Mitä se EU meille on ihan oikeasti antanut.

Antakaa sitä FAKTAA

Kertokaapa nyt sitten ihan faktana, kansanomaisesti - mitä suunnattomia etuja EU;hun kuulumenen on Suomelle tuonut? Tuota paskanjauhamista ollaan kuultu siitä saakka kun alkoi euro tökkimään ja lähdettiin sopimuksessa kiellettyyn yhteisvastuullisuuteen ja rahanpolttoon Saksan, Ranskan ja Italian pankkien rahoituksessa. Mutta kerro ihmeessä ne mielettömät hienoudet joita olemme saaneet EU;ssa/EU;lta.

Alkaa meinaan "kevyeesti" nyppiä tämä paskanjauhaminen, olisi kiva saada vihdoinkin jotain faktaa siitä hyödystä - ei "arvioita", ei "odotuksia", eikä "laskelmia" vaan kylmää FAKTAA.

149

1135

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kokoomus alas!

      No jos oikein kaivamalla kaivetaan jotain plussaa, tosiaan kaivamalla, niin pienehkön kevennyksen tuontiautojen verotukseen. Tosin sekään ei menny oikein mutta vähän oikeaan suuntaan...
      Muutapa en keksi, keksiikö joku muu.
      Enimmäkseen miinusmerkkistä...
      Mutta iteppähän on kans aedustajansa valinnu, Jykä on siellä pääministerinä, ja sehän ny vaan ajaa omia etujaan... Liekkö se sijottanu rahojansa etelä-eurooppalaisiin yhtiöihin? Nyt on hyvä oman maan kansalta varastaa sinne rahaa...

      • 13+11

        eu:n ainoa mulle omalle kohdalle sattunut hyvä on et kun autoverotus muuttui niin "rikkaat" otti velkaa ja minä sain ostaa heidän vanhan mersun edullisesti kun he hakivat itselleen saksasta uudemman.Nyt huomasivat et uusilla mersuilla ja bemareilla oli ajettu melkein yhtäpaljon kuin heidän entisillä.Kuka tässä voitti minä joka ajan 25 vuotta vanhalla metsulla ja saksalaiset jotka pääsivät etoon autoistaan.


      • Suomi Suomalaisille
        13+11 kirjoitti:

        eu:n ainoa mulle omalle kohdalle sattunut hyvä on et kun autoverotus muuttui niin "rikkaat" otti velkaa ja minä sain ostaa heidän vanhan mersun edullisesti kun he hakivat itselleen saksasta uudemman.Nyt huomasivat et uusilla mersuilla ja bemareilla oli ajettu melkein yhtäpaljon kuin heidän entisillä.Kuka tässä voitti minä joka ajan 25 vuotta vanhalla metsulla ja saksalaiset jotka pääsivät etoon autoistaan.

        Olisiko kohtuutonta jos joku voimailia upottaisi autosi päähäsi hartioita myöden?Jos nyt puhutaan EU:sta niin mitä h..ttiäsillä on tekemistä vaikka sinulla olisi 10 autoa?EU on laajempi kuin yksityinen oma autosi,jota varmaan kunnioitamme kyllä.


      • Ryanair

        Ulkomaalaisia halpalentoyhtiöitä, niistä plussaa Eu:lle. Ilman Eu-jäsenyyttä Suomeen ei saisi tulla Ryanair, Airbaltic tai puhumattakaan siitä, että Norwegian lentelisi Suomen sisäisiä lentoja.

        Eu:sta en halua pois, mutta Eurosta kyllä ulos. Eurosta pois pelastaisi jo paljon, kuten Ruotsissa ja Tanskassa, joilla menee paremmin. Myös ulkomaisilla tuotteilla voisi olla kovat tullit tänne, jos Eu:ssa ei oltaisi, ja sitten jouduttaisiin maksamaan monista tuotteista vieläkin enemmän.

        Niin, ja LIDL:iä ei oltaisi päästetty Suomeen ilman Eu-jäsenyyttä. Tämä olisi vielä pahempi sosialisti-holhousvaltio ilman Eu:a.


      • keihäsmatkat
        Ryanair kirjoitti:

        Ulkomaalaisia halpalentoyhtiöitä, niistä plussaa Eu:lle. Ilman Eu-jäsenyyttä Suomeen ei saisi tulla Ryanair, Airbaltic tai puhumattakaan siitä, että Norwegian lentelisi Suomen sisäisiä lentoja.

        Eu:sta en halua pois, mutta Eurosta kyllä ulos. Eurosta pois pelastaisi jo paljon, kuten Ruotsissa ja Tanskassa, joilla menee paremmin. Myös ulkomaisilla tuotteilla voisi olla kovat tullit tänne, jos Eu:ssa ei oltaisi, ja sitten jouduttaisiin maksamaan monista tuotteista vieläkin enemmän.

        Niin, ja LIDL:iä ei oltaisi päästetty Suomeen ilman Eu-jäsenyyttä. Tämä olisi vielä pahempi sosialisti-holhousvaltio ilman Eu:a.

        Eiks noi halpafirmat vie rahaa Suomesta pois omistajilleen ollen samalla hieman heikkoja lenkkejä lentoturvallisuuden suhteen (TV-sarja Lentoturmatutkinta FOX-tv), heikentävät tietty myös kotimaisen yrityksen asemaa.


    • eu euta

      norja ei kuulu euhun kun on öljyä ja islainis kuumaa vettä. saanoo euro potulistit.

    • Kaupparatsu71v

      Näin eläkeläisenä voin muistella noin 30 vuotta vientihommissa. Aloitin YYA-kommari-Suomen miehenä, jatkuvasti sain selittää, että on Suomikin jonkinlainen osittain vapaa markkinatalousmaa. Jotkut asiakkaan kyselivät eikö teillä ole kenraaleita, jotka panisivat maan asiat kuntoon. Ja ruotsalainen työtoveri totesi, että et kai sinä Suomeen palaa kun olet sieltä pois päässyt. Ja lähetystön puutarhajuhlilla ison naapurin pojat tuppasivat kovin tuttavallisiksi, kun ollaan kuulemma samaa leiriä. Ja Suomen Pankkiin piti raportoida kuittien kanssa mihin ylimääräiset matkavaluutat on käytetty.
      Sitten Suomen asema kohentui. YYA:sta Efta:an, EEC:hen ja EU:hun ja uudet liput liehumaan ja kova valuutta yhteiseen käyttöön ja tuotteille yleismaailmalliset tai EC-sääntöjen mukaiset laatu-, turvallisuus- ym hyväksynnät. Ja kauppa alkoi käydä ja rahaa virrata kotiin päin. Samoin ulkomaalaiset alkoivat uskaltaa investoida suomalaisiin firmoihin, ryhtyä yhteistyöhön monella tavalla.
      Ulkomaankauppatilastot kaunistuivat ja elintaso Suomessa nousi kohisten, tämän muistaa ainakin yli 50v vanhat.
      Myönteisiä vaikutuksia on vaikka kuinka paljon, on niistä kai kirjojakin tehty.

      Ilkeästi eppäilen että pullamössösukupolvi luulee tämän hyvän olomme saaneemme Joulupukilta. Väärin arvattu, kansainvälisestä kaupasta se on ansaittu, on myyty sitä mitä meillä on: puuta ja paperia ensin, sitten laivoja ja koneita, ja sitten elektroniikkaan ja tieto-taitoa.
      Ennenvanhaan meillä jopa puhuttiin ja tutkittiin kaupan esteitä ja niiden poistamista esim. HKKK:ssa.

      • Kaupparatsu36v

        Hieno "koskettava" tarina, mutta mutta, eipä siinä oikein niitä faktoja tullut EU;n hyödyistä. Melkeimpä väittäisin, että EU, CE ja muut standardoinnit ovat vieneet meiltä osaamista, pieniä yrityksiä, laadukkaita tuotteita ja innovatiivista toimintaa, joilla tämä maa on rakennettu. Nyt meillä on varsinaista sontaa, jota kutsutaan laadukkaaksi, standartoitua kyllä, mutta ei todellaan laadukasta. Vaan kaupan este, jolla estetään tehokkaasti pienten innovatiisten yritysten toimiminen EU-markkinoilla, vienti EU;n ulkopuolelle ei edellytä noita pyrokraattisten "hyväksyntöjen" hankkimista, mutta laatuvaatimukset ovat kovempia.
        Varsinkin kun vienti EU-maihin taitaa olla, tai parhaimmillaankin oli 40 % luokkaa, ja sekin suurten ulkolaisomisteisten yritysten vientiä, jonka tulot laskutetaan emoyhtiölle ulkomaille. Joten, sitä surullista kuvitelmaa, lähinnä ymmärtämättömyyttä, mutta edelleenkään ei sitä faktaa tullut, ainoastaan kiva kuvitteellinen stoori :) Yritys hyvä 10 !, toteutus alta arvostelun, kuten EU.


      • Tässä..

        lainaan hieman tuolta jo aiemmin kirjoitettua, on vuodelta 2004:

        "Hyvä Jumala varjele meitä heiltä!

        Ihmiset vinoilee EU:n banaaninkäyryysdirektiiveistä yms.

        Nyt jouduin ekan kerran työni puolesta yhden EU-direktiivin kanssa vastakkain.
        Puolet siitä on pelkkiä kieliopillisesti oikein kirjoitettuja lauseita jotka eivät oikeasti tarkoita yhtään mitään.
        Toinen puoli tarkoittaa jotain, mutta niissä tehdään tiettyjä oletuksia jotka eivät ole olleet totta kymmeneen vuoteen. Jos tuotteemme tehtäisiin sellaiseksi että nuo pykälätkin täyttyisivät, niin menisimme kehityksessä kymmenen vuotta taaksepäin: Joutuisimme poistamaan hyviksi havaittuja ominaisuuksia jotka kuuluvat ilman muuta nykyaikaiseen tuotteeseen. Ilman niitä ei olisi mitään asiaa markkinoille."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/7104476#comment-37445767


      • Me ollaan
        Kaupparatsu36v kirjoitti:

        Hieno "koskettava" tarina, mutta mutta, eipä siinä oikein niitä faktoja tullut EU;n hyödyistä. Melkeimpä väittäisin, että EU, CE ja muut standardoinnit ovat vieneet meiltä osaamista, pieniä yrityksiä, laadukkaita tuotteita ja innovatiivista toimintaa, joilla tämä maa on rakennettu. Nyt meillä on varsinaista sontaa, jota kutsutaan laadukkaaksi, standartoitua kyllä, mutta ei todellaan laadukasta. Vaan kaupan este, jolla estetään tehokkaasti pienten innovatiisten yritysten toimiminen EU-markkinoilla, vienti EU;n ulkopuolelle ei edellytä noita pyrokraattisten "hyväksyntöjen" hankkimista, mutta laatuvaatimukset ovat kovempia.
        Varsinkin kun vienti EU-maihin taitaa olla, tai parhaimmillaankin oli 40 % luokkaa, ja sekin suurten ulkolaisomisteisten yritysten vientiä, jonka tulot laskutetaan emoyhtiölle ulkomaille. Joten, sitä surullista kuvitelmaa, lähinnä ymmärtämättömyyttä, mutta edelleenkään ei sitä faktaa tullut, ainoastaan kiva kuvitteellinen stoori :) Yritys hyvä 10 !, toteutus alta arvostelun, kuten EU.

        Saatu tänne Kiinassa tehtyä halparomua, joka ei kestä juuri mitään, jo materiaalit ovat mitä sattuu, tästä oli joku vuosi sitten ketju tuolla Golabalisaatiopalstalla esimerkkeineen, mutta ei jaksa sitä nyt esiin kaivella.

        Tuolla on hiukka testejä tähän edellä kerrottuun ns. laatuun suhteuttaen...sivujen tekijää tai tekjästä en tiedä, mutta netissä näkyy olevan aika paljon näitä.

        http://www.mattikaki.fi/indexisivu.htm

        http://www.mattikaki.fi/~w125312/kuluttaja/LIDL/


      • Noinkin se on
        Kaupparatsu36v kirjoitti:

        Hieno "koskettava" tarina, mutta mutta, eipä siinä oikein niitä faktoja tullut EU;n hyödyistä. Melkeimpä väittäisin, että EU, CE ja muut standardoinnit ovat vieneet meiltä osaamista, pieniä yrityksiä, laadukkaita tuotteita ja innovatiivista toimintaa, joilla tämä maa on rakennettu. Nyt meillä on varsinaista sontaa, jota kutsutaan laadukkaaksi, standartoitua kyllä, mutta ei todellaan laadukasta. Vaan kaupan este, jolla estetään tehokkaasti pienten innovatiisten yritysten toimiminen EU-markkinoilla, vienti EU;n ulkopuolelle ei edellytä noita pyrokraattisten "hyväksyntöjen" hankkimista, mutta laatuvaatimukset ovat kovempia.
        Varsinkin kun vienti EU-maihin taitaa olla, tai parhaimmillaankin oli 40 % luokkaa, ja sekin suurten ulkolaisomisteisten yritysten vientiä, jonka tulot laskutetaan emoyhtiölle ulkomaille. Joten, sitä surullista kuvitelmaa, lähinnä ymmärtämättömyyttä, mutta edelleenkään ei sitä faktaa tullut, ainoastaan kiva kuvitteellinen stoori :) Yritys hyvä 10 !, toteutus alta arvostelun, kuten EU.

        "Melkeimpä väittäisin, että EU, CE ja muut standardoinnit ovat vieneet meiltä osaamista, pieniä yrityksiä, laadukkaita tuotteita ja innovatiivista toimintaa, joilla tämä maa on rakennettu."

        Tuolla Usarissa oli joku aika sitten tästä samasta hieman juttua, otan pari sitaattia:

        "Yksi ihan suuri ongelma suomalaisille on Eu-direktiivien testit. Testit maksavat tyypillisesti 10 000- 100 000 euroa, eikä ole väliä tehdäänkö 1 vai 1 000 000 kpl tuotetta. Nämä suosivat suuryrityksiä ja he meilellään lobbaavat suuria vaatimuksia. Suomalaiset yritykset ovat pieniä ja tehdään erikoistuotteita. Jos joku asiakas haluaa erikoisen vekottimen, niin ei sitä sovi vain tehdä, vaan 1000 euron vekotin pitäisi tyyppihyväksyttää esim 10 000 eurolla. Toinen mahdollisuus on etsiä tyyppihyäksytty ulkolainen vekotin. Direktiivit eivät tunne piensarjoja. Periaatteessa koulujen myyjäisten pipareihin ulottuu samat vaatimukset. Pitäisi olla tuoteselostukset, dokumentoitu, auktorisoitu tutkimusfirma tutkinut asian ja vastaa siitä. Ja myyjällä tietty pitäää olla hygieniapassi.

        Yksi esimerkki on EMC-direktiivi elektroniikassa, jonka 'päästörajat' ovat mittalaitteiden herkkyyksien alarajalla (elektromagneettinen säteily ja kestävyys). Alalla pidetään niitä järjettöminä, mutta vaatimus on vaatimus. Suomesta alkaa elektroniikkateollisuus olla kuollutta.

        Turhat ja liian jyrkät määräykset leikkaavat kilpailukykyä ja hankaloittavat elämää."

        http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113225-puolustuspuhe-eulle#comment-1644680

        "Tyyppihyväksynnät ja tuotteistus on minun vahvin alani ja olen tehnyt sitä yli 20 vuotta. Ja minulla on laaja muodollinen pätevyys ja tieto noista asioista.

        Minulta on jäänyt ainakin 100 tuoteprojektia tekemättä suomalaisille asiakkaille juuri tyyppihyväksyntien ja byrokratian takia. 1000 euron vekotinta ei voi tehdä. Monesti ne innovaatiot on juuri asikkailta tulleita tarpeita, joka monistuu. Vaikkapa tehokas taloautomaatio ja kauko-ohjaus tai aurinkopanelin tai tuulivooman ohjaus tai vanhusten turvaranneke. Ja monia ammattilaitteita.

        Suomesta on jo kadonnut käytännössä elektroniikkateollisuus ja kokoonpano EU:n liittymisen jälkeen ja yrittäjät ovat lyöneet hanskat naulaan kun ei kannata.

        Tämä elektroniikka oli vain esimerkki. Sama hyväksyntä ongelma vaivaa muitakin pienyrittäjiä. Direktiivit eivät tunne eroa piensarjoille ja massatuotannolle vaan byrokratia on sama."

        http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113225-puolustuspuhe-eulle#comment-1645919


      • Hiukka on
        Me ollaan kirjoitti:

        Saatu tänne Kiinassa tehtyä halparomua, joka ei kestä juuri mitään, jo materiaalit ovat mitä sattuu, tästä oli joku vuosi sitten ketju tuolla Golabalisaatiopalstalla esimerkkeineen, mutta ei jaksa sitä nyt esiin kaivella.

        Tuolla on hiukka testejä tähän edellä kerrottuun ns. laatuun suhteuttaen...sivujen tekijää tai tekjästä en tiedä, mutta netissä näkyy olevan aika paljon näitä.

        http://www.mattikaki.fi/indexisivu.htm

        http://www.mattikaki.fi/~w125312/kuluttaja/LIDL/

        Itsellä samanlaisia näkemyksiä ja kokemuksia tästä ns. EU-laadusta.


      • Laatua?
        Hiukka on kirjoitti:

        Itsellä samanlaisia näkemyksiä ja kokemuksia tästä ns. EU-laadusta.

        Kodin elektroniikka hajoilee nykyisin usein jo takuuaikana, vielä useammin heti takuun loppumisen jälkeen, tämä huomattu jo useasti.

        Positiivista, tuosta Eurooppaan levinneestä ns. halpakaupasta on saanut hyviä vihanneksia ja useita hyviä säilykkeitä.


      • Kysytään
        Noinkin se on kirjoitti:

        "Melkeimpä väittäisin, että EU, CE ja muut standardoinnit ovat vieneet meiltä osaamista, pieniä yrityksiä, laadukkaita tuotteita ja innovatiivista toimintaa, joilla tämä maa on rakennettu."

        Tuolla Usarissa oli joku aika sitten tästä samasta hieman juttua, otan pari sitaattia:

        "Yksi ihan suuri ongelma suomalaisille on Eu-direktiivien testit. Testit maksavat tyypillisesti 10 000- 100 000 euroa, eikä ole väliä tehdäänkö 1 vai 1 000 000 kpl tuotetta. Nämä suosivat suuryrityksiä ja he meilellään lobbaavat suuria vaatimuksia. Suomalaiset yritykset ovat pieniä ja tehdään erikoistuotteita. Jos joku asiakas haluaa erikoisen vekottimen, niin ei sitä sovi vain tehdä, vaan 1000 euron vekotin pitäisi tyyppihyväksyttää esim 10 000 eurolla. Toinen mahdollisuus on etsiä tyyppihyäksytty ulkolainen vekotin. Direktiivit eivät tunne piensarjoja. Periaatteessa koulujen myyjäisten pipareihin ulottuu samat vaatimukset. Pitäisi olla tuoteselostukset, dokumentoitu, auktorisoitu tutkimusfirma tutkinut asian ja vastaa siitä. Ja myyjällä tietty pitäää olla hygieniapassi.

        Yksi esimerkki on EMC-direktiivi elektroniikassa, jonka 'päästörajat' ovat mittalaitteiden herkkyyksien alarajalla (elektromagneettinen säteily ja kestävyys). Alalla pidetään niitä järjettöminä, mutta vaatimus on vaatimus. Suomesta alkaa elektroniikkateollisuus olla kuollutta.

        Turhat ja liian jyrkät määräykset leikkaavat kilpailukykyä ja hankaloittavat elämää."

        http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113225-puolustuspuhe-eulle#comment-1644680

        "Tyyppihyväksynnät ja tuotteistus on minun vahvin alani ja olen tehnyt sitä yli 20 vuotta. Ja minulla on laaja muodollinen pätevyys ja tieto noista asioista.

        Minulta on jäänyt ainakin 100 tuoteprojektia tekemättä suomalaisille asiakkaille juuri tyyppihyväksyntien ja byrokratian takia. 1000 euron vekotinta ei voi tehdä. Monesti ne innovaatiot on juuri asikkailta tulleita tarpeita, joka monistuu. Vaikkapa tehokas taloautomaatio ja kauko-ohjaus tai aurinkopanelin tai tuulivooman ohjaus tai vanhusten turvaranneke. Ja monia ammattilaitteita.

        Suomesta on jo kadonnut käytännössä elektroniikkateollisuus ja kokoonpano EU:n liittymisen jälkeen ja yrittäjät ovat lyöneet hanskat naulaan kun ei kannata.

        Tämä elektroniikka oli vain esimerkki. Sama hyväksyntä ongelma vaivaa muitakin pienyrittäjiä. Direktiivit eivät tunne eroa piensarjoille ja massatuotannolle vaan byrokratia on sama."

        http://markok.puheenvuoro.uusisuomi.fi/113225-puolustuspuhe-eulle#comment-1645919

        Tätäkin, laatukirjoitus:

        "Mikä tappoi pienyritykset Suomesta?

        Vastaus on yksiselitteisesti vapaa kilpailu, joka on itsensä irvikuva.[...]

        - Tässä olikin viimeinen pisara teknisten laitteiden valmistuksessa kuluttajakäyttöön. Tänä päivänä erilaiset patentoinnin, CE-merkintöjen ja siihen liittyvän byrokratian kustannukset ovat niin järjettömällä tasolla pienen valmistajan näkökulmasta, että hyväkään tuote ei päädy välttämättä koskaan markkinoille."

        http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/122564-mika-tappoi-pienyritykset-suomesta


      • Jatkoja..
        Kysytään kirjoitti:

        Tätäkin, laatukirjoitus:

        "Mikä tappoi pienyritykset Suomesta?

        Vastaus on yksiselitteisesti vapaa kilpailu, joka on itsensä irvikuva.[...]

        - Tässä olikin viimeinen pisara teknisten laitteiden valmistuksessa kuluttajakäyttöön. Tänä päivänä erilaiset patentoinnin, CE-merkintöjen ja siihen liittyvän byrokratian kustannukset ovat niin järjettömällä tasolla pienen valmistajan näkökulmasta, että hyväkään tuote ei päädy välttämättä koskaan markkinoille."

        http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/122564-mika-tappoi-pienyritykset-suomesta

        Reijo Tossavaisen blogissa jokunen juttu näistä, tässä yksi esim:

        "Eduskunnassa törmää jatkuvasti EU:n sylttytehtaan tuotoksiin, joille emme voi juuri mitään. Esimerkki viime viikolta.

        Jatkossa pieniltä kyläsahoilta, ns. sirkkelisahoilta vaaditaan CE-merkintä. Kustannus siitä on ensimmäisenä vuotena 3000 euroa ja seuraavina vuosina noin 1500 euroa.

        Sirkkelisahurit ovat sivutoimisesti sahanneet naapureiden, kesämökkiläisten ja ehkäpä joidenkin vähän kauempana olevien omakotirakentajien tarpeisiin sahuuttajan omista tukkipuista. Useimmiten vain muutaman kerran vuodessa. Siitä saatu nettotuotto ei useinkaan vastaa CE-merkinnän kustannuksia.

        Käytännössä CE-merkinnän aiheuttaman kustannuksen seurauksena sirkkelisahurit lopettavat."

        http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126004-suomen-autonomia-nykyista-suurempi-1800-luvulla#comment-1855316


      • Artturi Noitalahti

        Siinä meni Kaupparatsu 71:llä iloisesti EU:n piikkiin kaikki sellainen, jolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Mutta ilmeisesti vain joillekin on mahdotonta ymmärtää että esim. YYA-sopimus meni hautaan toisen sopijaosapuolen mukana jo enne EU-jäsenyyttä eikä tuolla tapahtumalla ole mitää'n tekemistä EU:n kanssa. Tai että Suomen teollisuus oli eurooppalaisen vapaakaupan piirissä paljon ennen EU-jäsenyyttä. Eihän tuosta puuttunut kuin se että autotkin pantiin ennen EU-jäsenyyttä veivillä käyntiin.


      • Heh...
        Artturi Noitalahti kirjoitti:

        Siinä meni Kaupparatsu 71:llä iloisesti EU:n piikkiin kaikki sellainen, jolla ei ole mitään tekemistä EU:n kanssa. Mutta ilmeisesti vain joillekin on mahdotonta ymmärtää että esim. YYA-sopimus meni hautaan toisen sopijaosapuolen mukana jo enne EU-jäsenyyttä eikä tuolla tapahtumalla ole mitää'n tekemistä EU:n kanssa. Tai että Suomen teollisuus oli eurooppalaisen vapaakaupan piirissä paljon ennen EU-jäsenyyttä. Eihän tuosta puuttunut kuin se että autotkin pantiin ennen EU-jäsenyyttä veivillä käyntiin.

        Taisi olla jo ennen EEC jäsenyyttä tuo autojen käynnistäminen veivillä. Norja ei liittynyt EEC:henkään.


      • Aika aikaansa

        Tunnettuisuus eurooppalaisten joukossa, mutta elintaso ei ole eu:n ansiota. Sehän kohoaa, jos markkinat vetää ja on mitä myydä. So...
        EU-annos on loppuun kaluttu luu. Me pärjäämme, jos uskallamme ottaa ohjat omiin käsiin.


      • Oikeassa oli
        Jatkoja.. kirjoitti:

        Reijo Tossavaisen blogissa jokunen juttu näistä, tässä yksi esim:

        "Eduskunnassa törmää jatkuvasti EU:n sylttytehtaan tuotoksiin, joille emme voi juuri mitään. Esimerkki viime viikolta.

        Jatkossa pieniltä kyläsahoilta, ns. sirkkelisahoilta vaaditaan CE-merkintä. Kustannus siitä on ensimmäisenä vuotena 3000 euroa ja seuraavina vuosina noin 1500 euroa.

        Sirkkelisahurit ovat sivutoimisesti sahanneet naapureiden, kesämökkiläisten ja ehkäpä joidenkin vähän kauempana olevien omakotirakentajien tarpeisiin sahuuttajan omista tukkipuista. Useimmiten vain muutaman kerran vuodessa. Siitä saatu nettotuotto ei useinkaan vastaa CE-merkinnän kustannuksia.

        Käytännössä CE-merkinnän aiheuttaman kustannuksen seurauksena sirkkelisahurit lopettavat."

        http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126004-suomen-autonomia-nykyista-suurempi-1800-luvulla#comment-1855316

        Kuten uutiset kertovat:

        "CE-merkintäpakko lopettaa satoja maaseudun piensahoja"

        http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsä/ce-merkintäpakko-lopettaa-satoja-maaseudun-piensahoja-1.16856

        http://www.lansi-savo.fi/kotimaa/uutiset/lähellä/eun-vaatima-ce-merkintä-kohtuuton-sirkkelisahureille-0


      • Lisää tulee
        Jatkoja.. kirjoitti:

        Reijo Tossavaisen blogissa jokunen juttu näistä, tässä yksi esim:

        "Eduskunnassa törmää jatkuvasti EU:n sylttytehtaan tuotoksiin, joille emme voi juuri mitään. Esimerkki viime viikolta.

        Jatkossa pieniltä kyläsahoilta, ns. sirkkelisahoilta vaaditaan CE-merkintä. Kustannus siitä on ensimmäisenä vuotena 3000 euroa ja seuraavina vuosina noin 1500 euroa.

        Sirkkelisahurit ovat sivutoimisesti sahanneet naapureiden, kesämökkiläisten ja ehkäpä joidenkin vähän kauempana olevien omakotirakentajien tarpeisiin sahuuttajan omista tukkipuista. Useimmiten vain muutaman kerran vuodessa. Siitä saatu nettotuotto ei useinkaan vastaa CE-merkinnän kustannuksia.

        Käytännössä CE-merkinnän aiheuttaman kustannuksen seurauksena sirkkelisahurit lopettavat."

        http://reijotossavainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/126004-suomen-autonomia-nykyista-suurempi-1800-luvulla#comment-1855316

        CE-merkintä tekemässä työttömiä ja penempiä yrityksiä menee nurin.

        Laatujärjestelmien puute viemässä työt tuhansilta metallifirmoilta

        Teräsrakenteita valmistavilta metalliyrityksiltä edellytetään jatkossa tuotteiltaan CE-merkintää.

        - Teollisuuden ajokortti on harvojen herkku

        Vuoden kuluttua jokaisella rakennusten osia valmistavalla metallifirmalla on oltava työn laadusta kertova CE-merkintä. Rakennustuotteita koskeva asetus astuu voimaan kahden viikon kuluttua ja se koskee muun muuassa sahatavaraa, mutta metallifirmoilla on vuoden siirtymäaika. Merkintä vaaditaan kaikilta metallituotteilta aina rappurallista kantaviin teräsrakenteisin.

        Merkintä on vasta muutamalla firmalla, joista kouvolalainen Pektra oli Suomessa ensimmäinen sen hankkinut. Laatujärjestelmän kehittäminen maksoi 50 000 euroa."

        http://yle.fi/uutiset/laatujarjestelmien_puute_viemassa_tyot_tuhansilta_metallifirmoilta/6687480


      • Muutkin jo

      • Uutta pukkaa
        Tässä.. kirjoitti:

        lainaan hieman tuolta jo aiemmin kirjoitettua, on vuodelta 2004:

        "Hyvä Jumala varjele meitä heiltä!

        Ihmiset vinoilee EU:n banaaninkäyryysdirektiiveistä yms.

        Nyt jouduin ekan kerran työni puolesta yhden EU-direktiivin kanssa vastakkain.
        Puolet siitä on pelkkiä kieliopillisesti oikein kirjoitettuja lauseita jotka eivät oikeasti tarkoita yhtään mitään.
        Toinen puoli tarkoittaa jotain, mutta niissä tehdään tiettyjä oletuksia jotka eivät ole olleet totta kymmeneen vuoteen. Jos tuotteemme tehtäisiin sellaiseksi että nuo pykälätkin täyttyisivät, niin menisimme kehityksessä kymmenen vuotta taaksepäin: Joutuisimme poistamaan hyviksi havaittuja ominaisuuksia jotka kuuluvat ilman muuta nykyaikaiseen tuotteeseen. Ilman niitä ei olisi mitään asiaa markkinoille."

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/7104476#comment-37445767

        Nyt tulee "Riuku direktiivi", eli EU alkaa säätelemään paljonko wc käyttää vettä (6 litraa/vetäisy) ja toinen diretiivi määrää, että pölynimureiden teho ei saa ylittää 900 w.

        http://tapanipollari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152721-riuku-direktiivi


      • Leskinekin..
        Uutta pukkaa kirjoitti:

        Nyt tulee "Riuku direktiivi", eli EU alkaa säätelemään paljonko wc käyttää vettä (6 litraa/vetäisy) ja toinen diretiivi määrää, että pölynimureiden teho ei saa ylittää 900 w.

        http://tapanipollari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152721-riuku-direktiivi

        Näkyy kirjoittavan aiheesta.

        "EU:n seuraava neronleimaus - vesivessadirektiivi"

        http://leskinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152804-eun-seuraava-neronleimaus-vesivessadirektiivi

        Suomessahan vettä riittää, joskin erilaisia mieleipiteitä on: "nykyinen suomalainen jätevesi on tyypillisesti kertaluokkaa puhtaampaa kuin joki johon se lasketaan"

        Jos suomalaiset eivät saa käyttää vettään on sille suunniltetu bisneksiä jossain muualla...


      • Imuri direktiivi
        Uutta pukkaa kirjoitti:

        Nyt tulee "Riuku direktiivi", eli EU alkaa säätelemään paljonko wc käyttää vettä (6 litraa/vetäisy) ja toinen diretiivi määrää, että pölynimureiden teho ei saa ylittää 900 w.

        http://tapanipollari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/152721-riuku-direktiivi

        Siitä kertoi Talouselämä:

        "Juuri tätä tarvitaan: Uusi EU-säännös leikkaa pölynimurien imutehoa

        Muutos saattaa myös nostaa imurien hintoja sekä tehdä niiden käytöstä hankalampaa."

        http://www.talouselama.fi/uutiset/juuri tata tarvitaan uusi eusaannos leikkaa polynimurien imutehoa/a2187699


      • Ja lissee
        Lisää tulee kirjoitti:

        CE-merkintä tekemässä työttömiä ja penempiä yrityksiä menee nurin.

        Laatujärjestelmien puute viemässä työt tuhansilta metallifirmoilta

        Teräsrakenteita valmistavilta metalliyrityksiltä edellytetään jatkossa tuotteiltaan CE-merkintää.

        - Teollisuuden ajokortti on harvojen herkku

        Vuoden kuluttua jokaisella rakennusten osia valmistavalla metallifirmalla on oltava työn laadusta kertova CE-merkintä. Rakennustuotteita koskeva asetus astuu voimaan kahden viikon kuluttua ja se koskee muun muuassa sahatavaraa, mutta metallifirmoilla on vuoden siirtymäaika. Merkintä vaaditaan kaikilta metallituotteilta aina rappurallista kantaviin teräsrakenteisin.

        Merkintä on vasta muutamalla firmalla, joista kouvolalainen Pektra oli Suomessa ensimmäinen sen hankkinut. Laatujärjestelmän kehittäminen maksoi 50 000 euroa."

        http://yle.fi/uutiset/laatujarjestelmien_puute_viemassa_tyot_tuhansilta_metallifirmoilta/6687480

        EU:ta:

        "Mutta EU-aikainen laki määrittelee esimerkiksi polkupyörän siten, että minkäänlaisen tieliikennekäyttöön tarkoitetun polkupyörän valmistamista Suomessa ei kenenkään kannata aloittaa, ellei ole jo ennestään lähes vastaavalla tuotteella liikkeellä. Tässä kohdalla ero on jenkkien hyväksi.

        Mainittakoon vielä, että noin vuosituhannen vaihteessa tuo olisi vielä ollut mahdolista, nyt ei. Tämä on suunta ja vauhti senkun kiihtyy."

        http://susannakaukinen1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/165139-ttip-ay-kenen-riveissa-seisot#comment-2571656


      • Ja...
        Laatua? kirjoitti:

        Kodin elektroniikka hajoilee nykyisin usein jo takuuaikana, vielä useammin heti takuun loppumisen jälkeen, tämä huomattu jo useasti.

        Positiivista, tuosta Eurooppaan levinneestä ns. halpakaupasta on saanut hyviä vihanneksia ja useita hyviä säilykkeitä.

        kuten todettua:

        "Ei siitä hirveän pitkä aika ole, kun kuluttajansuoja oli sisään rakennettuna jokaisen menestyvän yrityksen tuotteissa, ilman mitään direktiivejä tai CE-merkintöjä.

        Ennemminkin näissä on määritetty laadun alaraja, josta on samalla tullut yläraja, ja on täydellinen ihme saada käsiinsä joku kestävä tuote."

        http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/168236-kiitos-€urovastaisille#comment-2612112

        "samaa sikanautaa yritetään syöttää tasapuolisesti kaikille. Sitten vielä ihmetellään kadonneen kilpailukyvyn perään."


      • neuropean
        Lisää tulee kirjoitti:

        CE-merkintä tekemässä työttömiä ja penempiä yrityksiä menee nurin.

        Laatujärjestelmien puute viemässä työt tuhansilta metallifirmoilta

        Teräsrakenteita valmistavilta metalliyrityksiltä edellytetään jatkossa tuotteiltaan CE-merkintää.

        - Teollisuuden ajokortti on harvojen herkku

        Vuoden kuluttua jokaisella rakennusten osia valmistavalla metallifirmalla on oltava työn laadusta kertova CE-merkintä. Rakennustuotteita koskeva asetus astuu voimaan kahden viikon kuluttua ja se koskee muun muuassa sahatavaraa, mutta metallifirmoilla on vuoden siirtymäaika. Merkintä vaaditaan kaikilta metallituotteilta aina rappurallista kantaviin teräsrakenteisin.

        Merkintä on vasta muutamalla firmalla, joista kouvolalainen Pektra oli Suomessa ensimmäinen sen hankkinut. Laatujärjestelmän kehittäminen maksoi 50 000 euroa."

        http://yle.fi/uutiset/laatujarjestelmien_puute_viemassa_tyot_tuhansilta_metallifirmoilta/6687480

        Kommenteista lainaten:

        "Tätä se EU-sääntely teettää. Lobbarit antaa toivelistan demokratian ulkopuolella oleville EU-virkamiehille jotka toteuttavat jokaisen pykälän ilman turhaa järjenkäyttöä. Yksikään suomen kunta tai kaupunki ei pysty tekemään leikkipuistoon kiipeilytelinettä tai penkkiäkään vaan kaikki pitää ostaa EU-hyväksytyltä leikkitelinevalmistajalta."

        http://yle.fi/uutiset/ovatko_leikkipuistojen_turvamaaraykset_liian_tiukkoja/7324198


      • Ei pidä unohtaa
        Muutkin jo kirjoitti:

        Huomanneet:

        " Olemme jo nähneet lukuisia esimerkkejä jopa hengenvaarallisista tuoteväärennöksistä elintarvikkeissa ja CE-merkintä koristaa halpatuontilaitteita, joiden käyttövoimana on kertakäyttösavu."

        http://iitimo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/145416-harmaa-talous-ja-veronkierto-ovat-terve-ilmio

        Patakinnas ja kumihanskadirektiiviä...sillä vakuutusyhtiöt pääsevät näppärästi luistamaan maksuista jos uunikinas ei olekaan direktiivin mukainen:

        "EU on siis määrittämässä uunikintaat ja tiskihanskat erittäin vaarallisten suojainten kategoriaan. Joka tietysti tarkoittaisi että niiden materialille, ominaisuuksille jne. asetetaan direktiivit ja ne pitää CE-hyväksyttää. Lisää paperinpyöritystä ja kustannuksia jotka vaikuttavat hintoja korottavasti.

        Jos siis aiot hankkia vielä uunikintaita ja kumihanskoja niin nyt on sitten aika
        hankkia niitä varastoon. Ennenkuin hinta nousee ja valikoima vähenee.

        Samaa naurettavuutta on sovellettu esim. puuveneen veistoon. Jokainen puuvene pitää olla CE-tyyppihyväksytty. Siitäkin huolimatta että niitä on Suomessa valmistettu lähes maailman sivun. Juu-u, puuveneestä pitää löytyä joko CE-hyväksyntä tai sitten maininta että vene on "historiallinen vene" jonka piirustukset ovat 1950 tai sitä vanhemmat. Sinänsä outo vuosiluku koska EU:hun liityttiin paljon myöhemmin. Mikseivät esim. 1970 ja 1980 lukujen venemallit kelpaa historiallisiksi veneiksi?

        Koskahan perunan pyöreydelle ja koolle asetetaan direktiivi? Ja se että yksi taimi ei saa tuottaa tietyä kappalemäärää enempää perunoita. Älkääkä vain sanoko että sellainen on jo."

        http://www.koskinverkko.com/forum/index.php?id=79112

        "EU:n CE merkintä hävittää Vienankarjalaisen veneentekoperinteen"

        http://hemmokoskiniemi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/173025-eun-ce-merkinta-havittaa-vienankarjalaisen-veneentekoperinteen

        ""Liikennevirasto Trafin mukaan Tenojoen nykyiset veneet eivät käy vuoden 2015 jälkeen kaupalliseen soututoimintaan. Lisäksi soutajien olisi suoritettava merenkulkuun tarkoitettu tutkinto."

        http://yle.fi/uutiset/tenonvene_ei_kelpaa_trafille_-_saamelaiskarajat_vaatii_neuvotteluja/6723725

        "Lappilaisten vuokraveneitä käyttävien matkailupalveluja tarjoavien yritysten toimintaedellytykset ovat heikentyneet merkittävästi uuden lainsäädännön takia. Uudet määräykset on laadittu meriliikenteeseen ja ovat osin mahdottomia toteuttaa Lapin jokialueilla.

        Uusien vuokraveneiden eli perinteisten Teno- ja Tornio-Muonionjoen venemallien tulee olla uusien säännösten mukaan CE hyväksytty. Näin ollen käytössä olevaa perinnevenemallia jouduttaisiin muuttamaan merialueille laadittujen säädösten mukaisiksi veneiksi, jolloin veneestä tulisi sen käyttötarkoitukseen soveltumaton vene....

        http://www.lapinkansa.fi/Lappi/1194824360266/artikkeli/uusi lainsaadanto vaikeuttaa vuokravenetoimintaa lapissa.html


    • Muilute

      Kyllä EU-byrokratia ja suomalainen virkamiesten kusipäisyys on ehdottomasti suoraan pois kilpailukyvystä. Ehdottomasti kohteliaasti eroon EU-ytimestä, ja virkamiehille "maalaisjärkipakko".

    • Vientikommando

      Mielenkiintoisia kommentteja noista direktiiveistä ja laatuvaatimusten kotimaisen pientuotannon kuolettavista vaikutuksista. Mutta tulisimmeko täällä toimeen pesemällä toistemme paitoja ja näpräämällä lintulautoja naapureillemme?
      Tuskin, kyllä elintason nousu, jos sitä halutaan, edellyttää hevosta isompien laitteiden valmistusta ja vientiä: öljynporauslauttoja, jäänsärkijöitä, paperikoneita, kaivoskoneita, metsäkoneita, traktoreita ja muuta mikä meille sopii, ja mitä satamissamme on nähtävissä menossa merimatkalle. Samoin rakentamista ja konsultointia ulkomaille.
      Näitä kauppoja ei helpolla saataisi, ellei olisi esittää kansainväisesti noteerattuja todisteita direktiivien täyttämisestä, niin ikävää byrokratiaa kuin se onkin.
      Aiemmin viennin paperisotaan kuului monenlaista lippua ja lappua, joita sittemmin ei tarvittu, vain vakuutus tietyistä yhdenmukaisuuksista.
      Totta on tietenkin se, että hankaluuksiakin on seurannut.
      Myönteinen vaikutus on ollut sillä että kansallinen imagomme on kohentunut, olemme nyt kaukomailla tunnetumpia, emme vain jotain poropaimenia tai tervanpolttajia.

    • Uskomattomia juttuja

      Onhan ne varmaan mielenkiintoisia, ja tosia.
      Miksi nämä "nerot superyrittäjät", jotka vetoavat tuohon naurettavaan "toistemme paitojenpesuun ja lintulautojen näpräämiseen . . . jne."
      Miksi vienti pitäisi lopettaa ? Kyse oli noista hevetinkalliissta turhista, ei laatua tai turvallisuutta parantavista byrokraattisista CE-tyypityksistä ja standardoinneista.
      Elintason nousu, kuten on huomattu ympäri maailaman, onkin ollut keinotekoista ja nimeltään velkaantumista.
      Kyse noiden standardoinneissa EU;n sisämarkkinoillahan on ainoastaan suuryritysten monopoliaseman säilyttäminen, ei laatu, ei turvallisuus. Isonrahan etu, on ainoa miksi ne on systeemit on rakennettu.
      Usa, Venäjä, Kiina, Japani yms. maat, haistattavat pitkät Euroopan direktiiveille, heille myytäessä, totta kai on asioita joista on oltava määräyksiä, mutta lisäksi ei tarvita sellaista Byrokraattista ja kallista järjestelmää kuin CE-tandardointi.
      Kansallinen "imgomme" parantunut maailmalla . . . . . vain itsetuntonsa kadottaneelta jontilta suomalaiselta voi tulla tuollainen ajatus, edes mieleen.
      Itsehän meidän "huippuprändiyritykset" ovat vuosikymmeniä markkinoineet tätä maata poroilla, tunturikuvilla ja lapinjoikhuilla, senhän siellä maailmalla ovat oppineet, mitä "huippuosaajamme" heille ovat syöttäneet, mutta EU;ta siihen ei ole tarvittu eikä tarvita.

      Mutta kuten huomataan, jatkuvasti menee uskomattomammaksi selittelyksi EU-hyödyt, tuossakin kirjoituksessa ei ollut mitään, joka olisi itse asiassa liittynyt ja ollut EU;n ansiota.

      • Uutta pukkaa

        "Kyse noiden standardoinneissa EU;n sisämarkkinoillahan on ainoastaan suuryritysten monopoliaseman säilyttäminen, ei laatu, ei turvallisuus. Isonrahan etu, on ainoa miksi ne on systeemit on rakennettu."

        Nyt halutaan jo lopettaa autojen tuunaaminenkin ja moottoripyörienkin...

        "EU:n suunnitelma: vain autojen alkuperäiskomponentit hyväksytään katsastuksessa

        Toimittajan kommentti:

        Nähdäkseni kysymyksessä on suurten autovalmistajien lobbaajien aikaansaannosta ja keskusliikekulttuurin jyräämistä edullisempien varaosavalmistajien ylitse. Lopputulos: kaikki muut kärsivät paitsi Mersun ja Bemarin pääomittajat.

        Eläköön liittovaltio ja vapaat kaupankäyntimahdollisuudet?"

        http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=4933


      • Näkyy oleen
        Uutta pukkaa kirjoitti:

        "Kyse noiden standardoinneissa EU;n sisämarkkinoillahan on ainoastaan suuryritysten monopoliaseman säilyttäminen, ei laatu, ei turvallisuus. Isonrahan etu, on ainoa miksi ne on systeemit on rakennettu."

        Nyt halutaan jo lopettaa autojen tuunaaminenkin ja moottoripyörienkin...

        "EU:n suunnitelma: vain autojen alkuperäiskomponentit hyväksytään katsastuksessa

        Toimittajan kommentti:

        Nähdäkseni kysymyksessä on suurten autovalmistajien lobbaajien aikaansaannosta ja keskusliikekulttuurin jyräämistä edullisempien varaosavalmistajien ylitse. Lopputulos: kaikki muut kärsivät paitsi Mersun ja Bemarin pääomittajat.

        Eläköön liittovaltio ja vapaat kaupankäyntimahdollisuudet?"

        http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=4933

        Aamulehdessäkin juttua.

        "Autoharrastajat raivona: Tuunauskielto ei meillä läpi mene!

        Autoharrastajat ovat suivaantuneet EU:n asettaman työryhmän suunnitelmasta suurelta osin kieltää autojen tuunaaminen.

        Monilla auto-aiheisilla keskustelufoorumeilla kirjoitetaan suunnitelmasta tyrmistyneeseen sävyyn."

        http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194766893985/artikkeli/autoharrastajat raivona tuunauskielto ei meilla lapi mene .html


      • Tirektiivi
        Uutta pukkaa kirjoitti:

        "Kyse noiden standardoinneissa EU;n sisämarkkinoillahan on ainoastaan suuryritysten monopoliaseman säilyttäminen, ei laatu, ei turvallisuus. Isonrahan etu, on ainoa miksi ne on systeemit on rakennettu."

        Nyt halutaan jo lopettaa autojen tuunaaminenkin ja moottoripyörienkin...

        "EU:n suunnitelma: vain autojen alkuperäiskomponentit hyväksytään katsastuksessa

        Toimittajan kommentti:

        Nähdäkseni kysymyksessä on suurten autovalmistajien lobbaajien aikaansaannosta ja keskusliikekulttuurin jyräämistä edullisempien varaosavalmistajien ylitse. Lopputulos: kaikki muut kärsivät paitsi Mersun ja Bemarin pääomittajat.

        Eläköön liittovaltio ja vapaat kaupankäyntimahdollisuudet?"

        http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=9&id=4933

        joka paikassa niitä onkin...

        "EU-direktiivi pakottaa: Ylimääräinen kirahvi syötetään tiikereille"

        http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/66432-eu-direktiivi-pakottaa-ylimaarainen-kirahvi-syotetaan-tiikereille


    • Aivan uskomatonta!!

      Ehdottomasti ja selvästi kerrottava näissä idioottimaisissa direktiivileikeissä, että emme tule nyt, tai tulevaisuudessakaan ratifioimaan yhtäkään järjenvastaista suuryritysten ajamaa direktiiviluonnosta - ja jos mitenkään mahdollista, helevetinäkkiä irti EU;sta, ja omaan järjenkäyttöön.

      • Talousinsinööri71v

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.


      • Ymmärrätköfaktaa?
        Talousinsinööri71v kirjoitti:

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.

        FAKTAA on pyydetty, se tarkoittaa yksityiskohtiin menemistä.
        Listan voisi aloittaa vaikkapa Suomeen saaduilla ulkomaisilla investoineilla.. Wanhaan aikaan YYA-kaudella ei ulkomainen raha oikein uskaltanut tulla maahamme, olisi voinut mennä kuin Kankulan kaivoon. Ei ollut takeita, että sijoitukset olisivat tuottaneet jotain myönteistä. Edelliset ulkomaiset sijoituksethan olivat kaukana menneisyydessä. Nuo saksalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset ym, jotka perustivat meille sahoja, tekstiilitehtaita, rautatehtaita jne. Taisi olla ihan tsaarin kapitalistista aikaa.
        Kun Suomi osoitti WTO- , EU- ym jäsenyyksillä haluavana olla luotettava partneri, tosin Euroopan periferiassa, alkoivat ulkomaiset investoijat ostaa yhtiöidemme osakkeita, perustaa tehtaita ym toimintaa. Vrt. kaivokset tänäpäivänä. Joillakin mielessään tuo vanha ajatus tunkeutua Suomen kautta ja suomalaisten (kielitaidon ym?) avulla Venäjän isoille markkinoille. Eli saime ulkomaisen pääoman luottamuksen.

        Mitä tulee vientiin EU:n ulkopuolelle, on EU-certifikaatit siinäkin apuna, ei tarvitse selitellä kansallisia systeemejä ja yrittää vakuutella, että tuotantomme on yhtä hyvää kuin eteläisimmissä EU-maissa. Uskottavuus saadaan kerralla kun lyödään EU-paperit pöytään vaatimusten vastaavuudesta.

        Ei tätä hyvää meille olla mistään helpolla saatu, sen eteen ovat monet tehneet työtä. Palaa mieleen yhden kirjan nimi 60-luvulta "Me ja mahdollisuutemme", taisi olla Ilaskiven kirjoittama. Jo nimi antaa vinkkiä siitä, että lähtökohdat sotakorvausten ym vaiheiden jälkeen olivat aika heikot. Määrätietoisella työllä on maailmanmaineeseen päästy muuallakin kuin F1-radoilla.


      • Viedään joo
        Talousinsinööri71v kirjoitti:

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.

        Tehtaita ja työpaikkoja.

        >Cargotec junailee työttömiä EU:n tuella.

        http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/cargotec-junailee-tyoettoemiae

        >Taas yksi tehdashalli tyhjenee Suomessa ja täyttyy Puolassa, kun Cargotec siirtää konttitarttujien tuotannon Tampereelta Stargardiin. Jo aiemmin Tampereelta siirtyi Puolaan Volvon bussien valmistus.

        http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo_verkkolehti/?a=getArticle&issueId=72&articleId=938


      • aivan höpöjä selität
        Talousinsinööri71v kirjoitti:

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.

        mene uudestaan insinöörikouluun,sanomasi meni metsään.
        on vain luotu luuloja ja olettamuksia,faktaa ei yhtään. kauppaa on käyty
        eurooppaan iät ajat,eu on täysi huti.


      • CoCom
        Talousinsinööri71v kirjoitti:

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.

        "Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin."

        Nokia, joo-o, sehän maksoi Suomene viime verotuksessa kokonaista 158 euroa veroja.

        Aiemmin Nokia pystyi etenemään vain sen avulla, että Suomi v.- 87allekirjoitti CoCom-sopimuksen, Neuvostoliiton reaktion pelossa sopimus julistettiin silloin salaiseksi – ja sitä se on yhä. EU:ta siihen ei tarvittu.


      • Mustonen M
        Ymmärrätköfaktaa? kirjoitti:

        FAKTAA on pyydetty, se tarkoittaa yksityiskohtiin menemistä.
        Listan voisi aloittaa vaikkapa Suomeen saaduilla ulkomaisilla investoineilla.. Wanhaan aikaan YYA-kaudella ei ulkomainen raha oikein uskaltanut tulla maahamme, olisi voinut mennä kuin Kankulan kaivoon. Ei ollut takeita, että sijoitukset olisivat tuottaneet jotain myönteistä. Edelliset ulkomaiset sijoituksethan olivat kaukana menneisyydessä. Nuo saksalaiset, ruotsalaiset, norjalaiset ym, jotka perustivat meille sahoja, tekstiilitehtaita, rautatehtaita jne. Taisi olla ihan tsaarin kapitalistista aikaa.
        Kun Suomi osoitti WTO- , EU- ym jäsenyyksillä haluavana olla luotettava partneri, tosin Euroopan periferiassa, alkoivat ulkomaiset investoijat ostaa yhtiöidemme osakkeita, perustaa tehtaita ym toimintaa. Vrt. kaivokset tänäpäivänä. Joillakin mielessään tuo vanha ajatus tunkeutua Suomen kautta ja suomalaisten (kielitaidon ym?) avulla Venäjän isoille markkinoille. Eli saime ulkomaisen pääoman luottamuksen.

        Mitä tulee vientiin EU:n ulkopuolelle, on EU-certifikaatit siinäkin apuna, ei tarvitse selitellä kansallisia systeemejä ja yrittää vakuutella, että tuotantomme on yhtä hyvää kuin eteläisimmissä EU-maissa. Uskottavuus saadaan kerralla kun lyödään EU-paperit pöytään vaatimusten vastaavuudesta.

        Ei tätä hyvää meille olla mistään helpolla saatu, sen eteen ovat monet tehneet työtä. Palaa mieleen yhden kirjan nimi 60-luvulta "Me ja mahdollisuutemme", taisi olla Ilaskiven kirjoittama. Jo nimi antaa vinkkiä siitä, että lähtökohdat sotakorvausten ym vaiheiden jälkeen olivat aika heikot. Määrätietoisella työllä on maailmanmaineeseen päästy muuallakin kuin F1-radoilla.

        Maailman maine Suomella taitaa liittyä lähinnä idiotismiin, ja helevetin heikkoon itseluottamukseen.


      • Ei Ruplaa
        Talousinsinööri71v kirjoitti:

        Eilen viimeksi teeveessä toistettiin että viennistämme noin puolet menee EU-sisämarkkinoille. On se aika tärkeä osuus ja aika tärkeää on että toimimme EU-sääntöjen mukaan, muuten ei noin vientiä olisi.
        Ja hyötyjä on tullut suuremmistakin yhteyksistä. Tärkeää on, että EU on yhteinen talousliitto, etteivät USA, Kiina, Venäjä ym liikaa valloita markkinaosuuksia maailmassa.
        Ja Suomelle on ollut tärkeä tuo imagon kohotus, viimeksi Nokia-projekti ym, sen ansiosta entistä selvempi leimautuminen läntisiin teollisuusmaihin.
        Toisaalta, ei ole kovin hyödyllistä vatvoa menneisyyttä, sen tuomat edut kun ovat selvät. Ei autoakaan ajeta peruutuspeiliä katsomalla.
        Tärkeämpää olisi yrittää arvioida miten tästä eteenpäin, niin EU kuin Suomikin, että isoa romahdusta ei tapahtuisi, globaaleja uhkatekijöitä kun vuosikymmenten tähtäyksellä näyttää olevan.

        Turhaa ja Propakandaa väittää että vientiä ei olisi. Vientiä on aina ollut ja tulee olemaan oli sitten eu:ssa tai ei. Vientiä on harrastettu jo tuhansia vuosia ennen EU:ta. Suomen kaltainen osaava ja kehittynyt maa olisi paljon kovemmassa vedossa ilman EU:ta. Koska ilman tyhmiä direktiivejä olisimme kehittyneet paljon nopeammin. Suomenkaltaiselle osaamiselle on tilausta ympärimaailmaa paljon! Ilman Eu:n kiusantekoa olisimme nyt tällä hetkellä Norjan tavalla mahtimaa!

        Ja vielä EU on talous alueena aivan mitätön. Kiina, Venäjä, Amerikka ja tulevaisuudessa Afrikka on pontentiaalinen kauppakumppani.

        Eu:sta Suomi ulos ni johan alkaa talous nousta huimasti! Meidän pitää olla ylpeitä omasta osaamisesta. Saksakin on kehitysmaa meihin verrattuna!


      • Puolaan
        Viedään joo kirjoitti:

        Tehtaita ja työpaikkoja.

        >Cargotec junailee työttömiä EU:n tuella.

        http://aamulehdenblogit.ning.com/profiles/blogs/cargotec-junailee-tyoettoemiae

        >Taas yksi tehdashalli tyhjenee Suomessa ja täyttyy Puolassa, kun Cargotec siirtää konttitarttujien tuotannon Tampereelta Stargardiin. Jo aiemmin Tampereelta siirtyi Puolaan Volvon bussien valmistus.

        http://www.ahjo.fi/portal/suomi/ahjo_verkkolehti/?a=getArticle&issueId=72&articleId=938

        Ei ihmekään se kun on ei ole euromaa, eli sillä on ollut oma valuutta. Sellaiset maat vievät teollisuutta Suomesta.


    • lisää velkaa

      ja paljon velkatakuita,suunnaton määrä byrokratiaa vaikeuttamaan kaikkea toimintaa. täydelistä keinottelua,ääretöntä ahneutta,mamuja ja muita kelvottomia,pahenevaa työttömyyttä,kaikkien hintojen jatkuvaa nostoa,nälkää ja köyhyyttä,rosvoja ja varkaita,kelvottomia meppejä ja -johtajia miljoonapalkkoineen.
      ne on nettoa kaikki.

      on mahdottomuus löytää mitään hyvää,kaikki on mennyt huonopmaan suuntaan ja se suunta säilyy ja pehenee.

    • Arvfaa nyppiikö

      Heikosti meni EU ja heikommin menee EU;lla ja eurolla. Kunnes kaatuvat kalliisti omaan mahdottomuuteensa, arvaako joku, kenelle laskut jäävät :)

      Ihan oikeasti voikilinvittu näitä idiootteja politikkoja, eihän se heidän eläkkeistään ja hyvinvoinnistaan olekaan pois, miksi siis välittäisivät. Typerä kansa äänestää kuitenkin, kun niille kerrotaan että jatkossa vasta kivaa onkin tiedossa - lisää tyhjiä lupauksia.

    • Planetarismi2020

      Suurin osa EU vihaajista haluaa suomen olevan pohjois-korean kaltainen sisäänpäin kääntynyt pikku valtio jossa kaikki on hienoa ja parasta, ainakin omasta mielestä.

      EU:n ainoa ongelma on banksterit ja muut elittiloiset. Nallekarkit eivät mene tasan.
      Se että Suomi eroaisi EU:sta ei auta mitään, nallekarkit eivät edelleenkään mene tasan, on vain vielä vähemmän nallekarkkeja jaettavana.

      Joku kumma harha elää vahvasti että eroaminen eurosta ja Eu:sta korjaa kaiken. Kuitenkaan ei mitään selvitystä miten se korjaa kaiken.
      Laittakaas faktat pöytään, ei mitään aamukrapulassa keksittyä fantasiaa vaan ihan tutkittua tietoa lähteineen miten eu:sta ja eurosta eroaminen korjaa Suomen tilanteen?

      • 19+11

        Lienee turha aloittaa tuota taas, niitä on lueteltu tässäkin ketjussa ja monessa monessa muussakin ketjussa - mutta missäs on ne edut lueteltu ?, erilaisia omituisia kuvitelmia ja unelmia, mutta takkiin tulee kokoajan niin että tukka lahtee. Kyllä EU käy, mutta muiden laskujen maksaminen EI.


      • Oot känäs

        Esim Ruotsi, Tanska ja Britit ottavat vain hyödyn irti eivätkä osallistu EU:n talkoisiin. Ja tiedätkö mksi?????? No nämä maat jäivät viisaasti pois Eurosta. Eli Suomi maksaa ja Ruotsi kiittää.

        Sunkin kannattais tutkiskella vähän faktoja. Eikä liikaa luottaa Urpiksen ja käteisen kommentteihin!

        Nimittäin faktahan on se että osa EU maista ottaa vain rahaa vastaan antamatta takaisin. Kerros mulle miten tälläinen yhtälö on mahdollist :)


      • Tässä...
        19+11 kirjoitti:

        Lienee turha aloittaa tuota taas, niitä on lueteltu tässäkin ketjussa ja monessa monessa muussakin ketjussa - mutta missäs on ne edut lueteltu ?, erilaisia omituisia kuvitelmia ja unelmia, mutta takkiin tulee kokoajan niin että tukka lahtee. Kyllä EU käy, mutta muiden laskujen maksaminen EI.

        Entinen kansanedustaja selostaa:

        "Löytyy joukko enemmän taikka vähemmän järjenvastaisia EU-direktiivejä. Eräs sellainen tai ainakin sen soveltaminen, koskee asunnon tai omakotitalon myynnin ja vuokrauksen yhteydessä esitettävä energiatehokkuustodistusta eli lyhyesti energiatodistus..."

        http://ehdokas8blogituusisuomifi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/127126-hallituksen-vaara-valinta


      • Suurin voitto
        Oot känäs kirjoitti:

        Esim Ruotsi, Tanska ja Britit ottavat vain hyödyn irti eivätkä osallistu EU:n talkoisiin. Ja tiedätkö mksi?????? No nämä maat jäivät viisaasti pois Eurosta. Eli Suomi maksaa ja Ruotsi kiittää.

        Sunkin kannattais tutkiskella vähän faktoja. Eikä liikaa luottaa Urpiksen ja käteisen kommentteihin!

        Nimittäin faktahan on se että osa EU maista ottaa vain rahaa vastaan antamatta takaisin. Kerros mulle miten tälläinen yhtälö on mahdollist :)

        Ruotsille on ollut sen oma raha, se että se ei kuulu euroon ja emuun.


    • Läser långsamt

      Ei näin isoihin asioihin kuten EU-hyötyyn ole yksinkertaisia ja tyhjentäviä vastauksia: yes or no.
      Huonosti lukutaitoistenkin kannattaisi yrittää penkoa Euroopan monimutkaista menneisyyttä ja nykyisyyttä. Siinä selviäisi samalla oman maammekin asema ja sen paraneminen vuosikymmenten aikana, ja suuri osa siitä on EU:n ansiota.
      Itselleni sattui näppäimiin Jörn Donnerin 1990 julkaisema kirja "Rapport från Europa", jota olen yrittänyt lukea, hankalaa ruotsia kun Jörn kirjoittaa.
      Mutta selkeästi kuvaa Berliinin muurin sortumisen aikoja ja vuosikymmeniä ennen sitä, koska siellä päin oli paljon matkustanut. Ja tietenkin aina välissä arvioi mitä ne kehityskulut ovat Suomelle merkinneet. Ja jopa uskaltaa arvailla miten Euroopan tulevaisuus saattaa mennä jatkossa, kuten sitten on mennytkin. Avainasioita ovat olleet kehitys kohti parempaa yhteistä ymmärrystä (ei sotia) yli rajojen, ymmärrystä että emme ole toisiamme parempia tai huonompia vaikka puhumme eri kieliä, meillä on poikkeavat uskonnot tai tavat. Ja lopuksi toteaa, että tuohon yhteis-eurooppalaisuuteen taitaa olla pitkä tie, niinkuin olemme jo nähneet.

      • Nuo sodat

        Joita jatkuvasti on käytetty liikuttavalla tavalla verukkeena, eivät olleet missään vaiheessa toisen maailmansodan jälkeen todennäköisiä Euroopassa, maailma kehittyi siten, että sotia käydään ja on käyty pääasiassa maiden sisällä, poislukien suurvaltojen interventiot pikkumaihin tosin niissäkin usein on kyse sisällisotien ja kapinoiden järjestämisestä.

        Kuten joku tuolla toteaa:

        "EU:n saatua rauhan Nobelin hehkuteltiin sillä, että Saksan ja Ranskan sota on saatu EU:n avulla estetyksi. Tokkopa nuo olisivat sotineet vaikka koko EU:ta ei olisikaan?

        Enää käydään harvemmin sotaa valtioiden kesken.Levottomuudet ja sodat ovat siirtyneet valtioden sisälle. Viivottimella piirretyt pakkorajat eivät noudata etnisiä rajoja. Siksi valtiollisten rajojen poistuessa tai niiden merkityksen vähetessä "maakunta-aate" nosta päätään. Ihmiset hakevat tuttuja turvasaarekkeita..."

        http://marttiissakainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/122297-rajut-saastot-koettelevat-espanjan-osavaltiorakennetta-ja-koko-euta#comment-1788957

        Tässä kuvaesimerkkiä Euroopasta.

        http://www.verkkomedia.org/kuvapankki/EU_Nobel_palkinto.jpg


    • Historiaa tutkimaan

      Näyttää olevan nuorisolle vaikeaa ajatella Suomen asioita vähän pitemmällä aikajanalla, sekä EU:n ja sitä edeltäneiden Euroopan yhteishankkeiden merkitystä maallemme. Pikkusievästi kuvitellaan että kaikki mitä meillä on, on jotenkin itsestään tullutta ilman osallistumistamme eurooppalaiseen yhteistyöhön.
      Tämä ei tarkoita sitä, ettei ongelmia nytkin olisi ja lisää tehtävää on varmasti tulossa, koska elämme muuttuvassa maailmassa.
      Mutta jos kysytään mitä olemme EU:n ansiosta saaneet, voi pohtimisen aloittaa vaikka Paasikiven toteamuksesta, että geopoliittiselle asemallemme emme voi mitään. Olemme Napapiirin lähellä oleva Venäjän entinen suurruhtinaskunta, jonka on pitänyt raivata tiensä itsenäisten valtioiden yhdistyksiin siinä määrin kuin poliittinen tilanne on sallinut.
      Ja seurauksena on sitten tullut tämä elin-ja elämisentason nousu, jossain kerrottin bkt:n noususta 50 vuoden aikana, oliko se nyt myöskin 50-kertainen?

      Ja aina voi esittää vastakysymyksen, millainen olisi tilanteemme ilman näiden EU:n ja sitä edeltäneiden sopimusten vaikutusta? Voisiko joku yrittää kuvitella?
      Itse aloitin vientipuuhissa 1960-luvun lopulla ja minulle tuo historian toisenlaisen kulun kuvittelu jotenkin luonnistaa kun 40 vuoden aikana olen nähnyt kokemamme myönteiset vaiheet taloudessa ja politiikassa, viisaiden valtiomiestemme tekemisten ansiosta.

      • Artturi Noitalahti

        Nimimerkki "Historiaa tutkimaan" loihe lausumaan seuraavaa:

        "Ja aina voi esittää vastakysymyksen, millainen olisi tilanteemme ilman näiden EU:n ja sitä edeltäneiden sopimusten vaikutusta? Voisiko joku yrittää kuvitella?
        Itse aloitin vientipuuhissa 1960-luvun lopulla ja minulle tuo historian toisenlaisen kulun kuvittelu jotenkin luonnistaa kun 40 vuoden aikana olen nähnyt kokemamme myönteiset vaiheet taloudessa ja politiikassa, viisaiden valtiomiestemme tekemisten ansiosta."

        Tilanteemme olisi varmaankin kurja ilman eurooppalaista yhteistyötä ja varsinkin ilman eurooppalaista vapaakauppaa. Mutta mitä järkeä on spekuloida sellaisella vaihtoehdolla, jossa olisimme eurooppalaisen vapaakaupan ulkopuolella, kun sellaista vaihtoehtoa ei kukaan kannata. Täällä väitellään ainoastaan EU- ja EMU-jäsenyyden hyödyistä ja haitoista.
        Itse kannatan eurooppalaista vapaakauppaa ja yhteistyötä, mutta vastusta EU-, ja varsinkin EMU-jäsenyyttä.
        Tulioko tämä nyt selväksi?


    • Historiaa taustaksi

      Tämän aamun nHesarissa on Juri Derjabinin haastattelu. Siitä selviää pääkohdat ja taustat EU-yhteistyön merkityksestä maallemme.

      Ennen ETYK-sopimusta 1975 olimme suomettunut NL:n lähiulkomaa, jonka piti ns. kylmän sodan aikana kaikessa ottaa huomioon Moskovan mielipide, niin ulko- kuin sisäpolitiikassakin. Keskusteltiin yhteisistä sotaharjoituksista, tehtiin kahdenvälistä kauppaa ja kulttuurivaihtoa. Muistan olleeni 1950-luvulla koulupoikana Hämeenlinnan Linnankasarmilla ilmaisnäytöksessä yhdessä varusmiesten kanssa katsomassa neuvostoliittolaista propagandaelokuvaa "Lasisydän".
      Perusteena isoille ja pienillekin päätöksille oli usein "yleiset syyt", sopivuus eikä pätevyys. Ja KGB valvoi paikan päällä Helsingissä. Puolueettomuudesta ei puhuttu, vaan ystävällisistä suhteista naapurimaihin, ihan niinkuin pitääkin, nykyäänkin.
      Kekkonen pelasi kortit oikein ja ETYK-kokous pidettiin ja Suomi otti pienen ensiaskeleen kohti läntistä Eurooppaa.
      Gorbatsov sitten 1989 totesi ääneen maamme puolueettomuuden ja neuvottelut lähemmästä liittymisestä länsi-Erooppaan alkoivat, mikä johti EU-jäsenyyteen, kansainvälisen toiminnan monipuolistumiseen, talouden ja elintason nousuun ja Suomen imagon parantumiseen ulkomailla.

      Loppukehityksen nykypäiviin kai nuorempikin polvi suunnilleen tietää. Jos emme olisi onnistuneet EU-suhteissamme, tilanteemme olisi aika lailla vaatimattomampi monella tavoin.

      • Tuo..

        "Jos emme olisi onnistuneet EU-suhteissamme, tilanteemme olisi aika lailla vaatimattomampi monella tavoin."

        Se nyt vaan on täysin absurdi väittämä. Ei mitään syytä, ettemmekö lisi olleet kuten Ruotsi yms. ei-EU/euromaat. Nyt EU:ssa ja eurossa alamme hiljalleen muistuttamaan Baltian köyhiä maita.


      • Jaa-a
        Tuo.. kirjoitti:

        "Jos emme olisi onnistuneet EU-suhteissamme, tilanteemme olisi aika lailla vaatimattomampi monella tavoin."

        Se nyt vaan on täysin absurdi väittämä. Ei mitään syytä, ettemmekö lisi olleet kuten Ruotsi yms. ei-EU/euromaat. Nyt EU:ssa ja eurossa alamme hiljalleen muistuttamaan Baltian köyhiä maita.

        Noin siinä näyttää käyvän, sen kertoo jo uutisetkin.

        "UUTISET

        Suomesta tulossa rikkaan Ruotsin köyhä naapuri

        - Elintasojen välinen ero on nyt yli kymmenen prosenttia – ruotsalaisten hyväksi.

        Seuraukset näkyvät jo. Ruotsissa valtio elvyttää samaan aikaan, kun meillä hallitus etsii leikkauskohteita valtion budjetista.

        - Ruotsin palkkataso paranee nopeammin kuin Suomen. Myös Ruotsin verotulot kasvavat nopeammin kuin Suomessa. Sitä kautta Ruotsi voi kehittää yhteiskuntaansa ja hyvinvointipalvelujaan, Holm jatkaa tulevaisuuden ennustamista.

        Hänen mukaansa elintasoero näkyy arjessa, esimerkiksi teiden kunnossapidossa sekä vanhus- ja sosiaalipalveluissa."

        http://yle.fi/uutiset/suomesta_tulossa_rikkaan_ruotsin_koyha_naapuri/6799025


      • ennustajaeukko
        Jaa-a kirjoitti:

        Noin siinä näyttää käyvän, sen kertoo jo uutisetkin.

        "UUTISET

        Suomesta tulossa rikkaan Ruotsin köyhä naapuri

        - Elintasojen välinen ero on nyt yli kymmenen prosenttia – ruotsalaisten hyväksi.

        Seuraukset näkyvät jo. Ruotsissa valtio elvyttää samaan aikaan, kun meillä hallitus etsii leikkauskohteita valtion budjetista.

        - Ruotsin palkkataso paranee nopeammin kuin Suomen. Myös Ruotsin verotulot kasvavat nopeammin kuin Suomessa. Sitä kautta Ruotsi voi kehittää yhteiskuntaansa ja hyvinvointipalvelujaan, Holm jatkaa tulevaisuuden ennustamista.

        Hänen mukaansa elintasoero näkyy arjessa, esimerkiksi teiden kunnossapidossa sekä vanhus- ja sosiaalipalveluissa."

        http://yle.fi/uutiset/suomesta_tulossa_rikkaan_ruotsin_koyha_naapuri/6799025

        Niin, ja suomalaisen eläkeläisen eläke on ostovoimaltaan sama kuin kreikkalaisen.
        Kunhan aika kuluu niin eläkkeen ostovoima pienenee entisestään ja eläkeikä nousee pilviin. On Saksan tyyliset kahdet työmarkkinat missä vanhukset ja maahanmuuttajat tekevät "paskaduunit". Pelottaa ajatus että itsekin tulee eläkeikään mutta sitten on jo myöhäistä purnata. Sitäpaitsi tuo Risikon vanhainhoitopaketti takaa sen ettei pienellä eläkkeellä oleva mitään hoitoa saa.
        Suomi on jo Ruotsin köyhä naapuri ja näyttää erittäin suunnitellulta ja tarkoitukselliselta kansan kahtiajako, rikkaat tarvitsevat orjansa ja monopoliyhtiöt halpaa työvoimaa. Siinä tulevaisuutesi tämän päivän nelikymppinen suomalainen.
        Paitsi jos lähdet Islantiin ja nopeasti - se kun veti eu-jäsenhakemuksensa takaisin. Viisaasti teki.


      • Jaa-a
        ennustajaeukko kirjoitti:

        Niin, ja suomalaisen eläkeläisen eläke on ostovoimaltaan sama kuin kreikkalaisen.
        Kunhan aika kuluu niin eläkkeen ostovoima pienenee entisestään ja eläkeikä nousee pilviin. On Saksan tyyliset kahdet työmarkkinat missä vanhukset ja maahanmuuttajat tekevät "paskaduunit". Pelottaa ajatus että itsekin tulee eläkeikään mutta sitten on jo myöhäistä purnata. Sitäpaitsi tuo Risikon vanhainhoitopaketti takaa sen ettei pienellä eläkkeellä oleva mitään hoitoa saa.
        Suomi on jo Ruotsin köyhä naapuri ja näyttää erittäin suunnitellulta ja tarkoitukselliselta kansan kahtiajako, rikkaat tarvitsevat orjansa ja monopoliyhtiöt halpaa työvoimaa. Siinä tulevaisuutesi tämän päivän nelikymppinen suomalainen.
        Paitsi jos lähdet Islantiin ja nopeasti - se kun veti eu-jäsenhakemuksensa takaisin. Viisaasti teki.

        Asuin jo Norjassa, tyhmä kun olin niin tulin sieltä takaisin, eikä enään viitsisi alkaa asunnonmyynti ja ostosavottoihin uudestaan.


    • 177

      Älä kysy mitä EU on Sinulle antanut vaan kysy mitä Sinä voit antaa EU:lle.

      • kaik on mänt

        Eik ook riitttäntkää eu;n persiiseen.


      • äkänen akka

        Minä voin antaa sille työpaikkani! (Mutten millään antaisi!) Monet ovatkin jo tilipusssinsa antaneet, EU heitä siunatkoon!


    • OneNation2020

      "Jos emme olisi onnistuneet EU-suhteissamme, tilanteemme olisi aika lailla vaatimattomampi monella tavoin."

      "Se nyt vaan on täysin absurdi väittämä. Ei mitään syytä, ettemmekö lisi olleet kuten Ruotsi yms. ei-EU/euromaat. Nyt EU:ssa ja eurossa alamme hiljalleen muistuttamaan Baltian köyhiä maita."

      Päin vastoin. Ilman EU:ta me olisimme nyt samanlainen maa kuin jokin köyhän Baltian maa. Vai onko sulla ihan jotain faktaa väittää toisin? Oletko käynyt jossain rinnakkaisulottuvuudessa katsomassa miten Suomi oli ilman EU:ta?

      Norja. Ruotsi ja muut ei-EU maat ovat pärjänneet koska niillä on muutenkin ollut enemmän eväitä siihen ja ovat olleet jo ennen EU:ta kansainvälisesti merkittäviä maita. Suomi ei ollut mitään, pelkkä tahra kartalla jossain pohjolan perähörkkölässä.
      Joten unohdetaan jos ne Ruotsi ja Norja vertailut. Verrataan mielummin vaikka Viroon, Eestiin, Latviaan, Liettuaan jne.

      Ja katse pitää nyt kääntää eteenpäin ja katsoa mitä tulemaan pitää ja sopeutua siihen, ei haikailla menneiden aikojen perään koska ne ajat eivät tule takaisin.

      Itse en ole EU:ssa mitään huonoa nähnyt enkä eurossa. Käyn töissä, saan palkkaa ja saan kulutettua omat euroni siihen mihin haluan ja valikoimaa näyttää riittävän.
      Julkiset palvelutkin näyttää edelleen toimivan joten hur hur.
      Suomi velkaantuu kyllä mutta eurosta eroaminen ei velkaantumista lopeta.

      Annetaan nyt "johtajien" johtaa ja katsotaan mitä käy. Eiköhän teillä ole aamupuuroa huomennakin pöydässä. Ja jos tilanne menee tosi huonoksi niin sitten voidaankin kreikan tavoin otta tukipakettia kotiinpäin. Eiköhän se velkapallo meidänkin syliin tule jossain vaiheessa, ei taida yksikään EU maa siltä välttyä.
      Itse seuraan mielenkiinnolla miten johtajat tämän sotkun hoitaa enkä ala ohjeita heille huutelemaan.

      • Tuo....

        "Verrataan mielummin vaikka Viroon, Eestiin, Latviaan, Liettuaan jne."

        Ei tietenkään verrata, Suomen voi rinnastaa ainoastaan muihin pohjoismaihin, joihin se kuuluikin ja jotka ovat se ainoa oikea verrokkiryhmä, nuo mainitsemasi muut maat olivat banaanivaltioita Suomeen verrattuna, Viro niistä nousi hieman EU tuilla, mutta köyhyys niissä on edelleen ja pysyy EU-opeilla, sieltä duunarit pakenevat tänne saadakseen edes auttavan palkan. EU kyllä lopulta romauttaa Suomenkin Baltian tasolle, leikkaukset tulevat olemaan arkipäivää.

        "– Voidaan tietysti sanoa, että sen sosiaaliset seuraukset olivat hankalia ja monet joutuivat leikkausten seurauksena henkilökohtaisesti kärsimään, Aho sanoi."

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/04/yle-esko-aholta-neuvoja-maailman-huippuvaikuttajille/201241325/12

        Ja edelleen, Suomi kävi kauppaa tuotteillaan ympäri maailmaa jo paljon ennen EU:ta, olin itsekin sellaisia tuotteita tekemässä, nyt samoja tuotteita myydään edelleen, tehdas vaan on Puolassa, osa Brasiliassa, USA tekee sopimuksella niitä laitteita itse.

        Se on oikeasti huvittavaa, että Suomea yritetään väkisin verrata johonkin entisiin Neukkumaihin talouden osalta.


      • Kohta....
        Tuo.... kirjoitti:

        "Verrataan mielummin vaikka Viroon, Eestiin, Latviaan, Liettuaan jne."

        Ei tietenkään verrata, Suomen voi rinnastaa ainoastaan muihin pohjoismaihin, joihin se kuuluikin ja jotka ovat se ainoa oikea verrokkiryhmä, nuo mainitsemasi muut maat olivat banaanivaltioita Suomeen verrattuna, Viro niistä nousi hieman EU tuilla, mutta köyhyys niissä on edelleen ja pysyy EU-opeilla, sieltä duunarit pakenevat tänne saadakseen edes auttavan palkan. EU kyllä lopulta romauttaa Suomenkin Baltian tasolle, leikkaukset tulevat olemaan arkipäivää.

        "– Voidaan tietysti sanoa, että sen sosiaaliset seuraukset olivat hankalia ja monet joutuivat leikkausten seurauksena henkilökohtaisesti kärsimään, Aho sanoi."

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/04/yle-esko-aholta-neuvoja-maailman-huippuvaikuttajille/201241325/12

        Ja edelleen, Suomi kävi kauppaa tuotteillaan ympäri maailmaa jo paljon ennen EU:ta, olin itsekin sellaisia tuotteita tekemässä, nyt samoja tuotteita myydään edelleen, tehdas vaan on Puolassa, osa Brasiliassa, USA tekee sopimuksella niitä laitteita itse.

        Se on oikeasti huvittavaa, että Suomea yritetään väkisin verrata johonkin entisiin Neukkumaihin talouden osalta.

        Noilla EU mailla ei ole varaa ostella Suomesta mitään tuotteita.


      • Faktahommaa

        Sehän nyt on tutkimattakin selvää että Suomi olisi ilman Euroa vähinään samassa missä nytkin on. Kuka kehtaakin verrata Suomea johonkin Itäblokin maahan. No ehkä meitä voi kohta verratakkin ja siitä kiitäminen Euroa!


      • Heh...
        Kohta.... kirjoitti:

        Noilla EU mailla ei ole varaa ostella Suomesta mitään tuotteita.

        Tuon saman totesi eilen YLE:n tuottamassa Valtiopäivien avauskeskustelussa joku kansanedustajakin, tai olla peräti demari.


      • Tuo.... kirjoitti:

        "Verrataan mielummin vaikka Viroon, Eestiin, Latviaan, Liettuaan jne."

        Ei tietenkään verrata, Suomen voi rinnastaa ainoastaan muihin pohjoismaihin, joihin se kuuluikin ja jotka ovat se ainoa oikea verrokkiryhmä, nuo mainitsemasi muut maat olivat banaanivaltioita Suomeen verrattuna, Viro niistä nousi hieman EU tuilla, mutta köyhyys niissä on edelleen ja pysyy EU-opeilla, sieltä duunarit pakenevat tänne saadakseen edes auttavan palkan. EU kyllä lopulta romauttaa Suomenkin Baltian tasolle, leikkaukset tulevat olemaan arkipäivää.

        "– Voidaan tietysti sanoa, että sen sosiaaliset seuraukset olivat hankalia ja monet joutuivat leikkausten seurauksena henkilökohtaisesti kärsimään, Aho sanoi."

        http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/11/04/yle-esko-aholta-neuvoja-maailman-huippuvaikuttajille/201241325/12

        Ja edelleen, Suomi kävi kauppaa tuotteillaan ympäri maailmaa jo paljon ennen EU:ta, olin itsekin sellaisia tuotteita tekemässä, nyt samoja tuotteita myydään edelleen, tehdas vaan on Puolassa, osa Brasiliassa, USA tekee sopimuksella niitä laitteita itse.

        Se on oikeasti huvittavaa, että Suomea yritetään väkisin verrata johonkin entisiin Neukkumaihin talouden osalta.

        > Ei tietenkään verrata, Suomen voi rinnastaa ainoastaan muihin pohjoismaihin

        Ei taloudellisesti. Suomesta puuttuu ruotsalaiset/tanskalaiset pääomat tai norjalainen öljy. Viro on maana paljon parempi vertauskohde. Toki meillä menee paremmin, mutta olemme sentään verrannollisia.


      • Olihan Suomella
        The_Rat kirjoitti:

        > Ei tietenkään verrata, Suomen voi rinnastaa ainoastaan muihin pohjoismaihin

        Ei taloudellisesti. Suomesta puuttuu ruotsalaiset/tanskalaiset pääomat tai norjalainen öljy. Viro on maana paljon parempi vertauskohde. Toki meillä menee paremmin, mutta olemme sentään verrannollisia.

        Tuottavaa omaisuutta joka mentiin sitten myymään, toisin kuin Ruotsi tai Norja teki.

        "Ilman osakemyyntejä valtion osakesalkun arvo olisi vuoden 2007 lopussa ollut lähes 60 miljardia euroa eli kaksinkertainen nykyiseen verrattuna. Kiander on siitä laskenut, että jälkikäteen arvioituna osakkeiden myynti on aiheuttanut valtiolle noin 15 miljardin euron laskennallisen tappion verrattuna siihen, että osakkeista ei olisi luovuttu. Niillä rahoilla hoidettaisiin kuntoon vaikkapa kuntatalous. Nyt suljetaan kouluja ja nostetaan kunnallisveroa.

        ”Valtionyritysten myyntivaihe alkoi kymmenisen vuotta sitten, kun EU-innostus ja globalisaationaivismi olivat huipussaan. Suomen poliittinen eliitti hyväksyi kritiikittä Washingtonin konsensuksen”, Kiander kommentoi.

        Washingtonin konsensus tarkoitti kymmenen kohdan talousohjelmaa, jota Kansainvälinen valuuttarahasto, Maailmanpankki, OECD ja Yhdysvaltain valtiovarainministeriö tuputtivat kaikkialle. Markkinat vapautetaan, valtionyhtiöt yksityistetään, säätelyä puretaan, yksityistä omistusoikeutta ja markkinamekanismeja vahvistetaan.

        ”Suomalaiset ovat olleet näissä asioissa partiopoikamaisen kilttejä nenästä vedettäviä. Ruotsi on ollut näissä asioissa itsekkäämpi ja tarkempi”"

        http://fifi.voima.fi/voima-artikkeli/2009/numero-10/saatanan-tunarit

        Ruotsi tienaa noilla valtionyhtiöillään, Pelkästään yksi valtion kaivos tuo miljardi euroa vuodessa ruotsalaisille:

        "Ruotsin valtio on halunnut säilyttää osin valtion omistuksessa muutamia tärkeiksi katsomiaan kaivoksia. Esimerkiksi Ruotsin valtion omistama, Euroopan suurin yksittäinen rautamalmikaivos Kiirunassa (LKAB) tuotti Ruotsin valtion kassaan viime vuonna peräti noin miljardi euroa eli noin miljardi kruunua kuukaudessa."

        http://www.finland.se/public/default.aspx?contentid=263545&nodeid=36125&contentlan=1&culture=fi-FI


    • näinäkin aikoina

      Eu:n takia annetaan pamppua italialaisille mielenosoittajille, Espanjassakin kuulemma annetaan mielellään pampusta asuntohäätöjen yhteydessä viranomaisten toimesta.
      Sitä välinettä saadaan varmasti täälläkin takuupommien räjähdellessä.
      Siinä sitä vaiettua faktaa.

    • inios

      Vyönkiristystä ja tavallisen kansan kurjistamista EU on antanut.

      • Eu on antanut

        meille henkilökohtaisella tasolla alusta saakka töitä, toimeentuloa, kansainvälisyyttä ja uskoa tulevaankin menestykseen. Ei ole tilanteemme kurjistunut, päinvastoin. Henkinen ilmapiiri Euroopassa on asia mille ei voi konkreettista arvoa oikein edes laskea. Arvo on kuitenkin huomattava. Teemme täällä parhaamme parantaaksemme Suomen omituista julkisuuskuvaa joka on sanalla sanoen omituinen tällä hetkellä. Tämä palsta on yksi tuon omituisen julkisuuskuvan syistä mutta onneksi moni ei tätä kieltä ymmärrä. Tämän palstan hulluus on kyllä aivan omassa sarjassaan jopa koko Euroopan mittakaavassa mutta siellä eivät hörhöt ja avohoitopotilaat juoksekaan vapaana terveiden ihmisten seassa.


      • Huomisen
        Eu on antanut kirjoitti:

        meille henkilökohtaisella tasolla alusta saakka töitä, toimeentuloa, kansainvälisyyttä ja uskoa tulevaankin menestykseen. Ei ole tilanteemme kurjistunut, päinvastoin. Henkinen ilmapiiri Euroopassa on asia mille ei voi konkreettista arvoa oikein edes laskea. Arvo on kuitenkin huomattava. Teemme täällä parhaamme parantaaksemme Suomen omituista julkisuuskuvaa joka on sanalla sanoen omituinen tällä hetkellä. Tämä palsta on yksi tuon omituisen julkisuuskuvan syistä mutta onneksi moni ei tätä kieltä ymmärrä. Tämän palstan hulluus on kyllä aivan omassa sarjassaan jopa koko Euroopan mittakaavassa mutta siellä eivät hörhöt ja avohoitopotilaat juoksekaan vapaana terveiden ihmisten seassa.

        EU-Suomi, siitä kuvaa Taloussanomissa.

        "Huomisen Suomessa köyhä tietää paikkansa

        Suomesta on tulossa jälleen maa, jossa ihmiset pysyvät siinä tuloluokassa, mihin ovat syntyneet.

        Kun rikkaat pysyvät rikkaina ja köyhät köyhinä, Suomi on asiantuntijoiden mukaan pian luokkayhteiskunta. Tulevaisuudenkuva ei ole ruusuinen."

        http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2012/12/24/huomisen-suomessa-koyha-tietaa-paikkansa/201244075/139

        Matka EU:ssa jatkuu kohti banaanivaltiota ilman banaaneja.


      • Artturi Noitalahti
        Eu on antanut kirjoitti:

        meille henkilökohtaisella tasolla alusta saakka töitä, toimeentuloa, kansainvälisyyttä ja uskoa tulevaankin menestykseen. Ei ole tilanteemme kurjistunut, päinvastoin. Henkinen ilmapiiri Euroopassa on asia mille ei voi konkreettista arvoa oikein edes laskea. Arvo on kuitenkin huomattava. Teemme täällä parhaamme parantaaksemme Suomen omituista julkisuuskuvaa joka on sanalla sanoen omituinen tällä hetkellä. Tämä palsta on yksi tuon omituisen julkisuuskuvan syistä mutta onneksi moni ei tätä kieltä ymmärrä. Tämän palstan hulluus on kyllä aivan omassa sarjassaan jopa koko Euroopan mittakaavassa mutta siellä eivät hörhöt ja avohoitopotilaat juoksekaan vapaana terveiden ihmisten seassa.

        "Eu on antanut meille henkilökohtaisella tasolla alusta saakka töitä, toimeentuloa, kansainvälisyyttä ja uskoa tulevaankin menestykseen."

        Kyllä se on kuule lopultakin aika pieni määrä suomalaisia, jotka ovat päässeet EU-virkoihin. Eikä näitä erilaisia projektipääliköitä ja hankevetäjiäkään niin kauhean paljon ole.


      • Räplääjä
        Eu on antanut kirjoitti:

        meille henkilökohtaisella tasolla alusta saakka töitä, toimeentuloa, kansainvälisyyttä ja uskoa tulevaankin menestykseen. Ei ole tilanteemme kurjistunut, päinvastoin. Henkinen ilmapiiri Euroopassa on asia mille ei voi konkreettista arvoa oikein edes laskea. Arvo on kuitenkin huomattava. Teemme täällä parhaamme parantaaksemme Suomen omituista julkisuuskuvaa joka on sanalla sanoen omituinen tällä hetkellä. Tämä palsta on yksi tuon omituisen julkisuuskuvan syistä mutta onneksi moni ei tätä kieltä ymmärrä. Tämän palstan hulluus on kyllä aivan omassa sarjassaan jopa koko Euroopan mittakaavassa mutta siellä eivät hörhöt ja avohoitopotilaat juoksekaan vapaana terveiden ihmisten seassa.

        Eu:n tilintarkastusta ei ole hyväksytty 14 vuoteen!!

        Sinä siis siellä kirjoituksesi mukaan hyväksyt korruption, kähminnän jne. toiminnan, jossa käytätte omiin napoihinne Euroopan kansalaisten verorahat!

        Eu jatkaa omien sopimustensa rikkomista jatkuvasti. Onko Eu:n perussopimus tuttu?


    • Artturi Noitalahti
    • Artturi Noitalahti

      On ollut suorastaan "avartava" kokemus lukea tästä viestiketjusta EU-uskovaisten selityksiä, joilla he tätä helvetinunionia puolustavat. En uskonut koskaan näkeväni/kuulevan että YYA-sopimuksen päättymionenkin menee EU:n piikkiin, mutta nytpä näin senkin. Voi veljet sentään :)

      Menin keväällä 1994 laman hellittäessä töihin erääseen keskisuureen vientifirmaan.Tuolloin, siis vuonna 94 ennen EU-jäsenyyttä, kys. firman tuotteista yli 90% meni vientiin, tärkeimpänä markkina-alueena Länsi-Eurooppa. Miten tämä oli mahdollista, jos vienti Länsi-Eurooppaan käynnistyi vasta EU:hun liittymisen myötä, kuten pimeimmät EU-uskovaiset väittää?

      Joku pani täällä eurooppalaiset standardit ja niiden käytön meillä Suomessa EU:n piikkiin ja väitti, että ilman niitä suomalaiset tuotteet eivät menisi Euroopassa kaupan. Eivät varmaan menisikään, mutta tällä ei ole mitään tekemistä EU-jäsenyyden kanssa. Kun olin ammattikoulussa 80-luvun ensimmäisellä puoliskolla, niin siellä vilisi eurooppalaiset standardit ammattiaineiden opetuksessa, vaikka tuolloin oltiin vielä tanakasti YYA-ajassa. Minulle opetettiin mm. eurooppalaisen standardin mukaista koneenpiirrustusta.

      Niin että eipä tässä muuta kuin kaino toivomus kaikille EU-uskovaisille, että kun seuraavan kerran listaatte EU-jäsenyyden hyötyjä Suomelle, niin listatkaa vain niitä asioita, jotka OIKEASTI ovat EU:n ansiota. Se on sikäli helppoa, että lista ei totisesti ole pitkä!

    • hölmölän asukki

      Eu antaa tonnikaupalla direktiivejä, ruokakasseja makaroonia, yhteisen leikkirahan, diktaattori Van Rompuin, monikulttuurin, uusiutuvat energiaverot, tupakkakiellot, pankkiiriverot, sosialistisen liittovaltion, ...

      • 16+4

        Siksi meillä on niin kivaa täällä pinokkio Kataisen poppoon kanssa, varastavat minkä ehtivät, ennen kuin joutuvat lähtemään maasta.


    • Tykki-Mikko

      EFTA! Kuinka oli mahdollista, että moderni EU-Suomi osti vetureita Alppien Impiwaarasta EFTA-maa Sveitsistä? Tai, että minun, EU-kansalaisen ranteessa on killutin missä lukee Made in Switzerland?
      Ahon hallitushan pimitti ennen kansanäänestystä VATTin tutkimuksen missä EU:n taloushyödyt jäivät selvästi alemmiksi kuin mitä EFTAssa pysyminen olisi merkinnyt.

      https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11

    • antaa olla

      Ennen kaikkea..turvallisuutta. Ellet sitä ymmärrä ...et ymmärrä muutakaan sitten.

      • No joo taas

        Turvallisuuttako - EU;ko?
        Älä nyt viitsi, miten tällaista myllerrystä voi edes ajatella turvana? Ja miten EU antaisikaan sitä? ja mitä vastaan?


    • myötään.

      Ei sinun kanssasi kannata kinastella. Taidat kuulua niihin jotka ..koko elämänsä ajan uivat yhteiskunnassamme..vastavirtaan. Tunnen sellaisia. Ovat . sanoisinko jollain tapaa surullisia tapauksia. Saattaa olla henkilöllä elämän asenteena jo , uida vastavirtaan. Myötävirtaan on helpompi uida. Antaa vaan virran viedä. Mitä sitä turhaan on tiukkapipo.

    • Tykki-Mikko
      • Uskomatonta miten tä

        Olen käynyt allekirjoittamassa, vaikken ensi meinannut oikeusministeriön sivuille lähteä "profiloitavaks"i jälleen kerran. Olen vaan todella lopen uupunut, en ehdi enää eläessäni nähdä itsenäistä Suomea, siksi se on nyt niin tärkeä asia.

        Noiden eu-uskovaisten kanssa on vaikeaa elää jatkossa, varsinkin, jos liittovaltioon pakotetaan menemään. Olen näet nähnyt sitä aikakautta, kun Suomessa oli vielä joskus 1960-1970-luvulla niitä ihmisiä, jotka olivat jotenkin olleet sodan aikana väärässä leirissä. Koko seutukunta tiesi näiden ihmisten taustan, siihen aikaan se oli totaalista.

        On myös raivostuttavaa, että eu:sta tullaan päivittäin urkkimaan ihmisten kotisivuja. Näitä keskustelun vesittilijöitä tulee varmaan bobrikovin byroosta, ovat tosi tylsää sakkia, eivät tajua, että täällä ei enää pidetä samaa linjaa kuin menneinä vuosina. He ovat tippuneet tämän maan kelkasta ja tulevat tänne komentelmaan, heille maksetaan täältä palkat.


    • Odotellen jotain2013

      Eiköhän suurin ongelma EU:ssa ole edelleen se hyvin piilotettu korruptio ja isojen yritysten häikäilemätön toiminta puhumattakaan nykyisen rahatalouden järjettömyydestä(pankit ja niiden ylivalta valtioista). EU:ssa ei olisi mitään vikaa vaan päinvastoin jos asiat olisi hoidettu toisin. Nyt asioita hoidetaan vain todella huonosti, päätöset tehdään sen perusteella että päättäjät ja niiden korporaatiokaverit saavat mahdollisimman paljon tuohta taskuun.

      EU:sta voisi erota, samalla toivoen ettei sitten tule mitään tekaistuja sanktioita. Tuota eroa kun tuskin muut EU maat katsovat ihan hyvällä.

      Parempi ratkaisu olisi laittaa "heikompiaines" ulos EU:sta ja Eurosta. Noita maita ei olisi pitänyt alunperin edes päästää EU:hun eikä euroon. Kreikka, portugali, espanja, bulgaria, romania jne.
      Nyt kun katsoo noita ehdokasmaita ja mahdollisia ehdokasmaita niin huh huh.
      Kroatia, serbia, turkki, Bosnia ja Hertzegovina.
      Eu:ssa ja Eurossa pitäs olla jo suoraan säädös jossa liitosta lentää pihalle jos maa ei osaa omaa talouttaan hoitaa eikä pitää huolta ihmisoikeuksista.

      EU ja Euro olisivat voineet olla erittäin hyvä asia mutta koko sekin sitten piti sählätä täysin vituralleen. Mikä lie agenda niillä jotka koko p*skan ovat tieten tahtoen polkeneet pohjamutaan. Jäänee nähtäväksi.

      • Tämä on järkyttävää

        Minä lakkasin odottamasta siinä vaiheessa EU:lta mitään, kun seurasin v. 2008 jälkeen tapahtumia uutisista. Se on samalla pilannut aikalailla henkilökohtaista elämää, koska aika ei riitä enää muuhun. Ei kai ollut tarkoitus, että maamme sitoutuu valtiojärjestelmään, joka on niin epäluotettava, että jokaisen on itse parasta vahtia sitä missä mennään. Kun ei voi luottaa enää EU-viranhaltiojoihin.

        Viime vuosina kaikki työttömyyskorvaukset sun muut ovat tuntuneet "likaiselta rahalta", jolle fiksun ihmisen pitäisi keksiä joku vaihtoehto, mutta työn saanti on mennyt myös samassa tahdissa kireäksi, ei kelpaa minnekään. Yrittäjyys on poissuljettu, koska olen vannonut mielessäni, etten kuunaan tienaa noin puolueelliselle rva urpilaiselle, herra stubille ja herra kataiselle mitään liikevaihtoveroa. Ei tule kysymykseenkään.


    • Feikkiä ja viety työ

      EU:n tuoma varallisuus ja ostovoima, joka on nyt vuoden 2008 jälkeen kadonnut on velkarahalla elettyä aikaa. Suomen julkishallinnon palvelut ja etuudet ovat tarjonneet varmuutta, se on kuitenkin vain velkaa. Siihen ei ehkä sittenkään tässä muodossa ole ollut varaa.

      Kun kaikki on systeemissa kontrollin takana, ei spontaani rahan tienaaminen ja töihin lähtö ole järkevää. Mitä tuo kertoo siinä tapauksessa systeemistä? Se on valheellinen, kasvattaa ihmiset velkarahalla vieroksumaan itse tienattua rahaa ja itsensä elättämistä.

      Tässä on asia kerrottu niin kuin se on ja yritin sen tiivistää:

      "Tähän mennessä EU on julkaissut yli yksitoistatuhatta direktiiviä ja asetusta, joiden säännöt kattavat laajasti kaiken valtiollisen toiminnan. Tästä todetaankin: “Jäsenvaltiot huolehtivat siitä, että niiden kansallinen politiikka on yhteisön kantojen mukaista.” Kun E U saa perustuslain, jota on kaavailtu, se sinetöi lopullisesti unionin liittovaltion luonteen.

      EU- Suomen seitsemäntoista vuoden välitilinpäätös on selkeää esitettävää. Vapaan markkinatalouden politiikan nimissä valtion omaisuutta on myyty koti- ja ulkomaille, sekä yksityistetty muka paremman tehokkuuden saavuttamiseksi. Samoin on tehty laajasti myös monien palveluiden osalta. Tuloksena on kuitenkin ollut entistä tehottomampi toiminta ja yksityisen sektorin jatkuva rahan tarve. Avuksi näihin ongelmiin on huudettu alituiseen valtiovaltaa, ja veronmaksajien rahoja onkin syydetty paitsi kotimaahan myös ulkomaille suuria määriä. Tuloksena taloutemme rappiosta on seurannut pysyvä, lähes puolen miljoonan kansalaisen todellinen suurtyöttömyys. Yritystoiminnan saneeraukset ja tehtaitten sulkemiset ovat olleet jatkuvia ilmiöitä. Kansa on jaettu kahtia rikkaisiin ja köyhiin, uusliberalismin oppien mukaan. Sadattuhannet kansalaiset elävät köyhyysrajan alapuolella, yhteiskunnan tukien varassa, jollaista ei ole ennen nähty. Yhteiskunnan toimimattomuus on johtanut valtion velan mittavaan kasvuun, se on nyt 96 miljardia euroa (571 mrd markkaa) ja kasvaa yhä. Velka on yli kymmenkertaistunut 1990-luvun alusta lähtien. Koko suomalainen yhteiskunta on elänyt velaksi viimeiset kaksikymmentä vuotta. Koko EU- jäsenyyden ajan maamme on ollut ylikansallisten suuryritysten, pankkien ja rahapiirien ohjauksessa ja tulokset ovat nähtävissä.

      Viimeistään tänä päivänä on jokaisen suomalaisen syytä esittää itselleen vakava kysymys: haluaako hän tukea tätä kehitystä, jolla tämä maa ja sen monien sukupolvien työn tulokset perinjuurin hävitetään? Toinen vaihtoehto on itsenäisyyden palauttaminen ja paluu itsenäisten kansakuntien joukkoon."

      Vieraskynä: Mitä on itsenäisyys?
      Artikkeli katsottu 70 kertaa, Erkki Surakka, 14.02.2013
      http://www.magneettimedia.com/vieraskyna-mita-on-itsenaisyys/

    • Tervasta Ajatukset

      Mitä on EU meille antanut?

      No, ehkäpä mieleenpainuvimpana esimerkkinä voisi sanoa tuon EU-lobbarien ajaman surullisen kuuluisan hankkeen veneentervauksen kieltämisestä direktiivillä:
      http://fi.wikipedia.org/wiki/Terva
      -EU:n biosidiviranomaiset ovat todenneet, että mäntytervalla ei ole kemiallista vaikutusta puuta pilaaviin sieniin, eikä se siten ole puunsuojauksessa biosidi, johon sovellettaisiin EU:n biosidilainsäädännön velvoitteita. Näin ollen mäntytervan käyttö niin puunsuojauksessa kuin muissakin tarkoituksissa saa jatkua.

      http://www.youtube.com/watch?v=45FsJF9xUsI

    • Silmät auki

      "- mitä suunnattomia etuja EU;hun kuulumenen on Suomelle tuonut? "
      Kysymys on vastaava kuin ekaluokkalaiselle koulussa:" Mitä tänään koulussa opit?"
      Mitä peräpohjolan sisäänlämpeävä sosialismin varjossa kasvanut suomettunut maa olisi, jos emme olisi EU:ssa?
      Ainakin olemme päässeet ihmisten ilmoille opiskelemaan ja kunnon töihin. Aiaoa ongelma on vielä Suomen lainsäädäntö joka on jäänyt Ruotsinvallan ajalle ja tsaarin aikainen virkamieshallinto, mutta eiköhän EU:sta saada siihenkin apua.
      Kuvittelu, että saisimme "suunnattomia etuja" EU:sta jo kertoo paljon suomalaisten typeryydestä. Mikään ei tule ilmaiseksi eikä talouskohene rahaa siirtämällä taskusta toiseen. Pää tulee vetävän käteen toisia palvellessammekin ja verottamisessa kyllä jonkun täytyty tehdä tuottavaakin työtä.
      EU:n suurin hyöty on siinä, että monien suomalaisten silmät ovat auenneet näkemään suomalaisten omat heikkoudet!

    • Artturi Noitalahti

      "Mitä peräpohjolan sisäänlämpeävä sosialismin varjossa kasvanut suomettunut maa olisi, jos emme olisi EU:ssa?"

      Jos tarkoitat sosialismin varjolla Neuvostoliiton varjoa, niin saanen kertoa, että Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo ennen kuin liityimme EUvostoliittoon. Joten, Neuvostoliiton ja sen varjon poistuminen ei ole ainakaan EU-jäsenyytemme ansiota. Ja ihan hyvinhän suomalaisten elintaso nousi myös niinä vuosikymmeninä, jolloin Neuvostoliitto levitti varjon päällemme. Mutta jos sinä osaat kertoa, että mitä lisäarvoa Suomi on saanut EU-jäsenyydestä verrattuna tilanteeseen että olisimme jatkaneet itsenäisenä pelkän vapaakaupan piirissä kuten Norja ja Sveitsi, niin olen pelkkänä korvana.

      "Ainakin olemme päässeet ihmisten ilmoille opiskelemaan ja kunnon töihin."

      Norjalaiset ja sveitsiläisetkö eivät ole päässeet?

      "Aiaoa ongelma on vielä Suomen lainsäädäntö joka on jäänyt Ruotsinvallan ajalle ja tsaarin aikainen virkamieshallinto, mutta eiköhän EU:sta saada siihenkin apua."

      Ei saada. Sieltä tulee vain lisää byrokratiaa entisen päälle.

      "Kuvittelu, että saisimme "suunnattomia etuja" EU:sta jo kertoo paljon suomalaisten typeryydestä."

      Emmehän me itsenäisyyden kannattajat olla sellaista kuvitelleet. Mehän päin vastoin aina toppuuttelimme, kun EU:n kannattajat lupasivat ummet ja lammet kunhan vain liitymme jäseneksi.

      "Mikään ei tule ilmaiseksi eikä talouskohene rahaa siirtämällä taskusta toiseen."

      Eipä niin. Mutta kuitenkin halusitte viedä Suomen tämän maailman suurimman rahansiirtelykoneiston jäseneksi.

      "Pää tulee vetävän käteen toisia palvellessammekin ja verottamisessa kyllä jonkun täytyty tehdä tuottavaakin työtä."

      Asia on juuri näin. Jostain syystä meitä tuottavaa työtä tekeviä on nyt paljon vähemmän kuin vuosituhannen alussa, vaikka olemme EU:n ja rahaliiton jäseniä. Vääristymä on vain pahentunut vuoden 2008 jälkeen. Ruotsissa näin ei ole käynyt. Miksiköhän?

      "EU:n suurin hyöty on siinä, että monien suomalaisten silmät ovat auenneet näkemään suomalaisten omat heikkoudet!"

      Tämäkin on hyvin kiistanalainen ja perustelematon väite.

      • Suomi nousuun

        " että Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo ennen kuin liityimme EUvostoliittoon."
        Mutta suometuneisuus elää suomessa edelleen. Taloudellinen ajattelu on useilla samaa sosialisitista tasoa.
        Vertaamineen Ruotsiin, Sveitsiin tai upporikkaaseen Norjaa on aivan turhaa koska nuo maat voivat tehdä mitä tykkäävät kun ovat olleet jo kansainvälistyneet ja heillä oli lisäksi turvallisuustilanne täysin toinen, kuin neuvostoliiton etupiirin luettulla Suomella.
        Katsokaa Suomea ulkoa päin ja isotelkaa sitten ja mieluumiin keskenänne kuin kansainvälisillä arenoilla.
        EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle. EU tarvitaan myös suomalaisten junttien herättämiseksi tajuamaan, että turha uhota keskenään sisäpoliittisilla asioilla kun maan talous tarvitsee kiireellistä remonttia aivan kuten niin monene muunkin maan talous maailmassa tällähetkellä.
        "Ruotsissa näin ei ole käynyt. Miksiköhän?" Itseasiassa lama koittelee Ruotsiakin ja nuorisotyöttömyys. Nuoret etsivät kiltisti palveluammateista töitä rikkaasta naapurista Norjasta. Olisikoha Ruotsalaiset viisaampia, äidinmaidossa saatu sosialidemokratiakin on Ruotsissa unohdettu kun on täytynyt puhaltaa yhteiseen hiileen.
        Ruotsi huolehtii kansalaisistaan paremmin niin kotimaassa kuin ulkomailla.
        EU:sta eroamisen sijaan kannattaisi panna hihat heilumaan Suomen saamiseksi.
        Vähänkin järkevä tajuaa,että EU:sta eroamalla ei voiteta nyt mitään. Parutaan kuin pikku kakarat velit housuissa silloin kun tarvitaan kaikkien yhteistyötä.


      • Artturi Noitalahti
        Suomi nousuun kirjoitti:

        " että Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo ennen kuin liityimme EUvostoliittoon."
        Mutta suometuneisuus elää suomessa edelleen. Taloudellinen ajattelu on useilla samaa sosialisitista tasoa.
        Vertaamineen Ruotsiin, Sveitsiin tai upporikkaaseen Norjaa on aivan turhaa koska nuo maat voivat tehdä mitä tykkäävät kun ovat olleet jo kansainvälistyneet ja heillä oli lisäksi turvallisuustilanne täysin toinen, kuin neuvostoliiton etupiirin luettulla Suomella.
        Katsokaa Suomea ulkoa päin ja isotelkaa sitten ja mieluumiin keskenänne kuin kansainvälisillä arenoilla.
        EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle. EU tarvitaan myös suomalaisten junttien herättämiseksi tajuamaan, että turha uhota keskenään sisäpoliittisilla asioilla kun maan talous tarvitsee kiireellistä remonttia aivan kuten niin monene muunkin maan talous maailmassa tällähetkellä.
        "Ruotsissa näin ei ole käynyt. Miksiköhän?" Itseasiassa lama koittelee Ruotsiakin ja nuorisotyöttömyys. Nuoret etsivät kiltisti palveluammateista töitä rikkaasta naapurista Norjasta. Olisikoha Ruotsalaiset viisaampia, äidinmaidossa saatu sosialidemokratiakin on Ruotsissa unohdettu kun on täytynyt puhaltaa yhteiseen hiileen.
        Ruotsi huolehtii kansalaisistaan paremmin niin kotimaassa kuin ulkomailla.
        EU:sta eroamisen sijaan kannattaisi panna hihat heilumaan Suomen saamiseksi.
        Vähänkin järkevä tajuaa,että EU:sta eroamalla ei voiteta nyt mitään. Parutaan kuin pikku kakarat velit housuissa silloin kun tarvitaan kaikkien yhteistyötä.

        "Mutta suometuneisuus elää suomessa edelleen. Taloudellinen ajattelu on useilla samaa sosialisitista tasoa."

        EU ei ainakaan kouluta meistä ei-sosialistisesti ajattelevia. Holhoavampaa systeemiä tuskin maailmasta löytyy.

        "Vertaamineen Ruotsiin, Sveitsiin tai upporikkaaseen Norjaa on aivan turhaa koska nuo maat voivat tehdä mitä tykkäävät kun ovat olleet jo kansainvälistyneet ja heillä oli lisäksi turvallisuustilanne täysin toinen, kuin neuvostoliiton etupiirin luettulla Suomella."

        Ei EU auta meitä sillä tavoin kansainvälistymään, että siitä olisi meille hyötyä. Ei se, että tietty osa poliittista eliittiämme ramppaa Brysselissä, ole mitään Suomen kansainvälistämistä. Aito ja ja hyödyllinen kansainvälistyminen ei ole poliittisesti johdettua, vaan istestään syntyvää.

        "EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle."

        Mitähän tuokin tarkoitti?

        "Itseasiassa lama koittelee Ruotsiakin ja nuorisotyöttömyys."

        Niin varmaan tekee. Mutta paljon huonommin olisi asiat, jos olisivat liittyneet rahaliittoon.
        Siitä olen samaa mieltä, että hihat pitää panna heilumaan.


      • Onneksi on EU
        Artturi Noitalahti kirjoitti:

        "Mutta suometuneisuus elää suomessa edelleen. Taloudellinen ajattelu on useilla samaa sosialisitista tasoa."

        EU ei ainakaan kouluta meistä ei-sosialistisesti ajattelevia. Holhoavampaa systeemiä tuskin maailmasta löytyy.

        "Vertaamineen Ruotsiin, Sveitsiin tai upporikkaaseen Norjaa on aivan turhaa koska nuo maat voivat tehdä mitä tykkäävät kun ovat olleet jo kansainvälistyneet ja heillä oli lisäksi turvallisuustilanne täysin toinen, kuin neuvostoliiton etupiirin luettulla Suomella."

        Ei EU auta meitä sillä tavoin kansainvälistymään, että siitä olisi meille hyötyä. Ei se, että tietty osa poliittista eliittiämme ramppaa Brysselissä, ole mitään Suomen kansainvälistämistä. Aito ja ja hyödyllinen kansainvälistyminen ei ole poliittisesti johdettua, vaan istestään syntyvää.

        "EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle."

        Mitähän tuokin tarkoitti?

        "Itseasiassa lama koittelee Ruotsiakin ja nuorisotyöttömyys."

        Niin varmaan tekee. Mutta paljon huonommin olisi asiat, jos olisivat liittyneet rahaliittoon.
        Siitä olen samaa mieltä, että hihat pitää panna heilumaan.

        Suomen lainsäädäntö ei ole kehittynyt vastaavasti kuin muiden Eurooppalaisten maiden lainsäädäntö. Suomen kansalaisten sosialiturva ulkomailla on huonompi kuin muiden EU maiden. Suomen laintulkinnat poikeavat epämääräisyydessään yleisestä lain tulkinnasta. Suomen perintölaki poikkeaa pohjoismaisesta käytännöstä. Suomen tulohin pohjautuva tieliikenne sakotus perustuu sosialistiseen kateuteen eikä ole oikeudenmukainen = europpalainen suhteetomine sakkoineen.


      • Artturi Noitalahti
        Onneksi on EU kirjoitti:

        Suomen lainsäädäntö ei ole kehittynyt vastaavasti kuin muiden Eurooppalaisten maiden lainsäädäntö. Suomen kansalaisten sosialiturva ulkomailla on huonompi kuin muiden EU maiden. Suomen laintulkinnat poikeavat epämääräisyydessään yleisestä lain tulkinnasta. Suomen perintölaki poikkeaa pohjoismaisesta käytännöstä. Suomen tulohin pohjautuva tieliikenne sakotus perustuu sosialistiseen kateuteen eikä ole oikeudenmukainen = europpalainen suhteetomine sakkoineen.

        Vähän hassu otsikko, jos/kun asiat ovat edelleen noin pahasti rempallaan, vaikka ollaan oltu kohta 20 vuotta EU:ssa :)
        Niin että kyllä meillä taidetaan jatkossakin maksaa kateuteen perustuvia liikennesakkoja.


      • Ahaa?
        Suomi nousuun kirjoitti:

        " että Neuvostoliitto lakkasi olemasta jo ennen kuin liityimme EUvostoliittoon."
        Mutta suometuneisuus elää suomessa edelleen. Taloudellinen ajattelu on useilla samaa sosialisitista tasoa.
        Vertaamineen Ruotsiin, Sveitsiin tai upporikkaaseen Norjaa on aivan turhaa koska nuo maat voivat tehdä mitä tykkäävät kun ovat olleet jo kansainvälistyneet ja heillä oli lisäksi turvallisuustilanne täysin toinen, kuin neuvostoliiton etupiirin luettulla Suomella.
        Katsokaa Suomea ulkoa päin ja isotelkaa sitten ja mieluumiin keskenänne kuin kansainvälisillä arenoilla.
        EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle. EU tarvitaan myös suomalaisten junttien herättämiseksi tajuamaan, että turha uhota keskenään sisäpoliittisilla asioilla kun maan talous tarvitsee kiireellistä remonttia aivan kuten niin monene muunkin maan talous maailmassa tällähetkellä.
        "Ruotsissa näin ei ole käynyt. Miksiköhän?" Itseasiassa lama koittelee Ruotsiakin ja nuorisotyöttömyys. Nuoret etsivät kiltisti palveluammateista töitä rikkaasta naapurista Norjasta. Olisikoha Ruotsalaiset viisaampia, äidinmaidossa saatu sosialidemokratiakin on Ruotsissa unohdettu kun on täytynyt puhaltaa yhteiseen hiileen.
        Ruotsi huolehtii kansalaisistaan paremmin niin kotimaassa kuin ulkomailla.
        EU:sta eroamisen sijaan kannattaisi panna hihat heilumaan Suomen saamiseksi.
        Vähänkin järkevä tajuaa,että EU:sta eroamalla ei voiteta nyt mitään. Parutaan kuin pikku kakarat velit housuissa silloin kun tarvitaan kaikkien yhteistyötä.

        "EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle."

        Että ihan oppia...

        "Tilintarkastus...

        "Euroopan Unionilla ja sen Komissiolla on häkellyttävä historia korruption ja leväperäisten tilien parissa. Tilintarkastajat eivät ole hyväksyneet kertaakaan Unionin tilejä Suomen EU-jäsenyyden aikana..."

        http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/09/20/euroopan-yhteisojen-tuomioistuin-seka-tilintarkastustuomioistuin#comment-163678


      • Clear-stream
        Ahaa? kirjoitti:

        "EU tarvitaan taskapajuisen Suomen saamiseksi lainsäädännöllisesti edes Euroopan taloudellisesti heikoimpien maiden tasolle."

        Että ihan oppia...

        "Tilintarkastus...

        "Euroopan Unionilla ja sen Komissiolla on häkellyttävä historia korruption ja leväperäisten tilien parissa. Tilintarkastajat eivät ole hyväksyneet kertaakaan Unionin tilejä Suomen EU-jäsenyyden aikana..."

        http://roskanpoimija.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2009/09/20/euroopan-yhteisojen-tuomioistuin-seka-tilintarkastustuomioistuin#comment-163678

        "Laittomien pääomasiirtojen kätkemistä. Veroparatiiseja. Huumekauppaa. Asekauppaa. Terrorismia. Rahanpesua. Rinnakkaista kirjanpitoa. Tietokonerikoksia. Pankkiirien ja mafiosojen yhteistyötä. Murhia. Poliitikkojen kaksinaismoraalia. Oikeusviranomaisten riippuvuutta. Poliisin kanssarikollisuutta. Todisteiden hävittämistä. Todistajien painostamista. Median hiljaisuutta. Julkista tyhmyyttä."

        http://www.kaapeli.fi/book/pesukone.htm


    • Anti-kapitalism

      Vaikka tästä EU:stä ja EUROsta lähdettäisi ei se meidän velkaa mihinkään poistaisi.
      EU ei ole syypää velkaan perustuvaan markkinatalouteen.
      Suurin syypää talouskriisiin on Usa ja FIAT raha jota eurokin on siinä missä dollarikin.
      Jos joku ei tiedä mitä on tämä FIAT raha niin se on valuutta jonka arvoa EI ole sidottu mihinkään konkreettiseen, eli käytännössä kaikki maailman valuutat.
      Ennen oli dollari sidottu kultaan ja muut valuutat dollariin.

      Toisen maailmansodan jälkeen liittoutuneet loivat Bretton Woods sopimuksen ja valuuttajärjestelmän jonka tarkoitus oli pitää vakaana niin maailmantaloutta kuin valuuttojakin.
      Homma toimi todella hyvin (lähemmän 30 vuotta, ei lamoja eikä talouskriisejä) kunnes Usa sitten alkoi perseilemään ja otti enemmän velkaa mitä sillä oli oikeasti kultaa varannoissa.
      Kun muut maat alkoivat pitää meteliä tästä ja epäillä että Usalla on liikaa nyt dollareita verrattuna kultavarantoihin, mitä tekee Usa, ilmoittaa että tästä eteenpäin Dollaria ei ole enää sidottu kultaan ja kappas, piikki on auki rajattomasti. Tämän hoiti Usan presidentti Nixon 1971. (Vietnamin sota ja avaruustutkimus maksoi niin paljon 60 luvulla että Usa otti enemmän velkaa mitä olisi oikeasti voinut ottaa)

      Eli nykyinen talouskriisi ei ole EU:n vika vaan tämän FIAT rahan jota ei ole sidottu enää mihinkään. Vaikka jokin valuutta olisi sidottu dollariin, ei dollaria ole sidottu mihinkään. Ja sitten ihmetellään kun asiat menevät päin helvettiä.
      Siihen päälle vielä sekopäinen velkakirjoilla voiton tekeminen ja meillä on sellainen keitto tässä josta jokainen saa lopulta räjähtävän ripulin.

      Jos maailmantaloutta olisi hoidettu kunnolla, jos FIAT rahan sijaan olisi ollut oikeasti valuuttoja jotka ovat oikeasti sidottu johonkin konkreettiseen kuten kultaan tjms. ei tämä olisi tällaista paskaa kuin nyt.

      Usa:lla on niin paljon velkaa ettei se voi sitä maksaa koskaan, ei koskaan.
      Suomen velka ei ole mitään siihen verrattuna.

      Paras lääke olisi tehdä Bretton Woods sopimus uudestaan, tällä kertaa ottaa siihen kaikki maailman maat mukaan ja pitää huolta ettei tehdä uudelleen amerikkoja. Tätä ennen olisi hyvä antaa niiden pankkien kaatua jotka ovat kaatumassa ellei niihin pumpata suunnattomia määriä tätä FIAT rahaa.

      Tämän jälkeen EU ja Eurokin tuntuu taas paremmalta ja hyödyt alkavat palaamaan.

      Eli ongelma ei ole EU eikä Euro vaan vika on jossain ihan muualla, syvällä nykyisessä rahajärjestelmässä.

    • Leena731

      Tämän päivän Le Monde Diplomatique kirjoittaa perustulon puolesta. Maailmanlaajuisen perustulon ei mielestäni tarvitsisi olla sama kaikkialla, elinkustannusten mukaan. Innokkaimmat tekisivät yhä töitä, osa ihan työn ilosta.
      Koneet tekisivät paljon työtä. Ongelma olisi tietysti kattaa kaikki verotuksella. Mutta jo nyt verotus on korkea monissa maissa ja kaikenlaiset kehitysyhteistyöprojektit ovat vain pisara mereen, miksi ei samantien ratkaista ongelmaa järkevästi. 2000-luvun täysi-ikäinen ansaitsee omat rahat, joita voi korottaa tekemällään työllä.

    • kelpaako?

      No. Kelpaisiko vaikka.. Ei enää sotia? EU ja Nato takaavat meille rauhan ajan. Muutoin eläisimme totalitarismissa.

      • Artturi Noitalahti

        "No. Kelpaisiko vaikka.. Ei enää sotia? EU ja Nato takaavat meille rauhan ajan. Muutoin eläisimme totalitarismissa."

        Ei kelpaa. Sotien päättymisellä ei ole mitään tekemistä brysselinunionin kanssa. Tämän jokainen aikuinen ihminen ymmärtää oikein hyvin.


    • rillit

      Mielestäni EU on sellainen juttu ettei sitä voi mitata onko se rahallisesti kannattavaa. Siinä on paljon isommat asiat kyseessä. Nikke Nakkertonin silmälasien läpi näen että hanke on hyvä. Omasta mielestäni minulle alkaa hahmottua sen idea. Esimerkiksi Balkanin mailla pojat ovat kovia sotimaan. Taitaa sodat loppua heiltä vai.

    • Suomi on AINA kumartanut niin itään kuin länteen ! Viimeaikaoina länteen ( ennemin nuo asiat tehtiin salaa).

      Suomi olisi kovan teknologian luvattu maa jos se ei olisi AINA ollut niin höveli !

      70 ja 80-luvulla Suomi toimitti YHÄ tänääkin käytössäolevan syvänmeren sukellusaluksen Neukkujen tiedeakatemialla; mutta LOPETTI orastavan liiketoiminnan koska CIA älähti Suomen rikkovan korkean teknologian vientisopimusta !

      Nyt tiedeakatemia vuokraa alusta esim. maailman merien öljykentille; kun siellä on ongelmia ( ja suurella rahalla ).

      Nyt sitten valtion itkee; kun huipputegnologiaa ei Suomessa enää olekkaan ( koska kielsivät sen kehittelyn !

      Suomessa saattaa yhä olla tallessa yksi "ylimääräinen" tuollainen sukellusveneen runko; olisiko sukellustegnologiasta esim. Rauman telakan pelastajaksi ? Turistikohteissa on maailmalla tilausta esim. matkailualan sukellusaluksille .... kenellä on Suomen tietotaito asiasta ?

      Autoteknologiassa Suomessa on uusin moottoripatentti ( 2 kertaan ahdettu ja lähes NOX-päästöistä vapaa moottori) ... Ei tarvitse katalysaattoria tai urearuiskutusta päästäkseen läpi 6 normin päästöistä ( laskee auton moottorikustannuksia noin 1 000 euroa ).

      Miksi kaikesta tästä ollaan suuressa julkisuudessa hiljaa ... ja samalla tuetaan ( yritetään pönkittää ) Suomen vanhoja "kivijalkoja" viestiteollisuudessa kun raha tulee tulevaisuudessa lisenssimaksuina ja korkean teknologien tuotteina ( vai myydäänkö tuo mullistava moottorikeksintä halvalla rapakon taa ) ?

      Maailma on mullistumassa ENEMMÄN kuin kansalle halutaan jostain syystä kertoa; jotta ISORIKKAAT saavat sijoituksensa pois auringonlaskun aloista ... polttonesteen kulutus putoaa; joten valtion hommaa ENNEN asian julkisuuteen tuloa KILOMERTIMÄÄRIIN perustuvan verotuksen; jolla EI OLE mitään tekemistä saastuttavuuden kanssa !

      Suomi voisi nousta autoteollisuuden varteenotettavaksi tekijäksi; jos Suomalaispatenteille annetaan niille kuuluva arvo ( kaksoisahdettu moottori ja moottoriohjauksen seuraava sukupolvi ; ilman edellisen heikkouksia ).

      Tuollainen moottori muuten kannattaa koittaa saada "ruokailemaan" häkäkaasua; jotta ydinvoima tulee tarpeettomaksi ?

      Jos tuollaisella moottorilla varustettu agrikaatti on pannuhuoneessa tekemässä sähköä Fortumkin pian kalpenee ylihinnoitelluilla siirtohinnoilla !

      Ruotsissa on jopa konepajoilla omaa sähkön ja lämmön tuotantoa kilpailukyvyn ylläpitämiseksi; mutta Suomessa asaista EI edes saa KESKUSTELLA ja teknologiaa EI saa kehittää ?

      Kun kaikilla muilla jo on Suomi tulee sitten PERÄSSÄ ?

      Suomessa innovaatioita EI kehiteä silloin kun tarvitaan; koska rahoituksen antaminen niille "astuu" aina jonkun ministerin "etupiirin" varpaille joten asia estetään vaikka "lainsäädänöllä" ... hyvänä esimerkkinä eduskunnan päydällä oleva uusi metsälaki; joka on tehty "turvaamaan" teollisuuden puunsaantia ... ja uusi teknologia JÄÄ JALKOIHIN !

      Piensahat pystyvät tekemään oman hiljaisen tuotekehityksen ansiosta puutavaraa kannatavasti; mutta ne TAPETAAN "lainsäädännöllä" ... sertifikaatipakko ja lujuusluokituspakko !

      Metallipajoissa tehdään laadukkaita rakennstuotteita; joiden valmistus uhkaa loppua CE-merkintäpakkoon ja sen 15 000 EURON hintalappuun ! ( merkitäoikeus-todistuksen hinnaksi tulee 15 000 euroa; josta "konsultttiyritykset" ottavat leijonanosan !

      EU on "antanut" meille pirusti PYROKRATIAA ja kallispalkkaisia VIRKAMIEHIÄ ... mutta se ei ENÄÄ riitä Suomen pyörittämiseen jo käsillä tekemisestä tulee RIKOLLISTA !

      • No tuota ...

        Suomihan on edelleen huipputekniikan maa. Täällä osataan tehdä koneita, sähkömoottoreita, laivoja, säätutkia, elektroniikkaa, laivojen moottoreita, hissejä, nostureita, tietoliikennetekniikkaa, biopolttoaineet . . .

        Ylivoimaisesti suurin osa suomen huipputekniikasta vain ei ole kuluttajatuotteita, josta johtuu, että niiden mediaseksikkyys lienee matalahko. Valtamediat ei näytä jauhavan mistään muusta kuin siitä, mikä on helposti nähtävää jä käsin kosketetavaa, eli älypuhelimet ja kännykkäpelit kyllä saa aivan valtavasti huomioita, myös silloin kun kyse ei edes ole suomalaisesta puhelinjulkaisusta, vaan vaikkapa applen puhelimesta. Eli sikäli olen samaa mieltä, valtamedioiden pitäisi julkaista enempi juttua suomalaisista kasvuyrityksistä.

        Moottori mistä puhuit lienee Z-moottori, eli 2-tahtinen dieselmoottori ja kyllä siitä alan medioissa, esim. Tekniikka ja taloudessa on hyvin ollut juttua. Ei se tietenkään ole niin sanottua, että juuri siitä mitään tulee. Tuollaisia moottorikonsepteja on iso määrä olemassa tuolla tasolla maailmalla. Mutta, toivottavasti, se menestyisi. Suomessa ei oikein ole autonvalmistajia, minkä takia täytyy löytää joku ulkopuolinen yhteistyökumppani, että saa ensin hankittua todellista näyttöä siitä, että homma toimii. Honda on nyt ilmeisesti aloittanut testauksen yhdessä moottorin kehittäjän kanssa.

        http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/teknologia/kiihtyvyys_f1_luokkaa_honda_innostui_suomalaisesta_z_moottorista

        Autoalalle on ilmeisesti nokiakin kiinnostunut siirtymään, navigaatiosysteemiensä kanssa.

        Suomeen ehkä tarvittaisiin amerikkalaisen DARPA:n kaltainen riskirahoitusorganisaatio. Darpassa he ilmeisesti rahoittavat myös ideoita, jotka 90% varmuudella eivät tule onnistumaan tai johtamaan yhtään mihinkään, mutta jotka toimiessaan olisivat erittäin hyödyllisiä. Eli vain pieni osa projekteista loppujenlopuksi johtaa johonkin. Darpan rahoittamia onnistuneita projekteja lienee esim. inernet, josta kuten nykyään hyvin tiedetään, on tullut varsin kukoistava bisnes joillekkin.

        Tässä vähän videoita siitä, mitä darpassa kehitellään:
        http://www.youtube.com/user/DARPAtv/videos


      • No tuota ... kirjoitti:

        Suomihan on edelleen huipputekniikan maa. Täällä osataan tehdä koneita, sähkömoottoreita, laivoja, säätutkia, elektroniikkaa, laivojen moottoreita, hissejä, nostureita, tietoliikennetekniikkaa, biopolttoaineet . . .

        Ylivoimaisesti suurin osa suomen huipputekniikasta vain ei ole kuluttajatuotteita, josta johtuu, että niiden mediaseksikkyys lienee matalahko. Valtamediat ei näytä jauhavan mistään muusta kuin siitä, mikä on helposti nähtävää jä käsin kosketetavaa, eli älypuhelimet ja kännykkäpelit kyllä saa aivan valtavasti huomioita, myös silloin kun kyse ei edes ole suomalaisesta puhelinjulkaisusta, vaan vaikkapa applen puhelimesta. Eli sikäli olen samaa mieltä, valtamedioiden pitäisi julkaista enempi juttua suomalaisista kasvuyrityksistä.

        Moottori mistä puhuit lienee Z-moottori, eli 2-tahtinen dieselmoottori ja kyllä siitä alan medioissa, esim. Tekniikka ja taloudessa on hyvin ollut juttua. Ei se tietenkään ole niin sanottua, että juuri siitä mitään tulee. Tuollaisia moottorikonsepteja on iso määrä olemassa tuolla tasolla maailmalla. Mutta, toivottavasti, se menestyisi. Suomessa ei oikein ole autonvalmistajia, minkä takia täytyy löytää joku ulkopuolinen yhteistyökumppani, että saa ensin hankittua todellista näyttöä siitä, että homma toimii. Honda on nyt ilmeisesti aloittanut testauksen yhdessä moottorin kehittäjän kanssa.

        http://www.3t.fi/artikkeli/uutiset/teknologia/kiihtyvyys_f1_luokkaa_honda_innostui_suomalaisesta_z_moottorista

        Autoalalle on ilmeisesti nokiakin kiinnostunut siirtymään, navigaatiosysteemiensä kanssa.

        Suomeen ehkä tarvittaisiin amerikkalaisen DARPA:n kaltainen riskirahoitusorganisaatio. Darpassa he ilmeisesti rahoittavat myös ideoita, jotka 90% varmuudella eivät tule onnistumaan tai johtamaan yhtään mihinkään, mutta jotka toimiessaan olisivat erittäin hyödyllisiä. Eli vain pieni osa projekteista loppujenlopuksi johtaa johonkin. Darpan rahoittamia onnistuneita projekteja lienee esim. inernet, josta kuten nykyään hyvin tiedetään, on tullut varsin kukoistava bisnes joillekkin.

        Tässä vähän videoita siitä, mitä darpassa kehitellään:
        http://www.youtube.com/user/DARPAtv/videos

        Ja EU;n/Euron ansioita tuossa oli ? ? ?


    • 043

      EU ei hyödytä ketään muita kuin herroja.

    • Variantti

      Ottamatta mitään kantaa siihen, että kuinka asiat olisivat ilman EU:hun ja myöhemmin Euroon liittymistä, niin:

      EU aikana vaihtotaseen suhde on laskenut 136,9% Vienti/tunti 2012 95,97% arvoon:

      Euron aikana vastaavasti ollaan laskettu 134,6% tuohon 95,97% ja EU:n sisäisessä kaupassa arvosta 137,6% 97,4%, joten trendi on ollut laskeva ja jyrkästi.

      Tuon lisäksi meillä on n. 59000 ulkomaalaista työntekijää suomessa aloilla, joilla omiakin tekijöitä riittäisi.

      Vienti ja tuontifaktat löytyvät tullin tilastoista, eli ne eivät ole mitään mututietoa vaan faktoja. Pataan on tullut koko EU:n ajan ja jyrkemmin Euroaikana. Voi olla, että olisi ollut kehnommin ilman EU:ta ja Euroa, mutta sitähän me emme voi tietää.

    • ja sitten

      Seuraava kysymys.

    • aivan turhaan.

      Ei sokeaa ja ..masentunutta eu kriitikkoa kannata valistaa. Varsinkaan jos hän katsoo maailmaa idealistisilla silmälaseillaan.

      • Turhaa on

        Valistaa EU kannattajaa, sille kun menee kritiikittömästi läpi kaikki mitä EU tekee.

        "Vakava varoitus Euroopan säästökuurista: 25 miljoonaa ihmistä voi joutua köyhyyteen

        Oxfamin uusi raportti A Cautionary Tale toteaa, että Euroopassa toteutetut säästötoimet aiheuttavat köyhyyttä ja tuloeroja, jotka voivat kestää vuosikymmeniä.

        Säästökuripolitiiikka ei ole kuitenkaan onnistunut leikkaamaan valtioiden velkaantumista tai tuomaan talouskasvua.

        "Ainoat säästökuurista hyötyvät ihmiset ovat rikkaimmat 10 prosenttia eurooppalaisista, joiden vauraus on kasvanut"

        http://www.talouselama.fi/uutiset/vakava varoitus euroopan saastokuurista 25 miljoonaa ihmista voi joutua koyhyyteen/a2203409

        Sisämarkkinoiden ostovoima romutetaan vuosikymmeniksi.


    • köyhän turva eu.

      Kyllä köyhimmätkin hyötyvät eu n tiukasta taloudenpidosta. Ainahan ne hyvätuloiset ovat hyötyneet kun on tiukat ajat. Nyt näyttää siltä että eu pistää kuriin keinottelijat.
      Siitä hyötyvät köyhätkin. Tässä kymmenen kaksikymmentä vuotta sitten pistettiin köyhimmät maksumiehiksi kun oli talouskriisi. Se aika ei enää tule.

      • Niin ne

        Laitetaan nytkin.

        "Ennusteitakin kovempi tulos

        "The eurozone is a disaster-zone. Along with the UK, output in Europe is now thought to be somewhere around 15 per cent below the expected level before the crisis. This is worse than even the most pessimistic forecasts of the effects of the crisis on longer-term living standards."

        Vapaa suomennos: Euroalue on katastrofialue. Yhdessä Iso-Britannian kanssa Euroopan kokonaistuotannon uskotaan olevan 15 prosenttia alle kriisiä edeltäneiden ennusteiden. Pessismistisimmätkään ennusteet eivät odottaneet näin rajua pudotusta elintasoon kriisin pitkän aikavälin seurauksena.

        Näin kommentoi The Financial Times"

        http://jhuopainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/151172-ennusteitakin-kovempi-tulos


    • voee mahotoon.

      Artturi se eppäili jahka unioni takkaapi raauhan. Kylä kuule Espanjalainen separatistijärjesto eta kin laski asseensa ku huommasi että ,voee mahoton tuota euuta. Heku iattel jotta se olisi niinku väli aikaanen juttu tuo eu. Mutta voe pirskales.
      Eehän tuolle kukkaa voe mittää. Toevotonta on eta lle vaatia jonkin epsanjalaasen alueen itsenäestymistä. Ei eu n kansa voe tuollaasista asioosta väetellä.
      Ja nii laskivat asseensa. Muute olisivat tapelleet aena mualiman tappii asti. Se on kuule varmoa se. Ja oha nnitä muitaki asseellisia järjestöjä mutta voe, voe. Ee auta mikkää. Luovuttavat asseensa pikku hilijoo poies. Jotta kuule aartturi. Näin on närreet.

      • Epsanjassa

        Espanjassa on katalonia ollut jo pitempään itsenäisyyden tiellä ja eroamassa Espanjasta.

        "Hiljattain vietetty Katalonian "itsenäisyyspäivä" 11.9., ja sen tapahtumat laittoivat minut miettimään voiko Katalonian todellista itsenäistymistä enää estää mitenkään. Ainoaksi mahdolliseksi tällaiseksi vaihtoehdoksi tulkitsin, että kun he aikanaan äänestävät itsenäisyydestään niin tuloksen tulee olla kielteinen. Kaikissa muissa tapauksissa Katalonian itsenäisyyttä on mahdotonta evätä...

        Symboliikka voi ja elää hyvin. Katalonialaisten järjestämässä "Katalonian tiessä", jossa katalonialaiset pitivät toisistaan käsistään kiinni muodostaen pitkän ihmisketjun, on ideoitu aikanaan "Baltian tiestä", jossa entisen Neuvostoliiton nyttemmin itsenäistyneet Baltian maat tekivät omat ihmisketjunsa. Symbolinen ja psykologinen merkitys voimistuu, kun tätä nykyä Baltian maat ovat itsenäisiä. He siis onnistuivat tavoitteessan..."

        http://susijumala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/149469-katalonian-itsenaisyys-tulisi-selvittaa-etukateen


    • 10+7

      Tjaa-a. Taloudellisesti tuntuu menevän takapakkia. Markka-aikaan sai penneillä karkkia, nykyään 0,5 sentillä ei saa mitään.

      Terveydenhuoltoon pääsi ilmeisesti helpommin ja töitä oli enemmän. Ilman nettiaikaa yhteisöt voivat paremmin. Kuinka monen avioliitto on mennytkään pilalle salarakkaiden ja pornon takia? Ennen ei ollut räkäisiä baareja, oli vaan lavatansseja. Kaupunkien lähiöt on aiheuttaneet pahoinvointia. Siitä voi vetää ainoastaan sen johtopäätöksen, että ihmiset ei voi hyvin liian "suurissa" kaupungeissa eli oikeasti liian ahtaissa tiloissa. Mamuja tuodaan toisesta kulttuureista joka on heille kulttuurishokki.
      Energiankulutus ja lihansyönti lisääntyy, jotka molemmat aiheuttaa aavikoitumista ja saasteita.

      Jotkut asiat on parantuneet. Reilu kauppa on tainnut lisääntyä. Mm joidenkin eläinten oloja on järjestöt saaneet parannettua. Homoja ei enää vainota. Naisten asema on vähäsen parantunut. Mustat ei ole orjia. Lapset saa olla lapsia ja opiskella. Ihmiset voi olla yhteydessä toisiinsa helposti globaalisti netin ansiosta ja netistä saa tietoa halutessa. Ei siis ole pelkkä hömppäkone.
      Jotkut maat on kieltäneet turkistarhauksen ja sallivat eutanasian kuolemansairaille, ettei tartte kitua.

      Yritysmaailmasta en osaa sanoa. Se on kai aina ollut likaista peliä. Sinne on saatava moraaliset säännöt. Ja ihmisten lisääntymistä tulee rajoittaa poliittisesti jos ei järki auta!

    • sdgfdfhgfhfd

      http://www.youtube.com/watch?v=EjkZwCapZmg

      Kuunnelkaa David Ickea; hän selittää niin selväjärkisesti sen, mitä maailmassa tapahtuu. EU:ssa on tarkoitus tehdä orjatyöläisten joukko, nostaa kansanosia toisiaan vastaan, rikastuttaa pientä eliittiä, lopulta diktatuurissa. Meitä manipuloidaan lapsesta asti, koulusta hautaan. Elämme ratkaisevia aikoja. Tarvitaan kaikki selväjärkiset, joita vain löytyy, jotka uskaltavat avartaa ajatteluaan. Jos menemme joukon mukana, maailma on tuhoon tuomittu.

      • Huuhaa..

        "Icke toimi 1980-luvulla BBC:n urheiluselostajana ja Englannin vihreän puolueen puhemiehenä, kunnes hän tutustui vuonna 1990 erääseen spiritistimeedioon, joka ennusti, että Ickellä on vielä merkittävä rooli Euroopan parantajana. Huhtikuussa 1991 hän väitti BBC:n Terry Woganin show’ssa olevansa Jumalan poika, ja että Eurooppa tuhoutuu pian hyökyaaltoihin ja maanjäristyksiin. Show’n myötä hän menetti kasvonsa televisioyleisön silmissä ja hänet erotettiin BBC:n palkkalistoilta mielenterveyssyistä."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Icke

        "Vuonna 1999 Icke julkaisi kirjan nimeltä "The Biggest Secret" (Suurin salaisuus), jossa hän kirjoitti Illuminatin jäsenten olevan Draco-tähdistöstä lähtöisin olevia liskohumanoideja, jotka pystyvät muuttamaan muotoaan ihmisiksi. Nämä liskot tunnetaan nimellä Babylonian veljeskunta (Babylonian Brotherhood) ja heihin kuuluvat monet vaikutusvaltaiset henkilöt, kuten George W. Bush ja kuningatar Elizabeth II."

        http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Icke&oldid=5497367


      • dfgfhgjghjkhfuk
        Huuhaa.. kirjoitti:

        "Icke toimi 1980-luvulla BBC:n urheiluselostajana ja Englannin vihreän puolueen puhemiehenä, kunnes hän tutustui vuonna 1990 erääseen spiritistimeedioon, joka ennusti, että Ickellä on vielä merkittävä rooli Euroopan parantajana. Huhtikuussa 1991 hän väitti BBC:n Terry Woganin show’ssa olevansa Jumalan poika, ja että Eurooppa tuhoutuu pian hyökyaaltoihin ja maanjäristyksiin. Show’n myötä hän menetti kasvonsa televisioyleisön silmissä ja hänet erotettiin BBC:n palkkalistoilta mielenterveyssyistä."

        http://fi.wikipedia.org/wiki/David_Icke

        "Vuonna 1999 Icke julkaisi kirjan nimeltä "The Biggest Secret" (Suurin salaisuus), jossa hän kirjoitti Illuminatin jäsenten olevan Draco-tähdistöstä lähtöisin olevia liskohumanoideja, jotka pystyvät muuttamaan muotoaan ihmisiksi. Nämä liskot tunnetaan nimellä Babylonian veljeskunta (Babylonian Brotherhood) ja heihin kuuluvat monet vaikutusvaltaiset henkilöt, kuten George W. Bush ja kuningatar Elizabeth II."

        http://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=David_Icke&oldid=5497367

        Ei kai kukaan luota johonkin wikipediaan, kun etsivät tietoa yhteiskuntakriitikoista! Tuo lainaamasi teksti on täyttä vääristeltyä propagandaa. Käytä omia aivojasi.


      • ........
        dfgfhgjghjkhfuk kirjoitti:

        Ei kai kukaan luota johonkin wikipediaan, kun etsivät tietoa yhteiskuntakriitikoista! Tuo lainaamasi teksti on täyttä vääristeltyä propagandaa. Käytä omia aivojasi.

        Et ilmeisesti edes ymmärtänyt lukemaasi, aivosi vaikuttavat foliohatun tiukasti peittämiltä...


    • allekirjoituksia
    • dfgfhhjdfj

      http://www.youtube.com/watch?v=7Vnc4NzJ7KY

      Tässä ja muissa Icken puheissa (hyppää ensimmäiset pari minuuttia yli, jos et osaa kroatiaa) löytyy syyt EU:n luomiseen, sen nykyisyys ja suunniteltu tulevaisuus globaalin fasistisen diktatuurin osana. Icke on yksi selväpäisimmistä ihmisistä tänä päivänä. Kuunnelkaa ja herätkää, ennen kuin on liian myöhäistä.

      • fgdfghfjhjgh

        Mielenkiintoista, että Icken puhe on noin pelottavaa s24:llekin, että ovat korruptoineet tuon linkin. Icken lisäksi kuunnelkaa seuraavia: Noam Chomsky, Chris Hedges ja John Perkins. Ja katsokaa tämä MOT-dokkari, mielellään ennen ensi sunnuntain vaaleja: http://areena.yle.fi/tv/2188166


    • TJN2

      No eipä tartte liiemmin kaivaa:

      1) Euroopassa vallitsee rauha. Yhteisön jäsenistä yksikään ei ole käynyt sotaa keskenään sitten 50-luvun perustamisen. Eli sen jälkeen kun idealististen hörhöjen hämärä utopia kansallisvaltioista epäonnistui omaan mahdottomuuteensa II maailmansodassa on EU tuonut meille eurooppalaisille kanavan sopia asioista rauhanomaisesti.


      -----------------------

      Sitten nämä muut:

      2) Pienille valtioille EU on erinomainen tapa hoitaa asioita. Molotov-Ribbentrop-sopimus oli hyvä aikansa esimerkki Euroopan päätöksentekojärjestelmästä: Saksalaiset ja venäläiset jakoivat Euroopan kahteen ja pistivät konekiväärit laulamaan. Nykyisin Suomen hallitus istuu samassa pöydässä 27 muun EU-valtion kanssa ja pääsee siellä vaikuttamaan päätöksiin. Tähän mennessä on löydetty tarvittavat kompromissit.

      3) Pienille kansoille EU on erinomainen tapa hoitaa päätöksiä. Istumme hallituksemme kautta Euroopan unionin neuvostossa, jossa meillä on saman verran päätösvaltaa kuin esim. Saksalla. Sen sijaan esimerkiksi Bavarian kansalaisilla ei ole oikeutta istua neuvostossa, vaikka kansan väkiluku on hyvinkin verrannollinen suomalaisiin.

      4) Vuosina 1920-1950 tarvitsimme viisumin lähes jokaiseen maahan, jonne halusimme matkata. Emme olleet vapaita, kuten nyt.

      5) Haluan myydä tuotteitani Euroopassa ja ilman unionia joka maassa olisi täysin erilainen lainsäädäntö ja standardit. Nykyään olen vapaa myymään tuotteitani Hollantiin jos haluan. Pääosin tämä jo onnistuukin, kiitos unionin. Voin myös ostaa tavaraa netistä aika helposti ilman, että jokaisella rajalla iskee tulli väliin.

      6) Euro on vakiinnuttanut ansaitsemani pääoman arvon. Inflaatio ei enää syö sitä. Toisaalta Suomen valtio ei voi enää sisäpiiripäätöksillään yhtäkkiä puolittaa tilille kasaamaani summaa.

      • Jaha ja toistoa

        Pitkälti, asioita ja propagandaa paljon, jotka on jo aiemmin kumottu eri keskusteluissa palstalla.

        1) Kumottu jo meneen kertaan tuokin propaganda.

        2) Pienille kansoille EU on erittän ikävä tapa hoitaa asioitamme monestakin syytä, mutta yksi suurimmista on se, että EU tuhoaa pienten yhteiskuntien taloudet ja pienemmän yritystoiminnan. Tämä kuvattiin mainiosti jo vuosia sitten.

        "häviäjiä ovat kehitysmaiden lisäksi länsimaiset yhteiskunnat sekä niissä toimivat paikalliset ja alueelliset yrittäjät.

        ...Paikallisia pieniä ja keskikokoisia yrityksiä ajetaan konkurssiin tai ne velvoitetaan tuottamaan globaaleille tukkumyyntiyhtiöille

        ...Maastrichtin sopimukseen perustuva Euroopan unionin poliittinen rakennemuutos hyödyttää yhä enemmän rahamaailmaa hallitsevia etupiirejä Euroopan yhteiskuntien kustannuksella."

        http://www.taloussanomat.fi/arkisto/2002/01/15/pienet-jaavatvapaakaupassa-suurten-jalkoihin/200229050/12

        3) Euroopan unionin neuvosto, isot maat käskevät pieniä, se on todelisuutta.

        4) Ja sen 50-luvun jälkeen kuljettiin jo turistimatkoilla pitkin maailmaa, Seiväsmatkatkin lennätti väkeä turisikohteisiin jo 60-luvulla, siihen ei tarvittu EU:ta, viisumeita tarvitaan nytkin moniin maihin, se että niitä on poistunut listalta, on ollut usein kahdenvälisten neuvotteluiden ansiota, Suomi on sopinut 30 maan kanssa viisumien poistoista.

        5) Meitin firma on varmaan ollut kummallinen, se on myynyt tuotteita Eurooppaan eri maihin miljoonien edestä ja jo ennen EU aikaa, ennen EY aikaa. On myynyt tuotteita myös Kiinaan, useisiin Aasian maihin, Etelä-Amerikkaan ja jopa USA:aankin, ja tosiaan siihen ei tarvittu EU:ta.

        6) Ennen maksoit asunnon kahdeksassa vuodessa, nyt teet käytännössä elinikäisiä velkasopimuksia pankkien kanssa maksaaksesi asunnon vaikkapa 50 vuodessa.


    • No on
    • tähtilipun alla

      EU alkaa antamaan kun muututaan liittovaltioksi.
      Silloin saadaan kansallinen hallinto purettua, kalliisti ylläpidettyjä kansanedustajia ja ministereitä eläkeputkeen. Vapautuvia virastoja ja minisiteriöitä voidaan muuttaa asunnoiksi.
      Eduskuntatalo peruslämmölle.
      Vain pakollinen aluehallinto Suomen aluelle ja muut toiminnot Brysseliin.
      Euroopan laajuisesti valtavat säästöt!
      Keskieuroopassa on pitkät perinteet johtamiselle, toisin kuin täällä.
      Jospa saadaan kirkasotsaisempia hallitsijoita.

      • Höpö höpö

        Keskieuroopassa ei ole sen parempia johtajia kuin täällä, näyttäisivät olevan yhtä huonoja ja USA:lle alistettuja. EU vain on lisäänuyt byrokratiaa.

        "Eta-oloissa olisimme voineet harjoittaa itsenäistä, kansallisista intresseistä kumpuavaa tulli- ja kauppapolitiikkaa – tietenkin GATT- ja WTO-sopimusten asettamin reunaehdoin. Keräämämme tullitulot olisivat jääneet Suomen käyttöön toisin kuin mitä EU-oloissa on tapahtunut.

        EU-jäsenyys on merkinnyt vuosittaisia budjettimaksuja Suomen ja EU:n välillä. Mikäli EU:lle menetetyt 90 prosenttia maamme tullituloista otetaan huomioon, Suomi on ollut koko EU-jäsenyysajan enemmän tai vähemmän nettomaksajan asemassa, kun taas Eta-oloissa nämä maksut olisivat jääneet murto-osaan. Kannattaa myös muistaa, että 2000-luvulla tapahtuneiden EU:n itälaajennusten jälkeen Suomen nettomaksuosuus on kohonnut merkittävästi esimerkiksi Suomeen tulevien alue- ja rakennerahastorahojen ehtymisen takia.

        Näyttäkin siltä, ettei EU säätely- ja harmonisointi-vimmassaan malta olla puuttumatta millekään yhteiskuntaelämän alueelle. Mitkään yhteiskunnan toiminnot eivät näytä välttyvän EU:n yksityiskohtaiselta byrokraattiselta säätelyltä. Tämä on ollut omiaan lisäämään turhanpäiväistä ”paperinpyöritystä” niin yksityisellä kuin myös julkisella sektorilla. Erityisesti valtio, mutta myös kuntasektori ovat joutuneet palkkaamaan lisähenkilökuntaa EU:n ylenpalttisen säätelyn ja valvonnan takia. Olisikin syytä kysellä noiden ylimääräisten byrokratiakustannusten perään, sillä mittaluokaltaan ne eivät ole vähäisiä."

        http://www.fritnorden.dk/NF2007/Karhu_fi.html


      • Löpö löpö
        Höpö höpö kirjoitti:

        Keskieuroopassa ei ole sen parempia johtajia kuin täällä, näyttäisivät olevan yhtä huonoja ja USA:lle alistettuja. EU vain on lisäänuyt byrokratiaa.

        "Eta-oloissa olisimme voineet harjoittaa itsenäistä, kansallisista intresseistä kumpuavaa tulli- ja kauppapolitiikkaa – tietenkin GATT- ja WTO-sopimusten asettamin reunaehdoin. Keräämämme tullitulot olisivat jääneet Suomen käyttöön toisin kuin mitä EU-oloissa on tapahtunut.

        EU-jäsenyys on merkinnyt vuosittaisia budjettimaksuja Suomen ja EU:n välillä. Mikäli EU:lle menetetyt 90 prosenttia maamme tullituloista otetaan huomioon, Suomi on ollut koko EU-jäsenyysajan enemmän tai vähemmän nettomaksajan asemassa, kun taas Eta-oloissa nämä maksut olisivat jääneet murto-osaan. Kannattaa myös muistaa, että 2000-luvulla tapahtuneiden EU:n itälaajennusten jälkeen Suomen nettomaksuosuus on kohonnut merkittävästi esimerkiksi Suomeen tulevien alue- ja rakennerahastorahojen ehtymisen takia.

        Näyttäkin siltä, ettei EU säätely- ja harmonisointi-vimmassaan malta olla puuttumatta millekään yhteiskuntaelämän alueelle. Mitkään yhteiskunnan toiminnot eivät näytä välttyvän EU:n yksityiskohtaiselta byrokraattiselta säätelyltä. Tämä on ollut omiaan lisäämään turhanpäiväistä ”paperinpyöritystä” niin yksityisellä kuin myös julkisella sektorilla. Erityisesti valtio, mutta myös kuntasektori ovat joutuneet palkkaamaan lisähenkilökuntaa EU:n ylenpalttisen säätelyn ja valvonnan takia. Olisikin syytä kysellä noiden ylimääräisten byrokratiakustannusten perään, sillä mittaluokaltaan ne eivät ole vähäisiä."

        http://www.fritnorden.dk/NF2007/Karhu_fi.html

        Kovasti tuntuu ulkomaiset vievän suomi-poijjan johtamia firmoja kuin pässiä narussa.
        Suomalaiset metsäyhtiöt yritti opettaa amerikkalaisille bisneksentekoa,
        Sonera osti ilmatilaa Saksasta, Nokia, Kemira, Rautaruukki...
        Muutama ulkomailla pärjääväkin yhtiö toki löytyy.
        Heikolta tuo johtamisen taito Suomessa vaikuttaa.

        Oma lukunsa on poliitikot jotka pyrkivät noudattamaan EU määräyksiä pilkulleen.
        En jaksa uskoa että joka maassa näin orjallisesti näitä säädöksiä noudatetaan, onkohan laatijatkaan tietoisia että jotkut ottavat ne niin tosissaan.

        Saadaan korkeakoulutetut töihin kun otetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat säädökset ja viranomaisvalvonta käyttöön. Virkkunen totesi että hallintoa riittä jo 20 miljoonan asukkaan tarpeisiin.


      • 6+3
        Höpö höpö kirjoitti:

        Keskieuroopassa ei ole sen parempia johtajia kuin täällä, näyttäisivät olevan yhtä huonoja ja USA:lle alistettuja. EU vain on lisäänuyt byrokratiaa.

        "Eta-oloissa olisimme voineet harjoittaa itsenäistä, kansallisista intresseistä kumpuavaa tulli- ja kauppapolitiikkaa – tietenkin GATT- ja WTO-sopimusten asettamin reunaehdoin. Keräämämme tullitulot olisivat jääneet Suomen käyttöön toisin kuin mitä EU-oloissa on tapahtunut.

        EU-jäsenyys on merkinnyt vuosittaisia budjettimaksuja Suomen ja EU:n välillä. Mikäli EU:lle menetetyt 90 prosenttia maamme tullituloista otetaan huomioon, Suomi on ollut koko EU-jäsenyysajan enemmän tai vähemmän nettomaksajan asemassa, kun taas Eta-oloissa nämä maksut olisivat jääneet murto-osaan. Kannattaa myös muistaa, että 2000-luvulla tapahtuneiden EU:n itälaajennusten jälkeen Suomen nettomaksuosuus on kohonnut merkittävästi esimerkiksi Suomeen tulevien alue- ja rakennerahastorahojen ehtymisen takia.

        Näyttäkin siltä, ettei EU säätely- ja harmonisointi-vimmassaan malta olla puuttumatta millekään yhteiskuntaelämän alueelle. Mitkään yhteiskunnan toiminnot eivät näytä välttyvän EU:n yksityiskohtaiselta byrokraattiselta säätelyltä. Tämä on ollut omiaan lisäämään turhanpäiväistä ”paperinpyöritystä” niin yksityisellä kuin myös julkisella sektorilla. Erityisesti valtio, mutta myös kuntasektori ovat joutuneet palkkaamaan lisähenkilökuntaa EU:n ylenpalttisen säätelyn ja valvonnan takia. Olisikin syytä kysellä noiden ylimääräisten byrokratiakustannusten perään, sillä mittaluokaltaan ne eivät ole vähäisiä."

        http://www.fritnorden.dk/NF2007/Karhu_fi.html

        "Keskieuroopassa ei ole sen parempia johtajia kuin täällä..."
        1400-1900 luvuilla keskieuroopasta yli 30 löytöretkeilijää, siirtomaita, kaupankäyntiä globaalisti jo purjelaivojen aikana, ristiretkiä, sotia jne.
        Kyllä voi sanoa että siellä on johtamisella pitemmät perinteet.


      • Metsäyhtiöt
        Löpö löpö kirjoitti:

        Kovasti tuntuu ulkomaiset vievän suomi-poijjan johtamia firmoja kuin pässiä narussa.
        Suomalaiset metsäyhtiöt yritti opettaa amerikkalaisille bisneksentekoa,
        Sonera osti ilmatilaa Saksasta, Nokia, Kemira, Rautaruukki...
        Muutama ulkomailla pärjääväkin yhtiö toki löytyy.
        Heikolta tuo johtamisen taito Suomessa vaikuttaa.

        Oma lukunsa on poliitikot jotka pyrkivät noudattamaan EU määräyksiä pilkulleen.
        En jaksa uskoa että joka maassa näin orjallisesti näitä säädöksiä noudatetaan, onkohan laatijatkaan tietoisia että jotkut ottavat ne niin tosissaan.

        Saadaan korkeakoulutetut töihin kun otetaan kaikki mahdolliset ja mahdottomat säädökset ja viranomaisvalvonta käyttöön. Virkkunen totesi että hallintoa riittä jo 20 miljoonan asukkaan tarpeisiin.

        Ne olivat pitkälti euron uhreja:

        "On syytä muistaa, että Suomen puunjalostusteollisuudenkin ongelmat ja tehtaiden siirtely ulkomaille ovat suoraa seurausta euron jäsenyydestä, kun korkea euron kurssi on murentanut hintakilpailukykyämme ja antanut kilpailuetua esimerkiksi Ruotsille euroalueen ulkopuolella, Amerikassa ja Kaukoidässä. "

        http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160228-ainoa-tie-suomen-talouden-pelastamiseksi

        Kemira GrowHow myytiin EU aikana EU mielisten johtajiemme toimesta Norjalaisille joka ei ole EU maa,

        "GrowHow - liian suuri erehdys kerrottavaksi"

        http://mita-olisi-tutkittava.blogspot.fi/2008/09/growhow-liian-suuri-erehdys.html

        Samoinhan tehtiin Rautaruukille, se yksityistettiin suurimman globalisaationaivismin aikana 90-luvun lopulla aivan Washingtonin konsensuksen mukaan, hieman pilkottiin ja lopulta myytiin ei euromaalle, eli Ruotsille joskin Solidium on asiassa osakkeenomstajana mukana.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Solidium

        Korkeakoulutetuille ei nytkään riitä töitä, ei Suomessa eikä euro alueella, josta niitä pakenee pitkin maailmaa.

        Keskieuroopan johtaminen, Saksa kuppaa euromaita mielensä mukan, myös Suomea.


      • Heh..

        Osui blogista...

        "Kenties huikein esimerkki tästä aivopesusta on se, että kansalaiset vaikkapa meidän Suomessakin on saatu kannattamaan päätäntävallan ja suvereniteetin vientiä pois meiltä itseltämme, monikansalliselle liittovaltioeliitille.

        En kykene kuvittelemaan mitään yhtä lyhytnäköistä ja perinpohjaisen itsetuhoista käyttäytymistä."

        http://jannemuhonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160330-lansivaltioiden-tulevaisuus-on-aarimmaisen-synkka


    • 2+1

      Niin kauan pärjäsi suomalaiset suuryritykset kun Kekkonen ja Neuvostojohto neuvotteli kaiken valmiiksi.
      Nyt on koko vapaan kaupankäynnin kirjo likaisine temppuineen käytössä, ja huonosti tunnutaan pärjäävän.

    • viides kolonna

      Ovatko eurooppalaiset johtajat USA:lle alistettuja?
      Onpa huippuhyvä juttu!
      Hyvä että joku maa ottaa johtajan roolin ja toimii suunnannäyttäjänä.
      Hyvä että se on USA eikä joku muu.

      • Hehheeh

      • Linkin korjaus
        Hehheeh kirjoitti:

        Tuolla on Euroopassa uutisena:

        "Amerikkalaisdiplomaatti: "EU voi painua v***uun"

        "http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160186-amerikkalaisdiplomaatti-eu-voi-painua-vuun"

        Eli uusiksi.

        "Nauhalla Nuland keskustelee Ukrainan tilanteesta Pyattin kanssa sekä suunnittelee, millaisen uuden hallituksen Washington voisi istuttaa Ukrainaan nykyisen tilalle. Ukrainaa johtaa nykyisin Washingtonin pystyttämä, "IMF:n kustantama" Viktor Janukovitshin hallitus.

        Nuland argumentoi nauhalla YK:n lähettilään kykenevän "liimaamaan tämän jutun kasaan, YK:n täytyy liimata tämä homma kasaan. Ja EU voi painua v***uun."

        http://riikkasoyring.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160186-amerikkalaisdiplomaatti-eu-voi-painua-vuun


    • nhy1

      EU on antanut meille pääomaveron jolloin esim yrittäjä voi valita palkakseen pääomaveron miljoonaomaisuudellaan joka on 29% eli sama kun köyhemmän kymppitonnin talletus verolliselle pankkitilille.

    • Kaasupullontäyttäjä

      Antoi 6kertaist hinnat, työttömyyden, älyttömiä sääntöjä. Lisää kallispalkkaisia virkamiehiä ja niide kulukorvaukset, verolle on pantu jauhotkin, lämpö ja vesi, veskin rakentaminen, liikkuminen jne. Lipponenkin valehteli ,että sitten eu.ssa ruoka on halpaa ym. Kansalle suuri rasitus ja kohta tullenee määräys , ettei Itänaapurin kanssa saa kauppaa käydä , pian ainoan kauppakumppanin. HERRAKANSOJA noi saksa ja ransak tottuneet olemaan ? Loppuukohan kaasukin ?

    • Ihan oikeasti

      EU on antanut meille vapaan liikkuvuuden. EU on antanut meille maataloutta säätelevät lait. EU on antanut meille paljon korkeita hyvin palkattuja virkoja. EU on antanut meille kuihtuvat asevoimat. Tilalle se tarjoaa omia ja NATO:n asevoimia. EU on antanut meille maahanmuutto politiikan. EU on antanut meille kurjistuvan maaseudun, rapautuvan terveyden huollon. Heikentyvät peruspalvelut. Korruptoituneen hallinnon. Suuret velat ja kosolti maksuja maksettavaksi. Olemme saaneet suuren sielun ja sosialistisen mielen.
      EU on antanut meille terveyttä ja voimia kohdata onnea ja vastustuskykyä pettymyksiä vastaan. EU on antanut ymmärtää mutta ei ymmärrä antaa meille. EU on antanut meille eriarvoisuuden. EU on opettanut että olemme parhaita muussakin kuin hiihdossa ja jääkiekossa. EU on antanut meille oman rahansa. Omat lakinsa ja periaatteensa.EU on opettanut että mitä itsenäisyys ei ole. EU on sanonut mitä puolustus on. EU on opettanut mitä on viljellä maata. EU on opettanut ajamaan autoa ja rakentamaan projekteja. EU on lisännyt yrittämistä ja vähentänyt sitä. EU lopettanut valtion omistamisen ja omistaa nyt valtion.EU rakentaa itseään ja leviää itsestään. EU ei tarvitse meitä me tarvitsemme EU:ta EU ravitsee köyhät ja antaa heille toivoa. EU jakaa tukeaan ja rankaisee niitä jotka eivät tue sitä. EU toimii eurovirkamiestensä välityksellä ja jakamalla velvoitteita maille jotka saavat kutsua itseään euromaiksi.EU:n sanoma on vakaus. Taloudellinen hyvinvointi ja kasvu.
      Mitä EU ei ole antanut meille se on ottanut.

    • dfgfhgjghjkhfuk

      Ei kai kukaan luota johonkin wikipediaan, kun etsivät tietoa yhteiskuntakriitikoista! Tuo lainaamasi teksti on täyttä vääristeltyä propagandaa. Käytä omia aivojasi.

    • voimeitä

      en kyllä yhtäkkiä keksi ainuttakaan etua - ellei lasketa sitä että eu on työllistänyt monta juoksupoikaa- ja sehän on työnimikkeenä kai jo Suomesta poistunut,
      Haittapuolia voisi luetella loputtomiin, mutta nehän näkee jokainen jolla on slmät auki, eikä usko satuihin. EU on amerikkalaismiljardöörien "keksintö" joka lanseerattiin jossain Bilderberg-kokouksessa eurooppalaisille poliitikoille, - kuulemma vihjeenä, mutta se taisikin olla määräys. Nyt ollaan tilanteessa että ollaan tiukasti jenkkivallan alla. Ja se taas tarkoittaa että nämä miljardöörit sanelee ja poliitikot tottelee, niin siellä kuin täälläkin. Amerikkalaisrikkaiden unelma maailmanherruudesta elää ja voi hyvin, ja meidän juoksupojat saarnaa - ja tekevät sitä isolla mainosbudjetilla - ja näköjään on jengiä joka siihen uskoo. Kymmenen vuotta tästä eteenpäin meillä ei ole mitään s, anomista mihinkään vaan maa on saatettu velkaorjuuteen. Ei ne Jyrki ja Jutta suotta siellä kokouksissa ravanneet, ja niin kai tulee tekemään seuraavakin valtiovarainministeri, sillä on mentävä ohjeita saamaan kun käsky käy. Ei eu:ssa päätetä mitään ellei se ole amerikkalaisten tahto, - paitsi ehkä kurkkujen suoruus/käyryys...ja nehän kasvaa miten haluaa, ja maistuu yhtä samalla muodosta huolimatta.

    • Lopettakaa valehtelu

      Hei!

      Kyllä ollaan saatu 500000 työtöntä toimeentulorajoilla eläviä eläkeläisiä 6 kertaiset hinnat leikatut eläkkeet toinen toistaan sairaampia, normaalia elämää vaikeuttvavia sääntöjä (direktiivejä) viimeisin leikkikenttien hiekan raekoko, voi hyvä hemmetti mihin ollaan menossa, Aina on käynyt niin että ylhäältä itsevaltiaasti johdettu järjestelmä joka ei ole joustava ei ole pitkään toiminut verttaa egypti venäjä ja kohta eu. Oikeassa olet mitään faktaa eu eduista ei ole näkynyt vain tyhjiä puheita

      • Hassua, että otit Egyptin vertauskohdaksi. Tiedätkö mikä on maailman pitkäaikaisin hallinto? Annan vinkin, se oli itsevaltainen ja sijaitsi Niiliksi kutsutun joen ympäristössä...

        Tosin EU ei ole "ylhäältä itsevaltiaasti johdettu".


      • On se
        The_Rat kirjoitti:

        Hassua, että otit Egyptin vertauskohdaksi. Tiedätkö mikä on maailman pitkäaikaisin hallinto? Annan vinkin, se oli itsevaltainen ja sijaitsi Niiliksi kutsutun joen ympäristössä...

        Tosin EU ei ole "ylhäältä itsevaltiaasti johdettu".

        Se on suuri damokratiavaje, ollut sitä jo alusta alkaen.


    • '+'

      Ison byrokraattisen koneen joka imee rahat kylläkin kuiville mutta ei tuota juuri mitään.

    • inios

      Ison byrokraattisen tehottomuuden ja päättämättömyyden.

    • Vaikutusvalta nolla.

      Poislukien suurimmat jäsenvaltiot,jotka on mukana niin kauan kun saavat vielä ajettua omia etujaan.

      EU: tuomioistuimen päätös : jäsenvaltioilla ei veto-oikeutta. On siis käytännössä aivan sama keitä me äänestetään eduskuntaan kun ylin päätösvalta on eu:virkakoneistolla,jota ei voi valita äänestämällä. No tätäkö me ihan aikuisten oikeasti olemme halunneet ???

      Tämä EU:n epädemokraattisuus ei postu ikinä ,ellei kansa pääse suoraan äänestämään itseään koskevista asioista.

      • Onneksi Suomessa korkeimman oikeuden jäsenet valitaan kansanäänestyksellä ja senkin päätkösistä voi valittaa Peralle Esson baarissa...

        Vähän nyt realismia noihin itkupotkuraivareihin, jos saa pyytää.


    • onko kylmää ?

      Ei kaikkien tarvitsekaan ihan kaikkea ymmärtääkään. Ei varsinkaan jos kaikkia (kamareita ) ei lämmitetä.

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      74
      5338
    2. Haistoin ensin tuoksusi

      Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu
      Ikävä
      17
      2396
    3. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      26
      1917
    4. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      45
      1625
    5. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      12
      1571
    6. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      5
      1368
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      9
      1287
    8. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      7
      1248
    9. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      7
      1219
    10. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      14
      1183
    Aihe