Minimalistinen sisustus ja hyvät purjehdusominaisuudet viehättävät. Molemmat veneet näyttäisivät tarjoavan kolme kajuuttaa tai sellaiseksi muokattavaa tilaa sekä matkapurjehtijan perusmukavuudet. Miten veneet taipuvat yksinpurjehdukseen? Sopiiko IMX:n avotila matkapurjehdukseen? Onko kellään kokemusta Suomesta ko. veneiden käytöstä matkapurjehdukseen.
Tiedetään jo että molemmat veneet on vanhoja ja hitaita. Sitä ei tarvi kertoa.
IMX-38 ja X-35 perheveneinä
242
3542
Vastaukset
- ota se hienompi/halv
Venettä ei kannata valita sillä perusteella, mitä suomi24 forumin ns. asiantuntijat kertovat. Kyllä venevalinta kannattaa tehdä ilman "äänestystä" ja omien tarpeiden sekä mieltymysten perusteella. Matkapurjehdustakin on monen tyyppistä kuten saaristoretkeilyä, Itämeren ylityksiä, vuorovesialueen purjehduksia tai kaukopurjehduksia valtamerillä. Et paljastanut millaista matkapurjehdusta harrastat ja millä miehistöllä. Jos pääasiassa seilaat yksin, IMX-38 tai X-35 eivät ehkä ole paras valinta.
Käytetyn veneen ostossa ratkaisee se miten siistin ja päivitetyn yksilön sattuu löytämään. Ota IMX jos löydät hyvän tai ota X jos se on hyvä. Muutaman vuoden seilattuasi toteat kuinka hyvin veneesi kanssa viihdyt.- 8j84
"Jos pääasiassa seilaat yksin, IMX-38 tai X-35 eivät ehkä ole paras valinta."
Autopilotti on yksinpurjehtian varuste ko. veneissä, joten aivan helppoa on yksinpurjehdus . Purjealaa kannattaa laittaa yksin purjehtiessa ennemmin alakanttiin kuin yläkanttiin.
- Joakim_
Mitä on matkapurjehdus? X-35 teamit mielummin kuljetuttavat kuin purjehtivat veneen Itämeren yli, mikä kertonee paljon veneen avomeriominaisuuksista. Kevyemmässä kelissä varmasti ihan OK perhevenekin, jos melko suuri syväys ja valppautta vaativat purjehdusominaisuudet eivät häirtise.
IMX sen sijaan on kotonaan myös avomerellä, joten purjehdusominaisuuksien puolesta ehdottomasti se perheveneeksi. - IMX
Johtuuko kuljettaminen miehistön ja kisojen aikatauluista vai venestä? X-35:n perhekäytöstä löysin vain yhden jutun missä luokkaliiton sivuilla venettä luonnollisesti kehutaan.
IMX:n avotila pohdituttaa, penkkejä ei ole, toisaalta tuulensuojat kaiteissa tekisivät avotilan suojatummaksi.
Kartoittamassa tässä toki ollaan. Ennen ostopäätöksiä vuodelle 2014 tulee varmasti kokeiltua useampia eri tyyppisiä veneitä 60-90kE hintaluokassa. Syväys ei haittaa - jollallakin pääsee maihin.
Tarkoitus olisi pörrätä Itämerellä, ehkä tulevaisuudessa Pohjanmerellä. Näihin oloihin IMX:n pitäisi ainakin soveltua. Pelkistetyt, yksinkertaiset ja laadukkaat ratkaisut olisivat niitä joita kaipaan.- jeppeseeni
Olen kyllä Joakimin kanssa samaa mieltä, X-35 ei ole mikään perhe/matkavene. Jotenkin tutuu, että X-34 voisi olla käyttötarkoitukseesi sopivampi. Kumpaakaan ei kyllä tuolla budjetilla ylletä!
IMX voisi olla sopivampi, jos veneen on pakko olla X. - Joakim_
Veneestä johtuu. Kyllähän Itämerellä tuollainen vene liikkuu nopeiten purjehtimalla ja pois jää veneen pakkaus ja purku kuljetuskuntoon. Kaikki Itämeren veneet tulivat tietääkseni purjehtimalla viime vuoden ORCi MM-kisoihin.
Perhepurjehduksessa Itämerellä (siis ei vain saaristossa) ja varsinkin Pohjanmerellä X-35 on ehdottomasti väärä valinta. Lisäksi IMX on melkein puolet halvempi. Tuossa hintaluokassa X-332 on ainoa toinen 90/00-luvun X, jonka saat (no tietysti myös X-99 ja X-302). - opetelkaapurjehtimaa
Joakim_ kirjoitti:
Veneestä johtuu. Kyllähän Itämerellä tuollainen vene liikkuu nopeiten purjehtimalla ja pois jää veneen pakkaus ja purku kuljetuskuntoon. Kaikki Itämeren veneet tulivat tietääkseni purjehtimalla viime vuoden ORCi MM-kisoihin.
Perhepurjehduksessa Itämerellä (siis ei vain saaristossa) ja varsinkin Pohjanmerellä X-35 on ehdottomasti väärä valinta. Lisäksi IMX on melkein puolet halvempi. Tuossa hintaluokassa X-332 on ainoa toinen 90/00-luvun X, jonka saat (no tietysti myös X-99 ja X-302)."Perhepurjehduksessa Itämerellä (siis ei vain saaristossa) ja varsinkin Pohjanmerellä X-35 on ehdottomasti väärä valinta"
On se niin vaikeaa x-35:ssä säätää purjeala keliin ja miehistölle sopivaksi. Aivan samanalaista sillä on retkeillä kuin Bava Matchillä. - 23434
jeppeseeni kirjoitti:
Olen kyllä Joakimin kanssa samaa mieltä, X-35 ei ole mikään perhe/matkavene. Jotenkin tutuu, että X-34 voisi olla käyttötarkoitukseesi sopivampi. Kumpaakaan ei kyllä tuolla budjetilla ylletä!
IMX voisi olla sopivampi, jos veneen on pakko olla X."Olen kyllä Joakimin kanssa samaa mieltä, X-35 ei ole mikään perhe/matkavene. "
Teille sopiva vene onkin nauticat 33. Tiedoksenne, että itä&pohjanmerellä on perheveneinä x-35 ja hp1030 veneitä. - se yksi
opetelkaapurjehtimaa kirjoitti:
"Perhepurjehduksessa Itämerellä (siis ei vain saaristossa) ja varsinkin Pohjanmerellä X-35 on ehdottomasti väärä valinta"
On se niin vaikeaa x-35:ssä säätää purjeala keliin ja miehistölle sopivaksi. Aivan samanalaista sillä on retkeillä kuin Bava Matchillä.Vaimokin lueskeli tänään, mitä palstalla on eri aiheista kirjoiteltu. Lopputulemana sanoi, että jollakin on mielenterveystoimistossa oma mappi.
- siitä huolimatta
Joakim_ kirjoitti:
Veneestä johtuu. Kyllähän Itämerellä tuollainen vene liikkuu nopeiten purjehtimalla ja pois jää veneen pakkaus ja purku kuljetuskuntoon. Kaikki Itämeren veneet tulivat tietääkseni purjehtimalla viime vuoden ORCi MM-kisoihin.
Perhepurjehduksessa Itämerellä (siis ei vain saaristossa) ja varsinkin Pohjanmerellä X-35 on ehdottomasti väärä valinta. Lisäksi IMX on melkein puolet halvempi. Tuossa hintaluokassa X-332 on ainoa toinen 90/00-luvun X, jonka saat (no tietysti myös X-99 ja X-302).Hiukan kyllä kritisoisin tuota kisakuljetusta perusteena. OD-vene kisavarutuksessa on vielä kauempana matkaveneestä kuin ORCi-vene. X-35 kisat ovat puhtaasti ratakilpailuja, ORCi:ssa purjehditaan sentään ns. "pitkä avomeri", lainausmerkit tosin tarkoituksellisia. Ja onhan siitä huolimatta myös kolmevitosia siirrelty kisasta toiseen myös omalla kölillä. ORCi-kisat ovat kertaluonteinen tapahtuma, X-35:t purjehtivat luokkana monta kilpailua kaudessa eri puolilla, joten siirtojakin tulee helposti enemmän kuin miehistöillä on vapaa-aikaa.
Edellisestä huolimatta olen kyllä itsekin sitä mieltä, että IMX on paljon soveltuvampi matkaveneeksi kuin X-35. Ja IMX:iä myös paljon matkaveneinä käytetään, joitain yksinomaan, joitain myös kilpaillen. Mutta ne käyttötavathan eivät olekaan mitenkään toisensa poissulkevia. - Joakim_
siitä huolimatta kirjoitti:
Hiukan kyllä kritisoisin tuota kisakuljetusta perusteena. OD-vene kisavarutuksessa on vielä kauempana matkaveneestä kuin ORCi-vene. X-35 kisat ovat puhtaasti ratakilpailuja, ORCi:ssa purjehditaan sentään ns. "pitkä avomeri", lainausmerkit tosin tarkoituksellisia. Ja onhan siitä huolimatta myös kolmevitosia siirrelty kisasta toiseen myös omalla kölillä. ORCi-kisat ovat kertaluonteinen tapahtuma, X-35:t purjehtivat luokkana monta kilpailua kaudessa eri puolilla, joten siirtojakin tulee helposti enemmän kuin miehistöillä on vapaa-aikaa.
Edellisestä huolimatta olen kyllä itsekin sitä mieltä, että IMX on paljon soveltuvampi matkaveneeksi kuin X-35. Ja IMX:iä myös paljon matkaveneinä käytetään, joitain yksinomaan, joitain myös kilpaillen. Mutta ne käyttötavathan eivät olekaan mitenkään toisensa poissulkevia.On siirretty X-35:ia omalla kölillä, mutta tuskin enää juuri siirretään Tukholmasta etelämmäksi Suomesta. Syynä siis juurikin veneen ominaisuudet avomerellä ei aikataulut tai miehistön puute. Ei ne X-35:t sentään niin paljon reissaa Itämerellä, että aikataulu olisi ongelma ja tosiaan Etelä-Ruotsiin/Saksaan tai Tanskaan ehtii purjehtien nopeammin kuin pakkaus rahti purku.
- FG1
Joakim_ kirjoitti:
On siirretty X-35:ia omalla kölillä, mutta tuskin enää juuri siirretään Tukholmasta etelämmäksi Suomesta. Syynä siis juurikin veneen ominaisuudet avomerellä ei aikataulut tai miehistön puute. Ei ne X-35:t sentään niin paljon reissaa Itämerellä, että aikataulu olisi ongelma ja tosiaan Etelä-Ruotsiin/Saksaan tai Tanskaan ehtii purjehtien nopeammin kuin pakkaus rahti purku.
Millaiset ne X-35:n "ominaisuudet avomerellä" sitten ovat jos sillä ei viitsitä purjehtia kuin ratakisoja? Onko X-34 kovin erilainen/parempi avomerellä?
- Lottoamaan
se yksi kirjoitti:
Vaimokin lueskeli tänään, mitä palstalla on eri aiheista kirjoiteltu. Lopputulemana sanoi, että jollakin on mielenterveystoimistossa oma mappi.
Jep, mielisairasta jengiä, kuten kaikki nettikirjoittajat.
Sijoittuvat "lottokansan" ja perseiden (perussuomalaisten) välimaastoon. - tuskin kaikki
Lottoamaan kirjoitti:
Jep, mielisairasta jengiä, kuten kaikki nettikirjoittajat.
Sijoittuvat "lottokansan" ja perseiden (perussuomalaisten) välimaastoon.Maininta oli yksikössä. Taisi siis viitata yhteen helposti tunnistettavaan kirjoittajaan.
- fg55
tuskin kaikki kirjoitti:
Maininta oli yksikössä. Taisi siis viitata yhteen helposti tunnistettavaan kirjoittajaan.
"Maininta oli yksikössä. Taisi siis viitata yhteen helposti tunnistettavaan kirjoittajaan. "
Niinpä,sinuun. - +ll44
Joakim_ kirjoitti:
On siirretty X-35:ia omalla kölillä, mutta tuskin enää juuri siirretään Tukholmasta etelämmäksi Suomesta. Syynä siis juurikin veneen ominaisuudet avomerellä ei aikataulut tai miehistön puute. Ei ne X-35:t sentään niin paljon reissaa Itämerellä, että aikataulu olisi ongelma ja tosiaan Etelä-Ruotsiin/Saksaan tai Tanskaan ehtii purjehtien nopeammin kuin pakkaus rahti purku.
Epätoivoista uppotukkien puolustamista. Voisit myöntää,että Bava Matchissä on jonkin verran ylipainoa verrattuna X-35.een.
Turha pelätä, etteikö uppotukit kävisi suomessa kaupaksi ilman parempien veneiden dissaamistakin. Metsäkansa ei osaa purjehtia tai käyttää päätään ja se näkyy turhan raskaassa venekannassa. - ja taas :)
fg55 kirjoitti:
"Maininta oli yksikössä. Taisi siis viitata yhteen helposti tunnistettavaan kirjoittajaan. "
Niinpä,sinuun.Tiedettiinhän se, että jodlari tulee poikkeuksetta kuittaamaan kirjoitukset osumiksi. Kiitos kuitenkin taas vahvistuksesta.
- Joakim_
FG1 kirjoitti:
Millaiset ne X-35:n "ominaisuudet avomerellä" sitten ovat jos sillä ei viitsitä purjehtia kuin ratakisoja? Onko X-34 kovin erilainen/parempi avomerellä?
Tästä voi katsoa miten puoliammattilaiset pärjäävät X-35:lla täydellä miehistöllä kovemmassa tuulessa vielä ilman kummempaa aallokkoa (3 min alkaen): http://www.youtube.com/watch?v=0LwDEuQknyk
Toki kisapurjeissa ei ole kuin luokkasääntöjen vaatima leikkireivi.
X-34 on ihan normaali C/R-vene. Sekin on askel vaikeampaan suuntaan X-332:sta, joka on varsin helppo vene. - Joakim_
23434 kirjoitti:
"Olen kyllä Joakimin kanssa samaa mieltä, X-35 ei ole mikään perhe/matkavene. "
Teille sopiva vene onkin nauticat 33. Tiedoksenne, että itä&pohjanmerellä on perheveneinä x-35 ja hp1030 veneitä.HP1030:n on varsin erilainen vene ja todennäköisesti paremmin perheveneeksi soveltuva, jos ei pienuus haittaa (siis suhteessa pituuteen). En ole purjehtinut tuolla kuin muutaman tunnin varsin kevyessä tuulessa. Noitahan on useita perheveneenäkin. X-35:ia harvemmin.
- 3rr3
Joakim_ kirjoitti:
Tästä voi katsoa miten puoliammattilaiset pärjäävät X-35:lla täydellä miehistöllä kovemmassa tuulessa vielä ilman kummempaa aallokkoa (3 min alkaen): http://www.youtube.com/watch?v=0LwDEuQknyk
Toki kisapurjeissa ei ole kuin luokkasääntöjen vaatima leikkireivi.
X-34 on ihan normaali C/R-vene. Sekin on askel vaikeampaan suuntaan X-332:sta, joka on varsin helppo vene."Sekin on askel vaikeampaan suuntaan X-332:sta, joka on varsin helppo vene. "
Se on miehistöstä kiinni onko vene helppo vai vaikea.
http://www.youtube.com/watch?v=4vFVd6dhDIQ
Hui kauheaa kuinka kallistuneena bava 36 cr on 7.30 minuutin kohdalla. Ikäänkuin muissa veneissä ei voisi vähentää vastaavasti purjeita kuin bavassa. - +033
Joakim_ kirjoitti:
HP1030:n on varsin erilainen vene ja todennäköisesti paremmin perheveneeksi soveltuva, jos ei pienuus haittaa (siis suhteessa pituuteen). En ole purjehtinut tuolla kuin muutaman tunnin varsin kevyessä tuulessa. Noitahan on useita perheveneenäkin. X-35:ia harvemmin.
"HP1030:n on varsin erilainen vene"
Suunnitelijan tarkoitus oli tehdä samantapainen vene kuin X-35 ,mutta halvemmmalla. - jeppeseeni
23434 kirjoitti:
"Olen kyllä Joakimin kanssa samaa mieltä, X-35 ei ole mikään perhe/matkavene. "
Teille sopiva vene onkin nauticat 33. Tiedoksenne, että itä&pohjanmerellä on perheveneinä x-35 ja hp1030 veneitä.Kiitos vihjeestä. En tunne Nauticateja hyvin. Pidetään mielessä jos vaihdan jossakin vaiheessa venettä, joka muuten on X-Yachtsin valmistama
- paranoiaa
ja taas :) kirjoitti:
Tiedettiinhän se, että jodlari tulee poikkeuksetta kuittaamaan kirjoitukset osumiksi. Kiitos kuitenkin taas vahvistuksesta.
Paranoianne paljastuu täällä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11210526 - 4+2
"MX:n avotila pohdituttaa, penkkejä ei ole, toisaalta tuulensuojat kaiteissa tekisivät avotilan suojatummaksi.
"
Jos veneessä ei ole penkkejä, peräkajuutoissa on enemmän korkeustilaa ja liikuminen istumalaatikossa on helpompaa, koska tilaa on.
Purjehtiat istuvat veneen laidalla, joten on käsittämätöntä, että monissa hyvinpurjehtivissa veneissä on penkit. - Pur-jeh-ti-ja
4+2 kirjoitti:
"MX:n avotila pohdituttaa, penkkejä ei ole, toisaalta tuulensuojat kaiteissa tekisivät avotilan suojatummaksi.
"
Jos veneessä ei ole penkkejä, peräkajuutoissa on enemmän korkeustilaa ja liikuminen istumalaatikossa on helpompaa, koska tilaa on.
Purjehtiat istuvat veneen laidalla, joten on käsittämätöntä, että monissa hyvinpurjehtivissa veneissä on penkit.Tuo perinteinen avotila penkeillä on seuraus siitä, että vaaditaan parempaa turvallisuuden tunnetta turvallisuudesta ja sisätiloista tinkien.
Penkkien tasolle nostettu turkki avotilassa parantaa sekä turvallisuutta että sisätiloja peräkajuutassa, olisi siis omiaan nimenomaan perhecruisereihin, mutta eipä tuosta kisaveneessäkään juuri haittaa ole. - 45562
Pur-jeh-ti-ja kirjoitti:
Tuo perinteinen avotila penkeillä on seuraus siitä, että vaaditaan parempaa turvallisuuden tunnetta turvallisuudesta ja sisätiloista tinkien.
Penkkien tasolle nostettu turkki avotilassa parantaa sekä turvallisuutta että sisätiloja peräkajuutassa, olisi siis omiaan nimenomaan perhecruisereihin, mutta eipä tuosta kisaveneessäkään juuri haittaa ole."Tuo perinteinen avotila penkeillä on seuraus siitä, että vaaditaan parempaa turvallisuuden tunnetta turvallisuudesta ja sisätiloista tinkien."
Ei penkkejä asiakas vaadi, papat piirtelevät pappaveneitä kuten uusi bavaria 33 ja sen viiskymppinen suunnittelija.
http://www.tradeaboat.com.au/news-and-reviews/article/articleid/80355.aspx
http://uk.linkedin.com/pub/mark-tucker/15/943/884
Pappafeature tuossa on myös pieni purjeala. Vähintään 30 m2 enemmän pitäisi olla krysillä purjealaa ,jotta kevyessä tuulessa 5000kg liikkuisi johonkin.
- kompro miss
Nää on niin asenne- ja mielipidekysymyksiä. Itse olen purjehtinut matkaa tuhansia maileja "vääränlaisella" veneellä (esim ei seisomakorkeutta, ei kunnon pentteriä, ei säilytystilaa, jne.) mutta olin kuitenkin onnellinen ja kärsin kaikista veneeni puutteista mielelläni koska se oli nopea ja niin perhanan hyvän näköinen. Sittemmin on vene vaihtunut jo pariiin otteeseen ja varmastikin tämän keskustelupalstan asiantuntijat ja asioista mitään tietämättömät kertoisivat kuinka soveltumaton veneeni on mihin hyvänsä käyttötarkoitukseen. Se on kuitenkin juuri se jonka haluan ja sen pienet puutteet vain minä oikeasti tiedän ja kärsin nahoissani:-). Osta se mistä tykkäät mutta älä sitten valita. Ja noista kahdesta mainitsemastasi vain imx toimii (ehkä) siihen tarkoitukseen ja niihin tarpeisiin kuin suunnittelet. Kolmevitonen on kiva jos perheesi koostuu kudesta urheilullisesta kahdeksankymmentäkiloisesta "masokistista".
- 942
"Kolmevitonen on kiva jos perheesi koostuu kudesta urheilullisesta kahdeksankymmentäkiloisesta "masokistista"."
Tyypillinen aloittelijan ja metsäkansalaisen, joka ei osaa säätää purjealaa, kommentti. - Ter ve
942 kirjoitti:
"Kolmevitonen on kiva jos perheesi koostuu kudesta urheilullisesta kahdeksankymmentäkiloisesta "masokistista"."
Tyypillinen aloittelijan ja metsäkansalaisen, joka ei osaa säätää purjealaa, kommentti.Miten tässä on päässyt tulemaan sellainen tunne, että olet ainoa joka osaa purjehtia? Kaikki muut tulevat metsästä eivätkä todellakaan tiedä purjehtimisesta mitään. Onhan se toki hienoa jos on kevein vene ja siinä ihan sika isot nessut. Kyl sä oot rassukka.
- 24234
Ter ve kirjoitti:
Miten tässä on päässyt tulemaan sellainen tunne, että olet ainoa joka osaa purjehtia? Kaikki muut tulevat metsästä eivätkä todellakaan tiedä purjehtimisesta mitään. Onhan se toki hienoa jos on kevein vene ja siinä ihan sika isot nessut. Kyl sä oot rassukka.
4 riviä roskaa. Et osaa purjehtia etkä käyttää nettiä. Avuksi:
http://www.amazon.com/Sailing-Smart-Winning-Techniques-Strategies/dp/0805003517
http://elisa.net/netiketti.shtml - Ter ve
24234 kirjoitti:
4 riviä roskaa. Et osaa purjehtia etkä käyttää nettiä. Avuksi:
http://www.amazon.com/Sailing-Smart-Winning-Techniques-Strategies/dp/0805003517
http://elisa.net/netiketti.shtmlEn osaa en. Tasollesi pääseminen vaatii lienee vuosia....
- 11+3
Ter ve kirjoitti:
En osaa en. Tasollesi pääseminen vaatii lienee vuosia....
"Tasollesi pääseminen vaatii lienee vuosia...."
treenaa:
http://www.virtualregatta.com/
http://www.virtualskipper.com/ - Ter ve
11+3 kirjoitti:
"Tasollesi pääseminen vaatii lienee vuosia...."
treenaa:
http://www.virtualregatta.com/
http://www.virtualskipper.com/Kyllä sinun täytyy ollakin todella taitava, kun kerran olet harjoitellut vuosia. Itse mielummin purjehdin oikeilla veneillä... makuasia. Mutta jos alkaisinkin treenaamaan ammattisotilaaksi ja rupeasin pelaamaan Call of Dutya.....
- Battelfield 3
Ter ve kirjoitti:
Kyllä sinun täytyy ollakin todella taitava, kun kerran olet harjoitellut vuosia. Itse mielummin purjehdin oikeilla veneillä... makuasia. Mutta jos alkaisinkin treenaamaan ammattisotilaaksi ja rupeasin pelaamaan Call of Dutya.....
"rupeasin pelaamaan Call of Dutya..... "
Räiskintäpelit ja nettipalstat eivät sovi heikkohermoisille, niissä joutuu itse uhriksi aivan kuten te täällä. Odottakaamme seuraava turhautumisen ja agression purkausta johtuen pienestä purjealasta. - Laht Ari
Battelfield 3 kirjoitti:
"rupeasin pelaamaan Call of Dutya..... "
Räiskintäpelit ja nettipalstat eivät sovi heikkohermoisille, niissä joutuu itse uhriksi aivan kuten te täällä. Odottakaamme seuraava turhautumisen ja agression purkausta johtuen pienestä purjealasta.Sää oot jodlari lammas joka jo joutaisi teuraaksi.
- 23+33
Laht Ari kirjoitti:
Sää oot jodlari lammas joka jo joutaisi teuraaksi.
Nykyinen veneesi harmiittaa sinua paljon.
- 4342
Keskustelun sävy palstalla osoittaa millaisiä ääliöitä X-35:ttä painavampien ja hitaampien veneiden omsitajat ovat. Sitä se surkeasti purjehtiva vene teettää.
- HäirikköHäivy
Miksi sun aina pitää pilata nämä keskustelut? Kommenteistasi välittyy fanaattinen usko nopeisiin ja toisinaan myös epämukaviin veneisiin, mutta enemmistö lukijoista ja purjehtijoista haluaa nauttia näistä mielestäsi hitaista veneistä. Onko se jotenkin sinulta pois?
Kommenttiesi perusteella et purjehdi lainkaan tai sitten olet myyntijumissa jonkun pienen, halvan ja kenellekkään kelpaamattoman entisen nopean veneesi kanssa. Kumpi? - jeppeseeni
HäirikköHäivy kirjoitti:
Miksi sun aina pitää pilata nämä keskustelut? Kommenteistasi välittyy fanaattinen usko nopeisiin ja toisinaan myös epämukaviin veneisiin, mutta enemmistö lukijoista ja purjehtijoista haluaa nauttia näistä mielestäsi hitaista veneistä. Onko se jotenkin sinulta pois?
Kommenttiesi perusteella et purjehdi lainkaan tai sitten olet myyntijumissa jonkun pienen, halvan ja kenellekkään kelpaamattoman entisen nopean veneesi kanssa. Kumpi?Ota rauhassa. Häiriköiden kommenttien taso on sitä, että epäilen niiden koskaan purjeveneessä edes käyneen.
X-35 single handed merellä, juupa juu sano. - katsokaa peiliin
HäirikköHäivy kirjoitti:
Miksi sun aina pitää pilata nämä keskustelut? Kommenteistasi välittyy fanaattinen usko nopeisiin ja toisinaan myös epämukaviin veneisiin, mutta enemmistö lukijoista ja purjehtijoista haluaa nauttia näistä mielestäsi hitaista veneistä. Onko se jotenkin sinulta pois?
Kommenttiesi perusteella et purjehdi lainkaan tai sitten olet myyntijumissa jonkun pienen, halvan ja kenellekkään kelpaamattoman entisen nopean veneesi kanssa. Kumpi?Uppotukiveneilijät keskustelun pilaavat. 8 riviä roskaa taas.
- siltala&scylla
jeppeseeni kirjoitti:
Ota rauhassa. Häiriköiden kommenttien taso on sitä, että epäilen niiden koskaan purjeveneessä edes käyneen.
X-35 single handed merellä, juupa juu sano.Teikäläiset eivät ole koskaan olleet hyvin purjhetivissa veneissä, siksi moinen mussutus koko ajan.
- jep...
katsokaa peiliin kirjoitti:
Uppotukiveneilijät keskustelun pilaavat. 8 riviä roskaa taas.
Mappi sen kun karttuu rivi riviltä siellä toimistossa.
- 21945jy
jep... kirjoitti:
Mappi sen kun karttuu rivi riviltä siellä toimistossa.
Niin tekee, taas yksi rivi roskaa sinulta.
- jeppeseeni
siltala&scylla kirjoitti:
Teikäläiset eivät ole koskaan olleet hyvin purjhetivissa veneissä, siksi moinen mussutus koko ajan.
Tämä selvä. Täytyy joskus koittaa päästä hyvin purjehtivaan veneeseen. Nykyinen vene on X
- antiioristi
jeppeseeni kirjoitti:
Tämä selvä. Täytyy joskus koittaa päästä hyvin purjehtivaan veneeseen. Nykyinen vene on X
"Nykyinen vene on X "
mallia IOR design;-) - miten olikaan
antiioristi kirjoitti:
"Nykyinen vene on X "
mallia IOR design;-)Miltähän aikakaudelta X-79 mahtoikaan olla?
- antiioristi
miten olikaan kirjoitti:
Miltähän aikakaudelta X-79 mahtoikaan olla?
Paremmalta kaudelta kuin sinun uppotukkisi.
- museoon...
antiioristi kirjoitti:
Paremmalta kaudelta kuin sinun uppotukkisi.
X-79...piti oikein tarkistaa, miten antiikkinen ruuhi se olikaan: first built 1974. Jos kovasti pinnistän muistiani, oli siihen vallalla joku IOR-sääntö. Ja siihen aikaan Nautorilla oli tehtiin sellaisia huippumoderneja tyyppejä kuten Swan 43:n vanhempaa S&S versiota.
Ilmeisesti ajat ovat huonontuneet niistä päivistä ja veneet keventyneet. - Joakim_
museoon... kirjoitti:
X-79...piti oikein tarkistaa, miten antiikkinen ruuhi se olikaan: first built 1974. Jos kovasti pinnistän muistiani, oli siihen vallalla joku IOR-sääntö. Ja siihen aikaan Nautorilla oli tehtiin sellaisia huippumoderneja tyyppejä kuten Swan 43:n vanhempaa S&S versiota.
Ilmeisesti ajat ovat huonontuneet niistä päivistä ja veneet keventyneet.Väärin katsoit! X-79 on tehty 1979 ja on 7,97 m pitkä. Osuva mallimerkintä siis.
IOR-sääntö oli vallalla 80-luvun loppuun saakka, mutta X-79:llä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Sen sijaan se aiheuttaa päänvaivaa Skandicap-säännölle ylivoimaisuutensa takia ja synnytti K-luokan, jonne kisaveneet siirrettiin tavallisia piinaaamasta. Painaa 1,6 tn, joten on edelleen varsin kevyt kokoisekseen eikä ihan hidaskaan.
http://www.x-yachts.com/seeems/21092.asp
http://www.sailguide.com/batfakta/info.php?id=1364 - täällä toisin
Joakim_ kirjoitti:
Väärin katsoit! X-79 on tehty 1979 ja on 7,97 m pitkä. Osuva mallimerkintä siis.
IOR-sääntö oli vallalla 80-luvun loppuun saakka, mutta X-79:llä ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Sen sijaan se aiheuttaa päänvaivaa Skandicap-säännölle ylivoimaisuutensa takia ja synnytti K-luokan, jonne kisaveneet siirrettiin tavallisia piinaaamasta. Painaa 1,6 tn, joten on edelleen varsin kevyt kokoisekseen eikä ihan hidaskaan.
http://www.x-yachts.com/seeems/21092.asp
http://www.sailguide.com/batfakta/info.php?id=1364Missä vika?
http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=453
- seppomartti
Keskustelu on kaukana kysyjän aiheesta: sopiiko IMX 38 tai X35 matkapurjehdukseen?. Kärkkäimmät kommentoijat tuskin ovat matkapurjehtijoita laisinkaan. Pienillä painoeroilla tai LYS-luvuilla asia ei ratkea. Tuntematta kumpaakaan venettä unohtaisin painot ja ihmettelisin miksi aika uudet IMX:t varusteineen voisi ostaa 50-60k€:lla!. Onko tosihalpaan hintaan syynä joku konstruktio-ongelma vai runsaasti ruttoisia yksilöitä myynnissä. Yleensä hyvä ei ole halpaa. Jos vastaus on ettei ole onmgelmaa niin katsoisin paljonko on vesitankit, polttoainetankit ja säilytystilat ja kuinka niitä voidaan lisätä. Matkapurjehtijalla on jolla, lautta, varaosia, työkaluja ym roinaa mukana. Iso avotila on hyvä etenkin jos löytyy nukkumamahdollisuus sittlålassa. Kilot on sitten niitä viimeisiä asioita ja iso vene kantaa ylimääräisen kuorman paremmin. Jos päätyy tyyppiin esim tässä IMX niin siten hakemaan tervettä yksilöä ja hyviä varusteita mukaan.
- puurovelli
Nyt lipsahti arviointi matkaveneenä jo enemmän valtameripurjehduksen tarpeisiin. IMX on enemmistön mielestä liian askeettisen oloinen sisältä ja päälta ja myös useimmissa tapauksissa kisavarusteltu. Monet kauhistuvat jo avotilasta, jossa istutaan kannella. Sellaisessa veneessä nyt vain saa paljon enemmän venettä samalla rahalla.
Varsin pitkä keskustelu käytiin aiemmin First 36.7:n soveltuvuudesta pallonkiertoon. IMX putoaa täsmälleen samaan sarjaan. Itse pitäisin molempia liki optimaalisina veneinä Itämeren kruisailussa. Minä kun tykkään kruisailun ohella myös kisata. Ja kruisailussa tärkeintä on toimiva vene ja sellaisiahan X:t yleensä ovat. Oman kokemuksen mukaan sen kannella istuttavan avotilankin ainoa haitta on se housuille vähitellen lirivä legin ainoa kannelle tullut aalto. Senkin välttää entistä venettäni paremmin ajatelluilla pienillä yksityiskohdilla. - Joakim_
Syyt IMX:n halpaan hintaan:
1. Vene on useimmille matkapurjehdukseen liian karusti sisustettu ja ulkotilakaan ei välttämättä miellytä kaikkia.
2. Vene ei enää ole kisamielessä sen parempia kuin monet paremmin matkapurjehdukseen sopivat.
3. Useilla yksilöillä on kisattu runsaasti, mikä saattaa näkyä kunnossa.
4. Useimmat yksilöt ovat myynnissa maissa, joissa veneet ovat muutenkin halvempia ja todennäköisesti keskimäärin kuluneempia.
Eikä se IMX mikään älyttömän halpa ole. Samanhintainen kuin X-332 samassa ikäluokassa. X-332 taas on poikkeuksellisen kallis vene ikä- ja kokoluokassaan. Aika monia 90-luvun puolivälin 38-jalkaisia saa Englannista ja Ranskasta 60 k€:llä. - 3+004
"Tuntematta kumpaakaan venettä unohtaisin painot ja ihmettelisin miksi aika uudet IMX:t varusteineen voisi ostaa 50-60k€:lla!. "
Vanhimmat IMX.t ovat tuon hintaisia ja nekin välimerellä. 1990 luvun veneestä alkaa olla kone ja purjeet ehtoopuolella, jos niitä ei ole uusittu.
Hyvä vene , esim 5 kirjoittajan kirja the Complete book of Sailing kynäilee IMX 38 veneestä näin:
"IMX 38 has proved to be an exceptionally succesful production boat. A well balanced design with no extreme features" - bf55
puurovelli kirjoitti:
Nyt lipsahti arviointi matkaveneenä jo enemmän valtameripurjehduksen tarpeisiin. IMX on enemmistön mielestä liian askeettisen oloinen sisältä ja päälta ja myös useimmissa tapauksissa kisavarusteltu. Monet kauhistuvat jo avotilasta, jossa istutaan kannella. Sellaisessa veneessä nyt vain saa paljon enemmän venettä samalla rahalla.
Varsin pitkä keskustelu käytiin aiemmin First 36.7:n soveltuvuudesta pallonkiertoon. IMX putoaa täsmälleen samaan sarjaan. Itse pitäisin molempia liki optimaalisina veneinä Itämeren kruisailussa. Minä kun tykkään kruisailun ohella myös kisata. Ja kruisailussa tärkeintä on toimiva vene ja sellaisiahan X:t yleensä ovat. Oman kokemuksen mukaan sen kannella istuttavan avotilankin ainoa haitta on se housuille vähitellen lirivä legin ainoa kannelle tullut aalto. Senkin välttää entistä venettäni paremmin ajatelluilla pienillä yksityiskohdilla."Varsin pitkä keskustelu käytiin aiemmin First 36.7:n soveltuvuudesta pallonkiertoon."
Niin tehtiin, eniten huhaatekstiä tuli ja tulee tyypeiltä, jotka eivät ole koskaan olleet hyvinpurjehtivissa matkapursissa. - 11+8
bf55 kirjoitti:
"Varsin pitkä keskustelu käytiin aiemmin First 36.7:n soveltuvuudesta pallonkiertoon."
Niin tehtiin, eniten huhaatekstiä tuli ja tulee tyypeiltä, jotka eivät ole koskaan olleet hyvinpurjehtivissa matkapursissa.Hei, otas nyt iisisti! Mitä jos nimittelyn sijaan luettelisit seuraavaksi vaikka ne mielestäsi hyvinpurjehtivat matkaveneet, joilla itse olet purjehtinut? Kuuluuko esim. X-35, IMX- 38, HP1030 tai Sun Fast 3200 näihin?
- vf03
11+8 kirjoitti:
Hei, otas nyt iisisti! Mitä jos nimittelyn sijaan luettelisit seuraavaksi vaikka ne mielestäsi hyvinpurjehtivat matkaveneet, joilla itse olet purjehtinut? Kuuluuko esim. X-35, IMX- 38, HP1030 tai Sun Fast 3200 näihin?
Olet psykoosissa, rahoitu.
- 1364
puurovelli kirjoitti:
Nyt lipsahti arviointi matkaveneenä jo enemmän valtameripurjehduksen tarpeisiin. IMX on enemmistön mielestä liian askeettisen oloinen sisältä ja päälta ja myös useimmissa tapauksissa kisavarusteltu. Monet kauhistuvat jo avotilasta, jossa istutaan kannella. Sellaisessa veneessä nyt vain saa paljon enemmän venettä samalla rahalla.
Varsin pitkä keskustelu käytiin aiemmin First 36.7:n soveltuvuudesta pallonkiertoon. IMX putoaa täsmälleen samaan sarjaan. Itse pitäisin molempia liki optimaalisina veneinä Itämeren kruisailussa. Minä kun tykkään kruisailun ohella myös kisata. Ja kruisailussa tärkeintä on toimiva vene ja sellaisiahan X:t yleensä ovat. Oman kokemuksen mukaan sen kannella istuttavan avotilankin ainoa haitta on se housuille vähitellen lirivä legin ainoa kannelle tullut aalto. Senkin välttää entistä venettäni paremmin ajatelluilla pienillä yksityiskohdilla."Ja kruisailussa tärkeintä on toimiva vene ja sellaisiahan X:t yleensä ovat. "
Näin on, X:t ovat parhaimpia yksirunkoisia jokapojan budjetille sopivia hyvin purjehtivia matkapursia.
http://www.youtube.com/watch?v=Mpo8Ft_IeFk - 11+8
vf03 kirjoitti:
Olet psykoosissa, rahoitu.
Ja mitä tämä vastaus purjehduskokemuksestasi? Luulen että kaiken oleellisen...
- 13665
11+8 kirjoitti:
Ja mitä tämä vastaus purjehduskokemuksestasi? Luulen että kaiken oleellisen...
huutoa, kysymyksiä, rauhoitu jo.
- IMX
Joakim_ kirjoitti:
Syyt IMX:n halpaan hintaan:
1. Vene on useimmille matkapurjehdukseen liian karusti sisustettu ja ulkotilakaan ei välttämättä miellytä kaikkia.
2. Vene ei enää ole kisamielessä sen parempia kuin monet paremmin matkapurjehdukseen sopivat.
3. Useilla yksilöillä on kisattu runsaasti, mikä saattaa näkyä kunnossa.
4. Useimmat yksilöt ovat myynnissa maissa, joissa veneet ovat muutenkin halvempia ja todennäköisesti keskimäärin kuluneempia.
Eikä se IMX mikään älyttömän halpa ole. Samanhintainen kuin X-332 samassa ikäluokassa. X-332 taas on poikkeuksellisen kallis vene ikä- ja kokoluokassaan. Aika monia 90-luvun puolivälin 38-jalkaisia saa Englannista ja Ranskasta 60 k€:llä.Kiitokset asiallisista vastauksista. IMX:n cruiser-versio, eli X-382, ei aina näyttäisi olevan merkittävästi kalliimpi. Siinä vain saisi kaksikymmentä vuotta vanhan veneen tiikkikannen murheet ja omaan makuuni turhan koristeellisen sisustuksen. Purjevarustus ja heloitus näyttäisi useissa IMX:ssä olevan erinomainen.
Miten kisakuluminen näkyisi parikymmentä vuotta vanhassa veneessä? Rikin kunnossa? Karilleajoina ja runkovaurioina? Vai alkavatko vanhoissa äksissä rustit pettää? Sisätilojen kosmeettisena kulumisena? Käsittääkseni 1990-luvun alusta lähtien äksät on tehty kohtalaisen tukevasti. Ainakin yksinkertainen sisusta olisi tarvittaessa helppo rempata kuntoon.
Saman ikäisiä n. 38ft veneitä karkeasti samoissa hinnoissa näyttäisi löytyvän lähinnä erilaisia Sun Odysseyta, Beneteau Oceanista, Bavariaa tms. cruisereita. - 234t3
IMX kirjoitti:
Kiitokset asiallisista vastauksista. IMX:n cruiser-versio, eli X-382, ei aina näyttäisi olevan merkittävästi kalliimpi. Siinä vain saisi kaksikymmentä vuotta vanhan veneen tiikkikannen murheet ja omaan makuuni turhan koristeellisen sisustuksen. Purjevarustus ja heloitus näyttäisi useissa IMX:ssä olevan erinomainen.
Miten kisakuluminen näkyisi parikymmentä vuotta vanhassa veneessä? Rikin kunnossa? Karilleajoina ja runkovaurioina? Vai alkavatko vanhoissa äksissä rustit pettää? Sisätilojen kosmeettisena kulumisena? Käsittääkseni 1990-luvun alusta lähtien äksät on tehty kohtalaisen tukevasti. Ainakin yksinkertainen sisusta olisi tarvittaessa helppo rempata kuntoon.
Saman ikäisiä n. 38ft veneitä karkeasti samoissa hinnoissa näyttäisi löytyvän lähinnä erilaisia Sun Odysseyta, Beneteau Oceanista, Bavariaa tms. cruisereita."Miten kisakuluminen näkyisi parikymmentä vuotta vanhassa veneessä? Rikin kunnossa? Karilleajoina ja runkovaurioina? Vai alkavatko vanhoissa äksissä rustit pettää?"
Koepurjehdi tai osta vedessä oleva vene, niin suurella todennäköisyydellä pysyy kasassa jatkossakin. - Joakim_
IMX kirjoitti:
Kiitokset asiallisista vastauksista. IMX:n cruiser-versio, eli X-382, ei aina näyttäisi olevan merkittävästi kalliimpi. Siinä vain saisi kaksikymmentä vuotta vanhan veneen tiikkikannen murheet ja omaan makuuni turhan koristeellisen sisustuksen. Purjevarustus ja heloitus näyttäisi useissa IMX:ssä olevan erinomainen.
Miten kisakuluminen näkyisi parikymmentä vuotta vanhassa veneessä? Rikin kunnossa? Karilleajoina ja runkovaurioina? Vai alkavatko vanhoissa äksissä rustit pettää? Sisätilojen kosmeettisena kulumisena? Käsittääkseni 1990-luvun alusta lähtien äksät on tehty kohtalaisen tukevasti. Ainakin yksinkertainen sisusta olisi tarvittaessa helppo rempata kuntoon.
Saman ikäisiä n. 38ft veneitä karkeasti samoissa hinnoissa näyttäisi löytyvän lähinnä erilaisia Sun Odysseyta, Beneteau Oceanista, Bavariaa tms. cruisereita.Kisakuluminen näkyy kulumisena tuskin rakenteellisina ongelmina. Riippuen missä ja millainen porukka on veneellä kisannut kuluma on joko samaa tasoa kuin matkaveneissä tai pahempaa kuin vuokraveneissä. Siis kansi, kyljet, sisustus jne. Kolhuja, märkien purjeiden ja vaatteiden "jälkiä"....
Samassa hintaluokassa tuossa ikäluokassa noissa maissa ovat myös mm First 36.7/40.7 ja Dehler 35-39. Eikä Comfortina 38 tai FG36/39 ole juuri kalliimpia. Uudemman sukupolven skandit X-362, Comfortina 35 jne. ovat sitten jo merkittävästi kalliimpia. - IMX
Joakim_ kirjoitti:
Kisakuluminen näkyy kulumisena tuskin rakenteellisina ongelmina. Riippuen missä ja millainen porukka on veneellä kisannut kuluma on joko samaa tasoa kuin matkaveneissä tai pahempaa kuin vuokraveneissä. Siis kansi, kyljet, sisustus jne. Kolhuja, märkien purjeiden ja vaatteiden "jälkiä"....
Samassa hintaluokassa tuossa ikäluokassa noissa maissa ovat myös mm First 36.7/40.7 ja Dehler 35-39. Eikä Comfortina 38 tai FG36/39 ole juuri kalliimpia. Uudemman sukupolven skandit X-362, Comfortina 35 jne. ovat sitten jo merkittävästi kalliimpia.Firstejä en ole harkinnut epäluulosta Beneteaun rakenteiden kestävyyttä kohtaan. Dehlereitä ko. hinnoilla näyttäisi löytyvän vain vanhempia 1990-luvun alun CWS-matkaveneitä, ei uudempia. FG ja Comfortina ovat omalla tavallaan mainioita veneitä mutta sisätilan käyttö ei näissä ole lainkaan optimaalista ja tiikkikansi on minulle iso miinus.
- 1+3
IMX kirjoitti:
Firstejä en ole harkinnut epäluulosta Beneteaun rakenteiden kestävyyttä kohtaan. Dehlereitä ko. hinnoilla näyttäisi löytyvän vain vanhempia 1990-luvun alun CWS-matkaveneitä, ei uudempia. FG ja Comfortina ovat omalla tavallaan mainioita veneitä mutta sisätilan käyttö ei näissä ole lainkaan optimaalista ja tiikkikansi on minulle iso miinus.
Firstien runko on umpilaminaattia, X:issä sandwichia. Umpilaminaatti on varmempi rakenne erityisesti vanhoissa käytetyissä ja myös kivilleajon jälkien korjaaminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää liimata metallia muoviin kiinni kuten X:ssä jos kölikehikko irtoaa pohjasta.
Mutta maku- ja uskonasioitahan nämä on... - +0+03
1+3 kirjoitti:
Firstien runko on umpilaminaattia, X:issä sandwichia. Umpilaminaatti on varmempi rakenne erityisesti vanhoissa käytetyissä ja myös kivilleajon jälkien korjaaminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää liimata metallia muoviin kiinni kuten X:ssä jos kölikehikko irtoaa pohjasta.
Mutta maku- ja uskonasioitahan nämä on..."Umpilaminaatti on varmempi rakenne erityisesti vanhoissa käytetyissä ja myös kivilleajon jälkien korjaaminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää liimata metallia muoviin kiinni kuten X:ssä jos kölikehikko irtoaa pohjasta. "
Eiköhän po. X.issä ole umpilaminaattia pohjassa noin metrin levyinen kaista perästä keulaan. Joku varmaan tietää tarkemmin. - 3+10
+0+03 kirjoitti:
"Umpilaminaatti on varmempi rakenne erityisesti vanhoissa käytetyissä ja myös kivilleajon jälkien korjaaminen on helpompaa kun ei tarvitse yrittää liimata metallia muoviin kiinni kuten X:ssä jos kölikehikko irtoaa pohjasta. "
Eiköhän po. X.issä ole umpilaminaattia pohjassa noin metrin levyinen kaista perästä keulaan. Joku varmaan tietää tarkemmin.näinhän se on. Pointti vaan onkin se että umpilaminaattin on varmempi rakenne runkoon kun kyseessä vanha vene. Oletkos jo guuglaillut miten erään vanhanmallisen X:n pohjaan tulee porata reikä jotta voi valuttaa sandwich kerrosten väliin kertyneen veden pois?
- 3225
3+10 kirjoitti:
näinhän se on. Pointti vaan onkin se että umpilaminaattin on varmempi rakenne runkoon kun kyseessä vanha vene. Oletkos jo guuglaillut miten erään vanhanmallisen X:n pohjaan tulee porata reikä jotta voi valuttaa sandwich kerrosten väliin kertyneen veden pois?
"Oletkos jo guuglaillut miten erään vanhanmallisen X:n pohjaan tulee porata reikä jotta voi valuttaa sandwich kerrosten väliin kertyneen veden pois? "
Oletko havainnut miten vanhan umpilaminaattiveneen runko menee lommolle venepukin tassun paineen takia. Vettynyt kaksikuorirakenne on jäykempi kuin vettynyt umpilaminaatti.
- 4kkk3
Tällaista tekstiä ei tulisi palstalle, jos monella palstalaisella olisi IMX38,X-35 tai jokin muu hyvinpurjehtiva vene.
"Jodlarilla tuntuu olevan vaikeuksia lukea kolmea lausetta pidempiä kirjoituksia. Tukee esitettyä teoriaa, että kyseessä on ADHD-potilas, keskittymisvaikeudethan kuuluvat taudinkuvaan.
Soisin noita pitkiä kirjoituksia näkyvän enemmänkin. Niissä kun yleensä esitetään perustelujakin väitteille tai muuten asiatekstiä, ei pelkkiä löysiä heittoja, kuten jodlarilla on tapana. "
Kunnon purjeveneen puute aiheuttaa kaikenlaisia ongelmia. - seppomartti
Noilla tiedoilla on hyvä ja halpa lähtökohta rakennella IMX:stä reissuvene vaikken ole ollut lainkaan kiinnostunut niin harkitsisin jos olisin vaihtamassa. Purjeet, koneet ja varusteet ovat kulutustavaraa ja niitä sitten valkkaamaan. Kisaveneissä on yleensä enemmän ja parempia purjeita. Konekin on ehkä pienempi ja vähemmän loppuuajettu. Ei automaattisesti huono lähtötilanne vaan päin vastoin.
Joku yllä vinoilee, että säilytystiloja, polttoainetta ja vesitankkekien suuruutta tarvitsee arvioida vain valtameripurjehduksilla. Ei tosiaan tarvitse jos aikoo matkapurjehtia vain Helsinki-Hanko- Marianhamina välillä. Ihan kivaa matkapurjehdustsa sekin on. Käyttöreviiriksi on kuitenkin ilmoitettu aiottu kruisailu Itämerellä ja Pohjanmerellä, mikä helposti vielä laajenee. Silloin Suomen saariston tankkitilavuudet eivät riitä.- mielenkiintoista12
"Silloin Suomen saariston tankkitilavuudet eivät riitä. "
jahaa, suomen aluevesirajalle loppuu polttoaineen, veden ja ruaan tankkauspaikat. - ei pahalla
En mielestäni mitenkään vinoillut. Mutta oma kokemus saaristosta, Itämereltä ja Pohjanmereltä ovat sen suuntaisia, että saaristossa tankkitilavuuksien vaatimus on vähintään yhtä suuri. Siellä tulee vietettyä paljon pidempiä aikoja luonnonsatamissa. Ruotsin saariston jälkeen luonnonsatamat ovat enää poikkeuksia ja vettä sekä polttoainetta on saatvana useammissa pysähdyspaikoissa. Toisaalta melko vaatimattomalla polttoainemäärällä ajelee keskeltä Itämerta tankkauspaikalle, vaikka kohteen valitseminen tankkauksen mukaan erittäin tylsää olisikin. Norjan olosuhteita en niin hyvin tunne, mutta toiseen suuntaan lähtiessä Biskaja on ensimmäinen isompaa marginaalia vaativa kohta.
Säilytystilat ovat toinen juttu. Niiden tarve riippuu enemmän käytetystä ajasta kuin etäisyydestä. Valtamerimatkat huomattavasti suurempine omavaraisuustarpeineen ovat taas asia erikseen. Melkein kaikkeen pitäisi olla varaosat mukana ja mielellään hyvät työtilat.
- seglare2
Taivas varjele teitä. Vaikka itse olen kisaaja (ja pitäisi varmaan X:iä puolustaa); niin herätys.
IMX 38:n sisustuksen hallitseva piirre on se että pentteri ja karttapöytä on keulalaipiota vasten ja takahyttejä ei ole. Tämä tyypillinen kisaveneen ratkaisu jossa painopistettä halutaan mahdollisimman eteen. Ei ensimmäistäkään tuuletusventtiiliä eikä pollaria. Sitloodassa ei ole penkkejä mutta tilaa valtavasti. Suht.syvä köli ja masthead riki jossa isot genoat.
X-35:ssa ei takahyttejä ja pentteri alkeellinen. Vene erittäin herkkä, kevyeen Välimeren keliin optimoitu (valmistajan mukaan). Keulassa ei ankkuriboksia, ei rullagenoaa. Ei self-tailing vinssejä (kummassakaan veneessä).
Siis kyllähän millä tahansa veneellä voi cruisata (yksi kaverini lomaili tyttöystävänsä kanssa Finn-jollalla) mutta ei noita kahta venettä ole varsinaisesti tehty kuin kisaamiseen. IMX 38 radalle ja avomerelle ja X-35 radalle. Ja hinnat ovat normaaleja markkinahintoja joita kysynnän ja tarjonna tasapaino ohjailee ;)- 3424
"IMX 38:n sisustuksen hallitseva piirre on se että pentteri ja karttapöytä on keulalaipiota vasten ja takahyttejä ei ole"
"X-35:ssa ei takahyttejä"
Ovetko ne hytin tekee;-) Verhot ei;-)
"pentteri alkeellinen"
mitä sitä muuta tarvitsee kuin lieden ja lavuaarin.
"mutta ei noita kahta venettä ole varsinaisesti tehty kuin kisaamiseen."
Ovat racer cruisereita, että ovat matkapursia.
pakkoko sitä on vängätä jotain skeida koko ajan;-9 - IMX
Omasta puolestani sisustus vaikuttaa kuvissa miellyttävältä. En itse pidä perinteisestä purjevenesisustuksesta. Valkoiseen pintaan voi laittaa sisustustapetteja, veneen verhoilu voi olla perinteisestä sinisestä poikkeava jne. Niillä saa persoonallista ilmettä aikaan paljon enemmän kuin perinteisellä venerihkamalla. Siis omasta mielestäni. Kukin tehköön kuten tykkää.
Pentterin osalta molemmissa vaikuttaa olevan omasta mielestäni yksi turha varuste, eli painevesi. Kaasuliesi uuni on omasta mielestäni minimi. Uunissa on kiva lämmitellä pikkupurtavaa yöpurjehduksilla ja lämmin vesi lämpiää liedellä nopeasti.
Säilytystilojen osalta ihmisten tarpeet ovat erilaisia. Tykkään itse mieluummin isommasta sisätilasta kuin luolamaisesta säilytystilasta josta on hankala kaivaa mitään tavaraa esille. Isoon sisätilaan voi fiksata halutessaan millaiset säilytysratkaisut haluaa. Pollarit ja venttiilit ovat helppoja lisätä jälkikäteen niissä määrin kuin niitä haluaa.
Näkemissäni kuvissa X-35 ja IMX kuvissa vinssit ovat ST-mallia, aivan kuten missä tahansa veneessä noin vuodesta 1990 eteenpäin. Ehkä kyse on yksilöistä.
Mutta mutta, tarpeet ovat erilaisia. Jos kokeillessa esim. IMX tuntuu liian äärimmäiseltä tai budjetti näyttäisi venyvän turhan paljon olen pohtinut samoilla ajatuksilla myös esim. Dehler 36DB:tä, Sigma 38:a ja X-372 Sport -versiota. Kaikissa olisi etuna valmis cruisaussisusta, Dehlerissä vieläpä pinna. Miinuksena vanhempi runkosuunnittelu ja X-372:n osalta aika kulutusherkkä sisusta jne. - 23+22
IMX kirjoitti:
Omasta puolestani sisustus vaikuttaa kuvissa miellyttävältä. En itse pidä perinteisestä purjevenesisustuksesta. Valkoiseen pintaan voi laittaa sisustustapetteja, veneen verhoilu voi olla perinteisestä sinisestä poikkeava jne. Niillä saa persoonallista ilmettä aikaan paljon enemmän kuin perinteisellä venerihkamalla. Siis omasta mielestäni. Kukin tehköön kuten tykkää.
Pentterin osalta molemmissa vaikuttaa olevan omasta mielestäni yksi turha varuste, eli painevesi. Kaasuliesi uuni on omasta mielestäni minimi. Uunissa on kiva lämmitellä pikkupurtavaa yöpurjehduksilla ja lämmin vesi lämpiää liedellä nopeasti.
Säilytystilojen osalta ihmisten tarpeet ovat erilaisia. Tykkään itse mieluummin isommasta sisätilasta kuin luolamaisesta säilytystilasta josta on hankala kaivaa mitään tavaraa esille. Isoon sisätilaan voi fiksata halutessaan millaiset säilytysratkaisut haluaa. Pollarit ja venttiilit ovat helppoja lisätä jälkikäteen niissä määrin kuin niitä haluaa.
Näkemissäni kuvissa X-35 ja IMX kuvissa vinssit ovat ST-mallia, aivan kuten missä tahansa veneessä noin vuodesta 1990 eteenpäin. Ehkä kyse on yksilöistä.
Mutta mutta, tarpeet ovat erilaisia. Jos kokeillessa esim. IMX tuntuu liian äärimmäiseltä tai budjetti näyttäisi venyvän turhan paljon olen pohtinut samoilla ajatuksilla myös esim. Dehler 36DB:tä, Sigma 38:a ja X-372 Sport -versiota. Kaikissa olisi etuna valmis cruisaussisusta, Dehlerissä vieläpä pinna. Miinuksena vanhempi runkosuunnittelu ja X-372:n osalta aika kulutusherkkä sisusta jne."Jos kokeillessa esim. IMX tuntuu liian äärimmäiseltä tai budjetti näyttäisi venyvän turhan paljon olen pohtinut samoilla ajatuksilla myös esim. Dehler 36DB:tä, Sigma 38:a ja X-372 Sport -versiota."
IMX 38 on helppo ja rauhallinen kölivene, gph on noin 617 . - pysytään tosiasioiss
3424 kirjoitti:
"IMX 38:n sisustuksen hallitseva piirre on se että pentteri ja karttapöytä on keulalaipiota vasten ja takahyttejä ei ole"
"X-35:ssa ei takahyttejä"
Ovetko ne hytin tekee;-) Verhot ei;-)
"pentteri alkeellinen"
mitä sitä muuta tarvitsee kuin lieden ja lavuaarin.
"mutta ei noita kahta venettä ole varsinaisesti tehty kuin kisaamiseen."
Ovat racer cruisereita, että ovat matkapursia.
pakkoko sitä on vängätä jotain skeida koko ajan;-9Kyllä se vähän niin on, että pelkällä verholla eristetty tila ei ole hytti.
Ja uuni sekä jääkaappi ovat pentterin perusvarustusta.
Matkapurresta ei voi puhua noiden veneiden kohdalla. Matkapursi on sellainen, jossa perhe viihtyy vaikka vuoden tai vuosia. - pysytään vaan
pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Kyllä se vähän niin on, että pelkällä verholla eristetty tila ei ole hytti.
Ja uuni sekä jääkaappi ovat pentterin perusvarustusta.
Matkapurresta ei voi puhua noiden veneiden kohdalla. Matkapursi on sellainen, jossa perhe viihtyy vaikka vuoden tai vuosia."uuni sekä jääkaappi ovat pentterin perusvarustusta."
Ilman uunia tai jääkaappia voi aivan hyvin matkapurjehtia, kauppoja on rannikolla useita ja tuoretta juomavettä pitää muutaman päivän välein kuitenkin hakea.
"Matkapurresta ei voi puhua noiden veneiden kohdalla."
Racer cruiser veneet ovat suunniteltu myös matkapurjehdukseen. IMX 38 ja X-35 eivät ole äärimmäisiä kilpaveneitä. - IMX
pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Kyllä se vähän niin on, että pelkällä verholla eristetty tila ei ole hytti.
Ja uuni sekä jääkaappi ovat pentterin perusvarustusta.
Matkapurresta ei voi puhua noiden veneiden kohdalla. Matkapursi on sellainen, jossa perhe viihtyy vaikka vuoden tai vuosia.Mielipidekysymys varustetasosta ja kaiken lisäksi jälkikäteen fiksattavissa, kuten myös halutessaan seinäeristys hyttiin. Eikös X-35:ssä ole nimenomaisesti niin jääkaappi kuin uuni?
- pysytään tosiasioiss
IMX kirjoitti:
Mielipidekysymys varustetasosta ja kaiken lisäksi jälkikäteen fiksattavissa, kuten myös halutessaan seinäeristys hyttiin. Eikös X-35:ssä ole nimenomaisesti niin jääkaappi kuin uuni?
Toki mielipidekysymys, mutta nythän puhuttiin jo otsikkotasolla soveltuudesta perheveneiksi ja silloin voidaan aika rauhassa ottaa oletusarvoksi korkea varustetaso. Miksi ostaa vene, jota tarvitsee jälkikäteen fiksailla, kun voisi ostaa kerralla valmiin? Eihän tarkoitus ole viettää kesää venettä rakennellen, vai onko?
- pysytään vaan
pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Toki mielipidekysymys, mutta nythän puhuttiin jo otsikkotasolla soveltuudesta perheveneiksi ja silloin voidaan aika rauhassa ottaa oletusarvoksi korkea varustetaso. Miksi ostaa vene, jota tarvitsee jälkikäteen fiksailla, kun voisi ostaa kerralla valmiin? Eihän tarkoitus ole viettää kesää venettä rakennellen, vai onko?
"Toki mielipidekysymys, mutta nythän puhuttiin jo otsikkotasolla soveltuudesta perheveneiksi ja silloin voidaan aika rauhassa ottaa oletusarvoksi korkea varustetaso"
KISS periaate on hyvä. On hölmöä varustaa purjevenettä varusteilla joita ilmankin pärjää, kuten uuni ja jääkaappi. - Pysytään tosiasioiss
pysytään vaan kirjoitti:
"Toki mielipidekysymys, mutta nythän puhuttiin jo otsikkotasolla soveltuudesta perheveneiksi ja silloin voidaan aika rauhassa ottaa oletusarvoksi korkea varustetaso"
KISS periaate on hyvä. On hölmöä varustaa purjevenettä varusteilla joita ilmankin pärjää, kuten uuni ja jääkaappi.Päinvastoin. On hölmöä harrastaa perheveneilyä veneellä, jonka varustetaso ei vastaa haluttua mukavuutta. "Ilmankin pärjää", no, kyllähän ihminen pärjää muutaman päivän syömättäkin. On siis sinun mielestäsi hölmöä ottaa mitään sapuskaa mukaan alle viikon reissuun.
Let's face it: suurin osa ihmisistä ei halua lomailla kovin karusti. Ei veneessääkään. Veneeltä useimmiten halutaan niin "kodinomainen" varustetaso, kuin vain on rahavaroihin nähden mahdollista. - pysytään vaan
Pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Päinvastoin. On hölmöä harrastaa perheveneilyä veneellä, jonka varustetaso ei vastaa haluttua mukavuutta. "Ilmankin pärjää", no, kyllähän ihminen pärjää muutaman päivän syömättäkin. On siis sinun mielestäsi hölmöä ottaa mitään sapuskaa mukaan alle viikon reissuun.
Let's face it: suurin osa ihmisistä ei halua lomailla kovin karusti. Ei veneessääkään. Veneeltä useimmiten halutaan niin "kodinomainen" varustetaso, kuin vain on rahavaroihin nähden mahdollista."Veneeltä useimmiten halutaan niin "kodinomainen" varustetaso, kuin vain on rahavaroihin nähden mahdollista. "
Ei kannata yleistää. Esitä tieteellinen tutkimus, jos olet varmasti tuota mieltä.
Yhtä hyvin useimmilla voi olla tarvetta irrottautua merellä kaikesta, mitä kotona on. - IMX
pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Toki mielipidekysymys, mutta nythän puhuttiin jo otsikkotasolla soveltuudesta perheveneiksi ja silloin voidaan aika rauhassa ottaa oletusarvoksi korkea varustetaso. Miksi ostaa vene, jota tarvitsee jälkikäteen fiksailla, kun voisi ostaa kerralla valmiin? Eihän tarkoitus ole viettää kesää venettä rakennellen, vai onko?
Rahakysymys. Ostaisin mieluiten pakasta vedetyn, tai ehkä mieluimmin vuoden käytetyn (ts. lastentaudit hoidettu) Pogo 10,50:n, RM 1060:n ai muun vastaavan modernin veneen mutta kukkaro ei taivu. Silloin laitetaan suu säkkiä myöten ja pohditaan mitä veneessä voi muuttaa omatoimisesti ja mitä ei. Rungon, takilan ja kölin muuttaminen on yleensä hankalampaa ja kalliimpaa kuin sisustuksen laittaminen mieluisakseen tai heloituksen tuunaaminen omanlaisekseen.
- rfwrdsfdsffds
pysytään vaan kirjoitti:
"Veneeltä useimmiten halutaan niin "kodinomainen" varustetaso, kuin vain on rahavaroihin nähden mahdollista. "
Ei kannata yleistää. Esitä tieteellinen tutkimus, jos olet varmasti tuota mieltä.
Yhtä hyvin useimmilla voi olla tarvetta irrottautua merellä kaikesta, mitä kotona on.Eiköhän tähän riitä tieteellisyydeksi veneiden myyntiluvut. Jos useimmilla olisi tuollainen tarve, niin ihan toisenlaiset veneet myisivät eniten.
- Pysytään tosiasioiss
IMX kirjoitti:
Rahakysymys. Ostaisin mieluiten pakasta vedetyn, tai ehkä mieluimmin vuoden käytetyn (ts. lastentaudit hoidettu) Pogo 10,50:n, RM 1060:n ai muun vastaavan modernin veneen mutta kukkaro ei taivu. Silloin laitetaan suu säkkiä myöten ja pohditaan mitä veneessä voi muuttaa omatoimisesti ja mitä ei. Rungon, takilan ja kölin muuttaminen on yleensä hankalampaa ja kalliimpaa kuin sisustuksen laittaminen mieluisakseen tai heloituksen tuunaaminen omanlaisekseen.
Tuosta näkökulmasta (että Pogo kiehtoo) toki ymmärrettävä näkemys. Mutta kai sinäkin myönnät, että purjeveneilijöiden enemmmistö ei vilkaisisikaan tuontyyppisten veneiden suuntaan. Joissain veneessä saattaa kippari vilkuilla sellaista kaipaavasti, mutta perhe pistää ojennukseen, jos erehtyy ääneen mainitsemaan :)
- 7+3
rfwrdsfdsffds kirjoitti:
Eiköhän tähän riitä tieteellisyydeksi veneiden myyntiluvut. Jos useimmilla olisi tuollainen tarve, niin ihan toisenlaiset veneet myisivät eniten.
"Jos useimmilla olisi tuollainen tarve, niin ihan toisenlaiset veneet myisivät eniten. "
Se mitä suomessa eniten myydään johtuu siitä, etteivät suomalaiset osaa purjehtia ja pelkäävät parempia purjeveneitä. - 45r
Pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Tuosta näkökulmasta (että Pogo kiehtoo) toki ymmärrettävä näkemys. Mutta kai sinäkin myönnät, että purjeveneilijöiden enemmmistö ei vilkaisisikaan tuontyyppisten veneiden suuntaan. Joissain veneessä saattaa kippari vilkuilla sellaista kaipaavasti, mutta perhe pistää ojennukseen, jos erehtyy ääneen mainitsemaan :)
"perhe pistää ojennukseen, jos erehtyy ääneen mainitsemaan"
Perheet haluaisivat päästä nopeammin rantaan, niin kippareita todellakin pitäisi pistää ojennukseen jo venettä ostettaessa. - fkneuffjnwoifdsf
7+3 kirjoitti:
"Jos useimmilla olisi tuollainen tarve, niin ihan toisenlaiset veneet myisivät eniten. "
Se mitä suomessa eniten myydään johtuu siitä, etteivät suomalaiset osaa purjehtia ja pelkäävät parempia purjeveneitä.Suomen myyntiluvut ovat kylläkin ihan linjassa muun Euroopan myyntilukujen kanssa. Ei löydy sellaista maata, jossa joku IMX tai Äksä olisi myydyin merkki.
- f422
fkneuffjnwoifdsf kirjoitti:
Suomen myyntiluvut ovat kylläkin ihan linjassa muun Euroopan myyntilukujen kanssa. Ei löydy sellaista maata, jossa joku IMX tai Äksä olisi myydyin merkki.
"Ei löydy sellaista maata, jossa joku IMX tai Äksä olisi myydyin merkki. "
ei niin, mutta ranskassa ja muualla ympäri maapalloa on beneteau firstejä todella paljon. - 15+16
f422 kirjoitti:
"Ei löydy sellaista maata, jossa joku IMX tai Äksä olisi myydyin merkki. "
ei niin, mutta ranskassa ja muualla ympäri maapalloa on beneteau firstejä todella paljon.En tiedä, mistä first nyt tähän keskusteluun ilmestyi, mutta ei se ole Ranskassakaan tai muuallakaan myyntitilastojen kärkisijoilla. Toki maassa, jossa myydään vuosittain nelinumeroinen määrä uusia veneitä, on myös kymmeniä firsteja. Etenkin, kun kyseessä sattuu olemaan maa, jossa on taipumusta protektionismiin eli ostavat kotimaisen, vaikkei se välttämättä olisi itselle paraskaan.
- firemanX
pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Kyllä se vähän niin on, että pelkällä verholla eristetty tila ei ole hytti.
Ja uuni sekä jääkaappi ovat pentterin perusvarustusta.
Matkapurresta ei voi puhua noiden veneiden kohdalla. Matkapursi on sellainen, jossa perhe viihtyy vaikka vuoden tai vuosia.Suomen rannikkovesillä yhtämittainen vuoden pituinen viihtyminen veneessä on aika kova vaatimus ;)
- 32+33
15+16 kirjoitti:
En tiedä, mistä first nyt tähän keskusteluun ilmestyi, mutta ei se ole Ranskassakaan tai muuallakaan myyntitilastojen kärkisijoilla. Toki maassa, jossa myydään vuosittain nelinumeroinen määrä uusia veneitä, on myös kymmeniä firsteja. Etenkin, kun kyseessä sattuu olemaan maa, jossa on taipumusta protektionismiin eli ostavat kotimaisen, vaikkei se välttämättä olisi itselle paraskaan.
Vastoin parempaa tietoa ja tahtomusta ihmiset ostavat kaikennäköistä mutta ei välttämättä kaikkein parasta tai edes vähän parempaa.
Esim suomen myydyin auto:
http://www.iltalehti.fi/autot/2013010216508834_au.shtml
Tuo on pieni perhautoksi ja siksi monilla on isompi auto, kuten passat variant. - main fire in X
firemanX kirjoitti:
Suomen rannikkovesillä yhtämittainen vuoden pituinen viihtyminen veneessä on aika kova vaatimus ;)
Totta :) Mutta matkapurren speksit on silti täällä ihan samat kuin muuallakin.
tai sanotaan vaikka niin, että kyseessä ei ole matkapursi, jos sen ominaisuudet pakottavat rajoittumaan Suomen rannikkovesiin. - eeggg
main fire in X kirjoitti:
Totta :) Mutta matkapurren speksit on silti täällä ihan samat kuin muuallakin.
tai sanotaan vaikka niin, että kyseessä ei ole matkapursi, jos sen ominaisuudet pakottavat rajoittumaan Suomen rannikkovesiin."Tai sanotaan vaikka niin, että kyseessä ei ole matkapursi, jos sen ominaisuudet pakottavat rajoittumaan Suomen rannikkovesiin. "
Niinkuin tällaiset eivät ole matkapursia:-)
http://www.sailingnetworks.com/images/photo/51700.jpeg - IMX
Pysytään tosiasioiss kirjoitti:
Tuosta näkökulmasta (että Pogo kiehtoo) toki ymmärrettävä näkemys. Mutta kai sinäkin myönnät, että purjeveneilijöiden enemmmistö ei vilkaisisikaan tuontyyppisten veneiden suuntaan. Joissain veneessä saattaa kippari vilkuilla sellaista kaipaavasti, mutta perhe pistää ojennukseen, jos erehtyy ääneen mainitsemaan :)
Aivan totta :) Oma filosofiani on, että jos aivan rajoittamattomasti rahaa löytyisi niin joku Orust-tyyppisellä sisustuksella varustettu laadukas cruiser voisi kiehtoa. Kun rahaa on vähemmän ja perhettäkin löytyy niin tilaa ja purjehdusominaisuuksia pitää löytyä toisenlaisilla kompromisseilla. Ihmisten tarpeet ovat erilaisia. Toki noin 60-80kE löytyisi myös vaikkapa ihan hyväkuntoisia ja käyttökelpoisia peruscruisereita.
- main fire in X
eeggg kirjoitti:
"Tai sanotaan vaikka niin, että kyseessä ei ole matkapursi, jos sen ominaisuudet pakottavat rajoittumaan Suomen rannikkovesiin. "
Niinkuin tällaiset eivät ole matkapursia:-)
http://www.sailingnetworks.com/images/photo/51700.jpegJuu, eivät ole. Nuo ovat kilpaveneitä. Se on täysin eri asia.
Matkapurren ja kilpaveneen ero on suunnilleen sama kuin matkailuauton ja ralliauton. Jälkimmäiselläkin saatetaan ajaa pitkiä matkoja (vaikkapa Pariisi-Dakar), mutta se ei silti ole matkailuauto. - 135y24
main fire in X kirjoitti:
Juu, eivät ole. Nuo ovat kilpaveneitä. Se on täysin eri asia.
Matkapurren ja kilpaveneen ero on suunnilleen sama kuin matkailuauton ja ralliauton. Jälkimmäiselläkin saatetaan ajaa pitkiä matkoja (vaikkapa Pariisi-Dakar), mutta se ei silti ole matkailuauto.Pitkää matkaa tekevä kilpapursi on matkapursi
- bs.
135y24 kirjoitti:
Pitkää matkaa tekevä kilpapursi on matkapursi
Jodlaajalle: Pariisi-Dakar -kilpa-auto ei ole matkailuauto.
- 13t
bs. kirjoitti:
Jodlaajalle: Pariisi-Dakar -kilpa-auto ei ole matkailuauto.
UT:ia lukevalle UT:lle, käsitettä matkailupurjevene ei ole määritelty.
- 5+18
IMX kirjoitti:
Aivan totta :) Oma filosofiani on, että jos aivan rajoittamattomasti rahaa löytyisi niin joku Orust-tyyppisellä sisustuksella varustettu laadukas cruiser voisi kiehtoa. Kun rahaa on vähemmän ja perhettäkin löytyy niin tilaa ja purjehdusominaisuuksia pitää löytyä toisenlaisilla kompromisseilla. Ihmisten tarpeet ovat erilaisia. Toki noin 60-80kE löytyisi myös vaikkapa ihan hyväkuntoisia ja käyttökelpoisia peruscruisereita.
Kuten palstalta näkyy nämä veneet ovat uhka hitaiden pursien omistajille kuin myös yhden peräkaajutan varassa oleville.
- 12j89
IMX kirjoitti:
Omasta puolestani sisustus vaikuttaa kuvissa miellyttävältä. En itse pidä perinteisestä purjevenesisustuksesta. Valkoiseen pintaan voi laittaa sisustustapetteja, veneen verhoilu voi olla perinteisestä sinisestä poikkeava jne. Niillä saa persoonallista ilmettä aikaan paljon enemmän kuin perinteisellä venerihkamalla. Siis omasta mielestäni. Kukin tehköön kuten tykkää.
Pentterin osalta molemmissa vaikuttaa olevan omasta mielestäni yksi turha varuste, eli painevesi. Kaasuliesi uuni on omasta mielestäni minimi. Uunissa on kiva lämmitellä pikkupurtavaa yöpurjehduksilla ja lämmin vesi lämpiää liedellä nopeasti.
Säilytystilojen osalta ihmisten tarpeet ovat erilaisia. Tykkään itse mieluummin isommasta sisätilasta kuin luolamaisesta säilytystilasta josta on hankala kaivaa mitään tavaraa esille. Isoon sisätilaan voi fiksata halutessaan millaiset säilytysratkaisut haluaa. Pollarit ja venttiilit ovat helppoja lisätä jälkikäteen niissä määrin kuin niitä haluaa.
Näkemissäni kuvissa X-35 ja IMX kuvissa vinssit ovat ST-mallia, aivan kuten missä tahansa veneessä noin vuodesta 1990 eteenpäin. Ehkä kyse on yksilöistä.
Mutta mutta, tarpeet ovat erilaisia. Jos kokeillessa esim. IMX tuntuu liian äärimmäiseltä tai budjetti näyttäisi venyvän turhan paljon olen pohtinut samoilla ajatuksilla myös esim. Dehler 36DB:tä, Sigma 38:a ja X-372 Sport -versiota. Kaikissa olisi etuna valmis cruisaussisusta, Dehlerissä vieläpä pinna. Miinuksena vanhempi runkosuunnittelu ja X-372:n osalta aika kulutusherkkä sisusta jne."Omasta puolestani sisustus vaikuttaa kuvissa miellyttävältä. En itse pidä perinteisestä purjevenesisustuksesta. Valkoiseen pintaan voi laittaa sisustustapetteja, veneen verhoilu voi olla perinteisestä sinisestä poikkeava jne"
Ääni tälle ja jos käyttää irrotettavia ja pestäviä kankaita veneen sisutuksessa, niin hyvää tulee.
- anaöyysi1234
Saadaan taas pitkä ketju uppotukkiveneilijöiden ansiosta. Vanhat paskat heillä myymättä ja sitten ei saisi suomeen tuoda parempia veneitä.
- 5yy666
Uppotukkiveneilijäfiltteri olisi hyvä saada suomi24:ään, kuten nämä pitkät ketjut osoittavat.
- Herra huu
X 35 on kyllä hieno vene, varmasti sillä voit purjehtia yksinkin. Metriäkään en ole moisella purjehtinut, mutta näyttelyissä aika pitkään venettä tutkinut. Yksi ongelma matkakäyttöön on. Ulkona ei ole säilytystiloja, joten fendarit, ankkurit yms, joutuu pitää sisällä. X35:n idea on kyllä miehistöpurjehdus.
- 09++2
"Yksi ongelma matkakäyttöön on. Ulkona ei ole säilytystiloja, joten fendarit, ankkurit yms, joutuu pitää sisällä. X35:n idea on kyllä miehistöpurjehdus."
Ankkurille löytyy keulaboksi ja fendarit saa peräkaiteeseen. Kaikki muu sälä on turhaa.
Jossain veneissä on irrotettavat säilytyslaatikot. Suureen istumalaatikoon voi sellaiset hommata. - ^zzz
09++2 kirjoitti:
"Yksi ongelma matkakäyttöön on. Ulkona ei ole säilytystiloja, joten fendarit, ankkurit yms, joutuu pitää sisällä. X35:n idea on kyllä miehistöpurjehdus."
Ankkurille löytyy keulaboksi ja fendarit saa peräkaiteeseen. Kaikki muu sälä on turhaa.
Jossain veneissä on irrotettavat säilytyslaatikot. Suureen istumalaatikoon voi sellaiset hommata.laittanu herätyskellon?
- 5+18
^zzz kirjoitti:
laittanu herätyskellon?
Kaikki racer cruiserit soveltuvat yksin, perhe- ja matkapurjehdukseen. Joka muuta väittää, esittäköön veneet ja perustelut miksi eivät soveltuisi. Jokaisen vastaanväittäjän väite on helppo kumota, kuten tässäkin keskustelussa on nähty.
- 19+11
5+18 kirjoitti:
Kaikki racer cruiserit soveltuvat yksin, perhe- ja matkapurjehdukseen. Joka muuta väittää, esittäköön veneet ja perustelut miksi eivät soveltuisi. Jokaisen vastaanväittäjän väite on helppo kumota, kuten tässäkin keskustelussa on nähty.
Kyä näin on. Meidän perheen seuraava matkavene on E-Scow. Kuka väittää että se on huono matkavene, puhuu paskaa ja kaikki vastaväittäjät tuomittakoon uppotukki veneilijöiksi.
Kuinkakohan iso osa täällä keskustelevista itseasiassa purjehtii? Joakim ja Seppomartti ja pari muuta veikkaisin. - 19+11
19+11 kirjoitti:
Kyä näin on. Meidän perheen seuraava matkavene on E-Scow. Kuka väittää että se on huono matkavene, puhuu paskaa ja kaikki vastaväittäjät tuomittakoon uppotukki veneilijöiksi.
Kuinkakohan iso osa täällä keskustelevista itseasiassa purjehtii? Joakim ja Seppomartti ja pari muuta veikkaisin."Meidän perheen seuraava matkavene on E-Scow. "
E scow ei ole racer cruiser.
http://fi.wikipedia.org/wiki/E_Scow
"
E Scow on nopea Scow-luokan purjevene, kuin suuri kevytvene eli jolla
" - 3+8
"Ulkona ei ole säilytystiloja, joten fendarit, ankkurit "
jos paljon käyttää peräankkuria, paras paikka sille on ulkona telineessä. - 3+2
19+11 kirjoitti:
"Meidän perheen seuraava matkavene on E-Scow. "
E scow ei ole racer cruiser.
http://fi.wikipedia.org/wiki/E_Scow
"
E Scow on nopea Scow-luokan purjevene, kuin suuri kevytvene eli jolla
"Kaikki racer cruiserit on säälittävän hitaita uppotukkeja eikä niillä liikkuvat osaa purjehtia. Ainoastaan kevytveneilijät osaa purjehtia.
- 3+2
3+2 kirjoitti:
Kaikki racer cruiserit on säälittävän hitaita uppotukkeja eikä niillä liikkuvat osaa purjehtia. Ainoastaan kevytveneilijät osaa purjehtia.
"ainoastaan kevytveneilijät osaa purjehtia. "
Noinkin voi sanoa, koska jos kuvittelee olevansa hyvä purjehtia, on myös purjehtinut kevytveneillä ja kilpaa. - tai sitten ei
3+2 kirjoitti:
"ainoastaan kevytveneilijät osaa purjehtia. "
Noinkin voi sanoa, koska jos kuvittelee olevansa hyvä purjehtia, on myös purjehtinut kevytveneillä ja kilpaa.Myös umpitumpelot ovat voineet purjehtia kevytveneellä kilpaa. Hyvä purjehtija on myös pärjännyt niissä kisoissa, silloin kun on kyse hyvätasoisesta luokasta ja vuodesta. Ilman sitäkin voi olla hyvä purjehtija, jopa erinomainen.
- 23+22
tai sitten ei kirjoitti:
Myös umpitumpelot ovat voineet purjehtia kevytveneellä kilpaa. Hyvä purjehtija on myös pärjännyt niissä kisoissa, silloin kun on kyse hyvätasoisesta luokasta ja vuodesta. Ilman sitäkin voi olla hyvä purjehtija, jopa erinomainen.
"lman sitäkin voi olla hyvä purjehtija, jopa erinomainen."
Ilman kisaamista ei kyllä opi viimeisenpäälle trimmamaan ja taktikoimaan. Matkapurjehtia ei välttämättä koskaan opi näkemään siftejä ja arviomaan oman veneen reittiä suhteessa ympäristöön.
Myöskin venetuntuma jää matkapurjehtialla pelkän mittariston varaan, paras venetuntuma syntyy samanlaisia veneitä vastaan kilpailemalla, mm. siksi VOR yms projekteissa on kaksi venettä harjoitusvaiheessa. - tai sitten ei
23+22 kirjoitti:
"lman sitäkin voi olla hyvä purjehtija, jopa erinomainen."
Ilman kisaamista ei kyllä opi viimeisenpäälle trimmamaan ja taktikoimaan. Matkapurjehtia ei välttämättä koskaan opi näkemään siftejä ja arviomaan oman veneen reittiä suhteessa ympäristöön.
Myöskin venetuntuma jää matkapurjehtialla pelkän mittariston varaan, paras venetuntuma syntyy samanlaisia veneitä vastaan kilpailemalla, mm. siksi VOR yms projekteissa on kaksi venettä harjoitusvaiheessa.Tuon kyllä voisin allekirjoittaa. Mutta ilman kevytvenekisaamistakin ne on mahdollista oppia. Ja radalla saa oppia osin eriasioista, osin tiivistetyssä muodossa verrattuna avomereen. Pointti oli siinä, ettei jollakisa takaa taitoja, vaikka teho-oppia onkin.
- The ultimate fact
23+22 kirjoitti:
"lman sitäkin voi olla hyvä purjehtija, jopa erinomainen."
Ilman kisaamista ei kyllä opi viimeisenpäälle trimmamaan ja taktikoimaan. Matkapurjehtia ei välttämättä koskaan opi näkemään siftejä ja arviomaan oman veneen reittiä suhteessa ympäristöön.
Myöskin venetuntuma jää matkapurjehtialla pelkän mittariston varaan, paras venetuntuma syntyy samanlaisia veneitä vastaan kilpailemalla, mm. siksi VOR yms projekteissa on kaksi venettä harjoitusvaiheessa.Vain matkapurjehtijat ovat aitoja purjehtijoita, kilpailijat ja kevytveneilijät ovat surkeita runkkariluusereita, jotka eivät ymmärrä merenkulun syvintä olemusta.
- The ultimate fact
The ultimate fact kirjoitti:
Vain matkapurjehtijat ovat aitoja purjehtijoita, kilpailijat ja kevytveneilijät ovat surkeita runkkariluusereita, jotka eivät ymmärrä merenkulun syvintä olemusta.
Kilpailijoihin ja kevytveneilijöihin sopii myös sanonta konsultista: on kuin mies, joka tuntee sata seksiasentoa muttei yhtään naista.
- 17+3
The ultimate fact kirjoitti:
Kilpailijoihin ja kevytveneilijöihin sopii myös sanonta konsultista: on kuin mies, joka tuntee sata seksiasentoa muttei yhtään naista.
Katkeria sanoja nimimerkiltä The ultimate fact. Sitä se uppotukkivene teettää. Harmistuksesi voin kertoa olevasi täysin väärässä:
http://www.purjehdusmaajoukkue.fi/lontoo-2012/muu-joukkue/thomas-johanson/
"
Perhe:Vaimo ja kaksi lasta
" - jodlataan taas
The ultimate fact kirjoitti:
Kilpailijoihin ja kevytveneilijöihin sopii myös sanonta konsultista: on kuin mies, joka tuntee sata seksiasentoa muttei yhtään naista.
Kuten huomaatte, jodlari on matkapurjehtija. Eikä se täälläkään jaa muita linkkejä kuin Virtual Skipperiin, mitä kilpailemiseen tulee.
- 9+8
jodlataan taas kirjoitti:
Kuten huomaatte, jodlari on matkapurjehtija. Eikä se täälläkään jaa muita linkkejä kuin Virtual Skipperiin, mitä kilpailemiseen tulee.
Moni matkapurjehtia on myös kilpapurjehtia ja säälittävä tapa on keksiä selityksiä mielipiteille.
- ???
9+8 kirjoitti:
Moni matkapurjehtia on myös kilpapurjehtia ja säälittävä tapa on keksiä selityksiä mielipiteille.
???????
- 1111111
"Ankkurille löytyy keulaboksi ja fendarit saa peräkaiteeseen..."
X-35:sessa ei tosiaankaan ole keulassa boksia. Eikä ole sitloodassakaan muuta kuin peräsinakselin takana sitloodan pohjassa luukku joka aukeaa laajaan mutta matalaan säilytystilaan.- 1111111111
"kuin peräsinakselin takana sitloodan pohjassa luukku joka aukeaa laajaan mutta matalaan säilytystilaan. "
jonne todennäköisesti ainakin danfoss ankkuri mahtuu. - sic!
1111111111 kirjoitti:
"kuin peräsinakselin takana sitloodan pohjassa luukku joka aukeaa laajaan mutta matalaan säilytystilaan. "
jonne todennäköisesti ainakin danfoss ankkuri mahtuu.Jodlari ankkuroi vanhalla jääkaapin kompuralla?
- 17+13
sic! kirjoitti:
Jodlari ankkuroi vanhalla jääkaapin kompuralla?
Sivistetään uppotukkiveneilijöitä:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSPmRRt24OqwdGmPnoDK1ItpPLu42iZJFFK1k0ga8yygI8VIXF - seglare2
17+13 kirjoitti:
Sivistetään uppotukkiveneilijöitä:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRSPmRRt24OqwdGmPnoDK1ItpPLu42iZJFFK1k0ga8yygI8VIXFToi on kyllä Danforth- ankkuri. Jodlarilla on Danfoss... ;)
- 2+4
seglare2 kirjoitti:
Toi on kyllä Danforth- ankkuri. Jodlarilla on Danfoss... ;)
Googlella löytyy tuollaisia ankkureita hakusanoilla "danfoss anchor"
- 2+3
seglare2 kirjoitti:
Toi on kyllä Danforth- ankkuri. Jodlarilla on Danfoss... ;)
"Jodlarilla"
et ole seglare, samanlainen luuseri kuin nimittelvät uppotukkiveneilijät.
- 1111111111
Juu mahtuu. Ja mahtuu ne fendaritkin.
Ja muuten; kun tuossa aiemmin puhuttiin vinsseistä niin molemmissa näissä veneissä genoa vinssit ei ole self-tailing, muut on. Nuo on kisatessa nopeammat kun kuitenkin on kaksi gastia joista toinen pitää skuuttia ja toinen pyörittää kampea - IMX
Viime kädessä vinssin voi vaihtaa. Eka listahinta Lewmar 52 ST:lle olisi 3700 e pari, Harken 53.2 ST:lle 3300 e pari. Eli kokonaiskonkurssiin nähden pieni summa. Toki pienistä puroista (mahdollinen rullalaite, genuavinssipari, doradet / venttiilit jne.) kertyy äkkiä isokin summa budjetointia ajatellen.
- 1+16
Eipä ole hyötyä st vinsseistä genoan skuutissa, pelko on koko ajan että se luistaa tai menee solmuun, koska skuuttausvauhtia on nopea.
Rullalaitteilla ei kannata pilata purjehdusominaisuuksia, jos ei saa kannen alle ja ko x:issä tällöin J mitta ja purjeala pienenee ja isotöinen homma on.
Venttileitäkään ei tarvita mitä ne luukut vakiona on, ulkoa tulevan lmankosteus on hyvä pitää poissa ja tehostaa kuivatusta ja tuuletusta suolapussilla tai ulospuhaltavalla tuulettimella.
Eli ei synny mitään summaa.
- filttereistä
Tuolla oikealla ylhäällä näkyy linkki, jolla säädetään kirosanafiltteriä. Tämä ja First 36.7 keskustelut osoittavat, että olisi tarvetta uppotukkiveneilijä filtterille, jotta keskustelu pysyisi asiallisena.
Kehitysidea suomi24:lle.- pivgtf
Tarttis ainoastaan filtteroida jodlarin IP ja kaikki olis hyvin. Niin yksinkertaista.
- 15+2
pivgtf kirjoitti:
Tarttis ainoastaan filtteroida jodlarin IP ja kaikki olis hyvin. Niin yksinkertaista.
Mitä pahaa jodlari on sinulle tehnyt? Taitaa yksi suomalainen vastata kymmentä ryssää.
- 13+13
15+2 kirjoitti:
Mitä pahaa jodlari on sinulle tehnyt? Taitaa yksi suomalainen vastata kymmentä ryssää.
Sitä samaa pahaa kuin kaikille muillekin palstan lukijoille: tuhoaa, tai ainakin haittaa, asiallisia keskusteluita jatkuvilla täysin perustelemattomilla heitoillaan, joissa ei ole yhtä ainutta kertaa ollut asiallista ja totuudenmukaista sisältöä.
Sorry, vastasin, vaikka kysymys ei minulle ollutkaan suunnattu. - adfh
13+13 kirjoitti:
Sitä samaa pahaa kuin kaikille muillekin palstan lukijoille: tuhoaa, tai ainakin haittaa, asiallisia keskusteluita jatkuvilla täysin perustelemattomilla heitoillaan, joissa ei ole yhtä ainutta kertaa ollut asiallista ja totuudenmukaista sisältöä.
Sorry, vastasin, vaikka kysymys ei minulle ollutkaan suunnattu.Löyytkö esimerkkejä jodlarin perustelemittomista heitoista?
Minusta palstalla epätoivoisesti yritetään mollata hyvinpurjehtivia veneitä ja niistä kirjoittavia. - 13+13
adfh kirjoitti:
Löyytkö esimerkkejä jodlarin perustelemittomista heitoista?
Minusta palstalla epätoivoisesti yritetään mollata hyvinpurjehtivia veneitä ja niistä kirjoittavia.Turha erikseen kaivaa esimerkkejä, kun JOKAINEN jodlarin kirjoitus on sellainen. Eli silkkaa paskaa. Mutta kun kerran halusit esimerkin omista kirjoituksistasi, niin tuossahan on juuri sellainen. Kirjoitettu nimimerkillä adfh klo 9.32.
- 13+13
13+13 kirjoitti:
Turha erikseen kaivaa esimerkkejä, kun JOKAINEN jodlarin kirjoitus on sellainen. Eli silkkaa paskaa. Mutta kun kerran halusit esimerkin omista kirjoituksistasi, niin tuossahan on juuri sellainen. Kirjoitettu nimimerkillä adfh klo 9.32.
"Kirjoitettu nimimerkillä adfh klo 9.32"
Oletko 100% varma, että teksti on jodlarin?
Miten perustelet? - 13+13
13+13 kirjoitti:
"Kirjoitettu nimimerkillä adfh klo 9.32"
Oletko 100% varma, että teksti on jodlarin?
Miten perustelet?Sanotaan, että 99,9% varma. Ilmaus "hyvinpurjehtivia veneitä" on niin selvästi jodlarin perussanastoa.
Ja näkeehän tuon muutenkin. Ei täällä kukaan muu harrasta niin raivokasta vihaa pursuavaa kirjoittelua valtaenemmistön suosimia veneitä kohtaan. - tgweet
13+13 kirjoitti:
Sanotaan, että 99,9% varma. Ilmaus "hyvinpurjehtivia veneitä" on niin selvästi jodlarin perussanastoa.
Ja näkeehän tuon muutenkin. Ei täällä kukaan muu harrasta niin raivokasta vihaa pursuavaa kirjoittelua valtaenemmistön suosimia veneitä kohtaan."Ei täällä kukaan muu harrasta niin raivokasta vihaa pursuavaa kirjoittelua valtaenemmistön suosimia veneitä kohtaan. "
Teikäläiset taas vihaatte hyvin purjehtivien veneiden omistajia. Tappouhkauksia ja muita vähäjärkisten tekstejä on palstalla nähty. - d9frfndfu9ewkjfds
tgweet kirjoitti:
"Ei täällä kukaan muu harrasta niin raivokasta vihaa pursuavaa kirjoittelua valtaenemmistön suosimia veneitä kohtaan. "
Teikäläiset taas vihaatte hyvin purjehtivien veneiden omistajia. Tappouhkauksia ja muita vähäjärkisten tekstejä on palstalla nähty.Valehtelet. Yhtään tappouhkausta ei ole esitetty. Määritelmän mukaan sellainen edellyttää, että kohde on tunnistettu ja tällä on perusteet itse uskoa olevansa vaarassa. Koska jodlaria ei ole ainakaan yleisesti nimetty (eikä ole syytä yrittääkään nimetä), ei laittoman uhkauksen tunnusmerkistö täyty.
Ei tässäkään: mielestäni paras käsittely jodlarille olisi polvilumpioiden ja solisluiden murskaus ja viskaamineen syksyiseen mereen kyllin kaukana rannasta. Tämä ratkaisu nostaisi sekä palstan että ihmiskunnan tasoa merkittävästi. - 13+22
d9frfndfu9ewkjfds kirjoitti:
Valehtelet. Yhtään tappouhkausta ei ole esitetty. Määritelmän mukaan sellainen edellyttää, että kohde on tunnistettu ja tällä on perusteet itse uskoa olevansa vaarassa. Koska jodlaria ei ole ainakaan yleisesti nimetty (eikä ole syytä yrittääkään nimetä), ei laittoman uhkauksen tunnusmerkistö täyty.
Ei tässäkään: mielestäni paras käsittely jodlarille olisi polvilumpioiden ja solisluiden murskaus ja viskaamineen syksyiseen mereen kyllin kaukana rannasta. Tämä ratkaisu nostaisi sekä palstan että ihmiskunnan tasoa merkittävästi.Taidat olla köyhä skeidaa jauhava luuseri, siksi moiset jutut. Ei ole kenenkaan palstaisen vika jos sinun elämäsi on pilalla.
- uppotuulimyllyjä
15+2 kirjoitti:
Mitä pahaa jodlari on sinulle tehnyt? Taitaa yksi suomalainen vastata kymmentä ryssää.
Käytkö J mielestäsi jotain yksityistä virtuaalisotaasi kommunismia vastaan(?)
- nyw
uppotuulimyllyjä kirjoitti:
Käytkö J mielestäsi jotain yksityistä virtuaalisotaasi kommunismia vastaan(?)
Uppotukkiveneilijät käyvät sotaa nopeita purjeveneitä ja niiden omistajia vastaan. Siksi tämä ja muita nopeita purjeveneitä koskevat keskustelut ovat pitkiä ja täynnä turhaa tekstiä.
- nopean omistaja
nyw kirjoitti:
Uppotukkiveneilijät käyvät sotaa nopeita purjeveneitä ja niiden omistajia vastaan. Siksi tämä ja muita nopeita purjeveneitä koskevat keskustelut ovat pitkiä ja täynnä turhaa tekstiä.
Kaikki muut eivät ole samaa mieltä kaikesta, mutta jodlari yksin käy sotaa kaikkia muita vastaan. Todella kaikkia muita vastaan, mukaan lukien niiden nopeiden veneiden omistajia vastaan. Ja kaikkiin keskusteluihin tulee siksi hyvin runsas jodlarilisä pelkkää tauhkaa, kuten tämäkin sinänsä turha vastaus.
- nyw
nopean omistaja kirjoitti:
Kaikki muut eivät ole samaa mieltä kaikesta, mutta jodlari yksin käy sotaa kaikkia muita vastaan. Todella kaikkia muita vastaan, mukaan lukien niiden nopeiden veneiden omistajia vastaan. Ja kaikkiin keskusteluihin tulee siksi hyvin runsas jodlarilisä pelkkää tauhkaa, kuten tämäkin sinänsä turha vastaus.
Käyt sotaa nopean veneen omistajia vastaan kuten nyt pitkällä viestillä. Vainoharhaista on kuvitella, että vain yksi henkilö kirjoittaisi nopeiden veneiden puolesta.
- nopean omistaja
nyw kirjoitti:
Käyt sotaa nopean veneen omistajia vastaan kuten nyt pitkällä viestillä. Vainoharhaista on kuvitella, että vain yksi henkilö kirjoittaisi nopeiden veneiden puolesta.
Minäkö kävisin sotaa itseäni vastaan? Moni kirjoittaa nopeiden puolesta minun lisäkseni, mutta vain yksi käy sotaa kaikkia vastaan. Jos ei mikään aiemmin niin tässä sen tulit todistaneeksi.
Nyt jäi sellaiseen "aioin sanoa"-tilanteeseen, mutta aioin eilen sanoa, että vastaus tulee aamuyöstä, jos ei lähimmän vartin aikana. Ei malttanut jodlari kuitenkaan nukkua edes siihen jonkun arvioimaan aamuneljään saakka. - lyhyesti virsikaunis
nopean omistaja kirjoitti:
Minäkö kävisin sotaa itseäni vastaan? Moni kirjoittaa nopeiden puolesta minun lisäkseni, mutta vain yksi käy sotaa kaikkia vastaan. Jos ei mikään aiemmin niin tässä sen tulit todistaneeksi.
Nyt jäi sellaiseen "aioin sanoa"-tilanteeseen, mutta aioin eilen sanoa, että vastaus tulee aamuyöstä, jos ei lähimmän vartin aikana. Ei malttanut jodlari kuitenkaan nukkua edes siihen jonkun arvioimaan aamuneljään saakka.tee jotain järkevää, vaikka töitä , äläkä jauha skeidaa netissä keskellä kirkasta työpäivää.
- kiitos samoin
lyhyesti virsikaunis kirjoitti:
tee jotain järkevää, vaikka töitä , äläkä jauha skeidaa netissä keskellä kirkasta työpäivää.
Itse kustannan oman veneeni ja elämäni, niihin sinulla ei ole mitään sanomista. Järkevämpää silti olla täällä netissä päivällä kuin sekä aamuyöllä että päivällä sotimassa kaikkia vastaan. Se sotiminen kun ei ole järkevää mihinkään vuorokauden aikaan.
- jäki jää
kiitos samoin kirjoitti:
Itse kustannan oman veneeni ja elämäni, niihin sinulla ei ole mitään sanomista. Järkevämpää silti olla täällä netissä päivällä kuin sekä aamuyöllä että päivällä sotimassa kaikkia vastaan. Se sotiminen kun ei ole järkevää mihinkään vuorokauden aikaan.
Jäkäti jää.
- bravo!!!!
jäki jää kirjoitti:
Jäkäti jää.
Siinäpä päivän, ellei koko kuun verrattomin argumentti, onnittelut.
- IMX 38
nopean omistaja kirjoitti:
Kaikki muut eivät ole samaa mieltä kaikesta, mutta jodlari yksin käy sotaa kaikkia muita vastaan. Todella kaikkia muita vastaan, mukaan lukien niiden nopeiden veneiden omistajia vastaan. Ja kaikkiin keskusteluihin tulee siksi hyvin runsas jodlarilisä pelkkää tauhkaa, kuten tämäkin sinänsä turha vastaus.
Suomi24 jumittaa roskan kirjoittajien takia, tässä asiaa vaihteeksi:
http://www.youtube.com/watch?v=uJiwU_NK4zI - 33223
bravo!!!! kirjoitti:
Siinäpä päivän, ellei koko kuun verrattomin argumentti, onnittelut.
Hajotkaa utv:t tähän:
http://www.youtube.com/watch?v=tiCBjOBNKuU
Kevyt nopea vene toimii kovassa tullessa.MOT.
- racing vs cruising
Nimimerkki opetelkaapurjehtimaan väittää, että "On se niin vaikeaa x-35:ssä säätää purjeala keliin ja miehistölle sopivaksi. Aivan samanalaista sillä on retkeillä kuin Bava Matchillä. "
Eikö tämä ole juuri sellainen perinpohjin väärä käsitys, joka meillä matkapurjehtijoilla yleensä on?
Kuitenkin kisaveneissä ideana ei ole tehdä helposti purjehdittavaa venettä, vaan sellaista, jossa on modernisti sanottuna "haastetta". Esimerkkinä kun pari kuukautta vanhassa vene tai venemestarilehdessä testattiin kokeneiden purjehtijoiden toimesta uutta x:ää. Kokeneet kaverit saivat paatin jäämään vendassa piihin, ominaisuus joka on tuttu lähinnä pitkäkölisistä moottoripurjehtijoista. Loppukaneettina olikin, yllätys, yllätys, että sopii vain kokeneille purjehtijoille. Eli on todella eroa miten (racing vs cruising) veneet antavat anteeksi ruorimiehen virheitä!
Hans Groopin sanoin "kilpapurren pitää olla nopea ja suhteellisen vaikea käsitellä, jotta sillä on hauska purjehtia"- 7+4
"Kokeneet kaverit saivat paatin jäämään vendassa piihin"
Eivät olleet kokeneita tai tarpeeksi virkeitä. Veneen kuin venee sdaa jäämään piihin virheellisellä toiminnalla.
Oleellisempaa kuin jonkun lehden puolueellisten toimittajien lausunto on oma kokemus, jota harvalla matkapurjehtialla on muista veneistä. On turha guruilla veneistä, joista ei ole mitään kokemusta.
- 14+15
"Kuitenkin kisaveneissä ideana ei ole tehdä helposti purjehdittavaa venettä"
IMX 38 on yksinkertainen ja helposti purjehdittava. Toppiriki esimerkiksi.
http://www.x-yachts.ch/seeems/78103.asp
"Niels Jeppesen opted back in 1992 for a masthead configuration. The spreaders are swept back to eliminate the need for a babystay. Making the mast less critical and easier to operate compared to the fractional masts. Shrouds control both mast leeward motion and mast bend. Rudder control and feel are effected by forestay length.
" - 7+17
102 viestiä koskien IMX 38 ja X-35 veneiden soveltuvuutta matkapurjehdukseen, siksi että suomessa ei saisi olla hyvinpurjehtivia veneitä tietyn väestöosan mielestä.
- P:n jauhantaaa
Vielä mielenkiintoisempaa olisi laskea, miten monta noista 107 viestistä sisältää informaatiota, joka on ketjun aloittajalle hyödyllistä. Siis ottaa (perustelujen kera) kantaa siihen, miten k.o. veneet soveltuvat matkapurjehdukseen.
Tämä viesti ei kuulu siihen joukkoon. - 2359
P:n jauhantaaa kirjoitti:
Vielä mielenkiintoisempaa olisi laskea, miten monta noista 107 viestistä sisältää informaatiota, joka on ketjun aloittajalle hyödyllistä. Siis ottaa (perustelujen kera) kantaa siihen, miten k.o. veneet soveltuvat matkapurjehdukseen.
Tämä viesti ei kuulu siihen joukkoon.1. vastaus:
"Venettä ei kannata valita sillä perusteella, mitä suomi24 forumin ns. asiantuntijat kertovat."
Netti on täynnä tietoa veneistä, joten miksi muuten kuin mainostarkoituksessa tehdä venevalinta-aloituksia.
- 7+17 ??
Nimimerkki 7 17 teki havainnon; peräti 102 viestiä. Päätelmä, että "suomessa ei saisi olla hyvinpurjehtivia veneitä tietyn väestönosan mielestä" oli aika outo. Mikä ihmeen "väestönosa" vastustaa hyvin purjehtivia veneitä?
Itse tekisin erilaiset päätelmät:
- en usko, että kovin moni keskustelijoista on itse purjehtinut kummallakaan venemallilla. Vielä harvempi molemmilla.
- vilkas keskustelu osoittaa kiinnostuksen sekä matkapurjehdukseen että X veneisiin
- käsitykset vaihtelevat eikä ainakaan jokainen Itämeren ylittämistä koskeva kommentti perustu omien Itämeren ylityksissä saatuihin kokemuksiin
- kantaa otetaan mielikuvien perusteella, usein vahvojen
Merkit viittaa, että kevät ja purjehdus on mielessä!- 0kl34
"Mikä ihmeen "väestönosa" vastustaa hyvin purjehtivia veneitä?"
Sellainen, joka menettää hermonsa hyvinpurjehtivien veneiden takia. - hermostuisi kuka?
0kl34 kirjoitti:
"Mikä ihmeen "väestönosa" vastustaa hyvin purjehtivia veneitä?"
Sellainen, joka menettää hermonsa hyvinpurjehtivien veneiden takia.Ovatko he siis "köyhiä", "uskovaisia", "asuntovelkaisia", "seuransa saarissa viihtyviä", "vääränlaisella autolla ajavia", "saastuneessa ilmanalassa vääränlaiseessa asunnossa asuvia (aiheuttaa "mielenvikaisuutta")"?
Miksi heillä sitten ei ole kevyttä venettä? Niitähän saa varsin edullisestikin johtuen kysynnän ja tarjonnan laista.
Jostain järjettömästä syystä olet itse hermostunut veneistä, ja nimitellyt, luokitellut ihmisiä vuodesta toiseen vuorotta 24/7, poislukien muutama tunti per vuorokausi. Ihan hämmästyttävää. - hihhiiii
hermostuisi kuka? kirjoitti:
Ovatko he siis "köyhiä", "uskovaisia", "asuntovelkaisia", "seuransa saarissa viihtyviä", "vääränlaisella autolla ajavia", "saastuneessa ilmanalassa vääränlaiseessa asunnossa asuvia (aiheuttaa "mielenvikaisuutta")"?
Miksi heillä sitten ei ole kevyttä venettä? Niitähän saa varsin edullisestikin johtuen kysynnän ja tarjonnan laista.
Jostain järjettömästä syystä olet itse hermostunut veneistä, ja nimitellyt, luokitellut ihmisiä vuodesta toiseen vuorotta 24/7, poislukien muutama tunti per vuorokausi. Ihan hämmästyttävää.Hermostuit:-)
- mot mot
0kl34 kirjoitti:
"Mikä ihmeen "väestönosa" vastustaa hyvin purjehtivia veneitä?"
Sellainen, joka menettää hermonsa hyvinpurjehtivien veneiden takia.mot
- havainto123456
Se on hyvä, että on tämä palsta, niin saa uppotukkiveneilijät purkaa agressioitaan tällaisiin ketjuihin, niin pysyy kadut toivottavasti väkivallattomampina.
- 16+10
Ehkä sinun olisi kannattanut vähäsen tarkentaa omia toiveitasi veneelle. Kuten ketjusta näkyy, vastauksia tulee niin monenlaisista lähtökohdista. Se sopivuus matkaveneeksi ja vielä enemmän perheveneeksi kun on niin vahvasti kiinni siitä, mitä vastaajan mielestä moiseen vaaditaan.
Jos vähän kärjistän, niin osa vastaajista on sitä mieltä, etteivät tuonkaltaiset veneet nyt kertakaikkiaan sovi lainkaan perheveneilyyn. Jotkut taas ovat päinvastaista mieltä ja suorastaan näyttävät ajattelevan, ettei muunlaisilla veneillä mitään käyttöä olekaan.- gh4r2
"Jotkut taas ovat päinvastaista mieltä ja suorastaan näyttävät ajattelevan, ettei muunlaisilla veneillä mitään käyttöä olekaan. "
Ei niin, jos matkapursi ei plaanaa, niin matkapurjehdus on todella tylsää. - x99_perheelle
gh4r2 kirjoitti:
"Jotkut taas ovat päinvastaista mieltä ja suorastaan näyttävät ajattelevan, ettei muunlaisilla veneillä mitään käyttöä olekaan. "
Ei niin, jos matkapursi ei plaanaa, niin matkapurjehdus on todella tylsää.Kannattaisi laajentaa tuota potentiaalisten matkapursien valikoimaa myös X-99:iin. Jostain syystä nettiveneessä ei näytä oikein sellainen tavara liikkuvan...?
- 6+5
x99_perheelle kirjoitti:
Kannattaisi laajentaa tuota potentiaalisten matkapursien valikoimaa myös X-99:iin. Jostain syystä nettiveneessä ei näytä oikein sellainen tavara liikkuvan...?
Näin on, x-99 purjehtii selvästi paremmin kuin h-323 ja maestro 31.
- Jäykkää?
IMX-38:n kohdalla mietityttää riki: pieni isopurje ja suuri genoa. Miten mahtanee käsittely sujua perhemiehistöllä? Lisäksi netistä löytyvien kuvien perusteella tuota on purjehdittu kisoissa aika isolla miehistöllä; kuinkahan jäykkä vene on kyseessä eli onnistuuko purjehtiminen miten, kun laidalla ei ole ketään? Ehkäpä Joakim osaisi vastata tähän.
Sisätilat vaikuttavat toimivilta joskin karuilta verrattuna perinteiseen cruiser-sisustukseen; tosin en itsekään ole oikein ymmärtänyt, miksi veneessä pitäisi olla hienommat lakkapinnat kuin kotona. Keulapiikkiin ja vessan välissä ei taida olla ovea; jos sitä haluaa käyttää nukkumiseen niin kehittelisin jonkin ratkaisun siihen. Ehkä jokin taittuva ovi Seascape 27:n tyyliin voisi toimia?- kiinnostaa
Ei tarvita Joakimia. IMX: iä aivan oikeasti käytetään matkaveneinä hyvällä menestyksllä. Rullapurjeitakin niihin on asennettu. Toppiriki IMX:ään on suunniteltu käyttöä helpottamaan, käyttö onnistuu näköjään hyvin kahdeltakin., nähty on.
- 0kl94
"IMX-38:n kohdalla mietityttää riki: pieni isopurje ja suuri genoa. Miten mahtanee käsittely sujua perhemiehistöllä?"
Katsos jos genoaveneessä on purjealaa millä mällätä kuten IMX-38:issa on, fokkaveneeksi muuttaminen käy purjeen vaihdolla ja siltikin se on nopeampi kuin uudet fokkamatkapurret.
Lisäksi jos veneessä on isot vinssit, niin ison genoan skuuttaminen voi olla kevyempää kuin pienemmässä veneessä.
Tekniikkalaji on käännös genoalla , se pidetään kaiteiden sisällä ja suojan puolen skuutti vapautetaan veneen ollessa päin tuulta ja nopesti kiristetään uuden halssin suojan puoleinen skuutti. Lisäksi perämies kääntää venettä siten, että purje pysyy kaiteiden sisäpuolella.
- qopbvjopbjopvq
Tottakai molemmat mainitut X:t ovat mahdollisia perheveneitä. Itse en kuitenkaan kumpaakaan ottaisi siihen tarkoitukseen. Mutta ymmärrän kyllä, että joku voisi näin tehdä.
Kaikki veneet ovat aina kompromisseja, ja kukin yksilö/perhe saa/voi määritellä oman optimipisteensä erilaisten veneiden ominaisuuksien suhteen. Itse esim. arvostan enemmän purjehdusominaisuuksia vrt. asumismukavuudet, mutta oma g-piste on siinä jossain välillä, ei kummassakaan ääripäässä. Taitoni riittää vaativampaankin veneeseen, mutta lomapurjehduksella "läskiä laidalla" ei ole oikeasti vaihtoehto. Spinnu, ISOiso, barduunat, jne ei kuitenkaan ole minulle mikään ongelma, jos niillä saa parannettua veneen purjehdusominaisuuksia.- 4h555
"Taitoni riittää vaativampaankin veneeseen, mutta lomapurjehduksella "läskiä laidalla" ei ole oikeasti vaihtoehto."
Mitään läskiä laidalle näissä veneissä ei lomilla laiteta, säädetään purjeala miehistölle ja keliin sopivaksi, aivan kuten muissakin veneissä. IMX 38 painaa yli 5 tonnia, joten pystyssä pysyy ilman läskiäkin. - kastrati
4h555 kirjoitti:
"Taitoni riittää vaativampaankin veneeseen, mutta lomapurjehduksella "läskiä laidalla" ei ole oikeasti vaihtoehto."
Mitään läskiä laidalle näissä veneissä ei lomilla laiteta, säädetään purjeala miehistölle ja keliin sopivaksi, aivan kuten muissakin veneissä. IMX 38 painaa yli 5 tonnia, joten pystyssä pysyy ilman läskiäkin.Niinpä niin. Reivataan ajoissa, jonka jälkeen vene onkin ihan samalla viivalla muiden kanssa. Taisit juuri kastroida sen raaserisi cruiseriksi.
- muutenkin höhlä
kastrati kirjoitti:
Niinpä niin. Reivataan ajoissa, jonka jälkeen vene onkin ihan samalla viivalla muiden kanssa. Taisit juuri kastroida sen raaserisi cruiseriksi.
Niin se teki. Ja silti jodlari unohti, ettei oikeastaan mitään ratakisavenettä reivata. X-35:ssä on se luokkasäännön vaatima reivi purjeessa, mutta ei se käyttökelpoinen ole.
- idiootit1
muutenkin höhlä kirjoitti:
Niin se teki. Ja silti jodlari unohti, ettei oikeastaan mitään ratakisavenettä reivata. X-35:ssä on se luokkasäännön vaatima reivi purjeessa, mutta ei se käyttökelpoinen ole.
Reivattuna nämä veneet kulkevat nopeammin kuin uppotukkinne. X-35:ssa on osatakila, ei isopurjetta tarvitse perhepurjehduskeleissä 0-12 m/s reivata, jos osaa trimmata.
- 2t444
kastrati kirjoitti:
Niinpä niin. Reivataan ajoissa, jonka jälkeen vene onkin ihan samalla viivalla muiden kanssa. Taisit juuri kastroida sen raaserisi cruiseriksi.
Jos ei osaa trimmata isopurjetta, kannattaisi olla ihan hiljaa vaan.
- 15+16
idiootit1 kirjoitti:
Reivattuna nämä veneet kulkevat nopeammin kuin uppotukkinne. X-35:ssa on osatakila, ei isopurjetta tarvitse perhepurjehduskeleissä 0-12 m/s reivata, jos osaa trimmata.
Miten se X-35:n isopurje trimmataan 12 m/s perhepurjehdustuulessa ilman reiviä?
- ynw
15+16 kirjoitti:
Miten se X-35:n isopurje trimmataan 12 m/s perhepurjehdustuulessa ilman reiviä?
Purjeesta ala- ja etuliikki tiukalle, gunnigham kiristettynä tiukalle, levankivaunu levankikiskon suojanpuolen päähään ja takavantti tiukalla. Tuosta asetuksesta sitten skuutataan purje siten, että se ei vedä paljoa, mutta ei myöskään plätkytä.
- ynw
ynw kirjoitti:
Purjeesta ala- ja etuliikki tiukalle, gunnigham kiristettynä tiukalle, levankivaunu levankikiskon suojanpuolen päähään ja takavantti tiukalla. Tuosta asetuksesta sitten skuutataan purje siten, että se ei vedä paljoa, mutta ei myöskään plätkytä.
Tämä siis kryssillä. Sivutuulessa voi olla tarvetta ottaa keulapurje pois.
- jodlari täällä
ynw kirjoitti:
Tämä siis kryssillä. Sivutuulessa voi olla tarvetta ottaa keulapurje pois.
Jos keulapurjeen jättää pois, niin ven broutsaa.
Kannattaa siis mieluumin reivata sitä isoa, niin peräsin ei ole poikittain ja veneellä pääsee siksi sivutuuleen kovempaa. Toki se keulapurje pitää lisäksi joissain veneissä vaihtaa pienemmäksi ja litteämnmäksikin. - täällä jodlari
2t444 kirjoitti:
Jos ei osaa trimmata isopurjetta, kannattaisi olla ihan hiljaa vaan.
Tai vaihtaa siipitakilaan, kuten C-cateissa ja AC45 sekä AC72 luokassa on jo tehty.
On toiminut hyvällä menestyksellä jopa pienemmässä yhden hengen a-catissakin.
Niitä ei meinaan reivata, tulokulmaa vaan pienemmäksi, ja siiveke suoraan. - utv täällä
jodlari täällä kirjoitti:
Jos keulapurjeen jättää pois, niin ven broutsaa.
Kannattaa siis mieluumin reivata sitä isoa, niin peräsin ei ole poikittain ja veneellä pääsee siksi sivutuuleen kovempaa. Toki se keulapurje pitää lisäksi joissain veneissä vaihtaa pienemmäksi ja litteämnmäksikin."Jos keulapurjeen jättää pois, niin ven broutsaa."
12 m/s tuulessa ei mikään yli 4000 kg painava vene broutsaa pelkällä oiken säädetyllä isopurjeella. - utv täällä
täällä jodlari kirjoitti:
Tai vaihtaa siipitakilaan, kuten C-cateissa ja AC45 sekä AC72 luokassa on jo tehty.
On toiminut hyvällä menestyksellä jopa pienemmässä yhden hengen a-catissakin.
Niitä ei meinaan reivata, tulokulmaa vaan pienemmäksi, ja siiveke suoraan."Tai vaihtaa siipitakilaan, kuten C-cateissa ja AC45 sekä AC72 luokassa on jo tehty."
Ei maksa vaivaa, jos perheveneestä on kyse, kuten tässä ketjussa on. IMX-38 ja X-35 kulkevat aivan tarpeeksi lujaa sellaisenaan. - nyt jodlataan
utv täällä kirjoitti:
"Tai vaihtaa siipitakilaan, kuten C-cateissa ja AC45 sekä AC72 luokassa on jo tehty."
Ei maksa vaivaa, jos perheveneestä on kyse, kuten tässä ketjussa on. IMX-38 ja X-35 kulkevat aivan tarpeeksi lujaa sellaisenaan.Ei tässä ollut kyse siitä, kulkeeko joku x tarpeeksi kovaa, vaan siitä mitä kannattaa tehdä, jos ei osaa trimmata isopurjetta. Ja oikea vastaus ei ole olla hiljaa, siitä kun ei ole suuresti apua täydellä isolla 12 m/s tuulessa.
EI nimittän ole pakko siirtyä mastonkuljetusalukseen. Ja kevytveneellä pärjää oikein hyvin perheenkin kanssa, myös 12 m/s tuulessa, kunhan säädöt onnistuvat helposti sellaisiltakin, jotka eivät osaa trimmata isoa. Siksi joko reivataan, tai ajetaan siipirikillä.
Muu on haihattelua, eikä perustu todellisuuteen - utv täällä
nyt jodlataan kirjoitti:
Ei tässä ollut kyse siitä, kulkeeko joku x tarpeeksi kovaa, vaan siitä mitä kannattaa tehdä, jos ei osaa trimmata isopurjetta. Ja oikea vastaus ei ole olla hiljaa, siitä kun ei ole suuresti apua täydellä isolla 12 m/s tuulessa.
EI nimittän ole pakko siirtyä mastonkuljetusalukseen. Ja kevytveneellä pärjää oikein hyvin perheenkin kanssa, myös 12 m/s tuulessa, kunhan säädöt onnistuvat helposti sellaisiltakin, jotka eivät osaa trimmata isoa. Siksi joko reivataan, tai ajetaan siipirikillä.
Muu on haihattelua, eikä perustu todellisuuteen"siksi joko reivataan, tai ajetaan siipirikillä."
utv älyykyyttä todistaa, että riki menee vaihtoon jos ei osaa trimmata - Sps
ynw kirjoitti:
Purjeesta ala- ja etuliikki tiukalle, gunnigham kiristettynä tiukalle, levankivaunu levankikiskon suojanpuolen päähään ja takavantti tiukalla. Tuosta asetuksesta sitten skuutataan purje siten, että se ei vedä paljoa, mutta ei myöskään plätkytä.
12mm/s=24kts venevauhti 6kts= 30kts lasissa AWS ja nettipurjahtija kryssii reivaamattomalla isolla. Riittää kun kiristää takaVANTTIA?
- 43+3
Sps kirjoitti:
12mm/s=24kts venevauhti 6kts= 30kts lasissa AWS ja nettipurjahtija kryssii reivaamattomalla isolla. Riittää kun kiristää takaVANTTIA?
"12mm/s=24kts venevauhti 6kts= 30kts lasissa AWS "
Virhe, tuuli tulee noin 45 asteen kulmassa, joten lasku menee 24kts 3 kts= 27 kts.
"purjahtija kryssii reivaamattomalla isolla"
Litteäksi ja kierteiseksi trimmattu isopurje ei vedä juuri ollenkaan tuossa tilanteessa kryssillä. - seppomarti
43+3 kirjoitti:
"12mm/s=24kts venevauhti 6kts= 30kts lasissa AWS "
Virhe, tuuli tulee noin 45 asteen kulmassa, joten lasku menee 24kts 3 kts= 27 kts.
"purjahtija kryssii reivaamattomalla isolla"
Litteäksi ja kierteiseksi trimmattu isopurje ei vedä juuri ollenkaan tuossa tilanteessa kryssillä.Aivan oikea korjaus laskuihin mutta 27 notsissa reivattu vene kulkee pystyssä ja kovempaa ja korkeammalle kuin reivaamaton. Olipa X tai minkä muun merkkinen tahansa.
- 1r33
seppomarti kirjoitti:
Aivan oikea korjaus laskuihin mutta 27 notsissa reivattu vene kulkee pystyssä ja kovempaa ja korkeammalle kuin reivaamaton. Olipa X tai minkä muun merkkinen tahansa.
Riippuu reivistä, usein reivatessa purjeseen tulee pussia ja parempi purjehtia reivaamattomalla isopurjeella.
- seppomartti
1r33 kirjoitti:
Riippuu reivistä, usein reivatessa purjeseen tulee pussia ja parempi purjehtia reivaamattomalla isopurjeella.
Sitten on reivi väärin rakennettu jos pussi suurenee kun pitäisi pienentyä
- 8+3
seppomartti kirjoitti:
Sitten on reivi väärin rakennettu jos pussi suurenee kun pitäisi pienentyä
Problemaa on, että alaliikistä tulee lentävä ja reiviköydet ovat pitkiä ja venyväisiä ja siten purjeesta tulee helposti pussikas. Alaliikki normaalisti kiristetään puomin sisäisellä taljalla, joten venymää ei ole.
- no problem
8+3 kirjoitti:
Problemaa on, että alaliikistä tulee lentävä ja reiviköydet ovat pitkiä ja venyväisiä ja siten purjeesta tulee helposti pussikas. Alaliikki normaalisti kiristetään puomin sisäisellä taljalla, joten venymää ei ole.
Reiviköydet ovat efektiivisesti noin kaksi kertaa pumin mittainen ja siinä on tuplatalja. Puomiliikin säätö on käytännössä samanmittainen ja sama välitys. Dyneemaköysi ei reiviköytenä haitallisesti veny.
- purjetrimmeistä
43+3 kirjoitti:
"12mm/s=24kts venevauhti 6kts= 30kts lasissa AWS "
Virhe, tuuli tulee noin 45 asteen kulmassa, joten lasku menee 24kts 3 kts= 27 kts.
"purjahtija kryssii reivaamattomalla isolla"
Litteäksi ja kierteiseksi trimmattu isopurje ei vedä juuri ollenkaan tuossa tilanteessa kryssillä.Pieleen meni laskusi ja muutenkin.
Kun tosituuli on 45 asteen kulmassa 24 kts, vene kulkee 6 kts, niin apparentti on :
sqrt ( (24 4.24264)^2 4.24264^2 ) = sqrt(815.647) = 28.56 kts
Twistattu purje ei koskaan ole litteä, vaan pullea ylempää.
Toi nyt on aivan alkeita purjetrimmeissä.
Reivatun isopurjeen saa aina litteämmäksi kuin täyden ison. - 9+5
purjetrimmeistä kirjoitti:
Pieleen meni laskusi ja muutenkin.
Kun tosituuli on 45 asteen kulmassa 24 kts, vene kulkee 6 kts, niin apparentti on :
sqrt ( (24 4.24264)^2 4.24264^2 ) = sqrt(815.647) = 28.56 kts
Twistattu purje ei koskaan ole litteä, vaan pullea ylempää.
Toi nyt on aivan alkeita purjetrimmeissä.
Reivatun isopurjeen saa aina litteämmäksi kuin täyden ison."Pieleen meni laskusi ja muutenkin.
sqrt ( (24 4.24264)^2 4.24264^2 ) = sqrt(815.647) = 28.56 kts"
Nipo, 27 on päässä laskien nopeasti riittävän tarkka arvo verratutuna alkuperäiseen 30 kts.
"Reivatun isopurjeen saa aina litteämmäksi kuin täyden ison. "
Reivatussa isossa X-35.ssä häviää tvisti ja takaliikki sulkee herkemmin. - 9+14
purjetrimmeistä kirjoitti:
Pieleen meni laskusi ja muutenkin.
Kun tosituuli on 45 asteen kulmassa 24 kts, vene kulkee 6 kts, niin apparentti on :
sqrt ( (24 4.24264)^2 4.24264^2 ) = sqrt(815.647) = 28.56 kts
Twistattu purje ei koskaan ole litteä, vaan pullea ylempää.
Toi nyt on aivan alkeita purjetrimmeissä.
Reivatun isopurjeen saa aina litteämmäksi kuin täyden ison."Pieleen meni laskusi ja muutenkin. 28.56 kts"
- 27 = 1.56 kts = 0.8 m/s, eroa hädin tuskin ihminen luonnossa havaitsee. Tuulimittarinkin lukema voi vaihdella tuon verran. - Herra huu
ynw kirjoitti:
Tämä siis kryssillä. Sivutuulessa voi olla tarvetta ottaa keulapurje pois.
No toi on kyllä moga. Eli jos on oikeesti kova keli ja menoa pitää lähteä rauhottamaan niin keulapurjeen pois ottaminen voi hankaloittaa menoa...
- hehhehehe
1r33 kirjoitti:
Riippuu reivistä, usein reivatessa purjeseen tulee pussia ja parempi purjehtia reivaamattomalla isopurjeella.
Jos näin on niin tuollainen iso on kyllä muutenkin pilalla. Eli toppia kohden muodostuu noin voimakas pussi.
- matematiikkaa
9+5 kirjoitti:
"Pieleen meni laskusi ja muutenkin.
sqrt ( (24 4.24264)^2 4.24264^2 ) = sqrt(815.647) = 28.56 kts"
Nipo, 27 on päässä laskien nopeasti riittävän tarkka arvo verratutuna alkuperäiseen 30 kts.
"Reivatun isopurjeen saa aina litteämmäksi kuin täyden ison. "
Reivatussa isossa X-35.ssä häviää tvisti ja takaliikki sulkee herkemmin."Nipo, 27 on päässä laskien nopeasti riittävän tarkka arvo verratutuna alkuperäiseen 30 kts. "
28.56 on lähempänä kolmeakymmentä kuin 27:ää.
kolmekymmentä on myös yhden numeron tarkkuuteen pyöristyksen OIKEA tulos, toisin kuin 27.
Nipotusta on valittaa kun joku käyttää pyöristettyä arvoa 30, ei se kun huomauttaa "korjatun" nopeuden 27 kts olevan väärin. - lue koko ketju
9+14 kirjoitti:
"Pieleen meni laskusi ja muutenkin. 28.56 kts"
- 27 = 1.56 kts = 0.8 m/s, eroa hädin tuskin ihminen luonnossa havaitsee. Tuulimittarinkin lukema voi vaihdella tuon verran.30 - 28.56 = 1.44 kts = 0.74 m/s
eroa hädin tuskin ihminen luonnossa havaitsee. Tuulimittarinkin lukema voi vaihdella tuon verran.
Mikä vika siinä 30 solmussa siis muka on ?
- 1452yu4r
Ihana sisutus ja purjehdusominaisuudet IMX 38:issa, ostakaa pois.
- 10+1
Sisustuksesta voi olla montaa mieltä, mutta mikä vika purjehdusominaisuuksissa on?
- 1245y4h
10+1 kirjoitti:
Sisustuksesta voi olla montaa mieltä, mutta mikä vika purjehdusominaisuuksissa on?
"vika purjehdusominaisuuksissa on? "
liian hyvät ja tasapainoiset uppotukkiveneilijöille.
- qwerqwer
werqwer
- että silleen
Yhteensä tällä hetkellä 201 viestiä, joita noin 80 tunnistettavissa varmuudella jodlarin kirjoittamiksi. Lisäksi vähintään 10 todennäköistä tapausta.
- pelkurit123
Olet varmaan ylpeä, että tunnistat jodlarin, mutta eipä siitä mitään hyötyä kenellekään ole. Ette uskalla muuta kuin urveltaa täällä skeidaa.
- heh..
pelkurit123 kirjoitti:
Olet varmaan ylpeä, että tunnistat jodlarin, mutta eipä siitä mitään hyötyä kenellekään ole. Ette uskalla muuta kuin urveltaa täällä skeidaa.
Muista jodlari arkistoida ne talteen lapsille.
- r13t5ty
heh.. kirjoitti:
Muista jodlari arkistoida ne talteen lapsille.
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
- Jolodadidaadida
r13t5ty kirjoitti:
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
Eero, muista lääkkeet ja aloita vaurastuminen. Jotta saat sen plaanaavan tuplaperäsin lelusi vihdoin hankittua. Ja poistuisit palstalta ihan oikeasti purjehtimaan.
- ?OOO#
Jolodadidaadida kirjoitti:
Eero, muista lääkkeet ja aloita vaurastuminen. Jotta saat sen plaanaavan tuplaperäsin lelusi vihdoin hankittua. Ja poistuisit palstalta ihan oikeasti purjehtimaan.
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
- Jodlarille vilpittömästi
?OOO# kirjoitti:
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
Miksei ne auta sun pahaan oloon? Sähän kihiset vihaa kaikissa kirjoituksissasi. Eero, onko Sun ainoa tavoita on pilata tämä palsta psykoottisella jorinallasi? Vielä vuosi sitten Sinua pidettiin lähinnä vitsinä, nyt olet ylittänyt roskajulkisuuden kynnyksen ja varsin monet tuntevat The Jodlarin. Aikamoinen saavutus vaikkakin Sinut tiedetään vain ja ainoastaan negatiivisessa mielessä. Purjehtijana ajattelen että ppakkohan Sinussakin on jotain hyvää olla. Et voi todellisuudessa olla niin kusipää kuin täällä esität. Kuitenkin Sun äksä on varmasti kiva vene harrastusta aloittevalle ollen yksi halvimmista ja mukavimmista pienpursista. Jos sua harmittaa venhosi vaatimaton koko niin Sinua varmasti lohduttaa kun kerron Sinulle käyttäväni vuodessa vähintään äksäsi arvon verran rahaa oman jahtini kuluihin.
- t31y
Jodlarille vilpittömästi kirjoitti:
Miksei ne auta sun pahaan oloon? Sähän kihiset vihaa kaikissa kirjoituksissasi. Eero, onko Sun ainoa tavoita on pilata tämä palsta psykoottisella jorinallasi? Vielä vuosi sitten Sinua pidettiin lähinnä vitsinä, nyt olet ylittänyt roskajulkisuuden kynnyksen ja varsin monet tuntevat The Jodlarin. Aikamoinen saavutus vaikkakin Sinut tiedetään vain ja ainoastaan negatiivisessa mielessä. Purjehtijana ajattelen että ppakkohan Sinussakin on jotain hyvää olla. Et voi todellisuudessa olla niin kusipää kuin täällä esität. Kuitenkin Sun äksä on varmasti kiva vene harrastusta aloittevalle ollen yksi halvimmista ja mukavimmista pienpursista. Jos sua harmittaa venhosi vaatimaton koko niin Sinua varmasti lohduttaa kun kerron Sinulle käyttäväni vuodessa vähintään äksäsi arvon verran rahaa oman jahtini kuluihin.
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
- Lehtisen Eero
t31y kirjoitti:
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
Voi minua raukkaa. Ei venettä, pelkkä jolla. Ei kavereita, ei mitään. Ankeeta on nettiveneilijän arki. Onneksi onYoutube.
- Ryhdistäydy poika
t31y kirjoitti:
Muistakaa uppotukkiveneilijät, että netti ei ole teidän pahan olonne kaatopaikka. Pahaan oloon voisi auttaa IMX 38 tai X-35.
Kompaan tuossa yllä hyvin kirjoittanutta "Jodlarille vilpittömästi" nimierkkiä. Kyllä se taitaa Eero poika olla niin, että sulla on se paha olo niistä uppotukeista ja hitaista veneistä, ei niiden omistajilla. Tee meille kaikille palvelus, ja ala harrastaa hieman itsekritiikkiä noiden pahanolon purkauksiesi kanssa, koska ne oikeasti pilaavat tämän palstan.
Uskon että sinulla olisi paljon annettavaa tälle palstalle, jos pääsisit yli näistä luurangoista kaapissasi. Etkö todellakaan voi ymmärtää, että täällä on paljon purjehtijoita, joilla on paljon erilaisia veneitä, ja useimmat ovat niihin ihan tyytyväisiä.
Sinun provosi ovat minulle muuten ihan yhdentekeviä, en niistä provosoidu, mutta ne tekevät useat muuten mielenkiintoiset ketjut täysin lukukelvottomiksi, kun keskustelu menee lastentarhatasolle, höystettynä jollain asiaan täysin kuulumattomalla juutuuba-linkillä.
Itse pidän nopeista hyvin purjehtivista veneistä, ja omistankin entisen racerin, jota on tuunattu nyttemmin cruisersuuntaan. En kuitenkaan todellakaan ole samaa mieltä noiden alati esittämiesi provojen kanssa, niissä kun ei ole mitään järkeä. - 20+20
Ryhdistäydy poika kirjoitti:
Kompaan tuossa yllä hyvin kirjoittanutta "Jodlarille vilpittömästi" nimierkkiä. Kyllä se taitaa Eero poika olla niin, että sulla on se paha olo niistä uppotukeista ja hitaista veneistä, ei niiden omistajilla. Tee meille kaikille palvelus, ja ala harrastaa hieman itsekritiikkiä noiden pahanolon purkauksiesi kanssa, koska ne oikeasti pilaavat tämän palstan.
Uskon että sinulla olisi paljon annettavaa tälle palstalle, jos pääsisit yli näistä luurangoista kaapissasi. Etkö todellakaan voi ymmärtää, että täällä on paljon purjehtijoita, joilla on paljon erilaisia veneitä, ja useimmat ovat niihin ihan tyytyväisiä.
Sinun provosi ovat minulle muuten ihan yhdentekeviä, en niistä provosoidu, mutta ne tekevät useat muuten mielenkiintoiset ketjut täysin lukukelvottomiksi, kun keskustelu menee lastentarhatasolle, höystettynä jollain asiaan täysin kuulumattomalla juutuuba-linkillä.
Itse pidän nopeista hyvin purjehtivista veneistä, ja omistankin entisen racerin, jota on tuunattu nyttemmin cruisersuuntaan. En kuitenkaan todellakaan ole samaa mieltä noiden alati esittämiesi provojen kanssa, niissä kun ei ole mitään järkeä.Yli 20 riviä roskaa. Roskan kirjottajien pitäisi hankkia talvella elämään muuta sisältöä, vaikka leijapurjehdus.
http://www.youtube.com/watch?v=uWCUbm0RzvU
Niin jaksaa sitten kesällä vaikka uppotukin kanssa veneillä hermostumatta toisille. - Lehtisen Erppa
20+20 kirjoitti:
Yli 20 riviä roskaa. Roskan kirjottajien pitäisi hankkia talvella elämään muuta sisältöä, vaikka leijapurjehdus.
http://www.youtube.com/watch?v=uWCUbm0RzvU
Niin jaksaa sitten kesällä vaikka uppotukin kanssa veneillä hermostumatta toisille.Voi minua raukkaa. Ei venettä, pelkkä jolla. Ei kavereita, ei mitään. Ankeeta on nettiveneilijän arki. Onneksi onYoutube.
- vainoharhainen2
Lehtisen Erppa kirjoitti:
Voi minua raukkaa. Ei venettä, pelkkä jolla. Ei kavereita, ei mitään. Ankeeta on nettiveneilijän arki. Onneksi onYoutube.
Voi minua raukkaa. Ei kunnon venettä, pelkkä uppotukki. Ei elämää, ei mitään. Ankeeta on uppotukkiveneilijän arki. Onneksi on suomi24, jonne voi ulostaa pahaa oloaan.
- ja taas
vainoharhainen2 kirjoitti:
Voi minua raukkaa. Ei kunnon venettä, pelkkä uppotukki. Ei elämää, ei mitään. Ankeeta on uppotukkiveneilijän arki. Onneksi on suomi24, jonne voi ulostaa pahaa oloaan.
Ja taas 04:40, todellinen 24/7/365.
- ulostajat
ja taas kirjoitti:
Ja taas 04:40, todellinen 24/7/365.
Roskan ulostajat aloittivat ulostuksen esim. 1.2.2013 17:26 ja se jatkuu ikuisuuksiin.
- ja siis
ulostajat kirjoitti:
Roskan ulostajat aloittivat ulostuksen esim. 1.2.2013 17:26 ja se jatkuu ikuisuuksiin.
04:40 ja 09:59, montako minuuttia seuraavaan?
- se neljäs Jodlari
ja siis kirjoitti:
04:40 ja 09:59, montako minuuttia seuraavaan?
Laske itse minuuttisi.
- laskettiin
se neljäs Jodlari kirjoitti:
Laske itse minuuttisi.
04:40, 09:59 ja 15:09 Oho, jopa 310 min, tosin kymmenkunta roskaa muualle.
- 453ttt
laskettiin kirjoitti:
04:40, 09:59 ja 15:09 Oho, jopa 310 min, tosin kymmenkunta roskaa muualle.
utv:t sairaita.
- imx40
Kyllähän IMX.llä matkaa on tehty. Etsipä googlesta vaikkapa Timo Ketosen purjehduksesta Huippuvuorille (veneenä hieman isompi IMX-40, mutta IMX kuitenkin). Vene olisi myynnissäkin...
http://www.slideshare.net/timoketonen/80n-arctic-adventure-in-svalbard-15259137
http://pinterest.com/timoketonen/svalbard/ - x-35
Matkapurjehdusta X-35 veneellä:
http://www.youtube.com/watch?v=2fbNSKAll74- sailing.bridong.com
Itselläni kokemusta Cruising käyttöön kesytetystä IMX 38:sta reilun kymmenen vuoden ajalta. IMX 38 purjehtii kesytettynäkin kuin unelma, kantaa purjeensa paremmin kuin valtaosa norimcruisereista, ja pienellä miehistöllä todellakin pärjää mainiosti. Kyseistä venettä purjehdittu välillä Perämeri - Skagerrak kahden hengen miehistöllä ilman ongelmia.
Sisätilat voi laittaa tai laitattaa haluamikseen ja niistä saa todella viihtyisät 4-6 hengen perheen tai miehistön tarpeisiin. Istuinkaukalon avonaisuus tai perinteisten penkkien puuttuminen ei ole haitannut - päinvastoin helpottaa liikkumista, ja sopivien tyynyjen avulla istuinkaukalosta löytää tarvittaessa mukavan lepopaikan kelillä kuin kelillä.
Suosittelen IMX38:a cruising käyttöön lämpimästi. Kuvia ja speksejä, sekä yhteystiedot valmiiksi Cruising käyttöön kesytetystä IMX 38:sta löytyy sivuilta http://sailing.bridong.com. Kuvia sisätiloista tulossa sivulle pikapuolin. Tuolta voi hakea virikkeitä omaan projektiin, tai vaihtoehtoisesti napata valmiin unelmaveneen jo tulevaksi kesäksi. - IMX
sailing.bridong.com kirjoitti:
Itselläni kokemusta Cruising käyttöön kesytetystä IMX 38:sta reilun kymmenen vuoden ajalta. IMX 38 purjehtii kesytettynäkin kuin unelma, kantaa purjeensa paremmin kuin valtaosa norimcruisereista, ja pienellä miehistöllä todellakin pärjää mainiosti. Kyseistä venettä purjehdittu välillä Perämeri - Skagerrak kahden hengen miehistöllä ilman ongelmia.
Sisätilat voi laittaa tai laitattaa haluamikseen ja niistä saa todella viihtyisät 4-6 hengen perheen tai miehistön tarpeisiin. Istuinkaukalon avonaisuus tai perinteisten penkkien puuttuminen ei ole haitannut - päinvastoin helpottaa liikkumista, ja sopivien tyynyjen avulla istuinkaukalosta löytää tarvittaessa mukavan lepopaikan kelillä kuin kelillä.
Suosittelen IMX38:a cruising käyttöön lämpimästi. Kuvia ja speksejä, sekä yhteystiedot valmiiksi Cruising käyttöön kesytetystä IMX 38:sta löytyy sivuilta http://sailing.bridong.com. Kuvia sisätiloista tulossa sivulle pikapuolin. Tuolta voi hakea virikkeitä omaan projektiin, tai vaihtoehtoisesti napata valmiin unelmaveneen jo tulevaksi kesäksi.Kiitos vinkistä! Jos sisätilakuvatkin on hienot niin toivon ettette saa myytyä omaa venettänne ennen kesää 2014... :)
- sailing.bridong.com
Muutama sisäkuva lisätty nettiveneen ilmoitukseen:
http://www.nettivene.com/purjevene/x-yachts/508477. - I Know _
IMX-38:ssa on turhan suuri syväys matkapurjehdukseen Suomen vesialueilla.
Itsekin harkitsin joskus ko. venettä, mutta yli 2 m syväyksen takia valitsin toisen venetyypin.- et tiiä
Sopiva syväys on, köli on L bulbilla:
http://sacsmarine.com/wp-content/uploads/11737485_102_131220102141_2.jpg
Ja 5-6 metriä rannasta, joten 2.12m syväyksellä menee samoihin kalliorantoihin kuin 25 jalkainen 1.4m syvyksellä.
Ei mernkulku ole 70cm kiinni, kyllä meressä vettä riiittää, jopa saaristossa ja saimallaakin pääsee joensuuhun asti imx 38:illa. - I Know _
et tiiä kirjoitti:
Sopiva syväys on, köli on L bulbilla:
http://sacsmarine.com/wp-content/uploads/11737485_102_131220102141_2.jpg
Ja 5-6 metriä rannasta, joten 2.12m syväyksellä menee samoihin kalliorantoihin kuin 25 jalkainen 1.4m syvyksellä.
Ei mernkulku ole 70cm kiinni, kyllä meressä vettä riiittää, jopa saaristossa ja saimallaakin pääsee joensuuhun asti imx 38:illa.Eihän sillä pääse Kaunissaareenkaan.
- et tiiä
I Know _ kirjoitti:
Eihän sillä pääse Kaunissaareenkaan.
Kartan mukaan Sipoonselällä olevan Kaunnisaaren luoteiskulmassa on 3 metriä syvää aivan rannassa.
- I Know _
et tiiä kirjoitti:
Kartan mukaan Sipoonselällä olevan Kaunnisaaren luoteiskulmassa on 3 metriä syvää aivan rannassa.
Helsingin kaupungin sivulla Kaunissaaren syvyydeksi kerrotaan 1,9m:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_PORTLET=PC_7_2_N5_WCM&urile=hki:path:/Liv/fi/Ulkoilu/Saaristossa/Kaunissaari¤t=true
Samoin Jurmon altaassa syvyys on aika tarkkaan 2 metriä. Ehkä lauttalaiturista löytyy muutama syvempi paikka, mutta aina ei voi luottaa että ne on vapaana.
Helsinghomissa on puolet paikoista sellaisia, joihin ei yli 2 metrin syväyksellä pääse.
jne - et tiiä
I Know _ kirjoitti:
Helsingin kaupungin sivulla Kaunissaaren syvyydeksi kerrotaan 1,9m:
http://www.hel.fi/wps/portal/Liikuntavirasto/Artikkeli?WCM_PORTLET=PC_7_2_N5_WCM&urile=hki:path:/Liv/fi/Ulkoilu/Saaristossa/Kaunissaari¤t=true
Samoin Jurmon altaassa syvyys on aika tarkkaan 2 metriä. Ehkä lauttalaiturista löytyy muutama syvempi paikka, mutta aina ei voi luottaa että ne on vapaana.
Helsinghomissa on puolet paikoista sellaisia, joihin ei yli 2 metrin syväyksellä pääse.
jnePääsee kuitenkin mainitseemiisi paikkoihin, joten turha vängätä.Minuakin harmittaisi, jos olisi valinnut huonommin purjehtivan veneen.
- no problem
Ei jää Pyhtään Kaunissaarikaan näkemättä. Pienemmälläkin syväyksellä itäinen sisääntulo pelottaa virallisen väyläsyvyyden mukaan, mutta todellisuudessa IMX menee myös sitä kautta heittämällä läpi.
Syksyllä siellä oli muuten ruoppaustyöt käynnissä sataman suulla. Ilmeisesti väylien mutkia oikoillaan entistä helpommiksi. - sailing.bridong.com
sailing.bridong.com sivuilla esitelty IMX38 cruiser on vielä myytävänä. Kesäksi ehtisi siis vielä saada oivan pelin alle. Jos oma veneesi on vielä myymättä ja tämä jarruttaa unelmaveneen ostoa, tarjoa vanha veneesi vaihdossa osana kauppasummaa.
- 2+5
Eiku kannattaa ostaa palstan iorhörhön 35ft uppotukki, se on yhtä nopea kuin IMX 38, ainakin iorhörhön unissa;-)
- Mixpro
2+5 kirjoitti:
Eiku kannattaa ostaa palstan iorhörhön 35ft uppotukki, se on yhtä nopea kuin IMX 38, ainakin iorhörhön unissa;-)
Nyt syystarjous kesytetylle IMX 38:lle: Nettiveneessä detaljit. Keväämmällä taas alkuperäinen hintapyyntö, joten jos kiinnostaa kannattaa toimia nyt.
- ,..,
Hyvä veneitä nämä, ei mitään tiikkejä sitloodassa ja ei tarvitse kysellä tyhmiä ja kaivata huomiota.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 204994
Taas syytöntä illlllkkaa rangaistiin
Niin se vain paha saa palkkansa ja rääsyämiselle ja räkimiselle laskettiin hinta. Ottaisi nyt tuo onneton lusikan kauni861782Asunnottomuus lisääntyy
Petteri Orpon hallituksen leikkaukset ihmisoikeusjärjestö Amnestyn syynissä. Jokaisella on oikeus omaan kotiin. Jopa työ2891646Kadun transhoitoja - Suomalainen dokkari kertoo yhden ihmisen tarinan: "Miks oon ikinä..."
Mielenkiintoinen dokkari tv:ssä. Sametti poistatti rintansa, kohtunsa ja munasarjansa ja eli vuosia miehenä. Pitkään pä741605Oulaisten vaalit ovat hyvä alku, mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.
Oulaisten vaalit ovat hyvä alku. Puolueväristä riippumatta hallituksen rikollisuutta torjuvat toimenpiteet tehoavat ja r21451Vähemmän metsien hakkuita, enemmän sähköautoja
Siinä ilmastopaneelin neuvot tiivistettynä kuinka Suomi saavuttaa ilmastotavoitteensa. https://yle.fi/a/74-20155596 "S2561448Olen rakastunut sinuun mies edelleen
Meidän yhteys on jossain ihan muualla kuin netissä, muistetaan se. Kaunista päivää sinulle 😍1351217Sun ajatttelu tuo vaan julmuutta mut kukaan muu nainen ei voi korvaa sua
Mut sun ajattelu saa mut itsetuhoseks ja uhmaan lakiakin😭😭💀 Se väärinymmärryksen määrä on käsittämätöntä. Helpottais121190Sulle on tullut
Viesti mesessä, tietääkseni. Olis ihan kiva saada vastauskin sulta, kaunis nainen😊 Mieheltä1041139Minä pyydän,
jos yhtään minua haluat, näytä se jotenkin. Kosketa tai sano jotain joka rikkoo rajoja. Ota vaikka olematon roska hiuksi691121