Mahtaako olla saatavilla ruotsinkielistä infoa Suomen muinaisesta kuninkaasta Fornjotista?
Saagojen ja historioitsijoitten (Saxo Grammaticus, Johannes Messenius) mukaan hän oli Ruotsin, Norjan ja Englannin kuninkaallisten sukujen kantaisä.
http://www.sacred-texts.com/neu/ice/is3/is302.htm
http://www.geni.com/people/Father-to-Fornjot-of-Kvenland/6000000000183188387
Saagojen ja historioitsijoitten (Saxo Grammaticus, Johannes Messenius) mukaan hän oli Ruotsin, Norjan ja Englannin kuninkaallisten sukujen kantaisä.
http://www.sacred-texts.com/neu/ice/is3/is302.htm
http://www.geni.com/people/Father-to-Fornjot-of-Kvenland/6000000000183188387
Vastaukset 38
Vanhimmat
Valitettavasi ruotsinkieleni on olematonta. Kysy asiaa joltakin ruotsinkielen taitoiselta - vaikkapa Helsingin Yliopiston historian laitokselta.
Kaikki saagat löytyy kyllä ruotsiksi. Jopa enemmän ja paremmanlaatuisina kuin suomenkielellä.
Pitää muistaa että saaga tarkoittaa TARUA. Ne ovat suurinpiirtein yhtä luotettavia ja sekavia kuin esim.Kalevala ja kreikkalaiset sadut.
"paremmanlaatuisina".
Lähde väitteellesi, kiitos.
"Ne ovat suurinpiirtein yhtä luotettavia ja sekavia kuin esim.Kalevala ja kreikkalaiset sadut."
Lähde väitteellesi, kiitos.
Tarvitseeko itsestäänselvys todistaa? Saagat ovat olleet "käännettynä" ruotsiksi iät ja ajat.Osa niistä on kirjoitettu muinaisruotsiksi.
Onko sinun mielestäsi Kalevala historiallinen dokumentti? Tai esimerkiksi Odysseuksen seikkailut?
Mieti nyt vähän.
Lisäys. Ruotsi ja muut skandinaviset kielet ovat lähinpiä kieliä saagojen kieleen. Suoria lapsia alenevassa polvessa.
Laitas nyt se lähde pääsi sisässä tapahtuville "itsestäänselvyyksille".
Ei siis selittelyjä vaan lähde.
...Sanoo kielen "ymmärtäjä", joka kirjoittaa sanan "lähinpiä" paremmanlaatuisena...
Teikäläiset peräkammarilingvistit tiedetään.
Sul ei ollut sitten muuta sanottavaa...hihih.
Pitääkö minun laittaa lähde sille että kaikki saagat löytyvä ruotsin kielellä?
Ruotsi, (muinaisruotsi) on se kieli millä ne on alunperin kirjoitettu.
Mene vaikka kirjastoon ja kysy henkilökunnalta paljonko löytyy saagoja ruotsiksi.
Oletkos kasvanut jossain puutynnyrissä?
Oijoijoi.... huono hämyn yritys.
"Ne ovat suurinpiirtein yhtä luotettavia ja sekavia kuin esim.Kalevala ja kreikkalaiset sadut."
Lähde väitteellesi, kiitos.
"Ruotsi, (muinaisruotsi) on se kieli millä ne on alunperin kirjoitettu."
Lähde väitteellesi, kiitos.
Kero sinä millä kielellä saagat on kirjoitettu ja lähdetiedot myös. Odotan oikein innolla lähdetietoja. Linkki jonkun luotettavan yliopiston sivulle olisi kiva.
"Ruotsi, (muinaisruotsi) on se kieli millä ne on alunperin kirjoitettu."
Lähde väitteellesi, kiitos.
Ennen kaikkea mihin täällä olisi kuninkaita tarvittu. Ehkä joissain olosuhteissa on joku tekeytynyt johtajaksi ja mainittukin sitten kyläpäällikkönä mutta että koko vähäisen ja eripuraisen porukan kuningas...pienessä simassa kerrottuja saagoja saattaa olla.
"Muinaisruotsi on se kieli millä saagat on alunperin kirjoitettu pienessä simassa":
Tässä yksi muinaisruotsalainen simanmakuinen stoori:
"Kolmas taistelu oli Härjedahlissa, jossa Suomen miehet kohtasivat sodan merkeissä kuninkaallisen rodun sankarin säilien kalskeessa kasvokkain. Dalagårdin rannan edustalla aallot kävivät onttoina, mutta merikuningas säästi ahtaalle ajetun laivansa ja pääsi itärannikon suojaan läpi villin meren."
Pelkkää legendaa kaikenmaailman viikinkistoorit. Siman vaikutuksesta maan rajatkin näköjään unohtuivat...
Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi.
Muinaisnorja jakaantui itäiseen ja läntiseen päämurteeseen, joista itäisestä polveutuivat nykyisten Ruotsin ja Tanskan alueella puhutut kansankielet, ja läntisestä murteesta suurin piirtein nykyisten Norjan ja Islannin kansankielet. On myös arvioitu, että muinaisnorjan, muinaisenglannin, muinaissaksin ja alasaksan puhujat kykenivät ymmärtämään toisiaan ongelmitta.
Aivan oikein.
Tarkennan sen verran, että "muinaisnorja" on jossain vaiheessa suomalaisilla historioitsijoilla syntynyt käännösvirhe termille Old Norse. Todellisuudessa Old Norse = muinaisskandinaavi ja Old Norwegian = muinaisnorja.
Muinaisskandinaavin kausi seurasi yhtenäisen myöhäiskantaskandinaavin kautta, ja muinaisskandinaavin kaudella murre-eroja jo ilmeni. Niinpä voidaan puhua muinaisruotsista ja muinaisnorjasta, jos alueellisin tai kielellisin perustein voidaan tarkentaa, mistä osasta muinaisskandinaavista kielialuetta tai mistä kielilinjasta on kyse.
Saagoja alettiin kirjoittaa ylös 1100-luvulla, ja myöhäisiä aikoja kuvaavilta osin niitä pidetään melko luotettavina. Varhaisista ajoista kertoessaan niihin sekoittuu myyttisiä aineksia kuten jättiläisiä ja finnien kuninkaita, joiden nimet liittyvät luonnonilmiöihin Lumi, Pakkanen jne.)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fornjótrin_suku
Saagat eivät siis ole automaattisesti luotettavaa historiallista tietoa niin kuin vaikka keskiajan oikeat historialliset dokumentit, joissa kerrotaan Niilo Tuurenpojan solvanneen Pentti Sipinpoikaa hunsvotiksi ja saaneen kahden markan sakot tai vastaavaa.
"Todellisuudessa Old Norse = muinaisskandinaavi"
Ei ole ollenkaan oikein käännetty / tulkittu. Vanha norse muistuttaa eniten islanninkieltä ja puhekielessä usein sanotaankin että saagat on kirjoitettu islanninkielellä.
"Muinaisskandinaavin kausi seurasi yhtenäisen myöhäiskantaskandinaavin kautta, ja muinaisskandinaavin kaudella murre-eroja jo ilmeni."
Ei pidä paikkaansa. Tacitus nimenomaan kertoo v. 98AD, että nyk. Etelä-Ruotsista ylöspäin kieli ei ollut enää sama.
"Niinpä voidaan puhua muinaisruotsista ja muinaisnorjasta"
Old Norse ei tarkoita kumpaakaan.
"Saagoja alettiin kirjoittaa ylös 1100-luvulla, ja myöhäisiä aikoja kuvaavilta osin niitä pidetään melko luotettavina."
Lähde väitteellesi. Wikipedia ei kelpaa lähteeksi yliopistossakaan.
"Saagat eivät siis ole automaattisesti luotettavaa historiallista tietoa niin kuin vaikka keskiajan oikeat historialliset dokumentit"
Kuten esim. Saxo Grammaticuksen ja Johannes Messeniuksen teokset.
Aha, tarkoitat siis, että ne ovat luotettavia silloin kuin sinä niin päätät ja päinvastoin.
Ei jestas mikä feikki pelle olet.
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
"Sama suurpiirteisyys koskee tietysti
kirjallisen lähdeainekseen suhtautumista
– pohjoismaiset saagat ovat tarpeen tullen
eksaktia historiallista faktaa (Nieminen
2010a: 28). Tästä johtuen suureellisten väittämien esittäminen on näennäisarkeologiaan sisäänrakennettu mekanismi, sillä
epävarmuus ja tulkinnallinen vaatimattomuus koetaan epäkiinnostavaksi tai peräti
turhaksi. Tämä seikka tuodaan korostetusti
esiin heti teoksen avauslauseessa ”Tämä kirja – tai pikemminkin sen tiedot – on tärkein
kirja mitä koskaan ja missään on Suomen
muinaishistoriasta kirjoitettu” (Niemi-
nen 2010a: I). Aivan samaan tapaan, kadonneesta kuningaskunnasta kun on kyse,
on täysin luontevaa esitellä suomalaisten
kuninkaiden sukupuu (Nieminen 2010a:
30–31), ja todeta sen haarojen olevan edustettuina muun muassa Englannin ja Ruotsin
myöhemmissä hallitsijasuvuissa.
Niemisen teos on tässäkin mielessä
malliesimerkki näennäisarkeologiasta, joka
kenttätutkimusten sijaan fokusoituu mahdollisimman rohkeiden väittämien esittelyyn ja fl irttailuun esoteeristen ideoiden
kanssa."
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2010_4.pdf
Södermanille:
"Saagat olivat aluksi suullista perimätietoa. Ne kirjoitettiin muistiin kielellä, jota kutsutaan joko muinaisnorjaksi tai muinaisskandinaaviksi."
Täysin väärin.
"Muinaisnorja jakaantui itäiseen ja läntiseen päämurteeseen, joista itäisestä polveutuivat nykyisten Ruotsin ja Tanskan alueella puhutut kansankielet"
Old Norse on käytännössä vanhaa islanninkieltä. Sopii siis hyvin huonosti lennokkaisiin fantasioihisi.
"On myös arvioitu, että muinaisnorjan, muinaisenglannin, muinaissaksin ja alasaksan puhujat kykenivät ymmärtämään toisiaan ongelmitta."
Lähde väitteellesi. Wikipedia ei kelpaa.
Nyt on puhe Häkkisestä, ei kenestäkään muusta, joten turha vaihtaa puheenaihetta.
"Todellisuudessa Old Norse = muinaisskandinaavi"
Ei ole ollenkaan oikein käännetty / tulkittu. Vanha norse muistuttaa eniten islanninkieltä ja puhekielessä usein sanotaankin että saagat on kirjoitettu islanninkielellä.
"Muinaisskandinaavin kausi seurasi yhtenäisen myöhäiskantaskandinaavin kautta, ja muinaisskandinaavin kaudella murre-eroja jo ilmeni."
Ei pidä paikkaansa. Tacitus nimenomaan kertoo v. 98AD, että nyk. Etelä-Ruotsista ylöspäin kieli ei ollut enää sama.
"Niinpä voidaan puhua muinaisruotsista ja muinaisnorjasta"
Old Norse ei tarkoita kumpaakaan.
"Saagoja alettiin kirjoittaa ylös 1100-luvulla, ja myöhäisiä aikoja kuvaavilta osin niitä pidetään melko luotettavina."
Lähde väitteellesi. Wikipedia ei kelpaa lähteeksi yliopistossakaan.
"Saagat eivät siis ole automaattisesti luotettavaa historiallista tietoa niin kuin vaikka keskiajan oikeat historialliset dokumentit"
Kuten esim. Saxo Grammaticuksen ja Johannes Messeniuksen teokset.
Aha, tarkoitat siis, että ne ovat luotettavia silloin kuin sinä niin päätät ja päinvastoin.
Ei jestas mikä feikki pelle olet.
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
Historia epähistoriaksi
"Ei ole ollenkaan oikein käännetty / tulkittu. Vanha norse muistuttaa eniten islanninkieltä ja puhekielessä usein sanotaankin että saagat on kirjoitettu islanninkielellä."
Sekoitat puurot ja aidanseipäät. Monet saagat kirjalliseen muotoon 1200-luvulla laatinut Snorri Sturluson sattui olemaan islantilainen, joten näiden saagojen kieli on tietysti sen ajan islantia.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Snorri_Sturluson
Historia epähistoriaksi
"Old Norse ei tarkoita kumpaakaan."
Se sisältää ne, kuten kerroin. Tutustu asiaan ennen kuin nolaat jälleen itsesi inttämällä päivänselvyyksiä vastaan, jooko?
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Seuraavaksi varmaan väität, että Väinämöinen pieraisi maailman kasaan neljä vuotta sitten ja fossiilit sekä omat muistomme ovat väärennettyjä! Sen verran käsittämätöntä tarinaa olet jo suoltanut.
Historia epähistoriaksi:
"Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse"."
Jälleen kerran kuvailit itsesi! Paitsi ettet pääsisi yhteenkään yliopistoon. Säälittävä projisointisi ei mene läpi alakoululaisellekaan. Sinulle on näköjään turha antaa edes linkkejä, koska et lue etkä ymmärrä niitä, jos ne kumoavat harhaiset kuvitelmasi. Elät aivan omassa harhamaailmassasi, jossa totuus on vain sinun päässäsi ja koko muu maailma on väärässä. Surullista... parane pian! Ne lääkkeet auttavat vain jos muistat syödä niitä!
V-ttu mikä pelle olet. Ei hemmetti sentään.
Omasta linkistäsi löytyy LOISTAVA käännös sanalle Old Norse. =
The early Nordic languages.
JA SILTIKIN SINÄ JAAT TÄÄLLÄ VÄÄRÄÄ TIETOA IHMISILLE, V-TUN PELLE.
No, johan me tiedämme että et tunnetusti sen vertaa ymmärrä kieleistä, että osaisit tehdä eron pohjoisille ja skandinaavisille kielille.
Tajuatko edes sen vertaa, että puhut skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa?
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
Ei kukaan voi olla oikeasti noin tyhmä, sinun täytyy olla trolli!
Nordic on Norsen synonyymi, se merkitsee skandinaavista, ei pohjoista! Northern olisi pohjoinen.
Mukava katsoa vierestä kun jatkuvasti nolaat itsesi tietämättömyydelläsi ja paksukalloisuudellasi, ja kehtaat vielä kuvitella minun tekevän niin alkeellisia virheitä. Jatka samaan malliin, ole niin ystävällinen. Enää kukaan ei ota tosissaan mitään mitä suustasi/näppäimistöltäsi suollat. :-D
Lopeta nyt jo, h-vetin sekopää.
Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".
Omasta linkistäsi löytyy LOISTAVA käännös sanalle Old Norse. =
The early Nordic language(s).
Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
Häkkinen häipyi kuin pieru Saharaan. Toivottavasti yliopiston väki näkee hänen soolonsa täällä ja ymmärtää jo vihdoin jotain mitä ei ilmeisesti ole vielä ymmärretty.
Jukkis-lukijalle:
En kai minä täällä nyt vuorokauden ympäri päivystä! :-D
En häivy mihinkään, jatkan keskustelua niiden kanssa jotka kykenevät ymmärtämään tieteellisiä argumentteja. Jatka sinä vain itsesi nolaamista. Ihmeen huolissasi olet yliopistosta, ottaen huomioon miten kadehdit/halveksit sitä laitosta ja oikeaa tieteellistä tutkimusta...
Mitäs jos sinä sivupersooninesi vain palaisit sinne Sinikivelle nyt?
Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".
Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =
The early Nordic language(s).
Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
"Niemisen ja Hermeetikko.com-keskustelupalstan eräs ominaispiirre onkin
akateemiseen oppineistoon kohdistettu
vihansekainen kritiikki."
jphäkkinen, sinun täytyy nyt vain kestää kritiikki kuin mies.
Mitenkään et sitä pysty juoksemaan karkuun. Et vaikka piiloutuisit anonyymien nimimerkkien taakse:
Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".
Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =
The early Nordic language(s).
Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Web of Trust
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
"Isokyrön Leväluhdan pienikokoiset
vainajat tulkitaan sujuvasti kaivosmiehinä
toimineiksi tontuiksi (Nieminen 2010a:
41), vaikka vastikään on osteometrisin
mittauksin osoitettu, ettei Leväluhdan
pääosin naisvainajista koostuva luuaineisto
ole merkittävästi samanaikaisia vertailuaineistoja lyhyempää (Niskanen 2006). "
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2010_4.pdf
jphäkkinen, vaikka oletkin neiti-ihminen, sinun täytyy nyt vain kestää kritiikki kuin mies.
Mitenkään et sitä pysty juoksemaan karkuun. Et vaikka piiloutuisit anonyymien nimimerkkien taakse:
Nordic = "pohjoismainen / pohjois-", EI "skandinaavi".
Omasta linkistäsi löytyy loistava käännös sanalle Old Norse. =
The early Nordic language(s).
Emme voi puhua skandinaavisista kielistä ajalta, jolloin mitään Skandinaviaa ei ollut edes olemassa.
http://books.google.fi/books?id=RqkBXIJkkuEC&printsec=frontcover&hl=fi#v=onepage&q&f=false
Miettikää lukijat, että Helsingin yliopistoon pääsee tekemään kielentutkimusta tyyppi, joka puhuu ehtimiseen läpiä päähänsä nettipalstoilla, väittää itsestäänselvyyksiä vastaan pelkästään egonsa takia, eikä osaa edes kääntää ilmaisua "Old Norse".
Miettikää!
Historia uusiksi.
Harvoin sitä törmää yhtä jästipäiseen ihmiseen. Luulee tietävänsä kaiken vaikka tiedot ovat vähän sitä sun tätä. Ei edes ymmärrä olevansa väärässä.
Aivan turhä työ väitellä tynnyrissä kasvaneen kanssa.
Loppu
Minun kootut:
"Ruotsi, (muinaisruotsi) on se kieli millä saagat on alunperin kirjoitettu."
"Jopa enemmän ja paremmanlaatuisina kuin suomenkielellä."
"Saagat ovat olleet "käännettynä" ruotsiksi iät ja ajat.Osa niistä on kirjoitettu muinaisruotsiksi."
"Ruotsi ja muut skandinaviset kielet ovat lähinpiä kieliä saagojen kieleen. Suoria lapsia alenevassa polvessa."
Haha.
"Mahtaako olla saatavilla ruotsinkielistä infoa Suomen muinaisesta kuninkaasta Fornjotista?"
Ainakin meidän kirjastossa ruotsiksi löytyy paljon enemmän kuin suomeksi,
http://www.narva.sci.fi/kalevanpojat/sources/norjan_loytaminen.html
Saagojen käännöksiä suomeksi.
Linkit sivun alaosassa.
Ihanan harhaista huttua, tule ryhmäämme please:)))
Söderman saattaa olla hitsaaja, ja näyttää tosiaan olevan Tampereelta.
Kyseessä taitaa olla elämäänsä väsynyt transvestiitti:
"TRANSVESTIITTIEN OMA SUOJELUSPYHIMYS"
http://mettelehti.blogspot.fi/