Keitä he ovat?

He ovat niitä ns.ihmeiden tekijöitä jotka tekevät ihmeitä Jeesuksen nimeen.Muutama nimi mainittakoon.Benny Hill,Paavi Benedictus(antikristus ruumillistuma,ja kaikki muut paavit saman demonien riivaamia),Pirkko Jalovaara,KAIKKI NS.KAATAJAT,ovat saatanan vallan alaisia,jotka olivat jo raamatun alkulehdillä.nimitys.nefilim=kaataa,saada lankeamaan.Hebr.sana.NEFI.LIM',hebr.kaatua,langeta..samaa kuin langenneet enkelit.Mahtavia hebr.gib.bo.rim.He ovat saatanan hengen alaisia(eivät itse ehkä tiedä),ja käyttävät osa jopa henkivartijoita,ja Jumalasta olevat eivät tarvitse tälläistä.Suoraan sanottuja,he ovat EKSYTTÄJIÄ,ja Jumala itse lähettää tämän eksytyksen,ja tulevaisuudessa heidän pimeyden voima kasvaa,sillä saatana tekeytyy taitavasti valon enkeliksi..raamattu todistaa:Apt.16:17-18(tietävät Jumalan palvelijat).2.korintt.11:13-15..,ilm.16:13-16(pian harhautus on huipussaan),Matt.7:15-27..on selvää,että heissä ei ole Pyhää henkeä,koskapa he tekevät tätä työtään PITKÄLTI RAHAN TAKIA,JA MYÖS EIVÄT PUHU PARANNUKSEN EVANKELIUMIA.Mitä se hyödyttää vaikka ihminen paranisi fyysisesti,mutta henki jää jumalattomuuteen.Näitä saatanan lapsia löytyy.Rea Aalto,Vapaa Sana foorumilla puhuu TÄYTTÄ JA VÄÄRENTÄMÄTÖNTÄ TOTUUTTA.Jumala häntä siunatkoon,sillä olen 100%.sti samaa mieltä hänen kanssaan.

Tarkennan vielä tuota 24 jakeen "analyysiä" :) :

Saattaa eläkiin jossain määrin Jumalan Sanan ohjeiden mukaan,
mutta ei tee sitä Jumalalle, vaan ihmisille, ei kirkasta Kristusta,
vaan itseään ja omia hyviä tekojaan.

Näkisin myös niin, että avaimet aloituksen ymmärtämiseen löytyvät juurikin asiayhteydestään ja edeltävistä jakeista.

tähkäpäälle kaikki vapaiden suuntien uskovaiset sortuu syyllistämään ja tekemään toisista epävarmoista ihmisistä vaikka ??????????? todellisuudessa ihmisessä on addiktio joka tietoisesti tuhoaa elämää. Älkää uskovaiset asennoituko pilkaten ja häpäisten näihin herkkiin ihmisiin jotka ovat aivan tavallisia heteroita vaikka te mielellänne teette heistä vaikka ?????????.

puolustaja on meissä kirjoitti:

tähkäpäälle kaikki vapaiden suuntien uskovaiset sortuu syyllistämään ja tekemään toisista epävarmoista ihmisistä vaikka ??????????? todellisuudessa ihmisessä on addiktio joka tietoisesti tuhoaa elämää. Älkää uskovaiset asennoituko pilkaten ja häpäisten näihin herkkiin ihmisiin jotka ovat aivan tavallisia heteroita vaikka te mielellänne teette heistä vaikka ?????????.

Lue lisää

Anteeksi " Puolustaja on meissä", mutta en ymmärtänyt viestisi sisältöä ja sitä, mitä sillä tarkoitat tai mitä haluat tuoda julki??

Miten nämä edellä olevat viestini liittyvät tähän, mitä kirjoitat???

Toki tuon ymmärsin " kaikki vapaiden suuntien uskovaiset sortuu ",
että Sinulla on hyvin kielteinen käsitys ja suhtautuminen vaipaiden
suuntien uskovaisiin, mutta minä en jaksa millään uskoa, että
tuntisit heistä kaikkia, joten mihin pohjaa tämä näkemyksesi!?

Mohikaani onko kaikki muumit laaksossa .

Amen.Tässä olen nm.Mohikaani 27.samaa mieltä.OIKEIN SANOTTU!

"ekivaarille"

Tässä ketjussa on tarkoitus pohtia, että keitä he ovat, joita Jeesus ei ole koskaan tuntenut.

Erittäin hyvä aloitus.
Niinkuin Usko Toivosen aloitukset ja kommentit aina.

Jeesus antaa määreen:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Tuo tunteminen tarkoittaa hyvin läheistä suhdetta.
Eli Jeesuksella ja näillä ihmisillä ei koskaan ole ollut tuota suhdetta.

Kysymykseen "keitä nämä ovat"
rinnalle voidaan asettaa kysymys edellisessä jakeesssa ilmenevästä määreestä "minä päivänä". Selvästikin on kysymys tuomion hetkestä.

Viimeisellä tuomiolla tällaista keskustelua ei käydä.

Nämä ihmiset, jotka eivät koskaan ole olleet suhteessa Jeesuksen kanssa,
eivät myöskään ole seisova Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.

Ainoa jäljelle jäävä tuomio, josta voi olla kysymys,
on niin sanottu kansojen tuomio.
Tuon tuomion ajankohta on ahdistuksen ajan jälkeen,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

Vastaava tilanne löytyy katkelmasta,
jossa Jeesus selvittää opetuslapsille tuota ajakohtaa,
kun Hän tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.
Puolet morsiusneidoista (ei Morsiamesta) ovat sellaisia,
joista Jeesus sanoo, että ei tunne heitä.
Oikeastaan tuossa kohden (Matt 25)
voitaisiin kääntää sanoen, että
Jeesus ei tunnusta tuntevansa heitä,
ei ole koskaan kohdannut heitä,
ei ole koskaan nähnyt heitä, ei tunnista heitä.

Nämä morsiusneidot halajaisivat päästä hääjuhliin,
mutta eivät sinne pääse.
Samoin käy miespuolisille palvelijoille,
joista puhutaan tämän jälkeen.
Siis palvelijoille, jotka odottavat Herraansa
palaavaksi häistä tai oikeammin vihkimistilaisuudesta.
Olemme siis tilanteessa, jossa Jeesus palaa
vihityn Morsiamensa kanssa maan päälle, ja on hääjuhlan aika.

Ennen tuota Kristuksen paluuta maan päälle edeltää suuri ahdistus,
jonka aikana vääriä kristuksisa eli messiaita tulee.
Ja näiden nimissä tehdään suuria ihmeitä.

Nämä, jotka ovat ottaneet vastaan tuon laittoman,
eivät tietenkään saa jäädä Kristuksen Valtakuntaan.
Heidät otetaan siitä pois. Toiset jätetään.

Luultavasti vastaukseni kerää valtavasti miinuspisteitä,
mutta en voi silti olla vastaamatta kysymykseesi rehellisesti
juuri niin kuin koen tuon asian Jumalan Sanan mukaan olevan.

Kyllä olen kanssasi tästä samaa mieltä.
He kenelle Herra näin sanoo, ovat niitä joita Jeesus samaisessa luvussa kuvaa ja kertoo, he eivät koskaan olleet valtakunnan lapsia.

Moni näkee tämän luvun 7 keskustelun olevan vakuutus siitä, että uskova ei voi koskaan luopua. Mutta mielestäni on kuitenkin selvää, että tässä yhteydessä Herra ei puhu tällaisesta mitään.

Tämä oli hieno aloitus jonka äärellä on hyvä pohdiskella aihepiiriä, kiitos sinulle siitä!

kalamos kirjoitti:

Erittäin hyvä aloitus.
Niinkuin Usko Toivosen aloitukset ja kommentit aina.

Jeesus antaa määreen:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Tuo tunteminen tarkoittaa hyvin läheistä suhdetta.
Eli Jeesuksella ja näillä ihmisillä ei koskaan ole ollut tuota suhdetta.

Kysymykseen "keitä nämä ovat"
rinnalle voidaan asettaa kysymys edellisessä jakeesssa ilmenevästä määreestä "minä päivänä". Selvästikin on kysymys tuomion hetkestä.

Viimeisellä tuomiolla tällaista keskustelua ei käydä.

Nämä ihmiset, jotka eivät koskaan ole olleet suhteessa Jeesuksen kanssa,
eivät myöskään ole seisova Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä.

Ainoa jäljelle jäävä tuomio, josta voi olla kysymys,
on niin sanottu kansojen tuomio.
Tuon tuomion ajankohta on ahdistuksen ajan jälkeen,
kun Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.

Vastaava tilanne löytyy katkelmasta,
jossa Jeesus selvittää opetuslapsille tuota ajakohtaa,
kun Hän tulee takaisin maan päälle ja perustaa Valtakuntansa.
Puolet morsiusneidoista (ei Morsiamesta) ovat sellaisia,
joista Jeesus sanoo, että ei tunne heitä.
Oikeastaan tuossa kohden (Matt 25)
voitaisiin kääntää sanoen, että
Jeesus ei tunnusta tuntevansa heitä,
ei ole koskaan kohdannut heitä,
ei ole koskaan nähnyt heitä, ei tunnista heitä.

Nämä morsiusneidot halajaisivat päästä hääjuhliin,
mutta eivät sinne pääse.
Samoin käy miespuolisille palvelijoille,
joista puhutaan tämän jälkeen.
Siis palvelijoille, jotka odottavat Herraansa
palaavaksi häistä tai oikeammin vihkimistilaisuudesta.
Olemme siis tilanteessa, jossa Jeesus palaa
vihityn Morsiamensa kanssa maan päälle, ja on hääjuhlan aika.

Ennen tuota Kristuksen paluuta maan päälle edeltää suuri ahdistus,
jonka aikana vääriä kristuksisa eli messiaita tulee.
Ja näiden nimissä tehdään suuria ihmeitä.

Nämä, jotka ovat ottaneet vastaan tuon laittoman,
eivät tietenkään saa jäädä Kristuksen Valtakuntaan.
Heidät otetaan siitä pois. Toiset jätetään.

Luultavasti vastaukseni kerää valtavasti miinuspisteitä,
mutta en voi silti olla vastaamatta kysymykseesi rehellisesti
juuri niin kuin koen tuon asian Jumalan Sanan mukaan olevan.

Lue lisää

Raamattuhaku; "viimeinen tuomio" tai "viimeisellä tuomiolla" ei löydy Raamatusta yhden yhtä vastausta! Kuitenkin "kristityt" käyttävät tuota sanontaa yllättävän paljon.

Mistä ihmiset tietävät, etteikö ole Jumalan tuomioita vielä tämän maailman ja ja sen lopun jälkeenkin? Onhan kirjoitettu että:

Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t - h ä v e t e n -
k a i k k i, - jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Apostolien teot 17
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Esimerkiksi 20 luvun 11-15 jakeiden tapahtumat näyttävän osuvan maailman lopun jälkeiseen aikaan:

Ilmestyskirja20
11 "Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät - t u o m i t t i i n, - kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Ei edes tätä tuomiota Raamattu nimitä "viimeiseksi tuomioksi"

ekivaari kirjoitti:

Raamattuhaku; "viimeinen tuomio" tai "viimeisellä tuomiolla" ei löydy Raamatusta yhden yhtä vastausta! Kuitenkin "kristityt" käyttävät tuota sanontaa yllättävän paljon.

Mistä ihmiset tietävät, etteikö ole Jumalan tuomioita vielä tämän maailman ja ja sen lopun jälkeenkin? Onhan kirjoitettu että:

Jesaja 45
23 "Minä olen vannonut itse kauttani, minun suustani on lähtenyt totuus, peruuttamaton sana: Minun edessäni pitää kaikkien polvien notkistuman, minulle jokaisen kielen valansa vannoman.
24 Ainoastaan Herrassa-niin pitää minusta sanottaman-on vanhurskaus ja voima. - H ä n e n - t y k ö n s ä - t u l e v a t - h ä v e t e n -
k a i k k i, - jotka ovat palaneet vihasta häntä vastaan."

Apostolien teot 17
30 Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus.

Esimerkiksi 20 luvun 11-15 jakeiden tapahtumat näyttävän osuvan maailman lopun jälkeiseen aikaan:

Ilmestyskirja20
11 "Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät - t u o m i t t i i n, - kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."

Ei edes tätä tuomiota Raamattu nimitä "viimeiseksi tuomioksi"

Lue lisää

Nimenomaan tuo Ilmestyskirjassa mainittu tuomio
on järjestyksessään viimeinen.

Reilu tuhat vuotta ennen sitä on se tuomion päivä,
josta päivästä Jeesus puhui kertoen, että Hän "sinä päivänä" sanoo:
"en ole koskaan teitä tuntenut".

Tuo joukko, jolle Jeesus näin sanoo,
ei siis ollenkaan tunne Jeesusta. Ei myöskään Jeesus-nimeä.
Puhumattakaan, että olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
He ovat tehneet ihmeitä ahdistuksen aikana esiin tulevien
väärien kristuksien eli messiaiden nimissä.

Ja nyt, kun he täällä maan päällä kohtaavat oikean
taivaasta maan päälle suuressa kirkkaudessaan tulleen Messiaan,
niin he ovat ihmeissään, eivätkö he olleetkaan tehneet ihmeitä
Tämän oikean Messiaan nimessä.

kalamos kirjoitti:

Nimenomaan tuo Ilmestyskirjassa mainittu tuomio
on järjestyksessään viimeinen.

Reilu tuhat vuotta ennen sitä on se tuomion päivä,
josta päivästä Jeesus puhui kertoen, että Hän "sinä päivänä" sanoo:
"en ole koskaan teitä tuntenut".

Tuo joukko, jolle Jeesus näin sanoo,
ei siis ollenkaan tunne Jeesusta. Ei myöskään Jeesus-nimeä.
Puhumattakaan, että olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
He ovat tehneet ihmeitä ahdistuksen aikana esiin tulevien
väärien kristuksien eli messiaiden nimissä.

Ja nyt, kun he täällä maan päällä kohtaavat oikean
taivaasta maan päälle suuressa kirkkaudessaan tulleen Messiaan,
niin he ovat ihmeissään, eivätkö he olleetkaan tehneet ihmeitä
Tämän oikean Messiaan nimessä.

Lue lisää

Valitettavasti kalamos on jälleen selittelyineen vauhdissa: >>Tuo joukko, jolle Jeesus näin sanoo, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta. Ei myöskään Jeesus-nimeä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Valitettavasti kalamos on jälleen selittelyineen vauhdissa: >>Tuo joukko, jolle Jeesus näin sanoo, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta. Ei myöskään Jeesus-nimeä.

Jeesus ei todellakaan tunne heitä, eikä ole koskaan tuntenutkaan.
Näillä ihmisillä ja Jeesuksella ei koskaan ole ollut suhdetta,
jota tuo tunteminen tarkoittaa. He eivät siis kuulu siihen joukkoon,
josta Jeesus sanoi: "Minä tunnen omani ja Minun omani tuntevat Minut".

Mutta nämä sanoivat: "Herra, Herra". Eivät tunteneet nimeä Jeesus.
Jos olisivat sen nimen tunteneet, ja siinä nimessä ihmeet tehneet,
he eivät olisi epätietoisina kysyneet, emmekö me SINUN nimesi kautta ...?

kalamos kirjoitti:

Jeesus ei todellakaan tunne heitä, eikä ole koskaan tuntenutkaan.
Näillä ihmisillä ja Jeesuksella ei koskaan ole ollut suhdetta,
jota tuo tunteminen tarkoittaa. He eivät siis kuulu siihen joukkoon,
josta Jeesus sanoi: "Minä tunnen omani ja Minun omani tuntevat Minut".

Mutta nämä sanoivat: "Herra, Herra". Eivät tunteneet nimeä Jeesus.
Jos olisivat sen nimen tunteneet, ja siinä nimessä ihmeet tehneet,
he eivät olisi epätietoisina kysyneet, emmekö me SINUN nimesi kautta ...?

Lue lisää

nämä tunsivat Jeesus-nimen, mutta heiltä puuttui Hänen sisäinen tuntemuksensa.

On ihmisiä, jotka ovat uudestisyntyneet, mutta heidän uskonelämänsä on jäänyt siihen, he eivät ole tunnustaneet uskoaan, eivätkä ole tahtoneet läheisempään suhteeseen Jeesuksen kanssa, eivätkä kilvoitelleet..heidän uskonelämänsä on sitä, että he toimivat Jumalan Sanan mukaisesti, mutta eivät ymmärrä, että ilman Jeesuksen sisäistä, henkilökohtaista tuntemusta, heidän tekonsa eivät ole mitään.

Voitko kieltää, etteikö tälläisiä ihmisiä ole uskovien keskuudessa?

Jeesus tahtoo, että meistä jokainen pyrkisi läheisempään Hänen tuntemukseensa.

Johan Raamatussa Vt:n puolella on kohta, jossa sanotaan, ettei Jumala odottanut poltto-eikä syntiuhreja, vaan enemmän Jumalan tuntemista.

Kyllä Kalamos kirjoitti:

nämä tunsivat Jeesus-nimen, mutta heiltä puuttui Hänen sisäinen tuntemuksensa.

On ihmisiä, jotka ovat uudestisyntyneet, mutta heidän uskonelämänsä on jäänyt siihen, he eivät ole tunnustaneet uskoaan, eivätkä ole tahtoneet läheisempään suhteeseen Jeesuksen kanssa, eivätkä kilvoitelleet..heidän uskonelämänsä on sitä, että he toimivat Jumalan Sanan mukaisesti, mutta eivät ymmärrä, että ilman Jeesuksen sisäistä, henkilökohtaista tuntemusta, heidän tekonsa eivät ole mitään.

Voitko kieltää, etteikö tälläisiä ihmisiä ole uskovien keskuudessa?

Jeesus tahtoo, että meistä jokainen pyrkisi läheisempään Hänen tuntemukseensa.

Johan Raamatussa Vt:n puolella on kohta, jossa sanotaan, ettei Jumala odottanut poltto-eikä syntiuhreja, vaan enemmän Jumalan tuntemista.

Lue lisää

Uudestisyntynyt ihminen, jota Jeesus ei ole koskaan tuntenut?????

kalamos kirjoitti:

Uudestisyntynyt ihminen, jota Jeesus ei ole koskaan tuntenut?????

ja sen mukana kaikki: Jeesuksen Kristuksen sisäinen tuntemus.

Jumala tuntee jokaikisen ihmisen läpikotaisin. Ei tässä ole sellaisesta tuntemisesta kyse.

Yksi sinulta puuttuu kirjoitti:

ja sen mukana kaikki: Jeesuksen Kristuksen sisäinen tuntemus.

Jumala tuntee jokaikisen ihmisen läpikotaisin. Ei tässä ole sellaisesta tuntemisesta kyse.

Niin. Jeesus tuntee jokaisen ihmisen läpikotaisin.
Mutta tällaisesta tuntemisesta ei ole kysymys,
kun Jeesus sanoo:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut".

kalamos kirjoitti:

Niin. Jeesus tuntee jokaisen ihmisen läpikotaisin.
Mutta tällaisesta tuntemisesta ei ole kysymys,
kun Jeesus sanoo:
"Minä en ole koskaan teitä tuntenut".

Lue lisää

Mutta eihän uudestisyntymättömät ihmiset voi koskaan ajaa ulos riivaajia toisista ihmisistä...apostolien teoissa jotkut sitä yrittivät Jeesuksen nimessä ilman Pyhää Henkeä ja heille kävi kalpaten?!

stefanuspaavali kirjoitti:

Mutta eihän uudestisyntymättömät ihmiset voi koskaan ajaa ulos riivaajia toisista ihmisistä...apostolien teoissa jotkut sitä yrittivät Jeesuksen nimessä ilman Pyhää Henkeä ja heille kävi kalpaten?!

Lue lisää

On siellä evankeliumeissa maininta, Mark. 9.

38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.

Ja mitä mieltä olet, sanoisiko Jeesus uudestisyntyneelle, " en ole koskaan sinua
tuntenut "?

Usko Toivonen kirjoitti:

On siellä evankeliumeissa maininta, Mark. 9.

38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.

Ja mitä mieltä olet, sanoisiko Jeesus uudestisyntyneelle, " en ole koskaan sinua
tuntenut "?

Lue lisää

En malta olla kommentoimatta, joten teen sen, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle :)

Usko Toivonen kysyi edellä;
"Ja mitä mieltä olet, sanoisiko Jeesus uudestisyntyneelle, " en ole koskaan sinua
tuntenut "? "

Minä näen Sanan kokonaisilmoituksen mukaan niin, että ihminen ei voi olla "oksana Kristuksessa" olematta uudestisyntynyt.
Aivan samon kuin Kristus vakuutti, että Hänen omansa ( oksat ) eivät tule riistetyksi Hänen kädestään pois, vetosi Hän oksiinsa, että pysykää minussa!
Jos te pysytte minussa, minä pysyn, sanoi Herra.

Mikään ei siis meitä voi Herran kädestä riistää, mutta itse toki voimme astua pois, eikä Herra pakolla tykönänsä ketään pidä.

Sen tähden Sana on täynnä varoituksen sanoja uskoville "pois menemisestä".
Sen tähden Herra kehoitti omiansa pelkäämään Jumalaa ja mainiten nimenomaan kadotuksen pelon.
Sen tähden Herra kertoi kadotuksesta lähes yksinomaan vain omilensa, uskoville.
Sekä sen tähden on äärettömän vakavia niin vertaukset tyhmistä neitsyistä että palvelijasta joka kaivoi talenttinsa maahan.

Sanan lukuisten varoitusten ( hebrealaiskirjeestä ja galatalaiskirjeestä puhumattakaan ) nojalla, Herran oman Sanan nojalla vedoten oksiinsa, että vertausten, että kokonais-ilmoituksen nojalla en voi rehellisesti olla mitään muuta mieltä Sanan edessä kuin se, että uskova on totisesti pelastunut ja perillä vasta kun hän on uskonsa Paavalin tavoin säilyttänyt loppuun asti.
Kerran kirkkaudessa olemme totisesti pelastettuja ja silloin on synnin mahdollisuuskin täydellisesti poistunut.

Pietari kirjoittikin, että Kristus tuo tulemuksessaan PELASTUKSEN heille jotka Häntä odottavat. Sitä se todella on. Nyt olemme "pelastuksen alla, meitä pelastetaan" olemme vanhurskautetut, Kristuksessa, mutta meidän täytyy pysyä Hänessä loppuun asti, kirkastukseen asti!

Joka loppuun asti kestää, pelastuu.

Niko. kirjoitti:

En malta olla kommentoimatta, joten teen sen, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle :)

Usko Toivonen kysyi edellä;
"Ja mitä mieltä olet, sanoisiko Jeesus uudestisyntyneelle, " en ole koskaan sinua
tuntenut "? "

Minä näen Sanan kokonaisilmoituksen mukaan niin, että ihminen ei voi olla "oksana Kristuksessa" olematta uudestisyntynyt.
Aivan samon kuin Kristus vakuutti, että Hänen omansa ( oksat ) eivät tule riistetyksi Hänen kädestään pois, vetosi Hän oksiinsa, että pysykää minussa!
Jos te pysytte minussa, minä pysyn, sanoi Herra.

Mikään ei siis meitä voi Herran kädestä riistää, mutta itse toki voimme astua pois, eikä Herra pakolla tykönänsä ketään pidä.

Sen tähden Sana on täynnä varoituksen sanoja uskoville "pois menemisestä".
Sen tähden Herra kehoitti omiansa pelkäämään Jumalaa ja mainiten nimenomaan kadotuksen pelon.
Sen tähden Herra kertoi kadotuksesta lähes yksinomaan vain omilensa, uskoville.
Sekä sen tähden on äärettömän vakavia niin vertaukset tyhmistä neitsyistä että palvelijasta joka kaivoi talenttinsa maahan.

Sanan lukuisten varoitusten ( hebrealaiskirjeestä ja galatalaiskirjeestä puhumattakaan ) nojalla, Herran oman Sanan nojalla vedoten oksiinsa, että vertausten, että kokonais-ilmoituksen nojalla en voi rehellisesti olla mitään muuta mieltä Sanan edessä kuin se, että uskova on totisesti pelastunut ja perillä vasta kun hän on uskonsa Paavalin tavoin säilyttänyt loppuun asti.
Kerran kirkkaudessa olemme totisesti pelastettuja ja silloin on synnin mahdollisuuskin täydellisesti poistunut.

Pietari kirjoittikin, että Kristus tuo tulemuksessaan PELASTUKSEN heille jotka Häntä odottavat. Sitä se todella on. Nyt olemme "pelastuksen alla, meitä pelastetaan" olemme vanhurskautetut, Kristuksessa, mutta meidän täytyy pysyä Hänessä loppuun asti, kirkastukseen asti!

Joka loppuun asti kestää, pelastuu.

Lue lisää

Anteeksi, mutta nyt en aivan ymmärtänyt, mitä tahdoit tällä kommentillasi sanoa tuohon kysymykseen liittyen.

Tuossa heti alapuolella on aiempi kommenttisi ja näiden kahden kommentin yhteen sovittaminen tuottaa minulle nyt vaikeuksia.

Voisitko selventää asiaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Anteeksi, mutta nyt en aivan ymmärtänyt, mitä tahdoit tällä kommentillasi sanoa tuohon kysymykseen liittyen.

Tuossa heti alapuolella on aiempi kommenttisi ja näiden kahden kommentin yhteen sovittaminen tuottaa minulle nyt vaikeuksia.

Voisitko selventää asiaa.

Lue lisää

Pyrin selventämään vielä.
Tätä olenkin pyrkinyt esille tuomaan jo ketjun useammassa kirjoituksessani.

Eli Sanan kokonaisilmoituksen nojalla uskon, että uskova voi luopua itse Herrasta. Kukaan ei häntä Herran kädestä voi riistää, mutta itse voi toki astua pois, luopua. Jeesus ei pakota rakkautta eikä rakkautta voi pakottaa.

Sanoihan Jeesus lopussa jopa joidenkin valittujen tulleen eksytetyksi pois.
Se mitä edellä kirjoitin on se mihin Sanan nojalla uskon.

Elämä on vain Kristuksessa ja sen tähden joka Hänessä pysyy, pysyy Elämässä. Sen tähden näen Sanan olevan täynnä kehoituksia katsomaan, pysymään, kestämään, valvomaan, luottamaan Kristukseen ja pysymään Hänessä. Ja aivan samoin kuin kehoitetaan kaikkea tätä niin aivan yhtälailla vastapainoisesti uudestaan ja uudestaan varoitetaan seuraamuksista jos emme pysy, emme kestä, emme säilytä uskoamme.
Tässä valossa, äärimmäisen vakavasti, otan myös ne nuhteen Sanat jotka Herra antoi 7 seurakunnan kirjeissä. Uskon Hänen puhuvan niissä aivan samasta, varoittaen menemästä pois ja kehoittaen pysymään "Oksana Hänessä".

Herran pelko on viisauden alku, sanotaan Sanassa.

Nyt jos palataan aloituksen aiheeseen, jossa käsitellään joukkoa kenelle Jeesus sanoi; "en teitä koskaan tuntenut", niin siitä alla kirjoitin, että en usko tässä tarkoitettavan niinkuin moni tuntuu ajattelevan, että jokainen kadotukseen joutuva saisi nämä Sanat Herralta.

Ei Jeesus suinkaan kaikille kadotukseen joutuville näitä sanoja sanonut, vaan ainoastaan heille joita Hän samaisessa luvussa juuri edellä asiayhteydessään kuvaa, eli näitä "vääriä palvelijoita".
Heille Jeesus sanoi, teitä en koskaan tuntenut.

Ei siis voida tämän nojalla sanoa ja vetää yhtäsuuruusmerkkiä siihen, että jos uskova, uudestisyntynyt Kristitty luopuu Elävästä Jumalasta olisi hänkin kuulemassa Jeesuksen sanoja "sinua en koskaan tuntenut".
Ei Jeesus tässä aloituksen asiayhteydessä tietenkään tällaisesta mitään puhu.

Sen tähden aloituksessa esitetty Jeesuksen sanat, eivät käy mielestäni perusteeksi "kerran pelastettu, aina pelastettu" näkemykseen.

Tätä pyrin juuri tuossa alla, pidemmässä viestissäni avaamaan ja tuomaan ilmi.

Matteuksen luvussa 25 vastaavasti on kuvaus viimeisestä tuomiosta ja tässä Jeesus kohdistaan nyt Sanansa KOKO vuohien joukolle, toisin kuin luvussa 7.
Koko vuohien joukko saa siis nuhteet hedelmistä.
Tässä yhteydessä, tälle koko vuohien joukolle Jeesus ei siis sano;
"teitä en koskaan tuntenut".

Niko. kirjoitti:

Pyrin selventämään vielä.
Tätä olenkin pyrkinyt esille tuomaan jo ketjun useammassa kirjoituksessani.

Eli Sanan kokonaisilmoituksen nojalla uskon, että uskova voi luopua itse Herrasta. Kukaan ei häntä Herran kädestä voi riistää, mutta itse voi toki astua pois, luopua. Jeesus ei pakota rakkautta eikä rakkautta voi pakottaa.

Sanoihan Jeesus lopussa jopa joidenkin valittujen tulleen eksytetyksi pois.
Se mitä edellä kirjoitin on se mihin Sanan nojalla uskon.

Elämä on vain Kristuksessa ja sen tähden joka Hänessä pysyy, pysyy Elämässä. Sen tähden näen Sanan olevan täynnä kehoituksia katsomaan, pysymään, kestämään, valvomaan, luottamaan Kristukseen ja pysymään Hänessä. Ja aivan samoin kuin kehoitetaan kaikkea tätä niin aivan yhtälailla vastapainoisesti uudestaan ja uudestaan varoitetaan seuraamuksista jos emme pysy, emme kestä, emme säilytä uskoamme.
Tässä valossa, äärimmäisen vakavasti, otan myös ne nuhteen Sanat jotka Herra antoi 7 seurakunnan kirjeissä. Uskon Hänen puhuvan niissä aivan samasta, varoittaen menemästä pois ja kehoittaen pysymään "Oksana Hänessä".

Herran pelko on viisauden alku, sanotaan Sanassa.

Nyt jos palataan aloituksen aiheeseen, jossa käsitellään joukkoa kenelle Jeesus sanoi; "en teitä koskaan tuntenut", niin siitä alla kirjoitin, että en usko tässä tarkoitettavan niinkuin moni tuntuu ajattelevan, että jokainen kadotukseen joutuva saisi nämä Sanat Herralta.

Ei Jeesus suinkaan kaikille kadotukseen joutuville näitä sanoja sanonut, vaan ainoastaan heille joita Hän samaisessa luvussa juuri edellä asiayhteydessään kuvaa, eli näitä "vääriä palvelijoita".
Heille Jeesus sanoi, teitä en koskaan tuntenut.

Ei siis voida tämän nojalla sanoa ja vetää yhtäsuuruusmerkkiä siihen, että jos uskova, uudestisyntynyt Kristitty luopuu Elävästä Jumalasta olisi hänkin kuulemassa Jeesuksen sanoja "sinua en koskaan tuntenut".
Ei Jeesus tässä aloituksen asiayhteydessä tietenkään tällaisesta mitään puhu.

Sen tähden aloituksessa esitetty Jeesuksen sanat, eivät käy mielestäni perusteeksi "kerran pelastettu, aina pelastettu" näkemykseen.

Tätä pyrin juuri tuossa alla, pidemmässä viestissäni avaamaan ja tuomaan ilmi.

Matteuksen luvussa 25 vastaavasti on kuvaus viimeisestä tuomiosta ja tässä Jeesus kohdistaan nyt Sanansa KOKO vuohien joukolle, toisin kuin luvussa 7.
Koko vuohien joukko saa siis nuhteet hedelmistä.
Tässä yhteydessä, tälle koko vuohien joukolle Jeesus ei siis sano;
"teitä en koskaan tuntenut".

Lue lisää

Ok!, kiitos selvennyksestä.

Usko Toivonen kirjoitti:

Ok!, kiitos selvennyksestä.

Voisiko Usko T. vielä selventää kantansa tuohon "kerran-pelastettu-aina-pelastettu" -oppiin, josta Niko näyttäisi irtisanoutuvan?

Suora kannanotto ilman kiertelyä, kiitos.

PS.
Jos tällainen kysymys on liian rankka tai kohtikäypä Usko T:n herkälle tunnolle, niin voit toki jättää vastaamatta. ;)

Hyvää iltaa joka tapauksessa!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Voisiko Usko T. vielä selventää kantansa tuohon "kerran-pelastettu-aina-pelastettu" -oppiin, josta Niko näyttäisi irtisanoutuvan?

Suora kannanotto ilman kiertelyä, kiitos.

PS.
Jos tällainen kysymys on liian rankka tai kohtikäypä Usko T:n herkälle tunnolle, niin voit toki jättää vastaamatta. ;)

Hyvää iltaa joka tapauksessa!

Lue lisää

Miksikäs ei, mutta ihmettelen miksi ei haluta pysyä avauksen varsinaiseessa aiheessa, keitä he ovat? Kenelle Jeesus sanoo " en ole koskaan teitä tuntenut ".

Tämä on mielestäni hyvin, hyvin, vakava aihe.

On tietenkin muitakin tärkeitä aiheita, mutta eikö niistä voi tehdä omaa avaustansa.

No kysymykseesi "kerran-pelastettu-aina-pelastettu"-oppi. Sanon ensiksi, että enpä ole tuollaista oppia erikseen ominut, kuullut olen, mutta minun oppini on
Raamatun oppi, ei siitä johdetut sadat "totuudet".

Eli en siis edes tarkasti tiedä, mitä tarkoitat opillasi, mutta nimen perusteella
voisin ajatella, että kyllä pelastus on kertaluonteinen, Jeesus pelastaa
hukkumassa olevan ja vetää hänet kestävälle perustalle, pelastuksen kalliolle.

Pelastettu kyllä ymmärtää, mistä on tullut pelastetuksi ja vain älytön hyppää
turvakalliolta pois.

Vai tarkoittanetko oppia, missä sinulle luvataan taivaspaikka, jos vain sanot ääneen " Jeesus on Herra " , ja siinä kaikki, sen opin kannattaja en ole.

Näkemykseni pelastukseen on, " antakaa pelastaa itsenne " ei, pelastakaa itsenne, ihminen ei pelastu omalla hurskaudellaan, vaan Jeesuksen valmistaman armon ansiosta, Jeesus on itselleen ansainnut seurakunnan omalla verellään, pelastettava ei ole ansainnut Jeesuksen armoa.

Mutta niinkuin sanoin, tämän avauksen aihe on " Keitä he ovat ".

Usko Toivonen kirjoitti:

Miksikäs ei, mutta ihmettelen miksi ei haluta pysyä avauksen varsinaiseessa aiheessa, keitä he ovat? Kenelle Jeesus sanoo " en ole koskaan teitä tuntenut ".

Tämä on mielestäni hyvin, hyvin, vakava aihe.

On tietenkin muitakin tärkeitä aiheita, mutta eikö niistä voi tehdä omaa avaustansa.

No kysymykseesi "kerran-pelastettu-aina-pelastettu"-oppi. Sanon ensiksi, että enpä ole tuollaista oppia erikseen ominut, kuullut olen, mutta minun oppini on
Raamatun oppi, ei siitä johdetut sadat "totuudet".

Eli en siis edes tarkasti tiedä, mitä tarkoitat opillasi, mutta nimen perusteella
voisin ajatella, että kyllä pelastus on kertaluonteinen, Jeesus pelastaa
hukkumassa olevan ja vetää hänet kestävälle perustalle, pelastuksen kalliolle.

Pelastettu kyllä ymmärtää, mistä on tullut pelastetuksi ja vain älytön hyppää
turvakalliolta pois.

Vai tarkoittanetko oppia, missä sinulle luvataan taivaspaikka, jos vain sanot ääneen " Jeesus on Herra " , ja siinä kaikki, sen opin kannattaja en ole.

Näkemykseni pelastukseen on, " antakaa pelastaa itsenne " ei, pelastakaa itsenne, ihminen ei pelastu omalla hurskaudellaan, vaan Jeesuksen valmistaman armon ansiosta, Jeesus on itselleen ansainnut seurakunnan omalla verellään, pelastettava ei ole ansainnut Jeesuksen armoa.

Mutta niinkuin sanoin, tämän avauksen aihe on " Keitä he ovat ".

Lue lisää

Kiertelyksihän se meni - eikä ollut yllätys.

Poliitikoilla on taito puhua ja kuitenkin olla sanomatta mitään.

Tällä palstalla on monia 'opettajia', joilla on kyky kirjoittaa paljon ja olla olematta juuri mitään mieltä mistään.

Olisiko heissä jonkin kirkkoneuvoston tai vastaavan instanssin jäseniä?

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kiertelyksihän se meni - eikä ollut yllätys.

Poliitikoilla on taito puhua ja kuitenkin olla sanomatta mitään.

Tällä palstalla on monia 'opettajia', joilla on kyky kirjoittaa paljon ja olla olematta juuri mitään mieltä mistään.

Olisiko heissä jonkin kirkkoneuvoston tai vastaavan instanssin jäseniä?

Lue lisää

Vaikea on kommentoida asiaa, jonka sisältöä et ole tuonut esille.

Tee siitä vaikka oma avaus, jossa ensin seikkaperäisesti tuot esille, mikä on sen opin sisältö. Vaikea on ottaa kantaa oppiin, jonka sisältö on vain nimitys opille.

Ensin oppi esille - niin katsotaan sitten.

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikea on kommentoida asiaa, jonka sisältöä et ole tuonut esille.

Tee siitä vaikka oma avaus, jossa ensin seikkaperäisesti tuot esille, mikä on sen opin sisältö. Vaikea on ottaa kantaa oppiin, jonka sisältö on vain nimitys opille.

Ensin oppi esille - niin katsotaan sitten.

Lue lisää

Tässä linkissä mm. oppia
"Kerran pelastettu -
aina pelastettu opistä:
http://www.gotquestions.org/Suomi/kerran-pelastettu-aina.html

Tässä P.P. tuo hyvin esille totuuden
tuon opin virheellisyydestä:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus

~~tp~~ kirjoitti:

Tässä linkissä mm. oppia
"Kerran pelastettu -
aina pelastettu opistä:
http://www.gotquestions.org/Suomi/kerran-pelastettu-aina.html

Tässä P.P. tuo hyvin esille totuuden
tuon opin virheellisyydestä:
http://koti.phnet.fi/petripaavola/Iankaikkinen_pelastus

Lue lisää

Kiitos vaan "tp" kommentistasi, raotin sitä hiukkasen ja huomasin, että siinä on
esitetty taas yksi "totuus", niistä sadoista ja thansista "totuuksista".

Onko tämä ainoa "kerran pelastettu - aina pelastettu oppi ", jos on voin ottaa siihen kantaa, mutta jos on muitakin ko. oppinäkemyksiä, niin miksi niin tekisin.

Raamattu on totuus, mutta Raamatun tulkinnoista löytyy niitä "totuuksia", joita on
sitten enemmän.

Tämän avauksen aihe on: "Keitä he ovat? , joille Jeesus sanoo " en ole koskaan
teitä tuntenut", ja mielestäni he eivät ole "kerran pelastuneita".

Jos haluatte kommenttini johonkin oppiin, niin tehkää siitä oma avaus, mutta tutkikaa ensin, mikä niistä versioista on "vallitseva" oppi.

Minusta avaukseni kysymys on tärkeämpi, "keitä he ovat". Keitä he ovat, jotka eivät ole tulleet pelastetuiksi.

Toivon että ymmärrät.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kiitos vaan "tp" kommentistasi, raotin sitä hiukkasen ja huomasin, että siinä on
esitetty taas yksi "totuus", niistä sadoista ja thansista "totuuksista".

Onko tämä ainoa "kerran pelastettu - aina pelastettu oppi ", jos on voin ottaa siihen kantaa, mutta jos on muitakin ko. oppinäkemyksiä, niin miksi niin tekisin.

Raamattu on totuus, mutta Raamatun tulkinnoista löytyy niitä "totuuksia", joita on
sitten enemmän.

Tämän avauksen aihe on: "Keitä he ovat? , joille Jeesus sanoo " en ole koskaan
teitä tuntenut", ja mielestäni he eivät ole "kerran pelastuneita".

Jos haluatte kommenttini johonkin oppiin, niin tehkää siitä oma avaus, mutta tutkikaa ensin, mikä niistä versioista on "vallitseva" oppi.

Minusta avaukseni kysymys on tärkeämpi, "keitä he ovat". Keitä he ovat, jotka eivät ole tulleet pelastetuiksi.

Toivon että ymmärrät.

Lue lisää

Pyydän anteeksi!

En halunnut sekoittaa varsinaista
aloituksen aihetta, halusin vain
auttaa Sinua, kun uskoin, että olet
tosiaankin ihan tietämätön
kyseisestä opista.
Itse nimittäin olen ollut tästä
opista tietämätön aika pitkällekin.

Mutta lupaan siirtyä
takavasemmalle..... :}

~~tp~~ kirjoitti:

Pyydän anteeksi!

En halunnut sekoittaa varsinaista
aloituksen aihetta, halusin vain
auttaa Sinua, kun uskoin, että olet
tosiaankin ihan tietämätön
kyseisestä opista.
Itse nimittäin olen ollut tästä
opista tietämätön aika pitkällekin.

Mutta lupaan siirtyä
takavasemmalle..... :}

Lue lisää

Pyydän itsekin anteeksi, jos koit sanani tylyinä ja kovina.

Uskon, että toimit hyvää tarkoittaen.

Murehuttaa vaan, kun Herramme ja Vapahtajamme, Jeesus, joutuu sanomaan
" menkää pois", ei Hän sitä sano iloiten, eikä kovuuttaan.

Hän varmasti itkee aivan kuin Jerusalemia lähestyessään.

Usko Toivonen kirjoitti:

Vaikea on kommentoida asiaa, jonka sisältöä et ole tuonut esille.

Tee siitä vaikka oma avaus, jossa ensin seikkaperäisesti tuot esille, mikä on sen opin sisältö. Vaikea on ottaa kantaa oppiin, jonka sisältö on vain nimitys opille.

Ensin oppi esille - niin katsotaan sitten.

Lue lisää

Olen tehnyt kyseisestä aiheesta aloituksen ja nostan sen palstalle, jotta pääset "katsomaan" asiaa.

Toivottavasti onnistut olemaan jotakin mieltä asiasta.
Moni on jo onnistunut. Nyt on sinun vuorosi kokeilla.

Onnea matkaan!

PS.
Edelleen on syytä korostaa, että keskustelu on vapaaehtoista. Toisille keskustelussa on tärkeää totuuden esille saaminen, toisille taas keskustelu merkitsee hyssyttelyä, hys,hys, Sanan valon peittelyä, jne. Lähestymistapansa jokaisella, 'opettajillakin'.

>>>>
Ei jokainen lammas edes ymmärtänyt omia hedelmiään, niitä huomannut, sillä sen vaikuttaa Jumala, mutta tässä nivoutuu juuri se mistä Jaakob kirjeessään opettaa; "usko ilman tekoja on kuollu".

Todella hyvää pohdintaa sinulta nimimerkki "sudet tulevat"!

Niko. kirjoitti:

Todella hyvää pohdintaa sinulta nimimerkki "sudet tulevat"!

* Niko, miksi sinä puhut " valtakunnan lapsista.? Jeesus puhuu opetuslapsista, tai morsiamesta, tai seurakunnasta, miksi sinä, valtakunnan lapsista?. Kun Jeesus opetti maanpäällä ollessaan, Hän julisti Valtakunnan avankeliumia, mutta me julistamme ristin ja veren evankeliumia, ja Jeesus puhui vain juutalaisille valtakunnan evankeliumia ! Onko Niko jt.? Jos, niin opetuksesi on harhauttavaa ja vierasta evankeliumia. On vaan tämä tässä todettava, kun mielsetäsi ja ehkä joidenkin muittenkin mielstä keskustelu on niin hedellmällistä, ei ole jos altetaan julistaaan jehovantodistajien valhe-evankeliumia, ekivaarin säestyksellä !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko, miksi sinä puhut " valtakunnan lapsista.? Jeesus puhuu opetuslapsista, tai morsiamesta, tai seurakunnasta, miksi sinä, valtakunnan lapsista?. Kun Jeesus opetti maanpäällä ollessaan, Hän julisti Valtakunnan avankeliumia, mutta me julistamme ristin ja veren evankeliumia, ja Jeesus puhui vain juutalaisille valtakunnan evankeliumia ! Onko Niko jt.? Jos, niin opetuksesi on harhauttavaa ja vierasta evankeliumia. On vaan tämä tässä todettava, kun mielsetäsi ja ehkä joidenkin muittenkin mielstä keskustelu on niin hedellmällistä, ei ole jos altetaan julistaaan jehovantodistajien valhe-evankeliumia, ekivaarin säestyksellä !

Lue lisää

Minä ymmärrän myös niin kuin ilmeisesti sinäkin Mohikaani,
että Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

Kun tuota kertomusta lukee eri evankeliumeista,
niin käy hyvin ilmi, tuo Valtakunta tarkoittaa Israelia.
Sadanpäämies ei ollut Valtakunnan lapsi, mutta rakasti sitä eli Israelia.

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän myös niin kuin ilmeisesti sinäkin Mohikaani,
että Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

Kun tuota kertomusta lukee eri evankeliumeista,
niin käy hyvin ilmi, tuo Valtakunta tarkoittaa Israelia.
Sadanpäämies ei ollut Valtakunnan lapsi, mutta rakasti sitä eli Israelia.

Lue lisää

12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Kol. 1.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Niko, miksi sinä puhut " valtakunnan lapsista.? Jeesus puhuu opetuslapsista, tai morsiamesta, tai seurakunnasta, miksi sinä, valtakunnan lapsista?. Kun Jeesus opetti maanpäällä ollessaan, Hän julisti Valtakunnan avankeliumia, mutta me julistamme ristin ja veren evankeliumia, ja Jeesus puhui vain juutalaisille valtakunnan evankeliumia ! Onko Niko jt.? Jos, niin opetuksesi on harhauttavaa ja vierasta evankeliumia. On vaan tämä tässä todettava, kun mielsetäsi ja ehkä joidenkin muittenkin mielstä keskustelu on niin hedellmällistä, ei ole jos altetaan julistaaan jehovantodistajien valhe-evankeliumia, ekivaarin säestyksellä !

Lue lisää

Mohikaani, missä olen puhunut valtakunnan lapsista?
Mikä kirjoituksissani saa sinut epäilemään minun olevan jt tahi opettavan harhaoppia?

Usko Toivonen kirjoitti:

12. kiittäen Isää, joka on tehnyt teidät soveliaiksi olemaan osalliset siitä perinnöstä, mikä pyhillä on valkeudessa,
13. häntä, joka on pelastanut meidät pimeyden vallasta ja siirtänyt meidät rakkaan Poikansa valtakuntaan.
Kol. 1.

Lue lisää

18. Ja Hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää

Jeesus itse on tuo Valtakunta eli Hallitusvalta meissä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11436383

Mutta kun puhutaan Valtakunnan lapsista,
niin silloin puhutaan Israelista.
Jeesus tulee takaisin maan päälle ja perustaa tänne Valtakuntansa.

Ja tuon Valtakunnan perustamisen yhteydessä
tapahtuu myös se tuomio,
johon ketjun avauksesi liittyy: "Sinä päivänä ..."

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän myös niin kuin ilmeisesti sinäkin Mohikaani,
että Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

Kun tuota kertomusta lukee eri evankeliumeista,
niin käy hyvin ilmi, tuo Valtakunta tarkoittaa Israelia.
Sadanpäämies ei ollut Valtakunnan lapsi, mutta rakasti sitä eli Israelia.

Lue lisää

Kalamos;

38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.

Niko. kirjoitti:

Kalamos;

38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.

Eli nyt olemme Matt 13 luvussa.
Ja Matteushan tallensi evankeliumin
nimenomaan juutalaisia silmällä pitäen.

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki, jotka harjoittavat vääryyttä,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko.

Tuon saman tapahtuman Jeesus kertoi myöhemmin näin (Matt 24)

40. Silloin on kaksi miestä pellolla:
toinen otetaan, toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä:
toinen otetaan, toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä,
minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta sen te ymmärrätte, että jos talon isäntä tietäisi,
millä yön hetkellä varas tulee,
hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa.
44. Sen tähden olkaa tekin valmiit,
sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.

kalamos kirjoitti:

Eli nyt olemme Matt 13 luvussa.
Ja Matteushan tallensi evankeliumin
nimenomaan juutalaisia silmällä pitäen.

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki, jotka harjoittavat vääryyttä,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko.

Tuon saman tapahtuman Jeesus kertoi myöhemmin näin (Matt 24)

40. Silloin on kaksi miestä pellolla:
toinen otetaan, toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä:
toinen otetaan, toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä,
minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta sen te ymmärrätte, että jos talon isäntä tietäisi,
millä yön hetkellä varas tulee,
hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa.
44. Sen tähden olkaa tekin valmiit,
sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.

Lue lisää

Jeesus kertoi matteuksen 13 luvussa sen keitä he ovat joita Hän edellä lainaamillani sanoillaan tarkoitti;

"36 Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta." 37 Hän vastasi heille:
"Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!" (Matteus 13)

Niko. kirjoitti:

Jeesus kertoi matteuksen 13 luvussa sen keitä he ovat joita Hän edellä lainaamillani sanoillaan tarkoitti;

"36 Sitten Jeesus lähetti väkijoukon pois ja meni sisälle. Opetuslapset tulivat hänen luokseen ja sanoivat: "Selitä meille vertaus pellon rikkaviljasta." 37 Hän vastasi heille:
"Mies, joka kylvi hyvää siementä, on Ihmisen Poika. 38 Pelto on maailma. Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, rikkavilja niitä, jotka ovat Paholaisen vallassa. 39 Paholainen, joka kylvi rikkaviljaa, on Saatana, elonkorjuu on maailman loppu, ja korjuumiehet ovat enkeleitä. 40 Niin kuin rikkavilja kootaan ja hävitetään polttamalla, niin tapahtuu maailman lopussa. 41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka viettelevät pahaan ja harjoittavat vääryyttä. 42 Enkelit heittävät heidät tuliseen pätsiin, ja siellä itketään ja kiristellään hampaita. 43 Mutta Jumalan omat loistavat silloin Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko. Jolla on korvat, se kuulkoon!" (Matteus 13)

Lue lisää

Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat Hänen Valtakunnastaan?

kalamos kirjoitti:

Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat Hänen Valtakunnastaan?

Jeesushan sanoi vertauksessaan selvästi, että tämä mistä vilja kerätää on maailma.
Hyvä vilja on ne jotka kuulevat Ihmisen Poikaa, rikkavilja ei kuule ja näin toteuttaa paholaisen tahtoa.

Välielonkorjuita ei ole, vaan on vain yksi elonkorjuu;

"Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti."

kalamos kirjoitti:

Minä ymmärrän myös niin kuin ilmeisesti sinäkin Mohikaani,
että Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

Kun tuota kertomusta lukee eri evankeliumeista,
niin käy hyvin ilmi, tuo Valtakunta tarkoittaa Israelia.
Sadanpäämies ei ollut Valtakunnan lapsi, mutta rakasti sitä eli Israelia.

Lue lisää

Toisaalla Matteuksen evankeliumissa tulee kyllä ilmi asia tälläkin, alla olevalla tavalla.

Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. (Matt. 13:38)

Niko. kirjoitti:

Jeesushan sanoi vertauksessaan selvästi, että tämä mistä vilja kerätää on maailma.
Hyvä vilja on ne jotka kuulevat Ihmisen Poikaa, rikkavilja ei kuule ja näin toteuttaa paholaisen tahtoa.

Välielonkorjuita ei ole, vaan on vain yksi elonkorjuu;

"Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?' 28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. 30 Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti."

Lue lisää

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN
kaikki, jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki,
jotka harjoittavat vääryyttä,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin vanhurskaat loistavat
Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko.

Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN?

PS
Pelto on kyllä maailma,
mutta siemen, jonka Herra kylvi, oli Valtakunnan lapset.
Heidät lähetettiin kaikkeen maailmaan Jerusalemista alkaen.

j.t.p. kirjoitti:

Toisaalla Matteuksen evankeliumissa tulee kyllä ilmi asia tälläkin, alla olevalla tavalla.

Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset. (Matt. 13:38)

Lue lisää

Juuri näin. Pelto on maailma eikä Valtakunnan lapset.
Valtakunnan lapset ovat Jeesuksen oman selityksen mukaan
Siemen, jonka Herra kylvi. Siis opetuslapset,
joille annettiin evankeliumi vietäväksi kaikkeen maailmaan.

kalamos kirjoitti:

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN
kaikki, jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki,
jotka harjoittavat vääryyttä,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin vanhurskaat loistavat
Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko.

Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN?

PS
Pelto on kyllä maailma,
mutta siemen, jonka Herra kylvi, oli Valtakunnan lapset.
Heidät lähetettiin kaikkeen maailmaan Jerusalemista alkaen.

Lue lisää

Herra kertoo edellä Sanassaan myös sen mikä tämä siemen on.
Se on jokainen jona otti Hänet ja Hänen Sanansa vastaa.

Niko. kirjoitti:

Herra kertoo edellä Sanassaan myös sen mikä tämä siemen on.
Se on jokainen jona otti Hänet ja Hänen Sanansa vastaa.

Rakas ystävä!
Voisitko vastata kysymykseeni:
Siis MISTÄ enkelit kokoavat,
kun he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN?

PS

Sana eli Siemen on aina annettu Israelille.
Niin Vanha Testamentti kuin Uusikin.
Näiden Valtakunnan lasten
oli määrä viedä se kaikkeen maailmaan.

Mutta kun näin ei tapahtunut, joka asia sinetöityi
vasta aivan Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa,
niin evankeliumin viestikapula annettiin pakanoille.
Mutta kun Jeesus tulee takaisin ja perustaa Valtakunnan,
niin silloin tapahtuu taas vaihto. Ja Israelista käsin
julistetaan Valtakunnan evankeliumi
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu.

kalamos kirjoitti:

Rakas ystävä!
Voisitko vastata kysymykseeni:
Siis MISTÄ enkelit kokoavat,
kun he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN?

PS

Sana eli Siemen on aina annettu Israelille.
Niin Vanha Testamentti kuin Uusikin.
Näiden Valtakunnan lasten
oli määrä viedä se kaikkeen maailmaan.

Mutta kun näin ei tapahtunut, joka asia sinetöityi
vasta aivan Apostolien tekojen viimeisissä jakeissa,
niin evankeliumin viestikapula annettiin pakanoille.
Mutta kun Jeesus tulee takaisin ja perustaa Valtakunnan,
niin silloin tapahtuu taas vaihto. Ja Israelista käsin
julistetaan Valtakunnan evankeliumi
todistukseksi kaikille kansoille, ja sitten tulee loppu.

Lue lisää

Jumala on alusta asti tarkoittanut meidät kaikki pelastumaan Hänen Pojassaan. Alusta asti.
Herran valtakunta on läsnä nyt ja jokainen joka nyt Sanan vastaanottaa on Se vilja josta Herra vertauksessaan puhui.

Ei Jeesus edellä milleniumin ajasta puhunut.

kalamos kirjoitti:

Juuri näin. Pelto on maailma eikä Valtakunnan lapset.
Valtakunnan lapset ovat Jeesuksen oman selityksen mukaan
Siemen, jonka Herra kylvi. Siis opetuslapset,
joille annettiin evankeliumi vietäväksi kaikkeen maailmaan.

Lue lisää

"Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, "

Kalamos, ketkä kuuluvat taivasten valtakuntaan?

Niko. kirjoitti:

Jumala on alusta asti tarkoittanut meidät kaikki pelastumaan Hänen Pojassaan. Alusta asti.
Herran valtakunta on läsnä nyt ja jokainen joka nyt Sanan vastaanottaa on Se vilja josta Herra vertauksessaan puhui.

Ei Jeesus edellä milleniumin ajasta puhunut.

Lue lisää

Ja tästä Sanan vastaanottaneiden viljastako
enkelit kokoavat jakeessa 41 mainitut?

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN
kaikki, jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki,
jotka harjoittavat vääryyttä,

Niko. kirjoitti:

"Hyvä siemen tarkoittaa niitä, jotka kuuluvat taivasten valtakuntaan, "

Kalamos, ketkä kuuluvat taivasten valtakuntaan?

Mistä lainauksesi on?

Valtakunnan lapsista kaikki eivät kuulu taivasten valtakuntaan:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä
ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa
taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8:11-12)

kalamos kirjoitti:

Ja tästä Sanan vastaanottaneiden viljastako
enkelit kokoavat jakeessa 41 mainitut?

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat HÄNEN VALTAKUNNASTAAN
kaikki, jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki,
jotka harjoittavat vääryyttä,

Lue lisää

Matt.12:28
Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

Matt. 21:43
Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Mark. 4:26
Ja hän sanoi: "Niin on Jumalan valtakunta, kuin jos mies kylvää siemenen maahan;

Niko. kirjoitti:

Matt.12:28
Mutta jos minä Jumalan Hengen voimalla ajan ulos riivaajia, niin on Jumalan valtakunta tullut teidän tykönne.

Matt. 21:43
Sentähden minä sanon teille: Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä.

Mark. 1:15
ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi".

Mark. 4:26
Ja hän sanoi: "Niin on Jumalan valtakunta, kuin jos mies kylvää siemenen maahan;

Lue lisää

Eli kalamos, kun Herra Jeesus ilmestyy Kuninkaana, toisessa tulemuksessaan on Pojan valtakunta totisesti kaikki se mikä on Isän. Maailma on se mihin siemen kylvettiin ja tästä samaisesta maailmasta se kerran kitketään.
Kaikki on Jeesuksen käden työ, Hänestä syntyisin ja Hän sen myös niittää!

Niko. kirjoitti:

Eli kalamos, kun Herra Jeesus ilmestyy Kuninkaana, toisessa tulemuksessaan on Pojan valtakunta totisesti kaikki se mikä on Isän. Maailma on se mihin siemen kylvettiin ja tästä samaisesta maailmasta se kerran kitketään.
Kaikki on Jeesuksen käden työ, Hänestä syntyisin ja Hän sen myös niittää!

Lue lisää

Siis tarkoitatko, että

pelto = maailma = Hänen Valtakuntansa

kalamos kirjoitti:

Eli nyt olemme Matt 13 luvussa.
Ja Matteushan tallensi evankeliumin
nimenomaan juutalaisia silmällä pitäen.

41. Ihmisen Poika lähettää enkelinsä,
ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki,
jotka ovat viettelykseksi, ja kaikki, jotka harjoittavat vääryyttä,
42. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.
43. Silloin vanhurskaat loistavat Isänsä valtakunnassa niin kuin aurinko.

Tuon saman tapahtuman Jeesus kertoi myöhemmin näin (Matt 24)

40. Silloin on kaksi miestä pellolla:
toinen otetaan, toinen jätetään.
41. Kaksi naista on jauhamassa käsikivillä:
toinen otetaan, toinen jätetään.
42. Valvokaa siis, sillä ette tiedä,
minä päivänä teidän Herranne tulee.
43. Mutta sen te ymmärrätte, että jos talon isäntä tietäisi,
millä yön hetkellä varas tulee,
hän valvoisi eikä antaisi murtautua taloonsa.
44. Sen tähden olkaa tekin valmiit,
sillä Ihmisen Poika tulee hetkellä, jota ette aavista.

Lue lisää

Kalamos >>Eli nyt olemme Matt 13 luvussa. Ja Matteushan tallensi evankeliumin nimenomaan juutalaisia silmällä pitäen.

kalamos kirjoitti:

Mistä lainauksesi on?

Valtakunnan lapsista kaikki eivät kuulu taivasten valtakuntaan:
"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä
ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa
taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8:11-12)

Lue lisää

Lainaukseni oli Jumalan Sanasta, Raamatusta.

Nio. kirjoitti:

Lainaukseni oli Jumalan Sanasta, Raamatusta.

No, löysin omin avuin, mistä tuon olet lukenut.
Se on KR 92 käännöksestä, mutta ei Jumalan Sanasta.

Oikein käännettynä tuo kohta puhuu "Valtakunnan lapsista".
Voidaan myös kääntää "Kuningaskunnan lapset".
Ja nämä Valtakunnan lapset ovat nimenomaan Israel.
Vai miten kommentoisit tätä kohtaa Valtakunnan lapsista:

Matt 8

5. Kun Jeesus saapui Kapernaumiin,
hänen luokseen tuli muuan sadanpäällikkö
ja pyysi häneltä apua
6. sanoen: "Herra, palvelijani makaa kotona
halvaantuneena, kovissa tuskissa."
7. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä tulen ja parannan hänet."
8. Mutta sadanpäällikkö vastasi:
"Herra, en minä ole sen arvoinen,
että tulisit minun kattoni alle.
Sano ainoastaan sana, niin palvelijani paranee.
9. Minä itsekin olen käskyvallan alainen,
ja minulla on sotilaita alaisinani.
Kun sanon yhdelle: 'Mene', niin hän menee, ja toiselle:
'Tule', niin hän tulee,
ja palvelijalleni: 'Tee tämä', niin hän tekee."
10. Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli
ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille:
näin suurta uskoa en ole löytänyt ISRAELISTA keneltäkään.
11. Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
12. Mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Sitten Jeesus sanoi sadanpäällikölle:
"Mene. Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot."
Ja sillä hetkellä palvelija parani.

Novumin kommentaari:
"Valtakunnan lapset" kuvaavat niitä israelilaisia,
jotka hylkäsivät pelastuksen Kristuksessa.

kalamos kirjoitti:

No, löysin omin avuin, mistä tuon olet lukenut.
Se on KR 92 käännöksestä, mutta ei Jumalan Sanasta.

Oikein käännettynä tuo kohta puhuu "Valtakunnan lapsista".
Voidaan myös kääntää "Kuningaskunnan lapset".
Ja nämä Valtakunnan lapset ovat nimenomaan Israel.
Vai miten kommentoisit tätä kohtaa Valtakunnan lapsista:

Matt 8

5. Kun Jeesus saapui Kapernaumiin,
hänen luokseen tuli muuan sadanpäällikkö
ja pyysi häneltä apua
6. sanoen: "Herra, palvelijani makaa kotona
halvaantuneena, kovissa tuskissa."
7. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä tulen ja parannan hänet."
8. Mutta sadanpäällikkö vastasi:
"Herra, en minä ole sen arvoinen,
että tulisit minun kattoni alle.
Sano ainoastaan sana, niin palvelijani paranee.
9. Minä itsekin olen käskyvallan alainen,
ja minulla on sotilaita alaisinani.
Kun sanon yhdelle: 'Mene', niin hän menee, ja toiselle:
'Tule', niin hän tulee,
ja palvelijalleni: 'Tee tämä', niin hän tekee."
10. Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli
ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille:
näin suurta uskoa en ole löytänyt ISRAELISTA keneltäkään.
11. Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
12. Mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Sitten Jeesus sanoi sadanpäällikölle:
"Mene. Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot."
Ja sillä hetkellä palvelija parani.

Novumin kommentaari:
"Valtakunnan lapset" kuvaavat niitä israelilaisia,
jotka hylkäsivät pelastuksen Kristuksessa.

Lue lisää

Miksi sanoit, että se ei ole Jumalan Sanasta?
Se on Jumalan Sanasta, Raamatusta, Matteuksen evankeliumista, kuten sinulle edellä kerroin.

Vai sanoitko, että se ei ole Jumalan Sanasta sen tähden että se ei ollut sinulle mieleisestä käännöksestä? Minä en moista rohkenisi Raamatun Sanasta lausua oli käännös sitten 1992 tahi 1938...

kalamos kirjoitti:

No, löysin omin avuin, mistä tuon olet lukenut.
Se on KR 92 käännöksestä, mutta ei Jumalan Sanasta.

Oikein käännettynä tuo kohta puhuu "Valtakunnan lapsista".
Voidaan myös kääntää "Kuningaskunnan lapset".
Ja nämä Valtakunnan lapset ovat nimenomaan Israel.
Vai miten kommentoisit tätä kohtaa Valtakunnan lapsista:

Matt 8

5. Kun Jeesus saapui Kapernaumiin,
hänen luokseen tuli muuan sadanpäällikkö
ja pyysi häneltä apua
6. sanoen: "Herra, palvelijani makaa kotona
halvaantuneena, kovissa tuskissa."
7. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä tulen ja parannan hänet."
8. Mutta sadanpäällikkö vastasi:
"Herra, en minä ole sen arvoinen,
että tulisit minun kattoni alle.
Sano ainoastaan sana, niin palvelijani paranee.
9. Minä itsekin olen käskyvallan alainen,
ja minulla on sotilaita alaisinani.
Kun sanon yhdelle: 'Mene', niin hän menee, ja toiselle:
'Tule', niin hän tulee,
ja palvelijalleni: 'Tee tämä', niin hän tekee."
10. Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli
ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille:
näin suurta uskoa en ole löytänyt ISRAELISTA keneltäkään.
11. Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
12. Mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Sitten Jeesus sanoi sadanpäällikölle:
"Mene. Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot."
Ja sillä hetkellä palvelija parani.

Novumin kommentaari:
"Valtakunnan lapset" kuvaavat niitä israelilaisia,
jotka hylkäsivät pelastuksen Kristuksessa.

Lue lisää

Jeesus opetti Taivasten valtakunnasta ja sen valtakunnan lapseksi syntymisestä;

"Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. " ( Matt. 4:23 )

Jeesus saarnasi nimenomaan valtakunnan so. Taivasten valtakunnan, Jumalan valtakunnan evankeliumia, jotta he jotka sen Sana vastaanottavat saava voiman syntyä tämän samaisen valtakunnan lapsiksi ja opetuslapsiksi;

"Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa" ( Matt. 13 )

Jokainen Sanan vastaanottanut syntyy uskon kautta uudeksi ylhäältä tämän valtakunnan lapseksi.

Herran omille on annettu tehtäväksi viedä tämä taivasten valtakunnan evankeliumi todistukseksi kaikkeen maailmaan;

"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. " ( Matt. 24:14 )

Ja tästä Paavali opettaa näin;

"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle" ( Korinttolaiskirje )

Niko. kirjoitti:

Jeesus opetti Taivasten valtakunnasta ja sen valtakunnan lapseksi syntymisestä;

"Ja hän kierteli kautta koko Galilean ja opetti heidän synagoogissaan ja saarnasi valtakunnan evankeliumia ja paransi kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta, mitä kansassa oli. " ( Matt. 4:23 )

Jeesus saarnasi nimenomaan valtakunnan so. Taivasten valtakunnan, Jumalan valtakunnan evankeliumia, jotta he jotka sen Sana vastaanottavat saava voiman syntyä tämän samaisen valtakunnan lapsiksi ja opetuslapsiksi;

"Niin on jokainen kirjanoppinut, joka on tullut taivasten valtakunnan opetuslapseksi, perheenisännän kaltainen, joka tuo aarrekammiostaan esille uutta ja vanhaa" ( Matt. 13 )

Jokainen Sanan vastaanottanut syntyy uskon kautta uudeksi ylhäältä tämän valtakunnan lapseksi.

Herran omille on annettu tehtäväksi viedä tämä taivasten valtakunnan evankeliumi todistukseksi kaikkeen maailmaan;

"Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. " ( Matt. 24:14 )

Ja tästä Paavali opettaa näin;

"Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle" ( Korinttolaiskirje )

Lue lisää

"Hyvä siemen ovat Valtakunnan lapset"
Tämä on Jumalan Sana.

Ja nämä Valtakunnan lapset ovat nimenomaan Israel.
Vai miten kommentoisit tätä kohtaa Valtakunnan lapsista:

Matt 8

5. Kun Jeesus saapui Kapernaumiin,
hänen luokseen tuli muuan sadanpäällikkö
ja pyysi häneltä apua
6. sanoen: "Herra, palvelijani makaa kotona
halvaantuneena, kovissa tuskissa."
7. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä tulen ja parannan hänet."
8. Mutta sadanpäällikkö vastasi:
"Herra, en minä ole sen arvoinen,
että tulisit minun kattoni alle.
Sano ainoastaan sana, niin palvelijani paranee.
9. Minä itsekin olen käskyvallan alainen,
ja minulla on sotilaita alaisinani.
Kun sanon yhdelle: 'Mene', niin hän menee, ja toiselle:
'Tule', niin hän tulee,
ja palvelijalleni: 'Tee tämä', niin hän tekee."
10. Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli
ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille:
näin suurta uskoa en ole löytänyt ISRAELISTA keneltäkään.
11. Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
12. Mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Sitten Jeesus sanoi sadanpäällikölle:
"Mene. Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot."
Ja sillä hetkellä palvelija parani.

Novumin kommentaari:
"Valtakunnan lapset" kuvaavat niitä israelilaisia,
jotka hylkäsivät pelastuksen Kristuksessa.

kalamos kirjoitti:

"Hyvä siemen ovat Valtakunnan lapset"
Tämä on Jumalan Sana.

Ja nämä Valtakunnan lapset ovat nimenomaan Israel.
Vai miten kommentoisit tätä kohtaa Valtakunnan lapsista:

Matt 8

5. Kun Jeesus saapui Kapernaumiin,
hänen luokseen tuli muuan sadanpäällikkö
ja pyysi häneltä apua
6. sanoen: "Herra, palvelijani makaa kotona
halvaantuneena, kovissa tuskissa."
7. Jeesus sanoi hänelle:
"Minä tulen ja parannan hänet."
8. Mutta sadanpäällikkö vastasi:
"Herra, en minä ole sen arvoinen,
että tulisit minun kattoni alle.
Sano ainoastaan sana, niin palvelijani paranee.
9. Minä itsekin olen käskyvallan alainen,
ja minulla on sotilaita alaisinani.
Kun sanon yhdelle: 'Mene', niin hän menee, ja toiselle:
'Tule', niin hän tulee,
ja palvelijalleni: 'Tee tämä', niin hän tekee."
10. Tämän kuullessaan Jeesus ihmetteli
ja sanoi niille, jotka häntä seurasivat:
"Totisesti minä sanon teille:
näin suurta uskoa en ole löytänyt ISRAELISTA keneltäkään.
11. Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
12. Mutta VALTAKUNNAN LAPSET heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."
13. Sitten Jeesus sanoi sadanpäällikölle:
"Mene. Tapahtukoon sinulle niin kuin uskot."
Ja sillä hetkellä palvelija parani.

Novumin kommentaari:
"Valtakunnan lapset" kuvaavat niitä israelilaisia,
jotka hylkäsivät pelastuksen Kristuksessa.

Lue lisää

En ymmärrä miksi lähdit puhumaan aivan eri Sanan kohdasta, ja aiheesta.
Eikö keskustelumme kohdistunut juuri Matteuksen luvusta 13 vertauksesta viljasta ja rikkakasveista ja siitä mitä Jeesus tarkoitti tässä opettaessaan Taivasten Valtakunnasta? Sitä osoittaakseni toin esille Sanasta muitakin kohtia joissa Jeesus opettaa Taivasten valtakunnasta, ketkä siihen kuuluvat, minkä valtakunnan evankeliumia me saarnaamme ja vieläpä siitä mitä Paavali opetti siitä kenen hallinnassa kaikki on ja kenestä ne on lähtöisin, kenen kätten töitä kaikki on!

En minä ole puhunut Israelista eikä lainaamissani Sanan kohdissa puhuta Israelista. Jeesuksen keskustelu sadanpäämiehen kanssa luvussa 8 on aivan eri aihe ja asiayhteys.

Niko. kirjoitti:

En ymmärrä miksi lähdit puhumaan aivan eri Sanan kohdasta, ja aiheesta.
Eikö keskustelumme kohdistunut juuri Matteuksen luvusta 13 vertauksesta viljasta ja rikkakasveista ja siitä mitä Jeesus tarkoitti tässä opettaessaan Taivasten Valtakunnasta? Sitä osoittaakseni toin esille Sanasta muitakin kohtia joissa Jeesus opettaa Taivasten valtakunnasta, ketkä siihen kuuluvat, minkä valtakunnan evankeliumia me saarnaamme ja vieläpä siitä mitä Paavali opetti siitä kenen hallinnassa kaikki on ja kenestä ne on lähtöisin, kenen kätten töitä kaikki on!

En minä ole puhunut Israelista eikä lainaamissani Sanan kohdissa puhuta Israelista. Jeesuksen keskustelu sadanpäämiehen kanssa luvussa 8 on aivan eri aihe ja asiayhteys.

Lue lisää

Ensimmäinen kommenttisi minulle tässä ketjussa
on vastauksesi viestiini, jossa kirjoitin näin:
_______________________________________

Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:

"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)
________________________________________

Ja niin tuo lainaus Matt 8-luvusta,
on koko ajan ollut perustus keskustelulleni kanssasi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos >>Eli nyt olemme Matt 13 luvussa. Ja Matteushan tallensi evankeliumin nimenomaan juutalaisia silmällä pitäen.

No seuraavassa ensimmäiset rivit
Isosta Raamatun Tietosanakirjasta
koskien Matteuksen evankeliumia:

"UT:n kaanonissa Matteuksen evankeliumi
on neljästä evankeliumista ensimmäinen.
Tämä johtunee sekä sen yleisestä käytöstä alkuseurakunnassa
että sen erityisen läheisistä yhteyksistä VT:iin.

Tämä evankeliumi on kohdistettu lähinnä juutalaisille,
ja sen päätarkoituksena on osoittaa vastaansanomattomasti,
että Jeesus Nasaretilainen on VT:ssa luvattu Messias.
Tässä evankeliumissa toistuu useammin
kuin missään muualla ilmaisu
»että kävisi toteen, mikä profeettain kautta on puhuttu», tms.
Matteuksen lainaukset VT:sta on yleensä otettu LXX:sta,
mutta joskus ne on käännetty suoraan heprealaisesta tekstistä.

Matteuksen evankeliumi on siis tarkoitettu
ennen kaikkea juutalaisille lukijoille.
Tämä näkyy myös monista viittauksista Mooseksen lakiin,
sen paasto-, sapatinvietto-, uhri- ym. määräyksiin,
sekä siitä, että juutalaisten tapoja ja käytäntöä
ei selitetä lähemmin, koska niiden
edellytetään olevan lukijoille tuttuja.
Lisäksi paljastetaan,
että sanomaa taivasten valtakunnan läheisyydestä
oli ensi sijassa julistettava vain Israelin kansalle.
Kaikkein vahvin todiste on kuitenkin se,
että evankeliumin alussa oleva
Jeesuksen sukuluettelo esittelee
Jeesuksen Daavidin poikana
ja Aabrahamin poikana sekä
että luettelo on rabbiiniseen tapaan jaettu kolmeen osaan,
joista jokainen sisältää 14 sukupolvea.
Kuvaavaa tälle evankeliumille on,
että sukuluettelo ei ulotu kauemmas taaksepäin kuin Aabrahamiin,
kun taas Luukkaan evankeliumissa päädytään
aina Aadamiin ja Jumalan luomistekoon asti.
- Matteus on ainoa evankelista,
joka puhuu »taivasten valtakunnasta»,
hän ei juurikaan käytä
Markuksella ja Luukkaalla tavallista ilmausta
»Jumalan valtakunta»,
koska juutalaiset eivät mielellään maininneet Jumalan nimeä."

kalamos kirjoitti:

Ensimmäinen kommenttisi minulle tässä ketjussa
on vastauksesi viestiini, jossa kirjoitin näin:
_______________________________________

Valtakunnan lapset on eri asia kuin Jumalan lapset.

Valtakunnan lapsia muun muassa heitetään uloimpaan pimeyteen:

"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)
________________________________________

Ja niin tuo lainaus Matt 8-luvusta,
on koko ajan ollut perustus keskustelulleni kanssasi.

Lue lisää

Oletko erimieltä viestistäni; 29.4.2013 09:34 ja jos olet, niin erittelisitkö mistä olet tämän viestin kanssa eri mieltä?

Niko. kirjoitti:

Oletko erimieltä viestistäni; 29.4.2013 09:34 ja jos olet, niin erittelisitkö mistä olet tämän viestin kanssa eri mieltä?

Lyhyesti sanottuna ongelma on siinä,
että sinä et erota Israelia ja Seurakuntaa,
Valtakunnan evankeliumia ja armon evankeliumia,
Valtakunnan lapsia ja Jumalan lapsia.

Olisiko mitenkään mahdollista,
että jo vihdoin antaisit pienen vastauksen siihen,
keitä sinun mielestäsi ovat Valtakunnan lapset,
jotka heitetään uloimpaan pimeyteen?

"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

kalamos kirjoitti:

Lyhyesti sanottuna ongelma on siinä,
että sinä et erota Israelia ja Seurakuntaa,
Valtakunnan evankeliumia ja armon evankeliumia,
Valtakunnan lapsia ja Jumalan lapsia.

Olisiko mitenkään mahdollista,
että jo vihdoin antaisit pienen vastauksen siihen,
keitä sinun mielestäsi ovat Valtakunnan lapset,
jotka heitetään uloimpaan pimeyteen?

"Minä sanon teille:
monet tulevat idästä ja lännestä ja asettuvat aterialle
Abrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa taivasten valtakunnassa.
Mutta valtakunnan lapset heitetään uloimpaan pimeyteen.
Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys." (Matt 8)

Lue lisää

Selvä. Pysyt siis jälleen kynsin hampain kannassa, että veljesi on aina väärässä, silloin kun olemme eri mieltä...

Keskustelua aiheesta lienee turha jatkaa.

Niko. kirjoitti:

Selvä. Pysyt siis jälleen kynsin hampain kannassa, että veljesi on aina väärässä, silloin kun olemme eri mieltä...

Keskustelua aiheesta lienee turha jatkaa.

Ehkä sinun ei sitten alunperinkään
olisi pitänyt vastata kommenttiini
koskien Matt 8 luvun mainitsemia "Valtakunnan lapsia",
kun et loppujen lopuksi ollenkaan halua
kertoa minulle, keitä he mielestäsi ovat.

Nimittäin minä olen yli voimieni
kärsivällisesti vastannut sen jälkeen
jokaiseen viestiisi vain siinä toivossa,
että kertoisit, keitä tuossa kommentissani
mainitut "Valtakunan lapset" sinun mielestäsi ovat.
Jotta sitten olisimme tältä pohjalta
voineet lähestyä avauksessa esitettyä kysymystä.

Minulle tuo kohta puhuu ensin niistä,
jotka eivät ole Valtakunnan lapsia, siis niistä,
jotka tulevat ei Jerusalemista eikä Israelista,
vaan idästä ja lännestä.
Ja nämä asettuvat aterialle yhdessä
Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa,
siinä valtakunnassa,
jonka Jeesus perustaa tullessaan takaisin maan päälle.
Heille siis aukeaa portit tuohon perustettavaan Valtakuntaan.
Mutta osa itse Israelista eli Valtakunnan lapsista
heitetään sieltä ulos. Kauimmaiseen hämärään.

Valtakunnan lapset siis ovat Israel.
Tuon Valtakunnan perustamisen yhteydessä
on pakanakansojen tuomio sen perusteella,
miten he ovat suhtautuneet Jeesuksen veljiin
eli Israelilaisiin Jaakobin ahdistuksen aikana.

Mutta myös itse Jaakob on tuomion kohteena.
Nimittäin valitettava tosiasia on se,
minkä Jeesus kertoi Israelille:

"Minä olen tullut Isäni nimessä,
mutta te ette ota Minua vastaan.
Jos joku toinen tulee omissa nimissään,
hänet te otatte vastaan." (Joh 5:43)

Osa Israelista tulee siis ottamaan vastaan väärän messiaan.
Ja myös tekemään ihmeitä sen nimissä.
Mutta nämä Israelilaiset eivät totisesti usko
Jeesus-nimiseen messiaaseen.
Vaan he ottavat väärän messiaan vastaan
hänen omilla nimillään.

Ja niin he sitten ovat ihan vilpittömästi ihmeissään,
taivaasta maan päälle suuressa kirkkaudessaan
tulleen oikean Messiaan edessä ja kysyvät:
emmekö me Sinun nimessäsi tehneet suuria ihmeitä,
emmekö me Sinua löytäneetkään erämaasta,
emmekö me nähneetkään Sinun saavan tulen lankeamaan taivaasta.

kalamos kirjoitti:

Ehkä sinun ei sitten alunperinkään
olisi pitänyt vastata kommenttiini
koskien Matt 8 luvun mainitsemia "Valtakunnan lapsia",
kun et loppujen lopuksi ollenkaan halua
kertoa minulle, keitä he mielestäsi ovat.

Nimittäin minä olen yli voimieni
kärsivällisesti vastannut sen jälkeen
jokaiseen viestiisi vain siinä toivossa,
että kertoisit, keitä tuossa kommentissani
mainitut "Valtakunan lapset" sinun mielestäsi ovat.
Jotta sitten olisimme tältä pohjalta
voineet lähestyä avauksessa esitettyä kysymystä.

Minulle tuo kohta puhuu ensin niistä,
jotka eivät ole Valtakunnan lapsia, siis niistä,
jotka tulevat ei Jerusalemista eikä Israelista,
vaan idästä ja lännestä.
Ja nämä asettuvat aterialle yhdessä
Aabrahamin ja Iisakin ja Jaakobin kanssa,
siinä valtakunnassa,
jonka Jeesus perustaa tullessaan takaisin maan päälle.
Heille siis aukeaa portit tuohon perustettavaan Valtakuntaan.
Mutta osa itse Israelista eli Valtakunnan lapsista
heitetään sieltä ulos. Kauimmaiseen hämärään.

Valtakunnan lapset siis ovat Israel.
Tuon Valtakunnan perustamisen yhteydessä
on pakanakansojen tuomio sen perusteella,
miten he ovat suhtautuneet Jeesuksen veljiin
eli Israelilaisiin Jaakobin ahdistuksen aikana.

Mutta myös itse Jaakob on tuomion kohteena.
Nimittäin valitettava tosiasia on se,
minkä Jeesus kertoi Israelille:

"Minä olen tullut Isäni nimessä,
mutta te ette ota Minua vastaan.
Jos joku toinen tulee omissa nimissään,
hänet te otatte vastaan." (Joh 5:43)

Osa Israelista tulee siis ottamaan vastaan väärän messiaan.
Ja myös tekemään ihmeitä sen nimissä.
Mutta nämä Israelilaiset eivät totisesti usko
Jeesus-nimiseen messiaaseen.
Vaan he ottavat väärän messiaan vastaan
hänen omilla nimillään.

Ja niin he sitten ovat ihan vilpittömästi ihmeissään,
taivaasta maan päälle suuressa kirkkaudessaan
tulleen oikean Messiaan edessä ja kysyvät:
emmekö me Sinun nimessäsi tehneet suuria ihmeitä,
emmekö me Sinua löytäneetkään erämaasta,
emmekö me nähneetkään Sinun saavan tulen lankeamaan taivaasta.

Lue lisää

Pahoittelen että vastasin kirjoitukseesi enkä kyennyt kohdentamaan sanojasi toivomallasi tavalla.

Kyllä minä olen pyrkinyt vastaamaan juuri niihin asioihin joita olemme käsitelleet, parhaan kykyni mukaan ja ennenkaikkea olen pyrkinyt saamaan sinun huomaamaan sen, kuinka ja mitä, Herra tarkoitti opettaessaan valtakunnan evankeliumia ja tämän evankeliumin avulla synnyttämään valtakunnan opetuslapsia.

On totta, että esillenostamasi Matteuksen evankeliumin kohta luvussa 8, keskustelussa sadanpäämiehen kanssa tuo ilmi sen, että tässä yhteydessä Jeesus kohdensi "valtakunnan lapset" sanat juuri Israelin kansaa kohtaan.
On kuitenkin ymmärrettävä, että tässä Jeesus ei puhu heistä tarkoittaen heidän olevan kansana nyt Jumalan lapsia, Jumalan valtakunnan opetuslapsia uskon kautta, sillä he eivät uskoneet.
Jeesus tarkoitti sitä, että tämä kansa, valittu kansa, oli valittu Herran omaisuuskansaksi, heille ja heidän kauttaa profeetat olivat ilmoittaneet Messiaasta ja heidän keskellensä Hän myös ilmestyi.
Eli kansa joka odotti valtakuntaa, jonka piti olla "valtakunna lapsia" kaikessa merkityksessään, ei sitä lopulta päässyt olemaan ja siitä osalliseksi, sillä he eivät uskoneet.

Jumalan valtakuntaan, Hänen valtakunnan, Taivaan valtakunnan opetuslapseksi pääsee vain uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta kun huomioidaan asiayhteys ja kokonaisopetus Jumalan valtakunnasta ja tämän valtakunnan evankeliumista, voi myös ymmärtää sen mitä Herra opettaa vertauksessaan Matteuksen luvuss 13 viljasta ja rikkaviljasta.

Tämän tähden olen pyrkinyt Sanalla perustelemaan ja painottamaan nimenomaan tätä, mutta koen keskustelun hyvin vaikeaksi ja raskaaksi jos lähtökohtaisesti olet tätä mieltä;

Kalamos kirjoitti;
"Lyhyesti sanottuna ongelma on siinä,
että sinä et erota Israelia ja Seurakuntaa,
Valtakunnan evankeliumia ja armon evankeliumia,
Valtakunnan lapsia ja Jumalan lapsia. "

Olen pahoillaani, mutta en kykene aiheesta jatkamaan jos keskustelumme mielipide erojemme ongelma on yksin minussa ja minun ymmärtämättömyydessä... Jos minä Jumalan Sanan edessä olen ymmärtämätön ja suoranaisesti "ongelma" niin parempi on, että en silloin aiheesta keskustelua tässä jatka.

Antakoon Jumala minulle viisautta.

Niko. kirjoitti:

Pahoittelen että vastasin kirjoitukseesi enkä kyennyt kohdentamaan sanojasi toivomallasi tavalla.

Kyllä minä olen pyrkinyt vastaamaan juuri niihin asioihin joita olemme käsitelleet, parhaan kykyni mukaan ja ennenkaikkea olen pyrkinyt saamaan sinun huomaamaan sen, kuinka ja mitä, Herra tarkoitti opettaessaan valtakunnan evankeliumia ja tämän evankeliumin avulla synnyttämään valtakunnan opetuslapsia.

On totta, että esillenostamasi Matteuksen evankeliumin kohta luvussa 8, keskustelussa sadanpäämiehen kanssa tuo ilmi sen, että tässä yhteydessä Jeesus kohdensi "valtakunnan lapset" sanat juuri Israelin kansaa kohtaan.
On kuitenkin ymmärrettävä, että tässä Jeesus ei puhu heistä tarkoittaen heidän olevan kansana nyt Jumalan lapsia, Jumalan valtakunnan opetuslapsia uskon kautta, sillä he eivät uskoneet.
Jeesus tarkoitti sitä, että tämä kansa, valittu kansa, oli valittu Herran omaisuuskansaksi, heille ja heidän kauttaa profeetat olivat ilmoittaneet Messiaasta ja heidän keskellensä Hän myös ilmestyi.
Eli kansa joka odotti valtakuntaa, jonka piti olla "valtakunna lapsia" kaikessa merkityksessään, ei sitä lopulta päässyt olemaan ja siitä osalliseksi, sillä he eivät uskoneet.

Jumalan valtakuntaan, Hänen valtakunnan, Taivaan valtakunnan opetuslapseksi pääsee vain uskon kautta Herraan Jeesukseen.

Mutta kun huomioidaan asiayhteys ja kokonaisopetus Jumalan valtakunnasta ja tämän valtakunnan evankeliumista, voi myös ymmärtää sen mitä Herra opettaa vertauksessaan Matteuksen luvuss 13 viljasta ja rikkaviljasta.

Tämän tähden olen pyrkinyt Sanalla perustelemaan ja painottamaan nimenomaan tätä, mutta koen keskustelun hyvin vaikeaksi ja raskaaksi jos lähtökohtaisesti olet tätä mieltä;

Kalamos kirjoitti;
"Lyhyesti sanottuna ongelma on siinä,
että sinä et erota Israelia ja Seurakuntaa,
Valtakunnan evankeliumia ja armon evankeliumia,
Valtakunnan lapsia ja Jumalan lapsia. "

Olen pahoillaani, mutta en kykene aiheesta jatkamaan jos keskustelumme mielipide erojemme ongelma on yksin minussa ja minun ymmärtämättömyydessä... Jos minä Jumalan Sanan edessä olen ymmärtämätön ja suoranaisesti "ongelma" niin parempi on, että en silloin aiheesta keskustelua tässä jatka.

Antakoon Jumala minulle viisautta.

Lue lisää

Et sinä ole ongelma,
vaan meidän välisessä keskustelussa on ongelma.
Sanotaan nyt vaikka kieliongelma.

Esimerkiksi meillä on aivan eri ymmärrys siitä,
mitä tarkoittaa käsite Valtakunnan evankeliumi.

Minä ymmärrän tuon asian siten kuin
Mohikaani tässä ketjussa asian ilmaisi.

kalamos kirjoitti:

Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat Hänen Valtakunnastaan?

Vastattakoon vielä tämä;

Kalamos kirjoitti;
"Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat Hänen Valtakunnastaan?"

Maanpäällä vaeltaessaan Herra, ennen ristikuolemansa voittoa oli Henkiasteen jälkeen kiusattavana erämaassa. Paholainen kiusasi Häntä monin tavoin ja viimeisenä kiusauksen vei Hänet korkealle vuorelle tarjoten Jeesukselle maailman valtakuntia jotka oli annettu hänen hallintaansa. Näitä peholainen tarjosi, jotta Jeesus olisi kumartanut häntä.

Risti kuitenkin muutti kaiken.

Nyt ristin voiton jälkeen, ylösnoussut voittaja, Herra Jeesus Kristus vei aivan samoin kuin tapahtui erämaassa, omansa korkealle vuorelle ja sanoi;

"Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Nyt kaikki valta, ristin voiton tähden oli kaikkinensa Jeesuksen kädessä.
Niin taivaan ja maan valta. Hän hallitsee nyt maata, että taivasta.
Paholainen ei ole vielä sidottu, ei liioin tulijärveen heitetty, mutta mitään valtaa hänellä ei ole. Valta, kaikki valta on Kristuksen kädessä.

Sen tähden, kun Hän enkelinsä lähettää eloa kokoamaan, kootaan se totisesti yksin Hänen valtakunnastaa. Kukaan muu ei sitä hallitse, ei kenelläkään toisella mitään valtaa siihen ole.

Kaikki on saanut alussa syntynsä Hänen kättensä töistä, kaiken Hän loi ja nyt Hän on maksanut omastansa kaiken sen hinnan mikä maksaa täytyi ja nyt Hän on totinen kaiken vallan pitäjä niin taivaassa, että maassa!

Niko. kirjoitti:

Vastattakoon vielä tämä;

Kalamos kirjoitti;
"Siis mistä enkelit kokoavat,
kun he kokoavat Hänen Valtakunnastaan?"

Maanpäällä vaeltaessaan Herra, ennen ristikuolemansa voittoa oli Henkiasteen jälkeen kiusattavana erämaassa. Paholainen kiusasi Häntä monin tavoin ja viimeisenä kiusauksen vei Hänet korkealle vuorelle tarjoten Jeesukselle maailman valtakuntia jotka oli annettu hänen hallintaansa. Näitä peholainen tarjosi, jotta Jeesus olisi kumartanut häntä.

Risti kuitenkin muutti kaiken.

Nyt ristin voiton jälkeen, ylösnoussut voittaja, Herra Jeesus Kristus vei aivan samoin kuin tapahtui erämaassa, omansa korkealle vuorelle ja sanoi;

"Ja ne yksitoista opetuslasta vaelsivat Galileaan sille vuorelle, jonne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
Ja kun he näkivät hänet, niin he kumartaen rukoilivat häntä, mutta muutamat epäilivät.
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä."

Nyt kaikki valta, ristin voiton tähden oli kaikkinensa Jeesuksen kädessä.
Niin taivaan ja maan valta. Hän hallitsee nyt maata, että taivasta.
Paholainen ei ole vielä sidottu, ei liioin tulijärveen heitetty, mutta mitään valtaa hänellä ei ole. Valta, kaikki valta on Kristuksen kädessä.

Sen tähden, kun Hän enkelinsä lähettää eloa kokoamaan, kootaan se totisesti yksin Hänen valtakunnastaa. Kukaan muu ei sitä hallitse, ei kenelläkään toisella mitään valtaa siihen ole.

Kaikki on saanut alussa syntynsä Hänen kättensä töistä, kaiken Hän loi ja nyt Hän on maksanut omastansa kaiken sen hinnan mikä maksaa täytyi ja nyt Hän on totinen kaiken vallan pitäjä niin taivaassa, että maassa!

Lue lisää

Enkelit kokoavat Hänen Valtakunnastaan,
jonka kesipiste on Jerusalem
ja heittävät uloimpaan pimeyteen/hämärään
eli mahdollisimman kauas Jerusalemista
eli Hänen Valtakunnastansa kirkkaimmasta kohdasta,
jossa on paitsi Daavidin Valtaistuin
myös Jumalan Valtaistuin sen yläpuolella
taivaallisesa Jerusalemissa.

Jatkoksi vielä, että vaikka olisi sokeita ja rampoja parantanut, tai kuolleita herättänyt, tai jakanut koko omaisuutensa köyhille, mutta kuitenkin antautuu synnille, niin sillä vanhurskaalla elämällä ei ole enää merkitystä.

Hes. 18:24

Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.

jari-pek-ka kirjoitti:

Jatkoksi vielä, että vaikka olisi sokeita ja rampoja parantanut, tai kuolleita herättänyt, tai jakanut koko omaisuutensa köyhille, mutta kuitenkin antautuu synnille, niin sillä vanhurskaalla elämällä ei ole enää merkitystä.

Hes. 18:24

Ja jos vanhurskas kääntyy pois vanhurskaudestansa ja tekee vääryyttä, tekee kaikkien niiden kauhistusten kaltaisia, joita jumalaton tekee-saisiko hän tehdä niin ja elää? Ei yhtäkään hänen vanhurskasta tekoansa, jonka hän on tehnyt, muisteta. Uskottomuutensa tähden, johon hän on langennut, ja syntinsä tähden, jota on tehnyt, niiden tähden hänen on kuoltava.

Lue lisää

Vakavia Sanan kohtia esille nostit Jari-Pekka.
Kuinka tärkeä onkaan Isän meidän -rukous meille, jokainen päivä.

Niko. kirjoitti:

Vakavia Sanan kohtia esille nostit Jari-Pekka.
Kuinka tärkeä onkaan Isän meidän -rukous meille, jokainen päivä.

Tärkeä on ja miettimisen arvoinen. Rukous yleensä. Sen pitäisi toimia myös toisinkin päin. "Tulkoon sinun valtakuntasi". Tulkoon Pyhä Henki elämääni opastamaan, neuvomaan, kehoittamaan ja nuhtelemaan minua. Eli antakoon Jumala minulle Hengen korvat, joilla voi kuulla Jumalan tahdon.


"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo"

jari-pek-ka kirjoitti:

Tärkeä on ja miettimisen arvoinen. Rukous yleensä. Sen pitäisi toimia myös toisinkin päin. "Tulkoon sinun valtakuntasi". Tulkoon Pyhä Henki elämääni opastamaan, neuvomaan, kehoittamaan ja nuhtelemaan minua. Eli antakoon Jumala minulle Hengen korvat, joilla voi kuulla Jumalan tahdon.


"Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo"

Lue lisää

Viisaita pohdiskelet.
On juuri näin.
Isä meidän rukouksen sanoma on äärettömän tärkeä ja arvokas.
Salomollekin luettiin hyväksi se, että hän pyysi ylhäältä tulevaa viisautta. Ilman sitä emme ole mitään.

Niko. kirjoitti:

Viisaita pohdiskelet.
On juuri näin.
Isä meidän rukouksen sanoma on äärettömän tärkeä ja arvokas.
Salomollekin luettiin hyväksi se, että hän pyysi ylhäältä tulevaa viisautta. Ilman sitä emme ole mitään.

Lue lisää

* Älä nyt jari-pekka eksy jt. lipertelyyn. Huomaat miten Niko sinua ylistää. Kauniita ajatuksia, mutta on ehkä itse juuri niitä, joita Jeesus ei tunne. Ensimmäinen ehto on, että Jeesus tuntee sinut ja minuta, se, että tunnustamme Hänet Jumalaksi, Pyhästä Hengestä siinneeksi ja neitsyt Mariasta syntyneeksi , Sana tuli lihajsi, siksi Jeesusken lihakin on synnitön, tämä on perusta sille, että Jeesus ylipäätään ottaa mietä huomioon. Ja Hänen tuntemisensa Jumalaksi edellyttää sisäisesti uudestisyntymistä, tulla tuntemaan Jeesus Kristus sisäisesti Pyhän Hengen osallisuudessa.

* Eikä ole synnistä kysymys, tässä, miksi Jeesus ei tunne, vaan opillisesta harhasta, synnit saadaan anteeksi ja ne on sovitettu Jeesusken verelssä, mutta opilliset harhautumat, kuten jehovantodistajien ja areolais oppiset, heillä on vieras valhe-evankeliumi, he eivät tunnusta Jeesus Jumalan Pojaksi, vaan Joosefin pojaksi, ja siinä he eksyvät ja menevät ohi Kristuksen ja apostplien evankeliumin. Varo jari-pekka, sinä varmaan tunnustat Jeesusken Jumalaksi , vai ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Älä nyt jari-pekka eksy jt. lipertelyyn. Huomaat miten Niko sinua ylistää. Kauniita ajatuksia, mutta on ehkä itse juuri niitä, joita Jeesus ei tunne. Ensimmäinen ehto on, että Jeesus tuntee sinut ja minuta, se, että tunnustamme Hänet Jumalaksi, Pyhästä Hengestä siinneeksi ja neitsyt Mariasta syntyneeksi , Sana tuli lihajsi, siksi Jeesusken lihakin on synnitön, tämä on perusta sille, että Jeesus ylipäätään ottaa mietä huomioon. Ja Hänen tuntemisensa Jumalaksi edellyttää sisäisesti uudestisyntymistä, tulla tuntemaan Jeesus Kristus sisäisesti Pyhän Hengen osallisuudessa.

* Eikä ole synnistä kysymys, tässä, miksi Jeesus ei tunne, vaan opillisesta harhasta, synnit saadaan anteeksi ja ne on sovitettu Jeesusken verelssä, mutta opilliset harhautumat, kuten jehovantodistajien ja areolais oppiset, heillä on vieras valhe-evankeliumi, he eivät tunnusta Jeesus Jumalan Pojaksi, vaan Joosefin pojaksi, ja siinä he eksyvät ja menevät ohi Kristuksen ja apostplien evankeliumin. Varo jari-pekka, sinä varmaan tunnustat Jeesusken Jumalaksi , vai ?

Lue lisää

Varo Mohikaani ettet anna väärää todistusta veljestäsi;

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11325128#comment-0
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9840713#comment-0

Olen sinua aiemminkin aiheesta korjannut ja huomauttanut ja sinulle Herrasta todistanut, mutta tunnut jatkavan moista puhetta... Tee siitä parannus!

LEO MELLER on LUTERILAINEN ja tämä on sinulle sanottu ennenkin,
joten ihan tietoisesti vääristelet.

Nimimerkille "mazdels".

Aloituksen tarkoitus ei ole osoitella sormella ketään, eikä nimetä ketään, ellei tämä
nimi esiinny Raamatussa.

Pyytäisin pysyttelemään Raamatun ilmoituksessa.

* Ei täydellisyyttä, mutta sen, että tunnustaa Jeesusken Kristukseksi = Jumalaksi ! Pietarin esm. mukaan, ja vain Jumalan Henki voi tämän salaisuuden todistaa uudestisyntyneen hengessä. Sinulta ekivaari tämä todistus puuttuu, koska kiellät Jeesusken Kristuksen Jumalan Poikana, ja teet Jumalasta Joosefin pojan ja vielä syntisen.

* Kiellät Jeesuksen veren kautta pelastuksen, ja juuri Jeesuksen veressä meillä on ainut mahdollisuus päästä Jumalaa lähelle, ilman veren turvaa emme koskaan pääse Jumalan tuntemiseen.

Voihan sitä toisia osoitellen vihjailla vaikka mitä, mutta Jeesus selitti sen tarpeeksi selvästi;

Matteus 7
23 "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Luukas 13
27 "Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'"

ekivaari kirjoitti:

Voihan sitä toisia osoitellen vihjailla vaikka mitä, mutta Jeesus selitti sen tarpeeksi selvästi;

Matteus 7
23 "Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."

Luukas 13
27 "Mutta hän on lausuva: 'Minä sanon teille: en tiedä, mistä te olette. Menkää pois minun tyköäni, kaikki te vääryyden tekijät.'"

Lue lisää

* Niin, kyllähän Jeesuksella oli valta ja oikeus noin sanoa, mutta mistä sinä olet sen vallan saanut, että ylipäätään siteerat Raamattua ? Perustan tämän siihen, koska et tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, ei sinulla voi olla myöskään Poikaa. Raamatun mukaan.

MAZDELS Ei "Totuutta kaipaavan" viestissä ollut yhtään huutomerkkiä.
Annoit jälleen väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

sivusta seuraaja kirjoitti:

MAZDELS Ei "Totuutta kaipaavan" viestissä ollut yhtään huutomerkkiä.
Annoit jälleen väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

MAZDELSia pitää ymmärtää. MAZDELSilla on sydänsuruja se itki eilen hysteerisesti kun ensin oli huutanut äänen käheeksi.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288560673467.html

sivusta seuraaja kirjoitti:

MAZDELS Ei "Totuutta kaipaavan" viestissä ollut yhtään huutomerkkiä.
Annoit jälleen väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

Isoilla kirjaimilla kirjoittamista pidetään myös huutamista vastaavana tyylirikkona.

sivusta seuraaja kirjoitti:

MAZDELS Ei "Totuutta kaipaavan" viestissä ollut yhtään huutomerkkiä.
Annoit jälleen väärän todistuksen lähimmäisestäsi.

Noita isoja kirjaimia tarkoitin...

VoiMAZDELSparkaa kirjoitti:

MAZDELSia pitää ymmärtää. MAZDELSilla on sydänsuruja se itki eilen hysteerisesti kun ensin oli huutanut äänen käheeksi.
http://www.iltasanomat.fi/viihde/art-1288560673467.html

Lue lisää

En tiedä tuosta teini-idolista muuta kuin nimen. Pidän enemmän noista Malmstenin ja Toivo Kärjen kappaleista..

Leo Meller ei ole koskaan kuulunut helluntaiseurakuntaan, joten aika vaikea hänestä on saada helluntailaista, menee mutten valehtelun puolelle.

* No mitä nyt tässä ketjussa sitten saatiin selville ? Mielestäni vain jehovantodistajat ja sen myöntäjät kävivät keskenään omaanoppiinsa soveltuvaa jutustelua, ei sinänsä mitään oikeasti rakentavaa ja Pyhän Hengen opettamaa uutta ilmennyt. Hengellinen sisältö jäi olemattomaksi !

* Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, sen puheet on yhtätyhjän kanssa. Kun ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Joosefin poika ei kelpaa syntien sovittajaksi, eikä än kuollut ristillä, vaan Jumala. " Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa. " Ei siis missään tapauksessa Joosefin poika !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No mitä nyt tässä ketjussa sitten saatiin selville ? Mielestäni vain jehovantodistajat ja sen myöntäjät kävivät keskenään omaanoppiinsa soveltuvaa jutustelua, ei sinänsä mitään oikeasti rakentavaa ja Pyhän Hengen opettamaa uutta ilmennyt. Hengellinen sisältö jäi olemattomaksi !

* Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, sen puheet on yhtätyhjän kanssa. Kun ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Joosefin poika ei kelpaa syntien sovittajaksi, eikä än kuollut ristillä, vaan Jumala. " Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa. " Ei siis missään tapauksessa Joosefin poika !

Lue lisää

Uskon, että se oli Joosefin poika joka kuoli. Isä Jumala ei voi kuolla ei ole koskaan kuollut eikä tule kuolemaan.

ekivaari kirjoitti:

Uskon, että se oli Joosefin poika joka kuoli. Isä Jumala ei voi kuolla ei ole koskaan kuollut eikä tule kuolemaan.

Johannes 3
16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen
P o i k a n s a, - ettei yksikään, joka - h ä n e e n - uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

Mohikaani_27 kirjoitti:

* No mitä nyt tässä ketjussa sitten saatiin selville ? Mielestäni vain jehovantodistajat ja sen myöntäjät kävivät keskenään omaanoppiinsa soveltuvaa jutustelua, ei sinänsä mitään oikeasti rakentavaa ja Pyhän Hengen opettamaa uutta ilmennyt. Hengellinen sisältö jäi olemattomaksi !

* Joka ei tunnusta Jeesusta Jumalaksi, sen puheet on yhtätyhjän kanssa. Kun ei ole Poikaa, ei ole Isääkään. Joosefin poika ei kelpaa syntien sovittajaksi, eikä än kuollut ristillä, vaan Jumala. " Jumala oli Kristuksessa, ja sovitti maailman itsensä kanssa. " Ei siis missään tapauksessa Joosefin poika !

Lue lisää

Kun Jumala kuoli ristillä niin maailma on nyt ilman Jumalaa. Jumala hävitti itsensä ja jätti maailman Saat analle. Saat ana tuli siitä saat anan iloseksi. Saat anasta tuli maailman Herra kun Jumala kuoli. Ei Saat ana halua luopua vallasta. Kenelle Saat ana sitä antaskaan kun Jumala on kuollu ristillä. Ei Saat ana salli Jumalan herätä kuolleista. Kuollu ei voi herättää itteensä kuolleista. Helluntalaisoppi on erikoista!

Voi Suuri Manito! kirjoitti:

Kun Jumala kuoli ristillä niin maailma on nyt ilman Jumalaa. Jumala hävitti itsensä ja jätti maailman Saat analle. Saat ana tuli siitä saat anan iloseksi. Saat anasta tuli maailman Herra kun Jumala kuoli. Ei Saat ana halua luopua vallasta. Kenelle Saat ana sitä antaskaan kun Jumala on kuollu ristillä. Ei Saat ana salli Jumalan herätä kuolleista. Kuollu ei voi herättää itteensä kuolleista. Helluntalaisoppi on erikoista!

Lue lisää

Mohikaanin perusajatus on oikea! Jumala on kuollut! Jumalaa ei ole!

Isä tahtoo että uskomme Jeesuksen Kristuksen Isän lähettämäksi Jumalan pojaksi ja ylimmäiseksi papiksi:

Heprealaiskirje 4
14 "Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta."

1. Johanneksen kirje 4
15 "Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan Poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa."

1. Johanneksen kirje 5
5 "Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?

Johannes 17
8 "Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja - t i e t ä v ä t - totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että - s i n ä - o l e t - m i n u t -
l ä h e t t ä n y t."

Galatalaiskirje 5
22 "Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen."

Apostoli Paavali puhui vain yhdestä hedelmästä; rakkaus. Ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensä hillitseminen" ovat rakkauden hedelmän määritteitä, millainen Jumalan rakkaus on.

Näin minäkin sen ajattelen olevan ja se hätkäytti.

He eivät ole koskaan menneet ovesta sisälle ..

9. Minä olen ovi; jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu, ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen.

Joka tästä ovesta on mennyt sisään, hänet Jeesus tuntee.

14. Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut,
Joh. 10.

Tämän avauksen tarkoitus on pohtia noiden Matteus 7. jakeiden pohjalta asiaa
laajemminkin.

Kaikki hyvät teot Kristuksessa Jeesuksessa ovat tekoja Jumalan valtakunnan
rakentumiseksi, Jumala itse on nämä hyvät teot edeltäkäsin valmistanut, että
Jumalan lapset, Jumalan Hengen kuljettamina niissä vaeltaisivat.

10. Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
Ef. 2.

Jeesuksen omilla on yhteinen päämäärä, ei oma etu.

Ja siihen kuuluu myös armoitus Pyhässä Hengessä.

Matt. 10:8

Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

Kaikki on lahjaa.

Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

joilla ei ole Kristuksen sisäistä tuntemusta.

"Yksi sinulta puuttuu ja sen mukana kaikki: Jeesuksen Kristuksen sisäinen tuntemus.

Niin, viaton, synnitön, Jumalan Karitsa kantoi kaikki maailman synnit ruumiissaan ristinpuulle.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 20.

Jeesus, Herramme ja Vapahtajamme, on siis ansainnut seurakunnan itselleen, seurakunta ei ole ansainnut tällaista Vapahtajaa, vaan suuressa Armossaan Jeesus tuli taivaan kirkkaudesta ja antoi itsensä kaikkien ihmisten edestä, että ihmisillä elämä olisi Jeesuksessa Kristuksessa, ei omien tekojen
kautta, vaan yksin armosta.

Usko Toivonen kirjoitti:

Niin, viaton, synnitön, Jumalan Karitsa kantoi kaikki maailman synnit ruumiissaan ristinpuulle.

28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
Apt. 20.

Jeesus, Herramme ja Vapahtajamme, on siis ansainnut seurakunnan itselleen, seurakunta ei ole ansainnut tällaista Vapahtajaa, vaan suuressa Armossaan Jeesus tuli taivaan kirkkaudesta ja antoi itsensä kaikkien ihmisten edestä, että ihmisillä elämä olisi Jeesuksessa Kristuksessa, ei omien tekojen
kautta, vaan yksin armosta.

Lue lisää

Sinunkin tulis pystyä sanoa rehellisesti että ennen olin paha mutta nyt en enää vaella pahoissa himoissa .... ---> Ef. 1:4
niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Ef. 2:2
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
Ef. 2:3
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

savonarola kirjoitti:

Sinunkin tulis pystyä sanoa rehellisesti että ennen olin paha mutta nyt en enää vaella pahoissa himoissa .... ---> Ef. 1:4
niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
Ef. 2:2
joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
Ef. 2:3
joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

Lue lisää

Mikäpä minä olen itsestäni todistamaan.

Mieluummin todistan Herrastani Jeesuksesta Kristuksesta ja Jumalan armosta meitä kohtaan.

" Herra on minun Paimeneni, ei minulta mitään puutu" ..
Ps. 23.

Annetaan nyt keskustelijoille vielä linkki viestiin, jota lainasit
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61283741

kalamos kirjoitti:

Annetaan nyt keskustelijoille vielä linkki viestiin, jota lainasit
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61283741

Lue lisää

Kalamos: >>Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos: >>Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Minäkin uskon Jeesus eikä Kalamos !!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos: >>Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Jeesus antaa määreen tuolle joukolle: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Tuo tunteminen tarkoittaa hyvin läheistä suhdetta.
Eli Jeesuksella ja näillä ihmisillä ei koskaan ole ollut tuota suhdetta.
Jeesus ei todellakaan tunne heitä, eikä ole koskaan tuntenutkaan.
Näillä ihmisillä ja Jeesuksella ei koskaan ole ollut suhdetta,
jota tuo tunteminen tarkoittaa. He eivät siis kuulu siihen joukkoon,
josta Jeesus sanoi: "Minä tunnen omani ja Minun omani tuntevat Minut".

Tuo joukko, jolle Jeesus puhuu, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta.
Puhumattakaan, että se olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
He ovat tehneet ihmeitä ahdistuksen aikana esiin tulevien
väärien kristuksien eli messiaiden nimissä.

Ja nyt, kun he kohtaavat oikean taivaasta maan päälle
suuressa kirkkaudessaan tulleen Messiaan, niin he ovat ihmeissään,
eivätkö he olleetkaan tehneet ihmeitä Tämän oikean Messiaan nimessä:
"Herra, Herra ... emmekö me SINUN nimesi kautta ...?"

Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan.
Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Jumala, jota he ovat palvoneet, ei ole ollut Israelin Jumala.
Ja paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

kalamos kirjoitti:

Jeesus antaa määreen tuolle joukolle: "Minä en ole koskaan teitä tuntenut".
Tuo tunteminen tarkoittaa hyvin läheistä suhdetta.
Eli Jeesuksella ja näillä ihmisillä ei koskaan ole ollut tuota suhdetta.
Jeesus ei todellakaan tunne heitä, eikä ole koskaan tuntenutkaan.
Näillä ihmisillä ja Jeesuksella ei koskaan ole ollut suhdetta,
jota tuo tunteminen tarkoittaa. He eivät siis kuulu siihen joukkoon,
josta Jeesus sanoi: "Minä tunnen omani ja Minun omani tuntevat Minut".

Tuo joukko, jolle Jeesus puhuu, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta.
Puhumattakaan, että se olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
He ovat tehneet ihmeitä ahdistuksen aikana esiin tulevien
väärien kristuksien eli messiaiden nimissä.

Ja nyt, kun he kohtaavat oikean taivaasta maan päälle
suuressa kirkkaudessaan tulleen Messiaan, niin he ovat ihmeissään,
eivätkö he olleetkaan tehneet ihmeitä Tämän oikean Messiaan nimessä:
"Herra, Herra ... emmekö me SINUN nimesi kautta ...?"

Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan.
Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Jumala, jota he ovat palvoneet, ei ole ollut Israelin Jumala.
Ja paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

Lue lisää

Kalamos: >>Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan. Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos: >>Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan. Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Lue lisää

Mitä mieltä, Semper, olet itse siitä, että sanot monia palstalaisiakin eksyttäjiksi, mutta Jonahia, joka opettaa meidän olevan Luciferin joukoissa taivaassa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä, maan päällä kärsimässä rangaistustaan, sanotkin veljeksesi?!

_greeeeen kirjoitti:

Mitä mieltä, Semper, olet itse siitä, että sanot monia palstalaisiakin eksyttäjiksi, mutta Jonahia, joka opettaa meidän olevan Luciferin joukoissa taivaassa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä, maan päällä kärsimässä rangaistustaan, sanotkin veljeksesi?!

Lue lisää

Teen sinulle rakkauden palveluksen, jota et ehkä vielä nyt ymmärrä. Palvelukseni on tämä: en lisää bensaa liekkeihisi, rakas greeen-siskoni.

Siunausta!

SF

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos: >>Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan. Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Lue lisää

Eihän Kalamos'n näkemys ole ollenkaan Raamatun vastainen. Väärät profeetat, joilla ei ole yhteyttä Jeesukseen, eivät pysty tekemään mitään Jeesuksen voimassa. He ovat voineet lausua Kristus-nimen tekojensa yhteydessä, mutta Jeesuksen Kristuksen nimessä ja voimassa heidän tekonsa eivät ole tapahtuneet.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Teen sinulle rakkauden palveluksen, jota et ehkä vielä nyt ymmärrä. Palvelukseni on tämä: en lisää bensaa liekkeihisi, rakas greeen-siskoni.

Siunausta!

SF

Lue lisää

Et siis pysty keskustelemaan siitä, miten suosit väärää profeettaa.

_greeeeen kirjoitti:

Eihän Kalamos'n näkemys ole ollenkaan Raamatun vastainen. Väärät profeetat, joilla ei ole yhteyttä Jeesukseen, eivät pysty tekemään mitään Jeesuksen voimassa. He ovat voineet lausua Kristus-nimen tekojensa yhteydessä, mutta Jeesuksen Kristuksen nimessä ja voimassa heidän tekonsa eivät ole tapahtuneet.

Lue lisää

Aivan oikein. He ovat tehneet ihmetekonsa
jonkun väärän kristuksen eli messiaan nimessä.
Ja nyt kun he ovat tuhatvuotisen valtakunnan
perustamisvaiheessa oikean Messiaan edessä,
ja saavat porttikiellon tuohon Valtakuntaan,
he ovat ihmeissään:
emme me Sinun nimessäsi näitä ihmeitä tehneetkään,
eikö se nimi, jota me käytimme, ollutkaan Sinun nimesi.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos: >>Jeesus-nimeä heidän huuliltaan ei tule eikä ole koskaan tullutkaan. Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä, ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Lue lisää

Semper.Fidelis

Avauksessa mainittu tunnusmerkistö ihmisille,
joista Jeesus puhuu, ei alkuunkaan sovi
tuolle katraalle, jonka esille toit.

Tietänet, että Kuhlman ei tullut koskaan Suomeen,
koska Herra oli hänelle ilmoittanut,
että suomesta nousee toinen palvelija.
Ja Niilo Yli-Vainio oli nimenomaan
Kathryn Kuhlmanin palvelutyöstä aivan
erityisesti oppinut sen,
että ihmisten katse on kokonaan käännettävä
pois meistä itsestämme Kristukseen.

Siis ei puhettakaan sen suuntaisesta ajatuksesta,
joka ketjun avauksesta löytyy:
"emmeko me ...".

kalamos kirjoitti:

Aivan oikein. He ovat tehneet ihmetekonsa
jonkun väärän kristuksen eli messiaan nimessä.
Ja nyt kun he ovat tuhatvuotisen valtakunnan
perustamisvaiheessa oikean Messiaan edessä,
ja saavat porttikiellon tuohon Valtakuntaan,
he ovat ihmeissään:
emme me Sinun nimessäsi näitä ihmeitä tehneetkään,
eikö se nimi, jota me käytimme, ollutkaan Sinun nimesi.

Lue lisää

Kalamos kirjoitti; "Ja nyt kun he ovat tuhatvuotisen valtakunnan
perustamisvaiheessa oikean Messiaan edessä,
ja saavat porttikiellon tuohon Valtakuntaan,
he ovat ihmeissään: "

Kyse ei ole milleniumin "valtakuntaan" pääsystä, vaan taivasten valtakuntaan pääsystä. Jeesus puhuu nämä sanat viimeisellä tuomiolla;

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse TAIVASTEN VALTAKUNTAAN , vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
"Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. ( Matt. 7 )

Niko. kirjoitti:

Kalamos kirjoitti; "Ja nyt kun he ovat tuhatvuotisen valtakunnan
perustamisvaiheessa oikean Messiaan edessä,
ja saavat porttikiellon tuohon Valtakuntaan,
he ovat ihmeissään: "

Kyse ei ole milleniumin "valtakuntaan" pääsystä, vaan taivasten valtakuntaan pääsystä. Jeesus puhuu nämä sanat viimeisellä tuomiolla;

"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse TAIVASTEN VALTAKUNTAAN , vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
"Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'. ( Matt. 7 )

Lue lisää

Viimeisellä tuomiolla tällaista keskustelua ei ollenkaan käydä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61251924

kalamos kirjoitti:

Viimeisellä tuomiolla tällaista keskustelua ei ollenkaan käydä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61251924

Lue lisää

Viimeinen tuomio on todellakin tuomioistuinkäsittely Herran edessä.
Tässä tuomiossa jaotellaan lampaat ja vuohet.

Matteus 7, että 25 puhuvat uskoni mukaan samasta tapahtumasta.
Se, että juuri tämä sama sana ja lause, ei esiinnyt suoraan ja sellaisenaan Matteuksen 25 kuvauksessa viimeisestä tuomiosta, ei tietenkään tarkoita, etteikö silloin, samaisessa tapahtumasta olisi kyse Jeesuksen sanoissa Matteuksen 7 luvussa.

Niko. kirjoitti:

Viimeinen tuomio on todellakin tuomioistuinkäsittely Herran edessä.
Tässä tuomiossa jaotellaan lampaat ja vuohet.

Matteus 7, että 25 puhuvat uskoni mukaan samasta tapahtumasta.
Se, että juuri tämä sama sana ja lause, ei esiinnyt suoraan ja sellaisenaan Matteuksen 25 kuvauksessa viimeisestä tuomiosta, ei tietenkään tarkoita, etteikö silloin, samaisessa tapahtumasta olisi kyse Jeesuksen sanoissa Matteuksen 7 luvussa.

Lue lisää

Matt 25 ei myöskään puhu viimeisestä tuomiosta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61251924
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61265803

kalamos kirjoitti:

Semper.Fidelis

Avauksessa mainittu tunnusmerkistö ihmisille,
joista Jeesus puhuu, ei alkuunkaan sovi
tuolle katraalle, jonka esille toit.

Tietänet, että Kuhlman ei tullut koskaan Suomeen,
koska Herra oli hänelle ilmoittanut,
että suomesta nousee toinen palvelija.
Ja Niilo Yli-Vainio oli nimenomaan
Kathryn Kuhlmanin palvelutyöstä aivan
erityisesti oppinut sen,
että ihmisten katse on kokonaan käännettävä
pois meistä itsestämme Kristukseen.

Siis ei puhettakaan sen suuntaisesta ajatuksesta,
joka ketjun avauksesta löytyy:
"emmeko me ...".

Lue lisää

Tarkoitit kalamos katraalla ilmeisesti tätä "Kuhlman-Hinn-Selkomaa-etc." -ryhmää, jonka mainitsin viestissäni 29.4.2013 09:33.

Kathryn Kuhlmanin palvelutyölle oli ominaista hänen maaginen elehtimisensä ja asunsa, jotka väistämättä tuovat mieleen äärimmäisen vastenmielisen velhottaren. Niilo Yli-Vainio oli estraditaiteilija hänkin, joskaan ei härmäläisjunttina tehnyt vastaavaa vaikutelmaa kuin amerikkalainen esikuvansa (?).

Jotenkuten vielä mmärrän suopeutesi kahden em. taiteilijan osalta. Mutta 'katraassa' mainitsemani Benny Hinn on sentään huijarina täysin mahdoton veikkonen hyväksyttäväksi vakavasti otettavien Kristuksen palvelijoiden joukkoon. Hänen kanssaan en ainakaan minä ole samassa joukossa.

Niin kalamos, auktoriteettisi ja uskottavuutesi sanan palvelijana kärsii peräti romahduslaisen laskun, jos todella nielet Hinn'in kaltaisen megarahastajan edesottamukset. Tuskin voit Jaikalin tavoin väistää ko. koijarin sanomalla, ettet tiedä hänestä mitään.

Tässä muistutus yhdestä tuon murheellisen katraan jäsenestä:

http://www.youtube.com/watch?v=srPtMNmbnBY

Semper.Fidelis kirjoitti:

Tarkoitit kalamos katraalla ilmeisesti tätä "Kuhlman-Hinn-Selkomaa-etc." -ryhmää, jonka mainitsin viestissäni 29.4.2013 09:33.

Kathryn Kuhlmanin palvelutyölle oli ominaista hänen maaginen elehtimisensä ja asunsa, jotka väistämättä tuovat mieleen äärimmäisen vastenmielisen velhottaren. Niilo Yli-Vainio oli estraditaiteilija hänkin, joskaan ei härmäläisjunttina tehnyt vastaavaa vaikutelmaa kuin amerikkalainen esikuvansa (?).

Jotenkuten vielä mmärrän suopeutesi kahden em. taiteilijan osalta. Mutta 'katraassa' mainitsemani Benny Hinn on sentään huijarina täysin mahdoton veikkonen hyväksyttäväksi vakavasti otettavien Kristuksen palvelijoiden joukkoon. Hänen kanssaan en ainakaan minä ole samassa joukossa.

Niin kalamos, auktoriteettisi ja uskottavuutesi sanan palvelijana kärsii peräti romahduslaisen laskun, jos todella nielet Hinn'in kaltaisen megarahastajan edesottamukset. Tuskin voit Jaikalin tavoin väistää ko. koijarin sanomalla, ettet tiedä hänestä mitään.

Tässä muistutus yhdestä tuon murheellisen katraan jäsenestä:

http://www.youtube.com/watch?v=srPtMNmbnBY

Lue lisää

Sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi (Matt12:37).

Ei kenenkään ihmisen pukeutuminen ole tuomion peruste.
Ihmettelen kyllä hiukan,
mikä Kuhlmanin vaatetuksessa sinua kiusaa.

Joka tapauksessa Kuhlman piti jokaisessa tilaisuudessa
tarkoin huolen siitä, että ihmiset eivät odota häneltä mitään.
Vaan kiinnittävät katseensa Jeesukseen.
Että ihmiset ymmärtävät sen, ettei Kuhlman voi ketään parantaa,
eikä tehdä yhden yhtäkään ihmettä.
Ja tärkein ja suuri ihmi niin hänelle kuin Niilo Yli-Vainiolle
kuin Marko Selkomaalle kuin Benny Hinnille
on ihmisen pelastuminen, ei ruumiillinen parantuminen.

Tämä katras ei siis millään sovellu avauksen kuvaukseen
ihmisistä, jotka sanovat: "emmekö me ...".

kalamos kirjoitti:

Sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi (Matt12:37).

Ei kenenkään ihmisen pukeutuminen ole tuomion peruste.
Ihmettelen kyllä hiukan,
mikä Kuhlmanin vaatetuksessa sinua kiusaa.

Joka tapauksessa Kuhlman piti jokaisessa tilaisuudessa
tarkoin huolen siitä, että ihmiset eivät odota häneltä mitään.
Vaan kiinnittävät katseensa Jeesukseen.
Että ihmiset ymmärtävät sen, ettei Kuhlman voi ketään parantaa,
eikä tehdä yhden yhtäkään ihmettä.
Ja tärkein ja suuri ihmi niin hänelle kuin Niilo Yli-Vainiolle
kuin Marko Selkomaalle kuin Benny Hinnille
on ihmisen pelastuminen, ei ruumiillinen parantuminen.

Tämä katras ei siis millään sovellu avauksen kuvaukseen
ihmisistä, jotka sanovat: "emmekö me ...".

Lue lisää

Kalamos, jokaisella uskovalla on oikeus, jopa velvollisuus, koetella henget, ovatko ne Jumalasta. Tuomio on eri asia.

"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." 1.Joh.4:1.

En koettele kenenkään henkeä vaatetuksen perusteella.

Kirjoitin sinulle: >>Niin kalamos, auktoriteettisi ja uskottavuutesi sanan palvelijana kärsii peräti romahdusmaisen laskun, jos todella nielet Hinn'in kaltaisen megarahastajan edesottamukset.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kalamos, jokaisella uskovalla on oikeus, jopa velvollisuus, koetella henget, ovatko ne Jumalasta. Tuomio on eri asia.

"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." 1.Joh.4:1.

En koettele kenenkään henkeä vaatetuksen perusteella.

Kirjoitin sinulle: >>Niin kalamos, auktoriteettisi ja uskottavuutesi sanan palvelijana kärsii peräti romahdusmaisen laskun, jos todella nielet Hinn'in kaltaisen megarahastajan edesottamukset.

Lue lisää

No koettele. Ja siis sanojen perusteella.
Sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi (Matt12:37).

Eli minkä väärän sanan tai lauseen esimerkiksi
Kathryn Kuhlman on sanonut,
kun olet väittänyt häntä muistaakseni noidaksi ja velhoksi jne.

Vai väitätkö ihmistä noidaksi ja velhoksi aina silloin,
kun sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät,
spitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat,
kuolleet herätetään ja köyhille julistetaan evankeliumia.

kalamos kirjoitti:

No koettele. Ja siis sanojen perusteella.
Sanoistasi sinut julistetaan vanhurskaaksi
ja sanoistasi sinut tuomitaan syylliseksi (Matt12:37).

Eli minkä väärän sanan tai lauseen esimerkiksi
Kathryn Kuhlman on sanonut,
kun olet väittänyt häntä muistaakseni noidaksi ja velhoksi jne.

Vai väitätkö ihmistä noidaksi ja velhoksi aina silloin,
kun sokeat saavat näkönsä, rammat kävelevät,
spitaaliset puhdistuvat, kuurot kuulevat,
kuolleet herätetään ja köyhille julistetaan evankeliumia.

Lue lisää

Olen jo koetellut. Sinun tulee rukoilla Jumalalta kykyä erottaa henget. Ellet sellaista lahjaa ole saanut, sinun tulee uskoa varoituksia niiltä, jotka sen lahjan ovat saaneet.

Minulle riittää se, että Jumalan Henki varoittaa jokaisesta uskonnollisesta puoskarista, joka käyttää suggestiivisia menetelmiä tai jollain muulla vastaavalla tavalla manipuloi ihmisiä.

En ole Andrew Strom'in tai hänen kirjansa minkäänasteinen takuumies, mutta suosittelen perehtymään hänen kirjaansa 'Kundalini-varoitus'. Linkissä voit perehtyä hänen varoituksiinsa, jotka välittömästi ja väistämättä koskevat Hinn'in kaltaisia häpeämättömiä kaatajia.

http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen jo koetellut. Sinun tulee rukoilla Jumalalta kykyä erottaa henget. Ellet sellaista lahjaa ole saanut, sinun tulee uskoa varoituksia niiltä, jotka sen lahjan ovat saaneet.

Minulle riittää se, että Jumalan Henki varoittaa jokaisesta uskonnollisesta puoskarista, joka käyttää suggestiivisia menetelmiä tai jollain muulla vastaavalla tavalla manipuloi ihmisiä.

En ole Andrew Strom'in tai hänen kirjansa minkäänasteinen takuumies, mutta suosittelen perehtymään hänen kirjaansa 'Kundalini-varoitus'. Linkissä voit perehtyä hänen varoituksiinsa, jotka välittömästi ja väistämättä koskevat Hinn'in kaltaisia häpeämättömiä kaatajia.

http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM

Lue lisää

sopii hyvin aloituksen aiheeseen!

Minusta se, että tälläisistä henkilöistä varoitetaan toisiakin, on myöskin lähimmäisen rakkautta!

Näillä palstoilla tulisikin juuri tuoda enemmän esille tälläiset ihmiset ja asiat, jotka eivät ole Jumalasta, koska on niin paljon uskovia, jotka vastaanottavat kaiken ja kaikki puhujat, jotka vain mainitsevatkin Jeesus-nimen julistuksessaan ja surullista on, että heitä vastaanotetaan seurakuntiin - vaikka Hinninkin toiminnasta huomaa sen heti, ettei se ole Jumalasta ja ellei joku tiedä tai usko, niin hänestä on videoja, joita sopii katsoa ja tutkia.

Jotkut saattavat ajatella, ettei asia koske itseä, kun eivät käy heidän kokouksissaan ja kun itse ollaan omalla varmalla pohjalla, mutta täälläkin on varmaan sellaisia, jotka eivät tiedä heistä - ja siksi Kalamoksen kommentti: "Sanoistasi sinut julistetaan.."- ei sovi Semperin esilletuomaan asiayhteyteen - koetella tulee kaikki ja varoittaa tulee kaikkia.

Semperin varoitus kirjoitti:

sopii hyvin aloituksen aiheeseen!

Minusta se, että tälläisistä henkilöistä varoitetaan toisiakin, on myöskin lähimmäisen rakkautta!

Näillä palstoilla tulisikin juuri tuoda enemmän esille tälläiset ihmiset ja asiat, jotka eivät ole Jumalasta, koska on niin paljon uskovia, jotka vastaanottavat kaiken ja kaikki puhujat, jotka vain mainitsevatkin Jeesus-nimen julistuksessaan ja surullista on, että heitä vastaanotetaan seurakuntiin - vaikka Hinninkin toiminnasta huomaa sen heti, ettei se ole Jumalasta ja ellei joku tiedä tai usko, niin hänestä on videoja, joita sopii katsoa ja tutkia.

Jotkut saattavat ajatella, ettei asia koske itseä, kun eivät käy heidän kokouksissaan ja kun itse ollaan omalla varmalla pohjalla, mutta täälläkin on varmaan sellaisia, jotka eivät tiedä heistä - ja siksi Kalamoksen kommentti: "Sanoistasi sinut julistetaan.."- ei sovi Semperin esilletuomaan asiayhteyteen - koetella tulee kaikki ja varoittaa tulee kaikkia.

Lue lisää

Pyysin avauksessani, että pidättäydyttäiin Raamatun ilmoituksessa, eikä lähdettäisi itsekukin sormella osoittelemaan kuka mihinkin suuntaan.

Jeesus osannee asiansa, jos taivaskelpoisuuden määrittely olisi meidän varassamme, taivaassa saattaisi olla aika autiota ja parhaat istumapaikat olisivat
varmasti kovin varattuja.

Sormella osoittelu me kyllä osataan, mutta maljan sisuksen puhdistaminen onkin
sitten jo vaikeaa.

Usko Toivonen kirjoitti:

Pyysin avauksessani, että pidättäydyttäiin Raamatun ilmoituksessa, eikä lähdettäisi itsekukin sormella osoittelemaan kuka mihinkin suuntaan.

Jeesus osannee asiansa, jos taivaskelpoisuuden määrittely olisi meidän varassamme, taivaassa saattaisi olla aika autiota ja parhaat istumapaikat olisivat
varmasti kovin varattuja.

Sormella osoittelu me kyllä osataan, mutta maljan sisuksen puhdistaminen onkin
sitten jo vaikeaa.

Lue lisää

että jos kyse on tunnetuista julistajista, niin heistä kuuluu varoittaa toisiakin.

Ketä osoitin sormella? Se, että mainitsin Semperin ja kirjoitukseni lopussa
Kalamoksen - sitäkö tarkoitit?

Anteeksi, jos kirjoitukseni ei sopinut aloittamaasi ketjuun.

Olen sitä mieltä kirjoitti:

että jos kyse on tunnetuista julistajista, niin heistä kuuluu varoittaa toisiakin.

Ketä osoitin sormella? Se, että mainitsin Semperin ja kirjoitukseni lopussa
Kalamoksen - sitäkö tarkoitit?

Anteeksi, jos kirjoitukseni ei sopinut aloittamaasi ketjuun.

Lue lisää

Greeenin kirjoitukset ja sormenosoittelut Kalamoksen puolesta Semperiä vastaan sopivat sinun aloitukseesi???

Miten Usko Toivonen kirjoitti:

Greeenin kirjoitukset ja sormenosoittelut Kalamoksen puolesta Semperiä vastaan sopivat sinun aloitukseesi???

Toivoin avauksessani keskustelua yleisellä tasolla, kommentteja Raamatun pohjalta perustellen.

Toivomuksena oli nimenomaan, keskittyä itse aiheeseen, ei torailuun.

Kun sanoin " sormella osoittelun me kyllä osaamme ", niin se näkyy tässäkin ketjussa, vaikka tarkoitus oli aivan toinen.

Joku "mustanlistan" laatija tehköön aiheesta oman avauksensa tai vaikka kaikki halukkaat vielä omat listansa, jos se tuntuu tarpeelliselle.

Usko Toivonen kirjoitti:

Toivoin avauksessani keskustelua yleisellä tasolla, kommentteja Raamatun pohjalta perustellen.

Toivomuksena oli nimenomaan, keskittyä itse aiheeseen, ei torailuun.

Kun sanoin " sormella osoittelun me kyllä osaamme ", niin se näkyy tässäkin ketjussa, vaikka tarkoitus oli aivan toinen.

Joku "mustanlistan" laatija tehköön aiheesta oman avauksensa tai vaikka kaikki halukkaat vielä omat listansa, jos se tuntuu tarpeelliselle.

Lue lisää

SEURAKUNNAN PAIMEN JA HARHAOPIT

Jakeet 1-2 Harhaoppien lähde

Seurakunnan paimenen on oltava selvillä harhaopin todellisesta alkuperästä voidakseen puuttua siihen oikealla tavalla. Siksi Pyhä Henki puhuukin tästä asiasta selvästi. Hän julistaa yksiselitteisesti, etteivät harhaopit ole lähtöisin niiden opettajista vaan heidän voimanlähteenään olevista pahoista henkivalloista.
Tämä tosiasia ilmaistaan sanomalla, että kun jotkut luopuvat uskosta(Juuda3) he pitäytyvät -eivät harhaoppien opettajiin, vaan - "villitseviin henkiin ja riivaajien oppeihin".

Nämä opettajat, teeskentelevät valheenpuhujat, ovat pelkkiä teennäisiä hurskastelijoita, joiden omatunto on siinä määrin turtunut, etteivät he kykene erottamaan hyvää pahasta ja valhetta totuudesta.

Jakeet 3-6 Esimerkki harhaopista

Paavali osoittaa vallalla olleen harhaopin, eräänlaisen lakihenkisen askeettisuuden, avulla väärien oppien demonisen alkuperän.
Tässä harhaopissa kiellettiin menemästä naimisiin (ikäänkuin Jumalan asettama avioliitto olisi ollut paha asia ja Jumala niin ollen syypää pahaan) ja syömästä tiettyjä ruokia, jotka Paavali kuitenkin osoittaa Jumalan luomiksi ja sanoo, että ne on tarkoitettu vastaanotettaviksi ja nautittaviksi kiitoksen ja rukouksen kanssa.
Tässä opissa on selvä demoninen leima; siinä näkyy Saa.ta.nan ylpeys(jes.14:12-14) siinä asetetaan Jumalan hyvyys kyseenalaiseksi(1Moos.3:5) ja se sisältää suoranaista valhetta(1.Moos.3:4).

1Tim.4:1-6 kirjoitti:

SEURAKUNNAN PAIMEN JA HARHAOPIT

Jakeet 1-2 Harhaoppien lähde

Seurakunnan paimenen on oltava selvillä harhaopin todellisesta alkuperästä voidakseen puuttua siihen oikealla tavalla. Siksi Pyhä Henki puhuukin tästä asiasta selvästi. Hän julistaa yksiselitteisesti, etteivät harhaopit ole lähtöisin niiden opettajista vaan heidän voimanlähteenään olevista pahoista henkivalloista.
Tämä tosiasia ilmaistaan sanomalla, että kun jotkut luopuvat uskosta(Juuda3) he pitäytyvät -eivät harhaoppien opettajiin, vaan - "villitseviin henkiin ja riivaajien oppeihin".

Nämä opettajat, teeskentelevät valheenpuhujat, ovat pelkkiä teennäisiä hurskastelijoita, joiden omatunto on siinä määrin turtunut, etteivät he kykene erottamaan hyvää pahasta ja valhetta totuudesta.

Jakeet 3-6 Esimerkki harhaopista

Paavali osoittaa vallalla olleen harhaopin, eräänlaisen lakihenkisen askeettisuuden, avulla väärien oppien demonisen alkuperän.
Tässä harhaopissa kiellettiin menemästä naimisiin (ikäänkuin Jumalan asettama avioliitto olisi ollut paha asia ja Jumala niin ollen syypää pahaan) ja syömästä tiettyjä ruokia, jotka Paavali kuitenkin osoittaa Jumalan luomiksi ja sanoo, että ne on tarkoitettu vastaanotettaviksi ja nautittaviksi kiitoksen ja rukouksen kanssa.
Tässä opissa on selvä demoninen leima; siinä näkyy Saa.ta.nan ylpeys(jes.14:12-14) siinä asetetaan Jumalan hyvyys kyseenalaiseksi(1Moos.3:5) ja se sisältää suoranaista valhetta(1.Moos.3:4).

Lue lisää

VÄÄRIEN OPETTAJIEN TOIMINTA JA VAIKUTUS

Heidän toimintansa

Puhuttuaan juuri Jumalalta sanansa saaneista oikeista profeetoista Pietari viittaa väärien profeettojen toimintaan (Matt.24:5,11, 1Tim.4:1, Juuda 4)
Nämä toivat salavihkaa seurakuntaan turmiollisia oppeja, kielsivätpä he Herrankin, joka oli heidät ostanut(tehnyt heidän pelastumisensa mahdolliseksi)

Heidän vaikutuksensa

Väärien profeettojen vaikutuksesta kertoo

1. heidän suosionsa ("Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan")

2. se, että he ilmeisen tuloksellisesti vastustivat totuutta

3. se, että riistivät uhrejaan taloudellisesti("ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä").

2 Piet.2:1-3 kirjoitti:

VÄÄRIEN OPETTAJIEN TOIMINTA JA VAIKUTUS

Heidän toimintansa

Puhuttuaan juuri Jumalalta sanansa saaneista oikeista profeetoista Pietari viittaa väärien profeettojen toimintaan (Matt.24:5,11, 1Tim.4:1, Juuda 4)
Nämä toivat salavihkaa seurakuntaan turmiollisia oppeja, kielsivätpä he Herrankin, joka oli heidät ostanut(tehnyt heidän pelastumisensa mahdolliseksi)

Heidän vaikutuksensa

Väärien profeettojen vaikutuksesta kertoo

1. heidän suosionsa ("Ja moni on seuraava heidän irstauksiaan")

2. se, että he ilmeisen tuloksellisesti vastustivat totuutta

3. se, että riistivät uhrejaan taloudellisesti("ahneudessaan he valheellisilla sanoilla kiskovat teistä hyötyä").

Lue lisää

EKSYTYKSEN HAVAITSEMINEN.

Eksytykset uhkaavat Jumalan lasten yhteyttä. Uskovia kehoitetaan tässä "koettelemaan henget" - tutkimaan mistä hengestä opettajat saavat voimansa - "sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan", ja tämä on vakavana uhkana uskovien yhteydelle.

Kristuksen jumaluuteen ja ihmiseksituloon suhtautuminen ilmaisee, ketkä saavat voimansa Jumalan Hengeltä ja keiden voimanlähteenä on antikristuksen eksyttävä henki.

Kaikkien harhaoppien taustalla on väärä käsitys Kristuksen persoonasta ja työstä.
Alituisesti vaanivasta eksytyksen vaarasta muistutetaan sanomalla, että antikristuksen henki "on jo nyt maailmassa".
Pyhä Henki auttaa uskovia voittamaan väärät opettajat, jotka "puhuvat, niinkuin maailma puhuu" ja joiden kuulijakuntana on maailma. Myös kuulijakunta osoittaa, mistä opettajien voima on lähtöisin - vain ne, joissa Jumalan tuntemus lisääntyy, kuuntelevat apostoleita.

_greeeeen kirjoitti:

Mitä mieltä, Semper, olet itse siitä, että sanot monia palstalaisiakin eksyttäjiksi, mutta Jonahia, joka opettaa meidän olevan Luciferin joukoissa taivaassa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä, maan päällä kärsimässä rangaistustaan, sanotkin veljeksesi?!

Lue lisää

Anteeksi, että sotkeennun. Mutta miten Jonah opettaa meidän olevan Luciferin joukoissa....? En ole seurannut ihan kaikkia väittelyjä. Mutta em. väite on sen verran vakava, että haluaisin taustoja, perusteluja!

Semper.Fidelis kirjoitti:

Olen jo koetellut. Sinun tulee rukoilla Jumalalta kykyä erottaa henget. Ellet sellaista lahjaa ole saanut, sinun tulee uskoa varoituksia niiltä, jotka sen lahjan ovat saaneet.

Minulle riittää se, että Jumalan Henki varoittaa jokaisesta uskonnollisesta puoskarista, joka käyttää suggestiivisia menetelmiä tai jollain muulla vastaavalla tavalla manipuloi ihmisiä.

En ole Andrew Strom'in tai hänen kirjansa minkäänasteinen takuumies, mutta suosittelen perehtymään hänen kirjaansa 'Kundalini-varoitus'. Linkissä voit perehtyä hänen varoituksiinsa, jotka välittömästi ja väistämättä koskevat Hinn'in kaltaisia häpeämättömiä kaatajia.

http://www.youtube.com/watch?v=eBpw2oQrvMM

Lue lisää

Onko siis Green myös hurahtanut näihin kundaliinivoimiin?
Semperillä on hyvin perusteellinen näkemys näistä eksyttävistä voimista. Sanon vaan tämän sen vuoksi, että näistä olisi pikaisesti sanouduttava irti, jos "voimien" pauloihin on joutunut.
Mutta ongelma on siinä, että useilla näissä voimissa leijailevilla ei ole enää valitettavasti ymmärrystä nähdä tilaansa. Riippuu possession( henkivaltaus) asteesta.

Voihan tuosta aiheesta laajemminkin keskustella. Mutta viittaan myös mm. Tapio Nousiaisen kirjaan henkivalloista. Tietysti Jumalan Hengen tunnistaminen riittäisi. Mutta jos portti aukaistaan vieraille hengille, niin jossain vaiheessa hengen tunnistaminen lakkaa.

Ved.2 kirjoitti:

Anteeksi, että sotkeennun. Mutta miten Jonah opettaa meidän olevan Luciferin joukoissa....? En ole seurannut ihan kaikkia väittelyjä. Mutta em. väite on sen verran vakava, että haluaisin taustoja, perusteluja!

Lue lisää

OLIMME Luciferin joukkoon kuuluneita Jumalaa vastaan kapinoineita muinoin taivaassa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10331020/#comment-52795204

Tuolta löytyy se, mitä olen itse sanonut, ettei kenenkään tarvitse tulkita sanomaani omien mielihalujensa mukaan.

Jonah kirjoitti:

OLIMME Luciferin joukkoon kuuluneita Jumalaa vastaan kapinoineita muinoin taivaassa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10331020/#comment-52795204

Tuolta löytyy se, mitä olen itse sanonut, ettei kenenkään tarvitse tulkita sanomaani omien mielihalujensa mukaan.

Lue lisää

Tosi mielenkiintoista keskustelua.

Jonah kirjoitti:

OLIMME Luciferin joukkoon kuuluneita Jumalaa vastaan kapinoineita muinoin taivaassa.

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10331020/#comment-52795204

Tuolta löytyy se, mitä olen itse sanonut, ettei kenenkään tarvitse tulkita sanomaani omien mielihalujensa mukaan.

Lue lisää

Jonahin teologia tekee ihmisestä ja luciferistä hänen enkeleineen kohtalotovereita, siis sellaisia jotka ovat syyllistyneet samaan.

Raamattu todistaa toisin;

"Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. " ( Mooses )

Jonah vetoaa teologiassaa vanhan ajan kirjoittajien kykenemättömyyteen ymmärtää sanottujen tarkoitusperiä ja sen tähden teksin muodon olevan se mitä on. Jonah ei tunnu ymmärtävän, että Genesiksen antoi Moosekselle itse Jumala, eikä se ole ihmiskäden tuotos.
Mooses kirjasi sen mitä Herra Hänelle antoi kirjattavaksi ja se mitä Herra tahtoi kirjoituksessa olevan läpi historian ihmisille pelastukseksi on kaikkivaltiaan Jumalan tahtomuksensa mukaan varmuudessa juuri sellainen kuin Hän on tahtonut ja tarkoittanut.

Emmekö luottaisi, että Jumala kykenisi pitämään huolen omasta Sanastaa, pelastuksen Sanasta joka on ihmisille läpi historian annettu?

Voimme siis olla varmoja, että Sana on Totuudellinen, Jumalan tahdon mukainen kaikkinensa ja ilmoitettu juuri niinkuin tarkoitettu on, pienintä piirtoa myöden.

Jumala sanoi siis; "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme"

Aivan kuin ei enkelolennotkaan ole ikuisia, ikuisuudesta lähtöisin, vaan heidätkin Jumala on luonut, loi Jumala myös maailman luomisen jälkeen ihmisen. Jonahin mukaan ihminen oli jo luotu "enkeliolento" joka lankesi, tuli syntiseksi ja rikkoneeksi ja siksi "karkotettiin lihaan".

Raamattu kuitenkin kertoo, että alussa Jumala loi taivaan ja maan ja vasta maan luomisen jälkeen luotiin ihminen.
Jumala puhalsi maantomusta luotuun ihmiseen Elämän sielun, eikä "siirtänyt" tähän "jo langennutta sielua".

Jonahin teologian mukaan luotu ihminen olisi "langennut enkeliolento" ja siksi valmiiksi syntinen ja paha.
Raamattu todistaa luodun ihmisen olleen alkujaan kuitenkin hyvä, ei paha;

"Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. "

Jumala ei koskaan kutsu syntistä, pahaa, rikkonutta hyväksi.
Rikkomus ja tämä hyvä sai särön ja meni pilalle vasta kun synti astui maailmaan. Vasta kun synti tuli ja turmeli, on koko luomakunta ollut turmeltuneessa tilassa. Adam ja Eva turmeltuivat vasta ensimmäisestä synninteosta, ei ennen sitä.

Nyt kuitenkin Herra Jeesus kärsi ristin tien pelastaakseen ihmisen ja Jonahin teologian mukaanhan aivan samoin pelastusta olisi tarjottava demoneille, että luciferille itselleen. Kammottava ajatus, joka on täysin vastoin Raamatun ilmoitusta;

"Saa-tana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras" ( Matteus )

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." ( Ilmestyskirja )

Koinee kreikka ei voisi mitään vakuuttavampaa sanamuotoa käyttää puhuessaan ikuisesti jatkuvasta ajasta/tilasta kuin ( "eis tous aionas ton aionon" = aina ja iankaikkisesti )

Jonah ei tunnu ymmärtävän käsitettä anteeksiantamattomasta synnistä, eikä liioin siitä, että Vanhurskaan Jumalan edessä ei voi olla kukaan jolla on yksikin ainoa maksamaton synti.

Jokaisesta synnistä on maksettava täysi hinta, täysimääräisesti.
Tämä maksu on täysimääräisenä vain Kristuksen ristissä.
Jumalan tahto on pelastaa jokainen ihminen ja tämä pelastus on Hänen Pojassaan, mutta kaikki eivät taivu. Sana sanoo, että monen tie vie samaa kadotukseen missä on vihollinen, että koko vihollisen joukko kerran oleva.

Aivan samoin kuin ei jokainen tahdo vastaanotaa armoa Herrassa Jeesuksessa, ei jokainen tahto uskoa Herran Jeesuksen Sanaan kokonansa, vaan tekee siitä itsellensä korvasyyhyn.

Niko. kirjoitti:

Jonahin teologia tekee ihmisestä ja luciferistä hänen enkeleineen kohtalotovereita, siis sellaisia jotka ovat syyllistyneet samaan.

Raamattu todistaa toisin;

"Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he meren kalat ja taivaan linnut ja karjaeläimet ja koko maan ja kaikki matelijat, jotka maassa matelevat".
Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet".
Ja Jumala sanoi: "Katso, minä annan teille kaikkinaiset siementä tekevät ruohot, joita kasvaa kaikkialla maan päällä, ja kaikki puut, joissa on siementä tekevä hedelmä; olkoot ne teille ravinnoksi.
Ja kaikille metsäeläimille ja kaikille taivaan linnuille ja kaikille, jotka maassa matelevat ja joissa on elävä henki, minä annan kaikkinaiset viheriät ruohot ravinnoksi". Ja tapahtui niin.
Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. Ja tuli ehtoo, ja tuli aamu, kuudes päivä. " ( Mooses )

Jonah vetoaa teologiassaa vanhan ajan kirjoittajien kykenemättömyyteen ymmärtää sanottujen tarkoitusperiä ja sen tähden teksin muodon olevan se mitä on. Jonah ei tunnu ymmärtävän, että Genesiksen antoi Moosekselle itse Jumala, eikä se ole ihmiskäden tuotos.
Mooses kirjasi sen mitä Herra Hänelle antoi kirjattavaksi ja se mitä Herra tahtoi kirjoituksessa olevan läpi historian ihmisille pelastukseksi on kaikkivaltiaan Jumalan tahtomuksensa mukaan varmuudessa juuri sellainen kuin Hän on tahtonut ja tarkoittanut.

Emmekö luottaisi, että Jumala kykenisi pitämään huolen omasta Sanastaa, pelastuksen Sanasta joka on ihmisille läpi historian annettu?

Voimme siis olla varmoja, että Sana on Totuudellinen, Jumalan tahdon mukainen kaikkinensa ja ilmoitettu juuri niinkuin tarkoitettu on, pienintä piirtoa myöden.

Jumala sanoi siis; "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme"

Aivan kuin ei enkelolennotkaan ole ikuisia, ikuisuudesta lähtöisin, vaan heidätkin Jumala on luonut, loi Jumala myös maailman luomisen jälkeen ihmisen. Jonahin mukaan ihminen oli jo luotu "enkeliolento" joka lankesi, tuli syntiseksi ja rikkoneeksi ja siksi "karkotettiin lihaan".

Raamattu kuitenkin kertoo, että alussa Jumala loi taivaan ja maan ja vasta maan luomisen jälkeen luotiin ihminen.
Jumala puhalsi maantomusta luotuun ihmiseen Elämän sielun, eikä "siirtänyt" tähän "jo langennutta sielua".

Jonahin teologian mukaan luotu ihminen olisi "langennut enkeliolento" ja siksi valmiiksi syntinen ja paha.
Raamattu todistaa luodun ihmisen olleen alkujaan kuitenkin hyvä, ei paha;

"Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää. "

Jumala ei koskaan kutsu syntistä, pahaa, rikkonutta hyväksi.
Rikkomus ja tämä hyvä sai särön ja meni pilalle vasta kun synti astui maailmaan. Vasta kun synti tuli ja turmeli, on koko luomakunta ollut turmeltuneessa tilassa. Adam ja Eva turmeltuivat vasta ensimmäisestä synninteosta, ei ennen sitä.

Nyt kuitenkin Herra Jeesus kärsi ristin tien pelastaakseen ihmisen ja Jonahin teologian mukaanhan aivan samoin pelastusta olisi tarjottava demoneille, että luciferille itselleen. Kammottava ajatus, joka on täysin vastoin Raamatun ilmoitusta;

"Saa-tana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras" ( Matteus )

"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti." ( Ilmestyskirja )

Koinee kreikka ei voisi mitään vakuuttavampaa sanamuotoa käyttää puhuessaan ikuisesti jatkuvasta ajasta/tilasta kuin ( "eis tous aionas ton aionon" = aina ja iankaikkisesti )

Jonah ei tunnu ymmärtävän käsitettä anteeksiantamattomasta synnistä, eikä liioin siitä, että Vanhurskaan Jumalan edessä ei voi olla kukaan jolla on yksikin ainoa maksamaton synti.

Jokaisesta synnistä on maksettava täysi hinta, täysimääräisesti.
Tämä maksu on täysimääräisenä vain Kristuksen ristissä.
Jumalan tahto on pelastaa jokainen ihminen ja tämä pelastus on Hänen Pojassaan, mutta kaikki eivät taivu. Sana sanoo, että monen tie vie samaa kadotukseen missä on vihollinen, että koko vihollisen joukko kerran oleva.

Aivan samoin kuin ei jokainen tahdo vastaanotaa armoa Herrassa Jeesuksessa, ei jokainen tahto uskoa Herran Jeesuksen Sanaan kokonansa, vaan tekee siitä itsellensä korvasyyhyn.

Lue lisää

Niko:
>>>Jonah vetoaa teologiassaa vanhan ajan kirjoittajien kykenemättömyyteen ymmärtää sanottujen tarkoitusperiä ja sen tähden teksin muodon olevan se mitä on.>Voimme siis olla varmoja, että Sana on Totuudellinen, Jumalan tahdon mukainen kaikkinensa ja ilmoitettu juuri niinkuin tarkoitettu on, pienintä piirtoa myöden.>Jonah ei tunnu ymmärtävän käsitettä anteeksiantamattomasta synnistä, eikä liioin siitä, että Vanhurskaan Jumalan edessä ei voi olla kukaan jolla on yksikin ainoa maksamaton synti.

Jonah kirjoitti:

Niko:
>>>Jonah vetoaa teologiassaa vanhan ajan kirjoittajien kykenemättömyyteen ymmärtää sanottujen tarkoitusperiä ja sen tähden teksin muodon olevan se mitä on.>Voimme siis olla varmoja, että Sana on Totuudellinen, Jumalan tahdon mukainen kaikkinensa ja ilmoitettu juuri niinkuin tarkoitettu on, pienintä piirtoa myöden.>Jonah ei tunnu ymmärtävän käsitettä anteeksiantamattomasta synnistä, eikä liioin siitä, että Vanhurskaan Jumalan edessä ei voi olla kukaan jolla on yksikin ainoa maksamaton synti.

Lue lisää

En puhunutkaan koineen kreikan sanan "aion" merkityksestä, vaan sen merkityksestä mitä tarkoittaa koineen lausahdus koko merkityksessään; "eis tous aionas ton aionon"

Aion = aion ahee-ohn', Strongin literaalin koodi;165
1) for ever, an unbroken age, perpetuity of time, eternity
2) the worlds, universe
3) period of time, age

Ja kun koinee Kreikka ilmaisee tätä ikuisuutta ( aion ) tarkottavaa sanaa lausemuodossa "eis tous aionas ton aionon" ei kieliopillisesti ja merkityksen mukaan voisi koineeksi voimakkaammin ilmaista tarkoittavan ajanjaksoa mikä on ikuisen loputon, ääretön ja jatkuva.
Tämä ei ole mielipideasia ja voit tykönäsi tämän kyllä tarkistaa helposti näin internet aikana.

Sanot; "En vetoa mihinkään muuhun kun Jumalan sanaan."
Mutta siitä huolimatta esittelet moisia Jumalan Sanalle täysin tuntemattomia käsitteitä niin ihmisen syntyperään liittyen, liittyen että pelastukseen liittyen.

Katsos Jonah, jos teologinen näkemys on Jumalan Sanan mukainen on se myös oltava perusteltavina suoraan Jumalan Sanalla.

Mutta olen samaa mieltä, että ketjun aihe ei ole tämä ja tätä voitaneen jatkaa muualla... Mutta sen tähden koin aiheelliseksi kommentoida tätä, sillä esitetyt väitteet olivat sitä luokkaa.

Niko. kirjoitti:

En puhunutkaan koineen kreikan sanan "aion" merkityksestä, vaan sen merkityksestä mitä tarkoittaa koineen lausahdus koko merkityksessään; "eis tous aionas ton aionon"

Aion = aion ahee-ohn', Strongin literaalin koodi;165
1) for ever, an unbroken age, perpetuity of time, eternity
2) the worlds, universe
3) period of time, age

Ja kun koinee Kreikka ilmaisee tätä ikuisuutta ( aion ) tarkottavaa sanaa lausemuodossa "eis tous aionas ton aionon" ei kieliopillisesti ja merkityksen mukaan voisi koineeksi voimakkaammin ilmaista tarkoittavan ajanjaksoa mikä on ikuisen loputon, ääretön ja jatkuva.
Tämä ei ole mielipideasia ja voit tykönäsi tämän kyllä tarkistaa helposti näin internet aikana.

Sanot; "En vetoa mihinkään muuhun kun Jumalan sanaan."
Mutta siitä huolimatta esittelet moisia Jumalan Sanalle täysin tuntemattomia käsitteitä niin ihmisen syntyperään liittyen, liittyen että pelastukseen liittyen.

Katsos Jonah, jos teologinen näkemys on Jumalan Sanan mukainen on se myös oltava perusteltavina suoraan Jumalan Sanalla.

Mutta olen samaa mieltä, että ketjun aihe ei ole tämä ja tätä voitaneen jatkaa muualla... Mutta sen tähden koin aiheelliseksi kommentoida tätä, sillä esitetyt väitteet olivat sitä luokkaa.

Lue lisää

Niko, minähän perustelin näkemykseni Jumalan sanalla. Ihmisen syntyperään liittyvässä asiassa.

Oletko sitä mieltä, että Jumala ei ole Raamatussa ilmoittanut sitä, mistä me olemme tulleet ja mihin olemme menossa.

Sen sijaan kannattaa ilmeisesti keskustella siitä, kuka on oikealla tavalla uudestisyntynyt. Kuka on saanut Hengen kasteen. Kuka puhuu kielillä merkkinä oikeasta uskosta. Onko lapsi (vauva) synnitön ja taivaaseen kelpaava. Pitääkö upotuskastaa vai riittääkö valelu.

Mikä on oikea järjestys, uskoo ja kastetaan vai kastetaan ja uskoo. Olemmeko synnittömiä lihassamme vai pitääkö kilvoitella ja kantaa omaa ristiään. Olemmeko täydellisiä vai emmekö ole täydellisiä.
Onko Jeesus Jumala vai Jumalan Poika. Onko Jumala yksi.
Kuka on eksynyt ja kuka ei. Kuka on saanut Pyhän Hengen ja kuka ei. Kuka pelastuu ja kuka ei.

Näitä täällä pohditaan, riidellään ja kinastellaan. Babylonin tornin rakentajien kielet sekoitettiin, niin ettei kukaan ymmärtänyt toisiaan. Sitähän juuri tämä uskovan maailman meno mekitsee.
Kaikki puhuvat eri ”kielillä”, eikä kukaan ymmärrä toistaan.

Lähtökohtana koko Raamatun ja Jumalan pelastussuunnitelman ymmärtämiselle on se, että ymmärrämme, mistä olemme tulleet ja mihin olemme menossa.

Olemme menossa takaisin lapsiaan rakastavan Isämme kotiin. Kotiin, johon ei voi palata, jos ei ole siellä koskaan ollutkaan. Ja kotiin palaaminen edellyttää, että ymmärrämme Jumalan tahdon ja noudatamme sitä. Ja tyydymme kohtaloomme, joka on ennaltamäärätty, riippuen siitä, mitä olemme töpeksineet taivaassa Luciferin porukoissa ennen maan aikojen alkua.

Valitetavaa, mutta totta.

Kuulen mielelläni jonkun muunkin selityksen sille, miksi olemme maan päällä.
En sellaista toteamusta, että olet eksynyt ja korvasyyhymies. Etkä ole koskaan uudestisyntynytkään. Eikä sinulla ole Pyhää Henkeäkään.
Vaan odotan pohdintaa.

Siunausta vain Jumalan sanan tutkijoille.

Jonah kirjoitti:

Niko, minähän perustelin näkemykseni Jumalan sanalla. Ihmisen syntyperään liittyvässä asiassa.

Oletko sitä mieltä, että Jumala ei ole Raamatussa ilmoittanut sitä, mistä me olemme tulleet ja mihin olemme menossa.

Sen sijaan kannattaa ilmeisesti keskustella siitä, kuka on oikealla tavalla uudestisyntynyt. Kuka on saanut Hengen kasteen. Kuka puhuu kielillä merkkinä oikeasta uskosta. Onko lapsi (vauva) synnitön ja taivaaseen kelpaava. Pitääkö upotuskastaa vai riittääkö valelu.

Mikä on oikea järjestys, uskoo ja kastetaan vai kastetaan ja uskoo. Olemmeko synnittömiä lihassamme vai pitääkö kilvoitella ja kantaa omaa ristiään. Olemmeko täydellisiä vai emmekö ole täydellisiä.
Onko Jeesus Jumala vai Jumalan Poika. Onko Jumala yksi.
Kuka on eksynyt ja kuka ei. Kuka on saanut Pyhän Hengen ja kuka ei. Kuka pelastuu ja kuka ei.

Näitä täällä pohditaan, riidellään ja kinastellaan. Babylonin tornin rakentajien kielet sekoitettiin, niin ettei kukaan ymmärtänyt toisiaan. Sitähän juuri tämä uskovan maailman meno mekitsee.
Kaikki puhuvat eri ”kielillä”, eikä kukaan ymmärrä toistaan.

Lähtökohtana koko Raamatun ja Jumalan pelastussuunnitelman ymmärtämiselle on se, että ymmärrämme, mistä olemme tulleet ja mihin olemme menossa.

Olemme menossa takaisin lapsiaan rakastavan Isämme kotiin. Kotiin, johon ei voi palata, jos ei ole siellä koskaan ollutkaan. Ja kotiin palaaminen edellyttää, että ymmärrämme Jumalan tahdon ja noudatamme sitä. Ja tyydymme kohtaloomme, joka on ennaltamäärätty, riippuen siitä, mitä olemme töpeksineet taivaassa Luciferin porukoissa ennen maan aikojen alkua.

Valitetavaa, mutta totta.

Kuulen mielelläni jonkun muunkin selityksen sille, miksi olemme maan päällä.
En sellaista toteamusta, että olet eksynyt ja korvasyyhymies. Etkä ole koskaan uudestisyntynytkään. Eikä sinulla ole Pyhää Henkeäkään.
Vaan odotan pohdintaa.

Siunausta vain Jumalan sanan tutkijoille.

Lue lisää

Jonah kirjoitti, "Niko, minähän perustelin näkemykseni Jumalan sanalla. Ihmisen syntyperään liittyvässä asiassa."

En kyllä alkuunkaan näe kuinka Jumalan sana olisi tässä kanssasi samaa mieltä, enkä ainoatakaan perustetta kirjoituksestasi moiselle väitteelle löytänyt. Minun raamattuni ei anna moiselle kauhistuttavalle väitteelle ainoatakaan todistetta. Päin vastoi, se todistaa sitä vastaan.

Jonah kirjoitti;
"Oletko sitä mieltä, että Jumala ei ole Raamatussa ilmoittanut sitä, mistä me olemme tulleet ja mihin olemme menossa."

Raamattu on molempien suhteen täysin selvä. Kyse on vain siitä, suostuuko Sanan todistukseenuskomaan vaiko ei.

Kuinka kauniisti tuotkaan kantasi esille, nm. 'sudet tulevat'.

Lohdullista on sentään nähdä, että nimimerkkisi on karu ja kaunistelematon. Ja tekstisi on niin selvää, että sen voi vaikka juostessaan lukea:

Sudet tulevat: >>On selvää, että valheprofeetat eivät tunne Jeesusta, eikä Jeesus tunne koskaan heitä - lammasmaisesti puhuen ja käyttäytyen he käyttävät Jeesuksen nimeä ja juuri siksi meidän on heitä varottava. Tuoreessa muistissa lienee monilla, että mm. Toronton herätyksessä käytettiin koko ajan Jeesuksen nimeä, vaikka toiminta oli harhainen ja eri hengestä kuin Pyhästä Hengestä. Nykyjulistajista näkyvimpiin harhaopettajiin kuuluu Benny Hinn - hänkin käyttää Jeesuksen nimeä, vaikka toiminta ja julistus on suorastaan järkyttvää seurattavaa.

Kalamos kirjoittaa:
>>>>
Tuo joukko, jolle Jeesus puhuu, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta.
Puhumattakaan, että se olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
>
monet eivät yksinkertaisesti suostu näkemään, että Jeesuksen nimessä toimii myös uskosta osattomia, harhaopettajia.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Kalamos kirjoittaa:
>>>>
Tuo joukko, jolle Jeesus puhuu, ei siis ollenkaan tunne Jeesusta.
Puhumattakaan, että se olisi tehnyt ihmeitä Jeesus-nimen voimassa.
>
monet eivät yksinkertaisesti suostu näkemään, että Jeesuksen nimessä toimii myös uskosta osattomia, harhaopettajia.

Lue lisää

Vielä lisäystä tuohon edelliseen, joka jäi pois:

Kirjoitat Kalamos tuola aiemmin:
>>>>
Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

~~tp~~ kirjoitti:

Vielä lisäystä tuohon edelliseen, joka jäi pois:

Kirjoitat Kalamos tuola aiemmin:
>>>>
Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

Lue lisää

Minusta Kalamos'n sanoma ei ole väärin. Harhaopettajia voi kyllä toimia Jeesuksen nimeä hokien, mutta yhtään voimatekoa tai profetiaa ei heiltä tule Jeesuksen nimessä ja voimassa.

Tälläkin palstalla on takuulla harhaopettajia, jotka muka tunnustavan Jeesuksen nimeä, mutta sydän on kaukana Hänestä. Nämä harhaopettajat ovat sisältä raatelevaisia susia ja heidän tekstinsä ovat täynnä valheen myrkkyä.

~~tp~~ kirjoitti:

Vielä lisäystä tuohon edelliseen, joka jäi pois:

Kirjoitat Kalamos tuola aiemmin:
>>>>
Eli teot ovat tapahtuneet jossain muussa kuin Jeesuksen nimessä,
ja jonkun muun kuin Jeesuksen tekona.

Paholainen ei koskaan tee ihmeitä Jeesuksen nimessä.
Se pakenee tuota nimeä.

Lue lisää

tähkäpää

Tässä asiassa on oleellista ymmärtää se,
mistä päivästä on kysymys
aloituksessa mainitussa Jeesuksen puheessa,
kun Hän sanoo: "sinä päivänä".

Niko ymmärtää, että kysymyksessä on viimeinen tuomio.
Minä ymmärrän, että kysymyksessä on
noin tuhat vuotta aiemmin tapahtuva kansojen tuomio.

Tässä kansojen tuomiossa tuomittavat ovat vielä elossa.
Ja seurakunta ei ole ollenkaan mukana tässä tuomittavien joukossa.
Seurakunta on viety seitsemän vuotta aiemmin Isän Kotiiin.

Ja tuon seurakunan tempauksen jälkeen
alkaa maan päällä se ahdistuksen aika,
josta Jeesus puhui Matt 24 luvussa.
Ja silloin ilmestyy messias-ehdokkaita,
ja näiden nimissä tapahtuu suuria ihmeitä.

kalamos kirjoitti:

tähkäpää

Tässä asiassa on oleellista ymmärtää se,
mistä päivästä on kysymys
aloituksessa mainitussa Jeesuksen puheessa,
kun Hän sanoo: "sinä päivänä".

Niko ymmärtää, että kysymyksessä on viimeinen tuomio.
Minä ymmärrän, että kysymyksessä on
noin tuhat vuotta aiemmin tapahtuva kansojen tuomio.

Tässä kansojen tuomiossa tuomittavat ovat vielä elossa.
Ja seurakunta ei ole ollenkaan mukana tässä tuomittavien joukossa.
Seurakunta on viety seitsemän vuotta aiemmin Isän Kotiiin.

Ja tuon seurakunan tempauksen jälkeen
alkaa maan päällä se ahdistuksen aika,
josta Jeesus puhui Matt 24 luvussa.
Ja silloin ilmestyy messias-ehdokkaita,
ja näiden nimissä tapahtuu suuria ihmeitä.

Lue lisää

Kalamos:
>>>Ja tuon seurakunan tempauksen jälkeen alkaa maan päällä se ahdistuksen aika, josta Jeesus puhui Matt 24 luvussa. Ja silloin ilmestyy messias-ehdokkaita, ja näiden nimissä tapahtuu suuria ihmeitä.

Jonah kirjoitti:

Kalamos:
>>>Ja tuon seurakunan tempauksen jälkeen alkaa maan päällä se ahdistuksen aika, josta Jeesus puhui Matt 24 luvussa. Ja silloin ilmestyy messias-ehdokkaita, ja näiden nimissä tapahtuu suuria ihmeitä.

Lue lisää

Tuossa katkelmassa nuo Valitut ovat nimenomaan Israel.

kalamos kirjoitti:

Tuossa katkelmassa nuo Valitut ovat nimenomaan Israel.

Ei Jeesuksen oman Sanan mukaan, sillä Hän puhui tässä vain ja ainoastaa omistansa ja omileen, uskoville.

Niko. kirjoitti:

Ei Jeesuksen oman Sanan mukaan, sillä Hän puhui tässä vain ja ainoastaa omistansa ja omileen, uskoville.

Hän puhuu omilleen eli Valtakunnan lapsille
vastaten heidän kysymyksiinsä koskien Valtakunnan perustamista,
kun Hän tulee takaisin maan päälle.

Siinä yhteydessä tapahtuu se, mikä aloituksessa mainitaan.
Seurakuntaa ei ollut olemassakaan, kun Jeesus puhui sen,
mitä avauksessa oli lainattu,
eikä seurakuntaa ole enää maan päällä,
kun tapahtuu se, minkä Jeesus ennusti tapahtuvaksi sanoen:
"Menkää pois minun tyköäni".

Tuo tuomio ei ole se, johon seurakunta asetetaan,
kun se seisoo Kristuksen palkintotuomioistuimen edessä,
eikä se ole viimeinen tuomio, jossa vain kuolleet tuomitaan,
vaan se on tuomio, joka toteutetaan näiden kahden tuomion välissä
ja siinä tuomitaan vain maan päällä elossa olevia ihmisiä.

Juu, olen samaa mieltä ja tuon antamasi lainausksenhan itsekin tuohon lisäsin, eli kyllä olin tuon huomioinut, jäi vain pois tuosta ensimmäisestä tekstistäni.
Ja olen seurannut ketjua koko ajan, mutta en ole halunnut tai nähnyt tarpeelliseksi hirveästi puuttua keskusteluun ketjun alkupuolta lukuunottamatta.

Mutta halusin tarkentaa Kalamokselta itseltää, mitä hän todella tarkoittaa noilla teksteillään.

Nimittäin, kun itse usein huomaan omista teksteistäni jälkeenpäin, että niistä saattaa tulla vääräkin käsitys ja sellainen, jota en todellakaan ole tarkoittanut ja siksi mielelläni aina ensin tutkin, kuin hutkin.
Kysyvä ei tieltä eksy. :}

Hmm, siihen sinun rohkeutesi ei sentään riittänyt, että olisit todennut myös SF:n olleen kyseisessä asiassa yhtä mieltä "Sudet tulevat" -nimimerkin kanssa.

Kerrot komeasti: >>Hän kuitenkin ilmoitti jättävänsä tämän ketjun, joten tulin siksi tänne hänen linjaansa vähän jatkamaan.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Hmm, siihen sinun rohkeutesi ei sentään riittänyt, että olisit todennut myös SF:n olleen kyseisessä asiassa yhtä mieltä "Sudet tulevat" -nimimerkin kanssa.

Kerrot komeasti: >>Hän kuitenkin ilmoitti jättävänsä tämän ketjun, joten tulin siksi tänne hänen linjaansa vähän jatkamaan.

Lue lisää

Onko Semperillä rohkeutta keskustella siitä, miten hän sanoo veljekseen ja suosii seuraavanlaisen opin syöttäjää?! ->

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9267778

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10059353

Asia liittyy vahvasti ketjun aiheeseen.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Hmm, siihen sinun rohkeutesi ei sentään riittänyt, että olisit todennut myös SF:n olleen kyseisessä asiassa yhtä mieltä "Sudet tulevat" -nimimerkin kanssa.

Kerrot komeasti: >>Hän kuitenkin ilmoitti jättävänsä tämän ketjun, joten tulin siksi tänne hänen linjaansa vähän jatkamaan.

Lue lisää

Selitäpä, Semper, missä Kalamos oli mukaasi väärässä?!

Missä on se väittämäsi Kalamos'n valhe?! ->

Semper hieman ylempänä tässä keskusteluketjussa:

>>Kumpaakohan tulisi taas uskoa: kalamosta vai Jeesusta?

Minä uskon Jeesus-totuuteen, EN kalamos-valheeseen.

On murheellista esitellä tällaisia itsestäänselviä valintoja Jeesuksen ja kalamoksen välillä. Mutta minkäs mahdat - kalamoksen oppia on koeteltava. Jeesuksen sanat on korotettava ylitse kaiken valheen.

Harvoin tällä palstalla saa lukea niin Jumalan sanan mukaista tekstiä kuin tässä ketjussa ovat kirjoittaneet ”Sudet tulevat” ja ”Asia jo selvitetty”.
Ja kun lukee myös Semperin selvitykset, niin näiden kirjoitusten pohjalta puheena oleva asia on todellakin selvitetty.

Kiitos teille ja Jumalan siunausta, nyt ja iankaikkisuuteen asti.

Jonah kirjoitti:

Harvoin tällä palstalla saa lukea niin Jumalan sanan mukaista tekstiä kuin tässä ketjussa ovat kirjoittaneet ”Sudet tulevat” ja ”Asia jo selvitetty”.
Ja kun lukee myös Semperin selvitykset, niin näiden kirjoitusten pohjalta puheena oleva asia on todellakin selvitetty.

Kiitos teille ja Jumalan siunausta, nyt ja iankaikkisuuteen asti.

Lue lisää

Ei ole ollenkaan selvitetty. Vielä on selvittämättä mm. Semperin väite kalamos-valheesta. Lieneekö Semperillä rohkeutta kohdata oma väitteensä...

Jonah kirjoitti:

Harvoin tällä palstalla saa lukea niin Jumalan sanan mukaista tekstiä kuin tässä ketjussa ovat kirjoittaneet ”Sudet tulevat” ja ”Asia jo selvitetty”.
Ja kun lukee myös Semperin selvitykset, niin näiden kirjoitusten pohjalta puheena oleva asia on todellakin selvitetty.

Kiitos teille ja Jumalan siunausta, nyt ja iankaikkisuuteen asti.

Lue lisää

Mitä valheopettajiin tulee, niin ajatteletko, Jonah, olevasi samassa uskossa ja hengessä Semperin kanssa, julistaessasi 'kaikki pelastuvat' -oppia ja oppia, jonka mukaan olemme taivaassa Luciferin joukoissa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä kärsimässä maan päällä rangaistustaan...?!

_greeeeen kirjoitti:

Mitä valheopettajiin tulee, niin ajatteletko, Jonah, olevasi samassa uskossa ja hengessä Semperin kanssa, julistaessasi 'kaikki pelastuvat' -oppia ja oppia, jonka mukaan olemme taivaassa Luciferin joukoissa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä kärsimässä maan päällä rangaistustaan...?!

Lue lisää

Sanon sinulle, sisar green, veljeni Semperin sanoin:

Teen sinulle rakkauden palveluksen, jota et ehkä vielä nyt ymmärrä. Palvelukseni on tämä: en lisää bensaa liekkeihisi, rakas greeen-siskoni.

Siunausta!

Jonah kirjoitti:

Sanon sinulle, sisar green, veljeni Semperin sanoin:

Teen sinulle rakkauden palveluksen, jota et ehkä vielä nyt ymmärrä. Palvelukseni on tämä: en lisää bensaa liekkeihisi, rakas greeen-siskoni.

Siunausta!

Lue lisää

Eli et, Jonah, pysty vastaamaan ASIAAN. Ymmärrän kyllä, jos teille, sinulle ja Semperille, tuottaa vaikeuksia vastata omista sanoistanne tai vastata niitä koskeviin lisäkysymyksiin, niissä sanoissanne kun monestikaan ei ole totuudesta tietoakaan. Ymmärrän senkin, että koette omien sanojenne esille ottamisen riidan haastamiseksi, koska helpostihan se voi siltä tuntua, kun ei ole mitään millä vastata esitettyihin asioihin. Rehellinen ihminen tietysti sanoisi esimerkiksi olleensa väärässä tai myöntäisi, että ei meillä ole veljekseni sanomani henkilön kanssa sama usko, mutta teidät tuntemaan oppineena en siis ihmettele yhtään sitä, että aina joko käytte kiinni ASIAT esittäneeseen henkilöön tai sitten kieltäydytte keskustelusta kokonaan.

Nytkin Semper on esittänyt Kalamos'ista väitteen, josta hänen tulisi vastata, mutta saas nähdä...

Sisko-väitteesi jätän lupaukseni mukaan omaan arvoonsa.

_greeeeen kirjoitti:

Mitä valheopettajiin tulee, niin ajatteletko, Jonah, olevasi samassa uskossa ja hengessä Semperin kanssa, julistaessasi 'kaikki pelastuvat' -oppia ja oppia, jonka mukaan olemme taivaassa Luciferin joukoissa Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä kärsimässä maan päällä rangaistustaan...?!

Lue lisää

Tähkäpään aloitus oli hyvä ja tähän ketjuun oli tullut hyviä ja asiallisia kommentteja --siihen saakka -- kunnes sinä ilmaannuit taas -- aiheesta poiketen -- kirjoittamaan
Semperistä ja Jonahista!

Mitä valtuuksia sinulla on vaatia ketään tekemään itsestään tiliä sinulle tällä palstalla?!
Olet vain yksi nimimerkki toisten joukossa. Kehoitankin, että kommentoisit aloitukseen ja antaisit näiden kirjoittajien olla jo rauhassa, kun hekään eivät ole sinulle vastanneet.

Kuule Greeen kirjoitti:

Tähkäpään aloitus oli hyvä ja tähän ketjuun oli tullut hyviä ja asiallisia kommentteja --siihen saakka -- kunnes sinä ilmaannuit taas -- aiheesta poiketen -- kirjoittamaan
Semperistä ja Jonahista!

Mitä valtuuksia sinulla on vaatia ketään tekemään itsestään tiliä sinulle tällä palstalla?!
Olet vain yksi nimimerkki toisten joukossa. Kehoitankin, että kommentoisit aloitukseen ja antaisit näiden kirjoittajien olla jo rauhassa, kun hekään eivät ole sinulle vastanneet.

Lue lisää

Jos kommentit kerran ovat hyviä, niin silloinhan Semperilläkin on toki perustelut väitteelleen kalamos-valheesta. Silloinhan hän tietysti perustelee väitteensä ja asia on ok.

Mikä on siis tuo kalamos-valhe?!

_greeeeen kirjoitti:

Jos kommentit kerran ovat hyviä, niin silloinhan Semperilläkin on toki perustelut väitteelleen kalamos-valheesta. Silloinhan hän tietysti perustelee väitteensä ja asia on ok.

Mikä on siis tuo kalamos-valhe?!

Lue lisää

ettei sinulle, Greeen mene mikään sanoma perille?!Kukaan ei ole sinulle tilivelvollinen!

Semper ja Kalamos selvittäköön omat asiansa -- pysy sinä erilläsi toisten asioista
-- siitäkin huolimatta vaikka he eivät niitä selvittäisikään!!!

Kiivailusi tarkoitus kun ei todellakaan ole totuuden esille saaminen, vaan kyse on siitä, että teet eriseuraa palstalla ja katsot Kalamoksen kuuluvan "sinun kuppikuntaasi"!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Juu, olen samaa mieltä ja tuon antamasi lainausksenhan itsekin tuohon lisäsin, eli kyllä olin tuon huomioinut, jäi vain pois tuosta ensimmäisestä tekstistäni.
Ja olen seurannut ketjua koko ajan, mutta en ole halunnut tai nähnyt tarpeelliseksi hirveästi puuttua keskusteluun ketjun alkupuolta lukuunottamatta.

Mutta halusin tarkentaa Kalamokselta itseltää, mitä hän todella tarkoittaa noilla teksteillään.

Nimittäin, kun itse usein huomaan omista teksteistäni jälkeenpäin, että niistä saattaa tulla vääräkin käsitys ja sellainen, jota en todellakaan ole tarkoittanut ja siksi mielelläni aina ensin tutkin, kuin hutkin.
Kysyvä ei tieltä eksy. :}

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/node/11434370/#comment-61306523

On se kumma kirjoitti:

ettei sinulle, Greeen mene mikään sanoma perille?!Kukaan ei ole sinulle tilivelvollinen!

Semper ja Kalamos selvittäköön omat asiansa -- pysy sinä erilläsi toisten asioista
-- siitäkin huolimatta vaikka he eivät niitä selvittäisikään!!!

Kiivailusi tarkoitus kun ei todellakaan ole totuuden esille saaminen, vaan kyse on siitä, että teet eriseuraa palstalla ja katsot Kalamoksen kuuluvan "sinun kuppikuntaasi"!

Lue lisää

Eli Semper voi siis mielestäsi esittää ihan rauhassa vääriä väitteitä toisista ihmisistä?! Sinulle eivät lähimmäisesi asiat siis kuulu. Noinhan on toimittu monissa lahkoissa jo kauan ja uhreja on tuotettu mittaamaton määrä.

En todellakaan tee mitään eriseuroja, se on sinun valheesi.

Kuule Greeen kirjoitti:

Tähkäpään aloitus oli hyvä ja tähän ketjuun oli tullut hyviä ja asiallisia kommentteja --siihen saakka -- kunnes sinä ilmaannuit taas -- aiheesta poiketen -- kirjoittamaan
Semperistä ja Jonahista!

Mitä valtuuksia sinulla on vaatia ketään tekemään itsestään tiliä sinulle tällä palstalla?!
Olet vain yksi nimimerkki toisten joukossa. Kehoitankin, että kommentoisit aloitukseen ja antaisit näiden kirjoittajien olla jo rauhassa, kun hekään eivät ole sinulle vastanneet.

Lue lisää

Sanottakoon vielä sinulle, 'Kuule Green', että oikeasti keskustelu ketjussa oli hyvää siihen saakka, kunnes Semper hyökkäsi taas kerran Kalamos'n kimppuun ja alkoi kirjoitella kalamos-valheesta, joten katsohan oikeaa syyllistä minun sijastani.

_greeeeen kirjoitti:

Sanottakoon vielä sinulle, 'Kuule Green', että oikeasti keskustelu ketjussa oli hyvää siihen saakka, kunnes Semper hyökkäsi taas kerran Kalamos'n kimppuun ja alkoi kirjoitella kalamos-valheesta, joten katsohan oikeaa syyllistä minun sijastani.

Lue lisää

edelleen sinua siitä, että kukin selvittäköön omat asiansa.
Jos Kalamos ja Semper ovat erimielisiä asioissa, niin ei
se ole sinun, vaan heidän asiansa - vai onko Kalamos
valtuuttanut sinut tällä palstalla ajamaan hänen asiaansa?

Kalamos kuin Semperkään eivät ole jatkaneet väittelyään,
miksi siis sinäkään sitä jatkat?!

Muistutan Greeen kirjoitti:

edelleen sinua siitä, että kukin selvittäköön omat asiansa.
Jos Kalamos ja Semper ovat erimielisiä asioissa, niin ei
se ole sinun, vaan heidän asiansa - vai onko Kalamos
valtuuttanut sinut tällä palstalla ajamaan hänen asiaansa?

Kalamos kuin Semperkään eivät ole jatkaneet väittelyään,
miksi siis sinäkään sitä jatkat?!

Lue lisää

Semperhän valehteli taas.

Onko siis ihminen, joka opettaa kaikkien, myös pakanoiden, pelastuvan ja meidän kaikkien olevan taivaassa Luciferin kanssa liittoutuneita ja Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä maan päällä kärsimässä rangaistustaan, kanssasi samassa uskossa 'asia jo selvitetty' -nimimerkki? Onko hän Semperin kanssa samassa uskossa? Siinä on ASIA.

_greeeeen kirjoitti:

Onko siis ihminen, joka opettaa kaikkien, myös pakanoiden, pelastuvan ja meidän kaikkien olevan taivaassa Luciferin kanssa liittoutuneita ja Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä maan päällä kärsimässä rangaistustaan, kanssasi samassa uskossa 'asia jo selvitetty' -nimimerkki? Onko hän Semperin kanssa samassa uskossa? Siinä on ASIA.

Lue lisää

kuulu tämä ketjun aiheeseen.

ASIA joka ei kirjoitti:

kuulu tämä ketjun aiheeseen.

ketjun aiheeseen, mutta ei greeen aiheista piittaa, vaan riitelee jokaisessa ketjussa!

Kiitos ystävällisestä kommentistasi arvoisa "Asia jo selvitetty"!

Todella voin sanoa, että asia on selvitetty, se on perinpohjin OK.

_greeeeen kirjoitti:

Onko siis ihminen, joka opettaa kaikkien, myös pakanoiden, pelastuvan ja meidän kaikkien olevan taivaassa Luciferin kanssa liittoutuneita ja Jumalaa vastaan taistelleita enkeleitä maan päällä kärsimässä rangaistustaan, kanssasi samassa uskossa 'asia jo selvitetty' -nimimerkki? Onko hän Semperin kanssa samassa uskossa? Siinä on ASIA.

Lue lisää

Muuten me olemme pakanoita, jotka pelastuvat. Niin, muslimit tai muiden uskontojen ihmiset eivät pelastu uskonnoillaan,- vaan jokaisen ihmisen pelastaa usko Jeesukseen Kristukseen ja tämän uskon saa jokainen ihminen ja tulee notkistamaan polvensa Kristuksen nimeen ja suullaan tunnustamaan Jeesuksen Kristuksen Herraksi. KAIKKI ihmiset.
Tässä asiassa ei riitelyt tai väittelyt auta, vaan ainoastaan mitä JUMALA on tahtonut ja ilmoittanut.
Juuri tuohon liittyykin, miten turhauttavaa on pitkäkestoiset kinastelut samasta aiheesta, koska JUMALA vie päätökseen KAIKKI ilmoittavansa asiat. JUMALA ei kysy turmeltuneelta ihmiseltä mitään, vaan uhraamalla oman Poikansa pelastaa ihmisen ja piste.

ASIA joka ei kirjoitti:

kuulu tämä ketjun aiheeseen.

Kyllä kuuluu tämä asia ketjun aiheeseen. Täällä puhutaan niistä, joille Jeesus sanoo sinä päivänä, ettei tunne heitä. Jonah toimii muka Jeesuksen nimessä ja mm. väittää Jumalan vaikuttaneen häneen erilaista tietoa lähimmäisistään. Todellisuudessa Jonah on Raamatun vastaisen valheen julistaja ja myös nämä Jonahin tiedot muista kirjoittajista ovat olleet usein silkkaa valhetta.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Kiitos ystävällisestä kommentistasi arvoisa "Asia jo selvitetty"!

Todella voin sanoa, että asia on selvitetty, se on perinpohjin OK.

Ei ole asia selvitetty perinpohjin, eikä lähellekään sitä. Selvittämättä on Semperin väite kalamos-valheesta.

Selitäpä siis, Semper, jos pystyt, missä Kalamos on sinun mukaasi väärässä?!

Eli edelleenkin, Semper: Missä on se väittämäsi Kalamos'n valhe?! ->

>>Kumpaakohan tulisi taas uskoa: kalamosta vai Jeesusta?

Minä uskon Jeesus-totuuteen, EN kalamos-valheeseen.

On murheellista esitellä tällaisia itsestäänselviä valintoja Jeesuksen ja kalamoksen välillä. Mutta minkäs mahdat - kalamoksen oppia on koeteltava. Jeesuksen sanat on korotettava ylitse kaiken valheen.

_greeeeen kirjoitti:

Kyllä kuuluu tämä asia ketjun aiheeseen. Täällä puhutaan niistä, joille Jeesus sanoo sinä päivänä, ettei tunne heitä. Jonah toimii muka Jeesuksen nimessä ja mm. väittää Jumalan vaikuttaneen häneen erilaista tietoa lähimmäisistään. Todellisuudessa Jonah on Raamatun vastaisen valheen julistaja ja myös nämä Jonahin tiedot muista kirjoittajista ovat olleet usein silkkaa valhetta.

Lue lisää

Tässä siis sitä Jonahin oppia, johon viittaan:

http://keskustelu.suomi24.fi/node/9267778

http://keskustelu.suomi24.fi/node/10059353

_greeeeen kirjoitti:

Ei ole asia selvitetty perinpohjin, eikä lähellekään sitä. Selvittämättä on Semperin väite kalamos-valheesta.

Selitäpä siis, Semper, jos pystyt, missä Kalamos on sinun mukaasi väärässä?!

Eli edelleenkin, Semper: Missä on se väittämäsi Kalamos'n valhe?! ->

>>Kumpaakohan tulisi taas uskoa: kalamosta vai Jeesusta?

Minä uskon Jeesus-totuuteen, EN kalamos-valheeseen.

On murheellista esitellä tällaisia itsestäänselviä valintoja Jeesuksen ja kalamoksen välillä. Mutta minkäs mahdat - kalamoksen oppia on koeteltava. Jeesuksen sanat on korotettava ylitse kaiken valheen.

Lue lisää

Alatko Greeen pimahtaa lopullisesti jo???
Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on???

VoiHyvänenAikaSentää kirjoitti:

Alatko Greeen pimahtaa lopullisesti jo???
Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on???

Jos et tunne häntä tämän palstan ulkopuolella, niin anna nyt hyvä ihminen jo olla!!!

VoiHyvänenAikaSentää kirjoitti:

Alatko Greeen pimahtaa lopullisesti jo???
Mikä ihmeen pakkomielle sinulla on???

Kertois nyt vaan Semper kaikille mitä tuolla tarkoitti.

Miksi VoiHyvänenAikaSentäänSemper yrittää ohittaa asian? Miksi puskista huudat???

Hyvä yhteenveto ja pohdinta Usko Toivonen, kiitos.

Sen tahtoisin kuitenkin vielä mainita, joka tuntuu monelta jäävän huomaamatta on se, että ei Jeesus suinkaan kaikille, koko "vuohien" joukolle näitä sanojaan sano;

"Minä en ole koskaan teitä tuntenu"

Jeesus kertoi sen joukon kenelle Hän nämä sanoi ja se on kuvattu Matteuksen luvussa 7.
Heitä on monia!

Moni tuntuu vetävä tästä suoran johtopäätöksen, että Matteuksen luvussa 25 kuvattu "vuohien joukko" on kokonansa sama joukko joille Jeesus nämä sanat sanoi.

He kyllä kuuluvat vuohien joukkoon, mutta huomioitavaa on, että vuohien joukossa on varmasti paljon paljon muitakin kuin nämä "väärät profeetat"...
Jeesuksen sanat; "Minä en ole koskaan teitä tuntenu" ei siis sanottu koko vuohien joukolle, vaan ainoastaan sille osalle josta Jeesus Matteuksen luvussa 7 kertoi.

Eli kyllä uskova, joka luopuu Elävästä Jumalasta, tulee luetuksi vuohien joukkoon, vaikka ei olekaan yksi heistä joita Jeesus Matteuksen luvussa 7 kuvaa.

Ainoa kuitenkin koko vuohien joukkoa yhdistävä asia on se, että hedelmä on väärä ja se auttamatta tarkoittaa, että heidän nimi tulee Sanan mukaan pyyhityksi Karitsan kirjasta.

Niko. kirjoitti:

Hyvä yhteenveto ja pohdinta Usko Toivonen, kiitos.

Sen tahtoisin kuitenkin vielä mainita, joka tuntuu monelta jäävän huomaamatta on se, että ei Jeesus suinkaan kaikille, koko "vuohien" joukolle näitä sanojaan sano;

"Minä en ole koskaan teitä tuntenu"

Jeesus kertoi sen joukon kenelle Hän nämä sanoi ja se on kuvattu Matteuksen luvussa 7.
Heitä on monia!

Moni tuntuu vetävä tästä suoran johtopäätöksen, että Matteuksen luvussa 25 kuvattu "vuohien joukko" on kokonansa sama joukko joille Jeesus nämä sanat sanoi.

He kyllä kuuluvat vuohien joukkoon, mutta huomioitavaa on, että vuohien joukossa on varmasti paljon paljon muitakin kuin nämä "väärät profeetat"...
Jeesuksen sanat; "Minä en ole koskaan teitä tuntenu" ei siis sanottu koko vuohien joukolle, vaan ainoastaan sille osalle josta Jeesus Matteuksen luvussa 7 kertoi.

Eli kyllä uskova, joka luopuu Elävästä Jumalasta, tulee luetuksi vuohien joukkoon, vaikka ei olekaan yksi heistä joita Jeesus Matteuksen luvussa 7 kuvaa.

Ainoa kuitenkin koko vuohien joukkoa yhdistävä asia on se, että hedelmä on väärä ja se auttamatta tarkoittaa, että heidän nimi tulee Sanan mukaan pyyhityksi Karitsan kirjasta.

Lue lisää

Kiitos kommentistasi Niko!

Minäkin ensin ajattelin, että tässä kohtauksessa puhutaan vain tietynlaisista toimintaa harjoittavista, joille Jeesus sanoo " minä en ole koskaan teitä tuntenut ".

Jakeessa 13. puhutaan myös monesta, "monta on, jotka "..

13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Mielestäni tuo Jeesuksen mainitsema ryhmä,"ennustajat, riivaajien ulosajajat, voimallisten tekojen tekijät", on niinkuin sanoitkin vain osa laittomuuden tekijöistä.

Perusteena on jae 21.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Ja tähän ryhmään kuuluu varmasti muitakin, kuin tuo Jeesuksen mainitsema
ryhmä, "ennustajat, riivaajien ulosajajat, voimallisten tekojen tekijät".

Ja silloin tullaan takaisin jakeen 13. sisältämään sanomaan ..

" Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; "

Mitä mieltä olet hedelmistä, kuinka hyvä hedelmä näkyy?

20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Matt. 7.

Usko Toivonen kirjoitti:

Kiitos kommentistasi Niko!

Minäkin ensin ajattelin, että tässä kohtauksessa puhutaan vain tietynlaisista toimintaa harjoittavista, joille Jeesus sanoo " minä en ole koskaan teitä tuntenut ".

Jakeessa 13. puhutaan myös monesta, "monta on, jotka "..

13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;

Mielestäni tuo Jeesuksen mainitsema ryhmä,"ennustajat, riivaajien ulosajajat, voimallisten tekojen tekijät", on niinkuin sanoitkin vain osa laittomuuden tekijöistä.

Perusteena on jae 21.

21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.

Ja tähän ryhmään kuuluu varmasti muitakin, kuin tuo Jeesuksen mainitsema
ryhmä, "ennustajat, riivaajien ulosajajat, voimallisten tekojen tekijät".

Ja silloin tullaan takaisin jakeen 13. sisältämään sanomaan ..

" Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät; "

Mitä mieltä olet hedelmistä, kuinka hyvä hedelmä näkyy?

20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
Matt. 7.

Lue lisää

Mielelläni kuulisin pohdinnastasi syvempiäkin johtopäätöksiä.
Otit puheeksi myös hedelmät. Sana kertoo Hengen hedelmistä;

Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Rakkaus, kuten Herra Jeesus käskyn antoi kumpuaa siis Hengestä ja tässä lähimmäisen rakkaudessa ( agape ) Herran oma rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistää kuin itseään.

Se on myös rakkautta Totuutta kohtaan ja sen tähden Jeesuksen oma rakastaa Hänen Sanaansa, raamattua. Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Mutta ei pelkästään hyvää hedelmää tule tarkata, vaan myös huono hedelmä aivan samoin osoittaa sen kuka kulkee vanhurskauden tiellä ja kuka vääräin.
Ei Herran oma kylvä valhetta, ei vihaa, ei katkeruutta ei varkautta eikä mitään muutakaan vääryyttä. Tarkoittaako tämä sitä, että lihanaikana emme koskaan syntiin voisi kompastua, suusta väärää sanaa päästää, ajatuksissa pahaa aatetta nousta, käden laiminlyöntiin syyllistyä tahi muulla tavalla kompastua syntiin?
Ei tietenkään.

Lihan tahto on Hengen tahtoa vastaan ja niin kauan kuin lihassamme vaellamme liha riippuu meissä. Mutta Uskoon tullessamme lihamme synti kannettiin ristille ja sen tähden nyt Herran uskossa meidän tuleekin lukea lihamme Herran kanssa ristille naulituksi.
Kasteessamme Herran nimeen tämä liha vertauskuvallisesti haudattiin yhdessä Herramme kanssa ja tästä "kasteen haudasta" myös nousimme Hänen kanssaan ylös!

Näin ihmisestä uskon kautta, Jumalan armosta, on tullut Oksa Herrassa!
Ja kun oksana Tässä Totisessa viinipuussa pysymme, antaa Elon Herra meihin virrata Elämän vettä ja tämä tuottaa heissä Hengen hedelmää, jokaisessa joka uskoo.

Armo ei kuitenkaan ole halpaa, se on äärettömän kallis.
Siitä on maksettu kallein mahdollinen hinta, Jumalan Pojan veren hinta.
Sen tähden armo luetaan syntisen osaksi ei ansoista, vaan armosta heille jotka sitä halajavat ja heissä armo pysyy jotka nyt armahdettuna armahtavat veljiään ja pysyvät ja vaalivat tätä ansiotonta armoa ja sen antajaa.

Pahoittelen, että hieman laajensin aihetta, mutta koin sen tässä tarpeelliseksi sillä aloituksen aihetta olisi tarkkailtava niin laaja-alaisesti ja tarkasti kuin mahdollista, sen johtopäätökset voivat olla moninaiset.

Mutta miten näet, voiko oksa joka kantaa hyvää hedelmää ja silti kuivettua ja tulla leikatuksi pois?

Niko. kirjoitti:

Mielelläni kuulisin pohdinnastasi syvempiäkin johtopäätöksiä.
Otit puheeksi myös hedelmät. Sana kertoo Hengen hedelmistä;

Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Rakkaus, kuten Herra Jeesus käskyn antoi kumpuaa siis Hengestä ja tässä lähimmäisen rakkaudessa ( agape ) Herran oma rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistää kuin itseään.

Se on myös rakkautta Totuutta kohtaan ja sen tähden Jeesuksen oma rakastaa Hänen Sanaansa, raamattua. Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Mutta ei pelkästään hyvää hedelmää tule tarkata, vaan myös huono hedelmä aivan samoin osoittaa sen kuka kulkee vanhurskauden tiellä ja kuka vääräin.
Ei Herran oma kylvä valhetta, ei vihaa, ei katkeruutta ei varkautta eikä mitään muutakaan vääryyttä. Tarkoittaako tämä sitä, että lihanaikana emme koskaan syntiin voisi kompastua, suusta väärää sanaa päästää, ajatuksissa pahaa aatetta nousta, käden laiminlyöntiin syyllistyä tahi muulla tavalla kompastua syntiin?
Ei tietenkään.

Lihan tahto on Hengen tahtoa vastaan ja niin kauan kuin lihassamme vaellamme liha riippuu meissä. Mutta Uskoon tullessamme lihamme synti kannettiin ristille ja sen tähden nyt Herran uskossa meidän tuleekin lukea lihamme Herran kanssa ristille naulituksi.
Kasteessamme Herran nimeen tämä liha vertauskuvallisesti haudattiin yhdessä Herramme kanssa ja tästä "kasteen haudasta" myös nousimme Hänen kanssaan ylös!

Näin ihmisestä uskon kautta, Jumalan armosta, on tullut Oksa Herrassa!
Ja kun oksana Tässä Totisessa viinipuussa pysymme, antaa Elon Herra meihin virrata Elämän vettä ja tämä tuottaa heissä Hengen hedelmää, jokaisessa joka uskoo.

Armo ei kuitenkaan ole halpaa, se on äärettömän kallis.
Siitä on maksettu kallein mahdollinen hinta, Jumalan Pojan veren hinta.
Sen tähden armo luetaan syntisen osaksi ei ansoista, vaan armosta heille jotka sitä halajavat ja heissä armo pysyy jotka nyt armahdettuna armahtavat veljiään ja pysyvät ja vaalivat tätä ansiotonta armoa ja sen antajaa.

Pahoittelen, että hieman laajensin aihetta, mutta koin sen tässä tarpeelliseksi sillä aloituksen aihetta olisi tarkkailtava niin laaja-alaisesti ja tarkasti kuin mahdollista, sen johtopäätökset voivat olla moninaiset.

Mutta miten näet, voiko oksa joka kantaa hyvää hedelmää ja silti kuivettua ja tulla leikatuksi pois?

Lue lisää

Niko kirjoittaa rakkaudesta Totuuteen ja Jumalan Sanaan:
>>Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Niko kirjoittaa rakkaudesta Totuuteen ja Jumalan Sanaan:
>>Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Lue lisää

Tuo hymypoikiin kuuluminen voi hyvinkin kertoa hyvästä hedelmästä.

Seurakunnassamme on eräs hymytyttö ( n. 60v. ), hän kohtaa eri-ikäisiä ihmisiä
rakkaudella, hymyillen aidosti sydämestä kumpuavalla rakkaudella.
Hän halaa ihmisiä ja kuuntelee heitä, hän ei kulje ohitse.

Ja kohdatut ihmiset lähtevät hymyillen kokouksesta, kun tuli kohdatuksi ja huomatuksi.

Tässä sisaressa on Kristuksen tuoksu. Hyvä hedelmä.

Semper.Fidelis kirjoitti:

Niko kirjoittaa rakkaudesta Totuuteen ja Jumalan Sanaan:
>>Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Lue lisää

Kerrohan siis Semper, 'totuuden puolustaja ja sillä loukkaaja', totuus siitä, että mikä on se tässä keskusteluketjussa väittämäsi kalamos-valhe?!

Olehan rehellinen, äläkä leiki mykkäkoulua minulle. En ole koskaan sinua valheella satuttanut, vaan ruma totuus omista toimistasi on sinua viiltänyt ja aiheuttanut tuon 'en kyllä puhu sinulle enää mitään' -leikkisi.

Be a man, Semper, ja keskustele ASIASTA ->

>>Kumpaakohan tulisi taas uskoa: kalamosta vai Jeesusta?

Minä uskon Jeesus-totuuteen, EN kalamos-valheeseen.

On murheellista esitellä tällaisia itsestäänselviä valintoja Jeesuksen ja kalamoksen välillä. Mutta minkäs mahdat - kalamoksen oppia on koeteltava. Jeesuksen sanat on korotettava ylitse kaiken valheen.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo hymypoikiin kuuluminen voi hyvinkin kertoa hyvästä hedelmästä.

Seurakunnassamme on eräs hymytyttö ( n. 60v. ), hän kohtaa eri-ikäisiä ihmisiä
rakkaudella, hymyillen aidosti sydämestä kumpuavalla rakkaudella.
Hän halaa ihmisiä ja kuuntelee heitä, hän ei kulje ohitse.

Ja kohdatut ihmiset lähtevät hymyillen kokouksesta, kun tuli kohdatuksi ja huomatuksi.

Tässä sisaressa on Kristuksen tuoksu. Hyvä hedelmä.

Lue lisää

Sama hedelmä löytyy Usko Toivosesta itsestään.

Usko Toivonen kirjoitti:

Tuo hymypoikiin kuuluminen voi hyvinkin kertoa hyvästä hedelmästä.

Seurakunnassamme on eräs hymytyttö ( n. 60v. ), hän kohtaa eri-ikäisiä ihmisiä
rakkaudella, hymyillen aidosti sydämestä kumpuavalla rakkaudella.
Hän halaa ihmisiä ja kuuntelee heitä, hän ei kulje ohitse.

Ja kohdatut ihmiset lähtevät hymyillen kokouksesta, kun tuli kohdatuksi ja huomatuksi.

Tässä sisaressa on Kristuksen tuoksu. Hyvä hedelmä.

Lue lisää

Jumala siunatkoon tuota varttunutta hymytyttöä, josta kerrot.
Haluan uskoa, että hänessä vaikuttaa puhdas ja aito rakkaus.

Halaavia ja hymyileviä "isoja tyttöjä" maailmalla on moneksi:
tässä yksi: http://fi.wikipedia.org/wiki/Äiti_Amma

Niko, minä en ole kiinnostunut hymypojan asemasta; en varsinkaan silloin, kun siihen ryhdytään totuutta pimentämällä.

Olen itse - myös toisten kertoman mukaan - varsin iloinen kaveri, hymyilen ja nauran herkästi. Mutta siitä olen aivan erityisen tarkka, etten nauraisi väärässä paikassa, esim. toisten epäonnistumisille tai heikkouksille tai pyhien asioiden loukkaamisille.

Niko, ymmärrät oikein hyvin, mitä tarkoitan. Kumpi olet viime kädessä, kun tulee se hetki, jossa totuus on rakkauden ja sielumme autuuden nimissä sanottava: mukava harmiton seuraveikko vaiko Jeesuksen kuuliainen opetuslapsi?

_greeeeen kirjoitti:

Sama hedelmä löytyy Usko Toivosesta itsestään.

Myöskin tämän henkilön kohdalla minua ainakin kosketti suuresti se,
mitä hänen hymynsä ja silmänsä kertoivat!

http://www.youtube.com/watch?v=sibd4AiVvKQ

Oikeastaam hänen koko olemuksensa kertoi siitä, että Hän oli
kohdannut ja saanut vastaanottaa Rakkauden Jumalan!

Huomasin itsekin hymyileväni koko ajan häntä kuunnellessani ja vaikka lopussa oleva rukouksensa oli hyvin lyhyt ja yksinkertainen, se sai sydämessäni puhkeamaan koskettavan kyynelten tulivuoren. :}

_greeeeen kirjoitti:

Sama hedelmä löytyy Usko Toivosesta itsestään.

Yhdyn greenin sanoihin, sama tuoksu löytyy veljestäni Usko Toivosesta!

Niko. kirjoitti:

Mielelläni kuulisin pohdinnastasi syvempiäkin johtopäätöksiä.
Otit puheeksi myös hedelmät. Sana kertoo Hengen hedelmistä;

Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

Rakkaus, kuten Herra Jeesus käskyn antoi kumpuaa siis Hengestä ja tässä lähimmäisen rakkaudessa ( agape ) Herran oma rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistää kuin itseään.

Se on myös rakkautta Totuutta kohtaan ja sen tähden Jeesuksen oma rakastaa Hänen Sanaansa, raamattua. Tässä rakkaudessa uskova myös varoittaa lähimmäisiään synnistä ja vääryydestä ja kertoo Totuuden ja Jumalan tahdon.
Tällainen maailman silmissä on tuomitsemista, mutta se on tosi rakkautta, rakkautta lähimmäisen puolesta joka tahtoo lähimmäisen kuulevan Jumalan tahdon ja pääsevän irti paholaisen kahleista.

Mutta ei pelkästään hyvää hedelmää tule tarkata, vaan myös huono hedelmä aivan samoin osoittaa sen kuka kulkee vanhurskauden tiellä ja kuka vääräin.
Ei Herran oma kylvä valhetta, ei vihaa, ei katkeruutta ei varkautta eikä mitään muutakaan vääryyttä. Tarkoittaako tämä sitä, että lihanaikana emme koskaan syntiin voisi kompastua, suusta väärää sanaa päästää, ajatuksissa pahaa aatetta nousta, käden laiminlyöntiin syyllistyä tahi muulla tavalla kompastua syntiin?
Ei tietenkään.

Lihan tahto on Hengen tahtoa vastaan ja niin kauan kuin lihassamme vaellamme liha riippuu meissä. Mutta Uskoon tullessamme lihamme synti kannettiin ristille ja sen tähden nyt Herran uskossa meidän tuleekin lukea lihamme Herran kanssa ristille naulituksi.
Kasteessamme Herran nimeen tämä liha vertauskuvallisesti haudattiin yhdessä Herramme kanssa ja tästä "kasteen haudasta" myös nousimme Hänen kanssaan ylös!

Näin ihmisestä uskon kautta, Jumalan armosta, on tullut Oksa Herrassa!
Ja kun oksana Tässä Totisessa viinipuussa pysymme, antaa Elon Herra meihin virrata Elämän vettä ja tämä tuottaa heissä Hengen hedelmää, jokaisessa joka uskoo.

Armo ei kuitenkaan ole halpaa, se on äärettömän kallis.
Siitä on maksettu kallein mahdollinen hinta, Jumalan Pojan veren hinta.
Sen tähden armo luetaan syntisen osaksi ei ansoista, vaan armosta heille jotka sitä halajavat ja heissä armo pysyy jotka nyt armahdettuna armahtavat veljiään ja pysyvät ja vaalivat tätä ansiotonta armoa ja sen antajaa.

Pahoittelen, että hieman laajensin aihetta, mutta koin sen tässä tarpeelliseksi sillä aloituksen aihetta olisi tarkkailtava niin laaja-alaisesti ja tarkasti kuin mahdollista, sen johtopäätökset voivat olla moninaiset.

Mutta miten näet, voiko oksa joka kantaa hyvää hedelmää ja silti kuivettua ja tulla leikatuksi pois?

Lue lisää

>> Mutta miten näet, voiko oksa joka kantaa hyvää hedelmää ja silti kuivettua ja tulla leikatuksi pois? >>

Aika vaikea on nähdä kuvaamaasi tilannetta.

Hyvä hedelmä on Jumalan valtakunnan rakentumiseksi, Jumalan armo näkyy
hedelmän kantajan välityksellä, hyvän hedelmän kantaja heijastaa Kristusvaloa
maailman pimeyteen.

Tällainen hyvä oksa Totisessa viinipuussa on Jumalan erityisen huolenpidon kohteena, Hän hoitaa hyvää oksaa kantamaan vielä runsaampaa satoa.

1. "Minä olen totinen viinipuu, ja minun Isäni on viinitarhuri.
2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi runsaamman hedelmän.
3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
4. Pysykää minussa, niin minä pysyn teissä. Niinkuin oksa ei voi kantaa hedelmää itsestään, ellei se pysy viinipuussa, niin ette tekään, ellette pysy minussa.
5. Minä olen viinipuu, te olette oksat. Joka pysyy minussa ja jossa minä pysyn, se kantaa paljon hedelmää; sillä ilman minua te ette voi mitään tehdä.
Joh. 15.

Voi tietenkin ajatella joitakin syitä, että jo hedelmää tuottanut hedelmän kantaja
luopuu Jumalasta ja kiroaa Armon Henkeä.

Lähinnä tulee mieleen Paavalin kuvaus "älyttömistä galatalaisista" ja hebrealaiskirjeen kuvaus 10. luvussa, mutta siinäkin lienee kuvaus juutalaisesta rituaalista, mikä piti suorittaa, jos halusi palata lakiliittoon.

Joten kaikenkaikkiaan pidän tuota tilannetta kylläkin mahdollisena, mutta erittäin epätodennäköisenä Jeesuksessa Kristuksessa olevan uuden luomuksen osalta.