Aivan niin. Turha opetella algoritmien analysointia ja suunnittelua. Tai sopimuspohjaista ohjelmointia. Ainoa millä on merkitystä työmarkkinoilla on että osaatko SAPpia, Sharepointtia ja Dynamics Navia. Teknisestä osaamisesta viis, ollaan kaikki konsultteja ja konsultoidaan toisiamme. Näin IT-ala saadaan nousuun.
Yliopisto-opiskelu on turhaa
koodari vain
69
4817
Vastaukset
- toinen koodari
Tutkinto tietojenkäsittelytieteestä on kyllä aivan turha, mutta algoritmien suunnittelu ja analysointi pitäis osata, vaikka ei yliopistossa käviskään pyörähtämässä, jos tahtoo olla ohjelmoija.
- h@m@
Sano se Linus Torvaldsille hölmö!
- kaks kert.
Matematiikka ja tilastotieteen maisterin tutkinto on välttämätön mutta pääseekö opiskelemaan on ihan toinen asia.
- perusohjelmointia
Vaatiiko muka perusohjelmointi Algoritmien suunnittelun ja analysoinnin osaamista.
Ei vaadi. - työttömyys pahenee
perusohjelmointia kirjoitti:
Vaatiiko muka perusohjelmointi Algoritmien suunnittelun ja analysoinnin osaamista.
Ei vaadi.Tuossa on osuva kirjoitus siitä pelleilystä jolla Suomen it-teollisuus ajetaan alas: valtio lähtee vetämään IT:tä!
Valtio on sotkenut täysin myös tietotekniikkansa. Kokonaiskontrollin puute on johtanut sirpaleiseen järjestelmien ja toteutusten viidakkoon. Media raportoi säännöllisesti sadoista tuhansista ja miljoonista, joita on hukattu pohjattomaan it-kaivoon ja turhiin, keskenään toimimattomiin järjestelmiin.
Ainoa hyvä asia mitä valtio voisi tehdä on olla sotkeutumatta monimutkaiseen teknologiaan. Valtion virkamiehillä ja päättäjillä on useimmiten hyvin heikko osaaminen yleensä mihinkään muuhun kuin byrokratian paisuttamiseen ja siksi oli parempi jos valtio toisia "asiantemustaan" tälle alalle.
Virkamiesten asenne: "Nokia lähti ... hmm... me astumme nyt johtamaan IT alaa" vie nopeasti tuhoon. Ainoa mitä tyhmät virkamiehet ovat saaneet aikaisin ovat kymmeness vuodessa tuhonneet elektroniikkateollisuuden Suomesta. Kaivosteollisuutta ollaan tuhoamassa seuraavaksi ja metallisteollisuus ajettiin alas.
http://www.tietoviikko.fi/blogit/kolumni/valtio on sotkenut tietotekniikkansa/a855191 - komitea suomi
h@m@ kirjoitti:
Sano se Linus Torvaldsille hölmö!
Opsikelu on IT alalla turhaa - ryhdy konsultiksi! Ei tarvi osata miään myytä kuin myydä tuotetta (jota ei ole olemassa). Valtio ja kunnat käyttävät konsulttja runsaasti - rahaa palaa todella paljon erilaisiiin komiteoihin ja mietintöihin.
- Algoritmit
Olen opiskellut algoritmien analysointia ja suunnittelua kohtalaisesti. SAPista, Sharepointista ja Dynamic Navista en tajua pätkääkään (kuin karkeasti ottaen sen mitä ne ovat) ja silti ihan hyvin on mennyt ja toivon mukaan tulee menemäänkin IT-alalla :)
- 15
Kannattaisi lähteä opiskelemaan tuotantotaloutta. Paljon tekemätönttä sarkaa on prosessinhallinnassa "asiantuntija" organisaatioissa. Henkilöille jotka pistävät
koodinvääntäjälle selkeät hommat nenän eteen ja jos ei my way kelpaa niin seon highway. Johan loppuu se selitely ettei tule valmista. Menetelmät on ketteriä mutta tekemiseen on sitouduttava ja valmista tultava.- vänrikki nappula
Sen verran naivi mielipide, että kirjoittaja tuskin on ollut vielä päivääkään alan töissä.
- 15
vänrikki nappula kirjoitti:
Sen verran naivi mielipide, että kirjoittaja tuskin on ollut vielä päivääkään alan töissä.
Ainahan sitä voi vetää nopeita johtopäätöksiä asioista jotka ei miellytä itseä. Vuodesta -88 on koodia väännetty ja monelaista firmaa nähty. Jos projektilla ei ole oikeaa projektipäällikköä vaan ns. otona joku puolipakolla rivistä nostettu hoitaa hommat niin focus katoaa.
- Ylikoulutus pois
Ei se YO opiskelu turhaa ole, mutta ehkä kyseisenlainen koulutus olisi paikallaan nykyistä selvästi pienemmälle joukolle esimerkiksi niille jotka haluavat tutkijoiksi, tms.
IT alan työt ovat usein sellaisia, että töissä ne hommat oikeasti opitaan. Koulu antaa vain hatarat perusteet työelämässä selviämiseen. 1/2 vuodessa oppii töissä helposti enemmän kuin, mitä 4-5 vuodessa koulussa.
Käytännössä 1/2 vuoden täsmäkoulutus teoriaa riittäisi aivan hyvin työelmän pohjaksi valtaossaan työpaikoista.
Ongelmaahan ei olisi, jos työpaikkoja oikeasti olisi tarjolla. Nyt saadan ihmiset vuosiksi raskaaseen koulutusputkeen pois työttömyystilastoja rumentamasta.
Työelämä puolestaan haluaa työkokemuksen omaavia valmiita ammattilaisia, eivät vastavalmistuneita. Kysyntä ja tarjonta eivät kohtaa.
Nykyistä lyhyempi ja työnanajien tarpeita täsmällisemmin palveleva koulutus toisi paljon etuja. Kynnys vaihtaa alaa myös pienenisi, kun uuden ammatin opiskelu sujuisi inhimilleisessä ajassa. Nykyinen vuosien koulutus, joka pahimmillaan valmistaa suoraan työttömäski, ei ole kenenkään etu. - vanha jäärä
Hmm, mielenkiintoista. Valmistuin datanomiksi 29 vuotta sitten toiselta vuosikurssilta. Kyseinen 2,5 -vuotinen tutkinto luotiin sen vuoksi, että IT-alalla tai silloisella ATK-alalla kaivattiin henkilöitä, jotka pystyvät suurin piirtein heti käytännön töihin. Muistan kun menin vuoden opiskelun jälkeen harjoittelemaan erääseen firmaan, siellä johtajat joukolla ihmettelivät, että miten pystyn vuoden koulutuksen jälkeen ihan oikeasti ohjelmoimaan. Heillä oli kesätöissä 3 vuoden yliopisto-opiskelijoita, joilta ei kyllä ohjelmointi sujunut. Eli samaa ongelmaa oli silloin ja on näköjään vieläkin.
No tärväsivät sitten datanomintutkinnonkin kun sitä alettiin kouluttamaan kasvaneeseen työvoimatarpeeseen ties missä pikkuopistoissa, joihin ei saatu päteviä opettajia. Aikanaan kun hain koulutukseen, hakijoita oli yli 1000 ja sisään otettiin 60, joten olimmehan me aika valikoitunutta sakkiakin, joka sitten oppikin asiat nopeasti.
Olen kyllä myöhemmin opiskellut ylemmän korkeakoulututkinnon, mutta vasta vuosien työuran jälkeen. Siinä on omat etunsa, antaahan se katsantokantoihin laaja-alaisuutta, mutta ei sitä kyllä ohjelmointihommissa tarvitse. Tosin niitä nyt en ole tällä vuosituhannellla enää tehnyt.
No tulipa nyt vähän turhaakin juttua, mutta taitaa se olla edelleenkin totta, että yliopistossa opiskellaan kyllä kaikkea turhaakin, ihan niinkuin lukiossakin, mutta yliopiston tarkoitus on sivistää eikä antaa suoranaisia valmiuksia työelämään. Näin olen sen ajatellut. Töissä sitten opitaan. Mutta eikös ammattikorkeakoulu ole jotenkin käytännönläheisempi?- seli seli...
Letkeätä itsekehua ilmassa. :-DD
Itse menin yliopistoon ja osasin ohjelmoida jo ennen sitä. VOI IHMETTÄ! :-O
- ei mitään hyötyä
Osaan Sappia, vaikka olen vain merkonomi. Ohjelman oppii aika helposti työssä räpläämällä, ei siihen ihmeitä tarvita. Korostan todella helposti. Itse asiassa ihan sama minkä tahansa muun ohjelman kanssa. Aikansa pyörittelee sitä ohjelmaa töissä ees sun taas, niin kyllä siinä oppii. Monelle ongelma onkin siinä asennoitumisessa, että ei edes haluta oppia. Jännä vaan, että kun hain töihin silloin kun en vielä osannut Sappia, niin juuri silloin kyllä Sapin osaamisesta olisi ollut hirveän suuri etu töihin pääsemisessä. Sen jälkeen kun opin Sapin, niin eipä siitä ole ollut mitään hyötyä töihin hakiessa =) Että näin.
- Ei-Niin_Nörtti
Aivan "kaheli" kommentti! Opiskelussa yliopistossa opitaan ns. lukutaito.
KAikki sitten riippuu siitä mitä työelämässä sattuu saamaan tehtäväkseen :-))
Itselläni on kaksi yliopistotutkintoa ja toinen tietojenkäsittelystä. Kumpikaan ei ole ollut turha.
t. Ei-Niin-Nörtti - Suu Sappiin...
ja naama messingille :D ja
Hex-mies kiittää XD - koodari vain
Ei ehkä täysin turhaa, mutta työnhaussa kyllä datanomi menee edelle.
Turhaan taidettiin niille nauraa fuksiporukoissa. - www.
Riippuu varmasti työtehtävistä. Jos vääntää peruskoodia, niin ei missään tapauksessa kannata sitä hommaa yliopistotutkinnolla tehdäkään. Datanomi peruskoulupohjalta tai opistotasolta riittää mainiosti.
Kukaanhan ei kuitenkaan tiedä, että mitä elämässä tulee tapahtumaan. Kouluttautumista pitää tehdä läpi työuran. Harvassa on ne ammatit, ettei mitään tarvitsisi opiskella 40 vuoden työuran aikana sen jälkeen, kun on pohjakoulutuksen suorittanut.
Itse opiskelin systeemisuunnittelua ja vaikken alan työtehtävissä olekaan, niin se on auttanut hurjasti niissä projekteissa, joissa olen ollut asiakkaana eli valitsemassa työpaikalle ohjelmistoa.
Itse olen sitä mieltä, että mikään koulutus ei ole turhaa. Oleellisempaa on lähinnä se, että tehtäisi mahdolliseksi kouluttautua työn ohessa, sillä kaikilla työpaikoilla ei järjestetä ammattitaitoa ylläpitävää tai kehittävää koulutusta.- Jyväskylän setä
Olen edelläkirjoittaneen kanssa täsmälleen samaa mieltä. Mutta ongelman aiheuttaa suomalaisen koulujärjestelmän vinoutuneisuus: aivan liian suuri osa ikäluokasta pyritään saattamaan korkeakouluopintojen pariin. Tämä johtaa siihen, että maisterit ja dippainssitkin "joutuvat" tekemään aivan perustason koodinvääntöä, perustason suunnittelua, projektinhallintaa, kirjanpitoa tms. vaikka AMK:sta tai jopa suoraan ammattiopistosta saisi paremmin näihin tehtäviin sopivia työntekijöitä.
Tutkijan tehtäviä tai todella erityisen syvällistä teoreettista osaamista vaativia tuotekehitystehtäviä ei Suomen kokoisessa maassa riitä kovin monelle. Tämän vuoksi koulutusrakenteet olisi saatettava paremmin tarvetta vastaaviksi mahdollisimman pian. Mitä ylempi koulutustaso, sitä enemmän pitäisi ko. tutkintojen/koulutuksen määrää vähentää.
- Tulos tai Ulos
Niin on, oppii totuttamaan itsensä pidättämään vessassakäyntejä ja tarvitsee hyvät istumalihakset että pystyy ja tarpeeksi tylsän mielen että viitsii - ulkoluea ties mitä jonninjoutavaa. Kuten olen minäkin joutunut tekemään täällä ns. ' koulutustus ' -uskovaisessa maassa.
Todellisuudessa vain yksilön aivokapasiteetilla on ratkaiseva merkitys. Tarvittavat tiedot saa tehotonta yliopistokoulujänkkäämistä paljon paremmin itseopiskeluna aina tarvittaessa.
Olen vuosienmittaan monet ' ylioppineet ' palkannut - ja täysin pettyyneenä myös taipaleelle laittanut. Kun ei ole kykyä, niin ei ole. Vain tulosten tekemisellä saa niitä vastaavat tulot. Koulutksesta ei kukaan maksa yhtään mitään eikä ole syytäkään.- koodari vain
Miten sä sen aivokapasiteetin mittaat? Vedät oskilloskoopista johdot perseeseen? Pitäiskö lekuritkin palkita tuloksen mukaan, eikä sen mukaan et onks oikeesti lääketieteen lisensiaatti?
- 5v 180op turhaan=?
juu, ei tarvita, jos it-ala on menossa tähän
http://www.mol.fi/paikat/Job.do?lang=fi&jobID=8099132&index=2&anchor=8099132- 11
Mitä ihmettä on web 2.0.
- 23
21 kirjoitti:
Jotain tällaista http://fi.wikipedia.org/wiki/Web_2.0.
Eli samanlaista höpö höpöä kun pilvipalvelut. Homma pitää kuitenkin toteuttaa joillain konkreetisilla välineillä.
Viimeiset viisi vuotta on koodattu ASP.NET koodia se varmaan on ihan web 2.0 kuin muukin nettikoodi. - että näin
23 kirjoitti:
Eli samanlaista höpö höpöä kun pilvipalvelut. Homma pitää kuitenkin toteuttaa joillain konkreetisilla välineillä.
Viimeiset viisi vuotta on koodattu ASP.NET koodia se varmaan on ihan web 2.0 kuin muukin nettikoodi.Ei ole. Se on web -1. Mikkispaska on mikkispaskaa.
- IlmaTorjunta-ala
Yliopistossahan opitaan loisimisen perusteet!
IT=Ilma-Torjunta ala on missä nämä ylopistoloiset pudotetaan alas IT-tykeillä! - LiikaaLiianTeoriaa
Tuskin se nyt ihan turhaa on, mutta on syytä huomata muutama seikka:
1)
Yliopistoissa - riippuu toki paikasta - on usein niin, että mihinkään tiettyyn aiheeseen ei päästä kovin syvälle. Tarkoitan: Kurssit ovat melko pitkälti toisistaan riippumattomia, jolloin tulee opittua hajanaisia tietoja sieltä sun täältä. Opittua ei tule mistään aihepiiristä niin laaja-alaisesti, että olisi suoraan valmis juuri sen aihepiirin työtehtäviin. Toki yhdenkin kunnollisen kurssin aikana sen kurssin aiheesta voi oppia jonkinverran, mutta jo opintojen loppuun saattamisen aikana kurssin aikana opitut asiat saattavat unohtua, niitä kun ei missään muualla opintojen aikana enää tarvitse.
Tämä ei silti pidä täysin paikkansa. Toki on joitain kursseja, jotka olettavat oikeasti - ei vain paperilla - esitiedoiksi aiempia kursseja, jolloin aiheesta saatava tietämys on jo vähän syvempää kuin yhden johdantokurssin aikana hankittu.
Joissakin pienehköissä oppilaitoksissa on ongelmana se, että juuri mistään aiheesta ei ole opetusta tarjolla - hieman kärjistäen sanoen - johdantokurssia enempää. Toisissa paikoissa asiat ovat hieman paremmin: Esimerkiksi algoritmiikasta tai peliohjelmoinnista voi olla tarjolla useamman toisiaan tukevan kurssin opintokokonaisuus, jonka läpäisseen voi jo odottaa tuntevan aiheen laaja-alaisemmin ja syvällisemmin.
On paljon parempi tietää jostain aiheesta paljon kuin vähän joka aiheesta vähän.
2)
Työelämässä on yleensä niin, että työssä keskitytään johonkin tiettyyn aihealueeseen kuten esimerkiksi tiedonsiirtoprotokolliin. Koulutuksen aikana jokin kurssi on todennäköisesti aihetta käsitellyt, mutta kurssin opit ovat jo aikoja sitten päässeet unohtumaan. Toisaalta kyseinen kurssi ei luultavasti ole käsitellyt aihetta läheskään niin laajasti, että se yksin riittäisi työtehtävien hoitoon. On siis opiskeltava aiheesta lisää, jolloin työtehtävän erityispiirteet määrittävät sitä mitä puolia aiheesta on opiskeltava ja mitä ei. Työtehtävää varten opiskeltava asia ei välttämättä ole yhtään vaikeampaa kuin kurssin aikana aiheesta käyty, mutta tietämystä aiheesta on laajennettava.
On siis totta tässäkin ketjussa aiemmin todettu, että yliopistokoulutuksen vaatimaa kurssimäärää voisi vähentää ja antaa tulevien työtehtävien tarkemmin määrittää sitä mitä itse kukin opiskelee ja mitä ei.
3)
Monet kurssit ovat myös liian teoreettisia. Toki on olemassa ihan hyödyllisiäkin tutkijanhommia, joissa kehitettävien algoritmien toiminta todistetaan matemaattisen täsmällisesti. Harvasta IT-alaa opiskelevasta kuitenkaan tulee tällainen. Suurin osa IT-opiskelijoista työllistyy yrityksiin, joissa yleensä ei lähdetä kehitettäviä ohjelmia kovin teoreettisesti analysoimaan, vaikka joku matematiikan/algoritmiikan alkeisymmärrys on näissäkin hommissa oltava. Käytettävät algoritmit voi usein ottaa ihan valmiista kirjastosta ilman, että käyttäjän itse tarvitsisi osata todistaa algoritmin toimivan oikein. Tällöinkin on toki tiedettävä, että mikä algoritmi sopii mihinkin ongelmaan, mutta tarkkoihin todistuksiin ei tarvitse itse lähteä.
Kuulemma eräässäkin opiskelupaikassa valmistuminen hidastuu monilla siksi, että vaadittavassa algoritmiikan kurssissa on tentissä tapana kysyä algoritmien toiminnan tarkkoja todistuksia, ja näiden todistusten tarkkaan hallitsemiseen ei moni opiskelija pysty tai ei jaksa lukea. - MikkoZEDDa
Perusteellinen selvitys allekirjoittaneelta, joka on käynyt tietojenkäsittelytieteen tutkinnon yliopisto:
Jos haluaa perus ohjelmoijaksi, niin ylipäätänsä minkä tahansa koulun käyminen siihen on turhaa. Netistä lukemalla ja itse harjoittelemalla oppii koodaamaan.
Jos kuitenkin haluaa paljon parempi palkkasiin IT-esimies, asiantuntija ja johtotehtäviin eikä suorittavaan koodari porukkaan (joille ei tässä maassa kovin paljoa makseta) niin kannattaa käydä tietojenkäsittelytieteen yliopisto tutkinto (DI tutkinto on myös, mutta se keskittyy enemmän tekniseen toteutus puoleen, joten FM tutkinto on työelämää ajatellen paljon parempi ja arvostetumpi tutkinto).
Itse valmistuin kaksi vuotta sitten tietojenkäsittelytieteen FM:ksi (sivuaineena oli kauppiksen henkilöstö johtaminen), ja toimin nyt IT-päällikkönä keskisuureessa suomalaisessa firmassa. Tehtäviini kuuluu mm. suunnitella erilaisia IT-järjestelmä kokonaisuuksia ja esimiehenä toimiminen n. 50 alaiselle (joista n. puolet koodareita).
Perus palkka on n. 6800e/kk, jos tulos bonuksia ei lasketa (kun aloitin niin oli 4700e). IT-alan hyvin koulutetuista asiantuntija johtajista on huutava pula tällä hetkellä suomessa, joten olen pystynyt itsekkin nopeasti omaa palkkaani "hinaamaan" ylöspäin.
Myös lähes kaikki muut valmistuneet tietojenkäsittelytieteilijät vuosikurssiltani toimivat johtotehtävissä IT-alalla ja todella hyvällä palkalla.
Se on täysin totta, mitä monet yllä sanoivat, että yliopistossa opetetaan monia liiankin teoreettisia asioita, joista ei välttämättä ole hyötyä työelämässä, mutta näin tehdään jokaisella yliopiston alalla. Yliopiston läpipääseminen on kuitenkin melkein alalla kuin alalla tosi iso meriitti ja se osoittaa että älliä on paljon päässä, jos pystyy vaativia teoreettisia opintoja hyvin läpäisemään.
Yritykset arvostavat yliopisto tason tutkintoja alalta (eikä ihme, suurin osa yritysten johtoportaasta on itsekkin yliopisto tutkinnon suorittanut). Jos johto hommiin haluaa niin ei kannata tuhlata aikaa menemällä datanomiksi tai amk:n opiskelemaan. Jos haluat koodariksi niin se on sama oletko datanomi vai amk:n käynyt, molemmat on turhia siihen hommaan.
On tässä saanut kuulla monen katkeran datanomin ja amk ohjelmoijan kommetteja siitä kuinka he ovat vuosi kymmeniä alalla olleet ja jatkuvasti yliopistosta valmistuneet vievät esimies tehtävät heidän nenänsä eestä. Tosin eihän tuo mikään ihme ole, kun heillä on matala koulutus. Tyyliin: kuka talonmiestä toimitusjohtajaksi haluaisi? Ehkä tosin syy on osin myös datanomin ja amk:n koulutus ohjelmia pitävillä tahoilla, että he valheellisesti antavat kuvan, että datanomin ja amk:n papereilla voisi edetä IT-alalla nykyään huipulle.- Kokemus ratkaisee
Valtaosalla esimiehistä on YO / AMK tasoiset opinnot takana kuin myös koodareillakin. Moni koodauksesta pitävä ei mistään hinnasta halua esimiestehtäviin ja monesta esimiehestä ei puolestaan ole koodaamaan.
Kaikista vuosien varrella olleista esimiehistä parhaita ovat olleet he, jotka ovat firmassa aloittaneet pohjalta. Vaikka heidän koodauksesta olisi jo kulunut yli 10v niin ymmärtävät he edelleen toteutuksen ongelmia. Vuosien kokemusta tuotteista ja tavoista miten niitä kehitetään on mahdoton oppia missään koulussa. Nuorta ja hyvää esimiestä en ole koskaan nähnyt.
On kammottavaa minkälaista jälkeä vastavalmistuneet / kokemattomat esimiehet saavat aikaan yrityksissä. Jos henkilössä vielä yhdistyy ääretön itsevarmuus ja usko omaan ylivoimaisuuteen niin on taattua, että projektit menee metsään. Luullaan, että puhumalla hommat tulee tehtyä vaikka ymmärrys mitä ollaan tekemässä puuttuu kokonaan. Pohjimmiltaan ajavat täysin vain omia etujaan ajatuksella, miten pääsen nopeiten seuraavalle askelmalle. Sillä ei ole väliä vaikka firma, projektit, alaiset ja asiakkaat joutuvat kärsimään tästä sähläämisestä. - alas kaikki
Kokemus ratkaisee kirjoitti:
Valtaosalla esimiehistä on YO / AMK tasoiset opinnot takana kuin myös koodareillakin. Moni koodauksesta pitävä ei mistään hinnasta halua esimiestehtäviin ja monesta esimiehestä ei puolestaan ole koodaamaan.
Kaikista vuosien varrella olleista esimiehistä parhaita ovat olleet he, jotka ovat firmassa aloittaneet pohjalta. Vaikka heidän koodauksesta olisi jo kulunut yli 10v niin ymmärtävät he edelleen toteutuksen ongelmia. Vuosien kokemusta tuotteista ja tavoista miten niitä kehitetään on mahdoton oppia missään koulussa. Nuorta ja hyvää esimiestä en ole koskaan nähnyt.
On kammottavaa minkälaista jälkeä vastavalmistuneet / kokemattomat esimiehet saavat aikaan yrityksissä. Jos henkilössä vielä yhdistyy ääretön itsevarmuus ja usko omaan ylivoimaisuuteen niin on taattua, että projektit menee metsään. Luullaan, että puhumalla hommat tulee tehtyä vaikka ymmärrys mitä ollaan tekemässä puuttuu kokonaan. Pohjimmiltaan ajavat täysin vain omia etujaan ajatuksella, miten pääsen nopeiten seuraavalle askelmalle. Sillä ei ole väliä vaikka firma, projektit, alaiset ja asiakkaat joutuvat kärsimään tästä sähläämisestä.Nokia palkkasi konsultin johtamaan firmaa.
- Minna87a
Kokemus ratkaisee kirjoitti:
Valtaosalla esimiehistä on YO / AMK tasoiset opinnot takana kuin myös koodareillakin. Moni koodauksesta pitävä ei mistään hinnasta halua esimiestehtäviin ja monesta esimiehestä ei puolestaan ole koodaamaan.
Kaikista vuosien varrella olleista esimiehistä parhaita ovat olleet he, jotka ovat firmassa aloittaneet pohjalta. Vaikka heidän koodauksesta olisi jo kulunut yli 10v niin ymmärtävät he edelleen toteutuksen ongelmia. Vuosien kokemusta tuotteista ja tavoista miten niitä kehitetään on mahdoton oppia missään koulussa. Nuorta ja hyvää esimiestä en ole koskaan nähnyt.
On kammottavaa minkälaista jälkeä vastavalmistuneet / kokemattomat esimiehet saavat aikaan yrityksissä. Jos henkilössä vielä yhdistyy ääretön itsevarmuus ja usko omaan ylivoimaisuuteen niin on taattua, että projektit menee metsään. Luullaan, että puhumalla hommat tulee tehtyä vaikka ymmärrys mitä ollaan tekemässä puuttuu kokonaan. Pohjimmiltaan ajavat täysin vain omia etujaan ajatuksella, miten pääsen nopeiten seuraavalle askelmalle. Sillä ei ole väliä vaikka firma, projektit, alaiset ja asiakkaat joutuvat kärsimään tästä sähläämisestä.Luuletko tosiaan, että IT-alalla suurinosa yliopista valmistuvista (esim FM-tietojenkäsittelytieteilijöistä) on valmistuttuaan työhönsä kokematon? Kuinkahan monta edes olet tavannut.. olet tainut tavata näitä ei akateemisesti (=ei yliopisto tutkintoa omaavia) koulutettuja IT-esimiehiä, heistä tuo väite on helppo uskoa.
Suurin osa tietojenkäsittelytieteitä opiskelevista harjoittelee ja tekee koulutusta vastaavia alansa hommia opiskelun ohessa ja kesätöinä. Kun yliopistosta valmistutaan niin aletaan vaan tekemään työtä täysipäiväisesti ja yleensä viimeistään tässä vaiheessa esimies tehtävissä. - Kokemus ratkaisee
Minna87a kirjoitti:
Luuletko tosiaan, että IT-alalla suurinosa yliopista valmistuvista (esim FM-tietojenkäsittelytieteilijöistä) on valmistuttuaan työhönsä kokematon? Kuinkahan monta edes olet tavannut.. olet tainut tavata näitä ei akateemisesti (=ei yliopisto tutkintoa omaavia) koulutettuja IT-esimiehiä, heistä tuo väite on helppo uskoa.
Suurin osa tietojenkäsittelytieteitä opiskelevista harjoittelee ja tekee koulutusta vastaavia alansa hommia opiskelun ohessa ja kesätöinä. Kun yliopistosta valmistutaan niin aletaan vaan tekemään työtä täysipäiväisesti ja yleensä viimeistään tässä vaiheessa esimies tehtävissä.Oletko vielä opiskelemassa vai kenties jonkin oppilaitoksen palveluksessa?
Toistat tuttua viestiä, jota itse aikanani kuulin omassa koulussani. Oma koulu ja koulutusohjelma johtaa muita parempaan lopputulokseen, takaa huipputyöpaikan, jne.
Kertomasi ideaalitilanne harjoittelusta ja työllistymisestä toimi viimeksi 90 luvun lopulla, jolloin elettiin IT alan kulta-aikaa. Se aika on ollut ja mennyt :)
Nyt opiskelijat saavat olla tyytyväisiä, jos saavat edes alakohtaisia ilmaistöitä. Lopputuloksena vastavalmistuneet ovat todella kokemattomia. Koulutusta vastaava palkkatyö IT alalla on yhä harvemman vastavalmistuneen ulottuvilla.
Tulosta tekevissä IT firmoissa henki on sellainen, että vain kokeneita palkataan (= min 3-5 vuotta tasokasta työkokemusta). Ja tänä aikana hyviä hakijoita riittää.
Yhden asian opin jo työurani alkumetreillä, koulutodistuksia tarvitaan ainaostaan ensimmäisen työpaikan saamiseksi, sen jälkeen niillä saa pyhkiä ******** :D Oikeanlainen useamman vuoden tykokemus on se, mikä ratkaisee sen jälkeen.
Ps. Vain kokemattomat koittavat päteä tutkinnoilla ;) - Voisi olla totta,
jos osaisit kirjoittaa edes yhden virheettömän lauseen ja yhdysanan oikein.
Mutta tämähän oli provo. Kukaan ei voi oikeasti olla noin pönttö. - Minna87a
Kokemus ratkaisee kirjoitti:
Oletko vielä opiskelemassa vai kenties jonkin oppilaitoksen palveluksessa?
Toistat tuttua viestiä, jota itse aikanani kuulin omassa koulussani. Oma koulu ja koulutusohjelma johtaa muita parempaan lopputulokseen, takaa huipputyöpaikan, jne.
Kertomasi ideaalitilanne harjoittelusta ja työllistymisestä toimi viimeksi 90 luvun lopulla, jolloin elettiin IT alan kulta-aikaa. Se aika on ollut ja mennyt :)
Nyt opiskelijat saavat olla tyytyväisiä, jos saavat edes alakohtaisia ilmaistöitä. Lopputuloksena vastavalmistuneet ovat todella kokemattomia. Koulutusta vastaava palkkatyö IT alalla on yhä harvemman vastavalmistuneen ulottuvilla.
Tulosta tekevissä IT firmoissa henki on sellainen, että vain kokeneita palkataan (= min 3-5 vuotta tasokasta työkokemusta). Ja tänä aikana hyviä hakijoita riittää.
Yhden asian opin jo työurani alkumetreillä, koulutodistuksia tarvitaan ainaostaan ensimmäisen työpaikan saamiseksi, sen jälkeen niillä saa pyhkiä ******** :D Oikeanlainen useamman vuoden tykokemus on se, mikä ratkaisee sen jälkeen.
Ps. Vain kokemattomat koittavat päteä tutkinnoilla ;)Jep jep. Eihän tälläkään hetkellä ole kuin n. 250 FM koulutusta vastaavaa IT-alan esimies työpaikkaa auki jo pelkästään pääkaupunkiseudulla.
Siellä taitaa joku koodiorja olla katkerana, kun yliopisto koulutuksen saaneet ovat korkeimmissa ja parempi palkkaisissa hommissa ja ovat edenneet uralla "ei-akateemisia" nopeammin ja jo korkeammalle kuin "ei-akateemisista" 95% ikinä pääsee.
Tottakai työkokemuksella on väliä, mutta lähes kaikilla tietojenkäsittelytieteen opinnonsuorittaneilla sitä on jo 5 vuotta omalta alalta, kun valmistuu, koska lähes kaikki edelleen käyvät alansa töissä samalla.
"Oma koulu ja koulutusohjelma johtaa muita parempaan lopputulokseen, takaa huipputyöpaikan, jne.". Tuo lause toki pätee edelleen. Tosin niin se pätee jokaisen muuhunkin yliopiston alaan ja yliopistoon. Aina kaikki yliopistoissa opettavat tuota hokevat omasta paikallisesta koulutusohjelma, MUTTA se ei tarkoita, etteikö yliopistosta koulutuksella todella saisi työmarkkinoilla ison edun kunhan mukana on työkokemustakin älliä päässä ;)
Esimerkiksi tietojenkäsittelytieteiteitä lukenut kauppatieteiden johtamisen sivuaineena käynyt on todella kuumaa valuuttaa _edelleen_ työmarkkinoilla. Mistäkö tiedän? Koska vastaan itse esimies asemassa menestyvässä yrityksessä uusien ihmisten palkkauksesta. Ja tunnen todella paljon muita esimies asemassa toimivia. Eli kaukana siitä "kokemattomasta" vastavalmistuneesta.
Nämä huutelijat "yliopisto ei kannata" ovat lähes poikkeuksetta niitä katkeria, joilla älynlahjat eivät ole yliopistoon riittäneet ja yrittävät estää akateemisten ihmisten pääsyn alalle (sillä keinoin etteivät he aloittaisikaan opiskeluja) viemään paremmat paikat. - Kokemus ratkaisee
Minna87a kirjoitti:
Jep jep. Eihän tälläkään hetkellä ole kuin n. 250 FM koulutusta vastaavaa IT-alan esimies työpaikkaa auki jo pelkästään pääkaupunkiseudulla.
Siellä taitaa joku koodiorja olla katkerana, kun yliopisto koulutuksen saaneet ovat korkeimmissa ja parempi palkkaisissa hommissa ja ovat edenneet uralla "ei-akateemisia" nopeammin ja jo korkeammalle kuin "ei-akateemisista" 95% ikinä pääsee.
Tottakai työkokemuksella on väliä, mutta lähes kaikilla tietojenkäsittelytieteen opinnonsuorittaneilla sitä on jo 5 vuotta omalta alalta, kun valmistuu, koska lähes kaikki edelleen käyvät alansa töissä samalla.
"Oma koulu ja koulutusohjelma johtaa muita parempaan lopputulokseen, takaa huipputyöpaikan, jne.". Tuo lause toki pätee edelleen. Tosin niin se pätee jokaisen muuhunkin yliopiston alaan ja yliopistoon. Aina kaikki yliopistoissa opettavat tuota hokevat omasta paikallisesta koulutusohjelma, MUTTA se ei tarkoita, etteikö yliopistosta koulutuksella todella saisi työmarkkinoilla ison edun kunhan mukana on työkokemustakin älliä päässä ;)
Esimerkiksi tietojenkäsittelytieteiteitä lukenut kauppatieteiden johtamisen sivuaineena käynyt on todella kuumaa valuuttaa _edelleen_ työmarkkinoilla. Mistäkö tiedän? Koska vastaan itse esimies asemassa menestyvässä yrityksessä uusien ihmisten palkkauksesta. Ja tunnen todella paljon muita esimies asemassa toimivia. Eli kaukana siitä "kokemattomasta" vastavalmistuneesta.
Nämä huutelijat "yliopisto ei kannata" ovat lähes poikkeuksetta niitä katkeria, joilla älynlahjat eivät ole yliopistoon riittäneet ja yrittävät estää akateemisten ihmisten pääsyn alalle (sillä keinoin etteivät he aloittaisikaan opiskeluja) viemään paremmat paikat."Tietojenkäsittelytieteiteitä lukenut kauppatieteiden johtamisen sivuaineena käynyt"
Nyt ymmärrän.
Voi olla sinulle täysin käsittämätöntä, että on hyvin paljon ihmisiä, jotka eivät yksinkertaisesti halua esimiestehtäviin. Kaikki vain eivät pidä samoja asioita tavoittelemisen arvoisina.
"Tottakai työkokemuksella on väliä, mutta lähes kaikilla tietojenkäsittelytieteen opinnonsuorittaneilla sitä on jo 5 vuotta omalta alalta, kun valmistuu, koska lähes kaikki edelleen käyvät alansa töissä samalla."
Haluaisin faktoja, kuinka monella %:lla valmistumisen kynnyksellä on todelisuudessa asiat näin hyvin? Uskallan hieman epäillä...
Ps. Tietojenkäsittelyä oli helpompi päästä lukemaan YO:lle kuin AMK:n. Tiedän tämän omakohtaisesti molempien pääsykokeet aikanaan läpäisseenä. Samaa sanoneet monet tuttavat. - mietis sitä
jos on mulkku niin yliopistotutkinnosta huolimatta on silti vain mulkku esimies. Tekeekö ihmiset töitä mulkun eteen?
- To be or not to be
"Tottakai työkokemuksella on väliä, lähes kaikilla tietojenkäsittelytieteen opinnonsuorittaneilla sitä on jo 5 vuotta omalta alalta, kun valmistuu, koska lähes kaikki edelleen käyvät alansa töissä samalla."
Totta, työkokemuksella on olennainen merkitys.
Tarkoititko että heillä on suoritettuna "jonkun verran" tyyliin 3-4kk x 4-5 työkokemusta 5 vuoden (opintojen) ajalta? (Jos näin oli niin silloin sama pätevää varsin hyvin moneen muuhunkin IT-alan tutkinto-opiskelijaan, tosin ehkäpä he kaikki eivät ole enää "kuumaa valuuttaa").
Jos taas tarkoitit että heillä on 5v kokopäiväistä työkokemusta alalta niin he ovat sitten opiskelleet seniorlinjalla :)- Minna87a
Monissa projekteissa voi tehdä koodia ihan omalla ajalla. Järjestelmäasiantuntijan tehtäviä ja monia muita erilaisia tehtäviä voi myös tehdä hyvin paljon omalla ajalla luentojen aikana wlan yhteydellä minikannettavallla hoitaa, jos kiirellistä hommaa puskee kesken luennon.
Eli pitäisi myös tarkentaa, etten tarkoittanut, että opiskelijat suoraan olisivat esimies hommissa vaan opettelevat yleensä IT-alan perushommissa perusasioita ensin käytännössä (ei kuitenkaan missään koneiden kasaus tai it-tuki palveluissa). Täysipäiväinen työnteko onnistuu monessa erilaisessa IT työssä hyvin täysipäiväisen opiskelun ohella. Kaikissa ei tarvitse olla fyysissesti jossain muualla ja jos todella olet IT-alalla, niin tämä sinun pitäisi vallan hyvin tietää.
Voin kokemuksesta kertoa, että ainakin yliopistossa, jossa itse luin tietojenkäsittelytieteitä ennen kun valmistuin, oli opiskeltavat ja harjoiteltavat asiat hyvin käytännön läheisiä (toki oli myös paljon sellaista teoriaa, mitä ei suoranaisesti työelämässä tarvitse, mutta ne auttavat hahmottamaan eri asioita paremmin).
Kuitenkin jokaisesta itsestä se lopulta on kiinni, vaikka yliopiston kävisi. Jos ei käytännön työelämän hommia tee opiskelujen ohessa niin tosiaan varmasti kestää hetki päästä täyteen vauhtiin firmoissa eikä jokaiseen paikkaan pääse ilman varsinaista työkokemusta. - Auringonlasku
Minna87a kirjoitti:
Monissa projekteissa voi tehdä koodia ihan omalla ajalla. Järjestelmäasiantuntijan tehtäviä ja monia muita erilaisia tehtäviä voi myös tehdä hyvin paljon omalla ajalla luentojen aikana wlan yhteydellä minikannettavallla hoitaa, jos kiirellistä hommaa puskee kesken luennon.
Eli pitäisi myös tarkentaa, etten tarkoittanut, että opiskelijat suoraan olisivat esimies hommissa vaan opettelevat yleensä IT-alan perushommissa perusasioita ensin käytännössä (ei kuitenkaan missään koneiden kasaus tai it-tuki palveluissa). Täysipäiväinen työnteko onnistuu monessa erilaisessa IT työssä hyvin täysipäiväisen opiskelun ohella. Kaikissa ei tarvitse olla fyysissesti jossain muualla ja jos todella olet IT-alalla, niin tämä sinun pitäisi vallan hyvin tietää.
Voin kokemuksesta kertoa, että ainakin yliopistossa, jossa itse luin tietojenkäsittelytieteitä ennen kun valmistuin, oli opiskeltavat ja harjoiteltavat asiat hyvin käytännön läheisiä (toki oli myös paljon sellaista teoriaa, mitä ei suoranaisesti työelämässä tarvitse, mutta ne auttavat hahmottamaan eri asioita paremmin).
Kuitenkin jokaisesta itsestä se lopulta on kiinni, vaikka yliopiston kävisi. Jos ei käytännön työelämän hommia tee opiskelujen ohessa niin tosiaan varmasti kestää hetki päästä täyteen vauhtiin firmoissa eikä jokaiseen paikkaan pääse ilman varsinaista työkokemusta.Ehkä elämme eri maailmassa.
Nokia on "vapauttanut" työmarkkinoille valtavan määrän monenlaisia osaajia.
Tuossa firmassa on ollut managereita managerin perään, jotka nyt sitten hakevat samoja töitä kuin vastavalmistuneet.
Mitä luulet kuinka kokenut YO:lta juuri valmistunut on 10v managerina toimineeseen verrattuna?
Miten käy palkoille, kun samaa pikkupomon paikkaa hakee kymmeniä ellei satoja kelvollisia ehdokkaita 10v kokemuspohjalla? Tervemenoa hyvät palkat, jos haluat työllistyä.
Ainakin tässä maailmassa, missä minä elän... Paikan saa kokenein tyyppi, joka osaa hinnoitella itsensä järkevästi. Kokemattomia (= vastavalmistuneet) ei edes palkata, jos kokeneita on saatavilla.
Kannattaa todella mieettiä onko IT alan opiskelu sen 4-8 vuoden arvoinen, mitä alaan pitäisi panostaa. Ajan voisi käyttää jonkun oikeasti työllistävän alan opiskeluun. - Minna87a
Auringonlasku kirjoitti:
Ehkä elämme eri maailmassa.
Nokia on "vapauttanut" työmarkkinoille valtavan määrän monenlaisia osaajia.
Tuossa firmassa on ollut managereita managerin perään, jotka nyt sitten hakevat samoja töitä kuin vastavalmistuneet.
Mitä luulet kuinka kokenut YO:lta juuri valmistunut on 10v managerina toimineeseen verrattuna?
Miten käy palkoille, kun samaa pikkupomon paikkaa hakee kymmeniä ellei satoja kelvollisia ehdokkaita 10v kokemuspohjalla? Tervemenoa hyvät palkat, jos haluat työllistyä.
Ainakin tässä maailmassa, missä minä elän... Paikan saa kokenein tyyppi, joka osaa hinnoitella itsensä järkevästi. Kokemattomia (= vastavalmistuneet) ei edes palkata, jos kokeneita on saatavilla.
Kannattaa todella mieettiä onko IT alan opiskelu sen 4-8 vuoden arvoinen, mitä alaan pitäisi panostaa. Ajan voisi käyttää jonkun oikeasti työllistävän alan opiskeluun.Kun suurimmalla osalla on perhettä ja lapsilla kaverit yhdessä kaupungissa, niin otetaan vaikka Oulu esimerkiksi. Siellä on valtavasti Nokian nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, mutta kuinka moni on valmis muuttamaan esimerkiksi pääkaupunkiseudulle tuossa iässä, kun lapsilla on kaikki kaverit siellä Oulussa? Tosi harva.
Noissa paikkakunnilla missä on vähän töitä jaossa niin mm. ex nokialaiset esimiehet saavat paremmin hommia, mutta tälläkin hetkellä on n. 250 IT-alan esimies hommaa vapaana pääkaupunkiseudulla. Ja on ollut paljon vapaana jo useamman vuoden. Luulisi, että nuo paikat olisivat jo täyttyneet, jos nokialaiset pääsisivät ja haluaisivat tuonne työllistymään.
Ja en tiedä sinusta, mutta yritys maailmassa (ainakin pääkaupunkiseudulla) kyllä palkataan mieluummin kokenut ja korkeakoulutettu _NUORI_ tehtävään kuin vanha nokialta pois potkittu. Nuoret eivät tarvitse eivätkä vaadikkaan alkuun niin paljon palkkaa kuin perheellinen vanha ex-nokialainen. Se on melkeen alalla kuin alalla sama, että jos työntekijä on tarpeeksi kokenut ja korkeakoulutettu, niin nuori siinä ennemmin palkataan. Nuorilla on myös useammin tuoreempaa tietoa alalla tarvittavista uusista asioista (alahan uudistuu jatkuvasti ja nopeasti) - Auringonlasku
Minna87a kirjoitti:
Kun suurimmalla osalla on perhettä ja lapsilla kaverit yhdessä kaupungissa, niin otetaan vaikka Oulu esimerkiksi. Siellä on valtavasti Nokian nykyisiä ja entisiä työntekijöitä, mutta kuinka moni on valmis muuttamaan esimerkiksi pääkaupunkiseudulle tuossa iässä, kun lapsilla on kaikki kaverit siellä Oulussa? Tosi harva.
Noissa paikkakunnilla missä on vähän töitä jaossa niin mm. ex nokialaiset esimiehet saavat paremmin hommia, mutta tälläkin hetkellä on n. 250 IT-alan esimies hommaa vapaana pääkaupunkiseudulla. Ja on ollut paljon vapaana jo useamman vuoden. Luulisi, että nuo paikat olisivat jo täyttyneet, jos nokialaiset pääsisivät ja haluaisivat tuonne työllistymään.
Ja en tiedä sinusta, mutta yritys maailmassa (ainakin pääkaupunkiseudulla) kyllä palkataan mieluummin kokenut ja korkeakoulutettu _NUORI_ tehtävään kuin vanha nokialta pois potkittu. Nuoret eivät tarvitse eivätkä vaadikkaan alkuun niin paljon palkkaa kuin perheellinen vanha ex-nokialainen. Se on melkeen alalla kuin alalla sama, että jos työntekijä on tarpeeksi kokenut ja korkeakoulutettu, niin nuori siinä ennemmin palkataan. Nuorilla on myös useammin tuoreempaa tietoa alalla tarvittavista uusista asioista (alahan uudistuu jatkuvasti ja nopeasti)Avoimet paikat luovat hyvän kuvan yrityksestä julkisuuteen. Rima voi olla todella korkealla eli palkataan vain siinä tapauksessa, että hakija on täydellinen.
Ehkä noihin pikkupomojen hommiin sitten kelpaa kokemattomatkin, kun asiasta tunnut olevan niin varma :)
Oletko töissä jossakin henkilöstövuokrausfirmassa?
Sopisi hyvin... - asdfsfsdfsd
Auringonlasku kirjoitti:
Avoimet paikat luovat hyvän kuvan yrityksestä julkisuuteen. Rima voi olla todella korkealla eli palkataan vain siinä tapauksessa, että hakija on täydellinen.
Ehkä noihin pikkupomojen hommiin sitten kelpaa kokemattomatkin, kun asiasta tunnut olevan niin varma :)
Oletko töissä jossakin henkilöstövuokrausfirmassa?
Sopisi hyvin...On se, juurihan se leveilee sillä, että yliopistotutkinnollaan on päässyt niinkin korkeaan asemaan, kuin ihmisten haastattelemiseen. Onkohan se suorittanut toimittajan tutkinnon?
- Minna87a
asdfsfsdfsd kirjoitti:
On se, juurihan se leveilee sillä, että yliopistotutkinnollaan on päässyt niinkin korkeaan asemaan, kuin ihmisten haastattelemiseen. Onkohan se suorittanut toimittajan tutkinnon?
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään, eikä mitään ei-akaateemista ex-nokialaista monestikkaan halutakkaan näihin paikkoihin. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Posteista huomaa, että Auringonlasku ja asdfsfsdfsd eivät selvästikkään tiedä esimies ja johtoportaan työntekijöiden tekemisistä juuri mitään. Se on aivan normaali käytäntö isoissa firmoissa, että yrityksen henkilöstöpäällikön lisäksi IT-päälliköt haastattelevat ja arvioivat hakijoita. Se on erittäin pieni osa esimerkiksi IT-päällikön työnkuvasta.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan :) Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan. - sdfsadfdsds
Minna87a kirjoitti:
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään, eikä mitään ei-akaateemista ex-nokialaista monestikkaan halutakkaan näihin paikkoihin. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Posteista huomaa, että Auringonlasku ja asdfsfsdfsd eivät selvästikkään tiedä esimies ja johtoportaan työntekijöiden tekemisistä juuri mitään. Se on aivan normaali käytäntö isoissa firmoissa, että yrityksen henkilöstöpäällikön lisäksi IT-päälliköt haastattelevat ja arvioivat hakijoita. Se on erittäin pieni osa esimerkiksi IT-päällikön työnkuvasta.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan :) Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan.Hienosti nielaistu koukku. Luulis, että olisit oppinut jotain jo päällikkötöissä.Eikä IT-päällikkö tienaa 4-5 kertaa enemmän kuin esim. hyvä koodaaja tai asiantuntija ja vielä yhtä lyhyellä työajalla.
Mutta sinähän taidatkin olla niitä omahyväisiä narsuja, joille titteli ja korkea asema ja toisten väheksyminen, alemmaksi luokittelu ja polkeminen on tärkeintä. Ikää on varmaan nimimerkin perusteella juuri se about 25 vuotta maksimissaan (siis kokemusta ei lainkaan mistään eikä varsinkaan ihmisten pitkäaikaisesta johtamisesta). VALLAN ERINOMAINEN JA KORVAAMATON IHMINEN SIIS KERTAKAIKKIAAN!!!!!!!! Sääli niitä alaisia, jos siis et ole mikään provo :D - Aika korjaa
Minna87a kirjoitti:
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään, eikä mitään ei-akaateemista ex-nokialaista monestikkaan halutakkaan näihin paikkoihin. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Posteista huomaa, että Auringonlasku ja asdfsfsdfsd eivät selvästikkään tiedä esimies ja johtoportaan työntekijöiden tekemisistä juuri mitään. Se on aivan normaali käytäntö isoissa firmoissa, että yrityksen henkilöstöpäällikön lisäksi IT-päälliköt haastattelevat ja arvioivat hakijoita. Se on erittäin pieni osa esimerkiksi IT-päällikön työnkuvasta.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan :) Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan.Taidat nyt virheellisesti kuvitella, että kunnian- ja rahanhimon ohjaamasta ihmisestä tulee hyvä ja arvostettu johtaja?
Olen kyllä nähnyt kaltaisiasi nuoria kokemattomia johtajia. Vanhempien johtajilta yleensä nuo piirteet puuttuvat tai ovat asettuneet oikealle tasolle. Kyllä ne tulevat työvuodet sinutkin vielä kouluttaa, älä pelkää :) - asdasdasdasasdasddad
Minna87a kirjoitti:
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään, eikä mitään ei-akaateemista ex-nokialaista monestikkaan halutakkaan näihin paikkoihin. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Posteista huomaa, että Auringonlasku ja asdfsfsdfsd eivät selvästikkään tiedä esimies ja johtoportaan työntekijöiden tekemisistä juuri mitään. Se on aivan normaali käytäntö isoissa firmoissa, että yrityksen henkilöstöpäällikön lisäksi IT-päälliköt haastattelevat ja arvioivat hakijoita. Se on erittäin pieni osa esimerkiksi IT-päällikön työnkuvasta.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan :) Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan.Hei, oikeesti? Olen DI koulutuksella arkkitehtinä softafirmassa, eli koodaan.
Palkkani oli vuonna 2010 55000€/a.
Esimieheni oli hiukan enemmän.
Hänen esimiehensä, jolla oli ~30 alaista on, 80000€/a.
Hänen esimiehensä, jolla oli oma >100 ihmisen yksikkö on 110000€/a.
Suomen maajohtajalla oli sitten se nelinkertainen palkka ja 500 ihmisen organisaatio.
Niin että kuka tässä nyt on se nelinkertaista palkkaa saava IT päällikkö? Ihan varmasti tiedän, että meidän firman IT johtaja (eli IT toiminnon johtaja, jolla on alle 20 alaista) ei tod. saa nelinkertaista palkkaa minuun tai edes koulusta tulleeseen nähden. Sen sijaan ylin operatiivinen johto saa - mutta heitä on todella harvassa ja työpäivät eivät todellakaan ole samat kuin minulla.
- 50% pääsykokeista...
...sisään yliopiston tietojenkäsittelytieteessä.
Onkohan siellä tosiaan penalin terävimmät kynät tänä päivänä.
Nykyiset 45 datanomit, insinöörit ym. eivät saaneet opiskelupaikkaa noin helpolla.
Kaikki oppiarvot tohtorista amikseen ovat 90-luvun puolivälin jälkeen kärsineet mahtavan inflaation.- Minna87a
Sisään kyllä pääsee helpommin kuin monelle muulle puolelle, koska pääsykoe mittää lähinnä loogista päättelykykyä, mutta suurinosa lopettaa kesken, koska eivät saa kursseja läpi ja asiat ovat liian vaikeita, että niitä ymmärtäisi.
Tämän jälkeen ns. "priima" on jäljellä, joka käy loppuun asti. Ja voin sanoa myös fysiikan, matematiikan ja kauppiksen kursseja käyneenä, että vaikeimmat kurssit ovat juuri tietojenkäsittelytieteen laitoksilla.
Ei se opiskelupaikan saaminen, vaan se valmistuminen - -M-
Ei se opiskelemaan pääseminen ennenkään vaikeaa ollut. Tietojenkäsittelyyn otettiin vähän opiskelijoita, mutta matematiikkaa ja fysiikkaa pääsi opiskelemaan tosi helpolla. Riitti kun postitti yo-todistuksen yliopistolle, hyväksymiskirje tuli paluupostissa.
Matematiikka tai fysiikka pääaineena ja tietojenkäsittely sivuaineena on yleinen koulutuspohja 45 it-asiantuntijoilla.
- Viilausta
"Täysipäiväinen työnteko onnistuu monessa erilaisessa IT työssä hyvin täysipäiväisen opiskelun ohella..."
Jaa-a, tarkoittaako tuo ~16 tuntia hommia päivässä? En usko... vaan määritelmämme eroavat.
Minulle täysipäiväinen työnteko on 7,5h töitä 30min lounas, ja täysipäiväinen opiskelu on 7,5h opiskelua 30min lounas läksyt kotona (kirjojen lukemiset, muut kotitehtävät, yms.). Ja noita kahta, edes keskinkertaista parempi opiskelija/työntekijä, ei voi yhdistää kuin lyhyeksi ajaksi tai tulee burnout. Tietenkin jos käy täysipäiväisesti töissä ja tenttii kurssit kirjoista/materiaaleista käymättä koskaan luennoilla yms. niin silloin voinee olla mahdollista vielä - mutta en usko että keskiverto tai edes vähän parempi opiskelija/työntekijä pystyy (jaksaa) tätä 3-4 vuotta putkeen.
Joka tapauksessa ohessa ihan mielenkiintoinen raportti:
http://www.tem.fi/files/33421/TEMjul_26_2012_web.pdf
(Opiskeluaikainen työssäkäynti ja sen vaikutukset)- Viilaus jatkuu
Jatkoa edelliseen "Ja en tiedä sinusta, mutta yritys maailmassa (ainakin pääkaupunkiseudulla) kyllä palkataan mieluummin kokenut ja korkeakoulutettu _NUORI_ tehtävään kuin VANHA X:ltä pois potkittu"
Tarkoitit varmaan että Nokian voi korvata kirjaimella X joka kuvaa melkein mitä tahansa yritystä? (tiedän että vanhoihin nokialaisiin suhtaudutaan joissakin, mm. pienimmissä firmoissa, ehkä vähän oudosti - mutta sanoisin että ammattilainen rekrytoijana ei katso sitä missä kaveri on ollut duunissa vaan pätevyyden). - Minna87a
Viilaus jatkuu kirjoitti:
Jatkoa edelliseen "Ja en tiedä sinusta, mutta yritys maailmassa (ainakin pääkaupunkiseudulla) kyllä palkataan mieluummin kokenut ja korkeakoulutettu _NUORI_ tehtävään kuin VANHA X:ltä pois potkittu"
Tarkoitit varmaan että Nokian voi korvata kirjaimella X joka kuvaa melkein mitä tahansa yritystä? (tiedän että vanhoihin nokialaisiin suhtaudutaan joissakin, mm. pienimmissä firmoissa, ehkä vähän oudosti - mutta sanoisin että ammattilainen rekrytoijana ei katso sitä missä kaveri on ollut duunissa vaan pätevyyden).Tuolla Nokialla en tarkoittanut, että Nokialla työskentely olisi ollut tulevan työnhaun kannalta negatiivinen tai positiivinen asia. Tarkoitin, että yritykset usein palkkaavat mieluummin kokeneita nuoria korkeakoulutettuja, koska he eivät aluksi vaadi niin kovaa palkkaa kuin perheelliset vanhemmat ihmiset. Myös nuoria pidetään tehokkaampina työntekijöinä nuoremman iän takia ja he eivät ole heti eläköitymässä vaan "pitempi aikainen sijoitus" yrityksen näkökulmasta (edellyttää että yhtiö ymmärtää myös antaa mahdollisuuden palkan kasvuun ja viihtyisään työympäristöön) kuin vanha työntekijä, joka on lähempänä eläköitymis ikää luonnollisesti.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että nuorellakin pitää olla työkokemusta korkeisiin hommiin. Kokematon nuori on iältään vanhana työntekijään nähden käytännön hommilta yleensä huonompi, mutta kun verrataan kokenutta nuorta ja vanhaa henkilöä, henkilön palkkauksen yhteydessä, niin nuoreen melkeen aina "sijoitetaan".
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai vuodessa paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan. Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista johdon ja alaisten välillä, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan. - JormaO57
Minna87a kirjoitti:
Tuolla Nokialla en tarkoittanut, että Nokialla työskentely olisi ollut tulevan työnhaun kannalta negatiivinen tai positiivinen asia. Tarkoitin, että yritykset usein palkkaavat mieluummin kokeneita nuoria korkeakoulutettuja, koska he eivät aluksi vaadi niin kovaa palkkaa kuin perheelliset vanhemmat ihmiset. Myös nuoria pidetään tehokkaampina työntekijöinä nuoremman iän takia ja he eivät ole heti eläköitymässä vaan "pitempi aikainen sijoitus" yrityksen näkökulmasta (edellyttää että yhtiö ymmärtää myös antaa mahdollisuuden palkan kasvuun ja viihtyisään työympäristöön) kuin vanha työntekijä, joka on lähempänä eläköitymis ikää luonnollisesti.
Täytyy kuitenkin ottaa huomioon, että nuorellakin pitää olla työkokemusta korkeisiin hommiin. Kokematon nuori on iältään vanhana työntekijään nähden käytännön hommilta yleensä huonompi, mutta kun verrataan kokenutta nuorta ja vanhaa henkilöä, henkilön palkkauksen yhteydessä, niin nuoreen melkeen aina "sijoitetaan".
Rima onkin todella korkea ja IT-alan yliopisto tutkinnon suorittaneita ei ole valtavaa määrää, tämän takia noita paikkoja on auki ollutkin pitkään. Esimerkiksi harva firma haluaa IT-päällikökseen esimerkiksi ekonomin tutkinnon suorittanutta vaan mieluummin juuri FM/DI it-alaisen yliopisto tutkinnon suorittaneen (jolla mieluusti on johtaminen ollut sivuaineena) ja jolla on korkeankoulutuksen lisäksi myös kokemusta ja oikeaa alakohtaisuutta ennen kaikkea.
Jokainen voi miettiä oliko yliopiston käyminen järkevää, kun sen avulla sai vuodessa paikan yrityksen johtoon vai ei yliopiston suorittanut it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön, vaikka työaika on tismalleen sama. Elämä on valintoja täynnä. Kaikilla ei tietenkään älli riitä yliopistoon, mutta muuten ihan mukavia uranvalintoja on maailma pulloillaan. Turha on sitten vinistä pienestä palkasta ja palkka eroista johdon ja alaisten välillä, kun on ollut laiska itseään kouluttamaan.Jotenkin kirjoituksestasi saa vaikutelman, että tunnet huonoa omaatuntoa jostain ja se saa sinut hyökkäämään kuviteltuja uhkia vastaan.
En tunne ketään it-alalla olevaa, joka valittaisi pientä palkkaansa. Ehkä johtuu siitä, että olen oikesti töissä isossa alan firmassa.
Tarinasi kuulostaa päiväunilta ja sulla näyttääkin päivisin olevan aikaa jakaa niitä täällä.
- Vääntöä
"it-alalla on yleensä koodari jonka palkka on yleensä 4-5 kertaa pienempi kuin IT-päällikön"
Nähtävästi määritelmäsi IT-päällikölle on erilainen kuin esim.
Vuoden 2012 arvot (Lähde https://www.poolia.fi/Files-fi/Poolian palkkatutkimus 2012.pdf):
IT-päällikkö Palkka: 4627 Palkkatoive: 5225
Ohjelmoija: 2838 Palkkatoive: 3341
Otos heillä on kieltämättä minimaalinen mutta antaa kuitenkin suuntaa. ja nuo erot tukevat hyvin omia ja lähipiirini kokemuksia/tietoja. Ehkä joissakin firmoissa IT-päällikkö takoo sitä ~12000eur/kk mutta sanoisin että harvassa ovat nämä firmat, ja harvassa ne henkilöt jotka pääsevät sellaisiin pesteihin - erityisesti heti/suht nopeasti valmistuttuaan. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - TKO-alyStilllli
No kirjotanpa tänne nyt minäkin.
Eli itselläni on myös koulutuksena FM-tutkinto tietojenkäsittytieteestä kuten nimimerkillä Minna87a.
Valmistuin 6 vuotta sitten ja alalta on kokemusta 11 vuotta. Kuten yllä jo mainittiinkin, niin töitä pystyi tekemään täysipäiväisesti opiskelun ohessa monissa IT töissä. Itse olin opiskelu aikanani järjestelmäasiantuntijan hommissa täysipäiväisesti. Yliopiston tilat olivat samassa rakennuksessa kuin silloisen työpaikkanikin, joten järjestelmäasiantuntijan töitä pystyi tekemään hyvin samaan aikaan.
Valmistuttuani sain välittömästi järjestelmäpäällikön paikan toisesta firmasta. Tässä tehtävässä toimin pari vuotta. Sitten tuli auki paikka nykyiseen työpaikkaani. Nyt toimin IT-päällikkönä suuressa ja tunnetussa suomalaisessa firmassa.
Palkka on n. 10 000e kuukaudessa ja siihen päälle tulee tulosbonukset. Toimenkuvaani kuuluu pääasiassa suunnitella IT-järjestelmiämme ja valvoa, että n. 30 alaistani tekevät mitä pitääkin. Koska IT-alalla järjestelmiin tulee jatkuvasti uusia ja parempia ominaisuuksia tarjolle, niin työtä ns. riittää niin paljon kuin vain haluaa tehdä.
Jos IT-alan esimies ja johto tehtäviin haluaa, niin silloin voin suositella tietojenkäsittelytieteen tutkintoa. Kaksi parasta puolta selvästi ovat: 1) saa alalla korkeasti arvostetun tutkinnon johtotehtäviin, jossa yleensä on muihin yliopiston linjoilta valmistuviin nähden parempi palkka 2) monissa työtehtävissä riittää mielenkiintoista työtä paljon ja voi itse päättää missä tahdissa tekee, toisinkuin esimerkiksi koodaajana, jolloin "ylempää" annetaan aikataulut monesti.
Jos taas haluaa koodia kirjoittaa elämänsä, niin silloin suosittelisin lukemaan Internetistä löytyviä opuksia ja itse harjoittelemaan. Koodaaminen ei ole vaikeaa älykkäälle ihmiselle. Yliopistoa ei kannata käydä, jos tavalliseksi koodariksi haluaa.
El yliopisto koulutus IT-alalla kannattaa kyllä, jos haluaa "uran jolla voi edetä ylemmäs" ja löytyy kunnianhimoa. Nykyisin uusista valittavista IT-alan johtajista 90% on yliopisto koulutuksen saaneita. Siitä voi päätellä arvostetaanko yliopisto tutkintoa alan johtotehtävissä. - reissssss
Vit**
Ei kaikilla ole lukupäätä yliopistoihin mutta ei se tarkoita etteikö voisi olla työssänsä hyvä...
joka ainut kerta kun esimies tehtäviini hakee firmaan kun firmaan niin aina valitetaan että puuttuu yliopisto tutkinto. mitä helv* väliä on jollain tutkinnoilla.. eikö se merkkaa mitään että on it hommia tehnyt paljon pitempään kuin suurinosa hakijoista..
15v alalla ja tässäkö on kiitos... kyllä nähnyt liian monet kerrat kun vastavalmistunut yliopiston käynyt on valittu tehtäviin vaikka työkokemusta ei ole nimeksikään minuun verrattuna.. kuunnella siinä sitten jatkuvasti nuorempia esimiehiä kun itse vain vanhenee.. on tämäkin ala sen vaan sanon - ElinaPaee
Itselläni ei ole tietojenkäsittelytieteen yliopisto tutkintoa vaan DI tutkinto, joka oli IT painotteinen sisällöltään. Toimin ICT-päällikkönä keskisuuressa suomalaisessa firmassa.
Ensinnäkin voisi sanoa käyttäjälle reissssss, että jos esimies tehtäviin ja johtoportaaseen haluaa, niin yliopisto tutkinto siellä melkein kaikilla on nykyään ja nykyään rekrytoitaville se on vaatimuksena ihan hyvästä syystä. Pieneen firmaan voit päästä toki ilman yliopisto tutkintoakin johtotehtäviin, mutta näissä harvemmin pääsee hyvin tienaamaan ja ne ovat yrittäjän kavereille jaettavia hommia yleensä.
Yliopiston suorittaminen osoittaa työnantajalle, että sinulla on rahkeet johtaa monimutkaisia ja pitkäjänteisiä projekteja ja kokonaisuuksia. Tämä taas tuo suoranaista kilpailuetua markkinoilla, jos projektien vetäjät ja IT-johdossa toimivat hallitsevat erinomaisesta IT-alaan liittyvät asiat ja heillä on vahva tietämys asioista niin teorian kuin käytännön osalta.
Ja koska nykyään ICT ja IT asiantuntijat ja johtajat ansaitsevat todella korkeaa palkkaa verrattuna muista aloilta yliopistosta valmistuviin, niin yliopisto kannattaa käydä, jos ala kiinnostaa ja älliä riittää. Tienaat hyvin ja johtoporrasta ei ikinä ulkoisteta ulkomaille toisinkuin esimerkiksi koodaja portaan kanssa monesti nykyään tehdään. - Taas tuo sama tampio
ai olet DI tällä kertaa, mutta ICT päällikkö kuitenkin. Tietysti pääsit hommaan parin vuoden kokemuksella ja palkka on 12000€/kk.
Onnettomasta kirjoitustyylistä voi päätellä, että kyseessä on sama vajakki kun aiemmissa päiväunissa. - MinnaRes
Minä ilmeisesti olen myös "Taas tuo sama tampio" nickin mukaan klooni tampio.
Kieltämättä noissa muutamassa viesteissä kirjoitustyyli on samanlainen, sanoisin että voi olla samanhenkilön kirjoittama ellen tuntisi jälkimmäistä henkilöä henkilökohtaisesti ja tietäisi hänen kirjoittaneen tänne.
Mutta, epic fail yllättäen osaltasi, nämä kaksi henkilöä eivät ole samat ihmiset :) Ja jälkimmäinen henkilö ei muuten tienaa 12 000€/kk, vaikka esimies tehtävissä onkin. Ja yllättäen, en tienaa minäkään.
Mutta ei siinä, tämä on vapaamaa, usko mihin haluat :) - Da_Hell_Is_Going_On
Mitä vittua.. Mä taidan hakee sit raksa puolelle..
- Lähtö tulee
DI tutkinto
esimies tehtäviin
yliopisto tutkinto
esimies tehtävissä
Pitääpä miettiä sen ylemmän portaankin ulkoistusta ulkomaille... - älyköt ällöttää
oma havaitoni yliopisto ihmisistä on se että ovat onnettomia ylimelisiä snobeja koska osaavat käyttää hienoja termejä joita muut ei ymmärrä. en ikinä palkkaisi sellaista mihinkään esimies työhön.
- Sharepoint osaaja
Eipä ole ollut Sharepoint osaamisestakaan mitään hyötyä, kun YT-luuta lakaisi Microsoft Sharepoint sertifioidut työntekijät pihalle. Ei ollut näköjään firmalla varaa maksaa 2000 euron palkkaa koodareille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama194909Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä543922Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve603493Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi942858On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole622698Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732658Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä982634Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1362386Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta562284Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl582084