaa lapsia. Craigin mielestä se ainakin on hyväksyttävää, joten miksipä ei sitten Jaakobinkin mielestä, hän kun Craigia ihailee.

      Se on hieman ärsyttävää, että Jaakob tulee tänne kommentoimaan ja mielestään totuuksia laukomaan, mutta sitten hän hipsii palstalta pois.

    • Olen omasta puolestani tehnyt kyseisestä henkilöstä aivan riittämiin tutkimusta ja vaikka onkin totta että Craig on jokseenkin hyvä esiintymään ja osaa esittää argumenttinsa jokseenkin muodolliseen ja pätevään tyyliin: Hänen argumenttinsa eivät juuri miltään osin eroa täysin tavallisen kirkonpenkin kuluttajan jokseenkin naurettavalla tavalla absurdeista käsityksistä.

      Se että hän osaa käyttää kieltä tavalla joka piilottaa ne samat loogiset päättelyvirheet kuin mitä uskonnollisten henkilöiden osalta tälläkin palstalla mitä selkeimmin tuodaan esiin, ei tee hänen varsinaisesta asemasta taikka perusteluistaan yhtään sen parempia vaan päinvastoin.

      Koska Craig ei ole mikään täysin idiootti hän on huomannut jokseenkin yleisesti uskonnollisesta ajattelusta puuttuvan piirteen. Tiettyjen premissien hyväksyminen johtaa välttämättömästi loogista ajattelua käyttäen tiettyihin varsin järkyttävällä tavalla absurdeihin, moraalittomiin ja epäeettisiin johtopäätöksiin.
      Craig on tunnistanut että näiden asemien hyväksymättä oleminen vie vääjäämättömästi pohjan koko uskonnolta, pääasiallisesti siksi että näiden kyseenalaistaminen on sama asia kuin kyseisen jumalan auktoriteetin kyseenalaistaminen.

      Tästä johtuen Creigin ajatukset, samoin kuin lähestulkoon kaikkein muidenkin apologistojen, on päätynyt sellaiseen tulokseen että jotta tämän auktoriteetin hyvyys on kyseenalaistamaton kaikki teot joita tämän toimesta on suoritettu ovat välttämättömästi hyviä.
      Toisin kuin monet muut, Craig, ei omassa katsomuksessaan pois-sulje niitä kohtia kristillisestä opista jotka millä tahansa modernilla standardilla katsottuna ovat jokseenkin hirvittävällä tavalla julmia ja epäinhimillisiä.

      Tämä tekee Craigin aseman loogisesti täysin päteväksi, kunhan hyväksyy yhden ainoan premissin.
      Jumala on olemassa ja tämä jumala on se jonka Raamattu esittää.

      Tästä voidaan johtaa kaikki mitä Creig on sanonut ja ne voidaan oikeuttaa ja perustella täysin loogisesti.
      Ja tämä on yksi kaikkein suurin ongelma joka kristillisessä uskossa on.
      Yksin omaan tämän yhden premissin hyväksyminen johtaa jokseenkin mielettömien ja mitä moraalittomimpien, epäinhimillisten ja epäeettisten käsitysten hyväksymiseen jonakin joka on osoitus absoluuttisesta hyvyydestä.

      Tämä on se seikka uskonnollisissa ideologioissa jotka tekevät niistä vaarallisia ja jonka takia ne aiheuttavat konkreettista vahinkoa niin yksilöille kuin yhteiskunnallekin.

      • Rapanhapakko

        Niinhän se keskiajan skolastiikassakin tehtiin varmasti loogisia oppirakennelmia. Katolisilla on vieläkin "tiede" nimeltä "Mariologia", aivan varmasti hyvin perusteltu. Olen myös lukenut harekrisnojen kirjan, jossa aukottomasti todistettiin vedakirjoilla ja Brahma-samhidalla, että Krisna on ylin jumala, ylempi kuin Shiva ja muut.

        Voi luoda loogisesti aukottomia systeemejä vaikka Lentävästä Spagettihirviöstä. Minä ihmettelen, miksei näille ihmisille tule mieleen vai eivätkö he vain välitä tarkastaa perusoletustensa pätevyyttä verraten ihan reaalimaailmaan. Ja kyllähän uskonnoilla on taipumus esittää ihan luonnontieteiden ja historian alaan liittyviä väitteitä, jolloin he ovatkin samalla tasolla muun tutkimuksen kanssa ja kuinka ollakaan säännöllisesti tulevat jyrätyiksi. Mutta eivät välitä, ja se minusta viittaa jo tahalliseen epärehellisyyteen, ainakin fiksuimmilla uskovaisilla kuten tuo Craig. "Lukitaan vastaus" omaan oppiin ja kieltäydytään muusta tiedosta .Tai sitten heiltä mahdollisesta älystä huolimatta puuttuu joku piuha päästä, ovat jotenkin kuin ohjelmoituja koneita, ei eläviä ihmisiä.


    • Sikamaster
      5.5.2012 06:16

      >>>William Lane Craig...On muuten kohtuu seko jätkä.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis

      Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu
      Maailman menoa
      409
      3477
    2. Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä

      Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä
      Jälleensyntyminen
      315
      1581
    3. Mitään järkeä?

      Että ollaan erillään? Kummankin pää on kovilla.
      Ikävä
      112
      1390
    4. En kadu sitä, että kohtasin hänet

      mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n
      Ikävä
      85
      1379
    5. Noniin rakas

      Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi
      Ikävä
      99
      1348
    6. Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..

      ...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n
      Ikävä
      59
      1306
    7. Lapuan sanomissa käy rytinä

      Pistivät sitten päätoimittajan pihalle
      Lapua
      49
      1212
    8. Helena Koivu : Ja kohta mennään taas

      Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      81
      1115
    9. Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."

      Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa
      Tv-sarjat
      30
      1018
    10. Oot ihana

      Toivottavasti nähdään sattumalta jonain kesäpäivänä♥️🥺🫂
      Ikävä
      34
      913
    Aihe