"Kuinka ihminen voi vanhana syntyä?"

Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.

kalamos kirjoitti:

Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.

Useampia uudestisyntymisiä vai prosessi?

"Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: SIINÄ uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin,
jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista
valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista
sukukuntaa."

synnytystuskat kirjoitti:

Useampia uudestisyntymisiä vai prosessi?

"Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: SIINÄ uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin,
jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista
valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista
sukukuntaa."

Lue lisää

Tässä kohden on kysymys siitä, että maa syntyy uudeksi.
Kun Jeesus tulee pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
alkaa tuhat vuotta kestävä aikajakso,
jolloin maa on sitä ennen synnytystuskien kautta tullut uudeksi.
Kaikki on silloin toisin kuin nykyään. Koko luomakunta on vapautettu.
"Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Tuolloin Kristus omiensa kanssa taivaallisesta Jerusalemista käsin
hallitsee maailmaa. Ja nyt esille otttamassasi kohdassa,
Jeesus lupaa, että Hänen 12 opetuslapsensa saavat
hallita nimenomaan Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Siis koko luomakunta tulee kokemaan vastaavan ihmeen,
kuin ihmisyksilö saa kokea, kun Jeesus tulee hallitsijaksi sydämeen,
kun Jumalan Valtakunta eli hallitusvalta syrjäyttää entisen hallitsijan.

kalamos kirjoitti:

Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.

>> Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.>>

41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Luuk. 23.

Mitä mieltä olet, "kalamos", toteutuiko tässä ryövärin kohdalla Jeesuksen kuvaama uudesti syntyminen ylhäältä.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.>>

41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Luuk. 23.

Mitä mieltä olet, "kalamos", toteutuiko tässä ryövärin kohdalla Jeesuksen kuvaama uudesti syntyminen ylhäältä.

Lue lisää

Minä ymmärrän niin, että opetuslapset olivat ensimmäiset uudestisyntyneet.
Ja he uudestisyntyivät ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi heille ja puhalsi heihin.
Silloin he vastaanottivan Elämän Hengen, ja he syntyivät uudesti.

Kun Jeesus kuoli ristillä,
niin Hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena.
Mutta henkensä Hän antoi Isän käsiin,
ja se voimallistettiin, tehtiin eläväksi.
Ja tuossa Hengessä Hän meni alas tuonelaan.
Vapautti Aabrahamin helman tuonelasta,
ja vei sen mukanaan Jumalan Paratiisiin,
jossa Hän ja koko Aabrahamin helma
oli vastaanottamassa ristinryöväriä, kun tämä kuoli,
ja hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena,
mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin.

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän niin, että opetuslapset olivat ensimmäiset uudestisyntyneet.
Ja he uudestisyntyivät ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi heille ja puhalsi heihin.
Silloin he vastaanottivan Elämän Hengen, ja he syntyivät uudesti.

Kun Jeesus kuoli ristillä,
niin Hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena.
Mutta henkensä Hän antoi Isän käsiin,
ja se voimallistettiin, tehtiin eläväksi.
Ja tuossa Hengessä Hän meni alas tuonelaan.
Vapautti Aabrahamin helman tuonelasta,
ja vei sen mukanaan Jumalan Paratiisiin,
jossa Hän ja koko Aabrahamin helma
oli vastaanottamassa ristinryöväriä, kun tämä kuoli,
ja hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena,
mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin.

Lue lisää

Kerrankin kalamokselta sellainen teksti että minäkin yhdyin siihen ehkä lähes 100%:sti. Kirjoitin "ehkä 100%:sti", sillä en ole vielä varma tästä kalamoksen kirjoittamasta kohdasta ja sen oikeellisuudesta:
"mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin."

Pieni epävarmuus johtuu siitä, etten ole varma menikö Jeesus Isänsä tykö paratiisiin heti kuoltuaan. Kerron miksi.

Seuraava jae mietityttää käännöksenä ja sen oikeellisuus. Uskon että pilkku on laitettu väärään kohtaan:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

En voi sanoa että olen oikeassa, mutta uskon että oikea käännös on toisenlainen (Huomaa ettei kreikankielisissä alkuteksteissä ollut pilkkuja eikä pisteitä, vaan ne lisättiin tulkinnanvaraisesti käännöstöihin, jotta meidän olisi helpompaa lukea tekstit). Uskon että oikea tulkinta on seuraavanlainen:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä. Sinä tulet oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

Ero on hiuksen hieno ja silti suuri. Ero noissa kahdessa käännöksessä on se, että ensimmäisessä Jeesus kertoo ryövärille että hän tulee olemaan hänen kanssaan paratiisissa vielä saman päivän aikana, kun taas toisessa käännöksessä Jeesus kertoo sinä päivänä, eli "tänä päivänä", että ryöväri tulee vielä joskus olemaan hänen kanssaan paratiisissa.

Miksi siis uskon, että Jeesus ei sanonut että ryöväri olisi vielä saman päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa? Koska Jeesus ei ollut vielä ollut Isänsä tykönä kun Maria meni tyhjän haudan luo kolme päivää Jeesuksen kuoleman jälkeen. Jeesus tunnusti sen itsekin. Hän oli "naamioituneena" puutarhuriksi (toisenlaisessa hahmossa) haudan ulkopuolella ja hän sanoi Marialle nämä merkittävät sanat (lyhennettynä):

"Älä minuun koske, sillä EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ... (Joh.20:17).

Olettamuksena voisi tietenkin pitää että Jeesuksen Isä, Jumala, olisi ollut paratiisissa, sen saman päivän aikana jolloin Jeesus ja ryöväri kuoli ristillä. Mutta ei ollut, ainakaan Joh.20:17:n perusteella jossa Jeesus paljasti ettei ollut vielä ollut Isänsä tykönä. Eli jos Jeesus sanoi Marialle kolme päivää kuolemansa jälkeen "...en ole vielä mennyt Isäni tykö", niin se täytyy tarkoittaa että piste Luuk.23:43:ssä on asetettu väärään paikkaan vanhassa suomalaisessa kirkkokännöksessä. Mutta sen sijaan, jos "paratiisilla" ei tarkoiteta ainoastaan Uutta Jerusalemia ympäröivää aluetta, vaan myös sen ytimessä olevaa kaupunkia, silloin on Jeesus saattanut olla ryövärin kanssa paratiisissa, vielä saman päivän aikana kun he kuolivat.

jumalan_pete kirjoitti:

Kerrankin kalamokselta sellainen teksti että minäkin yhdyin siihen ehkä lähes 100%:sti. Kirjoitin "ehkä 100%:sti", sillä en ole vielä varma tästä kalamoksen kirjoittamasta kohdasta ja sen oikeellisuudesta:
"mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin."

Pieni epävarmuus johtuu siitä, etten ole varma menikö Jeesus Isänsä tykö paratiisiin heti kuoltuaan. Kerron miksi.

Seuraava jae mietityttää käännöksenä ja sen oikeellisuus. Uskon että pilkku on laitettu väärään kohtaan:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

En voi sanoa että olen oikeassa, mutta uskon että oikea käännös on toisenlainen (Huomaa ettei kreikankielisissä alkuteksteissä ollut pilkkuja eikä pisteitä, vaan ne lisättiin tulkinnanvaraisesti käännöstöihin, jotta meidän olisi helpompaa lukea tekstit). Uskon että oikea tulkinta on seuraavanlainen:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä. Sinä tulet oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

Ero on hiuksen hieno ja silti suuri. Ero noissa kahdessa käännöksessä on se, että ensimmäisessä Jeesus kertoo ryövärille että hän tulee olemaan hänen kanssaan paratiisissa vielä saman päivän aikana, kun taas toisessa käännöksessä Jeesus kertoo sinä päivänä, eli "tänä päivänä", että ryöväri tulee vielä joskus olemaan hänen kanssaan paratiisissa.

Miksi siis uskon, että Jeesus ei sanonut että ryöväri olisi vielä saman päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa? Koska Jeesus ei ollut vielä ollut Isänsä tykönä kun Maria meni tyhjän haudan luo kolme päivää Jeesuksen kuoleman jälkeen. Jeesus tunnusti sen itsekin. Hän oli "naamioituneena" puutarhuriksi (toisenlaisessa hahmossa) haudan ulkopuolella ja hän sanoi Marialle nämä merkittävät sanat (lyhennettynä):

"Älä minuun koske, sillä EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ... (Joh.20:17).

Olettamuksena voisi tietenkin pitää että Jeesuksen Isä, Jumala, olisi ollut paratiisissa, sen saman päivän aikana jolloin Jeesus ja ryöväri kuoli ristillä. Mutta ei ollut, ainakaan Joh.20:17:n perusteella jossa Jeesus paljasti ettei ollut vielä ollut Isänsä tykönä. Eli jos Jeesus sanoi Marialle kolme päivää kuolemansa jälkeen "...en ole vielä mennyt Isäni tykö", niin se täytyy tarkoittaa että piste Luuk.23:43:ssä on asetettu väärään paikkaan vanhassa suomalaisessa kirkkokännöksessä. Mutta sen sijaan, jos "paratiisilla" ei tarkoiteta ainoastaan Uutta Jerusalemia ympäröivää aluetta, vaan myös sen ytimessä olevaa kaupunkia, silloin on Jeesus saattanut olla ryövärin kanssa paratiisissa, vielä saman päivän aikana kun he kuolivat.

Lue lisää

Maria oli takertumassa ylösnousseeseen Jeesukseen,
joka ei vielä ollut otettu taivaaseen.

Kun tapahtui se, mitä edellä kerroin,
niin Jeesus ei ollut vielä ylösnoussut, siis noussut kuolleista,
ei edes haudattu.

Mutta toivon, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.
Ja Usko Toivoselle vastasin, että ristin ryöväri ei ollut uudestisyntynyt.

Ei keskustella tässä ketjussa esimerkiksi siitä,
korostiko Jeesus puhuvansa juuri tänä päivänä,
kun Hän sanoi: Totisesti minä sanon sinulle
tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa.

kalamos kirjoitti:

Maria oli takertumassa ylösnousseeseen Jeesukseen,
joka ei vielä ollut otettu taivaaseen.

Kun tapahtui se, mitä edellä kerroin,
niin Jeesus ei ollut vielä ylösnoussut, siis noussut kuolleista,
ei edes haudattu.

Mutta toivon, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.
Ja Usko Toivoselle vastasin, että ristin ryöväri ei ollut uudestisyntynyt.

Ei keskustella tässä ketjussa esimerkiksi siitä,
korostiko Jeesus puhuvansa juuri tänä päivänä,
kun Hän sanoi: Totisesti minä sanon sinulle
tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa.

Lue lisää

>>>Mutta toivon, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.

jumalan_pete kirjoitti:

>>>Mutta toivon, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.

Vastasin Usko Toivosen kysymykseen
ristin ryövärin uudestisyntymisestä.

Tietenkin minä toivon,
että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.
Kun kerran siitä aiheesta avauksen tein.
"Kuinka ihminen voi vanhana syntyä?"

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän niin, että opetuslapset olivat ensimmäiset uudestisyntyneet.
Ja he uudestisyntyivät ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi heille ja puhalsi heihin.
Silloin he vastaanottivan Elämän Hengen, ja he syntyivät uudesti.

Kun Jeesus kuoli ristillä,
niin Hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena.
Mutta henkensä Hän antoi Isän käsiin,
ja se voimallistettiin, tehtiin eläväksi.
Ja tuossa Hengessä Hän meni alas tuonelaan.
Vapautti Aabrahamin helman tuonelasta,
ja vei sen mukanaan Jumalan Paratiisiin,
jossa Hän ja koko Aabrahamin helma
oli vastaanottamassa ristinryöväriä, kun tämä kuoli,
ja hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena,
mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin.

Lue lisää

Samoilla linjoilla kanssasi "kalamos", uudesti syntyminen laajemmassa mitassa
mahdollistui helluntaina tapahtuneen Pyhän Hengen vuodatuksen hetkestä lähtien.

37. Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon.
38. Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."
39. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.
Joh. 7.

kalamos kirjoitti:

Maria oli takertumassa ylösnousseeseen Jeesukseen,
joka ei vielä ollut otettu taivaaseen.

Kun tapahtui se, mitä edellä kerroin,
niin Jeesus ei ollut vielä ylösnoussut, siis noussut kuolleista,
ei edes haudattu.

Mutta toivon, että tässä ketjussa keskusteltaisiin vain uudestisyntymisestä.
Ja Usko Toivoselle vastasin, että ristin ryöväri ei ollut uudestisyntynyt.

Ei keskustella tässä ketjussa esimerkiksi siitä,
korostiko Jeesus puhuvansa juuri tänä päivänä,
kun Hän sanoi: Totisesti minä sanon sinulle
tänä päivänä sinä olet oleva minun kanssani paratiisissa.

Lue lisää

* Nyt en oikein ymmärrä, miksi ryöväri ei olisi ollut uudestisyntynyt? Hän Sanoi Jeesuskelle, joak ilmentää ryövärin uskoa Jeesukseen, Hän uskoi, että Jeesus on Jumalan Poika, ja tämä usko kelpasi Jeesukselle, ja lupasi, että hän saa olla Jeesuksen kanssa paratiisissa juuri sinäpäivänä kun he kuolivat. Sillä kun ihminen kuolee uskossa Jeesuskeen, hänen henkensä siirtyy paratiisiin, ja ei-uskovan tuonelaan, molemmat tahollaan odottavat ylösnousemusta, toiset iankaikkiseen elämään, toiset ihankaikkiseen vaivaan. Ja ryävi pääsi odottamaan Jeesusken paluuta, jolloon hänen ruumiinsakin lunastetaan ja muutetaan Kristuksen ylösnousemus ruumiin kaltaiseksi.

* Kyllä ryoväri oli uudestisyntynyt, ehdottomasti. Jeesus sanoo, Ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan, ellei synny uudesti Ylhäältä, elävästä vedestä jota vain Jeesus voi antaa, ja Hengestä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Nyt en oikein ymmärrä, miksi ryöväri ei olisi ollut uudestisyntynyt? Hän Sanoi Jeesuskelle, joak ilmentää ryövärin uskoa Jeesukseen, Hän uskoi, että Jeesus on Jumalan Poika, ja tämä usko kelpasi Jeesukselle, ja lupasi, että hän saa olla Jeesuksen kanssa paratiisissa juuri sinäpäivänä kun he kuolivat. Sillä kun ihminen kuolee uskossa Jeesuskeen, hänen henkensä siirtyy paratiisiin, ja ei-uskovan tuonelaan, molemmat tahollaan odottavat ylösnousemusta, toiset iankaikkiseen elämään, toiset ihankaikkiseen vaivaan. Ja ryävi pääsi odottamaan Jeesusken paluuta, jolloon hänen ruumiinsakin lunastetaan ja muutetaan Kristuksen ylösnousemus ruumiin kaltaiseksi.

* Kyllä ryoväri oli uudestisyntynyt, ehdottomasti. Jeesus sanoo, Ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan, ellei synny uudesti Ylhäältä, elävästä vedestä jota vain Jeesus voi antaa, ja Hengestä !

Lue lisää

Oliko mielestäsi Joh 7:39 jo täyttynyt tuossa hetkessä,
niin että ryöväri saattoi syntyä elävästä vedestä ja Hengestä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Nyt en oikein ymmärrä, miksi ryöväri ei olisi ollut uudestisyntynyt? Hän Sanoi Jeesuskelle, joak ilmentää ryövärin uskoa Jeesukseen, Hän uskoi, että Jeesus on Jumalan Poika, ja tämä usko kelpasi Jeesukselle, ja lupasi, että hän saa olla Jeesuksen kanssa paratiisissa juuri sinäpäivänä kun he kuolivat. Sillä kun ihminen kuolee uskossa Jeesuskeen, hänen henkensä siirtyy paratiisiin, ja ei-uskovan tuonelaan, molemmat tahollaan odottavat ylösnousemusta, toiset iankaikkiseen elämään, toiset ihankaikkiseen vaivaan. Ja ryävi pääsi odottamaan Jeesusken paluuta, jolloon hänen ruumiinsakin lunastetaan ja muutetaan Kristuksen ylösnousemus ruumiin kaltaiseksi.

* Kyllä ryoväri oli uudestisyntynyt, ehdottomasti. Jeesus sanoo, Ei kukaan voi päästä Jumalan valtakuntaan, ellei synny uudesti Ylhäältä, elävästä vedestä jota vain Jeesus voi antaa, ja Hengestä !

Lue lisää

Ryöväri oli kuullut Jeesuksesta. Oli varmaan tehnyt pidempään parannusta ja katunut ryövärin elämäänsä. Ei ryövärikään niin ummikko ollut, että olisi vierasta miestä nostanut korkeaan asemaan. Oli kuullu ja uskonut.

kalamos kirjoitti:

Tässä kohden on kysymys siitä, että maa syntyy uudeksi.
Kun Jeesus tulee pyhiensä kanssa takaisin maan päälle,
alkaa tuhat vuotta kestävä aikajakso,
jolloin maa on sitä ennen synnytystuskien kautta tullut uudeksi.
Kaikki on silloin toisin kuin nykyään. Koko luomakunta on vapautettu.
"Susi ja lammas käyvät yhdessä laitumella,
ja leijona syö rehua niinkuin raavas,
ja käärmeen ruokana on maan tomu;
ei missään minun pyhällä vuorellani
tehdä pahaa eikä vahinkoa, sanoo Herra."

Tuolloin Kristus omiensa kanssa taivaallisesta Jerusalemista käsin
hallitsee maailmaa. Ja nyt esille otttamassasi kohdassa,
Jeesus lupaa, että Hänen 12 opetuslapsensa saavat
hallita nimenomaan Israelin kahtatoista sukukuntaa.

Siis koko luomakunta tulee kokemaan vastaavan ihmeen,
kuin ihmisyksilö saa kokea, kun Jeesus tulee hallitsijaksi sydämeen,
kun Jumalan Valtakunta eli hallitusvalta syrjäyttää entisen hallitsijan.

Lue lisää

Ilmestyskirjan lopussa Jumala lupaa luoda kokonaan uuden maan ja uuden taivaan.
Käsittääkseni tuo tapahtuu aivan lopuksi, koska Jeesus on viimeinen, joka astelee nykyisen maan multien päällä.

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän niin, että opetuslapset olivat ensimmäiset uudestisyntyneet.
Ja he uudestisyntyivät ylhäältä Hengestä,
kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi heille ja puhalsi heihin.
Silloin he vastaanottivan Elämän Hengen, ja he syntyivät uudesti.

Kun Jeesus kuoli ristillä,
niin Hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena.
Mutta henkensä Hän antoi Isän käsiin,
ja se voimallistettiin, tehtiin eläväksi.
Ja tuossa Hengessä Hän meni alas tuonelaan.
Vapautti Aabrahamin helman tuonelasta,
ja vei sen mukanaan Jumalan Paratiisiin,
jossa Hän ja koko Aabrahamin helma
oli vastaanottamassa ristinryöväriä, kun tämä kuoli,
ja hänen ruumiinsa jäi ristille kuolleena,
mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin.

Lue lisää

Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti?
Hänhän oli mielestään keskonen, eikä vielä ollut saavuttanut täydellisyyttä, kuin esim. apt Johannes?
Käyttikö Pyhä Henki Paavalin uudestisynnyttämiseen koko Paavalin loppuiän, vai tapahtuiko uudestisyntyminen ja täydelliseksi tuleminen, silmänräpäyksessä?

jumalan_pete kirjoitti:

Kerrankin kalamokselta sellainen teksti että minäkin yhdyin siihen ehkä lähes 100%:sti. Kirjoitin "ehkä 100%:sti", sillä en ole vielä varma tästä kalamoksen kirjoittamasta kohdasta ja sen oikeellisuudesta:
"mutta hänen henkensä/sielunsa meni ensimmäisenä
suoraan Jumalan Paratiisiin."

Pieni epävarmuus johtuu siitä, etten ole varma menikö Jeesus Isänsä tykö paratiisiin heti kuoltuaan. Kerron miksi.

Seuraava jae mietityttää käännöksenä ja sen oikeellisuus. Uskon että pilkku on laitettu väärään kohtaan:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

En voi sanoa että olen oikeassa, mutta uskon että oikea käännös on toisenlainen (Huomaa ettei kreikankielisissä alkuteksteissä ollut pilkkuja eikä pisteitä, vaan ne lisättiin tulkinnanvaraisesti käännöstöihin, jotta meidän olisi helpompaa lukea tekstit). Uskon että oikea tulkinta on seuraavanlainen:

"Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle tänä päivänä. Sinä tulet oleman minun kanssani paratiisissa." (Luuk.23:43).

Ero on hiuksen hieno ja silti suuri. Ero noissa kahdessa käännöksessä on se, että ensimmäisessä Jeesus kertoo ryövärille että hän tulee olemaan hänen kanssaan paratiisissa vielä saman päivän aikana, kun taas toisessa käännöksessä Jeesus kertoo sinä päivänä, eli "tänä päivänä", että ryöväri tulee vielä joskus olemaan hänen kanssaan paratiisissa.

Miksi siis uskon, että Jeesus ei sanonut että ryöväri olisi vielä saman päivänä Jeesuksen kanssa paratiisissa? Koska Jeesus ei ollut vielä ollut Isänsä tykönä kun Maria meni tyhjän haudan luo kolme päivää Jeesuksen kuoleman jälkeen. Jeesus tunnusti sen itsekin. Hän oli "naamioituneena" puutarhuriksi (toisenlaisessa hahmossa) haudan ulkopuolella ja hän sanoi Marialle nämä merkittävät sanat (lyhennettynä):

"Älä minuun koske, sillä EN MINÄ OLE VIELÄ MENNYT YLÖS ISÄNI TYKÖ... (Joh.20:17).

Olettamuksena voisi tietenkin pitää että Jeesuksen Isä, Jumala, olisi ollut paratiisissa, sen saman päivän aikana jolloin Jeesus ja ryöväri kuoli ristillä. Mutta ei ollut, ainakaan Joh.20:17:n perusteella jossa Jeesus paljasti ettei ollut vielä ollut Isänsä tykönä. Eli jos Jeesus sanoi Marialle kolme päivää kuolemansa jälkeen "...en ole vielä mennyt Isäni tykö", niin se täytyy tarkoittaa että piste Luuk.23:43:ssä on asetettu väärään paikkaan vanhassa suomalaisessa kirkkokännöksessä. Mutta sen sijaan, jos "paratiisilla" ei tarkoiteta ainoastaan Uutta Jerusalemia ympäröivää aluetta, vaan myös sen ytimessä olevaa kaupunkia, silloin on Jeesus saattanut olla ryövärin kanssa paratiisissa, vielä saman päivän aikana kun he kuolivat.

Lue lisää

Jeesus kuoli ennen ryöväriä, joten ryövärin synnit sovitettiin ennen kuin häm kuoli.
Ehkäpä nämä kaksi em. kävivät syömässä siitä toisesta puusta, joka oli keskellä paratiisiä, ja josta syömistä ei Jumala kieltänyt?

uudestisyntynyt? kirjoitti:

Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti?
Hänhän oli mielestään keskonen, eikä vielä ollut saavuttanut täydellisyyttä, kuin esim. apt Johannes?
Käyttikö Pyhä Henki Paavalin uudestisynnyttämiseen koko Paavalin loppuiän, vai tapahtuiko uudestisyntyminen ja täydelliseksi tuleminen, silmänräpäyksessä?

Lue lisää

>> Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti? >>

Siihen ei mennyt kovin pitkä aika Herran kanssa kohtaamisen jälkeen.

12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 22.

Paavalista tuli uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa, vanha Saulus kuoli ja
katso, uusi on tullut tilalle.

elämän puu kirjoitti:

Jeesus kuoli ennen ryöväriä, joten ryövärin synnit sovitettiin ennen kuin häm kuoli.
Ehkäpä nämä kaksi em. kävivät syömässä siitä toisesta puusta, joka oli keskellä paratiisiä, ja josta syömistä ei Jumala kieltänyt?

Lue lisää

elämän puu. Vanhan liiton jäsenten synnit sovitettiin Jeesuksen kuolemassa ja ylönousemisessa. On kaksi virttä ja niitä virsiä veisaavat uuden- ja vanhanliiton jäsenet. On olemassa liitonarkki ja sen sisällä ovat kymmenen käskyn kivitaulut, kultainen manna-astia ja Aaronin viheröivä sauva. Kaikki ne ovat oleva tarpeellisia sinä päivänä, kun Herra valitsee kansansa käskien toiset oikealle ja toiset vasemmalle puolelle. On myöskin olemassa Mooseksen lakikirja, joka on liitonarkin sivulla ja sekin on tarpeellinen tuossa samassa tilaisuudessa. Nuo tärket, kongreettiset asiat puhuvat uuden- ja vanhanliiton eläjien puolesta, tai heitä vastaan.
Jeesus on Jumalan Sana. Herra, joka tuli lihaksi/ihmiseksi ja eli kansan keskellä kirkkaana valona ja suurena armona ja sitä Hän tekee tänäänkin Pyhän Hengen vaikutuksella. Pyhä Henki muistuttaa meille kaiken, minkä Ihmisen Poika opetti.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti? >>

Siihen ei mennyt kovin pitkä aika Herran kanssa kohtaamisen jälkeen.

12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 22.

Paavalista tuli uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa, vanha Saulus kuoli ja
katso, uusi on tullut tilalle.

Lue lisää

Sauluksesta ei tullut uusi kastetilaisuudessa. Kukaan meistä ei tiedä miten kauan Sauluksen kamppailu kesti. Sen kuitenkin tietämme, että Paavali sai oppia tuntemaan Jeesuksen lain, joka on rakkaus, joka pitää sisällään kaikki kymmenen käskyä. Hän kyllä oli tuntenut käskyt ulkoisesti, mutta sisäisesti hänen silmänsä olivat olleet ummessa ennen Jeesuksen tulemista elämäänsä. Paavali kiittää kirjeissään siitä, että sai tulla tuntemaan lain ja synnin ja kuoleman sen kautta. Hän kertoo lain ajaneen hänetkin Kristukseen ja sen kautta vapauteen ja rauhaan.

Paavali joutui varmasti kärsimään paljon pahojen tekojensa takia, kun käsitti olleensa lain kumoaja, eikä lain pitäjä, vaikka kuuluikin lain kannattajien puolueeseen.
Lain ohjaamana Saulus riisutui lihallisuudesta ja pukeutui hengellisyyteen Jumalan armosta.

A ja O kirjoitti:

Ilmestyskirjan lopussa Jumala lupaa luoda kokonaan uuden maan ja uuden taivaan.
Käsittääkseni tuo tapahtuu aivan lopuksi, koska Jeesus on viimeinen, joka astelee nykyisen maan multien päällä.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066577

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Tiedämme, mihin nostamme katseemme,
jotta voi tapahtua tuo asia, jota Nikodemus ihmetteli,
eli että ihminen syntyy uudesti ylhäältä.>>

41. Me tosin kärsimme oikeuden mukaan, sillä me saamme, mitä meidän tekomme ansaitsevat; mutta tämä ei ole mitään pahaa tehnyt."
42. Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".
43. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."
Luuk. 23.

Mitä mieltä olet, "kalamos", toteutuiko tässä ryövärin kohdalla Jeesuksen kuvaama uudesti syntyminen ylhäältä.

Lue lisää

Usko Toivonen

Kertoisitko oman näkemyksesi ristin ryövärin osalta,
oliko Hän uudestisyntynyt kuollessaan vai ei.

Sinänsä itse tapahtuma, se kuinka ryöväri synnintuntoisena
nosti katseensa Häneen, joka ei syntiä ole tehnyt,
ja josta hän ymmärsi, että Hän on vielä perustava valtakuntansa,
ja pyysi Jeesusta muistamaan itseään, kun se tapahtuu,
on erinomainen kuvaus siitä, kuinka me kääntymällä Jeesuksen puoleen
saamme vastaan ottaa luvatun pelastuksen.

Jeesus kuitenkin yllätti ryövärin täydellisesti:
Totisesti minä sanon sinulle
tänään sinä ole oleva minun kanssani Paratiisissa.

Tähän liittyy ehkä sekin, että VT:n puolella on ennustus:
"Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi,
sait ihmisiä lahjaksesi ..." Ps 68:19

Oli ryöväri sitten uudestisyntynyt tai ei,
hän joka tapauksessa oli ensimmäinen,
joka meni suoraan Jumalan Paratiisiin ilman,
että hänen tarvitsi ensin mennä alas tuonelaan.

asiastakyse kirjoitti:

Sauluksesta ei tullut uusi kastetilaisuudessa. Kukaan meistä ei tiedä miten kauan Sauluksen kamppailu kesti. Sen kuitenkin tietämme, että Paavali sai oppia tuntemaan Jeesuksen lain, joka on rakkaus, joka pitää sisällään kaikki kymmenen käskyä. Hän kyllä oli tuntenut käskyt ulkoisesti, mutta sisäisesti hänen silmänsä olivat olleet ummessa ennen Jeesuksen tulemista elämäänsä. Paavali kiittää kirjeissään siitä, että sai tulla tuntemaan lain ja synnin ja kuoleman sen kautta. Hän kertoo lain ajaneen hänetkin Kristukseen ja sen kautta vapauteen ja rauhaan.

Paavali joutui varmasti kärsimään paljon pahojen tekojensa takia, kun käsitti olleensa lain kumoaja, eikä lain pitäjä, vaikka kuuluikin lain kannattajien puolueeseen.
Lain ohjaamana Saulus riisutui lihallisuudesta ja pukeutui hengellisyyteen Jumalan armosta.

Lue lisää

Arvelinkin etukäteen, että joku näkee tässä vain kasteen, mutta ei huomaa " huuda avuksi hänen nimeänsä ".

Jumalan lupaushan on, että ..

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.

Pyhä Henki, joka tulee uudesti syntyneen sydämeen asumaan, vaikutti Paavalissakin heti sen, että hänelle tuli heti tarve julistaa evankeliumia Herrasta
Jeesuksesta.

19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
Apt. 9.

Tuosta lakiasiasta Paavali toteaa ( Room. 3. )

27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

Ja lukemalla jakeet 19 - 26 armon merkitys ehkä selviää jos on selvitäkseen.

Minä haluaisin nähdä ihmisen, joka täyttää kaksoiskäskyn " Rakasta Jumalaa yli kaiken ja ihmistä ( lähimmäistä ) niinkuin itseäsi.

No tämä ei enää liity suoranaisesti avauksen aiheeseen.

Mutta Paavali syntyi uudesti ylhäältä melko pian Damaskon tien tapahtuman jälkeen.

Ja jokainen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa on uusi luomus, uudesti syntynyt, Jumalan lapsi.

Usko Toivonen kirjoitti:

Arvelinkin etukäteen, että joku näkee tässä vain kasteen, mutta ei huomaa " huuda avuksi hänen nimeänsä ".

Jumalan lupaushan on, että ..

13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".
Room. 10.

Pyhä Henki, joka tulee uudesti syntyneen sydämeen asumaan, vaikutti Paavalissakin heti sen, että hänelle tuli heti tarve julistaa evankeliumia Herrasta
Jeesuksesta.

19. Ja kun hän nautti ruokaa, niin hän vahvistui. Ja hän oli opetuslasten seurassa Damaskossa jonkun aikaa.
20. Ja kohta hän saarnasi synagoogissa Jeesusta, julistaen, että hän on Jumalan Poika.
Apt. 9.

Tuosta lakiasiasta Paavali toteaa ( Room. 3. )

27. Missä siis on kerskaaminen? Se on suljettu pois. Minkä lain kautta? Tekojenko lain? Ei, vaan uskon lain kautta.

Ja lukemalla jakeet 19 - 26 armon merkitys ehkä selviää jos on selvitäkseen.

Minä haluaisin nähdä ihmisen, joka täyttää kaksoiskäskyn " Rakasta Jumalaa yli kaiken ja ihmistä ( lähimmäistä ) niinkuin itseäsi.

No tämä ei enää liity suoranaisesti avauksen aiheeseen.

Mutta Paavali syntyi uudesti ylhäältä melko pian Damaskon tien tapahtuman jälkeen.

Ja jokainen, joka on Jeesuksessa Kristuksessa on uusi luomus, uudesti syntynyt, Jumalan lapsi.

Lue lisää

Usko Toivonen
Kyllä lakiasiat liittyvät suoranaisesti aloitukseen, sillä ilman lakia, ei kukaan kuole laille. Laki ajaa ihmisen Kristukseen, kuten Paavalikin opettaa. Joka on lain ajamana tullut Kristukseen, tuntee lain, eikä kumoa sitä, vaan pitää sen. Se tulee pidetyksi noissa kahdessa suuressa käskyssä:Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Sinä haluat nähdä ihmisen, jonka kohdalla Jumalan VOIMA on toteutunut. Miksi sinä sitä haluat, sillä niinhän pitäisi olla sinunkin kohdallasi. Jos olet uudestisyntynyt, elät rakkaudessa ja pidät lain.
Olemassa ei ole minkäänlaista lakia heitä vastaan, jotka pitävät lain, joka täyttyy rakkaudessa. Ei kukaan voi syntyä uudeksi, jos ei tunne ja tunnusta lain edessä syntisyyttään. Paavali kertoo käskysanan kuolettaneen hänet ja niin täytyi tapahtua, jotta hän pääsi elämään Jumalan Hengen uudessa tilassa, eikä elänyt enää kirjaimen vanhassa tilassa. Jokainen, joka huutaa Herraa avuksi pelastuu, jos suostuu kuulemaan Herran, joka on Jumalan Sana, neuvot ja ohjeet. Jumalan Sana kasvattaa ihmisen pelastukseen. Jumalan Sana on katoamaton siemen.

Galatalaiskirje 2


18 Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.

19 Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,

20 ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21 En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut.

Roomalaiskirje 7

6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse".
8 Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
9 Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
10 ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
11 Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.
13 Onko siis hyvä tullut minulle kuolemaksi? Pois se! Vaan synti, että se synniksi nähtäisiin, on hyvän kautta tuottanut minulle kuoleman, että synti tulisi ylenmäärin synnilliseksi käskysanan kautta.

kalamos kirjoitti:

Usko Toivonen

Kertoisitko oman näkemyksesi ristin ryövärin osalta,
oliko Hän uudestisyntynyt kuollessaan vai ei.

Sinänsä itse tapahtuma, se kuinka ryöväri synnintuntoisena
nosti katseensa Häneen, joka ei syntiä ole tehnyt,
ja josta hän ymmärsi, että Hän on vielä perustava valtakuntansa,
ja pyysi Jeesusta muistamaan itseään, kun se tapahtuu,
on erinomainen kuvaus siitä, kuinka me kääntymällä Jeesuksen puoleen
saamme vastaan ottaa luvatun pelastuksen.

Jeesus kuitenkin yllätti ryövärin täydellisesti:
Totisesti minä sanon sinulle
tänään sinä ole oleva minun kanssani Paratiisissa.

Tähän liittyy ehkä sekin, että VT:n puolella on ennustus:
"Sinä astuit ylös korkeuteen, otit vankeja saaliiksesi,
sait ihmisiä lahjaksesi ..." Ps 68:19

Oli ryöväri sitten uudestisyntynyt tai ei,
hän joka tapauksessa oli ensimmäinen,
joka meni suoraan Jumalan Paratiisiin ilman,
että hänen tarvitsi ensin mennä alas tuonelaan.

Lue lisää

Tuo ajatus nousi mieleen lukiessani avauksesi.

Samoin tämä on asia, josta näkee erilaisia tulkintoja.

Itse ajattelen, että ristin ryöväri sai armon osakseen ensimmäisenä uuden liiton voimaan astumisen myötä.

Tapahtuman kulku on nopea, ryöväri on vain hiukkasen vielä aiemmin solvannut Jeesusta ..

43. Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."
44. Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.
Matt. 27.

Jeesuksen kuolinhetken lähestyessä tapahtuu nopea muutos, ryöväri saa ymmärryksen ja uskon ja tunnustaa syntisyytensä, tunnustaa Jeesuksen Herraksi, ja "huutaa avukseen Hänen nimeään" ..

"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

Jumalan Karitsan viaton veri vuotaa samanaikaisesti ja Pyhä Henki on läsnä
siinä hetkessä ( Hep. 9:14 )

Tarkkaan Raamattu ei kerro, milloin tarkalleen Jeesus sai kaiken vallan sekä taivaassa, että maan päällä, mutta tämä lupaus ristin ryövärille ..

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

.. todistaa, että samana päivänä näin tapahtui.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo ajatus nousi mieleen lukiessani avauksesi.

Samoin tämä on asia, josta näkee erilaisia tulkintoja.

Itse ajattelen, että ristin ryöväri sai armon osakseen ensimmäisenä uuden liiton voimaan astumisen myötä.

Tapahtuman kulku on nopea, ryöväri on vain hiukkasen vielä aiemmin solvannut Jeesusta ..

43. Hän on luottanut Jumalaan; vapahtakoon nyt Jumala hänet, jos on häneen mielistynyt; sillä hän on sanonut: 'Minä olen Jumalan Poika'."
44. Ja samalla tavalla herjasivat häntä ryöväritkin, jotka olivat ristiinnaulitut hänen kanssansa.
Matt. 27.

Jeesuksen kuolinhetken lähestyessä tapahtuu nopea muutos, ryöväri saa ymmärryksen ja uskon ja tunnustaa syntisyytensä, tunnustaa Jeesuksen Herraksi, ja "huutaa avukseen Hänen nimeään" ..

"Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi".

Jumalan Karitsan viaton veri vuotaa samanaikaisesti ja Pyhä Henki on läsnä
siinä hetkessä ( Hep. 9:14 )

Tarkkaan Raamattu ei kerro, milloin tarkalleen Jeesus sai kaiken vallan sekä taivaassa, että maan päällä, mutta tämä lupaus ristin ryövärille ..

"Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa."

.. todistaa, että samana päivänä näin tapahtui.

Lue lisää

Heti kun Jeesus oli antanut henkensä Isän käsiin,
niin sinä hetkenä Hänet "voimallistettiin" tai "tehtiin eläväksi Hengessä",
ja siinä Hän meni alas tuonelaan ja julisti voittonsa,
otti avaimet viholliseltaan,
ja vei koko Aabrahamin helman saaliinaan mukanaan
Jumalan Paratiisiin.

Eli aikaisintaan tuossa hetkessä,
kun Jeesus oli antanut henkensä ryövärin ja muiden edestä,
olisi ryöväri voinut aikaisintaan syntyä uuteen Elämään.
Mutta silloin herää kysymys, eivätkö kaikki muutkin,
jotka olivat uskoneet Jeesukseen, ottaneet Hänet vastaan,
olisi syntyneet uudesti tuona samana hetkenä.
No, tietenkin on niin, etteivät opetuslapset itse asiassa
ollenkaan tahtoneet uskoa, että Jeesus on ylösnoussut,
kun se oli tapahtunut. Ryövärillä tämä varma ylösnousemususko oli,
jo ennenkuin Jeesus oli edes vielä kuollut.

Mutta kiinnittäisin vielä huomion noihin Psalmin profeetallisiin sanoihin.
Aivan kuten totesit, ryövärin mielenmuutos tapahtui nopeasti,
ja aivan viime hetkellä, eli lähellä Jeesuksen kuolinhetkeä, kuten myös totesit.
Ja nyt saattaa olla niin, että nuo Psalmin sanat liittyvät myös
juuri tuohon ryöväriin. Eli oli ennustettu, että Hän vie saaliin mukanaan.
Ja kuitenkin alussa molemmat ryövärit pilkkasivat Häntä.
Eli näytti siltä, että yksi kirjoitus jää toteutumatta.
Ja silloin ei mikään muukaan olisi menevä kirjoitusten mukaan.
Näytti siltä, että Jeesus kuolee turhaan. Ja Hän huutaa:
"Jumalani, Jumalani, miksi Minut hylkäsit?".

Tämän yhden ja ainoan kerran Jeesus puhutteli Isäänsä sanalla Jumala.
Hän koki, että Isää Hänellä ei nyt ollut. Hänet oli hyljätty.

Mutta sitten tapahtuu se, että viimeinenkin kirjoitus täyttyy.
Ryöväri kääntyy Jeesuksen puoleen ja sanoo: Muista minua ...

Ja kohta Jeesus on vapaa antamaan henkensä Isän käsiin.
Enää Hänen ei tarvitse kärsiä yhtään enempää. Kaikki on täytetty.
Ja Hän sanoo: "ISÄ, Sinun käsiisi ...".

kalamos kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10066577

Jeesus meni valmistamaan meille sijaa, joten uskon että uusi maa on jo työn alla. Uutta Taivasta ei ole vielä luotu, koska paholainen on vielä olemassa.
Uusi taivas on siis myöskin vielä työn alla.
Työ on valmis kun pimeys ja valkeus tulevat lopullisesti erotetuksi toisistaan.

asiastakyse kirjoitti:

elämän puu. Vanhan liiton jäsenten synnit sovitettiin Jeesuksen kuolemassa ja ylönousemisessa. On kaksi virttä ja niitä virsiä veisaavat uuden- ja vanhanliiton jäsenet. On olemassa liitonarkki ja sen sisällä ovat kymmenen käskyn kivitaulut, kultainen manna-astia ja Aaronin viheröivä sauva. Kaikki ne ovat oleva tarpeellisia sinä päivänä, kun Herra valitsee kansansa käskien toiset oikealle ja toiset vasemmalle puolelle. On myöskin olemassa Mooseksen lakikirja, joka on liitonarkin sivulla ja sekin on tarpeellinen tuossa samassa tilaisuudessa. Nuo tärket, kongreettiset asiat puhuvat uuden- ja vanhanliiton eläjien puolesta, tai heitä vastaan.
Jeesus on Jumalan Sana. Herra, joka tuli lihaksi/ihmiseksi ja eli kansan keskellä kirkkaana valona ja suurena armona ja sitä Hän tekee tänäänkin Pyhän Hengen vaikutuksella. Pyhä Henki muistuttaa meille kaiken, minkä Ihmisen Poika opetti.

Lue lisää

3 virttä, ei kaksi:
Mooseksen virttä, Uutta virttä ja Karitsan virttä!
(Ilm. 15:3, 14:2)

Vanha liitto loppui Johannes Kastajaan (vaikkakin ryöväri kuoli uuden liiton aikana):

Luuk 16:16
LAKI ja profeetat olivat Johannekseen asti; siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa, ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.

Jumalan valtakuntaan tunkeudutaan tekemällä parannus ja pysytään kuolemalla lihalle, (kuten ryöväri teki ristillä).
Tämä on mahdollista Jeesuksen sovitustyön ja Jumalan armon tähden.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti? >>

Siihen ei mennyt kovin pitkä aika Herran kanssa kohtaamisen jälkeen.

12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 22.

Paavalista tuli uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa, vanha Saulus kuoli ja
katso, uusi on tullut tilalle.

Lue lisää

Tuossa ei sanottu, että Paavali olisi uudestisyntynyt kasteen jälkeen.

Uudestisyntymä alkaa vedessä, mutta Jeesuksen sanoin, täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
Eli Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen, mutta missään kohtaa Raamattua, ei tietääkseni ole määritelty, kauanko synnytyksen tulee kestää.

Montako minuuttia ihmisen vaimosta syntyminen kestää? Onko olemassa jo ennalta määrätty aika, jossa ajassa synnytyksestä tulee suoroiutua?

Aivan samoin olisi hassua väittää ihmisen olevan uudestisyntyneen, ennen kuin hän on syntynyt Pyhän Hengen työn ja Sanan siemenen vaikutuksesta valmiiksi ja voittanut maailman:
1. Joh krj.
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman
voittanut, meidän uskomme.

3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä
tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

Kannattaa muuten huomata, että apt Johannes oli ainoa opetuslapsi naisten lisäksi, joka seurasi Jeesusta ristille asti.
Tuo pelokas nuorukainen olikin vahvin rakkaudessa, ja erikoista on sekin, että häntä ei kuollut väkivaltaista kuolemaa, kuten muut 11 opetuslasta.
Häntä ei ristiinnaulittu. Liekö syy siinä, että hän seurasi ristille vapaaehtoisesti, jossa Jeesus nimitti hänet veljekseen:

Joh 19:26 Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän
äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"

1. Joh krj. 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> Kauanko Paavalin uudestisyntyminen kesti? >>

Siihen ei mennyt kovin pitkä aika Herran kanssa kohtaamisen jälkeen.

12. Ja eräs mies, hurskas lain mukaan, nimeltä Ananias, josta kaikki siellä asuvat juutalaiset todistivat hyvää,
13. tuli minun tyköni, astui eteeni ja sanoi minulle: 'Saul, veljeni, saa näkösi jälleen'. Ja sillä hetkellä minä sain näköni ja katsoin häneen.
14. Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
15. sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16. Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
Apt. 22.

Paavalista tuli uusi luomus Kristuksessa Jeesuksessa, vanha Saulus kuoli ja
katso, uusi on tullut tilalle.

Lue lisää

Tuossa ei sanottu, että Paavali olisi uudestisyntynyt kasteen jälkeen.

Uudestisyntymä alkaa vedessä, mutta Jeesuksen sanoin, täytyy syntyä uudesti ylhäältä.
Eli Pyhä Henki uudestisynnyttää ihmisen, mutta missään kohtaa Raamattua, ei tietääkseni ole määritelty, kauanko synnytyksen tulee kestää.

Montako minuuttia ihmisen vaimosta syntyminen kestää? Onko olemassa jo ennalta määrätty aika, jossa ajassa synnytyksestä tulee suoroiutua?

Aivan samoin olisi hassua väittää ihmisen olevan uudestisyntyneen, ennen kuin hän on syntynyt Pyhän Hengen työn ja Sanan siemenen vaikutuksesta valmiiksi ja voittanut maailman:
1. Joh krj.
5:4 sillä kaikki, mikä on syntynyt Jumalasta, voittaa maailman; ja tämä on se voitto, joka on maailman
voittanut, meidän uskomme.

3:9 Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä
tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt.

Kannattaa muuten huomata, että apt Johannes oli ainoa opetuslapsi naisten lisäksi, joka seurasi Jeesusta ristille asti.
Tuo pelokas nuorukainen olikin vahvin rakkaudessa, ja erikoista on sekin, että häntä ei kuollut väkivaltaista kuolemaa, kuten muut 11 opetuslasta.
Häntä ei ristiinnaulittu. Liekö syy siinä, että hän seurasi ristille vapaaehtoisesti, jossa Jeesus nimitti hänet veljekseen:

Joh 19:26 Kun Jeesus näki äitinsä ja sen opetuslapsen, jota hän rakasti, seisovan siinä vieressä, sanoi hän
äidillensä: "Vaimo, katso, poikasi!"

1. Joh krj. 4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.

kalamos kirjoitti:

Heti kun Jeesus oli antanut henkensä Isän käsiin,
niin sinä hetkenä Hänet "voimallistettiin" tai "tehtiin eläväksi Hengessä",
ja siinä Hän meni alas tuonelaan ja julisti voittonsa,
otti avaimet viholliseltaan,
ja vei koko Aabrahamin helman saaliinaan mukanaan
Jumalan Paratiisiin.

Eli aikaisintaan tuossa hetkessä,
kun Jeesus oli antanut henkensä ryövärin ja muiden edestä,
olisi ryöväri voinut aikaisintaan syntyä uuteen Elämään.
Mutta silloin herää kysymys, eivätkö kaikki muutkin,
jotka olivat uskoneet Jeesukseen, ottaneet Hänet vastaan,
olisi syntyneet uudesti tuona samana hetkenä.
No, tietenkin on niin, etteivät opetuslapset itse asiassa
ollenkaan tahtoneet uskoa, että Jeesus on ylösnoussut,
kun se oli tapahtunut. Ryövärillä tämä varma ylösnousemususko oli,
jo ennenkuin Jeesus oli edes vielä kuollut.

Mutta kiinnittäisin vielä huomion noihin Psalmin profeetallisiin sanoihin.
Aivan kuten totesit, ryövärin mielenmuutos tapahtui nopeasti,
ja aivan viime hetkellä, eli lähellä Jeesuksen kuolinhetkeä, kuten myös totesit.
Ja nyt saattaa olla niin, että nuo Psalmin sanat liittyvät myös
juuri tuohon ryöväriin. Eli oli ennustettu, että Hän vie saaliin mukanaan.
Ja kuitenkin alussa molemmat ryövärit pilkkasivat Häntä.
Eli näytti siltä, että yksi kirjoitus jää toteutumatta.
Ja silloin ei mikään muukaan olisi menevä kirjoitusten mukaan.
Näytti siltä, että Jeesus kuolee turhaan. Ja Hän huutaa:
"Jumalani, Jumalani, miksi Minut hylkäsit?".

Tämän yhden ja ainoan kerran Jeesus puhutteli Isäänsä sanalla Jumala.
Hän koki, että Isää Hänellä ei nyt ollut. Hänet oli hyljätty.

Mutta sitten tapahtuu se, että viimeinenkin kirjoitus täyttyy.
Ryöväri kääntyy Jeesuksen puoleen ja sanoo: Muista minua ...

Ja kohta Jeesus on vapaa antamaan henkensä Isän käsiin.
Enää Hänen ei tarvitse kärsiä yhtään enempää. Kaikki on täytetty.
Ja Hän sanoo: "ISÄ, Sinun käsiisi ...".

Lue lisää

Hyvää pohdintaa, "kalamos".

Olen monasti ajatellut, että "kalamoksen" kanssa olisi varmaan mukava keskustella nokakkain hengellisistä.

kalamos kirjoitti:

Heti kun Jeesus oli antanut henkensä Isän käsiin,
niin sinä hetkenä Hänet "voimallistettiin" tai "tehtiin eläväksi Hengessä",
ja siinä Hän meni alas tuonelaan ja julisti voittonsa,
otti avaimet viholliseltaan,
ja vei koko Aabrahamin helman saaliinaan mukanaan
Jumalan Paratiisiin.

Eli aikaisintaan tuossa hetkessä,
kun Jeesus oli antanut henkensä ryövärin ja muiden edestä,
olisi ryöväri voinut aikaisintaan syntyä uuteen Elämään.
Mutta silloin herää kysymys, eivätkö kaikki muutkin,
jotka olivat uskoneet Jeesukseen, ottaneet Hänet vastaan,
olisi syntyneet uudesti tuona samana hetkenä.
No, tietenkin on niin, etteivät opetuslapset itse asiassa
ollenkaan tahtoneet uskoa, että Jeesus on ylösnoussut,
kun se oli tapahtunut. Ryövärillä tämä varma ylösnousemususko oli,
jo ennenkuin Jeesus oli edes vielä kuollut.

Mutta kiinnittäisin vielä huomion noihin Psalmin profeetallisiin sanoihin.
Aivan kuten totesit, ryövärin mielenmuutos tapahtui nopeasti,
ja aivan viime hetkellä, eli lähellä Jeesuksen kuolinhetkeä, kuten myös totesit.
Ja nyt saattaa olla niin, että nuo Psalmin sanat liittyvät myös
juuri tuohon ryöväriin. Eli oli ennustettu, että Hän vie saaliin mukanaan.
Ja kuitenkin alussa molemmat ryövärit pilkkasivat Häntä.
Eli näytti siltä, että yksi kirjoitus jää toteutumatta.
Ja silloin ei mikään muukaan olisi menevä kirjoitusten mukaan.
Näytti siltä, että Jeesus kuolee turhaan. Ja Hän huutaa:
"Jumalani, Jumalani, miksi Minut hylkäsit?".

Tämän yhden ja ainoan kerran Jeesus puhutteli Isäänsä sanalla Jumala.
Hän koki, että Isää Hänellä ei nyt ollut. Hänet oli hyljätty.

Mutta sitten tapahtuu se, että viimeinenkin kirjoitus täyttyy.
Ryöväri kääntyy Jeesuksen puoleen ja sanoo: Muista minua ...

Ja kohta Jeesus on vapaa antamaan henkensä Isän käsiin.
Enää Hänen ei tarvitse kärsiä yhtään enempää. Kaikki on täytetty.
Ja Hän sanoo: "ISÄ, Sinun käsiisi ...".

Lue lisää

Eli uudestisyntyminen mahdollistuu, kun ihmisen liha kuolee ja Henki tekee eläväksi.
Toiset ovat heti valmiita luvattuun maahan, mutta toisista pääsee sinne se mikä on jäljellä erämaareissun jälkeen. Se vanha ja syntinen liha ei pääse perille, mutta mikä matkalla syntyy, se pääsee perille.
Kaikki eivät siis ole samanlaisia uskossaan, joten uudestisyntyminenkin voi tapahtua hitaammin tai nopeammin, riippuen uskostamme.

Usko Toivonen kirjoitti:

Hyvää pohdintaa, "kalamos".

Olen monasti ajatellut, että "kalamoksen" kanssa olisi varmaan mukava keskustella nokakkain hengellisistä.

Kirjoita minulle. Sähköpostiosoitteeeni on profiilissani.
Minäkin haluaisin vaihtaa ajatuksia kanssasi kahden.

sakkorinki kirjoitti:

Eli uudestisyntyminen mahdollistuu, kun ihmisen liha kuolee ja Henki tekee eläväksi.
Toiset ovat heti valmiita luvattuun maahan, mutta toisista pääsee sinne se mikä on jäljellä erämaareissun jälkeen. Se vanha ja syntinen liha ei pääse perille, mutta mikä matkalla syntyy, se pääsee perille.
Kaikki eivät siis ole samanlaisia uskossaan, joten uudestisyntyminenkin voi tapahtua hitaammin tai nopeammin, riippuen uskostamme.

Lue lisää

Kirjoitat asiaa, sakkorinki. :) Ihminen on uudestisyntynyt silloin (VASTA silloin, ei sitä ennen) kun liha l. ihmisen vanha syntinen luonto on riisuttu yltä ja uusi Jumalan tahtoon taipuva luonto on saanut vallan.

kalamos kirjoitti:

Kirjoita minulle. Sähköpostiosoitteeeni on profiilissani.
Minäkin haluaisin vaihtaa ajatuksia kanssasi kahden.

Olen kylläkin aika huono kynämies, mutta lähiaikoina otan yhteyttä.

Uudesti syntyminen on Jumalan teko.
Ihminen ei synny uudesti silloin, kun hänet aikuis kastetaan siinä tapahtumassa hän saa Pyhän Hengen ja hänen perisynti katkaistaan.
Ihmisen kasvu alkaa siemenestä ja hänen tahtonsa alkaa toimia hän tunnustaa syntinsä. Kasavu alkaa siitä kun hän lukee raamattua ja tulee tuntemaan Jeesuksen. Pyhä Henki kasvattaa totuuteen. Ihminen syntyy ylhäältä ja samoin hän pääsee taivaan valtakuntaan.
Ihmisen kasvu riippuu siitä tahtooko hän antaa itsensä Jeesukselle kokonaan.
Koetukset alkavat ihmisen liha on vaikea eikä se tahtoisi taipua Hengen tahtoon.
Tämä on sitä lihan naulitsemista ristille.
Jeesus ei koskaan pakota meitä mihinkään meillä on vapaa tahto.
Me voimme ksavaa kieltämällä itseämme synnistä uskomalla Jumalan Sanaan.

Ota vastaan ja kasva kirjoitti:

Uudesti syntyminen on Jumalan teko.
Ihminen ei synny uudesti silloin, kun hänet aikuis kastetaan siinä tapahtumassa hän saa Pyhän Hengen ja hänen perisynti katkaistaan.
Ihmisen kasvu alkaa siemenestä ja hänen tahtonsa alkaa toimia hän tunnustaa syntinsä. Kasavu alkaa siitä kun hän lukee raamattua ja tulee tuntemaan Jeesuksen. Pyhä Henki kasvattaa totuuteen. Ihminen syntyy ylhäältä ja samoin hän pääsee taivaan valtakuntaan.
Ihmisen kasvu riippuu siitä tahtooko hän antaa itsensä Jeesukselle kokonaan.
Koetukset alkavat ihmisen liha on vaikea eikä se tahtoisi taipua Hengen tahtoon.
Tämä on sitä lihan naulitsemista ristille.
Jeesus ei koskaan pakota meitä mihinkään meillä on vapaa tahto.
Me voimme ksavaa kieltämällä itseämme synnistä uskomalla Jumalan Sanaan.

Lue lisää

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan ..."

kalamos kirjoitti:

"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan ..."

Tuo keskeneräiseksi jäänyt Raamatusta lainaamani virke
päättyy sanoihin: "... Jumalasta syntyneet".

Siis, ne jotka ottivat Jeesuksen vastaan,
ovat niitä, jotka ovat Jumalasta syntyneet.

kalamos kirjoitti:

Tuo keskeneräiseksi jäänyt Raamatusta lainaamani virke
päättyy sanoihin: "... Jumalasta syntyneet".

Siis, ne jotka ottivat Jeesuksen vastaan,
ovat niitä, jotka ovat Jumalasta syntyneet.

Lue lisää

Jumalasta syntyneet tarkoittaa Jumalan Sanasta, jonka Pyhä Henki todistaa ja muistuttaa syntyneet. Jumalan Sana on katoamaton siemen.
Jokainen saa Jumalan puolelta oikeuden syntyä Jumalasta, mutta ennalta Hän tietää, että kaikki eivät sitä tee. He, jotka ovat nöyrtyneet. tahtovat uuden elämän Hänessä, kuten täälläkin useimmat tahtovat.
Siksi jokainen, joka tosissaan kulkee Jeesuksen jäljessä, katsoo näin Häneen ja korottaa Hänet yli kaiken, tulee syntymään uudeksi.

Jumalan Pojan korottaminen tarkoittaa sitä, että Jos Jumalan Sana kertoo meille mitä kertookin, me emme sen jälkeen usko toisten ihmisten, tai omaan väitteeseen/järkeilyyn, jos se vastustaa Jumalan Sanaa. Näin ihminen puhdistuu kaiksesta lihallisesta ja hänestä tulee uusi astia, johon Jumala tulee ja jää asumaan.

asiastakyse kirjoitti:

Jumalasta syntyneet tarkoittaa Jumalan Sanasta, jonka Pyhä Henki todistaa ja muistuttaa syntyneet. Jumalan Sana on katoamaton siemen.
Jokainen saa Jumalan puolelta oikeuden syntyä Jumalasta, mutta ennalta Hän tietää, että kaikki eivät sitä tee. He, jotka ovat nöyrtyneet. tahtovat uuden elämän Hänessä, kuten täälläkin useimmat tahtovat.
Siksi jokainen, joka tosissaan kulkee Jeesuksen jäljessä, katsoo näin Häneen ja korottaa Hänet yli kaiken, tulee syntymään uudeksi.

Jumalan Pojan korottaminen tarkoittaa sitä, että Jos Jumalan Sana kertoo meille mitä kertookin, me emme sen jälkeen usko toisten ihmisten, tai omaan väitteeseen/järkeilyyn, jos se vastustaa Jumalan Sanaa. Näin ihminen puhdistuu kaiksesta lihallisesta ja hänestä tulee uusi astia, johon Jumala tulee ja jää asumaan.

Lue lisää

>>Siksi jokainen, joka tosissaan kulkee Jeesuksen jäljessä, katsoo näin Häneen ja korottaa Hänet yli kaiken, tulee syntymään uudeksi.>tulee syntymään uudeksi

asiastakyse kirjoitti:

Jumalasta syntyneet tarkoittaa Jumalan Sanasta, jonka Pyhä Henki todistaa ja muistuttaa syntyneet. Jumalan Sana on katoamaton siemen.
Jokainen saa Jumalan puolelta oikeuden syntyä Jumalasta, mutta ennalta Hän tietää, että kaikki eivät sitä tee. He, jotka ovat nöyrtyneet. tahtovat uuden elämän Hänessä, kuten täälläkin useimmat tahtovat.
Siksi jokainen, joka tosissaan kulkee Jeesuksen jäljessä, katsoo näin Häneen ja korottaa Hänet yli kaiken, tulee syntymään uudeksi.

Jumalan Pojan korottaminen tarkoittaa sitä, että Jos Jumalan Sana kertoo meille mitä kertookin, me emme sen jälkeen usko toisten ihmisten, tai omaan väitteeseen/järkeilyyn, jos se vastustaa Jumalan Sanaa. Näin ihminen puhdistuu kaiksesta lihallisesta ja hänestä tulee uusi astia, johon Jumala tulee ja jää asumaan.

Lue lisää

>>Näin ihminen puhdistuu kaiksesta lihallisesta ja hänestä tulee uusi astia, johon Jumala tulee ja jää asumaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

>>Näin ihminen puhdistuu kaiksesta lihallisesta ja hänestä tulee uusi astia, johon Jumala tulee ja jää asumaan.

1800 luvun lopun Apostolic faith julistuksen mukaan "pyhitys on armon 2. työ" ja "Pyhän Hengen-kaste on armon 3. työ".
Tämä oli alku helluntailiikkeelle.
Tuolloin tajuttiin että ihminen ei voi saada Pyhän Hengen kastetta ilman pyhitystä.

Muistin virkistys kirjoitti:

1800 luvun lopun Apostolic faith julistuksen mukaan "pyhitys on armon 2. työ" ja "Pyhän Hengen-kaste on armon 3. työ".
Tämä oli alku helluntailiikkeelle.
Tuolloin tajuttiin että ihminen ei voi saada Pyhän Hengen kastetta ilman pyhitystä.

Lue lisää

En ole perehtynyt Apostolic faith julistukseen, enkä ole kuullut, että ennen Azusa-kadun tapahtumia olisi ollut varsinaista helluntailiikettä.

Seuraava lainaus osui webistä eteeni nyt, kun vilkaisin taustaa. Kirjoittajana näkyy olevan muuan James, joka tutkii ko. asioita.

>>Henkikaste ja "pyhitys" käsitettiin 1800-luvun lopun pyhitysliikkeissä (Holy Movements) täysin yhteenkuuluviksi asioiksi, ja alkuajan helluntailaisuudessa pyhitys kuuluikin hyvin oleellisena osana sen varsin yksinkertaiseen sanomaan; helluntaiopin pääkohtia oli nimittäin vain neljä:

- parannus (henkilökohtainen usko ja paheista luopuminen)
- kaste (uskoontulleiden baptistinen upotuskaste)
- henkikaste (johon kuului olennaisesti kielilläpuhumisen lahja)
- täydellinen pyhitys (täydellistyminen, synnittömyys)

Melko alkuvaiheissa täydellisen pyhityksen opista kuitenkin yleisesti luovuttiin, koska henkikasteen käsitettiin tarkoittavan nimenomaan armolahjaisuutta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

En ole perehtynyt Apostolic faith julistukseen, enkä ole kuullut, että ennen Azusa-kadun tapahtumia olisi ollut varsinaista helluntailiikettä.

Seuraava lainaus osui webistä eteeni nyt, kun vilkaisin taustaa. Kirjoittajana näkyy olevan muuan James, joka tutkii ko. asioita.

>>Henkikaste ja "pyhitys" käsitettiin 1800-luvun lopun pyhitysliikkeissä (Holy Movements) täysin yhteenkuuluviksi asioiksi, ja alkuajan helluntailaisuudessa pyhitys kuuluikin hyvin oleellisena osana sen varsin yksinkertaiseen sanomaan; helluntaiopin pääkohtia oli nimittäin vain neljä:

- parannus (henkilökohtainen usko ja paheista luopuminen)
- kaste (uskoontulleiden baptistinen upotuskaste)
- henkikaste (johon kuului olennaisesti kielilläpuhumisen lahja)
- täydellinen pyhitys (täydellistyminen, synnittömyys)

Melko alkuvaiheissa täydellisen pyhityksen opista kuitenkin yleisesti luovuttiin, koska henkikasteen käsitettiin tarkoittavan nimenomaan armolahjaisuutta.

Lue lisää

>Voidaan sanoa, että helluntailiike on kadottanut
pyhityksen merkityksen kokonaan sen jäätyä
ihmisiin vetoavan karismaattisen elämystehtailun
jalkojen alle.<

Ehkäpä sadanvuoden aikana on päässyt unohtumaan mistä kaikki alkoi?
Apostolic faith uskon julistuksen mukaan
-pelastuminen on 1. Armon työ
-pyhitys on 2. Armon työ
-Pyhän Hengen kaste on 3. Armon työ

Helluntailiike on jakautunut aikanaan amerikassa kahdeksi kirkkokunnaksi: Pentecostal church ja Apostlic church. Jälkimmäisen oppi taitaa olla säilynyt edelleen samanlaisena?
Molemmat kirkkokunnat luetaan helluntailiikkeeseen.

Suomalaisten on vaikea käsittää uudestisyntymistä, koska suomen kieli on kovin huono ilmaisemaan alkutekstin merkitystä.
Siinä missä alkuteksti käyttää ainakin neljää eri ilmaisua kuvaamaan uudestisyntymisen eri vaiheita, meillä puhutaan vain uudestisyntymisestä.
Vertaappa esim Matt 19:28 ja Tiit 3:5, niissä alkuteksti käyttää samaa ilmaisua paliggenesia, joka tarkoittaa itseasiassa uudistumista eikä uudestisyntymää.
(ihan kuin esim. metsä uudistuu palon jälkeen)
Joh 3 luvussa käytetään taas eri ilmaisuja, joita on kolme erilaista.
Miten siis suomalainen voisi ymmärtää Raamattunsa tekstiä tutkimalla koko uudestisyntymisen prosessia, jos käsitteet sotketaan keskenään.
Uudistumisen pesu, uudeksisynnyttäminen,uudelleensyntyminen ja luominen vedestä ja Hengestä, ovat saman prosessin eri vaiheita, vaikka niistä puhutaan suomessa vain uudestisyntymisenä.

Pääasia ei toki ole ymmärtää, mitä uudestisyntymisessä tarkalleen ottaen tapahtuu, mutta tästäkin keskusteluketjusta voimme havaita, että suomenkielisen käännöksen puutteellisuus aiheuttaa monenlaisia näennäisiä ristiriitoja, kun emme voi käsittää asioiden laatua vajavaisen käännöksemme kanssa.

uudestisyntyvä kirjoitti:

>Voidaan sanoa, että helluntailiike on kadottanut
pyhityksen merkityksen kokonaan sen jäätyä
ihmisiin vetoavan karismaattisen elämystehtailun
jalkojen alle.<

Ehkäpä sadanvuoden aikana on päässyt unohtumaan mistä kaikki alkoi?
Apostolic faith uskon julistuksen mukaan
-pelastuminen on 1. Armon työ
-pyhitys on 2. Armon työ
-Pyhän Hengen kaste on 3. Armon työ

Helluntailiike on jakautunut aikanaan amerikassa kahdeksi kirkkokunnaksi: Pentecostal church ja Apostlic church. Jälkimmäisen oppi taitaa olla säilynyt edelleen samanlaisena?
Molemmat kirkkokunnat luetaan helluntailiikkeeseen.

Suomalaisten on vaikea käsittää uudestisyntymistä, koska suomen kieli on kovin huono ilmaisemaan alkutekstin merkitystä.
Siinä missä alkuteksti käyttää ainakin neljää eri ilmaisua kuvaamaan uudestisyntymisen eri vaiheita, meillä puhutaan vain uudestisyntymisestä.
Vertaappa esim Matt 19:28 ja Tiit 3:5, niissä alkuteksti käyttää samaa ilmaisua paliggenesia, joka tarkoittaa itseasiassa uudistumista eikä uudestisyntymää.
(ihan kuin esim. metsä uudistuu palon jälkeen)
Joh 3 luvussa käytetään taas eri ilmaisuja, joita on kolme erilaista.
Miten siis suomalainen voisi ymmärtää Raamattunsa tekstiä tutkimalla koko uudestisyntymisen prosessia, jos käsitteet sotketaan keskenään.
Uudistumisen pesu, uudeksisynnyttäminen,uudelleensyntyminen ja luominen vedestä ja Hengestä, ovat saman prosessin eri vaiheita, vaikka niistä puhutaan suomessa vain uudestisyntymisenä.

Pääasia ei toki ole ymmärtää, mitä uudestisyntymisessä tarkalleen ottaen tapahtuu, mutta tästäkin keskusteluketjusta voimme havaita, että suomenkielisen käännöksen puutteellisuus aiheuttaa monenlaisia näennäisiä ristiriitoja, kun emme voi käsittää asioiden laatua vajavaisen käännöksemme kanssa.

Lue lisää

Olet oikeassa. On ehdottomasti nähtävä uudestisyntyminen jatkuvana prosessina eikä vain yhtenä kertaluonteisena tapahtumana. Uuden luomuksen meissä tulee KASVAA.

Jumala yksin näkee ja tietää, missä vaiheessa tuo kasvuprosessi on kunkin ihmisen kohdalla. Uudestisyntyminen ja uudistuminen alkaa siitä, kun Jumala armossaan tekee eläviksi meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, Kol.3:1. Jos otamme vastaan elämän Sanan ja sydämen uskolla lähdemme seuraamaan Herraa Jeesusta, niin hengellisen kasvun ja uudistumisen prosessi lähtee käyntiin.

Jumalan sana tekee täysin selväksi sen, että meidän on JOKA päivä otettava ristimme ja tehtävä työtä, jotta uusi ihminen, Jumalan uusi luomus meissä, saisi kasvaa ja vahvistua. Muuttuminen kaikessa Hänen kuvansa kaltaiseksi on se prosessi, jossa kaikki vanha vähitellen kuolee ja katoaa. Tilalle tulee uusi luomus, joka "Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen", Ef.4:24.

Eli, Jumalan aivoituksissa ihmisen osa on alkaa kasteesta opettelemaan Herran tuntemista. Kasteessa Jumala siunaa meidät Jeesuksen, eli Herramme opetuslapsiksi ja antaa luvatun Pyhän Hengen todistamaan Jumalan Sanan. Pyhä Henki muistuttaa kaikesta siitä mitä Jeesus opetti. Jumalan Sana kasvattaa ihmisen kaikkeen totuuteen.
Jokainen ihminen on ensin Aadamin kuva, kuten hän itse kertoi poikansa olevan, mutta uskossa vääristymättömästi kasvaneet kasvavat viimeisen Aadamin, eli Jeesuksen kuviksi, hengellisiksi. Vain Herrassa meillä on pääsy Jumalan pojiksi ja tyttäriksi. Ei muuten ja siksi Jeesus sanoi sen leivän/Sanan, jota Hän antaa olevan tärkeämpää kuin ruumiin ravitseva leipä.

asiastakyse kirjoitti:

Eli, Jumalan aivoituksissa ihmisen osa on alkaa kasteesta opettelemaan Herran tuntemista. Kasteessa Jumala siunaa meidät Jeesuksen, eli Herramme opetuslapsiksi ja antaa luvatun Pyhän Hengen todistamaan Jumalan Sanan. Pyhä Henki muistuttaa kaikesta siitä mitä Jeesus opetti. Jumalan Sana kasvattaa ihmisen kaikkeen totuuteen.
Jokainen ihminen on ensin Aadamin kuva, kuten hän itse kertoi poikansa olevan, mutta uskossa vääristymättömästi kasvaneet kasvavat viimeisen Aadamin, eli Jeesuksen kuviksi, hengellisiksi. Vain Herrassa meillä on pääsy Jumalan pojiksi ja tyttäriksi. Ei muuten ja siksi Jeesus sanoi sen leivän/Sanan, jota Hän antaa olevan tärkeämpää kuin ruumiin ravitseva leipä.

Lue lisää

Aadam kiitti Seetin syntymästä, vaikka tiesikin pojan olevan samoin kuvansa, mitä oli Kain, joka tappoi Aabelin. Aadamilla oli toivo Jumalassa. Hän tunsi Jumalan ja oli nähnyt Hänet Paratiisissa. Aadam tiesi, että hänen tekemänsä synti oli niin suuri, että kaikki luotu sai uuden muodon. Nyt se koitui ihmisille suruksi ja tuskaksi. Viattomuuden muoto maallistui ja synti valtasi tilaa. Ihminen joutui vaikeuksiin. Aadam joutui panemaan kaiken toivonsa Jumalaan. Paratiisista karkotuksen jälkeen tapahtui paljon pahoja asioita. Veli tappoi veljensä ja näin synti sai jo siinä vaiheessa huippunsa. Siihen aikaan alettiin huutaa Herran puoleen.
Jumala näki, että ihminen nöyrtyi tunnustamaan syntisyytensä ja kykenemättömyytensä ja kääntyi jälkeen kansan puoleen. Hän loi liiton ihmisen ja Itsensä välille. Antoi ihmisille lain ja ohjeet ja neuvot miten he pelastuisivat tuosta synnin tuottamasta tuskasta.

Jumala totesi myöhemmin ensimmäisen liiton olevan huono sen takia, että liha ei jaksanut, eikä kyennyt, eikä halunnut pitää lakia. Hän loi uuden liiton, jonka Päämieheksi asetti oman ainoa syntyisen Poikansa. Hän teki oman Sanansa ihmisten Herraksi. Jumalan Sana tuli taivaasta lihaksi, eli ihmiseksi. Viimeiseksi Aadamiksi ja Hänen kauttaan ihminen saa palata viattomuuteen, siihen muotoon mihin Jumala loi ihmisen.

asiastakyse kirjoitti:

Aadam kiitti Seetin syntymästä, vaikka tiesikin pojan olevan samoin kuvansa, mitä oli Kain, joka tappoi Aabelin. Aadamilla oli toivo Jumalassa. Hän tunsi Jumalan ja oli nähnyt Hänet Paratiisissa. Aadam tiesi, että hänen tekemänsä synti oli niin suuri, että kaikki luotu sai uuden muodon. Nyt se koitui ihmisille suruksi ja tuskaksi. Viattomuuden muoto maallistui ja synti valtasi tilaa. Ihminen joutui vaikeuksiin. Aadam joutui panemaan kaiken toivonsa Jumalaan. Paratiisista karkotuksen jälkeen tapahtui paljon pahoja asioita. Veli tappoi veljensä ja näin synti sai jo siinä vaiheessa huippunsa. Siihen aikaan alettiin huutaa Herran puoleen.
Jumala näki, että ihminen nöyrtyi tunnustamaan syntisyytensä ja kykenemättömyytensä ja kääntyi jälkeen kansan puoleen. Hän loi liiton ihmisen ja Itsensä välille. Antoi ihmisille lain ja ohjeet ja neuvot miten he pelastuisivat tuosta synnin tuottamasta tuskasta.

Jumala totesi myöhemmin ensimmäisen liiton olevan huono sen takia, että liha ei jaksanut, eikä kyennyt, eikä halunnut pitää lakia. Hän loi uuden liiton, jonka Päämieheksi asetti oman ainoa syntyisen Poikansa. Hän teki oman Sanansa ihmisten Herraksi. Jumalan Sana tuli taivaasta lihaksi, eli ihmiseksi. Viimeiseksi Aadamiksi ja Hänen kauttaan ihminen saa palata viattomuuteen, siihen muotoon mihin Jumala loi ihmisen.

Lue lisää

Oletko sinä uudestisyntynyt?
Jos olet, mistä tiedät sen?

kalamos kirjoitti:

Oletko sinä uudestisyntynyt?
Jos olet, mistä tiedät sen?

Mistäkö tiedän olevani uudestisyntynyt. Tiedän sen siitä, että Sana elää sisälläni. Jumala tuli 1985 elämään puhdistamaansa astiaan. Sen jälkeen minun ei ole tarvinnut taistella lain pitämiseksi. Laki pysyy Jeesuksessa täytettynä. Suuri on vapaus ja rauha, minkä Jumalan uudestisynnyttämät saavat.

Vaikka Nikodemus ei käsittänytkään miten ihminen voi vanhana syntyä, niin minä sain sen käsittää. Nikodemuksen, joka oli Israelin opettaja, olisi pitänyt käsittää Jumalan Sanan voimavaikutukset. Jumalan Sana puhdistaa ja parantaa. Jumalan laki ajaa Kristukseen ja vapauteen.

Saman kysymyksen uudestisyntymisestä, minkä esitit minulle, esitän nyt sinulla kalamos.

kalamos kirjoitti:

Oletko sinä uudestisyntynyt?
Jos olet, mistä tiedät sen?

Olisiko tässä vastaus:
2. kor 13:5
koetelkaa, oletteko uskossa; TUTKIKAA ITSEÄNNE.
Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus on teissä?
ELLEI, NIIN ETTE KESTÄ KOETUSTA.

1. joh kirje
Me tiedämme, ettei YKSIKÄÄN Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

johtopäätös:
Ihminen on uudestisyntynyt, kun hän on voittanut maailman Jeesuksen kanssa.

synnytys uudesti kirjoitti:

Olisiko tässä vastaus:
2. kor 13:5
koetelkaa, oletteko uskossa; TUTKIKAA ITSEÄNNE.
Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus on teissä?
ELLEI, NIIN ETTE KESTÄ KOETUSTA.

1. joh kirje
Me tiedämme, ettei YKSIKÄÄN Jumalasta syntynyt tee syntiä; vaan Jumalasta syntynyt pitää itsestänsä vaarin, eikä häneen ryhdy se paha.

johtopäätös:
Ihminen on uudestisyntynyt, kun hän on voittanut maailman Jeesuksen kanssa.

Lue lisää

Uudestisyntyminen on juuri se,
kun Jeesus tulee Henkensä kautta asumaan meihin.

kalamos kirjoitti:

Uudestisyntyminen on juuri se,
kun Jeesus tulee Henkensä kautta asumaan meihin.

...Ja ennen Pyhän Hengen tuloa, täytyy astia puhdistaa, jotta Hän voisi asua ihmisen sydämessä.

Eihän samaa astiaa voi käyttää karvaan ja makean veden säilyttämiseen samanaikaisesti, eikä sama puu tuota kahden sortin hedelmiä!

hedelmistä puu... kirjoitti:

...Ja ennen Pyhän Hengen tuloa, täytyy astia puhdistaa, jotta Hän voisi asua ihmisen sydämessä.

Eihän samaa astiaa voi käyttää karvaan ja makean veden säilyttämiseen samanaikaisesti, eikä sama puu tuota kahden sortin hedelmiä!

Lue lisää

Mutta jos me valkeudessa vaellamme,
niinkuin hän on valkeudessa,
niin meillä on yhteys keskenämme,
ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä,
niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme,
on hän uskollinen ja vanhurskas,
niin että hän antaa meille synnit anteeksi
ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

kalamos kirjoitti:

Mutta jos me valkeudessa vaellamme,
niinkuin hän on valkeudessa,
niin meillä on yhteys keskenämme,
ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä,
niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
Jos me tunnustamme syntimme,
on hän uskollinen ja vanhurskas,
niin että hän antaa meille synnit anteeksi
ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Lue lisää

Jeesus armahtaa luokseen tulevan syntisen ja ennen tehdyt synnit pyyhitään pois.

24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit ( Room. 3. )

Lyhyemmin sanottuna, Jumala puhistaa sydämen uskolla. ( Apt. 15. )

Ihmisellä itsellään ei ole mitään mahdollisuuksia tehdä itsestään puhdasta, Jumalalle kelvollista astiaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Jeesus armahtaa luokseen tulevan syntisen ja ennen tehdyt synnit pyyhitään pois.

24. ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
25. jonka Jumala on asettanut armoistuimeksi uskon kautta hänen vereensä, osoittaaksensa vanhurskauttaan, koska hän oli jättänyt rankaisematta ennen tehdyt synnit ( Room. 3. )

Lyhyemmin sanottuna, Jumala puhistaa sydämen uskolla. ( Apt. 15. )

Ihmisellä itsellään ei ole mitään mahdollisuuksia tehdä itsestään puhdasta, Jumalalle kelvollista astiaa.

Lue lisää

Tuo yksi tärkeä lause tuossa voidaan kääntää näin:
"ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa (jatkuvasti) meidät kaikesta synnistä"

kalamos kirjoitti:

Tuo yksi tärkeä lause tuossa voidaan kääntää näin:
"ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa (jatkuvasti) meidät kaikesta synnistä"

...ehkäpä uudistunut... vai oletko peräti uudestisyntynyt?

Tämä keskustelu uudestisyntymisen vaiheista on hyödytön, niin kauan kun uudestisyntymistä tutkitaan puutteellisen suomalaisen käännöksen varassa.

Tutkikaa alkutekstistä mitä ilmaisuja siinä käytetään uudestisyntymisestä. (vinkki otsikossa)
Kannattaa verrata sanojen suoria käännöksiä myös muiden kielien käännöksiin, jotta voitte varmistaa luotettavuuden.

Jospa uudestisyntymisen ja uudestisyntymisen ero alkaisi valjeta?
(Tiit 3:5 / Joh 3:3, 5,6,7

Oletko siinnyt... kirjoitti:

...ehkäpä uudistunut... vai oletko peräti uudestisyntynyt?

Tämä keskustelu uudestisyntymisen vaiheista on hyödytön, niin kauan kun uudestisyntymistä tutkitaan puutteellisen suomalaisen käännöksen varassa.

Tutkikaa alkutekstistä mitä ilmaisuja siinä käytetään uudestisyntymisestä. (vinkki otsikossa)
Kannattaa verrata sanojen suoria käännöksiä myös muiden kielien käännöksiin, jotta voitte varmistaa luotettavuuden.

Jospa uudestisyntymisen ja uudestisyntymisen ero alkaisi valjeta?
(Tiit 3:5 / Joh 3:3, 5,6,7

Lue lisää

Vain uudestisyntynyt voi uudistua.

kalamos kirjoitti:

Vain uudestisyntynyt voi uudistua.

Ei! Vaan uudestisiinnyt voi regeneroitumisen kautta uudestisyntyä Pyhän Hengen pyhitystyön seurauksena?

Huomaa:
Kreikankielinen alkuteksti käyttää uudestisyntymisestä 2 eri sanaa, joista toinen tarkoittaa myös sikiämistä ja toinen synnyttämistapahtumaa.

Oikeammin voisi käsittääkseni sanoa, että vain uudestisiinnyt voi uudistua.

Tuota uudistumis-ilmaisua (regeneroitumista) käytetään tiit 3:5 kohdassa. Eli kyseessä ei olekaan uudestisyntymisen pesu (suom. virheellinen käännös),
vaan uudistumisen eli regeneroitumisen pesu.

Sanan siemen itää hyvän maaperän omaavassa ihmisessä (sellaisessa, joka vastaanottaa Jumalan sanan ja ojentautuu sen mukaan),
sitä kuvaa mielestäni juuri tuo kreikankielinen sikiäminen/syntyminen ilmaisu.

Sen sijaan lopullinen uudestisyntyminen, joka tapahtuu Pyhän Hengen vaikutuksesta, tapahtuu vasta uudistumisen pesun jälkeen, ja se tapahtuu Pyhän Hengen pyhitystyön lopputuloksena.

Kasteen jälkeen ihminen voi joko suostua Jumalan käyttöön eli pyhittyä, tai pistää hanttiin.

Johannes Kastaja sanoi Jeesuksen kastavan sekä Pyhällä Hegellä ja tulella.

Ihmisen tulee suostua Jumalan tahtoon voidakseen olla käyttökelpoinen Jumalalle, eli pyhitetty parempaan käyttöön.
Vasta tämän jälkeen Jeesus voi kastaa ihmisen Pyhällä Hengellä. Jos näin ei tapahdu, kuonaa puhdistetaan pois Jeesuksen tulikasteella, kunnes ihminen tuntee Jumalan tahdon ja laki on kirjoitettu uskovan sydämeen kivitaulujen sijaan.

Lopputulos on uudestisynnytetty ihminen.

mikroskooppi kirjoitti:

Ei! Vaan uudestisiinnyt voi regeneroitumisen kautta uudestisyntyä Pyhän Hengen pyhitystyön seurauksena?

Huomaa:
Kreikankielinen alkuteksti käyttää uudestisyntymisestä 2 eri sanaa, joista toinen tarkoittaa myös sikiämistä ja toinen synnyttämistapahtumaa.

Oikeammin voisi käsittääkseni sanoa, että vain uudestisiinnyt voi uudistua.

Tuota uudistumis-ilmaisua (regeneroitumista) käytetään tiit 3:5 kohdassa. Eli kyseessä ei olekaan uudestisyntymisen pesu (suom. virheellinen käännös),
vaan uudistumisen eli regeneroitumisen pesu.

Sanan siemen itää hyvän maaperän omaavassa ihmisessä (sellaisessa, joka vastaanottaa Jumalan sanan ja ojentautuu sen mukaan),
sitä kuvaa mielestäni juuri tuo kreikankielinen sikiäminen/syntyminen ilmaisu.

Sen sijaan lopullinen uudestisyntyminen, joka tapahtuu Pyhän Hengen vaikutuksesta, tapahtuu vasta uudistumisen pesun jälkeen, ja se tapahtuu Pyhän Hengen pyhitystyön lopputuloksena.

Kasteen jälkeen ihminen voi joko suostua Jumalan käyttöön eli pyhittyä, tai pistää hanttiin.

Johannes Kastaja sanoi Jeesuksen kastavan sekä Pyhällä Hegellä ja tulella.

Ihmisen tulee suostua Jumalan tahtoon voidakseen olla käyttökelpoinen Jumalalle, eli pyhitetty parempaan käyttöön.
Vasta tämän jälkeen Jeesus voi kastaa ihmisen Pyhällä Hengellä. Jos näin ei tapahdu, kuonaa puhdistetaan pois Jeesuksen tulikasteella, kunnes ihminen tuntee Jumalan tahdon ja laki on kirjoitettu uskovan sydämeen kivitaulujen sijaan.

Lopputulos on uudestisynnytetty ihminen.

Lue lisää

mikroskooppi, kirjoitit hyvän kirjoituksen. Kiitos.

kalamos kirjoitti:

Tuo yksi tärkeä lause tuossa voidaan kääntää näin:
"ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa (jatkuvasti) meidät kaikesta synnistä"

>> Tuo yksi tärkeä lause tuossa voidaan kääntää näin:
"ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri
puhdistaa (jatkuvasti) meidät kaikesta synnistä" >>

Näin minäkin tämän asian ymmärrän.

Joka on Jeesuksessa Kristuksessa on uusi luomus, uudesti syntynyt.

15. ja hän on kuollut kaikkien edestä, että ne, jotka elävät, eivät enää eläisi itselleen, vaan hänelle, joka heidän edestään on kuollut ja ylösnoussut.
17. Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
( 2. Kor. 5. )

Pyhä Henki, Puolustaja, tulee Jumalan uskolla puhdistamaan sydämeen asumaan, omatunto on tuolloin kristallinkirkas, Puolustaja sanoo "ei noin sovi tehdä", "tee niinkuin oikein on " jne.

Mutta kaikki on Jeesuksen kunniaksi, ei oman itsensä korottamiseksi.

Jos joku on Kristuksessa, on hän Kristuksen veren suojassa, Isä näkee Pyhän Hengen kuljettamissa lapsissaan Poikansa uhrautumisen.

Jos joku kerskaa itseään, on hän valehtelija ja Kristuksen halventaja, vaan joka
kerskaa, hänen kerskauksensa olkoon Herra.

mikroskooppi kirjoitti:

Ei! Vaan uudestisiinnyt voi regeneroitumisen kautta uudestisyntyä Pyhän Hengen pyhitystyön seurauksena?

Huomaa:
Kreikankielinen alkuteksti käyttää uudestisyntymisestä 2 eri sanaa, joista toinen tarkoittaa myös sikiämistä ja toinen synnyttämistapahtumaa.

Oikeammin voisi käsittääkseni sanoa, että vain uudestisiinnyt voi uudistua.

Tuota uudistumis-ilmaisua (regeneroitumista) käytetään tiit 3:5 kohdassa. Eli kyseessä ei olekaan uudestisyntymisen pesu (suom. virheellinen käännös),
vaan uudistumisen eli regeneroitumisen pesu.

Sanan siemen itää hyvän maaperän omaavassa ihmisessä (sellaisessa, joka vastaanottaa Jumalan sanan ja ojentautuu sen mukaan),
sitä kuvaa mielestäni juuri tuo kreikankielinen sikiäminen/syntyminen ilmaisu.

Sen sijaan lopullinen uudestisyntyminen, joka tapahtuu Pyhän Hengen vaikutuksesta, tapahtuu vasta uudistumisen pesun jälkeen, ja se tapahtuu Pyhän Hengen pyhitystyön lopputuloksena.

Kasteen jälkeen ihminen voi joko suostua Jumalan käyttöön eli pyhittyä, tai pistää hanttiin.

Johannes Kastaja sanoi Jeesuksen kastavan sekä Pyhällä Hegellä ja tulella.

Ihmisen tulee suostua Jumalan tahtoon voidakseen olla käyttökelpoinen Jumalalle, eli pyhitetty parempaan käyttöön.
Vasta tämän jälkeen Jeesus voi kastaa ihmisen Pyhällä Hengellä. Jos näin ei tapahdu, kuonaa puhdistetaan pois Jeesuksen tulikasteella, kunnes ihminen tuntee Jumalan tahdon ja laki on kirjoitettu uskovan sydämeen kivitaulujen sijaan.

Lopputulos on uudestisynnytetty ihminen.

Lue lisää

"Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille.
Armo teille ja rauha Jumalalta,
meidän Isältämme,
ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
...
Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta
kehoitan teitä, veljet,
antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi,
Jumalalle otolliseksi uhriksi;
tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan,
vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,
tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto,
mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."

Olivatko nämä pyhät veljet uudestisyntyneitä?

kalamos kirjoitti:

"Roomassa oleville Jumalan rakkaille, kutsutuille pyhille.
Armo teille ja rauha Jumalalta,
meidän Isältämme,
ja Herralta Jeesukselta Kristukselta!
...
Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta
kehoitan teitä, veljet,
antamaan ruumiinne eläväksi, pyhäksi,
Jumalalle otolliseksi uhriksi;
tämä on teidän järjellinen jumalanpalveluksenne.
Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan,
vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta,
tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto,
mikä hyvää ja otollista ja täydellistä."

Olivatko nämä pyhät veljet uudestisyntyneitä?

Lue lisää

kalamos: "Olivatko nämä pyhät veljet uudestisyntyneitä?"

Nuo ihmiset, joille apostoli Paavali kirjoitti, kuuluivat epäilemättä Roomassa olevaan Jumalan seurakuntaan. Jumalan seurakuntaan silloin Roomassa ei kuulunut yhtään uudestisyntymätöntä. Jokainen silloin Roomassa Jumalan seurakuntaan kuuluva oli uudestisyntynyt.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

wprlrplwprlpwlrwlrp kirjoitti:

kalamos: "Olivatko nämä pyhät veljet uudestisyntyneitä?"

Nuo ihmiset, joille apostoli Paavali kirjoitti, kuuluivat epäilemättä Roomassa olevaan Jumalan seurakuntaan. Jumalan seurakuntaan silloin Roomassa ei kuulunut yhtään uudestisyntymätöntä. Jokainen silloin Roomassa Jumalan seurakuntaan kuuluva oli uudestisyntynyt.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Lue lisää

Tiedän kyllä.
Mutta olisin halunnut, että mikroskooppikin
olisi tullut tämän tullut havaitsemaan.

Eli nimenomaan näitä
Jeesuksessa Kristuksessa pyhiä
kehotetaan uudistumaan mielensä hengeltä.

Siis vain uudestisyntynyt voi uudistua.
Ei niinpäin, että uudistunut uudestisyntyy.

wprlrplwprlpwlrwlrp kirjoitti:

kalamos: "Olivatko nämä pyhät veljet uudestisyntyneitä?"

Nuo ihmiset, joille apostoli Paavali kirjoitti, kuuluivat epäilemättä Roomassa olevaan Jumalan seurakuntaan. Jumalan seurakuntaan silloin Roomassa ei kuulunut yhtään uudestisyntymätöntä. Jokainen silloin Roomassa Jumalan seurakuntaan kuuluva oli uudestisyntynyt.

http://www.opetuksia.net/index.php/uskoontulo/uskossa-mutta-ei-viela-uudestisyntynyt

Lue lisää

Olivatko nuo Roomassa asuvat ihmiset saaneet juoda Elämän Vettä?
Johannes 4

10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Seuraava jae

asiastakyse kirjoitti:

Olivatko nuo Roomassa asuvat ihmiset saaneet juoda Elämän Vettä?
Johannes 4

10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."
11 Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?
12 Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Seuraava jae

Lue lisää

Miten sinä asiastakyse ymmärrät sen,
että he olivat pyhiä.

Miten heistä oli tullut pyhiä?
Se ei kai ole mahdollista
ilman Jeesuksen vastaanottamista.
Eli he olivat kohdanneet Jeesuksen.
Tulleet Jeesuksen tykö.
Eli tehneet juuri niinkuin Jeesus oli kehottanut:
"Jos joku janoaa,
niin tulkoon minun tyköni ja juokoon."

kalamos kirjoitti:

Tiedän kyllä.
Mutta olisin halunnut, että mikroskooppikin
olisi tullut tämän tullut havaitsemaan.

Eli nimenomaan näitä
Jeesuksessa Kristuksessa pyhiä
kehotetaan uudistumaan mielensä hengeltä.

Siis vain uudestisyntynyt voi uudistua.
Ei niinpäin, että uudistunut uudestisyntyy.

Lue lisää

Uudestisyntyminen tapahtuu mielen uudistumisen myötä.

mikroskooppi kirjoitti:

Uudestisyntyminen tapahtuu mielen uudistumisen myötä.

Eli miten ymmärrät sen,
että Paavali kehottaa niitä, jotka jo ovat pyhiä veljiä,
uudistumaan mielensä hengeltä.

Eivätkö nämä pyhät ole uudestisyntyneitä?

kalamos kirjoitti:

Eli miten ymmärrät sen,
että Paavali kehottaa niitä, jotka jo ovat pyhiä veljiä,
uudistumaan mielensä hengeltä.

Eivätkö nämä pyhät ole uudestisyntyneitä?

Lue lisää

Paremminkin uudistuneita?

mikroskooppi kirjoitti:

Paremminkin uudistuneita?

Mitä uudestisyntymää tarkoitat Kalamos?
1. Sikiämistä/syntymistä?
2. Uudistumista/regeneroitumista?
3 kokonaan uudestisyntynyttä?

Et maininnut mitä alkukielen uudestisyntymisen sanaa tarkoitit?

uudistunut kirjoitti:

Mitä uudestisyntymää tarkoitat Kalamos?
1. Sikiämistä/syntymistä?
2. Uudistumista/regeneroitumista?
3 kokonaan uudestisyntynyttä?

Et maininnut mitä alkukielen uudestisyntymisen sanaa tarkoitit?

Lue lisää

"kaikille Roomassa oleville Jumalan rakkaille,
kutsutuille pyhille . . .
muuttukaa (metaforhusthe)
mielenne uudistuksen (anakainosei)
kautta"

Ja kysymys kuului,
eivätkö nämä pyhät,
joita kehoitetaan uudistumaan mielensä hengeltä,
ole uudestisyntyneitä?

Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Elävän Veden Lähde, Herra.

asiastakyse kirjoitti:

Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Elävän Veden Lähde, Herra.

Voitko yhtyä Paavalin sanoihin:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia"

kalamos kirjoitti:

Voitko yhtyä Paavalin sanoihin:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia"

Yhdyn täysin noihin Paavalin sanoihin. Ikävä kyllä noihin sanoihin yhtyvät mielellään hekin, jotka eivät tunne Herraa. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on uudestisynnyttävä voima. Joku voi syntyä toki tuntemattomasta hengestä ja monet niin tekevätkin, mutta Jumalan lapset turvaavat kaikessa TUNTEMAANSA Herraan.

Herran, katoamattoman siemenen, oppii tuntemaan kuulemalla ja lukemalla EVANKELIUMEITA.

kalamos kirjoitti:

Voitko yhtyä Paavalin sanoihin:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia"

Jeesus puhuu kahdesta elementistä, mistä ihmisen on synnyttävä uudeksi, jos mielii nähdä Jumalan valtakunnan.

Johannes 3
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

asiastakyse kirjoitti:

Yhdyn täysin noihin Paavalin sanoihin. Ikävä kyllä noihin sanoihin yhtyvät mielellään hekin, jotka eivät tunne Herraa. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on uudestisynnyttävä voima. Joku voi syntyä toki tuntemattomasta hengestä ja monet niin tekevätkin, mutta Jumalan lapset turvaavat kaikessa TUNTEMAANSA Herraan.

Herran, katoamattoman siemenen, oppii tuntemaan kuulemalla ja lukemalla EVANKELIUMEITA.

Lue lisää

Eli sinä olet saanut tuon Hengen.
Ja siitä me tiedämme Hänen meissä pysyvän,
siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut. (1 Joh 3:24)

asiastakyse kirjoitti:

Jeesus puhuu kahdesta elementistä, mistä ihmisen on synnyttävä uudeksi, jos mielii nähdä Jumalan valtakunnan.

Johannes 3
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

Haluaisitko ehkä kertoa enemmän "vedestä ja Hengestä".

kalamos kirjoitti:

Eli sinä olet saanut tuon Hengen.
Ja siitä me tiedämme Hänen meissä pysyvän,
siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut. (1 Joh 3:24)

Olen saanut Jumalan Hengen. Hän antoi sen sisälleni Pyhäin miesten päivänä 1985. En ole saanut ainoastaan Henkeä, vaan olen saanut lisäksi Jumalan Sanan, jonka tuo rakas Pyhä Henki todistaa ja kirkastaa. Isä Tahdosta saan elää Elävän Veden Lähteessä Herrassa. Jumala lupaa tulla sinne ME muodossa asumaan, missä pidetään Jumalan Sana. Jumalan Sana Pyhän Hengen todistuksella synnyttää uudelleen. Vanha kuolee ja uusi alkaa.
Jumalan Pyhä Henki ei toimi yksinään, vaan Sana ja Pyhä Henki on sympioosissa.
Jaakobin kirje 1

17 Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, valkeuksien Isältä, jonka tykönä ei ole muutosta, ei vaihteen varjoa.
18 Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.
19 Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan;
20 sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä.
21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
22 Mutta olkaa sanan tekijöitä, eikä vain sen kuulijoita, pettäen itsenne.

kalamos kirjoitti:

Eli sinä olet saanut tuon Hengen.
Ja siitä me tiedämme Hänen meissä pysyvän,
siitä Hengestä, jonka hän on meille antanut. (1 Joh 3:24)

Jokainen uudestisyntynyt on saanut Jumalan Hengen. Ei pelkästään Jumalan Henkeä, vaan koko Jumalan asumaan itseensä. Jumala on Isä, Poika, joka on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.

Minä puhun Pyhän Hengen kirkastamasta Jumalan Sanasta, joka vain ja ainostaan voi ihmisen pelastaa. Hän on Elämän Sana.

1. Johanneksen kirje 1

1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

kalamos kirjoitti:

Haluaisitko ehkä kertoa enemmän "vedestä ja Hengestä".

kalamos, haluaisitko sinä alkaa puhumaan Elämän Sanasta. Elämän Sana on Pyhän Hengen kirkastuksella täällä tänäänkin. Joka ottaa vastaan Hänet, pelastuu.

Ei pidä puhua pelkästään hengestä, sillä henkiä on paljon.

Herran opetukset virtaavat kuin vesi.

asiastakyse kirjoitti:

Jokainen uudestisyntynyt on saanut Jumalan Hengen. Ei pelkästään Jumalan Henkeä, vaan koko Jumalan asumaan itseensä. Jumala on Isä, Poika, joka on Jumalan Sana ja Pyhä Henki.

Minä puhun Pyhän Hengen kirkastamasta Jumalan Sanasta, joka vain ja ainostaan voi ihmisen pelastaa. Hän on Elämän Sana.

1. Johanneksen kirje 1

1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta-
2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille-
3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä, niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
10 Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

Lue lisää

Eli uudestisynnyit pyhäinmiesten päivänä 1985,
kun sait Jumalan Hengen, joka tuli sinun sisimpääsi asumaan?

asiastakyse kirjoitti:

kalamos, haluaisitko sinä alkaa puhumaan Elämän Sanasta. Elämän Sana on Pyhän Hengen kirkastuksella täällä tänäänkin. Joka ottaa vastaan Hänet, pelastuu.

Ei pidä puhua pelkästään hengestä, sillä henkiä on paljon.

Herran opetukset virtaavat kuin vesi.

Lue lisää

Jeesus paljasti Nikodemukselle,
että kun me synnymme Vedestä ja Hengestä.
me näemme Jumalan valtakunnan.
Aivan vastaavasti koko vanhan liiton Jumalan kansa
sai kasteen sekä meressä että pilvessä.
Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden yöllä ja päivällä.
Samoin tänä päivänä. Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

kalamos kirjoitti:

Jeesus paljasti Nikodemukselle,
että kun me synnymme Vedestä ja Hengestä.
me näemme Jumalan valtakunnan.
Aivan vastaavasti koko vanhan liiton Jumalan kansa
sai kasteen sekä meressä että pilvessä.
Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden yöllä ja päivällä.
Samoin tänä päivänä. Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

Lue lisää

Kalamos. Jeesus todella paljasti Nikodemukselle, että meidän on synnyttävä uudeksi Vedestä ja Hengestä. Hän keroo koko Sanomassaan, miten Hänen OPETUKSENSA/SANANSA, PYHÄN HENGEN TODISTUKSELLA muodostuu meissä Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi ja kertoo sen kumpuavan iankaikkiseen elämään.

Vanhan liiton ihmiset saivat MOOSEKSEN kasteen, eli Jumala kastoi heidät Mooseksen seuraajiksi. Kaikki vain eivät seuranneet Moosesta, vaikka kaikki saivatkin saman kasteen. Mooses opetti Herran Sanoja Kristus Kalliosta.

Jumala lupasi Moosekselle lähettää Poikansa hänen kaltaisuudessaan tänne.
Se toteutui Jeesuksessa ja kaikki kastetaan nyt Jeesuksen, eli Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta silti kaikki eivät seuraa Jeesusta ja näin he eivät saa uudestisyntymisen yhteydessä tapahtuvaa kastetta, jossa ME tulee asumaan Sanan puhdistamaan astiaan.
Vaikka kaikki saavat samaa hengellistä ruokaa ja juomaa ei se kaikissa muodostu Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi.

Raamattu 1992 kääntää Ilmoituksen Mooseksen kasteesta näin:
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 2. Moos. 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
5 Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät tuho autiomaassa. [4. Moos. 14:29,30]

asiastakyse kirjoitti:

Kalamos. Jeesus todella paljasti Nikodemukselle, että meidän on synnyttävä uudeksi Vedestä ja Hengestä. Hän keroo koko Sanomassaan, miten Hänen OPETUKSENSA/SANANSA, PYHÄN HENGEN TODISTUKSELLA muodostuu meissä Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi ja kertoo sen kumpuavan iankaikkiseen elämään.

Vanhan liiton ihmiset saivat MOOSEKSEN kasteen, eli Jumala kastoi heidät Mooseksen seuraajiksi. Kaikki vain eivät seuranneet Moosesta, vaikka kaikki saivatkin saman kasteen. Mooses opetti Herran Sanoja Kristus Kalliosta.

Jumala lupasi Moosekselle lähettää Poikansa hänen kaltaisuudessaan tänne.
Se toteutui Jeesuksessa ja kaikki kastetaan nyt Jeesuksen, eli Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, mutta silti kaikki eivät seuraa Jeesusta ja näin he eivät saa uudestisyntymisen yhteydessä tapahtuvaa kastetta, jossa ME tulee asumaan Sanan puhdistamaan astiaan.
Vaikka kaikki saavat samaa hengellistä ruokaa ja juomaa ei se kaikissa muodostu Elävän Veden Lähteeksi, Herraksi.

Raamattu 1992 kääntää Ilmoituksen Mooseksen kasteesta näin:
1 Veljet, haluan teidän tietävän, että isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki. [2. Moos. 13:21,22, 2. Moos. 14:21,22]
2 Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen Mooseksen seuraajiksi.
3 Kaikki he söivät samaa hengellistä ruokaa [2. Moos. 16:14,15; 5. Moos. 8:3]
4 ja joivat samaa hengellistä juomaa. Hehän joivat siitä hengellisestä kalliosta, joka kulki heidän mukanaan; tämä kallio oli Kristus. [2. Moos. 17:6; 4. Moos. 20:10,11]
5 Mutta useimmat heistä Jumala hylkäsi, kohtasihan heidät tuho autiomaassa. [4. Moos. 14:29,30]

Lue lisää

Edes Mooses ei päässyt perille luvattuun lepoon Kanaanin maahan.
Emme me Uuden liiton uudstisyntynyt kansakaan
kaikki tahdo tuota luvattua lepoa osaksemme saada syystä tai toisesta,
mutta ei se muuta sitä tosiasiaa,
että egyptiin meillä ei enää ole asiaa,
kun olemme pilven alle tulleet ja meren ylittäneet.

Juuri näin.

Paavali kertoo siitä, kuinka tiedämme olevamme syntyneet uudesti Jumalan lapsiksi näillä sanoilla;

"Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia. Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!" Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että me olemme Jumalan lapsia."

kalamos kirjoitti:

Edes Mooses ei päässyt perille luvattuun lepoon Kanaanin maahan.
Emme me Uuden liiton uudstisyntynyt kansakaan
kaikki tahdo tuota luvattua lepoa osaksemme saada syystä tai toisesta,
mutta ei se muuta sitä tosiasiaa,
että egyptiin meillä ei enää ole asiaa,
kun olemme pilven alle tulleet ja meren ylittäneet.

Lue lisää

Kalamos, totta on, että jos mielimme pelastua meillä ei ole lupa palata Egyptiin. Monet ikävä kyllä palaavat sinne ja jäävät kasvamattomaksi. Monet lopettivat Mooseksen seuraamisen ja monet lopettavat Jeesuksen seuraamisen, eli Herran, Jumalan Sanan seuraamisen. Silloin käy mahdottomaksi syntyä uudeksi.
Ihmisen täytyy olla kultasepän tulen poltteessa, tai pesijän saippuan puhdistuksessa syntyäkseen uudeksi. Malakia kolmessa kerrotaan Herran tulevan äkkiä tempeliin ja puhdistavan kansansa saaden heidät puhtaaksi. Vain Herrallamme on voima puhdistaa ja uudistaa meidät uusiksi luomuksiksi. Lihallinen, synteihin ihastunut ei voi syntyä uudeksi, sillä Herra ei tule syntiin asumaan, vaan tulee asumaan sinne, missä annetaan uskon todistus uskomalla puhdistavaan kultasepän tuleen ja pesijän saippuaan.

Jotkut opettavat ristinkantamisen olevan syntien kantamista, vaikka se on juuri päinvastoin. Uskovainen ottaa ristinsä joka päivä ja kieläytyy palaamasta Egyptiin edes ajatuksissaan.

asiastakyse kirjoitti:

Kalamos, totta on, että jos mielimme pelastua meillä ei ole lupa palata Egyptiin. Monet ikävä kyllä palaavat sinne ja jäävät kasvamattomaksi. Monet lopettivat Mooseksen seuraamisen ja monet lopettavat Jeesuksen seuraamisen, eli Herran, Jumalan Sanan seuraamisen. Silloin käy mahdottomaksi syntyä uudeksi.
Ihmisen täytyy olla kultasepän tulen poltteessa, tai pesijän saippuan puhdistuksessa syntyäkseen uudeksi. Malakia kolmessa kerrotaan Herran tulevan äkkiä tempeliin ja puhdistavan kansansa saaden heidät puhtaaksi. Vain Herrallamme on voima puhdistaa ja uudistaa meidät uusiksi luomuksiksi. Lihallinen, synteihin ihastunut ei voi syntyä uudeksi, sillä Herra ei tule syntiin asumaan, vaan tulee asumaan sinne, missä annetaan uskon todistus uskomalla puhdistavaan kultasepän tuleen ja pesijän saippuaan.

Jotkut opettavat ristinkantamisen olevan syntien kantamista, vaikka se on juuri päinvastoin. Uskovainen ottaa ristinsä joka päivä ja kieläytyy palaamasta Egyptiin edes ajatuksissaan.

Lue lisää

Ei yksikään liikkeelle lähteneistä palannut egyptiin.
He kaikki Joosuaa ja Kaaleppia lukuun ottamatta
päättivät maisen taipaleensa erämaassa.

kalamos kirjoitti:

Ei yksikään liikkeelle lähteneistä palannut egyptiin.
He kaikki Joosuaa ja Kaaleppia lukuun ottamatta
päättivät maisen taipaleensa erämaassa.

Kalamos. Oliko kansa todella niin uskollista, että ei palannut Egyptiin, vai eikö enää voinut palata, kun meri oli esteenä. Jumala varoittaa ketään palaamasta sinne ja kertoo ihmisen kuolevan jos tämä palaa sinne mistä on poissa päässyt.
Miksi Jumala ei mielistynyt noihin, jotka kuolivat erämaassa. Olisiko syynä se, että he ajatuksissaan palasivat Egyptiin?
Jeremia 42

14 vaan sanotte: 'Ei! Me lähdemme Egyptiin, jossa meidän ei tarvitse nähdä sotaa, ei kuulla pasunan ääntä eikä kärsiä leivän nälkää, ja sinne me jäämme asumaan' -
15 niin kuulkaa siis nyt Herran sana, te Juudan tähteet: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Jos te todella käännätte kasvonne Egyptiä kohti ja menette sinne asumaan muukalaisina,
16 niin miekka, jota te pelkäätte, on saavuttava teidät siellä Egyptin maassa, ja nälkä, joka teitä huolettaa, seuraa kintereillänne Egyptiin, ja sinne te kuolette.
17 Ja kaikki ne miehet, jotka kääntävät kasvonsa Egyptiä kohti asuakseen siellä muukalaisina, kuolevat miekkaan, nälkään ja ruttoon, eikä ainoakaan heistä pääse pakoon eikä pelastu siitä onnettomuudesta, jonka minä annan heille tulla.
18 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Niinkuin minun vihani ja kiivastukseni on vuodatettu Jerusalemin asukasten ylitse, niin minun kiivastukseni on vuotava teidän ylitsenne, jos te menette Egyptiin, ja te tulette kiroukseksi ja kauhistukseksi, kiroussanaksi ja häväistykseksi ettekä enää saa nähdä tätä paikkaa.
19 Herra sanoo teille, te Juudan tähteet: Älkää menkö Egyptiin." Se tietäkää, että minä olen tänä päivänä teitä varoittanut.
20 Te eksytitte itsenne, kun lähetitte minut Herran, teidän Jumalanne, tykö sanoen: "Rukoile puolestamme Herraa, meidän Jumalaamme; ja kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sanoo, ilmoita meille, niin me teemme sen".
21 Minä olen sen tänä päivänä teille ilmoittanut, mutta te olette tottelemattomat Herran, teidän Jumalanne, äänelle kaikessa, mitä varten hän on lähettänyt minut teidän tykönne.
22 Nyt siis tietäkää, että te kuolette miekkaan, nälkään ja ruttoon siinä paikassa, johon te haluatte mennä, siellä muukalaisina asumaan.

asiastakyse kirjoitti:

Kalamos. Oliko kansa todella niin uskollista, että ei palannut Egyptiin, vai eikö enää voinut palata, kun meri oli esteenä. Jumala varoittaa ketään palaamasta sinne ja kertoo ihmisen kuolevan jos tämä palaa sinne mistä on poissa päässyt.
Miksi Jumala ei mielistynyt noihin, jotka kuolivat erämaassa. Olisiko syynä se, että he ajatuksissaan palasivat Egyptiin?
Jeremia 42

14 vaan sanotte: 'Ei! Me lähdemme Egyptiin, jossa meidän ei tarvitse nähdä sotaa, ei kuulla pasunan ääntä eikä kärsiä leivän nälkää, ja sinne me jäämme asumaan' -
15 niin kuulkaa siis nyt Herran sana, te Juudan tähteet: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Jos te todella käännätte kasvonne Egyptiä kohti ja menette sinne asumaan muukalaisina,
16 niin miekka, jota te pelkäätte, on saavuttava teidät siellä Egyptin maassa, ja nälkä, joka teitä huolettaa, seuraa kintereillänne Egyptiin, ja sinne te kuolette.
17 Ja kaikki ne miehet, jotka kääntävät kasvonsa Egyptiä kohti asuakseen siellä muukalaisina, kuolevat miekkaan, nälkään ja ruttoon, eikä ainoakaan heistä pääse pakoon eikä pelastu siitä onnettomuudesta, jonka minä annan heille tulla.
18 Sillä näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Niinkuin minun vihani ja kiivastukseni on vuodatettu Jerusalemin asukasten ylitse, niin minun kiivastukseni on vuotava teidän ylitsenne, jos te menette Egyptiin, ja te tulette kiroukseksi ja kauhistukseksi, kiroussanaksi ja häväistykseksi ettekä enää saa nähdä tätä paikkaa.
19 Herra sanoo teille, te Juudan tähteet: Älkää menkö Egyptiin." Se tietäkää, että minä olen tänä päivänä teitä varoittanut.
20 Te eksytitte itsenne, kun lähetitte minut Herran, teidän Jumalanne, tykö sanoen: "Rukoile puolestamme Herraa, meidän Jumalaamme; ja kaikki, mitä Herra, meidän Jumalamme, sanoo, ilmoita meille, niin me teemme sen".
21 Minä olen sen tänä päivänä teille ilmoittanut, mutta te olette tottelemattomat Herran, teidän Jumalanne, äänelle kaikessa, mitä varten hän on lähettänyt minut teidän tykönne.
22 Nyt siis tietäkää, että te kuolette miekkaan, nälkään ja ruttoon siinä paikassa, johon te haluatte mennä, siellä muukalaisina asumaan.

Lue lisää

Ei tuo kansa niin uskollista ollut.
Paluumahdollisuutta ei vaan ollut.
Heistä oli tullut faaraon vihollisia lopullisesti,
kun he lähtivät Egyptistä pilven alla
ja meri sulki aivan konkreettisesti paluutien.

Mutta murheellista on se,
että nämä Egyptin orjuudesta pelastetut
eivät saavuttaneet luvattua lepoa Kanaanin maassa.
Ei alkuperäinen tarkoitus ollut,
että he viettävät loppuelämänsä erämaassa.

kalamos kirjoitti:

Ei tuo kansa niin uskollista ollut.
Paluumahdollisuutta ei vaan ollut.
Heistä oli tullut faaraon vihollisia lopullisesti,
kun he lähtivät Egyptistä pilven alla
ja meri sulki aivan konkreettisesti paluutien.

Mutta murheellista on se,
että nämä Egyptin orjuudesta pelastetut
eivät saavuttaneet luvattua lepoa Kanaanin maassa.
Ei alkuperäinen tarkoitus ollut,
että he viettävät loppuelämänsä erämaassa.

Lue lisää

Jumala ei mielistynyt Egyptistä vapauttamistaan useimpiin. Miksi niin kävi, vaikka kaikki he saivat samaa hengellistä ruokaa ja juomaa? Täältä katsottuna israelilaisten matka oli pitkä ja varmasti vaellus tuntui loputtomalta. Kansa napisi Jumalaa vastaan joutuessaan elämään nälässä ja janossa. Samassa nälässä ja janossa tosin elivät Mooses ja Aaron ja muutamat muut, mutta he eivät napisseet Jumalaa vastaan kärsimyksenkään keskellä. He kestivät vaivaa nöyrästi.
Jumala vihastui kansaan sen takia, että tuon kansan monet jäsenet osoittivat vihaa Moosesta ja Aaronia vastaan. Tietenkin se viha kohdistui heidän kauttaan suoraan Jumalaan.
Mitä me tästä opimme? On pelottavaa pilkata Jumalan lapsia. Itse en sitä koskaan tee. En ylennä itseäni koskaan toisten yläpuolelle. Kuka tahansa saattaa olla täällä Jumalan voimavaikutuksen lähettämänä. Rakkauden lain on noustavat teoiksi ihmisesessä. Jos ei toista todistusta tule me saamme uskoa kaikkien seuraavan Jeesusta. Jos toinen todistus tulee ja joudumme näkemään lain rikkojan olevan asialla velvollisuutemme on ojentaa heitä, mutta vain määrä ajan.

asiastakyse kirjoitti:

Jumala ei mielistynyt Egyptistä vapauttamistaan useimpiin. Miksi niin kävi, vaikka kaikki he saivat samaa hengellistä ruokaa ja juomaa? Täältä katsottuna israelilaisten matka oli pitkä ja varmasti vaellus tuntui loputtomalta. Kansa napisi Jumalaa vastaan joutuessaan elämään nälässä ja janossa. Samassa nälässä ja janossa tosin elivät Mooses ja Aaron ja muutamat muut, mutta he eivät napisseet Jumalaa vastaan kärsimyksenkään keskellä. He kestivät vaivaa nöyrästi.
Jumala vihastui kansaan sen takia, että tuon kansan monet jäsenet osoittivat vihaa Moosesta ja Aaronia vastaan. Tietenkin se viha kohdistui heidän kauttaan suoraan Jumalaan.
Mitä me tästä opimme? On pelottavaa pilkata Jumalan lapsia. Itse en sitä koskaan tee. En ylennä itseäni koskaan toisten yläpuolelle. Kuka tahansa saattaa olla täällä Jumalan voimavaikutuksen lähettämänä. Rakkauden lain on noustavat teoiksi ihmisesessä. Jos ei toista todistusta tule me saamme uskoa kaikkien seuraavan Jeesusta. Jos toinen todistus tulee ja joudumme näkemään lain rikkojan olevan asialla velvollisuutemme on ojentaa heitä, mutta vain määrä ajan.

Lue lisää

Asiasta kyse:
"En ylennä itseäni koskaan toisten yläpuolelle."

Vai et ylennä:

"Olen saanut nähdä omin silmin Herran Jeesuksen, olen saanut kaikki mahdolliset armolahjat, olen saanut kokea suuria ihmeitä ja tunnustekoja, eli olen saanut Jumalalta yhtä paljon kuin Paavalikin sai, mutta silti minä en ole valmis tulemaan kirotuksia veljieni sijasta, kuten Paavali oli."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9037325

Harva täällä on sanonut saaneensa yhtä paljon kuin Paavalikin ja kaikki mahdolliset armolahjat.
Saitko myös piikin lihaasi ja mikä se mielestäsi on?

Jonah kirjoitti:

Asiasta kyse:
"En ylennä itseäni koskaan toisten yläpuolelle."

Vai et ylennä:

"Olen saanut nähdä omin silmin Herran Jeesuksen, olen saanut kaikki mahdolliset armolahjat, olen saanut kokea suuria ihmeitä ja tunnustekoja, eli olen saanut Jumalalta yhtä paljon kuin Paavalikin sai, mutta silti minä en ole valmis tulemaan kirotuksia veljieni sijasta, kuten Paavali oli."

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9037325

Harva täällä on sanonut saaneensa yhtä paljon kuin Paavalikin ja kaikki mahdolliset armolahjat.
Saitko myös piikin lihaasi ja mikä se mielestäsi on?

Lue lisää

En yleensä vastaa ENÄÄ Jonahille, sillä hän aloitti mahdottoman vainoamiseni edellisellä jaksollani täällä. Siihen kuului lukemattomat valheet ja syytökset. Siihen aikaan pyrin ottamaan selvää siitä, miksi hän vihaa minua niin paljon, että alentuu jopa keksimään valheita, mutta se sai hänet entistä syvempään vihaan ja vainoon. Nyt hän pyrkii kumoamaan armolahjani ja Jeesuksen näkemiseni valheenani ja itseni korottamisena. En ole ikinä korottanut itseäni. Jeesuksen olen totisesti saanut nähdä ennen kuin Sanan kasvatus alkoi ja armolahjat ovat tulleet Jumalalta.
Olin ollut tunnustavassa uskossa jonkin aikaa, kun Jeesus ilmestyi minulle. Hän oli Paimen, Hänen ympärillään oli lampaita, Hän katsoi minuun, lampaat katsoivat Häneen. Tämä tapahtui kauniina kesäaamuna ollessani menossa työhöpaikalleni.

Tuon tänne tämän petelle greeeenin ketjussa kirjoittamani viestin. Pete yhtyi mielellään Jonahiin, kuten muutamat täällä tekevät. Hän kyseli missä pidän puheita, jotta hän voi tulla kuuntelemaan ja arvostelemaan.

Vastaus puheiden pitoon, Jeesuksen näkemiseen ja armolahjoihin on tässä:

pete, ei minua löydy kokousten puhujana. Teen vain tätä nettityötä ja tietenkin omassa seurakunnassa keskustelen rakkaitten uskonystävieni kanssa. En vedä sitäkään kokousta, sillä meillä on paljon parempi vetäjä, mitä minä olisin.

Olen nähnyt Herran omin silmin. Se oli ihmeellinen tapahtuma. Olen myöskin saanut käyttää kaikkia armolahjoja. Olen palvellut armolahjojen kautta lähimmäisiäni. Se palvelu on ihmeellistä, sillä Herra on niin mukana, että kaikki sujuu Hänen suunnitelmissaan. Olen puhunut kielillä ja voin tehdä sitä milloin ikinä haluan. Kieltäni seuraa suomennos, jonka Pyhä Henki tekee. Olen saanut profetoida ja opettaa. Parantajan lahjaa olen saanut käyttää. Sekin on niin erillaista, mitä yleensä kerrotaan. Minun ei ole tarvinnut koskaan rukoilla pitkiä rukouksia, tai tehdä jotakin muuta sen lahjan eteen. Jumala on kauttani parantanut ja olen itsekkin hämmästellyt Hänen tekojaan. Olen ollut niin kauan uskossa, että Jumalan Sana Pyhän Henen voiman kautta on tehnyt kauttani ihmeitä. Itse en kykene yhtäkään ihmettä tekemään. Pyhä Henki on armolahjojen vaikuttaja ja Hänen voimallaan lahjat toimivat. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Lähde syntiä vastaan. Joka siinä Lähteessä elää, saa kokea ja nähdä ihmeitä. Saa tuntea rauhan ja saa iloita.
Uskoni on lapsen kaltainen. En tiedä miksi Herra valitsi minut, tavallistakin tavallisemman ihmisen tähän, mutta Hän tunsi minut edeltä ja teki Itse päätökset.
Alkujaan, kun tulin tälle palstalle noin seitsemän vuotta sitten kirjoittamaan, olin aivan liian herkkä. Surin sitä, että minua ei uskottu. Ei uskottu niihin suuriin ihmeisiin joita Jumala on kohdallani tehnyt. Muutamat kulkivat perässä ja pilkkasivat. Nyt en enää sure. Olen saanut vahvistuksen ja suorastaan iloitsen, kun huomaan kirjoitukseni saavat aikaiseksi pilkkaamista. En ole Opettajaani suurempi ja Häntäkin pilkattiin. Voisi olla, että surisin sitä, jos minua ei pikattaisia ja kirjoituksian halvennettaisi:)

asiastakyse kirjoitti:

En yleensä vastaa ENÄÄ Jonahille, sillä hän aloitti mahdottoman vainoamiseni edellisellä jaksollani täällä. Siihen kuului lukemattomat valheet ja syytökset. Siihen aikaan pyrin ottamaan selvää siitä, miksi hän vihaa minua niin paljon, että alentuu jopa keksimään valheita, mutta se sai hänet entistä syvempään vihaan ja vainoon. Nyt hän pyrkii kumoamaan armolahjani ja Jeesuksen näkemiseni valheenani ja itseni korottamisena. En ole ikinä korottanut itseäni. Jeesuksen olen totisesti saanut nähdä ennen kuin Sanan kasvatus alkoi ja armolahjat ovat tulleet Jumalalta.
Olin ollut tunnustavassa uskossa jonkin aikaa, kun Jeesus ilmestyi minulle. Hän oli Paimen, Hänen ympärillään oli lampaita, Hän katsoi minuun, lampaat katsoivat Häneen. Tämä tapahtui kauniina kesäaamuna ollessani menossa työhöpaikalleni.

Tuon tänne tämän petelle greeeenin ketjussa kirjoittamani viestin. Pete yhtyi mielellään Jonahiin, kuten muutamat täällä tekevät. Hän kyseli missä pidän puheita, jotta hän voi tulla kuuntelemaan ja arvostelemaan.

Vastaus puheiden pitoon, Jeesuksen näkemiseen ja armolahjoihin on tässä:

pete, ei minua löydy kokousten puhujana. Teen vain tätä nettityötä ja tietenkin omassa seurakunnassa keskustelen rakkaitten uskonystävieni kanssa. En vedä sitäkään kokousta, sillä meillä on paljon parempi vetäjä, mitä minä olisin.

Olen nähnyt Herran omin silmin. Se oli ihmeellinen tapahtuma. Olen myöskin saanut käyttää kaikkia armolahjoja. Olen palvellut armolahjojen kautta lähimmäisiäni. Se palvelu on ihmeellistä, sillä Herra on niin mukana, että kaikki sujuu Hänen suunnitelmissaan. Olen puhunut kielillä ja voin tehdä sitä milloin ikinä haluan. Kieltäni seuraa suomennos, jonka Pyhä Henki tekee. Olen saanut profetoida ja opettaa. Parantajan lahjaa olen saanut käyttää. Sekin on niin erillaista, mitä yleensä kerrotaan. Minun ei ole tarvinnut koskaan rukoilla pitkiä rukouksia, tai tehdä jotakin muuta sen lahjan eteen. Jumala on kauttani parantanut ja olen itsekkin hämmästellyt Hänen tekojaan. Olen ollut niin kauan uskossa, että Jumalan Sana Pyhän Henen voiman kautta on tehnyt kauttani ihmeitä. Itse en kykene yhtäkään ihmettä tekemään. Pyhä Henki on armolahjojen vaikuttaja ja Hänen voimallaan lahjat toimivat. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Lähde syntiä vastaan. Joka siinä Lähteessä elää, saa kokea ja nähdä ihmeitä. Saa tuntea rauhan ja saa iloita.
Uskoni on lapsen kaltainen. En tiedä miksi Herra valitsi minut, tavallistakin tavallisemman ihmisen tähän, mutta Hän tunsi minut edeltä ja teki Itse päätökset.
Alkujaan, kun tulin tälle palstalle noin seitsemän vuotta sitten kirjoittamaan, olin aivan liian herkkä. Surin sitä, että minua ei uskottu. Ei uskottu niihin suuriin ihmeisiin joita Jumala on kohdallani tehnyt. Muutamat kulkivat perässä ja pilkkasivat. Nyt en enää sure. Olen saanut vahvistuksen ja suorastaan iloitsen, kun huomaan kirjoitukseni saavat aikaiseksi pilkkaamista. En ole Opettajaani suurempi ja Häntäkin pilkattiin. Voisi olla, että surisin sitä, jos minua ei pikattaisia ja kirjoituksian halvennettaisi:)

Lue lisää

En minäkään mielelläni kanssasi keskustele, as.ky, koska jos joku on eri mieltä kanssasi, niin oitis olet syyttämässä, että ko. ihminen vainoaa tai vihaa sinua.

Niinkuin teit nytkin. Vaikka lainasin viestiini omat sanasi.
Se, että vihaisin tai vainoaisin sinua, on aivan oman mielikuvituksesi tuotetta. Pyrit esittämään asiat siten, että sinua mukamas vainottaisiin Jeesuksen tähden.
Mat 5:10 Autuaita ovat ne, joita vanhurskauden tähden vainotaan, sillä heidän on taivasten valtakunta.
Mat 5:11 Autuaita olette te, kun ihmiset minun tähteni teitä solvaavat ja vainoavat ja valhetellen puhuvat teistä kaikkinaista pahaa.

Noilla jakeilla pyrit osoittamaan itsesi vanhurskaaksi, kun sen sijaan itse valhettelet ihmisten mukamas sinua vihaavan ja vainoavan.

Ja mielipiteeni on edelleen, että ylennät itsesi muitten yläpuolelle, kun retostelet täällä saaneesi kaikki mahdolliset armolahjat. Niin ei ole kukaan muu palstalla mennyt kehuskelemaan itseään. Sanoillasi asetat itsesi kaikkien muitten, vaatimattomampien ja nöyrempien, uskovien yläpuolelle.

Aiheetta enempään.
Hyvää päivän jatkoa sinulle.

PS.
Äläkä nyt vain sano, että yritän vain peittää vihaani toivottamalla sinulle hyvää päivänjatkoa. Tarkoitin mitä sanoin.

asiastakyse kirjoitti:

En yleensä vastaa ENÄÄ Jonahille, sillä hän aloitti mahdottoman vainoamiseni edellisellä jaksollani täällä. Siihen kuului lukemattomat valheet ja syytökset. Siihen aikaan pyrin ottamaan selvää siitä, miksi hän vihaa minua niin paljon, että alentuu jopa keksimään valheita, mutta se sai hänet entistä syvempään vihaan ja vainoon. Nyt hän pyrkii kumoamaan armolahjani ja Jeesuksen näkemiseni valheenani ja itseni korottamisena. En ole ikinä korottanut itseäni. Jeesuksen olen totisesti saanut nähdä ennen kuin Sanan kasvatus alkoi ja armolahjat ovat tulleet Jumalalta.
Olin ollut tunnustavassa uskossa jonkin aikaa, kun Jeesus ilmestyi minulle. Hän oli Paimen, Hänen ympärillään oli lampaita, Hän katsoi minuun, lampaat katsoivat Häneen. Tämä tapahtui kauniina kesäaamuna ollessani menossa työhöpaikalleni.

Tuon tänne tämän petelle greeeenin ketjussa kirjoittamani viestin. Pete yhtyi mielellään Jonahiin, kuten muutamat täällä tekevät. Hän kyseli missä pidän puheita, jotta hän voi tulla kuuntelemaan ja arvostelemaan.

Vastaus puheiden pitoon, Jeesuksen näkemiseen ja armolahjoihin on tässä:

pete, ei minua löydy kokousten puhujana. Teen vain tätä nettityötä ja tietenkin omassa seurakunnassa keskustelen rakkaitten uskonystävieni kanssa. En vedä sitäkään kokousta, sillä meillä on paljon parempi vetäjä, mitä minä olisin.

Olen nähnyt Herran omin silmin. Se oli ihmeellinen tapahtuma. Olen myöskin saanut käyttää kaikkia armolahjoja. Olen palvellut armolahjojen kautta lähimmäisiäni. Se palvelu on ihmeellistä, sillä Herra on niin mukana, että kaikki sujuu Hänen suunnitelmissaan. Olen puhunut kielillä ja voin tehdä sitä milloin ikinä haluan. Kieltäni seuraa suomennos, jonka Pyhä Henki tekee. Olen saanut profetoida ja opettaa. Parantajan lahjaa olen saanut käyttää. Sekin on niin erillaista, mitä yleensä kerrotaan. Minun ei ole tarvinnut koskaan rukoilla pitkiä rukouksia, tai tehdä jotakin muuta sen lahjan eteen. Jumala on kauttani parantanut ja olen itsekkin hämmästellyt Hänen tekojaan. Olen ollut niin kauan uskossa, että Jumalan Sana Pyhän Henen voiman kautta on tehnyt kauttani ihmeitä. Itse en kykene yhtäkään ihmettä tekemään. Pyhä Henki on armolahjojen vaikuttaja ja Hänen voimallaan lahjat toimivat. Jumalan Sana ja Pyhä Henki on Lähde syntiä vastaan. Joka siinä Lähteessä elää, saa kokea ja nähdä ihmeitä. Saa tuntea rauhan ja saa iloita.
Uskoni on lapsen kaltainen. En tiedä miksi Herra valitsi minut, tavallistakin tavallisemman ihmisen tähän, mutta Hän tunsi minut edeltä ja teki Itse päätökset.
Alkujaan, kun tulin tälle palstalle noin seitsemän vuotta sitten kirjoittamaan, olin aivan liian herkkä. Surin sitä, että minua ei uskottu. Ei uskottu niihin suuriin ihmeisiin joita Jumala on kohdallani tehnyt. Muutamat kulkivat perässä ja pilkkasivat. Nyt en enää sure. Olen saanut vahvistuksen ja suorastaan iloitsen, kun huomaan kirjoitukseni saavat aikaiseksi pilkkaamista. En ole Opettajaani suurempi ja Häntäkin pilkattiin. Voisi olla, että surisin sitä, jos minua ei pikattaisia ja kirjoituksian halvennettaisi:)

Lue lisää

Asiastakyse, niinhän Jonah teki; hän pilkkasi ja suolsi sinusta (ja myös minusta) räikeitä kuvitelmiaan palstalle. Tässä yksi näyte:

Jonah
24.3.2012 06:43

Eivät todellakaan ehtineet osallistumaan keskusteluun.

>>Polvijärven pastorilla oli eilen kokous Kesälahdella perjantaina 23.3. klo 18.00 alkaen.
Pelkästään ajoaika Polvijärveltä Kesälahteen on n. 2 tuntia ja sitä ennen on kokousta tietenkin valmisteltava.

Viimeinen sisar greeeeenin viesti on perjantailta 23.3. klo 13:18.
Viimeinen HUUTAVAN ÄÄNEN viesti on perjantailta 23.3. klo 6:23.

Tässä tosiasiat. Tehköön kukin omat johtopäätöksensä.

greeeeen kirjoitti:

Asiastakyse, niinhän Jonah teki; hän pilkkasi ja suolsi sinusta (ja myös minusta) räikeitä kuvitelmiaan palstalle. Tässä yksi näyte:

Jonah
24.3.2012 06:43

Eivät todellakaan ehtineet osallistumaan keskusteluun.

>>Polvijärven pastorilla oli eilen kokous Kesälahdella perjantaina 23.3. klo 18.00 alkaen.
Pelkästään ajoaika Polvijärveltä Kesälahteen on n. 2 tuntia ja sitä ennen on kokousta tietenkin valmisteltava.

Viimeinen sisar greeeeenin viesti on perjantailta 23.3. klo 13:18.
Viimeinen HUUTAVAN ÄÄNEN viesti on perjantailta 23.3. klo 6:23.

Tässä tosiasiat. Tehköön kukin omat johtopäätöksensä.

Lue lisää

"Tässä tosiasiat. Tehköön kukin omat johtopäätöksensä.

asiastakyse kirjoitti:

"Tässä tosiasiat. Tehköön kukin omat johtopäätöksensä.

Greeeeen, taisin jo tuossa vaiheessa olla poistunut palstalta, joten olen aikamoisen ulkona tästä Jonahin teosta. Väittikö hän sinun olevan Polvijärven pastori, vai minun?

Minä en sitä todellakaan ole. En edes uskottele kenellekään, että sinäkään sitä olisit. Jonah on sotkeutunut pahasti valheenverkkoon.

Hän näyttää tuoneen meitä molempia koskevan viestien kirjoittamis ajankohdan tänne. Mitä hän ajaa takaa? Tiedätkö sinä tarkemmin? Seurasitko tuota tekoa?

kalamos kirjoitti:

Jeesus paljasti Nikodemukselle,
että kun me synnymme Vedestä ja Hengestä.
me näemme Jumalan valtakunnan.
Aivan vastaavasti koko vanhan liiton Jumalan kansa
sai kasteen sekä meressä että pilvessä.
Ja sitten he näkivät Jumalan kirkkauden yöllä ja päivällä.
Samoin tänä päivänä. Jokainen, joka uskoo evankeliumin,
tulee kastetuksi tuossa pilvessä.
Ja saa siitä hetkestä alkaen vaeltaa näkemisessä.

Lue lisää

Herra ITSE antaa ihmiselle sen veden, josta tulee häneen (ihmiseen) ikuisen elämän vettä kumpuava lähde. Tämä vesi on se sama Pyhä Sana, jonka Raamattu kertoo muissakin kohdissa uudestisynnyttävän ihmisen.

13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,

14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."

(Joh. 4:13-14)

asiastakyse kirjoitti:

Greeeeen, taisin jo tuossa vaiheessa olla poistunut palstalta, joten olen aikamoisen ulkona tästä Jonahin teosta. Väittikö hän sinun olevan Polvijärven pastori, vai minun?

Minä en sitä todellakaan ole. En edes uskottele kenellekään, että sinäkään sitä olisit. Jonah on sotkeutunut pahasti valheenverkkoon.

Hän näyttää tuoneen meitä molempia koskevan viestien kirjoittamis ajankohdan tänne. Mitä hän ajaa takaa? Tiedätkö sinä tarkemmin? Seurasitko tuota tekoa?

Lue lisää

Jonah syötti palstalle kuvitelmiaan siitä, että sinä olet Polvijärven pastori ja minä hänen vaimonsa... Jonah on ihan itse siis päättänyt sinun ja minun henkilöllisyyden, kuten myöskin mm. minun sukupuoleni yms.. Jumalan Henki EI ohjaa ihmistä tuollaiseen toimintaan, se on varma!

Jonah:

>>Mitäs me veljekset, Semper. Taistelu jatkuu, vaikka en aina jaksakaan kommentoida jokaista Polvijärveltä meluavan joukon sepustusta.

greeeeen kirjoitti:

Herra ITSE antaa ihmiselle sen veden, josta tulee häneen (ihmiseen) ikuisen elämän vettä kumpuava lähde. Tämä vesi on se sama Pyhä Sana, jonka Raamattu kertoo muissakin kohdissa uudestisynnyttävän ihmisen.

13 Jeesus vastasi hänelle: "Joka juo tätä vettä, sen tulee uudelleen jano,

14 mutta joka juo minun antamaani vettä, ei enää koskaan ole janoissaan. Siitä vedestä, jota minä annan, tulee hänessä lähde, joka kumpuaa ikuisen elämän vettä."

(Joh. 4:13-14)

Lue lisää

Mutta sen Hän sanoi HENGESTÄ,
joka niiden piti saaman,
jotka uskoivat häneen;
sillä Henki ei ollut vielä tullut,
koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.

kalamos kirjoitti:

Voitko yhtyä Paavalin sanoihin:

"Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia"

Paavali ei väittänyt olevansa perille päässyt uskon kilvoituksessaan:

Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen
kuolleista.
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti,
että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus
Jeesus on voittanut minut.
3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni;
mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on
takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella
kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on
täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on
toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava,
kuinka asia on.
3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme EHTINEETKIN,
vaellamme samaa tietä!

Johannes oli vaeltanut tuolla tiellä ilmeisesti keskensyntynyttä Paavalia pidemmälle, koska hän taas sanoo:

"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut."

"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä
tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa,
on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."

Laki täyttyy rakkaudessa Jumalaa kohtaan, ja uudestisyntyminen ilmenee rakkautena Jumalan kuvaa, eli lähimmäistämme kohtaan osoitettuna rakkautena:

"Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; NIIN
teidän palkkanne on oleva suuri, JA TE TULETTE
Korkeimman LAPSIKSI, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä:
'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta
mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa
kuin nämä."

sikiämisestä syntymään kirjoitti:

Paavali ei väittänyt olevansa perille päässyt uskon kilvoituksessaan:

Fil 3:11 jos minä ehkä pääsen ylösnousemiseen
kuolleista.
3:12 Ei niin, että jo olisin sen saavuttanut tai että jo olisin tullut täydelliseksi, vaan minä riennän sitä kohti,
että minä sen omakseni voittaisin, koskapa Kristus
Jeesus on voittanut minut.
3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni;
mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on
takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,
3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella
kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.
3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on
täydellistä, tämä mieli; ja jos teillä jossakin kohden on
toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille ilmoittava,
kuinka asia on.
3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme EHTINEETKIN,
vaellamme samaa tietä!

Johannes oli vaeltanut tuolla tiellä ilmeisesti keskensyntynyttä Paavalia pidemmälle, koska hän taas sanoo:

"Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut."

"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä; eikä hän saata syntiä
tehdä, sillä hän on Jumalasta syntynyt."

"Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa,
on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan."

Laki täyttyy rakkaudessa Jumalaa kohtaan, ja uudestisyntyminen ilmenee rakkautena Jumalan kuvaa, eli lähimmäistämme kohtaan osoitettuna rakkautena:

"Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; NIIN
teidän palkkanne on oleva suuri, JA TE TULETTE
Korkeimman LAPSIKSI, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille."

Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä:
'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa; ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta
mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi
niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa
kuin nämä."

Lue lisää

Iankaikkinen elämä,
johon me uudestisyntymisessä synnymme
ei ole voittopalkinto vaan armolahja.

kalamos kirjoitti:

Ei tuo kansa niin uskollista ollut.
Paluumahdollisuutta ei vaan ollut.
Heistä oli tullut faaraon vihollisia lopullisesti,
kun he lähtivät Egyptistä pilven alla
ja meri sulki aivan konkreettisesti paluutien.

Mutta murheellista on se,
että nämä Egyptin orjuudesta pelastetut
eivät saavuttaneet luvattua lepoa Kanaanin maassa.
Ei alkuperäinen tarkoitus ollut,
että he viettävät loppuelämänsä erämaassa.

Lue lisää

Näinhän kasteessa tapahtuu vielä nykyäänkin.
Paluuta ei ole - on vain joko erämaa, tai usko joka vie perille.
Kaikki vanha pitää jättää tai se paahdetaan pois erämaassa.
Vain se mikä on uskosta tai erämaassa Hengen synnyttämää uutta, pääsee luvattuun maahan.

greeeeen kirjoitti:

Jonah syötti palstalle kuvitelmiaan siitä, että sinä olet Polvijärven pastori ja minä hänen vaimonsa... Jonah on ihan itse siis päättänyt sinun ja minun henkilöllisyyden, kuten myöskin mm. minun sukupuoleni yms.. Jumalan Henki EI ohjaa ihmistä tuollaiseen toimintaan, se on varma!

Jonah:

>>Mitäs me veljekset, Semper. Taistelu jatkuu, vaikka en aina jaksakaan kommentoida jokaista Polvijärveltä meluavan joukon sepustusta.

Lue lisää

Kun Sana ei ole tullut elämäksi, voi toki valehdella sydämensä kyllyydestä. Kun Jumalan Tahto ei ole tullut tutuksi, voi luulotella, piinata ja panetella mielinmäärin. Sitä jonah tekee.

1. Pietarin kirje 2

1 Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu,
2 ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,

kalamos kirjoitti:

Iankaikkinen elämä,
johon me uudestisyntymisessä synnymme
ei ole voittopalkinto vaan armolahja.

Rakastaminenkin on armolahja, ja rakkaudessa on lain täyttymys.
Ei omavanhurskauden teoissa, vaan Jumalan ennalta valmistamissa kuuliaisuuden teoissa.

Sulle nyt kukaan ei halua vastata. Olet sinä sellainen ilkimys, että jokainen haluaa pysyä erossa sinusta. Tuollainen itsensä korottaja ei kuulu tälle palstalle.

tajuaisit jo kirjoitti:

Sulle nyt kukaan ei halua vastata. Olet sinä sellainen ilkimys, että jokainen haluaa pysyä erossa sinusta. Tuollainen itsensä korottaja ei kuulu tälle palstalle.

Olen eri mieltä kanssasi, parahin nimimerkki "tajuaisit jo".

Voit toki pitää minua ilkimyksenä, siihen sinulla on vapaus.

Ilkeäähän se monelle onkin, jos saarnaajien oppeja asetetaan Jumalan sanan läpivalaisuun ja aletaan erottaa jyviä akanoista.

Todennäköisesti olet jompikumpi tämän ketjun opettajista; siis kalamos tai asiastakyse. Reilumpaa kuin tuo ruikuttaminen olisi ollut, jos olisit asiattomien syytösten sijaan rohkeasti lähtenyt puolustamaan näkemystäsi koskien aloituksen selkeää aihetta.

Ymmärrän siis hyvin kommenttisi, enkä pane sitä pahakseni ;)

Hyvillä mielin!

SF

tajuaisit jo kirjoitti:

Sulle nyt kukaan ei halua vastata. Olet sinä sellainen ilkimys, että jokainen haluaa pysyä erossa sinusta. Tuollainen itsensä korottaja ei kuulu tälle palstalle.

Niin, toisten kanssa on helpompi jutustella kuin toisen,- vaikka asioista olisi eri mieltä. Kukapa sitä tietoisesti a.his.tai.si mieltään.

JUMALAN mielestä tuleva ahdistus kasvattaa aina ihmistä ja tätä ahdistusta ei tule sotkea ihmisestä tulevaan /aktivoituvaan ahdistukseen. Esim. monissa työpaikoissa ahdistaa ja kovasti ,- jos/kun porukassa sattuu olemaan ahdistusta aktivoiva ihminen. Siis se hankala persoonallisuus. Jos työnantaja/t todellisesti haluaisivat parhaan kilpailukyvyn, niin heidän tulisi ehdottomasti poistaa tämä haittatekijä keskuudestaan,- koska tämä haittatekijä vaikuttaa laaja-alaisesti ihmisten alitajuntaan ja sielt käsin mm motivaatioon ja keskittymiskykyyn ja siten laatuun. (Pahin tilanne on , jos tämä ihminen on esimiesasemassa).

Mutta ,- kuten tiedäämme, niin tämä foorumi on keskusteluun tarkoitettu ja siten vapaa ja jokaisen kirjoittajan hallussa on (jos ei ole pakkomielteinen ) mihin soppaan lusikkansa laittaa.

PS.
Niin, toisen ihmisen sanattomalla viestinnällä on erittäin suuri vaikutus ja tätä aluetta ei edes ihminen aina tiedosta. Vain murusia.

Mutta, kaikkein hankalalin tekijä onm juuri se, miten kovat/jäykästi reagoivat ihmiset eivät mahdollistu edes tiedostamaan käyttäytymisensä merkitystä. Vain herkät ihmiset tiedostavat ihmisen sanattomasta viestinnästä tulevan ahdistuksen.

Samansuuntainen asia/käyttäytyminen kuin korkean paikan pelko. Jos tästä pelosta kärsivä ihminen menee avaralle 5m korkealle paikalle, niin hänessä aktivoituu tämä ahdistus ja taas toinen ihminen vain ihmettelee mikä tässä ahistaa/pelottaa.
Ihmiset on siis erilaisia herkkyyksiltään. No, lie hyväksi,- riippuu miten asian näkee.

ml213 kirjoitti:

JUMALAN mielestä tuleva ahdistus kasvattaa aina ihmistä ja tätä ahdistusta ei tule sotkea ihmisestä tulevaan /aktivoituvaan ahdistukseen. Esim. monissa työpaikoissa ahdistaa ja kovasti ,- jos/kun porukassa sattuu olemaan ahdistusta aktivoiva ihminen. Siis se hankala persoonallisuus. Jos työnantaja/t todellisesti haluaisivat parhaan kilpailukyvyn, niin heidän tulisi ehdottomasti poistaa tämä haittatekijä keskuudestaan,- koska tämä haittatekijä vaikuttaa laaja-alaisesti ihmisten alitajuntaan ja sielt käsin mm motivaatioon ja keskittymiskykyyn ja siten laatuun. (Pahin tilanne on , jos tämä ihminen on esimiesasemassa).

Mutta ,- kuten tiedäämme, niin tämä foorumi on keskusteluun tarkoitettu ja siten vapaa ja jokaisen kirjoittajan hallussa on (jos ei ole pakkomielteinen ) mihin soppaan lusikkansa laittaa.

PS.
Niin, toisen ihmisen sanattomalla viestinnällä on erittäin suuri vaikutus ja tätä aluetta ei edes ihminen aina tiedosta. Vain murusia.

Lue lisää

Juuri noin ml213, muita uskovia ahdistavan ihmisen teot eivät ole Jumalasta, vaikka Semper ilmeisesti kuvitteleekin jokaista lihansa tuotetta Hengen ohjaamaksi.

Ihmisen uudestisyntyminenkin lie vaikea määritellä. Ainakin sen kulku ihmisessä.

Jos asiaa katsotaan laajasti, niin JUMALA toi pelastussanoman /puhui viimeisinä päivinä Pojan kautta (Heb 1) Nyt tämä Jeesuksen kautta tuotu ilmoitus pakanoille on Raamatussa UT puolella.

" te , jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN elävän ja pysyvän sanan kautta". 1 Piet.1:23

Siis sanoma ihmisen turmeltuneisuudesta /kuolleesta tilasta yhdistettynä JUMALAN aivoittamaan ihmisen pelastamiseen Kristuksessa tekee ihmisen taas eläväksi,- joka on siis se uudestisyntyminen.

Niin, kuten Jeesus opetti, niin ihmisen tulee kuulla ja YMMÄRTÄÄ ja tutkia sydämessään ja ottaa se vastaan ja näin tuottaa myös hedelmää. Matt.13:23

Eli JUMALAN sana, jonka JUMALA toi Jeesuksen kautta ihmisten tietoisuuteen pelastaa ja uudestisynnyttää ihmisen. Ihminen on löytänyt tien /uudestisyntynyt.

>>Uudestisyntyminen on selvä tapahtuma. Sitä ei voi kukaan ottaa, vaan se ANNETAAN taivaasta sinne, missä Jumalan Pojan kunnia on korotettu.

YMMÄRRÄTKÖ ja uskotko savonarola, miten lihallinen ihminen ahdostaa ja saa siten aikaan mieltäpahoittavan vaikutuksen , vaikka pitäisi Raamattua kädessään. Tällä ahdistuksella ei ole mitään tekemistä JUMALAN mielen tuomaan ahdistukseen.

YMMÄRRÄTKÖ. JUMALAN mielen mukainen murhe/ahdistus saa ihmisessä kasvun aikaan ja tuottaa myöhemmin hyvää hedelmää. (Kristuksen mielessä kasvaminen)

Taas ihmisen olemuksesta /lihallisuudesta tuleva murhe / ahdistus tekee ihmisen sairaammaksi.

Siis Kristuksen mieliset ihmiset saavat aikaan parantavaa vaikutusta toiseen ihmiseen ja taas lihalliset ihnmiset saavat aikaan sairastavan vaikutuksen toiseen ihmiseen.

Kiitos savis, viestisi oli täyttä asiaa, alusta loppuun.

Savonarola, niinhän Jeesus opettaakin, että ihmisellä, joka tahtoo sisälle elämään, on oleva ensin edessään ahdasportti. Sen ahtaan portin edessä ahdistus voi olla tavattoman suuri. Täytyy hyljätä jopa itsensä päästäkseen sisälle elämään. Täytyy uskoa, että laki nousee pidetyksi rakkaudessa. Usko muuttuu elämäksi, sillä Jumala anaa jokaiselle todella Häntä etsivälle voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Matteus 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

asiastakyse kirjoitti:

Savonarola, niinhän Jeesus opettaakin, että ihmisellä, joka tahtoo sisälle elämään, on oleva ensin edessään ahdasportti. Sen ahtaan portin edessä ahdistus voi olla tavattoman suuri. Täytyy hyljätä jopa itsensä päästäkseen sisälle elämään. Täytyy uskoa, että laki nousee pidetyksi rakkaudessa. Usko muuttuu elämäksi, sillä Jumala anaa jokaiselle todella Häntä etsivälle voiman tulla Jumalan lapsiksi.
Matteus 7
13 Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14 mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20 Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Lue lisää

A-kys, ahdas portti ei ole sellainen uniikki yksittäinen tapahtuma, jonka läpäiseminen johtaa lopullisesti sinetöityyn Jumalan lapseuteen.

Kaita tie on kuljettava Jeesuksen askelissa ja Jumalan tahdossa loppuun saakka. Tiellä tulee vastaan paljon paljon ahdistuksia, joita voi aivan yhtä hyvin sanoa myös ahtaiksi porteiksi. Niissä meidän uskomme punnitaan ja koetellaan.

Sinulla on mekanistinen prosessikuva uudestisyntymisestä.

>>Astia puhtaaksi kaikesta lihallisesta ja senjälkeen avautuu ahdas portti uuteen elämään, jossa syntyy Jumalan lapsi

Semper.Fidelis kirjoitti:

A-kys, ahdas portti ei ole sellainen uniikki yksittäinen tapahtuma, jonka läpäiseminen johtaa lopullisesti sinetöityyn Jumalan lapseuteen.

Kaita tie on kuljettava Jeesuksen askelissa ja Jumalan tahdossa loppuun saakka. Tiellä tulee vastaan paljon paljon ahdistuksia, joita voi aivan yhtä hyvin sanoa myös ahtaiksi porteiksi. Niissä meidän uskomme punnitaan ja koetellaan.

Sinulla on mekanistinen prosessikuva uudestisyntymisestä.

>>Astia puhtaaksi kaikesta lihallisesta ja senjälkeen avautuu ahdas portti uuteen elämään, jossa syntyy Jumalan lapsi

Lue lisää

Kun ihminen uudestisyntyy, silloin tapahtuu se, että sikalan ulko-ovalla pestään putsataan ja vaihdetaan vaatteet, sitten alkaa elämän mittainen vaellus, jossa pidetään huoli että Jumalan antama puku pysyy puhtaana sisältä ensin, ja sen seurauksena myös päältä.

aglius kirjoitti:

Kun ihminen uudestisyntyy, silloin tapahtuu se, että sikalan ulko-ovalla pestään putsataan ja vaihdetaan vaatteet, sitten alkaa elämän mittainen vaellus, jossa pidetään huoli että Jumalan antama puku pysyy puhtaana sisältä ensin, ja sen seurauksena myös päältä.

Lue lisää

Vahva vertaus tuo 'pesu ja vaatteiden vaihto sikalan ovella'.
Sikäli olet väärässä, että pesu ja puhdistautuminen EI OLE kertaluonteinen tapahtuma. Miten muuten voit ymmärtää esimerkiksi Pietarin kehotuksen:

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä," 1.Piet.1:22

Tai Paavalin kehotuksen:

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." 2.Kor.7:1

Meidän tulee saattaa pyhityksemme täydelliseksi. Täydellinen pyhitys ei liene sinullakaan vielä ns.takataskussa. Vielä on edessä paljon puhdistautumista lihan ja hengen saastutuksesta; sikäli kuin me Paavalin sanoihin uskomme.

Minä ainakin uskon.

aglius kirjoitti:

Kun ihminen uudestisyntyy, silloin tapahtuu se, että sikalan ulko-ovalla pestään putsataan ja vaihdetaan vaatteet, sitten alkaa elämän mittainen vaellus, jossa pidetään huoli että Jumalan antama puku pysyy puhtaana sisältä ensin, ja sen seurauksena myös päältä.

Lue lisää

Aikamoisen hieno ja osuva kuvaus uudestisyntymisestä, aglius. :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Vahva vertaus tuo 'pesu ja vaatteiden vaihto sikalan ovella'.
Sikäli olet väärässä, että pesu ja puhdistautuminen EI OLE kertaluonteinen tapahtuma. Miten muuten voit ymmärtää esimerkiksi Pietarin kehotuksen:

"Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä," 1.Piet.1:22

Tai Paavalin kehotuksen:

"Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa." 2.Kor.7:1

Meidän tulee saattaa pyhityksemme täydelliseksi. Täydellinen pyhitys ei liene sinullakaan vielä ns.takataskussa. Vielä on edessä paljon puhdistautumista lihan ja hengen saastutuksesta; sikäli kuin me Paavalin sanoihin uskomme.

Minä ainakin uskon.

Lue lisää

22 Seeing ye have purified your souls in obeying the truth through the Spirit unto unfeigned love of the brethren, see that ye love one another with a pure heart fervently: (1. Piet. 1:22)

greeeeen kirjoitti:

22 Seeing ye have purified your souls in obeying the truth through the Spirit unto unfeigned love of the brethren, see that ye love one another with a pure heart fervently: (1. Piet. 1:22)

Lue lisää

Pietari kehottaa lakkaamaan synnistä. Kristus Jeesus oli osallinen verestä ja lihasta yhtäläisellä tavalla kuin mekin, Heb.2:14. Hän kärsi lihassa ja jätti meille esikuvan ja avasi tien, joka johtaa kaikesta synnistä lakkaamiseen. Siihen me tarvitsemme vain uskon kuuliaisuutta Hänen nimeänsä kohtaan.

1 Weil nun Christus im Fleisch für uns gelitten hat, so wappnet euch auch mit demselbigen Sinn: denn wer am Fleisch leidet, der höret auf von Sünden,

1 Då nu Kristus har lidit till köttet, så väpnen ock I eder med samma sinne; ty den som har lidit till köttet har icke längre något att skaffa med synd.

1 Että siis Kristus lihassa meidän edestämme on kärsinyt, niin te myös varustakaat teitänne sillä mielellä; sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä,

Muistathan, savonarola, että Semperin opissa tuo *kuningas minä* jatkaa vallassa aina vain.

ml213 kirjoitti:

YMMÄRRÄTKÖ ja uskotko savonarola, miten lihallinen ihminen ahdostaa ja saa siten aikaan mieltäpahoittavan vaikutuksen , vaikka pitäisi Raamattua kädessään. Tällä ahdistuksella ei ole mitään tekemistä JUMALAN mielen tuomaan ahdistukseen.

YMMÄRRÄTKÖ. JUMALAN mielen mukainen murhe/ahdistus saa ihmisessä kasvun aikaan ja tuottaa myöhemmin hyvää hedelmää. (Kristuksen mielessä kasvaminen)

Taas ihmisen olemuksesta /lihallisuudesta tuleva murhe / ahdistus tekee ihmisen sairaammaksi.

Siis Kristuksen mieliset ihmiset saavat aikaan parantavaa vaikutusta toiseen ihmiseen ja taas lihalliset ihnmiset saavat aikaan sairastavan vaikutuksen toiseen ihmiseen.

Lue lisää

Asiaa kirjoitat, ml213, joskin täytyy muistaa, että Jumala varustaa, vahvistaa, voimistaa ja lujittaa omansa näitä lihallisten ihmisten välityksellä tulevia ahdistuksia vastaan. Voimattomiksi käyvät lihansa voimalla Jumalan poikia ja tyttäriä ahdistavien teot. :)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Pietari kehottaa lakkaamaan synnistä. Kristus Jeesus oli osallinen verestä ja lihasta yhtäläisellä tavalla kuin mekin, Heb.2:14. Hän kärsi lihassa ja jätti meille esikuvan ja avasi tien, joka johtaa kaikesta synnistä lakkaamiseen. Siihen me tarvitsemme vain uskon kuuliaisuutta Hänen nimeänsä kohtaan.

1 Weil nun Christus im Fleisch für uns gelitten hat, so wappnet euch auch mit demselbigen Sinn: denn wer am Fleisch leidet, der höret auf von Sünden,

1 Då nu Kristus har lidit till köttet, så väpnen ock I eder med samma sinne; ty den som har lidit till köttet har icke längre något att skaffa med synd.

1 Että siis Kristus lihassa meidän edestämme on kärsinyt, niin te myös varustakaat teitänne sillä mielellä; sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä,

Lue lisää

Missä Pietari noin kehottaa semper?

Asiastakyse (a-kys), seuraan mielelläni hengellisistä asioista käytävää keskustelua. Armoa ja totuutta Jeesuksessa rakastan yli kaiken ja toivon, että saisin olla avuksi joillekin totuuden etsijöille.

Minulla on Raamatusta ja uskonasioista oma luja vakaumukseni, johon en tarvitse enempää sinun kuin k-moksenkaan opetuksia.

Jumalan armosta olen se, mikä olen, sanoi Paavali. 1.Kor.15:10.
Hänen, siis Jumalan, armo ei minuakaan kohtaan ole ollut turha, vaan on johtanut minua eteenpäin uskontiellä Kristuksessa Jeesuksessa.

Kiitollisena Jumalalle,

SF

A-kys hyvä, olenko pahastikin häirinnyt uskonrauhaasi?

Jokainen voi halutessaan tarkistaa, kuka tosiasiassa häiriköi.

Sellainen henkilö, joka leimaa keskusteluaiheen mukaiset asialliset kysymykset ja kannanotot häiriköinniksi, on itse häiriköitsijä.

Mietihän kaikessa rauhassa a-kys, siitä asiasta näet on kyse.

Annan Pietarin vastata kysymykseesi oikein ylistyksen kanssa:

"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta," 1.Piet.1:3.

Onko Pietarin yllä lausuma todistus tosi minun kohdallani?

Sitä kysymystä en jätä sinun arvioitavaksesi. Se on kokonaan minun ja minun Herrani Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän välinen asia. En kaipaa sinua kalamos 'kummisedäkseni'.

Pietari jatkaa uudestisyntyneen status quo'n kuvausta:

1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
1:8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Kysymykseesi vastaa lyhyesti. Olen. Ilman uudestisyntymistä ihminen ei voi olla ja elää vanhurskasten valtakunnassa.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Annan Pietarin vastata kysymykseesi oikein ylistyksen kanssa:

"Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta," 1.Piet.1:3.

Onko Pietarin yllä lausuma todistus tosi minun kohdallani?

Sitä kysymystä en jätä sinun arvioitavaksesi. Se on kokonaan minun ja minun Herrani Jeesuksen Kristuksen Jumalan ja Isän välinen asia. En kaipaa sinua kalamos 'kummisedäkseni'.

Pietari jatkaa uudestisyntyneen status quo'n kuvausta:

1:4 turmeltumattomaan ja saastumattomaan ja katoamattomaan perintöön, joka taivaissa on säilytettynä teitä varten,
1:5 jotka Jumalan voimasta uskon kautta varjellutte pelastukseen, joka on valmis ilmoitettavaksi viimeisenä aikana.
1:6 Sentähden te riemuitsette, vaikka te nyt, jos se on tarpeellista, vähän aikaa kärsittekin murhetta moninaisissa kiusauksissa,
1:7 että teidän uskonne kestäväisyys koetuksissa havaittaisiin paljoa kallisarvoisemmaksi kuin katoava kulta, joka kuitenkin tulessa koetellaan, ja koituisi kiitokseksi, ylistykseksi ja kunniaksi Jeesuksen Kristuksen ilmestyessä.
1:8 Häntä te rakastatte, vaikka ette ole häntä nähneet, häneen te uskotte, vaikka ette nyt häntä näe, ja riemuitsette sanomattomalla ja kirkastuneella ilolla,
1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen."

Lue lisää

Ymmärsin tuossa aiemmin jotenkin niin,
että halusit minut keskustelemaan kanssasi uudestisyntymisestä.
Mitähän minä vielä kysyisin. No, kun otit esiin Pietarin,
niin miten ymmärrät, milloin ja miten Pietari uudestisyntyi?

ml213. kirjoitti:

Kysymykseesi vastaa lyhyesti. Olen. Ilman uudestisyntymistä ihminen ei voi olla ja elää vanhurskasten valtakunnassa.

Kiitos Jumalalle!

Jos oikein sinut ymmärsin, niin tiedät sen siitä,
että nyt sinä Elät. Sinut on siirretty kuolemasta Elämään,
s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.

kalamos kirjoitti:

Kiitos Jumalalle!

Jos oikein sinut ymmärsin, niin tiedät sen siitä,
että nyt sinä Elät. Sinut on siirretty kuolemasta Elämään,
s..tanan vallasta Jumalan Rakkaan Pojan Valtakuntaan.

Lue lisää

Just eikä melkein ja JUMALA on oikein varmistanut tämän asian /tilan henkilökohtaisella tasolla ILMAN MITÄÄN VAIKEITA OPPIRAKENNELMIA.

Vanhurskasten valtakunta:

"Ajattelemattomien sydän käsittää taidon, ja änkyttäväin kieli puhuu sujuvasti ja selkeästi". Jesaja 32.

Niin, sitä vain jälleen kerran foorumia lukiessani kauhiast´ ihmettelen. Miten ihmeessä ihmiset voivatkaan sotkea opeillaan yksinkertaisen JUMALAN aivoittaman ihmisen pelastamisen, niin vaikeaksi. JUMALAKIN muutetaan ja "opetetaan" miten mysteeri JUMALA on kaikkine persoonineen.

PS.
Yksinkertaisuuteni persoonana on siunaus eli ajattelematon sydämeni käsittää taidon ollessani vanhurskauden valtakunnassa.

kalamos kirjoitti:

Ymmärsin tuossa aiemmin jotenkin niin,
että halusit minut keskustelemaan kanssasi uudestisyntymisestä.
Mitähän minä vielä kysyisin. No, kun otit esiin Pietarin,
niin miten ymmärrät, milloin ja miten Pietari uudestisyntyi?

Lue lisää

Olet varttuneeksi (?) mieheksi melkoisen naiivi, saanen sanoa.
Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Melko omaperäinen näkemys helluntailaisuus-keskustelusta!

Pidätkö muunkintyyppisiä vastaanottopalstoja, joilla julkisesti arvioit ihmisten uskoa, vakaumuksen laatua, kenties terveyttä ym,ym?

Olenko minä tiedustellut (nuuskinut) sinun henkilökohtaisia asioitasi, ystävä hyvä? En varmasti. Toivottavasti et sentään harrasta outoa puoskarointitoimintaasi alaikäisten tai muuten suojattomien ihmisten parissa. Huoh.

Jeesuksen sanat olivat uudestisynnyttäneet Pietarin:

Joh.15:3-6 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olet varttuneeksi (?) mieheksi melkoisen naiivi, saanen sanoa.
Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Melko omaperäinen näkemys helluntailaisuus-keskustelusta!

Pidätkö muunkintyyppisiä vastaanottopalstoja, joilla julkisesti arvioit ihmisten uskoa, vakaumuksen laatua, kenties terveyttä ym,ym?

Olenko minä tiedustellut (nuuskinut) sinun henkilökohtaisia asioitasi, ystävä hyvä? En varmasti. Toivottavasti et sentään harrasta outoa puoskarointitoimintaasi alaikäisten tai muuten suojattomien ihmisten parissa. Huoh.

Jeesuksen sanat olivat uudestisynnyttäneet Pietarin:

Joh.15:3-6 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Lue lisää

>>>Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Jonah kirjoitti:

>>>Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Lue lisää

Ilahduttavaa nähdä Jonah sinun tervejärkistä kommentointiasi tässä sekavahkossa 'kalamosin klinikka' -ketjussa.

Poijjaat As.ky ja Ka.mo selvittelevät keskenään uudestisyntymisen anatomiaa ilmeisen erimielisinä. Heidän uskonnollisia viritelmiänsä kun yrittää saada ymmärrettävään muotoon, niin siitä palkaksi saa karkeita syytöksiä. Kaiketi osuin niin arkoihin kohtiin, että ko. 'oikeusherrojen' oli pakko ottaa syyteruoskansa käyttöön.

Iloitaan siitä, missä olemme samanmielisiä. Jumala suokoon, että Totuuden tunteminen ja Kristus-valo tulisi meissä yhä kirkkaammin ja voimakkaammin esille, niinkuin Jumala tahtoo.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ilahduttavaa nähdä Jonah sinun tervejärkistä kommentointiasi tässä sekavahkossa 'kalamosin klinikka' -ketjussa.

Poijjaat As.ky ja Ka.mo selvittelevät keskenään uudestisyntymisen anatomiaa ilmeisen erimielisinä. Heidän uskonnollisia viritelmiänsä kun yrittää saada ymmärrettävään muotoon, niin siitä palkaksi saa karkeita syytöksiä. Kaiketi osuin niin arkoihin kohtiin, että ko. 'oikeusherrojen' oli pakko ottaa syyteruoskansa käyttöön.

Iloitaan siitä, missä olemme samanmielisiä. Jumala suokoon, että Totuuden tunteminen ja Kristus-valo tulisi meissä yhä kirkkaammin ja voimakkaammin esille, niinkuin Jumala tahtoo.

Lue lisää

"Jumala suokoon, että Totuuden tunteminen ja Kristus-valo tulisi meissä yhä kirkkaammin ja voimakkaammin esille, niinkuin Jumala tahtoo. "

Juuri näin. Niinkuin Jumala tahtoo.

Itse en ole koskaan nähnyt sinua toisia ihmisiä pilkkaavana ja vihaavana, niinkuin monet "oikeat" opettajat sanovat, kun heidän oppiaan koetellaan. Vaan totuuden esille tuojana ja eksymysten paljastajana. Sanoisinko, että niissä asioissa, joissa sinulle on Jumala ymmärrystä antanut.

Jumala suokoon että yhä paremmin ymmärtäisimme hänen aivoituksiaan. Sillä me pyrimme totuuteen ja uskomme päämäärä on sielujen (ja myös sielujemme) pelastus.

Jonah kirjoitti:

"Jumala suokoon, että Totuuden tunteminen ja Kristus-valo tulisi meissä yhä kirkkaammin ja voimakkaammin esille, niinkuin Jumala tahtoo. "

Juuri näin. Niinkuin Jumala tahtoo.

Itse en ole koskaan nähnyt sinua toisia ihmisiä pilkkaavana ja vihaavana, niinkuin monet "oikeat" opettajat sanovat, kun heidän oppiaan koetellaan. Vaan totuuden esille tuojana ja eksymysten paljastajana. Sanoisinko, että niissä asioissa, joissa sinulle on Jumala ymmärrystä antanut.

Jumala suokoon että yhä paremmin ymmärtäisimme hänen aivoituksiaan. Sillä me pyrimme totuuteen ja uskomme päämäärä on sielujen (ja myös sielujemme) pelastus.

Lue lisää

Hyvin ilmaisit: >>Sanoisinko, että niissä asioissa, joissa sinulle on Jumala ymmärrystä antanut.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olet varttuneeksi (?) mieheksi melkoisen naiivi, saanen sanoa.
Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Melko omaperäinen näkemys helluntailaisuus-keskustelusta!

Pidätkö muunkintyyppisiä vastaanottopalstoja, joilla julkisesti arvioit ihmisten uskoa, vakaumuksen laatua, kenties terveyttä ym,ym?

Olenko minä tiedustellut (nuuskinut) sinun henkilökohtaisia asioitasi, ystävä hyvä? En varmasti. Toivottavasti et sentään harrasta outoa puoskarointitoimintaasi alaikäisten tai muuten suojattomien ihmisten parissa. Huoh.

Jeesuksen sanat olivat uudestisynnyttäneet Pietarin:

Joh.15:3-6 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Lue lisää

> Jeesuksen sanat olivat uudestisynnyttäneet Pietarin:
Joh.15:3-6 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden,
jonka minä olen teille puhunut.<

Tarkoititko, että Pietari oli uudestisyntynyt jo tuossa vaiheessa,
kun Jeesus nuo sanat opetuslapsilleen sanoi?

Jonah kirjoitti:

"Jumala suokoon, että Totuuden tunteminen ja Kristus-valo tulisi meissä yhä kirkkaammin ja voimakkaammin esille, niinkuin Jumala tahtoo. "

Juuri näin. Niinkuin Jumala tahtoo.

Itse en ole koskaan nähnyt sinua toisia ihmisiä pilkkaavana ja vihaavana, niinkuin monet "oikeat" opettajat sanovat, kun heidän oppiaan koetellaan. Vaan totuuden esille tuojana ja eksymysten paljastajana. Sanoisinko, että niissä asioissa, joissa sinulle on Jumala ymmärrystä antanut.

Jumala suokoon että yhä paremmin ymmärtäisimme hänen aivoituksiaan. Sillä me pyrimme totuuteen ja uskomme päämäärä on sielujen (ja myös sielujemme) pelastus.

Lue lisää

Jonah nyt:

>>Itse en ole koskaan nähnyt sinua toisia ihmisiä pilkkaavana ja vihaavana, niinkuin monet "oikeat" opettajat sanovat, kun heidän oppiaan koetellaan. Vaan totuuden esille tuojana ja eksymysten paljastajana.>Yritä nyt kestää minun kritiikkini, mutta oletko harkinnut pyhimyksen titteliä? :). Tuntuu kaikki menneen niin nappiin, niin nappiin. Ja nythän sinä olet jo läpitte synnitön ns. valmis tapaus, eikö totta? :)).>Eli kaikki pelittää ja workkii oikein hyvin ;) HUUTAVA ÄÄNI.

Hienoa, ehkäpä ne voimalliset teotkin vielä sieltä irtoaa!

Rauhallista illan jatkoa sinulle - ihan hiljaa, huutamatta,

toivoo SF>HUUTAVA on aikamme uskonnollinen 'Batman', kaikilla kyvyillä ja varustuksilla varustettu aikamme super-Goljat. Ihan kenen tahansa ei kannata lähteä moiselle sankarille vastaan panemaan.>Hieman asiaa karkeistaen sanottakoon, että Paavali oli reaalikilvoittelija eikä mikään märkäkorvanäyttelijä sinun tai Tänän tai jaikalin tapaan. Jaikalhan ei ilmeisesti muuhun tosissaan pyrikään kuin taiteellisen ja teatraalisen vaikutelman hiontaan ja viimeistelyyn.>Jaikalin teflonpuhtaus, 'sielu puhdas kuin Jeesuksella' on luonnollisesti markkinamiehen petkutus. Se on yritys kupata hyväuskoisilta hölmöiltä suosiota, myöhemmin ehkä rahaa.>Jaikalin iltasadut
Hellitä nyt jo tältä päivältä, satu-seppona et tee itseäsi uskottavaksi.>Jaikalin pinnallinen ja andymäisen petollinen "synnittömyys"–oppi edustaa tyypillistä korvasyyhyjä palvelevaa lume-evankeliumia, jonka perustana ei ole Jumalan sana.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

greeeeen kirjoitti:

Jonah nyt:

>>Itse en ole koskaan nähnyt sinua toisia ihmisiä pilkkaavana ja vihaavana, niinkuin monet "oikeat" opettajat sanovat, kun heidän oppiaan koetellaan. Vaan totuuden esille tuojana ja eksymysten paljastajana.>Yritä nyt kestää minun kritiikkini, mutta oletko harkinnut pyhimyksen titteliä? :). Tuntuu kaikki menneen niin nappiin, niin nappiin. Ja nythän sinä olet jo läpitte synnitön ns. valmis tapaus, eikö totta? :)).>Eli kaikki pelittää ja workkii oikein hyvin ;) HUUTAVA ÄÄNI.

Hienoa, ehkäpä ne voimalliset teotkin vielä sieltä irtoaa!

Rauhallista illan jatkoa sinulle - ihan hiljaa, huutamatta,

toivoo SF>HUUTAVA on aikamme uskonnollinen 'Batman', kaikilla kyvyillä ja varustuksilla varustettu aikamme super-Goljat. Ihan kenen tahansa ei kannata lähteä moiselle sankarille vastaan panemaan.>Hieman asiaa karkeistaen sanottakoon, että Paavali oli reaalikilvoittelija eikä mikään märkäkorvanäyttelijä sinun tai Tänän tai jaikalin tapaan. Jaikalhan ei ilmeisesti muuhun tosissaan pyrikään kuin taiteellisen ja teatraalisen vaikutelman hiontaan ja viimeistelyyn.>Jaikalin teflonpuhtaus, 'sielu puhdas kuin Jeesuksella' on luonnollisesti markkinamiehen petkutus. Se on yritys kupata hyväuskoisilta hölmöiltä suosiota, myöhemmin ehkä rahaa.>Jaikalin iltasadut
Hellitä nyt jo tältä päivältä, satu-seppona et tee itseäsi uskottavaksi.>Jaikalin pinnallinen ja andymäisen petollinen "synnittömyys"–oppi edustaa tyypillistä korvasyyhyjä palvelevaa lume-evankeliumia, jonka perustana ei ole Jumalan sana.>Jaikal osaa Raamattunsa siinä määrin hyvin, että hän pystyy aina arvostelun kohteeksi joutuessaan jotenkuten mukautumaan kuin saippuapala sille opinkulmalle, joka kulloinkin on mielekkäintä sen turvaamiseksi, että hän näyttäisi raamatulliselta opinjakajalta.

Lue lisää

Ihmettelin ensin, että mistä nuo puhtaan realistiset arviot ovat peräisin. Kuka tahansa ne onkin kirjoittanut, noin totuudenmukaisiin lausumiin on ilo yhtyä, ilman vihan tai pilkan häivääkään.

Kiitän Jumalaani siitä, että Hänen omiaan ei ole kutsuttu kilteiksi kaikille kaikkea kivaa jakaviksi namusediksi. Kannanotoissa saa ja pitää näkyä muutakin kuin turhanpäiväinen pokkurointi.

"Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi." Matt.5:13

Semper.Fidelis kirjoitti:

Ihmettelin ensin, että mistä nuo puhtaan realistiset arviot ovat peräisin. Kuka tahansa ne onkin kirjoittanut, noin totuudenmukaisiin lausumiin on ilo yhtyä, ilman vihan tai pilkan häivääkään.

Kiitän Jumalaani siitä, että Hänen omiaan ei ole kutsuttu kilteiksi kaikille kaikkea kivaa jakaviksi namusediksi. Kannanotoissa saa ja pitää näkyä muutakin kuin turhanpäiväinen pokkurointi.

"Te olette maan suola; mutta jos suola käy mauttomaksi, millä se saadaan suolaiseksi? Se ei enää kelpaa mihinkään muuhun kuin pois heitettäväksi ja ihmisten tallattavaksi." Matt.5:13

Lue lisää

Se siis siitä, että et olisi ketään koskaan pilkannut. Ja vielä itse edelleenkin hyväksyt lihasi saastan. Mitään muutosta ei siis ole tapahtunut. Miten harmillista
__________

22 Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

23 Sellaista vastaan ei ole laki.

24 Ja ne, jotka ovat Kristuksen Jeesuksen omat, ovat ristiinnaulinneet lihansa himoineen ja haluineen.

(Gal. 5:22-24)

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olet varttuneeksi (?) mieheksi melkoisen naiivi, saanen sanoa.
Avaat julkisella palstalla keskustelun aiheesta 'uudestisyntyminen' ja katsot siten avanneesi klinikan, jonne tullaan tarkistuttamaan, onko itsekukin uudestisyntynyt sinun mittapuittesi mukaan, heheh.

Melko omaperäinen näkemys helluntailaisuus-keskustelusta!

Pidätkö muunkintyyppisiä vastaanottopalstoja, joilla julkisesti arvioit ihmisten uskoa, vakaumuksen laatua, kenties terveyttä ym,ym?

Olenko minä tiedustellut (nuuskinut) sinun henkilökohtaisia asioitasi, ystävä hyvä? En varmasti. Toivottavasti et sentään harrasta outoa puoskarointitoimintaasi alaikäisten tai muuten suojattomien ihmisten parissa. Huoh.

Jeesuksen sanat olivat uudestisynnyttäneet Pietarin:

Joh.15:3-6 "Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä. Jos joku ei pysy minussa, niin hänet heitetään pois niinkuin oksa, ja hän kuivettuu; ja ne kootaan yhteen ja heitetään tuleen, ja ne palavat."

Lue lisää

Näin jälleen mustamaalataan toista uskovaa (tällä kertaa taas kalamosta) ja laitetaan ihmiset epäilemään tätä erinäisistä asioista..:

>>Toivottavasti et sentään harrasta outoa puoskarointitoimintaasi alaikäisten tai muuten suojattomien ihmisten parissa. Huoh.

Lisäyksenä vielä, että minusta nimimerkillä asiastakyse (aik. Tänäänkin, ei nimmaria jne.) kirjoittaa jälleen täälläkin täyttä asiaa.

"Ei yksikään Jumalasta syntynyt tee syntiä,
sillä Jumalan siemen pysyy hänessä"

Tuo oli mahtava Sanan kohta.

Saanko kysyä, oletko sinä uudestisyntynyt?

22 Seeing ye have purified your souls in obeying the truth through the Spirit unto unfeigned love of the brethren, see that ye love one another with a pure heart fervently:

23 Being born again, not of corruptible seed, but of incorruptible, by the word of God, which liveth and abideth for ever.

(1.Piet.1:22-23)

greeeeen kirjoitti:

22 Seeing ye have purified your souls in obeying the truth through the Spirit unto unfeigned love of the brethren, see that ye love one another with a pure heart fervently:

23 Being born again, not of corruptible seed, but of incorruptible, by the word of God, which liveth and abideth for ever.

(1.Piet.1:22-23)

Lue lisää

22 Und machet keusch eure Seelen im Gehorsam der Wahrheit durch den Geist zu ungefärbter Bruderliebe und habt euch untereinander brünstig lieb aus reinem Herzen,

22 Renen edra själar, i lydnad för sanningen, till oskrymtad broderlig kärlek, och älsken varandra av hjärtat med uthållig kärlek,

22 Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,

Semper.Fidelis kirjoitti:

22 Und machet keusch eure Seelen im Gehorsam der Wahrheit durch den Geist zu ungefärbter Bruderliebe und habt euch untereinander brünstig lieb aus reinem Herzen,

22 Renen edra själar, i lydnad för sanningen, till oskrymtad broderlig kärlek, och älsken varandra av hjärtat med uthållig kärlek,

22 Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,

Lue lisää

22 Seeing you have purified your souls in your obedience to the truth through the Spirit in sincere brotherly affection, love one another from the heart fervently:

(World English Bible)

22 Seeing ye have purified your souls in your obedience to the truth unto unfeigned love of the brethren, love one another [1] from the heart fervently:

(American standard)

22 Ni har renat era själar genom att lyda sanningen, så att ni älskar varandra uppriktigt som bröder. Älska då varandra uthålligt av rent hjärta.

(Folkbibeln)

greeeeen kirjoitti:

22 Seeing you have purified your souls in your obedience to the truth through the Spirit in sincere brotherly affection, love one another from the heart fervently:

(World English Bible)

22 Seeing ye have purified your souls in your obedience to the truth unto unfeigned love of the brethren, love one another [1] from the heart fervently:

(American standard)

22 Ni har renat era själar genom att lyda sanningen, så att ni älskar varandra uppriktigt som bröder. Älska då varandra uthålligt av rent hjärta.

(Folkbibeln)

Lue lisää

1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

1 Having therefore these promises, dearly beloved, let us cleanse ourselves from all filthiness of the flesh and spirit, perfecting holiness in the fear of God.

1 Dieweil wir nun solche Verheißungen haben, meine Liebsten, so lasset uns von aller Befleckung des Fleisches und des Geistes uns reinigen und fortfahren mit der Heiligung in der Furcht Gottes.

Semper.Fidelis kirjoitti:

1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

1 Having therefore these promises, dearly beloved, let us cleanse ourselves from all filthiness of the flesh and spirit, perfecting holiness in the fear of God.

1 Dieweil wir nun solche Verheißungen haben, meine Liebsten, so lasset uns von aller Befleckung des Fleisches und des Geistes uns reinigen und fortfahren mit der Heiligung in der Furcht Gottes.

Lue lisää

2. korinttolaiskirje 6 viimeiset jakeet:

14 Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?

15 Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?

16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani".

17 Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani

18 ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias"

(2. Kor. 6:14-18)

(jatkuu heti seuraavan osion alussa)

1 Koska meillä siis on nämä lupaukset, rakkaani, niin puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta, saattaen pyhityksemme täydelliseksi Jumalan pelossa.

(2. Kor. 7:1)
__________

Jumala ottaa huostaansa ne, jotka eivät saastaiseen koske. Siinä on lupaus ja syy sille, miksi erottautua kaikesta saastasta; pääsy Jumalan lapseksi.

Toistan aiemminkin Semperille esittämäni kysymyksen:

Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on yrittää pakottaa valikoimiasi (juuri näitä muutenkin vainoamiasi) uskovia lukemaan tuomioita Benny Hinnille?!
__________

Mm. näin on nykyisin nimimerkillä asiastakyse kirjoittava (aikaisemmin mm. nimimerkeillä Tänäänkin ja ei nimmaria kirjoittanut) henkilö sanonut sinulle kaivaessasi väenväkisin tuomionlukua häneltä:

>>En tiedä kahden lyhyen videopätkän avulla millaista hedelmää Bennyt Hinn kantaa.>Käsittäisin paremmin tuota Hinnin toimintaa, jos kuulijat olisivat saaneet noita "kohtaukasia" ja hän itse olisi ollut rauhallien ja jyky julistaja, mutta nyt en tiedä mitä sanoa, kun hän itse heiluu joukossa. En kuitenkaan mene antamaan arvostelujani kahden lyhyehkön vidon perusteella, mutta ihmettelyni ja hämmästelyni annan.

Semper

Tarkoitatko, että esimerkiksi Niilo Ylivainio
olisi opettanut väärin uudestisyntymisestä?

kalamos kirjoitti:

Semper

Tarkoitatko, että esimerkiksi Niilo Ylivainio
olisi opettanut väärin uudestisyntymisestä?

Vastaappa sinä ensin tähän kysymykseen:

"Näetkö sinä B.Hinnissä, K.Kuhlmanissa tai muissa vastaavissa karismaattisissa jytkysaarnaajissa mitään outoa?"

Vastaa suoraan, rohkeasti aivan suoraan, ei kiertelyä, olethan jo aikaihminen ja sitäpaitsi ahkera uskonnollinen opettaja.

Älä missään tapauksessa vetoa siihen, ettet tunne kyseisten saarnaajien toimintaa. Se nimittäin EI pidä paikkaansa.

Kun olet antanut suoran vastauksen, minä puolestani vastaan sinun kysymykseesi.

PS.
Virikkeeksi ja muistutukseksi lyhyt klippi aiheen tiimoilta helpottamaan selkeän ja suoran vastauksen antamista:

http://www.youtube.com/watch?v=3CoaZOtVagg&feature=related
ja toinenkin:
http://www.youtube.com/watch?v=THRKrXMDHss&feature=related

Semper.Fidelis kirjoitti:

Vastaappa sinä ensin tähän kysymykseen:

"Näetkö sinä B.Hinnissä, K.Kuhlmanissa tai muissa vastaavissa karismaattisissa jytkysaarnaajissa mitään outoa?"

Vastaa suoraan, rohkeasti aivan suoraan, ei kiertelyä, olethan jo aikaihminen ja sitäpaitsi ahkera uskonnollinen opettaja.

Älä missään tapauksessa vetoa siihen, ettet tunne kyseisten saarnaajien toimintaa. Se nimittäin EI pidä paikkaansa.

Kun olet antanut suoran vastauksen, minä puolestani vastaan sinun kysymykseesi.

PS.
Virikkeeksi ja muistutukseksi lyhyt klippi aiheen tiimoilta helpottamaan selkeän ja suoran vastauksen antamista:

http://www.youtube.com/watch?v=3CoaZOtVagg&feature=related
ja toinenkin:
http://www.youtube.com/watch?v=THRKrXMDHss&feature=related

Lue lisää

Jos katsot tämän videon alusta loppuun saakka,
siis siihen hetkeen asti, jolloin Kuhlman kutsuu ihmisiä kokemaan sen,
mikä tämän ketjun aiheena on,
niin palaan keskusteluun Kuhlmanista.

http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ

kalamos kirjoitti:

Jos katsot tämän videon alusta loppuun saakka,
siis siihen hetkeen asti, jolloin Kuhlman kutsuu ihmisiä kokemaan sen,
mikä tämän ketjun aiheena on,
niin palaan keskusteluun Kuhlmanista.

http://www.youtube.com/watch?v=A-6n0EVdQmQ

Lue lisää

Kuhlman ja Hinn ovat kuin kopiot toisistaan. Tarkoitan heidän esiintymistapaansa, heidän lavatyöskentelyään.

Miksi he ovat kopioita toisistaan? Sentähden, että he seuraavat samaa eksytyksen henkeä. Se henki jäljittelee Pyhän Hengen toimintaa, jota nimeä nuo velhot lakkaamatta toistelevatkin.

Parantumisista tai kääntymisistä on turha puhua noiden shamanististen kulttihuijarien kohdalla. Heitä seuraamalla mennään s'aatanan syvyyksiin mammonan ja ihmispalvonnan pettävissä lumoissa. Sinnekö sinä haluat ihmisiä johdatella, kalamos?

Katsoin KK-videosta alun ja lopun. Tiesin hyvin jo ennestään, kauan sitten, tuon eksytysmenetelmän peruskuviot. Olen saanut monien veljien ja sisarien tavoin Jumalalta armon ja voiman vastustaa ja paljastaa tuota pimeyden voimien tuhotyötä.

Tuskinpa sinä saat liikkumavaraa henkivalloilta tämänkään jälkeen arvostella KK:ta, saati Benny Hinn'iä, jonka toiminta on tätä päivää. Kuhlmanin jättämissä saappaissa riehuu nyt Benny Hinn ja hänen lukemattomat kolleegansa.

Toivon sinulle Jeesuksen nimessä vapautumista kaikista pimeyden lähteistä nousevista henkivalloista! Rukoile Jumalaa, Hän voi sinut tuoda pois pimeyden kaivojen sameilta ja haisevilta lähteiltä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kuhlman ja Hinn ovat kuin kopiot toisistaan. Tarkoitan heidän esiintymistapaansa, heidän lavatyöskentelyään.

Miksi he ovat kopioita toisistaan? Sentähden, että he seuraavat samaa eksytyksen henkeä. Se henki jäljittelee Pyhän Hengen toimintaa, jota nimeä nuo velhot lakkaamatta toistelevatkin.

Parantumisista tai kääntymisistä on turha puhua noiden shamanististen kulttihuijarien kohdalla. Heitä seuraamalla mennään s'aatanan syvyyksiin mammonan ja ihmispalvonnan pettävissä lumoissa. Sinnekö sinä haluat ihmisiä johdatella, kalamos?

Katsoin KK-videosta alun ja lopun. Tiesin hyvin jo ennestään, kauan sitten, tuon eksytysmenetelmän peruskuviot. Olen saanut monien veljien ja sisarien tavoin Jumalalta armon ja voiman vastustaa ja paljastaa tuota pimeyden voimien tuhotyötä.

Tuskinpa sinä saat liikkumavaraa henkivalloilta tämänkään jälkeen arvostella KK:ta, saati Benny Hinn'iä, jonka toiminta on tätä päivää. Kuhlmanin jättämissä saappaissa riehuu nyt Benny Hinn ja hänen lukemattomat kolleegansa.

Toivon sinulle Jeesuksen nimessä vapautumista kaikista pimeyden lähteistä nousevista henkivalloista! Rukoile Jumalaa, Hän voi sinut tuoda pois pimeyden kaivojen sameilta ja haisevilta lähteiltä.

Lue lisää

Siis mielestäsi yksikään noista
pyörätuoleistaan kävelemään lähteneet
jne eivät parantuneet. En halua, että vastaat.

Mutta katsoit siis tuon videon loppuosan,
joka nyt liittyy tämän ketjun aiheeseen,
kerro, mikä siinä meni väärin,
mikä oli vastoin Raamatun ilmoitusta.
Johtiko Kathryn ihmiset
Jeesuksen luokse vain s..tanan luokse.

Siis anna yksi lause, jonka Kathryn lausui,
ja joka oli vastoin Raamatun ilmoitusta.

kalamos kirjoitti:

Siis mielestäsi yksikään noista
pyörätuoleistaan kävelemään lähteneet
jne eivät parantuneet. En halua, että vastaat.

Mutta katsoit siis tuon videon loppuosan,
joka nyt liittyy tämän ketjun aiheeseen,
kerro, mikä siinä meni väärin,
mikä oli vastoin Raamatun ilmoitusta.
Johtiko Kathryn ihmiset
Jeesuksen luokse vain s..tanan luokse.

Siis anna yksi lause, jonka Kathryn lausui,
ja joka oli vastoin Raamatun ilmoitusta.

Lue lisää

"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'"

Matteuksen evankeliumi 7:22

Semper.Fidelis kirjoitti:

"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'

Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät.'"

Matteuksen evankeliumi 7:22

Lue lisää

En katsonut videota, mutta miten minusta näyttää, että Semper väistelee vastaamasta kalamoksen kysymykseen, joka perustuu hänen (Semperin omiin väitteisiin)...

Kalamos. Aihe on hyvä ja toivottavasti se kiinnostaa edelleenkin.

Sinä varmaan haluat kertoa meille, miten koit uudestisyntymisen suuren ihmeen?

Itse koin sen valtavana ihmeensä. Se tapatui Pyhäin miesten päivänä 1985. Jouluaattona 1984 Jeesus paransi minut äkillisesti vaikeasta sairaudesta ja sain heti ilon sisääni. Yhdeksän kuukautta synkästä masennuksesta kärsinyt tuli iloiseksi ja onnelliseksi sinä päivänä, jouluaattona 1984, mutta se ei ollut vielä uudestisyntyminen.

Kului vielä lähes vuosi, kunnes Jumala tuli ja kutsui minua tällä nimelläni, joka minulla on ja kastoi. Sain Pyhässä Hengessä iloita, sillä Jumala tuli asumaan puhdistamaansa astiaan.
Sitä ennen kärsin yhdeksän kuukautta kovaa kultasepäntulta. Kultasepäntulen jälkeen olin tunne- ja ajatusmaailmaltani puhdistunut ja vapautunut, mutta vasta Pyhän Hengen tullessa 1985 astiaani asumaan koin Jumalan valtavan armon ja sain nähdä, että kaikki, mitä Jumalan Sanaa puhuu ja opettaa on täysin totta. Jeesus, Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana on totta.

Pyhä Henki on siitä lähtien todistanut Jumalan Sanan, muistuttanut siitä ja opettanut ja näin sydämeni puhdistettuun astiaan tuli Jumala asumaan. Pyhä Henki ja Jumalan Sana on Elävän Veden Lähde, Herra.

asiastakyse kirjoitti:

Kalamos. Aihe on hyvä ja toivottavasti se kiinnostaa edelleenkin.

Sinä varmaan haluat kertoa meille, miten koit uudestisyntymisen suuren ihmeen?

Itse koin sen valtavana ihmeensä. Se tapatui Pyhäin miesten päivänä 1985. Jouluaattona 1984 Jeesus paransi minut äkillisesti vaikeasta sairaudesta ja sain heti ilon sisääni. Yhdeksän kuukautta synkästä masennuksesta kärsinyt tuli iloiseksi ja onnelliseksi sinä päivänä, jouluaattona 1984, mutta se ei ollut vielä uudestisyntyminen.

Kului vielä lähes vuosi, kunnes Jumala tuli ja kutsui minua tällä nimelläni, joka minulla on ja kastoi. Sain Pyhässä Hengessä iloita, sillä Jumala tuli asumaan puhdistamaansa astiaan.
Sitä ennen kärsin yhdeksän kuukautta kovaa kultasepäntulta. Kultasepäntulen jälkeen olin tunne- ja ajatusmaailmaltani puhdistunut ja vapautunut, mutta vasta Pyhän Hengen tullessa 1985 astiaani asumaan koin Jumalan valtavan armon ja sain nähdä, että kaikki, mitä Jumalan Sanaa puhuu ja opettaa on täysin totta. Jeesus, Jumalan ainoa Poika, Jumalan Sana on totta.

Pyhä Henki on siitä lähtien todistanut Jumalan Sanan, muistuttanut siitä ja opettanut ja näin sydämeni puhdistettuun astiaan tuli Jumala asumaan. Pyhä Henki ja Jumalan Sana on Elävän Veden Lähde, Herra.

Lue lisää

Sinulla on siis kaksi (2) yhdeksän kuukauden mittaista jaksoa, joiden aikana olet saanut valmennusta seuraavalle asteelle pääsyyn:

yhdeksän kuukautta synkkää masennusta - ja parantuminen.
yhdeksän kuukautta kovaa kultasepäntulta - ja uudestisyntyminen

Kahden erillisen sikiämisjakson kautta syntyi nykyinen olotilasi. Sellaisen käsityksen saa kuvauksestasi, jonka mukaan nyt olet >>tunne- ja ajatusmaailmaltasi puhdistunut ja vapautunut>sydämen puhdistettu astia, johon tuli Jumala asumaan

Semper.Fidelis kirjoitti:

Sinulla on siis kaksi (2) yhdeksän kuukauden mittaista jaksoa, joiden aikana olet saanut valmennusta seuraavalle asteelle pääsyyn:

yhdeksän kuukautta synkkää masennusta - ja parantuminen.
yhdeksän kuukautta kovaa kultasepäntulta - ja uudestisyntyminen

Kahden erillisen sikiämisjakson kautta syntyi nykyinen olotilasi. Sellaisen käsityksen saa kuvauksestasi, jonka mukaan nyt olet >>tunne- ja ajatusmaailmaltasi puhdistunut ja vapautunut>sydämen puhdistettu astia, johon tuli Jumala asumaan

Lue lisää

Minä ainakin käsitän, että asiastakyse kirjoittaa yhdestä yhdeksän kuukauden jaksosta, jossa oli masentunut ja kärsi siis kovaa kultasepäntulta. Kyseinen kirjoittaja korjatkoon, jos olen väärässä.

Miten ihmeessä sinun Semper pitää vieläkin esittää tuollainen kysymys tälle edellä kirjoittavalle henkilölle..:

>>Kerroppa, onko sinun lihassasi vielä syntiä, joka tulee esiin päivittäisen vaelluksen keskellä. Joudutko taistelemaan syntiä vastaan, kuolettamaan lihan tahtoa himoineen ja haluineen?

>>Raamattu kertoo paljonkin tällaisessa tilassa elävistä ihmisistä
esimerkiksi Heprealaiskirjeessä.

Ymmärrän kalomos, että et voi ymmärtää kaikkea mitä kirjoitan. Jeesus on tehnyt ihmeensä. Jouduin olemaan yhdeksän kuukautta masennuksessa, eli kultasepäntulen poltteessa. Olin ollut sitä ennen uskossa muutaman vuoden, mutta se usko ei tuottanut sellaista hedelmää, minkä Jumala omilleen antaa. Vasta tuon yhdeksän kuukauden masennuksen/kultasepän tulessa palamisen jälkeen muutuin ja aloin kasvaa kykeneväksi Sanan pitäjäksi, eli Jumalan lapseksi.

Niin suuri on Jumala, että meille todistajilleen antaa asioiden tapahtua merkkipäivinä, jotta muistamme vielä vuosikymmenin päästäkin mitä minäkin päivänä on tapahtunut.

Esim. vuonna 1995 tyttäreni syntymäpäivänä sairastuin fyysiseen sairauteen. Se johti minut tehohoitoon. Illalla vietiin teho-osastolle ja aamulla seitsemältä olin terve. Sairaalassa jouduin kaikkineen olemaan kaksi viikkoa ja yhden päivän. Paranemiseni jälkeen pääsin päivän päästä kotiin, sillä mitään syytä sairaalaan jäännille ei ollut.

asiastakyse kirjoitti:

Ymmärrän kalomos, että et voi ymmärtää kaikkea mitä kirjoitan. Jeesus on tehnyt ihmeensä. Jouduin olemaan yhdeksän kuukautta masennuksessa, eli kultasepäntulen poltteessa. Olin ollut sitä ennen uskossa muutaman vuoden, mutta se usko ei tuottanut sellaista hedelmää, minkä Jumala omilleen antaa. Vasta tuon yhdeksän kuukauden masennuksen/kultasepän tulessa palamisen jälkeen muutuin ja aloin kasvaa kykeneväksi Sanan pitäjäksi, eli Jumalan lapseksi.

Niin suuri on Jumala, että meille todistajilleen antaa asioiden tapahtua merkkipäivinä, jotta muistamme vielä vuosikymmenin päästäkin mitä minäkin päivänä on tapahtunut.

Esim. vuonna 1995 tyttäreni syntymäpäivänä sairastuin fyysiseen sairauteen. Se johti minut tehohoitoon. Illalla vietiin teho-osastolle ja aamulla seitsemältä olin terve. Sairaalassa jouduin kaikkineen olemaan kaksi viikkoa ja yhden päivän. Paranemiseni jälkeen pääsin päivän päästä kotiin, sillä mitään syytä sairaalaan jäännille ei ollut.

Lue lisää

Olen niin kauan, kuin muistan uskonut Taivaan Isään. Tunnustavaan uskoon, siis sellaiseen, jossa Jeesus tunnustetaan ihmisten edessä, tulin nuorena aikuisena toisen kutsun jälkeen. Ensimmäisen kutsun uskoa Poikaansa Jumala antoi jo minulle silloin, kun olin lapsi. Kutsu oli niin voimakas, että menin piiloon. Toisen kutsun (n.10 vuoden päästä) otin heti vastaan ja siitä alkoi tämä Tie. Kävin kirkossa ja raamattupiirissä. Luin Raamattua ja uskoin. Kuitenkin en vielä silloin ymmärtänyt, että Jumala puhdistaa astiansa. Jouduttuani siihen tuleen kauhistuin.

Olen toisinaan tuonut tänne Psalmi 88, joka vastasi sen aikaisia tunteitani suorastaan täysin. Psalmi 88 kirjoittaja on saanut kokea samanlaista pelkoa ja Jumalan hylkäämisen tunnetta mitä minä jouduin kokemaan. Jumala muutti kaiken ja Psalmi 30, jonka uskon veljeni kertoi Jumalan antaneen hänelle ja käskeneen lukea paranemiseni kunniaksi, vastasi heti paranemisen jälkeen olevia tunnetiloja. Jumala riisui surupukuni ja vyötti minut riemulla, jotta en lakkaisi kiittämästä. Todistukset siitä olen antanut vuodesta 1984 ja uskon antavani tämän maallisen elämäni loppun asti.
Vaikka Jumala riisuikin surupukuni, ei se tarkoita, että tanssin ruusuilla:) Olen joutunut senkin jälkeen kokemaan paljon vaikeitakin asioita, mutta kestävyyteni on ihmeellisen hyvä.

asiastakyse kirjoitti:

Olen niin kauan, kuin muistan uskonut Taivaan Isään. Tunnustavaan uskoon, siis sellaiseen, jossa Jeesus tunnustetaan ihmisten edessä, tulin nuorena aikuisena toisen kutsun jälkeen. Ensimmäisen kutsun uskoa Poikaansa Jumala antoi jo minulle silloin, kun olin lapsi. Kutsu oli niin voimakas, että menin piiloon. Toisen kutsun (n.10 vuoden päästä) otin heti vastaan ja siitä alkoi tämä Tie. Kävin kirkossa ja raamattupiirissä. Luin Raamattua ja uskoin. Kuitenkin en vielä silloin ymmärtänyt, että Jumala puhdistaa astiansa. Jouduttuani siihen tuleen kauhistuin.

Olen toisinaan tuonut tänne Psalmi 88, joka vastasi sen aikaisia tunteitani suorastaan täysin. Psalmi 88 kirjoittaja on saanut kokea samanlaista pelkoa ja Jumalan hylkäämisen tunnetta mitä minä jouduin kokemaan. Jumala muutti kaiken ja Psalmi 30, jonka uskon veljeni kertoi Jumalan antaneen hänelle ja käskeneen lukea paranemiseni kunniaksi, vastasi heti paranemisen jälkeen olevia tunnetiloja. Jumala riisui surupukuni ja vyötti minut riemulla, jotta en lakkaisi kiittämästä. Todistukset siitä olen antanut vuodesta 1984 ja uskon antavani tämän maallisen elämäni loppun asti.
Vaikka Jumala riisuikin surupukuni, ei se tarkoita, että tanssin ruusuilla:) Olen joutunut senkin jälkeen kokemaan paljon vaikeitakin asioita, mutta kestävyyteni on ihmeellisen hyvä.

Lue lisää

Kiitos Jumalalle !!! : ) !!! : ) !!!!

OLe siunattu Rakas !! Sinä ja sun Perheesi !!!!!!!!!!

Semper.Fidelis kirjoitti:

>>Raamattu kertoo paljonkin tällaisessa tilassa elävistä ihmisistä
esimerkiksi Heprealaiskirjeessä.

On mukava lukea kettjuja missä olet mukana vaikka en olis kaikkista sama mieltä mitä opetat !!! Ole siunattu sinä myös ja sun perheesi !!!

savonarola kirjoitti:

On mukava lukea kettjuja missä olet mukana vaikka en olis kaikkista sama mieltä mitä opetat !!! Ole siunattu sinä myös ja sun perheesi !!!

Savonarola

Onko sinulla mitään kommentoitavaa ketjun aiheeseen,
kuinka ihminen voi vanhana syntyä?

Ja minä iloitsen sinusta, Kalamos. Sinussa on jotakin erikoisen hyvää, vaikka emme kaikesta ihan samassa ymmärryksessä olekaan.

Jossakin välissä olin huomaavinani sinussa jonkinlaista negatiivista muutosta, mutta en yhtään ihmettele sitä, että saatoit väsyä Semperin painostuksen alla. Onneksi Jumalan omilla on oma Lähteensä, josta kaikki kumpuaa. :)

greeeeen kirjoitti:

Ja minä iloitsen sinusta, Kalamos. Sinussa on jotakin erikoisen hyvää, vaikka emme kaikesta ihan samassa ymmärryksessä olekaan.

Jossakin välissä olin huomaavinani sinussa jonkinlaista negatiivista muutosta, mutta en yhtään ihmettele sitä, että saatoit väsyä Semperin painostuksen alla. Onneksi Jumalan omilla on oma Lähteensä, josta kaikki kumpuaa. :)

Lue lisää

Lisään sanojen kaikki ja kumpuaa väliin sanan hyvä... :)

Samoin, savonarola, ole sinunattu sinä ja sinun perheesi. :)

Niin, enemmänkinhän on kyse (ainakin osan Semperin painostamia ihmisiä kohdalla) siitä, ettei tunne Hinniä yms., eikä ole kiinnostunut juuri heitä tutkimaan, koska ei ole minkäänlaista kohtaamista tai kosketuspintaa heihin liittyviin asioihin.

Ja miksi jokaisen pitäisikään olla kiinnostunut juuri niistä saarnaajista, joista Semper itse on?! Maailmassa on varmasti paljon väärässä hengessä toimivia julistajia, emmekä me voi heille mitään täältä suomi24 -keskusteluista käsin - emme vaikka miten täällä heitä ruotisimme ja Semperin tavoin parjaisimme. Semperinkin olisi syytä ymmärtää tämä ja antaa ihmisille rauha keskustella heitä itseään koskettavista ja kiinnostavista asioista.

Nimimerkki aglius kysyt: >>miksi nämä hinnit eivät itse ymmärrä toimintansa epätervettä olemusta !?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Nimimerkki aglius kysyt: >>miksi nämä hinnit eivät itse ymmärrä toimintansa epätervettä olemusta !?

Suomennapa nyt oikein huolella,
mitä sinä kirjoitit tuossa viimeisessä kappaleessa!

kalamos kirjoitti:

Suomennapa nyt oikein huolella,
mitä sinä kirjoitit tuossa viimeisessä kappaleessa!

Suomen kielen lukemiseen riittää oma sisälukutaitosi.

Hengellistä sokeutta en osaa parantaa, en todellakaan.

Mutta minulla on sinulle hyviä uutisia: JEESUS parantaa.

Hänelle ei mikään ole mahdotonta. Ei mikään, usko se.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Nimimerkki aglius kysyt: >>miksi nämä hinnit eivät itse ymmärrä toimintansa epätervettä olemusta !?

On todella ikävää, että sellainenkaan, joka on saanut kaikki mahdolliset armolahjat, myös henkien arvostelemisen armolahjan, ei sitä osaa käyttää.
Ehkäpä hän ei olekaan sitä saanut ?

Ehkäpä hän vain sanoo, että hän on rikas (=hengellisesti rikas) eli saanut kaikki armolahjat.

Rev 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse....

Tällaiselle hengellisesti rikastuneelle sanotaan heti perään se, mitä hän ei tiedä (eido= tiedä, näe, ymmärrä).
...etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Ja ohjekin tälle omasta mielestään rikastuneelle annetaan:
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Monet tällä palstalla esiintyvät omasta mielestään rikkaat eivät ymmärrä olevansa silmävoiteen tarpeessa.

Ja sitä voi ostaa ainoastaan Herraltamme Jeesukselta Kristukselta.
Että siitä vaan ostoksille.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Suomen kielen lukemiseen riittää oma sisälukutaitosi.

Hengellistä sokeutta en osaa parantaa, en todellakaan.

Mutta minulla on sinulle hyviä uutisia: JEESUS parantaa.

Hänelle ei mikään ole mahdotonta. Ei mikään, usko se.

Lue lisää

Sinun on nyt syytä suomentaa, mitä sinä tarkoitit,
kun kirjoitit:

> Ikävää tämän palstan lukijoiden kannalta on,
että juuri kaikkein aktiivisimmat 'uskonnonopettajat'
kirjoittavat Kuhlman-Hinn- ymv. missiohenkien
valvonnan alaisuudessa;
mukaan lukien tämän ketjun aloittaja.

Jonah kirjoitti:

On todella ikävää, että sellainenkaan, joka on saanut kaikki mahdolliset armolahjat, myös henkien arvostelemisen armolahjan, ei sitä osaa käyttää.
Ehkäpä hän ei olekaan sitä saanut ?

Ehkäpä hän vain sanoo, että hän on rikas (=hengellisesti rikas) eli saanut kaikki armolahjat.

Rev 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse....

Tällaiselle hengellisesti rikastuneelle sanotaan heti perään se, mitä hän ei tiedä (eido= tiedä, näe, ymmärrä).
...etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Ja ohjekin tälle omasta mielestään rikastuneelle annetaan:
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Monet tällä palstalla esiintyvät omasta mielestään rikkaat eivät ymmärrä olevansa silmävoiteen tarpeessa.

Ja sitä voi ostaa ainoastaan Herraltamme Jeesukselta Kristukselta.
Että siitä vaan ostoksille.

Lue lisää

Onhan se tosiaan 'kummallista' jos uskova ei lähde esim. kahden lyhyen videonpätkän perusteella tuomioita jakamaan, eikö vain, Jonah ystäväiseni..? :) Katsos, kun me kaikki emme ole yhtä kärkkäitä tuomioidenluvussa kuin sinä ja veljesi Semper, eikä meillä kaikilla ole tarvetta lukea tuomioita juuri teidän valikoimillenne saarnaajille, jos emme oikeasti heitä tiedä/tunne. Teillä on oikeus jatkaa valitsemallanne tiellä ihmistuomareina, mutta antaisitte muille rauhan elää omalla tavallaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Nimimerkki aglius kysyt: >>miksi nämä hinnit eivät itse ymmärrä toimintansa epätervettä olemusta !?

Tulipahan melkoinen syytös taas Semperiltä...

Jonah kirjoitti:

On todella ikävää, että sellainenkaan, joka on saanut kaikki mahdolliset armolahjat, myös henkien arvostelemisen armolahjan, ei sitä osaa käyttää.
Ehkäpä hän ei olekaan sitä saanut ?

Ehkäpä hän vain sanoo, että hän on rikas (=hengellisesti rikas) eli saanut kaikki armolahjat.

Rev 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse....

Tällaiselle hengellisesti rikastuneelle sanotaan heti perään se, mitä hän ei tiedä (eido= tiedä, näe, ymmärrä).
...etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Ja ohjekin tälle omasta mielestään rikastuneelle annetaan:
Rev 3:18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

Monet tällä palstalla esiintyvät omasta mielestään rikkaat eivät ymmärrä olevansa silmävoiteen tarpeessa.

Ja sitä voi ostaa ainoastaan Herraltamme Jeesukselta Kristukselta.
Että siitä vaan ostoksille.

Lue lisää

Minusta ei ole ollenkaan kummalista, jos vuosikymmeniä uskossa ollut ihminen on saanut käyttää kaikkia muita armolahjoja paitsi tehdä voimallisia tekoja, kuten asiastakyse kertoo kohdaltaan. Herra on suuri ja kun Hän antaa Henkensä ihmiseen asumaan, ei mikään ole mahdotonta.

19 Minun Jumalani on Kristuksen Jeesuksen tähden antava teille taivaallisen kunniansa rikkaudesta kaiken, mitä tarvitsette.

20 Jumalan, meidän Isämme, on kunnia aina ja ikuisesti. Aamen.

(Fil. 4:19-20)
_______

17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä.

18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat."

(Mark. 16:17-18)

kalamos kirjoitti:

Sinun on nyt syytä suomentaa, mitä sinä tarkoitit,
kun kirjoitit:

> Ikävää tämän palstan lukijoiden kannalta on,
että juuri kaikkein aktiivisimmat 'uskonnonopettajat'
kirjoittavat Kuhlman-Hinn- ymv. missiohenkien
valvonnan alaisuudessa;
mukaan lukien tämän ketjun aloittaja.

Lue lisää

Minäkin odotan Semperiltä selvennystä tuohon väitteeseen.

greeeeen kirjoitti:

Onhan se tosiaan 'kummallista' jos uskova ei lähde esim. kahden lyhyen videonpätkän perusteella tuomioita jakamaan, eikö vain, Jonah ystäväiseni..? :) Katsos, kun me kaikki emme ole yhtä kärkkäitä tuomioidenluvussa kuin sinä ja veljesi Semper, eikä meillä kaikilla ole tarvetta lukea tuomioita juuri teidän valikoimillenne saarnaajille, jos emme oikeasti heitä tiedä/tunne. Teillä on oikeus jatkaa valitsemallanne tiellä ihmistuomareina, mutta antaisitte muille rauhan elää omalla tavallaan.

Lue lisää

"Onhan se tosiaan 'kummallista' jos uskova ei lähde esim. kahden lyhyen videonpätkän perusteella tuomioita jakamaan"

On, on. Varsinkin jos on saanut henkien arvostelemisen armolahjan.

Uudestisyntymistäsi odotellessa.
Terveisin Jonah.

Jonah kirjoitti:

"Onhan se tosiaan 'kummallista' jos uskova ei lähde esim. kahden lyhyen videonpätkän perusteella tuomioita jakamaan"

On, on. Varsinkin jos on saanut henkien arvostelemisen armolahjan.

Uudestisyntymistäsi odotellessa.
Terveisin Jonah.

Lue lisää

Niin, ihmisten pitäisi siis mielestäsi lähteä jakamaan täällä tuomioita juuri sinun ja Semperin määräämille saarnaajille, joita eivät tiedä/tunne, ja jotka eivät millään tavalla tällä palstalla vaikuta. Eipä yllätä sinulta.

Kerrohan, Jonah, mitä ihmeen hyötyä siitä olisi kenellekään, että me kaikki täällä ruotisimme ja parjaisimme teidän tavallanne tuollaisia meille tuntemattomia ja täällä vaikuttamattomia henkilöitä?!

Eihän tässä oikeasti ole kyse muusta kuin teidän halustanne määräillä, hallita ja painostaa palstan muita kirjoittajia. Ja Semper veti jälleen kerran esille tämän korttinsa siinä vaiheessa, kun argumentit muihin keskustelun alla oleviin asioihin loppuivat. Läpinäkyvää.

Täsmävastauksen kysymykseesi antaa Herramme Jeesus:
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä." Joh.3:16

Sinä tarjoat tottakai, tiedän sen aiemmista kirjoituksistasi, patenttivastauksena 'ylennettyyn käärmeeseen katsahtamista'.

Totta on, että Jeesus viittaa edeltäpäin omaan uhrikuolemaansa ja rinnastaa ristinpuun tuohon Mooseksen aikaiseen erämaan käärmetapahtumaan. Uskonnollinen maailma on kovin ihastunut vaskikäärme-ihmeeseen ja tarjoilee innoissaan visuaalisia käärmenäkyjä uudestisyntymisen avaimina.

On huomattava, että tuo käärmevertaus sopi Nikodemukselle vain siksi, että hän Israelin opettajana tunsi hyvin Mooseksen ja erämaavaelluksen ja sai siten käsityksen tulevasta sovituksesta.

Todellisen täsmävastauksen Nikodemus kuitenkin saa siinä evankeliumissa (Joh.3:16), jonka Jeesus hänelle ilmoittaa.

Riemullista, eikö totta! Nikodemus saa täsmälleen saman ilosanoman kuin mekin: HÄNEEN, siis JEESUKSEEN, uskomalla me saamme iankaikkisen elämän armolahjan sydämeemme.

Evankeliumin ilosanomaa ei ole tarpeen sotkea käärmekuvioilla.
Ei Jeesus sitä tarkoittanut Nikodemukselle puhuessaan. Ainoa oikea vastaus niin Nikodemukselle kuin meillekin on JOH.3:16.

> Aivan,

parhaat kääntäjät? kirjoitti:

> Aivan,

Tästä moni suomalainen päättelee olevansa jo uudestisyntynyt:
1. Piet krj.
te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

Koska tuossahan selvästikin puhutellaan (vielä maan päällä olevia) uudestisyntyneitä!
Mutta voi!
Kun jakeen tarkistaa alkutekstistä huomaakin että siinä puhutellaankin niitä jotka ovat "regeneroituneita" eli uudistuneita.

Mistä sitten tietää olevansa Jumalan lapsi?:

Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän
kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin
teot, niin saatte elää.
8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat
Jumalan lapsia.
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet
lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia.

Jumalan lapset eivät vaella lihassa, vaan Hengessä.
Jumalan lapset eivät ole synnin orjuuttamia.

oraalla vai Hengessä? kirjoitti:

Tästä moni suomalainen päättelee olevansa jo uudestisyntynyt:
1. Piet krj.
te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.

Koska tuossahan selvästikin puhutellaan (vielä maan päällä olevia) uudestisyntyneitä!
Mutta voi!
Kun jakeen tarkistaa alkutekstistä huomaakin että siinä puhutellaankin niitä jotka ovat "regeneroituneita" eli uudistuneita.

Mistä sitten tietää olevansa Jumalan lapsi?:

Room 8:13 Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän
kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin
teot, niin saatte elää.
8:14 Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat
Jumalan lapsia.
8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet
lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"
8:16 Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa,
että me olemme Jumalan lapsia.

Jumalan lapset eivät vaella lihassa, vaan Hengessä.
Jumalan lapset eivät ole synnin orjuuttamia.

Lue lisää

kirjaimellisesti kääntäen Pietari kirjoittaa:

"puhtaasta sydämestä
toisianne rakastakaa uudestisyntyneinä
ei siemenestä katoavasta vaan katoamattomasta
kautta Sanan ..."

kalamos kirjoitti:

kirjaimellisesti kääntäen Pietari kirjoittaa:

"puhtaasta sydämestä
toisianne rakastakaa uudestisyntyneinä
ei siemenestä katoavasta vaan katoamattomasta
kautta Sanan ..."

Lue lisää

Niiih... jos käännät tekstin suomeksi. Suomessahan ei ole kuin yksi uudestisyntymistä kuvaava sama, mutta kreikassa myös sikiäminen ja regeneroituminen on uudestisyntymistä.

1. Piet 1:23 kreikkalainen teksti käyttää sanaa:
anagegennEmenoi jonka suora egl käännös on
HAVING-been-UP- regeneratED, eli having-been-regenerated.

Eli regeneroituminen (uudistuminen).

Joh 3:7 tarkka käännös gennEthEnai sanasta on "synnytetty uudeksi".
Joh 3:3 käytetään ilmaisua "synny uudelleen" gennEthE

kalamos kirjoitti:

kirjaimellisesti kääntäen Pietari kirjoittaa:

"puhtaasta sydämestä
toisianne rakastakaa uudestisyntyneinä
ei siemenestä katoavasta vaan katoamattomasta
kautta Sanan ..."

Lue lisää

"kautta Sanan....." Tarkoittaako tuo sittenkin sitä, että ihminen syntyy kuten jotkut väittävät, vain Sanan kautta. Nyt tarvitaan rehellisyyttä peliin. Näyttää oraalla ja hengessä ja kankeakielinen ja jotkut muutkin tietävän enemmän näistä asioista.
Nyt pitää olla nöyrä.

yritän olla nöyrä kirjoitti:

"kautta Sanan....." Tarkoittaako tuo sittenkin sitä, että ihminen syntyy kuten jotkut väittävät, vain Sanan kautta. Nyt tarvitaan rehellisyyttä peliin. Näyttää oraalla ja hengessä ja kankeakielinen ja jotkut muutkin tietävän enemmän näistä asioista.
Nyt pitää olla nöyrä.

Lue lisää

Nöyryys ei näköjään riitä, vaikka kirjoitin ilman nimimerkkiä, joiduin bannatuksi pois palstalta.
Ilmeisesti ajatukseni ovat liian radikaaleja omiin tulkintoihinsa juuttuneille.

sivusta kommentoiva kirjoitti:

Nöyryys ei näköjään riitä, vaikka kirjoitin ilman nimimerkkiä, joiduin bannatuksi pois palstalta.
Ilmeisesti ajatukseni ovat liian radikaaleja omiin tulkintoihinsa juuttuneille.

Lue lisää

Siinähän sinä kirjoittelet. Et ole jounut bannatuksi.

Eiks niin kirjoitti:

Siinähän sinä kirjoittelet. Et ole jounut bannatuksi.

Ai.. No miksi käyttämääni laitteeseen tulee aina viesti: "banned", yritänpä kirjoittaa mitä tahansa?
En ole kirjoituksissani loukannut ketään, silti tuo teksti ilmestyy aiemmin käyttämääni laitteeseen.
Voiko esim. Raamatun lainauksissa esiintyvät voimakkaat ilmaisut aiheittaa bannaamisen?
Eikö kone sensuroi automaattisesti sellaiset sanat, jotka eivät saa näkyä?

pannaan joutunut kirjoitti:

Ai.. No miksi käyttämääni laitteeseen tulee aina viesti: "banned", yritänpä kirjoittaa mitä tahansa?
En ole kirjoituksissani loukannut ketään, silti tuo teksti ilmestyy aiemmin käyttämääni laitteeseen.
Voiko esim. Raamatun lainauksissa esiintyvät voimakkaat ilmaisut aiheittaa bannaamisen?
Eikö kone sensuroi automaattisesti sellaiset sanat, jotka eivät saa näkyä?

Lue lisää

Oletko sinä tuo ihminen, joka osaa kertoa alkukielen ja suomalaisen kielen suuren eron?

kankea kielinen kirjoitti:

Niiih... jos käännät tekstin suomeksi. Suomessahan ei ole kuin yksi uudestisyntymistä kuvaava sama, mutta kreikassa myös sikiäminen ja regeneroituminen on uudestisyntymistä.

1. Piet 1:23 kreikkalainen teksti käyttää sanaa:
anagegennEmenoi jonka suora egl käännös on
HAVING-been-UP- regeneratED, eli having-been-regenerated.

Eli regeneroituminen (uudistuminen).

Joh 3:7 tarkka käännös gennEthEnai sanasta on "synnytetty uudeksi".
Joh 3:3 käytetään ilmaisua "synny uudelleen" gennEthE

Lue lisää

anaGEGENNEMENOI / GENNETHE anothen

ana - anothe
ilmaisevat samaa asiaa
toinen etuliitteenä
toinen adverbina.

gegennemenoi - gennethe
ova saman verbin gennao
eri taivutusmuotoja.

Pietarin kirjeessa ja Johanneksen evenkeliumissa
siis puhutaan täsmälleen samasta asiasta.

yritän olla nöyrä kirjoitti:

"kautta Sanan....." Tarkoittaako tuo sittenkin sitä, että ihminen syntyy kuten jotkut väittävät, vain Sanan kautta. Nyt tarvitaan rehellisyyttä peliin. Näyttää oraalla ja hengessä ja kankeakielinen ja jotkut muutkin tietävän enemmän näistä asioista.
Nyt pitää olla nöyrä.

Lue lisää

Me synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
jos otamme vastaan sen Sanan,
joka on meille ilosanomana julistettu.

kalamos kirjoitti:

anaGEGENNEMENOI / GENNETHE anothen

ana - anothe
ilmaisevat samaa asiaa
toinen etuliitteenä
toinen adverbina.

gegennemenoi - gennethe
ova saman verbin gennao
eri taivutusmuotoja.

Pietarin kirjeessa ja Johanneksen evenkeliumissa
siis puhutaan täsmälleen samasta asiasta.

Lue lisää

anagennao = regeneraattori
gennao = syntymä, syntymäaika, syntymäpaikka
gennethe = syntynyt, syntyneet
anagennethe = uudistua, uudistaa, elvyttää, elvyttämään, regeneroimiseksi

Nämä löytyvät google kääntäjästäkin, kun klikkaa sanaa jolloin saa sanan vaihtoehtoiset merkitykset näkyviin.

kalamos kirjoitti:

Me synnymme uudesti ylhäältä Hengestä,
jos otamme vastaan sen Sanan,
joka on meille ilosanomana julistettu.

Kyseenalaistan myös tuon käännöksen "ylhäältä Hengestä" Jeesuksen ilmaisusta.
sillä on myös toinen merkitys: "ennalta Hengestä".

Kannattaa verrata sanakäännöksiä myös muiden kielien sanastoihin.
Eli kannatta sokeasti luottaa sanastoon, vaan verrata eri maiden lähteitä keskenään.
Näin kun tekee, huomaa että samankielisissäkin Raamatuissa on useita toisistaan poikkeavia ilmaisuja.

Hengen uudistus kirjoitti:

Kyseenalaistan myös tuon käännöksen "ylhäältä Hengestä" Jeesuksen ilmaisusta.
sillä on myös toinen merkitys: "ennalta Hengestä".

Kannattaa verrata sanakäännöksiä myös muiden kielien sanastoihin.
Eli kannatta sokeasti luottaa sanastoon, vaan verrata eri maiden lähteitä keskenään.
Näin kun tekee, huomaa että samankielisissäkin Raamatuissa on useita toisistaan poikkeavia ilmaisuja.

Lue lisää

Ennalta syntynyt???

kalamos kirjoitti:

Ennalta syntynyt???

Niin. Mitähän se tarkoittaneekaan?

valittua? kirjoitti:

Niin. Mitähän se tarkoittaneekaan?

Mikä Sanan kohta on mielessäsi?

Niin Uuden sydämen joka ei himoittelee haureudessa lähimmäinen ja perhetuttavat että tulee avioeroa.

savonarola kirjoitti:

Niin Uuden sydämen joka ei himoittelee haureudessa lähimmäinen ja perhetuttavat että tulee avioeroa.

Mitään tällaista älköön edes mainittako uskovien keskuudessa.
Ei myöskään mitään ilvehtimistä tms.

Kyllä se kivisydän poistuu jo ihmisen uudistuessa Pyhässä Hengessä.
Siitähän se Jeesustie alkaa kun ihminen ottaa vastaan sanan ja ojentautuu sen mukaan ottaen uudistumisen pesun, eli kasteen!

Hengen uudistus kirjoitti:

Kyllä se kivisydän poistuu jo ihmisen uudistuessa Pyhässä Hengessä.
Siitähän se Jeesustie alkaa kun ihminen ottaa vastaan sanan ja ojentautuu sen mukaan ottaen uudistumisen pesun, eli kasteen!

Lue lisää

Siis uudistuuko kivisydän, vai tuleeko tilalle ihan uusi?

kalamos kirjoitti:

Siis uudistuuko kivisydän, vai tuleeko tilalle ihan uusi?

Herra antaa uuden lihasydämen, kivisydämen tilalle.
Silloin ihminen uudistuu hengellisesti.
Muistatko kun Jumala kirjoitti lain taulut?
Mooses ei edes ehtinyt näyttää niitä kansalle, kun porukka oli jo langennut.
Mooses iski kiivaudessaan lain taulut rikki. Ja Jumala käski tehdä uudet taulut, joihin Jumala kirjoitti sormellaan lakinsa.
Samoin on uskovan sydämenkin kanssa.
Jumala kirjoittaa lain ihmisen lihasydämeen (Hes 11:19-21, 36:25-27).
Lihasydän tarkoittaa, että Jumala palauttaa ihmisen omantunnon joka on paatunut synneistä. Ihminen saa lihaansa pistimen, kuten Paavali asian ilmaisi.
Näin laista tulee kasvattaja Kristukseen.
Ihmisen langetessa pois Kristuksesta pistin pistää. Näin Jumalan laki kirjoitetaan ihmisen sydämeen. Vaikka ihminen ymmärtämättömyyttään tekee syntiä, lihasydämessä oleva pistin ohjaa ihmisen takaisin oikealle tielle.
Eli tapahtuu tuo, mikä oli esikuvallista vanhan testamentin aikana.
Kristus (esikuva Mooses) tekee tuon "lain taulun" eli lihasydämen kun ihminen ottaa uudistumisen pesun, mutta Jumala kirjoittaa siihen lain Pyhällä Hengellään, eli ihminen alkaa uudistua myös Pyhässä Hengessä.
Lopputulos on uudestisyntynyt ihminen, jos hän vaeltaa totuudessa, ja pysyy Kristuksessa.
Muutoin käy, kuten tuossa Hes 11:21 sanotaan, jos ihminen vaeltaa oman mielensä iljetysten, ja kauhistustensa mukaan.

Olen kuulut opetettavan, että kylväjävertauksen eri maaperät eivät tarkoita seurakuntaa, vaan maailmaa.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että hengellisen seurakunnan jäsenet tietää vain Herra, eikä kaikki siemenet päädy hyvään maahaan.
Vain ne siemenet ovat todellinen seurakunta, joka tuottaa satoa.
Jumala tosin voi muokaa maankin, jos Hän niin tahtoo.

uusi luomus kirjoitti:

Herra antaa uuden lihasydämen, kivisydämen tilalle.
Silloin ihminen uudistuu hengellisesti.
Muistatko kun Jumala kirjoitti lain taulut?
Mooses ei edes ehtinyt näyttää niitä kansalle, kun porukka oli jo langennut.
Mooses iski kiivaudessaan lain taulut rikki. Ja Jumala käski tehdä uudet taulut, joihin Jumala kirjoitti sormellaan lakinsa.
Samoin on uskovan sydämenkin kanssa.
Jumala kirjoittaa lain ihmisen lihasydämeen (Hes 11:19-21, 36:25-27).
Lihasydän tarkoittaa, että Jumala palauttaa ihmisen omantunnon joka on paatunut synneistä. Ihminen saa lihaansa pistimen, kuten Paavali asian ilmaisi.
Näin laista tulee kasvattaja Kristukseen.
Ihmisen langetessa pois Kristuksesta pistin pistää. Näin Jumalan laki kirjoitetaan ihmisen sydämeen. Vaikka ihminen ymmärtämättömyyttään tekee syntiä, lihasydämessä oleva pistin ohjaa ihmisen takaisin oikealle tielle.
Eli tapahtuu tuo, mikä oli esikuvallista vanhan testamentin aikana.
Kristus (esikuva Mooses) tekee tuon "lain taulun" eli lihasydämen kun ihminen ottaa uudistumisen pesun, mutta Jumala kirjoittaa siihen lain Pyhällä Hengellään, eli ihminen alkaa uudistua myös Pyhässä Hengessä.
Lopputulos on uudestisyntynyt ihminen, jos hän vaeltaa totuudessa, ja pysyy Kristuksessa.
Muutoin käy, kuten tuossa Hes 11:21 sanotaan, jos ihminen vaeltaa oman mielensä iljetysten, ja kauhistustensa mukaan.

Olen kuulut opetettavan, että kylväjävertauksen eri maaperät eivät tarkoita seurakuntaa, vaan maailmaa.
Kannattaa kuitenkin muistaa, että hengellisen seurakunnan jäsenet tietää vain Herra, eikä kaikki siemenet päädy hyvään maahaan.
Vain ne siemenet ovat todellinen seurakunta, joka tuottaa satoa.
Jumala tosin voi muokaa maankin, jos Hän niin tahtoo.

Lue lisää