miksi alalla menee aina vain huonommin suomessa?
miksi it ala kuolee suomessa?
it zombi
35
1610
Vastaukset
- -Uutisia-
http://www.talouselama.fi/analyysit/tuli kiire kiinaan ja intiaan/a2086512
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/nordean itpalveluita siirtyy intiaan potkuja suomessa/a808510
http://www.itviikko.fi/ihmiset-ja-ura/2012/03/06/tieto-siirtaa-nokia-siemensin-toita-ulkomaille/201224692/7
http://www.talouselama.fi/uutiset/upm ulkoistaa 250 tyontekijaa intiaan/a2090820
http://www.itviikko.fi/ratkaisut/2011/05/24/wartsila-ulkoistaa-lisaa-hplle/20117359/7
M.O.T - 211123
Joka neljäs palkkaa lisää henkilöstöä: "Ohjelmistoalalla se on aiempaan verrattuna vähän"
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/joka neljas palkkaa lisaa henkilostoa quotohjelmistoalalla se on aiempaan verrattuna vahanquot/a859994
Ei it-alalla ole mitään hätää Suomessa, vaikka siinäkin rakennemuutosta toki tapahtuu (Symbianin kuolema, bulkkikoodauksen outsourcing).- stack fault
Vielä kolme, neljä vuotta sitten IT ala oli "Suomen tulevaisuus". No tietyssä mielessä se on sitä edelleenkin: it-alalla näivettyy ja niin myös Suomi.
Luin juuri Time lehdestä hyvä artikkelin "What happened to Finland?" jossa pohdittiin miksi Suomi on tässä tilenateessa. Monien virheellisten päätösten summa.
- still going strong
It-alan kuolemaa povaavat ne, jotka sitä vähiten tuntevat.
- Willemberg
Joo, ja PC:n piti kuolla pelikoneena kymmenen vuotta sitten kun konsolilaitteet alkoivat kunnolla yleistymään.
- KieilVyönalla
It-ala muuttuu niin nopeasti että sitä seuraavalla pitää olla kohtuulliset perässäjuoksijan lahjat jotta pysyy samalla suoralla ja näkee minkä kulman taakse se seuraavassa risteyksessä kääntyy...
- sdafdsafdsf
"pitää olla kohtuulliset perässäjuoksijan lahjat "
Hyvät puhelahjat riittävät.
- piste. aamen.
liikaa välistä vetäjiä ostajan ja toteuttajan välillä.
- Yrittäjä
Nyt on pojat nousukausi IT-alalla - just nyt 2012 !!!
Ostajia on nurkat täynnä, ja tekijöitä tarjolla niin paljon että palkat laskee aika mukavasti. Yrittäjällä tää on herkkua - taas uutta mersua alle. - while 1: __import
Suomessa on armotonta ylitarjontaa IT-alalle. Firmat voi valita parhaat päältä, jolloin keskivertokoodarille (90 % valmistuneista) ei jää töitä Suomen pienille Circle Jerk -markkinoille. Koodarit ovat yleensä haluttomia muuttamaan ulkomaille, jossa töitä on tarjolla enemmän kuin tarpeeksi. Suomen työttömyyskorvaus on kuitenkin sellainen, ettei pakottavaa tarvetta ole etsiä töitä muualta, joten voi "hyvillä mielin" jäädä kellariin koodailemaan.
- WhatThe__
Suomen työttömyyskorvaus ja puhun nyt ansiosidonnaisesta ei todellakaan riitä mihinkään. Ei ainakaan pääkaupunkiseudulla. Tämä on asia joka pitäisi jo pikku hiljaa oikaista. Tai sitten niistä "ylettömistä" korvauksista puhuu ne henkilöt jotka eivät niistä tiedä mitään.
Jos asut landella jossain vanhassa mummon mökissä niin silloin voit jäädä sinne "kellariin koodailemaan". - loop-loop-loop
WhatThe__ kirjoitti:
Suomen työttömyyskorvaus ja puhun nyt ansiosidonnaisesta ei todellakaan riitä mihinkään. Ei ainakaan pääkaupunkiseudulla. Tämä on asia joka pitäisi jo pikku hiljaa oikaista. Tai sitten niistä "ylettömistä" korvauksista puhuu ne henkilöt jotka eivät niistä tiedä mitään.
Jos asut landella jossain vanhassa mummon mökissä niin silloin voit jäädä sinne "kellariin koodailemaan".Vaihtoehto 1:
1. Menee töihin tekee töitä niskalimassa, hankkii omistusasunnon lainalla, vaimon, lapset ja koiran. Raha ei kuitenkaan riitä kaikkeen..
2. Jää työttömäksi ansiosidonnaiselle eropaketilla. Nyt on aikaa, mutta rahat pistetään säästöön pahan päivän varalle..
3. Paketti loppuu, ansiosidonnaisella kuitenkin porskuttaa, rahaa ei jää juurikaan säästöön, kun ajan kuluksi pitää remontoida kämppää/kesämökkiä/autoa lapset tarvitsee kasvaessaan vaatteita ja välineitä..
4. Ansiosidonnainen loppuu, nyt ei ole varaa enää tehdä muuta kuin ruokaa. Lapsille hommataan tarvittavat, kun on varaa - tai vaihdetaan naapureilta, myydään kirpputorilla turhaa ja ostetaan uutta-vanhaa tilalle..
5. Päivärahat loppuu - rahat menee ruokaan, lapset ei saa uusia vaatteita. Tarveharkintaista työttömyystukea kuitenkin vielä juoksee, kun ei ole säästöjä kertynyt..
6. jossain vaiheessa yritetään lähteä looppaan.. työnantajat on suomessa kuitenkin järjestään liian uteliaita, joten hermot menee väkisinkin työhaastattelussa, EI TÄRPPÄÄ!.. ;)
7. Kymmenen vuoden kuluttua työ on muisto vaan, lapset kasvaneet, elämä jostain kumman syystä kuitenkin mallillaan.. eihän se raha tee onnea..
Vaihtoehto2:
Toistuu kuten yllä, mutta koska kyseessä ei ole uskovainen ihminen, tulee mukaan kuningas alkoholi ja siitä seuraava maanpäällinen helvetti ulosmittauksineen, vouteineen, lastensuojelu-
viranomaisineen, baaritappeluineen yms. yms..
Jep, tämä on Humppa(tm).
- zzzz zz
Täällähän on pula it~osaajista.
Minä en väitä näin vaan muut.
Mikä on totuus työmarkkinoista?
Ja jos työvoimapulapuheet eivät pidäkään paikkansa, miksi valehdellaan?
Jos on työvoimapula~ miksi on työttömiä osaajia?- yrittäjä3566
Mitään pulaa ei osaajista ole. Nicheä jos hakee niin ei löydä. Parempi uskoa että osaaja oppii nichen ja sitten löytää kyllä
- hiekkalaatikkokakara
yrittäjä3566 kirjoitti:
Mitään pulaa ei osaajista ole. Nicheä jos hakee niin ei löydä. Parempi uskoa että osaaja oppii nichen ja sitten löytää kyllä
IT-alan torjunta valtion taholta johtunee eräiden hallituksen ministeriden antipatioista it-alaa kohtaan. Moni hallituksen kärkipoliitikko hehkutti Nokiaa ja nyt sitten saa niellä opposition naljailua.
Ihan sama juttu kun liikkuvan poliisin lakkautuksessa: tietyt ministerit tunsivat joutuneensa poliisin silmätikuksi ja kun Guzenina-Richardssonin kortti kärysi se taisi olla viimeinen tikku: leikkaukset iskivät poliisiin "kostoksi". Eikä varmasti auta kun Vihreiden Niinistö jäi kiinni törkeästä ylinopeudesta. Poliisi on myös ollut ministeriöiden kanssa riitasilla maahanmuuttoasioista ja moni kunnallisvaaliehdokas oli persuissa oli poliisi.
IT-ala lienee sitten joko Käteisen tai Urpilaisen puolueen aikaansannosta. Yksi Suomen elektroniikkateollisuuden johtajista ja omistajista (Elqotec) kävi joitain vuosia sitten värsin pisteliään kampanjan SDP:tä vastaan. Välit tulehtuivat niin pahasti, että Elqotec joutui silmätikuksi ja lopulta joutui siirtymään pois Suomesta (20 tuhatta työpaikkaa meni Viroon silloin). Jorma Ollila ja Nokian allitus myös oli tunnetusti napit vastakkain.
Telakka-alalta on tullut varsin voimakasta kritiikikiä mm. ministeri Jan Vapaavuorta kohtaan "Vapaavuori tappoi telakkateollisuuden" ja liekö hän nyt kostoksi saattamassa alaa todellakin nyrkin alle.
Vihreät ovat ottaneet silmätikukseen kaivosteolisuuden - se varmaan ei ole jäänyt keneltäkään huomaamatta. Syynä on osaltaan runsas kritiikki alan johtomiehiltä Vihreitä kohtaan.
Välistä tuntuu, että hiekkalaatikon kakarat ovat valtion johdossa - aika nuoria ovat ministereiksi Urpilaine, Käteinen ja muut ja tuntuvat vetävän herneen nenäänsä nopeasti - kysykää vaikka Heidi Hautalalta.
IT-alan
- c(risuaita)'Asp.Net
Meillä töissä joutuu koodaaman kahteen kertaan. Ensin koodin ja sitten testinkoodille. Toki dummy yksikkötestin koodaa joka testaa että metodi menee läpi defaut parameteilla mutta jos kaikki variaatiot pitäisi koodata niin siihe menisi moninkertainen aika.
Summa summarum. Uusia versioita uskalletaan laskea ulos vain kerran kuukaudessa. bugikorjauksia ei voi tehdä lennossa vaan ne viedään bisnesorganisaaation rattaisiin arvioitavaksi korjaushan saattaisi vaarantaa koko sovelluksen toiminnan sanotaan syyksi. - Wanha hacker
Suomalaisen tietotekniikan alkuvaiheet jo aiheuttivat muutaman vuoden viiveen kehityksessä. Yliopistojen henkilökunta oli aluksi itseoppinutta ja siirtynyt muilta aloilta. Vain kaksi professoria nousi selvästi kansanvaliseen huippukategoriaan (Kohonen (neuraalilaskenta) ja Salomaa (automaatien ja formaalien kielten teoria)).
Laitteistokanta yliopistoissa oli sekalaista. Siihen aikaan IBM oli suurin piirtein ainoa, jolla oli erinomainen ja kattava konekanta ja hyvin dokumentoitu laaja ohjelmistovalikoima. Mutta ylipistoille ei juuri annettu lupaa hankkia IBM:n koneita. Sitran tarkoitukseen varatut rahat käytettiin kirjavaan kokoelmaan keskeneräisiä järjestelmiä. Pääkoneen hankinnan määräsi itse asiassa eräs paperi- ja konepajateollisuudessa toimiva vuorineuvos, jonka yhtiöillä sattui olemaan tämän tietokonemerkin edustus.
Myöhemmässä koulutuksessa on ollut tärkeintä määrä laadun kustannuksella. Taustalla lienee myös erään entisen suurfirman painostus ja yleinen muotivirtaus. Yliopistojen peruskurssit olivat aivan liian suuria. Harvat niiden opettajista jaksoivat pitää vaatimustason riittävän korkealla. Laitteistokanta on ollut tyydyttävää, mutta esimerkiksi ohjelmistojen hankinnoissa oli pakko pihistellä.
Lahjakkuusreservimme on myös pieni. Huipputason ohjelmoijat ovat yhtä harvinaisia kuin esimerkiksi huippumuusikot. Lisäksi korkeakoulujen vaatimustasosta on tingitty opiskeilijoiden paineen vuoksi. Näin ne ovat jääneet jälkeen kuuluisista huippuyliopistoissa, jotka ovat tunnetusti todellisia hiostuslaitoksia.
Sen sijaan Kiinassa ja Intiassa opiskelijat voidaan valita ankaran karsinnan avulla valtavasta joukosta. Lisäksi siellä on ilmeisesti fanaattinen eteenpäin pyrkimisen tahtotila. Ei ole siis ihme, että meidän pullamössö-opiskelijamme eivät pärjää heille myöskään työelämässä.- 3+4
Ohjelmointi ei vaadi kovin kummoista lahjakkuutta. Se että ymmärtää miksi ja mitä pitää tehdä bisnesprosessin näkökulmasta onkin jo vaikeampi juttu. Yleensä tekniikan perässä juokseminen loppuu tuossa 30:in korvissa. Toimialaosaaminen alkaa tuottaa sitä mitä asiakkaat tarvitsevat.
- kiinalainenkeksi
Juttelin junassa yhden IT-firman edustajan kanssa. Heille oli tullut kiinalainen opiskelijanainen hakemaan töitä. Hän olisi tehnyt 2-3kk ilmaiseksi alussa, jotta työnantaja olisi voinut varmistaa osaamisen tason. Häntä ei voitu ottaa, kun kuulemma joku pieni alue oli vielä opiskelematta (oli melkein valmis inssi). Moni oli firmassa ihmetellyt HR:n ja esimiehen päätöstä. Tämä on niin tätä päivää. Vain täydellisyys on riittävä.
- erilaiset aivot
No, mielestäni korkeakoulussa taso oli riittävä. Itse päätät, mitä opiskelet. Sitten kun päädyit työelämään, työnantajille ei sitten mikään riittänytkään vaan olisi pitänyt yhden suomalaisen vastata tuhatta kiinalaiskoodaria. Jokainen voi päätellä, ettei se ihan näin mene, kun siellä on varaa mistä valita, täällä taas kaikki jotka haluaa, koodaa. Riittää kun katsoo ohjelmistoalalla toimivien ikärakennetta: Se kertoo paljon alalla työskentelevien kitketyistä haluista toimia alalla - ei ole kuin koulunpenkkiläiset jäljellä ja ne joilla on sosiaaalisia taitoja tai paljon velkaa. Hommat kun on vedetty överiksi, pitää vaan toivoa, että maan pinnalle palautus jatkuu - siitä on jo paikoin ollut merkkejä.
- jokukoodari
Minusta koodaus ei enää motivoi ihmisiä kuten ennen. Toinen syy on se, että systeemit ovat kehittyneet vuosien saatossa. Tämä tarkoittaa sitä, että tehdäkseen kilpailukykyisiä tuotteita joutuu panostamaan koodaukseen paljon enemmän kuin 90-luvun alussa, jolloin aloitin koodaamisen. Viimeisin työnhaku tyssäsi siien, että työnantaja olisi halunnut ensimmäiset kuukauden teettää ilmaiseksi. Ei kiinnostanut.
- JärkiKäteen
Se pitää paikkansa että se perusasia eli "koodaus"; suomeksi ohjelmointi ei kiinnosta ihmisiä enää lainkaan.
Ohjelmointi on kuitenkin tietojenkäsittelyssä aivan perusasia ja jollei sitä osaa niin kannattaa hakeutua muualle.
Monissa it-firmoissa on projektiin "ladattu" enemmän paperipellejä kuin itse toteuttajia ja se suuntaus on päin helvettiä!
Pikku "pomot" ovat ne jotka syövät projekteilta katetta ja jota itse projektien tekijät joutuvat maksamaan.
Itse asiassa softan tekijät "elättävät" työllään monia muita turhanpäiväisiä henkilöitä projektiorganisaatiossa. - asdassdadadaasddasda
JärkiKäteen kirjoitti:
Se pitää paikkansa että se perusasia eli "koodaus"; suomeksi ohjelmointi ei kiinnosta ihmisiä enää lainkaan.
Ohjelmointi on kuitenkin tietojenkäsittelyssä aivan perusasia ja jollei sitä osaa niin kannattaa hakeutua muualle.
Monissa it-firmoissa on projektiin "ladattu" enemmän paperipellejä kuin itse toteuttajia ja se suuntaus on päin helvettiä!
Pikku "pomot" ovat ne jotka syövät projekteilta katetta ja jota itse projektien tekijät joutuvat maksamaan.
Itse asiassa softan tekijät "elättävät" työllään monia muita turhanpäiväisiä henkilöitä projektiorganisaatiossa.Olet asian ytimessä.
Mutta sen verran kommentoisin, että vaikka ohjelmointi onkin alan perustaito, on sen oikea osaaminen aivan äärimmäisen vaikeaa. Monia on töissä ohjelmoijina ja suunnittelijoina, jotka ei suunnittelua oikeasti osaa.
Ja en nyt tarkoita, että pitää koodata jotain himmeitä härveleitä ja tehdä monimutkaisia ohjelmia. Nimenomaan on aivan liian vähän sellaisia ohjelmoijia ja suunnittelijoita, jotka osaavat tehdä selkeitä ja yksinkertaisia ohjelmia, joita voi ylläpitää ja jatkokehittää monta vuotta.
Sen sijaan tuo asiakastarpeiden tunteminen on tärkeää, mutta se ei kyllä ole mitään rakettitiedettä. Kyllä keskipalkalla pitäisi irrota kavereita, jotka tuntee jonkun toimialan ja osaa puhua palavereissa.
- 16+17
Eniten tässä huvittaa kun on saatu vehkeet joilla voidaan tehdä luotetttavasti vahvasti tyypitetyä koodia Hyvillä debuggereilla windows ympäristöön(kenties muillekin alustoilel). Niin palataan taas alkulähteille jossa HTML 5 ja javascript lelujen käyttö on kun tekisi aikamatka 20 vuotta taaksepäin. Kirjoitetaan koodiin alert ja debugataan virhettä.
- xoodari
Koodatkaa paskanne viemäriin.Sinne missä teidän järkenne ei enää ulotu
- työtön kohta
Tämän hallituksen ohjelmassa on, että IT-ala ulkoistetaan halvemman työn maihin. Näin IT ala tapetaan Suomesta.
Minkä varaan tämä "häviäjien hallitus" oikein laskee tulevaisuuden? Palvelusektorin? Siellä vähennetään väkeä todella paljon ja loput vaihdetaan espanjalaisiin tai muualta tulleisiin. Aivan kuten rakennusalalla ja metallialalla.
Euroopassa on menossa mittava työn kohdistaminen "vahvoille maille" pois reuna-alueilta.
Suomen pitäisi erota eurosta niinkuin Ruotsi, Norja ja Tanska. - tomppeli5
Ehkä hallitus tai ainakin Stubb on laskenut sen varaan, että annetaan miljarditolkulla rahaa etelä-euroopan konkursseihin ja siten "Hei, me tienataan tällä!"
Em. lause kuullostaa samalta kuin kasariajan suositut hölmöläis -komediat: "Hei, me lenneätään" ja monet muut "Hei, me [jotain hölmöä]" -elokuvat. Todella hauskoja elokuvia olivat ja televisiosta niitä tulee tuon tuosta uusintoina.
En tiedä itkiskö vai nauraisiko kun tulee väkisenkin mieleen, että tämän hallituksen teekmiset ovat samanlaista hölmöläistouhua - hallituksen ministerit eivät tunnu olevan ihan siitä terävimmästä päästä. Pahoin pelkään, että useampi ministeri saattanee olla jopa siitä "Hei, me ollaan hölmöläisiä" -päästä.
Edelliseen liittyen Jutta Urpilainen on julkisuudessa kehuskellut kuulleensa, että hänet tunnetaan eu:ssa "tätti tomerana" tai "täti tiukkana".
Oheinen video Urpilaisen "vakuuksista", jolle nauretaan Euroryhmän kokouksessa antaa hieman osviittaa siitä, että urpilainen tunnetaan ehkä paremmin "tätti tomppelina":
http://www.youtube.com/watch?v=eJCSnzQekec
IT ala ja muutkin alat tulevat kärsimään poliitikkojen ja huonojen johtajien virheistä. Suomen tulevaisuus taitaa sittenkin olla köyhtyvä hölmölä.- asdassadasadasasd
Tuossa nauramisessa voi hyvin olla kyse siitä, että on pakko nauraa. Jotenkin muiden euromaiden asukkaat on saatava uskomaan, että vakuudet on tyhmiä, koska mitenkään kaikki ei voi vakuuksia saada.
Joo, on ne vakuudet aika heikot, mutta muut eivät saaneet mitään.
- 74+5
Kataisen hallitus tappio IT-alan Suomesta.
Tietokin aloitti YT:t tänään: 180 työpaikkaa.
Hallitus on johdonmukaisesti ulkoistanut IT alan töitä ulkomaille - syynä eurokriisi. Suomenlaisten IT alan työpaikat menevät eu:n "uudelleenjärjestelyn" vuoksi muualle. Kun Espanjassa on paha työttömyys niin sinne siirretään Suomesta "hyvän työttömyyden" ja "työvoimapulan" maasta työpaikkoja.
Ranska sai telakkatyöt ja IT alan työt on menossa. - kurjuus ja näivettym
Oulu kohta tyhjenee työapaikoista. Todennäköisesti koulutusvarojen vähentämisen vuoksi myös leikkauksia ja lopetuksia on odotettevaissa Oulun Yliopistossakin. Mihin sitä enää tarvitaan kun Nokia-insinöörit joutuivat kilometritehtaalla, työttömäksi.
"Nokiassa on Suomen tulevaisuus" sanoi osuvasti eräs poliitikko, joka voimallisesti on viemässä Suomea työttömyyteen. - tylyä mutta totta
Miksi IT ala kuolee Suomesta? Suomi on liian kallis paikka teettää töitä.
- dogiboxi
100 japsia yen/h eli 100 yeniä per päivä ja homma pelittää. Palkkatasollisesti kannattava yritys?
- korruptio tappaa
Vastaus: korruptio
Valtiolla ja kunnilla kaikki urakat ovat menneet jo vuosia "pienelle piirille". Tarjouskilpailut voittaa kallein tarjous - halvemmt hylätään.
Tilanne on riistäytynyt plajolti käsistä. Aiemmin "kilpailunvoittaja" laskutti satoja tuhansia muutaman kymppitonnin urakasta mutta nyt on summat mennet miljooniin, satoihin miljooniin ja aivan viimeaikoina jopa miljardeihin(!).
Laadustakaan ei tarvitse välittää koska urakka saadaan kalliista hinnasta ja huonosta laadusta huolimatta.
Korruption takia uudet innovaatioyritykset eivät pääse alkua pidemmälle ja lopettavat tai siirtyvät muualle.- asdasdasdassaddsadas
Juuri eilen tietoviikosta luin, että vain hinnalla on väliä, koska kaikki tarjoajat saava laatupisteistä samat pisteet:
http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/julkiset ithankinnat tympivat quotei ole mitaan tekemista todellisen kaupanteon kanssaquot/a924243
Yleensä kyllä nimenomaan tuota hankintalakia on moitittu siitä, että halvin on pakko valita, vaikka se olisi kelvoton. En ole ihan samaa mieltä, mutta en kyllä ole samaa mieltä sinunkaan kanssasi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama194949Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä563960Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve713549Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi942868On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole622698Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732668Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä982634Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1462432Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta592318Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl582094