Saako mies pukeutua mekkoon?

Ajankohtainen kysymy

Onko luterilaisessa opissa mitään määritelmää miesten ja naisten vaatteista? Nythän on hyvin ajankohtainen kysymys, saako mies pukeutua mekkoon tai oikeastaan pitkään iltapukuun, korkokenkiin, laittaa kauniin silmämeikin ja kampauksen, mutta pitää silti huolitellusti leikattua kokopartaa?

https://www.youtube.com/watch?v=ToqNa0rqUtY
Conchita Wurst - Rise Like A Phoenix

136

1597

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • f'3f

      Miksi ei saisi?

      • voi olla hyvin tyyli

        Ja sellainen kokoparta voi olla hyvin tyylikäs, varsinkin jos parta kasvaa hyvin ja sitä voi muotoilla leikkaamalla.
        Ihan kaikille miehillehän parta ei edes kasva.


    • *Faith*
    • *Faith*

      Ja mitä tulee Euroviisuihin yleensä, niihin pätee sama kuin esim. olympiakisoihin (http://www.youtube.com/watch?v=SNW2sDJbZ3M). Saatanallista eksytystä kaikki tyynni.

      Kun näin tuon Itävallan euroviisuedustaja ensimmäisen kerron, ajattelin heti, että totta kai paholainen on järkännyt tänäkin vuonna mukaan jonkun "luonnonoikun", jonka laulun nimessä esiintyy saatanallinen Feenix-lintu, ja jolla suuren yleisön asenteita muokataan "suvaitsevaisemmiksi" kaikelle pahalle ja väärälle.

      • *Faith*

      • Agnus Dei

    • Ajankohtainen kysymys sanoi :
      Saako mies pukeutua mekkoon?
      _____________
      Ei saa!!

      5.Mooseksen kirja:
      22:5 Nainen älköön käyttäkö miehen tamineita, älköönkä mies pukeutuko naisen vaatteisiin; sillä jokainen, joka niin tekee, on kauhistus Herralle, sinun Jumalallesi.

      • Jeesuksellakin oli p

        Eikö nimenomaan Mooseksen aikana kaikki miehet pukeutuneet pitkään mekkoon, siis paitamaiseen vaatteeseen, ja heillä kaikilla oli pitkä tukka ja parta?

        Toki me voimme ajatella, että tämä itävallan laulaja herra Wurst on siis palannut aivan oikeasti vanhatestamentilliseen aikaan tässä pukuvalinnassaan.

        Miesten housut ovat aika nuori keksintö, jos vertaamme sitä yleensä nykyihmisen kulttuurihistoriaan. Silloin antiikin aikoihin, jolloin Raamatun tekstejäkin kirjoiteltiin, kukaan miehistä ei pukeutunut pitkiin housuihin, alushousuista nyt puhumattakaan, sillä sellaisia housuja kuin me nykyisin tunnemme, ei edes tunnettu siihen aikaan.

        Tietääkseni Jeesuksellakaan ei ollut alushousuja. Mutta hänellä oli parta ja pitkä tukka.


      • tolle lege

        "pertsa2012"

        A) Mooseksen lain säädökset oli annettu ISRAELILAISTEN noudatettavaksi. 3. Moos. 27:34. Kristityiltä ei vaadita Mooseksen lain noudattamista, vain niitä säädöksiä jotka on mainittu UT:ssa.

        B) Kulttuurihistoria kertoo, mistä Mooseksen lain säädöksessä oli kyse. Vuorilla asuvat paimentolaiset, heprealaiset, olivat erittäin taipuvia laaksoissa asuvien kanaanilaisten jumalanpalvelusmenoihin, joissa oli myös transvestiittistä pukeutumista. Pukeutumiskielto tarkoitti siis kieltoa OSALLISTUA KANAANILAISTEN JUMALANPALVELUSMENOIHIN.


      • tolle lege kirjoitti:

        "pertsa2012"

        A) Mooseksen lain säädökset oli annettu ISRAELILAISTEN noudatettavaksi. 3. Moos. 27:34. Kristityiltä ei vaadita Mooseksen lain noudattamista, vain niitä säädöksiä jotka on mainittu UT:ssa.

        B) Kulttuurihistoria kertoo, mistä Mooseksen lain säädöksessä oli kyse. Vuorilla asuvat paimentolaiset, heprealaiset, olivat erittäin taipuvia laaksoissa asuvien kanaanilaisten jumalanpalvelusmenoihin, joissa oli myös transvestiittistä pukeutumista. Pukeutumiskielto tarkoitti siis kieltoa OSALLISTUA KANAANILAISTEN JUMALANPALVELUSMENOIHIN.

        tolle lege sanoi :
        Kristityiltä ei vaadita Mooseksen lain noudattamista, vain niitä säädöksiä jotka on mainittu UT:ssa.
        __________
        Melko monessa kohdin on noin kuten sanot , mutta en silti ole valmis vetämään
        hametta päälleni :-)


      • pertsa2012 kirjoitti:

        tolle lege sanoi :
        Kristityiltä ei vaadita Mooseksen lain noudattamista, vain niitä säädöksiä jotka on mainittu UT:ssa.
        __________
        Melko monessa kohdin on noin kuten sanot , mutta en silti ole valmis vetämään
        hametta päälleni :-)

        No et sää Pertsa näyttäiskää mekos yhtä hyvältä kun toi Itävallan laulaja

        :D)))))


    • On vain kulttuurin määrittelemä se, mikä naisen ja mikä miehen vaatteita:

      http://4.bp.blogspot.com/_p0iRj3s-1Sc/TI0QgQa_NHI/AAAAAAAAAiA/VhTHkQuCs0Q/s1600/jeesus_levitoi.jpg

      Eihän kaikki naisetkaan pukeudu korkokenkiin tai iltapukuun.
      Niin, milloinkahan alettiin käyttää meikkejä? Puuteria, ihoväriä, rajauskyniä, punaa tai vaikka peruukkeja? Taisi miehetkin niitä käyttää aivan yhtälailla. Oli sellaista ylhäisön juuttua nuo.

      Mutta, naiset pukeutuvat pitkiin housuihin - ja jopa käyttävät alushousujakin. Vai alkoiko rappio juuri siitä, kun naiset pukeutuvat housuihin?

      ”Helsingistä tiedetään, että virkavalta pysäytti vuonna 1910 housuissa liikkuneen naisen ja käski tämän poistua julkiselta paikalta moisessa asussa.”

      ”Alushousujakin pidettiin aluksi epäsiveinä.
      - Ajateltiin, ilmankin on pärjätty ja että jos käyttää alushousuja, niin silloin korostaa seksuaalista aluetta…”
      http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=2709&artikel=4604628
      Mutta, onhan se toisaalta aika hauskaa kun miehet pukeutuvat hyvin epäkäytöllisesti ja ei niin mukavasti. Naiset puolestaan voivat käyttää kravattia, lyhyeksi kynittyä tukkaan jne.

      No, se parta tietysti ei kasva kaikille naisille. :D Mutta moni ei pidä sitä millään tavalla miehekkäänäkään.

      • näin kerran parrakka

        Minä näin kerran Venäjällä naisen, jolla kasvoi leukaparta.


      • mummomuorille
        _____________
        Koeta mummomuori päättää mihinkä porukkaan haluaisit kuulua vaikkei se ehkä
        haluistasi olisikaan kiinni.
        Kerro homo ja lesbotuttavillesi(lapsillesikin?) mitä heidän ei pitäisi tehdä.

        2.Mooseksen kirja:
        33:19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan."


      • pertsa2012 kirjoitti:

        mummomuorille
        _____________
        Koeta mummomuori päättää mihinkä porukkaan haluaisit kuulua vaikkei se ehkä
        haluistasi olisikaan kiinni.
        Kerro homo ja lesbotuttavillesi(lapsillesikin?) mitä heidän ei pitäisi tehdä.

        2.Mooseksen kirja:
        33:19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan."

        Ei se tee kenestäkään homoseksuaalia vaikka pukeutuukin erilailla. Olen minäkin pitänyt pitkiä housuja ja kravattia, mutta edelleen hetero olen.

        Samoin tunnen monta nuorta miestä, jotka tykkäävät kesällä käyttää hametta. Helteellä parempi vaihtoehto kuin housut.

        Eiköhän aikuiset ihmiset itse päätä, millaisen maailman kuvan he muodostavat? Jos minulta tullaan kysymymään vastaan mielelläni, kerron kyllä myös että miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä.

        Niin, moni kyllä tietää kiellot ja niiden määrät – sillä heidät ikävä kyllä saa karttamaan uskovia.

        Minä annan tuomiovallan yksin Jumalalle. Hän päättäkööt, siinä ei ihmisten uhkailtu tai pelottelut auta.


      • *Faith*
        mummomuori kirjoitti:

        Ei se tee kenestäkään homoseksuaalia vaikka pukeutuukin erilailla. Olen minäkin pitänyt pitkiä housuja ja kravattia, mutta edelleen hetero olen.

        Samoin tunnen monta nuorta miestä, jotka tykkäävät kesällä käyttää hametta. Helteellä parempi vaihtoehto kuin housut.

        Eiköhän aikuiset ihmiset itse päätä, millaisen maailman kuvan he muodostavat? Jos minulta tullaan kysymymään vastaan mielelläni, kerron kyllä myös että miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä.

        Niin, moni kyllä tietää kiellot ja niiden määrät – sillä heidät ikävä kyllä saa karttamaan uskovia.

        Minä annan tuomiovallan yksin Jumalalle. Hän päättäkööt, siinä ei ihmisten uhkailtu tai pelottelut auta.

        "Samoin tunnen monta nuorta miestä, jotka tykkäävät kesällä käyttää hametta."

        Minä en ole koskaan tuntenut tasan yhtään.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Ei se tee kenestäkään homoseksuaalia vaikka pukeutuukin erilailla. Olen minäkin pitänyt pitkiä housuja ja kravattia, mutta edelleen hetero olen.

        Samoin tunnen monta nuorta miestä, jotka tykkäävät kesällä käyttää hametta. Helteellä parempi vaihtoehto kuin housut.

        Eiköhän aikuiset ihmiset itse päätä, millaisen maailman kuvan he muodostavat? Jos minulta tullaan kysymymään vastaan mielelläni, kerron kyllä myös että miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä.

        Niin, moni kyllä tietää kiellot ja niiden määrät – sillä heidät ikävä kyllä saa karttamaan uskovia.

        Minä annan tuomiovallan yksin Jumalalle. Hän päättäkööt, siinä ei ihmisten uhkailtu tai pelottelut auta.

        mummomuori,

        Yleensä drag-artistit ovat homoja. Laulajan omien sanojen mukaankin näin oletan olevan.

        Tietenkin ihmiset muodostavat oman maailmankuvansa. Se vaan tuppaa monesti menemään sairaaksi, kuten nyt tuntuu monella menneen puolustaessaan parrakasta naishahmoa.

        Enpä oikein luottaisi selitykseesi, "miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä". Uskovia kartetaan joka tapauksessa, onhan heillä eri henki kuin uskon ulkopuolisilla. Siinä se syy karttamiseen, ei maailmanmukaisten mielipiteiden vastaisuus.

        Ei meitä ole kielletty tuomitsemasta vaan Jeesus nimenomaan kehottaa: "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24

        Jeesus sanoi ulkokullatuille: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; ... Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." Matt.7:1, 5. Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen.


      • Että näinkö se sitte
        sekava pakka kirjoitti:

        mummomuori,

        Yleensä drag-artistit ovat homoja. Laulajan omien sanojen mukaankin näin oletan olevan.

        Tietenkin ihmiset muodostavat oman maailmankuvansa. Se vaan tuppaa monesti menemään sairaaksi, kuten nyt tuntuu monella menneen puolustaessaan parrakasta naishahmoa.

        Enpä oikein luottaisi selitykseesi, "miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä". Uskovia kartetaan joka tapauksessa, onhan heillä eri henki kuin uskon ulkopuolisilla. Siinä se syy karttamiseen, ei maailmanmukaisten mielipiteiden vastaisuus.

        Ei meitä ole kielletty tuomitsemasta vaan Jeesus nimenomaan kehottaa: "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24

        Jeesus sanoi ulkokullatuille: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; ... Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." Matt.7:1, 5. Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen.

        No voi hyvänen aika sentään, että "uskovaiset" osaavat tulkita ja kääntää ihan kaikki asiat päälaelleen oman mielensä mukaisiksi.

        Että näinkö se sitten onkin: "Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen."

        Tällaiset "uskovaiset" ovat juuri niitä saat-anan kätyreitä, joista täällä on syytetty vuoron perään ihan kaikkia syyttömiä ihmisiä.


      • con sordino
        sekava pakka kirjoitti:

        mummomuori,

        Yleensä drag-artistit ovat homoja. Laulajan omien sanojen mukaankin näin oletan olevan.

        Tietenkin ihmiset muodostavat oman maailmankuvansa. Se vaan tuppaa monesti menemään sairaaksi, kuten nyt tuntuu monella menneen puolustaessaan parrakasta naishahmoa.

        Enpä oikein luottaisi selitykseesi, "miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä". Uskovia kartetaan joka tapauksessa, onhan heillä eri henki kuin uskon ulkopuolisilla. Siinä se syy karttamiseen, ei maailmanmukaisten mielipiteiden vastaisuus.

        Ei meitä ole kielletty tuomitsemasta vaan Jeesus nimenomaan kehottaa: "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24

        Jeesus sanoi ulkokullatuille: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; ... Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." Matt.7:1, 5. Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen.

        "sekava pakka", ei uskovaisiksi ilmoittaututuneita karteta, niinkuin sinä väität, siksi, että heillä on eri henki, vaan siksi, että monet heistä tyrkyttävät uskoaan muille ainoana oikeana, myös muille uskoville. Ei normaali ihminen halua olla koko ajan pommituksen kohteena. Tästä karttaminen.

        Tämä johtaa sosiaalisten suhteiden täydelliseen katkeamiseen, mutta heillä on vielä mahdollisuus tulla nettiin, missä kukaan ei estä heidän räyhäämistään.

        Netin räyhähenget ovat todellakin yksin, usein myös omassa yhteisössään, jos sellaista on. Saarnaajat ja pastorit ovatkin ihan eri maata, usein jo vanhemmat kristityt. He tietävät, milloin pitää esiintyä, milloin olla hiljaa.


      • sekava pakka
        Että näinkö se sitte kirjoitti:

        No voi hyvänen aika sentään, että "uskovaiset" osaavat tulkita ja kääntää ihan kaikki asiat päälaelleen oman mielensä mukaisiksi.

        Että näinkö se sitten onkin: "Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen."

        Tällaiset "uskovaiset" ovat juuri niitä saat-anan kätyreitä, joista täällä on syytetty vuoron perään ihan kaikkia syyttömiä ihmisiä.

        "että "uskovaiset" osaavat tulkita ja kääntää ihan kaikki asiat päälaelleen oman mielensä mukaisiksi."

        Sinä sanoit noin, en minä. Ja kun kääntämislinjalle menit niin sehän tuottaa vaan vääristynyttä ilmaisua kuten viimeinen kappaleesi osoittaa.


      • sekava pakka
        con sordino kirjoitti:

        "sekava pakka", ei uskovaisiksi ilmoittaututuneita karteta, niinkuin sinä väität, siksi, että heillä on eri henki, vaan siksi, että monet heistä tyrkyttävät uskoaan muille ainoana oikeana, myös muille uskoville. Ei normaali ihminen halua olla koko ajan pommituksen kohteena. Tästä karttaminen.

        Tämä johtaa sosiaalisten suhteiden täydelliseen katkeamiseen, mutta heillä on vielä mahdollisuus tulla nettiin, missä kukaan ei estä heidän räyhäämistään.

        Netin räyhähenget ovat todellakin yksin, usein myös omassa yhteisössään, jos sellaista on. Saarnaajat ja pastorit ovatkin ihan eri maata, usein jo vanhemmat kristityt. He tietävät, milloin pitää esiintyä, milloin olla hiljaa.

        Kyllä se vaan on vahva erottava tekijä, se eri henki. Tietenkin voi olla muitakin syitä. Esim. itse koin kerran täysin aiheetonta ja käsittämätöntä kiusaamista työyhteisössä, jossa eräs ulkopuolinenkin usein siellä vierailleena osallistui persoonani irvailuun. Mitään syytä en nähnyt, en antanut aihetta, olin kaikille ystävällinen. Helppo on nähdä tuo paholaisen vaikutuksena.

        Itse en ole nähnyt tai kokenut uskovien paasausta srk:ssa mutta voihan niitä innokkaita uskovia olla, luonnekysymyshän se on. Itse en tyrkytä mutta keskustelupalstoilla voin kertoa miten itse Raamatun ymmärrän. Joskus se voi mennä tiukaksikin sananväännöksi mutta ei se tarkoita muuta kuin haastaa perustelemaan mielipiteensä.


      • sekava pakka kirjoitti:

        mummomuori,

        Yleensä drag-artistit ovat homoja. Laulajan omien sanojen mukaankin näin oletan olevan.

        Tietenkin ihmiset muodostavat oman maailmankuvansa. Se vaan tuppaa monesti menemään sairaaksi, kuten nyt tuntuu monella menneen puolustaessaan parrakasta naishahmoa.

        Enpä oikein luottaisi selitykseesi, "miksi jotkut kristityt eivät hyväksy heitä". Uskovia kartetaan joka tapauksessa, onhan heillä eri henki kuin uskon ulkopuolisilla. Siinä se syy karttamiseen, ei maailmanmukaisten mielipiteiden vastaisuus.

        Ei meitä ole kielletty tuomitsemasta vaan Jeesus nimenomaan kehottaa: "Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio." Joh.7:24

        Jeesus sanoi ulkokullatuille: "Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi; ... Sinä ulkokullattu, ota ensin malka omasta silmästäsi, ja sitten sinä näet ottaa rikan veljesi silmästä." Matt.7:1, 5. Uskovat ovat ymmärtäneet aivan väärin älkää tuomitko-kohdan ja ovat sortuneet siten itse ulkokultaisuuteen kieltämällä oikealla tavalla syyttämisen ja arvostelemisen.

        Sairaaksi ilkkuminen on nykyajan trendi. Jos olet erilainen tai erimieltä – olet sairas.

        Juu, olen aina tykännyt niistä jotka laittavat kyseenalaiseksi jotkut itsestään selvyydet. Kumpi on tärkeämpää – olla ihminen vain jotain sukupuolta? Entä kun ei osaa sanoa, mitä sukupuolta on? Ihmisyys kuitenkin pysyy – kaikkine hyvine ja huonoine piirteineen.

        Ei kaikkia uskovia karteta. Työpaikallanikin on monta uskovaa. Ihan mukavia ja valoisia ihmisiä. Kaikki tietää sen, mutta asiaa ei nosteta sen kummemmin esiin. Toki se huomioidaan esim. jutellessa tai muuten, tosin nämä uskovat eivät numeroa itsestään tee.

        Ei uskovilla ole sen kummemmin eri henkeä. Paitsi jos he itse sitä rakentavat.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Sairaaksi ilkkuminen on nykyajan trendi. Jos olet erilainen tai erimieltä – olet sairas.

        Juu, olen aina tykännyt niistä jotka laittavat kyseenalaiseksi jotkut itsestään selvyydet. Kumpi on tärkeämpää – olla ihminen vain jotain sukupuolta? Entä kun ei osaa sanoa, mitä sukupuolta on? Ihmisyys kuitenkin pysyy – kaikkine hyvine ja huonoine piirteineen.

        Ei kaikkia uskovia karteta. Työpaikallanikin on monta uskovaa. Ihan mukavia ja valoisia ihmisiä. Kaikki tietää sen, mutta asiaa ei nosteta sen kummemmin esiin. Toki se huomioidaan esim. jutellessa tai muuten, tosin nämä uskovat eivät numeroa itsestään tee.

        Ei uskovilla ole sen kummemmin eri henkeä. Paitsi jos he itse sitä rakentavat.

        Maailmankuvasta sanoin sen menevän monesti sairaaksi, en henkilöstä.

        No kuinkas sitten et tykkää meistä, jotka kyseenalaistamme radikaalisti nykyitsestäänselvyydet synninsuosimiset?

        Mitä tähän laulajaan tulee, hän on mies, ei hän edes halua olla nainen.

        En nyt tarkoittanut, että juuri kaikkia uskovia kartetaan. Itsekään en numeroa itsestäni tehnyt, siksikin oli kummallista eräiden irvailu.

        "Ei uskovilla ole sen kummemmin eri henkeä. Paitsi jos he itse sitä rakentavat."

        No tämä selittääkin mielipiteesi. Jos uskovassa ei ole eri henki kuin maailman ihmisissä, niin ei hän ole uskossa eikä pysty ymmärtämään Raamattua, koska hänessä ei vaikuta Pyhä Henki. Voi kääntyä kristilliseen uskontoon olematta uudestisyntynyt.
        http://www.jariiivanainen.net/oletko_tyhma_neitsyt7.html


      • sekava pakka kirjoitti:

        Maailmankuvasta sanoin sen menevän monesti sairaaksi, en henkilöstä.

        No kuinkas sitten et tykkää meistä, jotka kyseenalaistamme radikaalisti nykyitsestäänselvyydet synninsuosimiset?

        Mitä tähän laulajaan tulee, hän on mies, ei hän edes halua olla nainen.

        En nyt tarkoittanut, että juuri kaikkia uskovia kartetaan. Itsekään en numeroa itsestäni tehnyt, siksikin oli kummallista eräiden irvailu.

        "Ei uskovilla ole sen kummemmin eri henkeä. Paitsi jos he itse sitä rakentavat."

        No tämä selittääkin mielipiteesi. Jos uskovassa ei ole eri henki kuin maailman ihmisissä, niin ei hän ole uskossa eikä pysty ymmärtämään Raamattua, koska hänessä ei vaikuta Pyhä Henki. Voi kääntyä kristilliseen uskontoon olematta uudestisyntynyt.
        http://www.jariiivanainen.net/oletko_tyhma_neitsyt7.html

        Tämä oli hauska:


        ”…kyseenalaistamme radikaalisti nykyitsestäänselvyydet synninsuosimiset…”


        Kun on ennakkoluuloinen ja hyvin vanhanaikainen ei se ehkä ole kovin ”radiaalia kyseenalaistamista” – ihan sitä vanhaa kunnon syyllistämistä ja tuomitsemista. :D Miksi en teistä tykkäisi?


        Miksi ette näistä vauhkoa samaan malliin????

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Karakal_Winter_Training_(1).jpg


        Jaa, en vain ole koskaan kenessäkään nähnyt mitään ”erihenkeä”. Ihan tavallisia ihmisiä kaikki uskovat ovat.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Maailmankuvasta sanoin sen menevän monesti sairaaksi, en henkilöstä.

        No kuinkas sitten et tykkää meistä, jotka kyseenalaistamme radikaalisti nykyitsestäänselvyydet synninsuosimiset?

        Mitä tähän laulajaan tulee, hän on mies, ei hän edes halua olla nainen.

        En nyt tarkoittanut, että juuri kaikkia uskovia kartetaan. Itsekään en numeroa itsestäni tehnyt, siksikin oli kummallista eräiden irvailu.

        "Ei uskovilla ole sen kummemmin eri henkeä. Paitsi jos he itse sitä rakentavat."

        No tämä selittääkin mielipiteesi. Jos uskovassa ei ole eri henki kuin maailman ihmisissä, niin ei hän ole uskossa eikä pysty ymmärtämään Raamattua, koska hänessä ei vaikuta Pyhä Henki. Voi kääntyä kristilliseen uskontoon olematta uudestisyntynyt.
        http://www.jariiivanainen.net/oletko_tyhma_neitsyt7.html

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Karakal_Winter_Training_(1).jpg

        Toimisko tuo linkki...


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Tämä oli hauska:


        ”…kyseenalaistamme radikaalisti nykyitsestäänselvyydet synninsuosimiset…”


        Kun on ennakkoluuloinen ja hyvin vanhanaikainen ei se ehkä ole kovin ”radiaalia kyseenalaistamista” – ihan sitä vanhaa kunnon syyllistämistä ja tuomitsemista. :D Miksi en teistä tykkäisi?


        Miksi ette näistä vauhkoa samaan malliin????

        http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Flickr_-_Israel_Defense_Forces_-_Karakal_Winter_Training_(1).jpg


        Jaa, en vain ole koskaan kenessäkään nähnyt mitään ”erihenkeä”. Ihan tavallisia ihmisiä kaikki uskovat ovat.

        Kyllähän se tuntuu olevan radikaalia, jos uskaltaa sanoa synnin synniksi tänä aikana, jolloin on livetty perinteisen kristinuskon synti-käsityksistä. Et pääse pakoon Raamatusta löytyvää "vanhaa kunnon syyllistämistä ja tuomitsemista". Senhän ihminen niin mieluusti ohittaisi ja haluaisi vain rakkaudellista päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.

        "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva." Joh.14:16-17

        Lue Joh.14:
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html

        Sanot toisessa ketjussa: "Miten moni haluaisikaan pyyhkiä Raamatusta pois Jeesuksen opetukset?" Miksi te pyyhitte Jeesuksen opetuksista osan pois? Jeesus vaatii seuraajiaan uudestisyntymään ja sinä julistat ettei ole olemassa eri henkeä uskovissa. Jeesuksen mukaan on.

        Mitä ihmettä tarkoitat Israelin armeijan naissotilailla? Miksi aina valitat: miksette vauhkoa siitä tai tästä tai tuosta? Itse ainakin pyrin kommentoimaan aloituksen aihetta tai ainakin kommentoimaani viestiä.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Kyllähän se tuntuu olevan radikaalia, jos uskaltaa sanoa synnin synniksi tänä aikana, jolloin on livetty perinteisen kristinuskon synti-käsityksistä. Et pääse pakoon Raamatusta löytyvää "vanhaa kunnon syyllistämistä ja tuomitsemista". Senhän ihminen niin mieluusti ohittaisi ja haluaisi vain rakkaudellista päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.

        "Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva." Joh.14:16-17

        Lue Joh.14:
        http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.14.html

        Sanot toisessa ketjussa: "Miten moni haluaisikaan pyyhkiä Raamatusta pois Jeesuksen opetukset?" Miksi te pyyhitte Jeesuksen opetuksista osan pois? Jeesus vaatii seuraajiaan uudestisyntymään ja sinä julistat ettei ole olemassa eri henkeä uskovissa. Jeesuksen mukaan on.

        Mitä ihmettä tarkoitat Israelin armeijan naissotilailla? Miksi aina valitat: miksette vauhkoa siitä tai tästä tai tuosta? Itse ainakin pyrin kommentoimaan aloituksen aihetta tai ainakin kommentoimaani viestiä.

        Niin, kunhan se synti vain on sopiva eikä sopimaton. Se ei saa liittyä omistamiseen, eikä riistämiseen eikä muiden huonoon kohteluun eikä mihinkään epäoikeudenmukaisuuteen – nehän ovat sitä höttöä…

        Rakastaminen kun ei ole mitään helppoa – siinä oikeasti saa niellä usein omaa itsekkäitä tunteita ja ajatuksia – vaikka kuinka himottaisi mollata ja moittia toista, pitää pysähtyä ja muistaa Sanaa. Omituisinta on että rakkautta pidetään vastenmielisenä höttönä. Kuka noin sanoo, ei rakkautta ole kokenutkaan! Ikävä että tämä käsky on sinulle ”päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.”

        Matteuksen evankeliumi:

        35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: 36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" 37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

        Moni mieluummin hakee Jumalan hyväksyntää tekemällä ”aina oikein” eli olemalla kiltti. Tekojen kautta he uskovat saavuttavansa palkinnoksi Jumalan rakkauden. Oman sydämensä ha haluavat kuolettaa…

        Totisesti, kyllä tunnen synnin – jokainen päivä voin rukoilla pyytää anteeksi. Mutta näistä varsin marginaalisista tulkintasynneistä en koe sitä – siihen pakottaa ihmiset syyllistämällä ja uhkailemalla.

        Niin, kumma kun mieheksi pukeutunut nainen ei herätä yhtä suurta ”synniksi” julistamisen himoa?


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Niin, kunhan se synti vain on sopiva eikä sopimaton. Se ei saa liittyä omistamiseen, eikä riistämiseen eikä muiden huonoon kohteluun eikä mihinkään epäoikeudenmukaisuuteen – nehän ovat sitä höttöä…

        Rakastaminen kun ei ole mitään helppoa – siinä oikeasti saa niellä usein omaa itsekkäitä tunteita ja ajatuksia – vaikka kuinka himottaisi mollata ja moittia toista, pitää pysähtyä ja muistaa Sanaa. Omituisinta on että rakkautta pidetään vastenmielisenä höttönä. Kuka noin sanoo, ei rakkautta ole kokenutkaan! Ikävä että tämä käsky on sinulle ”päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.”

        Matteuksen evankeliumi:

        35 Sitten yksi heistä, joka oli lainopettaja, kysyi Jeesukselta pannakseen hänet koetukselle: 36 "Opettaja, mikä on lain suurin käsky?" 37 Jeesus vastasi: "Rakasta Herraa, Jumalaasi, koko sydämestäsi, koko sielustasi ja mielestäsi. 38 Tämä on käskyistä suurin ja tärkein. 39 Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. 40 Näiden kahden käskyn varassa ovat laki ja profeetat."

        Moni mieluummin hakee Jumalan hyväksyntää tekemällä ”aina oikein” eli olemalla kiltti. Tekojen kautta he uskovat saavuttavansa palkinnoksi Jumalan rakkauden. Oman sydämensä ha haluavat kuolettaa…

        Totisesti, kyllä tunnen synnin – jokainen päivä voin rukoilla pyytää anteeksi. Mutta näistä varsin marginaalisista tulkintasynneistä en koe sitä – siihen pakottaa ihmiset syyllistämällä ja uhkailemalla.

        Niin, kumma kun mieheksi pukeutunut nainen ei herätä yhtä suurta ”synniksi” julistamisen himoa?

        Luetteletkohan taas vain omia kuvitelmiasi. Eihän omistaminen sinänsä ole syntiä, synniksi se muuttuu jos se alkaa hallita liikaa ja mieli kiintyy mammonaan, sitä ei ole valmis jakamaan tarvitseville. Muiden huono kohtelu ei ole kristillistä, ei liioin riistäminen ja muu epäoikeudenmukaisuus.

        "vaikka kuinka himottaisi mollata ja moittia toista, pitää pysähtyä ja muistaa Sanaa"

        Muistapa siis aina kun himottaa heittää uskovia mollaava kommentti.

        "Omituisinta on että rakkautta pidetään vastenmielisenä höttönä."

        Kuka pitää?

        "Ikävä että tämä käsky on sinulle ”päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.”

        Ei ole. Et ymmärtänyt mitä tarkoitin ja laitat omia ennakkoluuloisia sanojasi nyt suuhuni.
        Jumala on pyhä, Hän on sekä oikeudenmukainen että rakastava. Unohdetaan Hänen ehdoton oikeudenmukaisuutensa ja otetaan vain rakastava puoli hymistellen kaikki pääsevät taivaaseen. Rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen merkitsee käskyjen noudattamista, koska rakkauden kaksoiskäsky sisältää ne: rakkauden kaksoiskäskyn varassa ovat laki ja profeetat. Kaksoiskäsky ei siis merkitse vain rakastamista ja muiden käskyjen unohtamista, koska Jeesus täytti lain. Emmehän saa varastaa, ei puhua pahaa lähimmäisestä, ei tappaa, ei tehdä aviorikosta. Nuo käskythän sisältyy tähän: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Käskyt ovat elämää suojelevia lakeja.

        Ei ole kyse oman sydämen kuolettamisesta vaan oman lihan himojen, oman tahdon kuolettamisesta, jotta Jumala pääsee tekemään tahtonsa. Se voi olla hyvinkin kipeä paikka, siitä omasta tahdostahan ihminen ei millään luopuisi. Tuntuu olevan sinulle vielä ihan vierasta.

        Mitä ovat marginaaliset tulkintasynnit?

        Missä on mieheksi pukeutuneita naisia? Eihän sellaisia vastaavia ole esim. viihdealalla kuin on nyt parrakas naishahmo. Eihän olematon voi herättää "synniksi" julistamisen himoa. Vai onko jossain miesten vaatteisiin pukeutunutta naista, joka paljastaa esim. rintansa? Eihän tässä kait ole kukaan niinkään synniksi julistanut partanaisen käytöstä vaan sitä, miten luonnoton tuollainen on kun sekoitetaan sukupuolet.

        Nyt voisi kysyä, mikä tuollaisessa sekasikiössä niin kovasti kiinnostaa puolustaa, kun kyse on estradihahmosta.

        Jeesus sanoi: "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." Joh 14:21.

        "Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" 1.Joh.5:2-3

        Mitä Luther sanoikaan:
        http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html


      • sekava pakka kirjoitti:

        Luetteletkohan taas vain omia kuvitelmiasi. Eihän omistaminen sinänsä ole syntiä, synniksi se muuttuu jos se alkaa hallita liikaa ja mieli kiintyy mammonaan, sitä ei ole valmis jakamaan tarvitseville. Muiden huono kohtelu ei ole kristillistä, ei liioin riistäminen ja muu epäoikeudenmukaisuus.

        "vaikka kuinka himottaisi mollata ja moittia toista, pitää pysähtyä ja muistaa Sanaa"

        Muistapa siis aina kun himottaa heittää uskovia mollaava kommentti.

        "Omituisinta on että rakkautta pidetään vastenmielisenä höttönä."

        Kuka pitää?

        "Ikävä että tämä käsky on sinulle ”päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.”

        Ei ole. Et ymmärtänyt mitä tarkoitin ja laitat omia ennakkoluuloisia sanojasi nyt suuhuni.
        Jumala on pyhä, Hän on sekä oikeudenmukainen että rakastava. Unohdetaan Hänen ehdoton oikeudenmukaisuutensa ja otetaan vain rakastava puoli hymistellen kaikki pääsevät taivaaseen. Rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen merkitsee käskyjen noudattamista, koska rakkauden kaksoiskäsky sisältää ne: rakkauden kaksoiskäskyn varassa ovat laki ja profeetat. Kaksoiskäsky ei siis merkitse vain rakastamista ja muiden käskyjen unohtamista, koska Jeesus täytti lain. Emmehän saa varastaa, ei puhua pahaa lähimmäisestä, ei tappaa, ei tehdä aviorikosta. Nuo käskythän sisältyy tähän: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Käskyt ovat elämää suojelevia lakeja.

        Ei ole kyse oman sydämen kuolettamisesta vaan oman lihan himojen, oman tahdon kuolettamisesta, jotta Jumala pääsee tekemään tahtonsa. Se voi olla hyvinkin kipeä paikka, siitä omasta tahdostahan ihminen ei millään luopuisi. Tuntuu olevan sinulle vielä ihan vierasta.

        Mitä ovat marginaaliset tulkintasynnit?

        Missä on mieheksi pukeutuneita naisia? Eihän sellaisia vastaavia ole esim. viihdealalla kuin on nyt parrakas naishahmo. Eihän olematon voi herättää "synniksi" julistamisen himoa. Vai onko jossain miesten vaatteisiin pukeutunutta naista, joka paljastaa esim. rintansa? Eihän tässä kait ole kukaan niinkään synniksi julistanut partanaisen käytöstä vaan sitä, miten luonnoton tuollainen on kun sekoitetaan sukupuolet.

        Nyt voisi kysyä, mikä tuollaisessa sekasikiössä niin kovasti kiinnostaa puolustaa, kun kyse on estradihahmosta.

        Jeesus sanoi: "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." Joh 14:21.

        "Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" 1.Joh.5:2-3

        Mitä Luther sanoikaan:
        http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html

        ”…jos se alkaa hallita liikaa ja mieli kiintyy mammonaan, sitä ei ole valmis jakamaan tarvitseville.”

        Aivan, niin vain tahtoo käydä hyvin helposti. En ole juuri nähnyt mm. sellaista että köyhille annettaisiin maata tai lahjoitettaisiin koteja. Puhumattakaan siitä, että laitettaisiin yhteiseen pottiin vähän enemmän rahaa jotta vanhusten hoitaja hoiva saataisiin järjestettyä hyvin. Suurinta ääntä mm. veroista pitävät juuri rikkaat.


        Aivan kun rakastaa, ei tee edes mieli tehdä syntiä. Silloin eivät käskyt ole raskaita!


        Kyllä se on käsittämätöntä että itsestään pitää luopua. Ei omasta tahdosta pidä luopua, vaan siitä, ettei aina voi toteuttaa sitä niin kuin haluaisi. Omaa tahtoa tulee käyttää, muutenhan sitä olisi täysin muiden vietävissä. Tai täysin passiivinen ja istuisi sängyn reunalla odottamassa että joku ruokkii.

        No, miksi sinä loukkaat tahallasi sanomalla lähimmäistäsi sekasikiöksi? Mielestäni hän on ihminen. Se on tärkein ja olennaisin asia. Hän on lähimmäinen. Hän on erilainen kuin sinä, mutta ei ole tehnyt mitään pahaa. Mieti sitä jos yksi on rikas, kuinka monta köyhää hän on riistänyt tullakseen rikkaaksi?


      • sekava pakka
        sekava pakka kirjoitti:

        Luetteletkohan taas vain omia kuvitelmiasi. Eihän omistaminen sinänsä ole syntiä, synniksi se muuttuu jos se alkaa hallita liikaa ja mieli kiintyy mammonaan, sitä ei ole valmis jakamaan tarvitseville. Muiden huono kohtelu ei ole kristillistä, ei liioin riistäminen ja muu epäoikeudenmukaisuus.

        "vaikka kuinka himottaisi mollata ja moittia toista, pitää pysähtyä ja muistaa Sanaa"

        Muistapa siis aina kun himottaa heittää uskovia mollaava kommentti.

        "Omituisinta on että rakkautta pidetään vastenmielisenä höttönä."

        Kuka pitää?

        "Ikävä että tämä käsky on sinulle ”päähän silittelyä ja helppoa uskonelämää, jota itse voi hallita.”

        Ei ole. Et ymmärtänyt mitä tarkoitin ja laitat omia ennakkoluuloisia sanojasi nyt suuhuni.
        Jumala on pyhä, Hän on sekä oikeudenmukainen että rakastava. Unohdetaan Hänen ehdoton oikeudenmukaisuutensa ja otetaan vain rakastava puoli hymistellen kaikki pääsevät taivaaseen. Rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen merkitsee käskyjen noudattamista, koska rakkauden kaksoiskäsky sisältää ne: rakkauden kaksoiskäskyn varassa ovat laki ja profeetat. Kaksoiskäsky ei siis merkitse vain rakastamista ja muiden käskyjen unohtamista, koska Jeesus täytti lain. Emmehän saa varastaa, ei puhua pahaa lähimmäisestä, ei tappaa, ei tehdä aviorikosta. Nuo käskythän sisältyy tähän: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi. Käskyt ovat elämää suojelevia lakeja.

        Ei ole kyse oman sydämen kuolettamisesta vaan oman lihan himojen, oman tahdon kuolettamisesta, jotta Jumala pääsee tekemään tahtonsa. Se voi olla hyvinkin kipeä paikka, siitä omasta tahdostahan ihminen ei millään luopuisi. Tuntuu olevan sinulle vielä ihan vierasta.

        Mitä ovat marginaaliset tulkintasynnit?

        Missä on mieheksi pukeutuneita naisia? Eihän sellaisia vastaavia ole esim. viihdealalla kuin on nyt parrakas naishahmo. Eihän olematon voi herättää "synniksi" julistamisen himoa. Vai onko jossain miesten vaatteisiin pukeutunutta naista, joka paljastaa esim. rintansa? Eihän tässä kait ole kukaan niinkään synniksi julistanut partanaisen käytöstä vaan sitä, miten luonnoton tuollainen on kun sekoitetaan sukupuolet.

        Nyt voisi kysyä, mikä tuollaisessa sekasikiössä niin kovasti kiinnostaa puolustaa, kun kyse on estradihahmosta.

        Jeesus sanoi: "Jolla on minun käskyni ja joka ne pitää, hän on se, joka minua rakastaa; mutta joka minua rakastaa, häntä minun Isäni rakastaa, ja minä rakastan häntä ja ilmoitan itseni hänelle." Joh 14:21.

        "Siitä me tiedämme, että rakastamme Jumalan lapsia, kun rakastamme Jumalaa ja noudatamme hänen käskyjänsä. Sillä rakkaus Jumalaan on se, että pidämme hänen käskynsä. Ja hänen käskynsä eivät ole raskaat" 1.Joh.5:2-3

        Mitä Luther sanoikaan:
        http://www.evl.fi/katekismus/10kaskya/11.html

        "Eihän tässä kait ole kukaan niinkään synniksi julistanut partanaisen käytöstä vaan sitä, miten luonnoton tuollainen on kun sekoitetaan sukupuolet."

        Sen verran korjaan, että itse näytän käyttäneeni synti-sanaa yhdessä viestissäni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228489/#comment-67763113


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        ”…jos se alkaa hallita liikaa ja mieli kiintyy mammonaan, sitä ei ole valmis jakamaan tarvitseville.”

        Aivan, niin vain tahtoo käydä hyvin helposti. En ole juuri nähnyt mm. sellaista että köyhille annettaisiin maata tai lahjoitettaisiin koteja. Puhumattakaan siitä, että laitettaisiin yhteiseen pottiin vähän enemmän rahaa jotta vanhusten hoitaja hoiva saataisiin järjestettyä hyvin. Suurinta ääntä mm. veroista pitävät juuri rikkaat.


        Aivan kun rakastaa, ei tee edes mieli tehdä syntiä. Silloin eivät käskyt ole raskaita!


        Kyllä se on käsittämätöntä että itsestään pitää luopua. Ei omasta tahdosta pidä luopua, vaan siitä, ettei aina voi toteuttaa sitä niin kuin haluaisi. Omaa tahtoa tulee käyttää, muutenhan sitä olisi täysin muiden vietävissä. Tai täysin passiivinen ja istuisi sängyn reunalla odottamassa että joku ruokkii.

        No, miksi sinä loukkaat tahallasi sanomalla lähimmäistäsi sekasikiöksi? Mielestäni hän on ihminen. Se on tärkein ja olennaisin asia. Hän on lähimmäinen. Hän on erilainen kuin sinä, mutta ei ole tehnyt mitään pahaa. Mieti sitä jos yksi on rikas, kuinka monta köyhää hän on riistänyt tullakseen rikkaaksi?

        Omaa tietämättömyyttään ei pidä käyttää todisteena. Kristityn tulee tehdä hyvää enemmänkin salassa kuin rummut päristen julkisuudessa.

        Kun Jumala sanoo sinulle: tee näin, niin teetkö kuitenkin toisinpäin oman mielesi mukaan? Kyse ei ole passiivisuudesta vaan aktiivisesta myöntymisestä Jumalan suunnitelmiin. Tietenkin on asioita, joissa saamme käyttää omaa tahtoa ja järkeä, mutta isommat elämänratkaisut kannattaa suosiolla luovuttaa Jumalalle, koska mitään hyvää ei siitä seuraa, jos poikkeaa Jumalan suunnitelmasta.

        Sanoin keksittyä drag-hahmoa sekasikiöksi, en miestä sen takana.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Omaa tietämättömyyttään ei pidä käyttää todisteena. Kristityn tulee tehdä hyvää enemmänkin salassa kuin rummut päristen julkisuudessa.

        Kun Jumala sanoo sinulle: tee näin, niin teetkö kuitenkin toisinpäin oman mielesi mukaan? Kyse ei ole passiivisuudesta vaan aktiivisesta myöntymisestä Jumalan suunnitelmiin. Tietenkin on asioita, joissa saamme käyttää omaa tahtoa ja järkeä, mutta isommat elämänratkaisut kannattaa suosiolla luovuttaa Jumalalle, koska mitään hyvää ei siitä seuraa, jos poikkeaa Jumalan suunnitelmasta.

        Sanoin keksittyä drag-hahmoa sekasikiöksi, en miestä sen takana.

        sekava pakka sanoi :
        Sen verran korjaan, että itse näytän käyttäneeni synti-sanaa yhdessä viestissäni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228489/#comment-67763113
        __________
        Käytit tuota synti-käsitettä aivan oikein - sitä ei tarvitse pyydellä anteeksi ja kaikkein
        vähiten mummomuorilta - hän on jo täydellisesti harhassa ja tahallisessa
        paatumuksen tilassa.


      • sekava pakka
        pertsa2012 kirjoitti:

        sekava pakka sanoi :
        Sen verran korjaan, että itse näytän käyttäneeni synti-sanaa yhdessä viestissäni:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228489/#comment-67763113
        __________
        Käytit tuota synti-käsitettä aivan oikein - sitä ei tarvitse pyydellä anteeksi ja kaikkein
        vähiten mummomuorilta - hän on jo täydellisesti harhassa ja tahallisessa
        paatumuksen tilassa.

        Korjasin vain kun tuo muisti tuppaa välillä pätkimään, etten vallan ristiriitaisesti höperehdi. :)


    • nätti mekko

      Olen nähnyt monta kertaa miespapin mekko päällä. Ja kaikilla piispoillakin on komeat kultakoristeiset ja kiiltäväkankaiset pitkät mekot.

      • vielä kahvimyssy pää

        Aivan, todellakin! Ja varsinkin luterilaisessa kirkossa piispolla on tapana laittaa vielä kahvimyssy päähänsä, jos he haluavat olla oikein juhlatuulella!

        Näin kerran valokuvan Uppsalasta, jossa oli juuri vihitty uusi piispa. Tilaisuudessa oli kuningashuoneen edustajana HKK kruununprinsessa Victoria ja piispaksivihkimisen jälkeen tilaisuuteen osallistuneet lukuisat piispat ja kruununprinsessa poseerasivat yhteisessä ryhmäkuvassa. Näytti aivan siltä kuin kruununprinsessaa olisi ympäröinyt menninkäisten lauma hassuissa kaavuissaan ja kahvimyssyissään, jotka olivat jokaisella isännällä ja emännällä vähän eri tavalla vinksallaan.


    • Kysymyksen rakenne on väärä. Oikeammin kysymys kuuluu "Haluaako mies pukeutua mekkoon?"

      Mitään lupaa mekon käyttöön miehet eivät nimittäin tarvitse. Asia saa vielä oivallisen signaalin, kun eduskunnan käsittelyssä oleva tasa-arvolain muutos tulee pitämään sisällään syrjintäsuojan sukupuolen ilmaisuun, ts. mies mekossa nauttii suojaa syrjinnältä.

      Itse olin eilen vaihteeksi Sokoksen pukeutumisneuvoja luona saamassa ideoita jakun käyttöön mennojen ja hameiden kanssa. Toreilla ja turuilla tavataan!

    • Jeesus ja aikansa miehet pukeutuivat aina mekkoon ja edelleenkin niillä alueilla monet.

      • sekava pakka

        Kyse onkin miesten mekosta, ei naisten. Kuumassa ilmassa väljä mekko on vilpoisampi.

        Parrakkaalla Conchita Wurstilla on naisille tarkoitettu vartalonmyötäinen mekko eli hän tarkoituksella esiintyy nimeä, vaatetusta, hiuksia ja meikkejä myöten naisena mutta pitää parran mieheytensä merkkinä. Lieneekö hän mieheksi syntynyt mutta tuntee kiinnostusta naisten vaatteisiin vai mikä.


      • Jos teillä on jonkin
        sekava pakka kirjoitti:

        Kyse onkin miesten mekosta, ei naisten. Kuumassa ilmassa väljä mekko on vilpoisampi.

        Parrakkaalla Conchita Wurstilla on naisille tarkoitettu vartalonmyötäinen mekko eli hän tarkoituksella esiintyy nimeä, vaatetusta, hiuksia ja meikkejä myöten naisena mutta pitää parran mieheytensä merkkinä. Lieneekö hän mieheksi syntynyt mutta tuntee kiinnostusta naisten vaatteisiin vai mikä.

        Mielestäni Wurstin vartalonmyötäinen iltapuku oli juuri hänelle itselleen sunniteltu luomus, ja tuskin mistään löytyy naista joka pystyisi pukemaan sen päälleen. Wurt on vartaloltaan niin hoikka ja kapealanteinen, että tuskinpa kukaan nainen siihen edes mahtuisi. Naiset ovat sentään aika usein leveälanteisempia, pyöreämpiä takapuolestaan ja kaiken lisäksi suurempirintaisia ja kapeampiharteisia ja myös kapeampiselkäisiä.

        Jos teillä on jonkinlainen mielikuva naisen iltapuvusta, niin voihan teillä sellainen olla, mutta silti en tiedä miten voisi olla kiellettyä miehen pitää vastaavaa pukua, kunhan se on miehelle suunniteltu.


      • sekava pakka
        Jos teillä on jonkin kirjoitti:

        Mielestäni Wurstin vartalonmyötäinen iltapuku oli juuri hänelle itselleen sunniteltu luomus, ja tuskin mistään löytyy naista joka pystyisi pukemaan sen päälleen. Wurt on vartaloltaan niin hoikka ja kapealanteinen, että tuskinpa kukaan nainen siihen edes mahtuisi. Naiset ovat sentään aika usein leveälanteisempia, pyöreämpiä takapuolestaan ja kaiken lisäksi suurempirintaisia ja kapeampiharteisia ja myös kapeampiselkäisiä.

        Jos teillä on jonkinlainen mielikuva naisen iltapuvusta, niin voihan teillä sellainen olla, mutta silti en tiedä miten voisi olla kiellettyä miehen pitää vastaavaa pukua, kunhan se on miehelle suunniteltu.

        Tietenkin puvut tehdään kantajan mittojen mukaan! Ei laulajan laihuus erota hänen pukunsa naisellista leikkausta ja muotoa. Tuo nyt oli aika avuton perustelu drag-artistina esiintyvän miehen sekoboltsi-olemuksesta. Parran pitäminen on selvästi vain huomion hakemista luomassaan hahmossa.

        Hoikkia ja kapealanteisia naisia on. Mitään mielikuvia minulla ei ole vaan ihan tietoa ja näkökykyä nähdä laulajan naisolemus vaatetuksesta, hiuksista ja meikeistä. Miehet ei pukeudu tuollaisiin mekkoihin yleisesti, vain drag-artistit esiintyessään naisena niin tekevät.


    • yhgytfr

      No suoraan sanoen tämä Itävallan esiintyjä oli karmean näköinen partoineen ja mekkoineen. Itselle teki vastenmielisen vaikutuksen. Olisi nyt sen parrankin raakannut pois jos naiselta halusi näyttää.

      • halusi näyttää vain

        No mutta sentään, hän halusi näyttää vain omalta itseltään! Eihän hän ketään ollut jäljittelemässä.


      • fgcxder
        halusi näyttää vain kirjoitti:

        No mutta sentään, hän halusi näyttää vain omalta itseltään! Eihän hän ketään ollut jäljittelemässä.

        Jos itseltä halusi näyttää, niin miksi tarvitsi peruukkia.


      • Sitä paitsi tuskinpa
        fgcxder kirjoitti:

        Jos itseltä halusi näyttää, niin miksi tarvitsi peruukkia.

        Estraditaiteilijat käyttävät kaikenlaisia lisäkkeitä, myös peruukkeja ja joskus jopa strutsinsulkia! Teidän pitää valittaa estraditaiteilijoille itselleen, jos heidän tyylinsä ei teitä miellytä. Tuskinpa tämä on mikään luterilaisen seurakunnan hallinnassa oleva asia. Sitä paitsi tuskinpa Conchita Wurst on edes luterilainen, todennäköisimmin hän on joko katolilainen tai juutalainen, joten eihän hänen tyylinsä ole mitenkään teidän asianne.


    • Onneksi olkoon voittajalle!

    • Aune Alatuuhonen

      Onnea se KTS toivottaa voittajalle, vaikka se olisi itse saata-na esiintyen "neiti poskipartana".

      • Oletteko ajatellut t

        Saat-ana taitaa olla teidän omassa sielussanne, ja katselette maailmaa saat-anan silmin?
        Oletteko ajatellut tätä mahdollisuutta?
        Sääliksi käy yksinkertaista ihmistä.


    • onnittelut!

      Päätellen kammoisten ihmisten viesteistä Itävallan laulaja on saavuttanut juuri sitä, mihin on pyrkinytkin: hän on tuonut väkevän viestin tasa-arvon puolesta ja koonnut tulisia hiiliä niiden päälle, jotka inhoavat tasa-arvoa. Onnittelut voittajalle!

      Muuten, en kylläkään katsonut ohjelmaa. Viimeksi katsoin vuonna 1963 ja heräsin siihen, kun teevee kohisi. Olin nähnyt alusta seitsemän esitystä. Ajattelin, että antaahan olla.

      • sekava pakka

        Kyllä te jaksatte vouhkata tuosta tasa-arvosta. Jumalan säädös ei ole tasa-arvokysymys vaan ihmistä suojeleva ohje. Siltä pohjalta uskovat asian ilmaisee.

        Eihän homoseksuaalit koskaan saavuta tasa-arvoa miehen ja naisen avioliittoon. Tuo kortti on niin kulunut ja kestämätön. Pelkkää sumutusta siirtää asia ytimestään eli biologisesta mahdottomuudestaan. Tasa-arvoa nimenomaan olisi, ettei homoseksuaalit tuppautuisi miehen ja naisen tontille ja pysyisivät omassa mahdottomuudessaan yrittämättä väen väkisin sellaista, mihin heitä ei ole luotu.


    • Opettaahan jo luontokin teille, että pitkä tukka on miehelle häpeäksi. 1.Kor 11:14
      mutta naiselle kunniaksi. Pitkät hiukset on annettu naiselle hunnuksi.jae 15
      Ajankohtainen kysymy

      • Oletteko itse kalju?

        Toki te olette tässä asiassa aivan väärässä! Koko ihmiskunnan historian ajan miesten pitkät hiukset ovat olleet ylivoimaisesti kaikkein yleisin hiustyyli. Jos miehellä olisi biologisesti tarkoituksenmukaista olla vain ja ainoastaan lyhythiuksinen, miehelle ei edes kasvaisi pitkää tukkaa.

        Käsittääkseni lyhyt tukka tuli miesten hiusmuotiin vasta Napoleonin aikaan Euroopassa, eikä siitä muodista tiedetty muualla maailmassa yhtään mitään.

        Teidän ei pitäisi tulkita mitään yksittäisiä Raamatun jakeita, sillä te ette nytkään huomaa, ettei kyseisessä jakeessa mainita mitään miesten tukasta.


      • Oletteko itse kalju? kirjoitti:

        Toki te olette tässä asiassa aivan väärässä! Koko ihmiskunnan historian ajan miesten pitkät hiukset ovat olleet ylivoimaisesti kaikkein yleisin hiustyyli. Jos miehellä olisi biologisesti tarkoituksenmukaista olla vain ja ainoastaan lyhythiuksinen, miehelle ei edes kasvaisi pitkää tukkaa.

        Käsittääkseni lyhyt tukka tuli miesten hiusmuotiin vasta Napoleonin aikaan Euroopassa, eikä siitä muodista tiedetty muualla maailmassa yhtään mitään.

        Teidän ei pitäisi tulkita mitään yksittäisiä Raamatun jakeita, sillä te ette nytkään huomaa, ettei kyseisessä jakeessa mainita mitään miesten tukasta.

        että pitkä tukka on miehelle häpeäksi. 1.Kor 11:14
        minä pidän hiuksen lyhyenä,vaikka ei paljoa sitä olekaan,ei sanassa turhaan mainta piktätukkaisista miehistä,häpeä minkä häpeä.


      • myös Kristuksella ol
        kuulija1 kirjoitti:

        että pitkä tukka on miehelle häpeäksi. 1.Kor 11:14
        minä pidän hiuksen lyhyenä,vaikka ei paljoa sitä olekaan,ei sanassa turhaan mainta piktätukkaisista miehistä,häpeä minkä häpeä.

        Onko teidän mielestänne pitkätukkainen mies jopa kauhistus Jumalalle?

        Jos teidän mielestänne on niin, muistakaa ihmeessä, että myös Kristuksella oli kaunis pitkä tukka.


      • sekava pakka
        myös Kristuksella ol kirjoitti:

        Onko teidän mielestänne pitkätukkainen mies jopa kauhistus Jumalalle?

        Jos teidän mielestänne on niin, muistakaa ihmeessä, että myös Kristuksella oli kaunis pitkä tukka.

        "myös Kristuksella oli kaunis pitkä tukka."

        Mistä tiedät, minkä pituinen?


      • tämä tieto ei ole se
        sekava pakka kirjoitti:

        "myös Kristuksella oli kaunis pitkä tukka."

        Mistä tiedät, minkä pituinen?

        Kirkon perinteessä kulkee tapa kuvata Kristus aivan tietynlaisena miehenä, ja niissä kuvissa hänellä on aina sekä melko ohut parta että voimakas pitkä tukka, joka taipuu taaksepäin olkapäiltä, joten se saattaa olla takaa myös sidottu tai palmikoitu.

        Tietenkään tämä tieto ei ole seurannut luterilaisessa Lutherin opissa, sillä juuri tällaiset asia Luther poisti niin sanotussa uskonpuhdistuksessaan.


      • myös Kristuksella ol kirjoitti:

        Onko teidän mielestänne pitkätukkainen mies jopa kauhistus Jumalalle?

        Jos teidän mielestänne on niin, muistakaa ihmeessä, että myös Kristuksella oli kaunis pitkä tukka.

        Kristuksen tukka on eri asia,kuin syntiä tkevien,ei kait sitä olisi kirjoitettu muuten sanaan.
        myös Kristuksella ol


      • sekava pakka
        tämä tieto ei ole se kirjoitti:

        Kirkon perinteessä kulkee tapa kuvata Kristus aivan tietynlaisena miehenä, ja niissä kuvissa hänellä on aina sekä melko ohut parta että voimakas pitkä tukka, joka taipuu taaksepäin olkapäiltä, joten se saattaa olla takaa myös sidottu tai palmikoitu.

        Tietenkään tämä tieto ei ole seurannut luterilaisessa Lutherin opissa, sillä juuri tällaiset asia Luther poisti niin sanotussa uskonpuhdistuksessaan.

        Kirkon perinne eikä taiteilijoiden luova vapaus välttämättä ole todellisuuden mukainen.


      • Mututuntumallako?
        sekava pakka kirjoitti:

        Kirkon perinne eikä taiteilijoiden luova vapaus välttämättä ole todellisuuden mukainen.

        Onko oma musta-tuntuu -tuntuma sitten niin paljon pätevämpi ja paljon enemmän totuuden mukainen?


      • sekava pakka
        Mututuntumallako? kirjoitti:

        Onko oma musta-tuntuu -tuntuma sitten niin paljon pätevämpi ja paljon enemmän totuuden mukainen?

        Mikä mutu?


    • *Faith*

      Maksettu saatanan orja koko "Tom of Austria". Näyttää sitä paitsi paljon paremmalta miehen vaatteissa kuin naisten hepeneissä.

      Olisi muuten mielenkiintoista tietää, kummat tähän transvestiittiin ovat LUMOUTUNEEMPIA -miehet vaiko naiset? Ja miksi?

      • Mitä se teille kuulu

        Miksi se teitä niin paljon kiinnostaa, että täälläkin asiaa kyselette tietämättömiltä ihmisiltä. Eikö kaikkien lähimmäisten yksityisasiat ole todellakin heidän omia asioitaan, ja siksi voidaankin kysyä, mitä ihmettä se teille edes kuuluisi?


      • Tuttiseeko puntit?
        Mitä se teille kuulu kirjoitti:

        Miksi se teitä niin paljon kiinnostaa, että täälläkin asiaa kyselette tietämättömiltä ihmisiltä. Eikö kaikkien lähimmäisten yksityisasiat ole todellakin heidän omia asioitaan, ja siksi voidaankin kysyä, mitä ihmettä se teille edes kuuluisi?

        Et halua tulla ulos kaapista vai? :D


      • kannatetaan
        Mitä se teille kuulu kirjoitti:

        Miksi se teitä niin paljon kiinnostaa, että täälläkin asiaa kyselette tietämättömiltä ihmisiltä. Eikö kaikkien lähimmäisten yksityisasiat ole todellakin heidän omia asioitaan, ja siksi voidaankin kysyä, mitä ihmettä se teille edes kuuluisi?

        Ei ohjelma ottanut vastaan, kun yritin antaa edelliselle lisäplussan, joten sanon, että kannatetaan nimimerkkiä "Mitä se teille kuuluu".


      • kannatetaan
        kannatetaan kirjoitti:

        Ei ohjelma ottanut vastaan, kun yritin antaa edelliselle lisäplussan, joten sanon, että kannatetaan nimimerkkiä "Mitä se teille kuuluu".

        Taas joku kerkisi väliin, siis edellisen edelliselle.


    • sekava pakka

      Olisipa tosiaan mielenkiintoista tietää, miksi heterotkin ovat niin innoissaan parrakkaasta naisena esiintyvästä miehestä. Jos kerran julkisella palstalla esittää kannatuksensa kyseiselle naishahmolle, saahan sitä nyt kysyä, mikä syy siihen on.

      • 1 + 14

        Olipa kannattaja kumpaa sukupuolta tahansa, hän astuu omassa seksuaalisuudessaan "harmaalle alueelle", ja tuntee piston omassatunnossaan.


    • Missä vaiheessa on käynyt ilmi se, että onko Conchita homo vai hetero ja mitä tekemistä sillä edes on?

      Hän on oma itsensä. Moni ei uskalla olla!

      • mikä siinä sitten ai

        Nythän me tiedämme että Conchita Wurst on oikeasti mies, joten on aika ihmeellistä, että hänen parrankasvuaan pidetään ihmeellisenä asiana ja jopa syntinä!

        Conchita itse on jo julkisuudessa ihmetellyt, että on aika outoa, että pikkuisen karvoitusta kasvoissa aiheuttaa niin paljon jännitystä.

        Mutta mikä siinä sitten aiheuttaa jännitystä? Eikö miehellä yleensä kasva parta, vai ovatko täällä suurimpana päänä äänessä ne maitoparrat äidin syrjäytyneet peräkammarin poikamiespojat, joille parta ei edes kasva?

        Osaako kukaan vastata?


      • Totuus:
        mikä siinä sitten ai kirjoitti:

        Nythän me tiedämme että Conchita Wurst on oikeasti mies, joten on aika ihmeellistä, että hänen parrankasvuaan pidetään ihmeellisenä asiana ja jopa syntinä!

        Conchita itse on jo julkisuudessa ihmetellyt, että on aika outoa, että pikkuisen karvoitusta kasvoissa aiheuttaa niin paljon jännitystä.

        Mutta mikä siinä sitten aiheuttaa jännitystä? Eikö miehellä yleensä kasva parta, vai ovatko täällä suurimpana päänä äänessä ne maitoparrat äidin syrjäytyneet peräkammarin poikamiespojat, joille parta ei edes kasva?

        Osaako kukaan vastata?

        Itävallan transsun parta oli ihan "ihmeellisen" RUMA


      • sekava pakka

      • sekava pakka
        mikä siinä sitten ai kirjoitti:

        Nythän me tiedämme että Conchita Wurst on oikeasti mies, joten on aika ihmeellistä, että hänen parrankasvuaan pidetään ihmeellisenä asiana ja jopa syntinä!

        Conchita itse on jo julkisuudessa ihmetellyt, että on aika outoa, että pikkuisen karvoitusta kasvoissa aiheuttaa niin paljon jännitystä.

        Mutta mikä siinä sitten aiheuttaa jännitystä? Eikö miehellä yleensä kasva parta, vai ovatko täällä suurimpana päänä äänessä ne maitoparrat äidin syrjäytyneet peräkammarin poikamiespojat, joille parta ei edes kasva?

        Osaako kukaan vastata?

        mikä siinä sitten ai,

        Onko se noin vaikeaa ymmärtää oikein? Parrankasvu sinänsä ei ole ihmeellistä vaan naisen hahmoon yhdistettynä se on luonnotonta, vastenmielistä, koska kyseessä on ihan tahallinen provokaatio, ei mikään sairaalloinen naisen parrankasvu. Hän on luonut hahmon kykykilpailua varten 2011 mottonaan: ”Ole paras versio itsestäsi mieluummin kuin huono versio jostakusta muusta.” Hän on ottanut mieheydestä parran (vaikka onkin feikkiparta) ja naiselta loput. Lopputulos on kyllä kaikkea muuta kuin paras versio ihmisyydestä ja hänestä itsestäänkin koska hänhän sanoo, ettei halua olla nainen. Sanansa ja tekonsa ovat ristiriidassa. Feikkiä kaikki tyynni koko gay-trans-drag ilmiöt.
        http://www.iltasanomat.fi/euroviisut/art-1288687421969.html

        Vai pikkuisen karvoitusta kasvoissa! Aika voimakkaaksi oli parta maalattu, omia karvojahan tällä siloposkella on vähän:
        http://www.menshairforum.com/talk/Thread-Conchita-Wurst-fake-woman-with-fake-beard-aka-Tom-Neuwirth

        "Osaako kukaan vastata?"

        Opettelehan 'maitoparta' ensin lukemaan oikein ja lopeta tyypillinen homouden suosijoiden sumutus: puhu asian vierestä kun ei ole tosiasiallisia perusteita.

        Et vastannut kysymykseeni.


      • Ettekö voisi vain hu
        sekava pakka kirjoitti:

        Minna-Maaria,

        Mistä sinä tiedät, että hän on oma itsensä? Eihän hän oma itsensä ole kun esiintyy naisena. Kuitenkin hän sanoo, ettei halua olla nainen ja että on kotona hyvin laiska poika. Hän loi hahmon näyttääkseen, että jokainen voi saavuttaa haluamansa.
        http://www.iltasanomat.fi/euroviisut/art-1288686878239.html

        Hän sanoi että meitä ei voi pysäyttää. Keitä meitä hän tarkoitti?
        http://www.iltalehti.fi/popstars/2014051118285162_ps.shtml

        Eikö estraditaiteilija saa esiintyä ollenkaan missään roolissa? Pitäisikö hänen tulla kysymään suomalaisilta lahkouskovaisilta, miten hänen pitäisi esiintyä show'ssaan?

        Ettekö voisi vain huolehtia omista asioistanne, kyllä kai teillä itsellännekin on joitakin syntejä ja kilvoiteltavaa riittää, jotta tulisitte joskus paremmiksi luterilaisiksi?


      • erittäin hyvin onnis
        sekava pakka kirjoitti:

        mikä siinä sitten ai,

        Onko se noin vaikeaa ymmärtää oikein? Parrankasvu sinänsä ei ole ihmeellistä vaan naisen hahmoon yhdistettynä se on luonnotonta, vastenmielistä, koska kyseessä on ihan tahallinen provokaatio, ei mikään sairaalloinen naisen parrankasvu. Hän on luonut hahmon kykykilpailua varten 2011 mottonaan: ”Ole paras versio itsestäsi mieluummin kuin huono versio jostakusta muusta.” Hän on ottanut mieheydestä parran (vaikka onkin feikkiparta) ja naiselta loput. Lopputulos on kyllä kaikkea muuta kuin paras versio ihmisyydestä ja hänestä itsestäänkin koska hänhän sanoo, ettei halua olla nainen. Sanansa ja tekonsa ovat ristiriidassa. Feikkiä kaikki tyynni koko gay-trans-drag ilmiöt.
        http://www.iltasanomat.fi/euroviisut/art-1288687421969.html

        Vai pikkuisen karvoitusta kasvoissa! Aika voimakkaaksi oli parta maalattu, omia karvojahan tällä siloposkella on vähän:
        http://www.menshairforum.com/talk/Thread-Conchita-Wurst-fake-woman-with-fake-beard-aka-Tom-Neuwirth

        "Osaako kukaan vastata?"

        Opettelehan 'maitoparta' ensin lukemaan oikein ja lopeta tyypillinen homouden suosijoiden sumutus: puhu asian vierestä kun ei ole tosiasiallisia perusteita.

        Et vastannut kysymykseeni.

        Eikö voida sitten vain todeta, että tämä provokaatio on erittäin hyvin onnistunut, kun tekin sen takia hermostuitte? Miettikääpä vähän omia asenteitanne, eivätkö ne ole juuri sellaisen ihmisen ennakkoluuloja, joka ei ole juuri koskaan aikuistunut ja joka on erittäin epävarma omasta identiteetistään?

        Eihän kenenkään parrankasvu voi toisia aivan ulkopuolisia ihmisiä häiritä mitenkään. Ja jos häiritsee, miksi ihmeessä katsotte esityksen ja sitten vielä paheksutte sitä? Ettekö voisi eristäytyä omaan yksinäisyyteenne, sillä vain teidän oma seuranne on teille kyllin synnitöntä.


      • sekava pakka
        erittäin hyvin onnis kirjoitti:

        Eikö voida sitten vain todeta, että tämä provokaatio on erittäin hyvin onnistunut, kun tekin sen takia hermostuitte? Miettikääpä vähän omia asenteitanne, eivätkö ne ole juuri sellaisen ihmisen ennakkoluuloja, joka ei ole juuri koskaan aikuistunut ja joka on erittäin epävarma omasta identiteetistään?

        Eihän kenenkään parrankasvu voi toisia aivan ulkopuolisia ihmisiä häiritä mitenkään. Ja jos häiritsee, miksi ihmeessä katsotte esityksen ja sitten vielä paheksutte sitä? Ettekö voisi eristäytyä omaan yksinäisyyteenne, sillä vain teidän oma seuranne on teille kyllin synnitöntä.

        En minä ole hermostunut, jos osallistun keskusteluun. Identiteetissäni ei ole epävarmuutta sen suhteen, ettenkö voi kantaani ilmaista myös tässä asiassa. Sittenhän sinäkin olet hermostunut kun vänkäät samaa etkä suostu edes vastaamaan kysymyksiin.

        Jankkaatko nyt tahallasi. Ei parrankasvu häiritse kun se ei edes näytä kaverilla järin kasvavankaan vaan se pitää maalata! Vaan feikki hahmo sen takana. Jos et kykene näkemään mitä sinulle kirjoitetaan, kuinka voit nähdä epänormaaleja ilmiöitäkään vaan pidät niitä normaaleina?

        Älä keksi omiasi. Miksi niin teet? Etkä edelleenkään vastannut kysymykseeni, miksi puolustat sekasikiö-hahmoa.


      • sekava pakka
        Ettekö voisi vain hu kirjoitti:

        Eikö estraditaiteilija saa esiintyä ollenkaan missään roolissa? Pitäisikö hänen tulla kysymään suomalaisilta lahkouskovaisilta, miten hänen pitäisi esiintyä show'ssaan?

        Ettekö voisi vain huolehtia omista asioistanne, kyllä kai teillä itsellännekin on joitakin syntejä ja kilvoiteltavaa riittää, jotta tulisitte joskus paremmiksi luterilaisiksi?

        Höperö! Ei hän tietenkään keneltäkään lupaa kysy ja tietenkin saa esiintyä roolissa! Vaan se rooli on sekasikiö, joka loukkaa valtaosaa ihmisiä. Miksi friikkiys kiinnostaa noin kovasti?

        Tämä on keskustelupalsta, jos et sitä ole ymmärtänyt. Täällä keskustellaan erilaisista ilmiöistä luterilaisuuden alla. Ja ei tarvitse olla luterilainen osallistuakseen keskusteluun.

        Ettekö te kannattajatkin voisi huolehtia vain omista asioistanne eikä tuoda julki kannatustanne kaikenlaisille järjettömille friikkiyksille? :-)


      • sekava pakka kirjoitti:

        Höperö! Ei hän tietenkään keneltäkään lupaa kysy ja tietenkin saa esiintyä roolissa! Vaan se rooli on sekasikiö, joka loukkaa valtaosaa ihmisiä. Miksi friikkiys kiinnostaa noin kovasti?

        Tämä on keskustelupalsta, jos et sitä ole ymmärtänyt. Täällä keskustellaan erilaisista ilmiöistä luterilaisuuden alla. Ja ei tarvitse olla luterilainen osallistuakseen keskusteluun.

        Ettekö te kannattajatkin voisi huolehtia vain omista asioistanne eikä tuoda julki kannatustanne kaikenlaisille järjettömille friikkiyksille? :-)

        No ei loukannut valtaosaa pistesaaliin valossa. höh.


      • Tulkaa siis järkiinn
        sekava pakka kirjoitti:

        Höperö! Ei hän tietenkään keneltäkään lupaa kysy ja tietenkin saa esiintyä roolissa! Vaan se rooli on sekasikiö, joka loukkaa valtaosaa ihmisiä. Miksi friikkiys kiinnostaa noin kovasti?

        Tämä on keskustelupalsta, jos et sitä ole ymmärtänyt. Täällä keskustellaan erilaisista ilmiöistä luterilaisuuden alla. Ja ei tarvitse olla luterilainen osallistuakseen keskusteluun.

        Ettekö te kannattajatkin voisi huolehtia vain omista asioistanne eikä tuoda julki kannatustanne kaikenlaisille järjettömille friikkiyksille? :-)

        Luultavasti olette tosiaan sekoittanut koko pakkanne aivan sekaisin. Mitä todennäköisimmin Conchita Wurst ei edes tiedä, keitä tai mitä luterilaiset ovat, joten tämän asian kontrolloiminen ei voi mitenkään olla varsinkaan suomalaisten luterilaisten asia. Eiköhän Conchita ole joko katolilainen tai juutalainen ainakin sukutaustaltaan. Mutta ennen kaikkea hän on taiteilija, eikä hän ollut esityksessään ilmentämässä yhtään mitään asiaa Lutherin opista.

        Tulkaa siis järkiinne tekin ja suhteuttakaa tämä parran aiheuttama kohu nykymaailman tilanteeseen. Vai onko tämä teidän mielestänne ainoa vääryys maailmassa, jonka olette nyt henkilökohtaisesti joutunut vielä ottamaan vastaan?


      • sekava pakka
        KTS kirjoitti:

        No ei loukannut valtaosaa pistesaaliin valossa. höh.

        Valtaosa maailman ihmisistä ei äänestänyt euroviisuissa. höh.


      • sekava pakka
        Tulkaa siis järkiinn kirjoitti:

        Luultavasti olette tosiaan sekoittanut koko pakkanne aivan sekaisin. Mitä todennäköisimmin Conchita Wurst ei edes tiedä, keitä tai mitä luterilaiset ovat, joten tämän asian kontrolloiminen ei voi mitenkään olla varsinkaan suomalaisten luterilaisten asia. Eiköhän Conchita ole joko katolilainen tai juutalainen ainakin sukutaustaltaan. Mutta ennen kaikkea hän on taiteilija, eikä hän ollut esityksessään ilmentämässä yhtään mitään asiaa Lutherin opista.

        Tulkaa siis järkiinne tekin ja suhteuttakaa tämä parran aiheuttama kohu nykymaailman tilanteeseen. Vai onko tämä teidän mielestänne ainoa vääryys maailmassa, jonka olette nyt henkilökohtaisesti joutunut vielä ottamaan vastaan?

        Emme ole itse sitä sekoittaneet vaan nämä hörhöt, jotka yrittävät homoagendaansa ajaa väellä jos voimallakin saadakseen ihmiset myötämielisiksi.

        Sinun kanssasi en enää jatka koska tunnut olevan harvinaisen ymmärtämätön etkä suostu vastaamaan kysymyksiin.

        Yksi vääryys kerrallaan käsittelyyn. Miksi te aina alatte puhua muista vääryyksistä kun pitäisi puhua aloituksen aiheesta?

        Tulkaa siis järkiinne ja lopettakaa asiasta puhuminen.


      • Conchita kutsutaan S
        sekava pakka kirjoitti:

        Emme ole itse sitä sekoittaneet vaan nämä hörhöt, jotka yrittävät homoagendaansa ajaa väellä jos voimallakin saadakseen ihmiset myötämielisiksi.

        Sinun kanssasi en enää jatka koska tunnut olevan harvinaisen ymmärtämätön etkä suostu vastaamaan kysymyksiin.

        Yksi vääryys kerrallaan käsittelyyn. Miksi te aina alatte puhua muista vääryyksistä kun pitäisi puhua aloituksen aiheesta?

        Tulkaa siis järkiinne ja lopettakaa asiasta puhuminen.

        Ehdotan, että Conchita kutsutaan Suomeen ja hän saa esiintyä täällä jossakin tarpeeksi suuressa luterilaisessa "tuomio"-kirkossa uskovaisen kirkkokansan tuomittavana. Ehkäpä te haluatte olla siellä ensimmäisenä huutamassa, että "ristiin naulitse!". Toivottavasti uhkailunne jäävät vain takarivistä huuteluksi, vaikka Conchita onkin olemukseltaan kuin Kristus!


      • KTS (Ei kirj.)
        sekava pakka kirjoitti:

        Valtaosa maailman ihmisistä ei äänestänyt euroviisuissa. höh.

        No Afganistanin talibanit eivät tosiaan äänestäneet.


      • sekava pakka
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        No Afganistanin talibanit eivät tosiaan äänestäneet.

        Ei myöskään Etelä-, Keski- ja Pohjois-Amerikassa, ei Kaukoidässä, ei Grönlannissa, ei Australiassa, ei Afrikassa...

        Aika onnetonta peittelyä, KTS.


      • Conchita kutsutaan S kirjoitti:

        Ehdotan, että Conchita kutsutaan Suomeen ja hän saa esiintyä täällä jossakin tarpeeksi suuressa luterilaisessa "tuomio"-kirkossa uskovaisen kirkkokansan tuomittavana. Ehkäpä te haluatte olla siellä ensimmäisenä huutamassa, että "ristiin naulitse!". Toivottavasti uhkailunne jäävät vain takarivistä huuteluksi, vaikka Conchita onkin olemukseltaan kuin Kristus!

        Tuossa olisi ajatusta :)


    • Minusta on väärin, että kristittynä itseään pitävä ihminen jaksaa provosoitua ja vaahdotan parrakkaasta ihmisesta mekossa, samaan aikaan kun maailmassa riittäisi todellista vääryyttä, väkivaltaa, kurjuutta ja pahuutta paheksuttavaksi. Vaikka tällainen hahmo olisikin nyt merkki maailman viimeisestä rappiosta, niin eikö kristityn pitäisi olla "suolana maailmassa" ja taistella paremman maailman puolesta?

      Jos siis paheksunnan ja tuomitsemisen kohteita ollaan vailla, miten olisi esimerkiksi Boko Haram-terroristiryhmä, joka kidnappasi yli kaksisataa teinityttöä, koska nämä olivat koulussa, ja aikoo nyt myydä heidät seksiorjiksi. Ja ei, en paheksu tätä ryhmää heidän uskontonsa takia, vaan siksi, että he tekevät pahoja asioita. Eri nettisivuilta löytyy viestejä eri maiden hallituksille, joita voi lähettää, jotta nämä ryhtyisivät toimiin näiden tyttöjen pelastamiseksi. Maailmassa on muutenkin orjia ihan yhtä paljon ellei enemmän kuin parisataa vuotta sitten, siinä olisi hyvä paheksunnan ja muutoksen etsimisen kohde meille kaikille.

      Sinikka-pappi

      • Juuri näin. Ja tälläkin hetkellä maailmassa toimii myös ns. kristillisiä terroristeja, jotka Jeesuksen nimessä tekevät jos ties mitä.


      • 19 + 7

        Voisiko Sinikka-pappi kommentoida samalla Itävallan euroviisun feenix-lintu -teemaakin? Se puhuttaa täällä enemmän kuin partainen mies.


      • sekava pakka

        Sinikka-pappi,

        Minusta taas on väärin, että pappi puolustaa syntiä. Juuri suolanahan tässä ollaan myös tämän ilmiön edessä, vaikka sitten provo-ketjuissa. Maailmassa on kurjuutta, mutta itse nyt sairaslomalaisena ei jaksa muuta kuin keskittyä näihin pieniin ympyröihin tällä ja Kristinusko-palstoilla. Taistelu ainakin minun osaltani on heikkoa nyt. Riittää kun edes jaksaa pitää raamatullista näkemystä kaiken maailman höperehtimisten rinnalla.

        Jos kyseisestä sieppauksesta haluat keskustella, se ei kait liity luterilaisuuteen, kuten aloittaja linkitti aiheensa kirkon oppiin. Mikä estää pappiakin laittamasta aloitusta oikealle palstalle nyt kun teillä on siihen hyvä mahdollisuus.

        Jos kannattaa syntiä, on itse siihen osallinen. Ja kaikki synti erottaa Jumalasta.


      • 19 + 7 kirjoitti:

        Voisiko Sinikka-pappi kommentoida samalla Itävallan euroviisun feenix-lintu -teemaakin? Se puhuttaa täällä enemmän kuin partainen mies.

        Sinikka varmaankin on opinnoissaan lukenut Klemensin kirjeitä.

        Täällä on suomennettu Klemensin roomalaiskirje ja kappaleessa 25 tuo Fenix linnun ihana esikuva tuodaan esille:

        http://www.apokryfikirjat.com/klemens.htm

        Miettikäämme sitä ihmeellistä merkkiä, joka tapahtui idän maassa, Arabian ympäristössä. On lintu, jota kutsutaan Phoenixiksi. Tämä, ollen ainoa lajissaan, elää 500 vuotta. Ja kun sen kuoleman hetki lähestyy, se tekee itselleen pesän suitsukkeesta ja mirhasta ja muista hajusteista, joihin se menee sisään, kun sen aika täyttyy, ja sitten kuolee. Mutta kun sen liha mätänee, se tuottaa erään madon, joka ravittuaan itsensä tuon kuolleen eläimen kosteudesta, työntää ulos sulkia. Sitten, kun se on tullut vahvaksi, se ottaa sen pesän, missä ovat sen edeltäjän luut, ja kantaen niitä se lentää Arabian maalta Egyptiin, kaupunkiin, jota kutsutaan nimellä Heliopolis. Siellä, päiväsaikaan, kaikkien nähden, se lentää ylös ja asettaa ne auringon alttarin ylle, ja tehtyään sen, se palaa takaisin. Papit siis katsovat ajan tilastoihin ja havaitsevat, että se on tullut 500. vuoden tullessa täyteen.


      • KTS kirjoitti:

        Sinikka varmaankin on opinnoissaan lukenut Klemensin kirjeitä.

        Täällä on suomennettu Klemensin roomalaiskirje ja kappaleessa 25 tuo Fenix linnun ihana esikuva tuodaan esille:

        http://www.apokryfikirjat.com/klemens.htm

        Miettikäämme sitä ihmeellistä merkkiä, joka tapahtui idän maassa, Arabian ympäristössä. On lintu, jota kutsutaan Phoenixiksi. Tämä, ollen ainoa lajissaan, elää 500 vuotta. Ja kun sen kuoleman hetki lähestyy, se tekee itselleen pesän suitsukkeesta ja mirhasta ja muista hajusteista, joihin se menee sisään, kun sen aika täyttyy, ja sitten kuolee. Mutta kun sen liha mätänee, se tuottaa erään madon, joka ravittuaan itsensä tuon kuolleen eläimen kosteudesta, työntää ulos sulkia. Sitten, kun se on tullut vahvaksi, se ottaa sen pesän, missä ovat sen edeltäjän luut, ja kantaen niitä se lentää Arabian maalta Egyptiin, kaupunkiin, jota kutsutaan nimellä Heliopolis. Siellä, päiväsaikaan, kaikkien nähden, se lentää ylös ja asettaa ne auringon alttarin ylle, ja tehtyään sen, se palaa takaisin. Papit siis katsovat ajan tilastoihin ja havaitsevat, että se on tullut 500. vuoden tullessa täyteen.

        Korinttolaiskirje oli siis.


      • Huomioni
        KTS kirjoitti:

        Sinikka varmaankin on opinnoissaan lukenut Klemensin kirjeitä.

        Täällä on suomennettu Klemensin roomalaiskirje ja kappaleessa 25 tuo Fenix linnun ihana esikuva tuodaan esille:

        http://www.apokryfikirjat.com/klemens.htm

        Miettikäämme sitä ihmeellistä merkkiä, joka tapahtui idän maassa, Arabian ympäristössä. On lintu, jota kutsutaan Phoenixiksi. Tämä, ollen ainoa lajissaan, elää 500 vuotta. Ja kun sen kuoleman hetki lähestyy, se tekee itselleen pesän suitsukkeesta ja mirhasta ja muista hajusteista, joihin se menee sisään, kun sen aika täyttyy, ja sitten kuolee. Mutta kun sen liha mätänee, se tuottaa erään madon, joka ravittuaan itsensä tuon kuolleen eläimen kosteudesta, työntää ulos sulkia. Sitten, kun se on tullut vahvaksi, se ottaa sen pesän, missä ovat sen edeltäjän luut, ja kantaen niitä se lentää Arabian maalta Egyptiin, kaupunkiin, jota kutsutaan nimellä Heliopolis. Siellä, päiväsaikaan, kaikkien nähden, se lentää ylös ja asettaa ne auringon alttarin ylle, ja tehtyään sen, se palaa takaisin. Papit siis katsovat ajan tilastoihin ja havaitsevat, että se on tullut 500. vuoden tullessa täyteen.

        Kirkkoisä Clement puhuu eri linnusta kuin Job!


      • Aika outoa mutta tot
        sekava pakka kirjoitti:

        Sinikka-pappi,

        Minusta taas on väärin, että pappi puolustaa syntiä. Juuri suolanahan tässä ollaan myös tämän ilmiön edessä, vaikka sitten provo-ketjuissa. Maailmassa on kurjuutta, mutta itse nyt sairaslomalaisena ei jaksa muuta kuin keskittyä näihin pieniin ympyröihin tällä ja Kristinusko-palstoilla. Taistelu ainakin minun osaltani on heikkoa nyt. Riittää kun edes jaksaa pitää raamatullista näkemystä kaiken maailman höperehtimisten rinnalla.

        Jos kyseisestä sieppauksesta haluat keskustella, se ei kait liity luterilaisuuteen, kuten aloittaja linkitti aiheensa kirkon oppiin. Mikä estää pappiakin laittamasta aloitusta oikealle palstalle nyt kun teillä on siihen hyvä mahdollisuus.

        Jos kannattaa syntiä, on itse siihen osallinen. Ja kaikki synti erottaa Jumalasta.

        Tässä uskovaisen vakavamielisessä kirjoituksessa ilmeneekin kaikki oleellinen luterilaisuudesta: syntikeskeisyys, itsekeskeisyys, pako ja kaipuu todellisuudesta kuviteltuun raamatulliseen elämään, joka ei millään tavalla edes ole luterilaisuuden omaa perinnettä.

        Jos taas vertaamme kristinuskoon, kristitty korostaa Jumalan hyvyyttä ja samalla myös ihmisen hyvyyttä, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        Läntisen pölkkyteorian mukainen luterilainen ihminen puolestaan on korostetun syntinen, huono, paha, perke-leen ja saat-anan vallassa maan matosena ryömivä kurja matkamies maan, joka saa vain Jumalan ansaitsemattoman armon turvin hetkittäin oikeutuksen olemassaololleen. Kuka hyvänsä voi hänet alistaa, nujertaa, torjua, tuomita, sillä mitään lähimmäisenrakkautta ei ole olemassakaan, on vain kylmyys, panetteleminen, tuomio, vähättely, halveksinta.

        Ja kaikkien näiden pahuuden voimien keskellä luterilaisuus halutaan nähdä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettuna uskontona. Aika outoa mutta totta.

        Huomautan, että en ole keksinyt näitä asioita omasta päästäni vaan käsitykseni on rakentunut vähitellen seurattuani nyt jonkin aikaa luterilaisina uskovaisina itseään pitävien kirjoittelua tässä keskustelupaikassa.


      • Mietin samaa
        sekava pakka kirjoitti:

        Sinikka-pappi,

        Minusta taas on väärin, että pappi puolustaa syntiä. Juuri suolanahan tässä ollaan myös tämän ilmiön edessä, vaikka sitten provo-ketjuissa. Maailmassa on kurjuutta, mutta itse nyt sairaslomalaisena ei jaksa muuta kuin keskittyä näihin pieniin ympyröihin tällä ja Kristinusko-palstoilla. Taistelu ainakin minun osaltani on heikkoa nyt. Riittää kun edes jaksaa pitää raamatullista näkemystä kaiken maailman höperehtimisten rinnalla.

        Jos kyseisestä sieppauksesta haluat keskustella, se ei kait liity luterilaisuuteen, kuten aloittaja linkitti aiheensa kirkon oppiin. Mikä estää pappiakin laittamasta aloitusta oikealle palstalle nyt kun teillä on siihen hyvä mahdollisuus.

        Jos kannattaa syntiä, on itse siihen osallinen. Ja kaikki synti erottaa Jumalasta.

        Sinikka-papin kirjoitus herätti minussa samansuuntaisia ajatuksia.

        Ajattelin, että Sinikka-papin mielestä kristityt keskittyvät nyt "väärään pahaan" tai "pieneen pahaan" oikean tai ison pahan sijasta. Kuitenkin Raamatun mukaan jo pikkusormen antaminen pirulle voi viedä koko käden.


      • sekava pakka
        Aika outoa mutta tot kirjoitti:

        Tässä uskovaisen vakavamielisessä kirjoituksessa ilmeneekin kaikki oleellinen luterilaisuudesta: syntikeskeisyys, itsekeskeisyys, pako ja kaipuu todellisuudesta kuviteltuun raamatulliseen elämään, joka ei millään tavalla edes ole luterilaisuuden omaa perinnettä.

        Jos taas vertaamme kristinuskoon, kristitty korostaa Jumalan hyvyyttä ja samalla myös ihmisen hyvyyttä, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        Läntisen pölkkyteorian mukainen luterilainen ihminen puolestaan on korostetun syntinen, huono, paha, perke-leen ja saat-anan vallassa maan matosena ryömivä kurja matkamies maan, joka saa vain Jumalan ansaitsemattoman armon turvin hetkittäin oikeutuksen olemassaololleen. Kuka hyvänsä voi hänet alistaa, nujertaa, torjua, tuomita, sillä mitään lähimmäisenrakkautta ei ole olemassakaan, on vain kylmyys, panetteleminen, tuomio, vähättely, halveksinta.

        Ja kaikkien näiden pahuuden voimien keskellä luterilaisuus halutaan nähdä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettuna uskontona. Aika outoa mutta totta.

        Huomautan, että en ole keksinyt näitä asioita omasta päästäni vaan käsitykseni on rakentunut vähitellen seurattuani nyt jonkin aikaa luterilaisina uskovaisina itseään pitävien kirjoittelua tässä keskustelupaikassa.

        Sinäkin, Väärin kirjoitettu -leukailija! Lienetkö sama, jolle olin lopettanut vastaamisen? Käyttäkää nyt edes samassa ketjussa samaa nikkiä!

        Kirjoituksesi osoittaa, ettet ymmärrä luterilaisuutta puhumattakaan kristinuskoa. Huomautan synnin puolustelun olevan väärin ja sen kannattajan olevan osallinen siihen. Se on vakava paikka. Synnistähän ihmiset eivät halua kuulla ja sinäkin sen osoitit. Miksi olisin korostanut jotain muuta, mikä ei liity papin viestiin?

        Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi mutta kuva vaurioitui syntiinlankeemuksessa eli eipä ole ihminen hyvä. Armon saamme ansiotta ja syntisenä pysymme loppuun saakka. Tietenkin tuon voi vääntää ja vääristellä niin paljon kuin kertojalla valhehenki vaikuttaa. Lähimmäisenrakkauteen meitä kehotetaan, panettelu, vähättely, halveksinta on kristityiltä kielletty, myös luterilaisilta. Yhden tai kahden kirjoittajan perusteella et voi leimata kaikkia luterilaisia.

        Sen sijaan Jeesus kehottaa meitä tuomitsemaan oikein:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228489/#comment-67743652

        Raamatun mukaan tämä maailma on pahan vallassa; saa-tana heitettiin tänne ja täällä se vaikuttaa ja tekee työtään tottelemattomissa ihmisissä.

        Luterilaisuus-palstalla kirjoittavien ei tarvitse olla luterilaisia. Ja jos ei ole muuta kommentoitavaa kuin huomautella, että pitäisi keskustella jostain muusta kuin aloituksesta tai sen viestin sisällöstä, jota kommentoi, niin olisitteko hyvä ja jättäisitte moiset sumuttamiset, jotta ketjut ei venyisi typeryyden takia ja itse aihe jäisi varjoon.


      • Luovun suosiolla täs
        sekava pakka kirjoitti:

        Sinäkin, Väärin kirjoitettu -leukailija! Lienetkö sama, jolle olin lopettanut vastaamisen? Käyttäkää nyt edes samassa ketjussa samaa nikkiä!

        Kirjoituksesi osoittaa, ettet ymmärrä luterilaisuutta puhumattakaan kristinuskoa. Huomautan synnin puolustelun olevan väärin ja sen kannattajan olevan osallinen siihen. Se on vakava paikka. Synnistähän ihmiset eivät halua kuulla ja sinäkin sen osoitit. Miksi olisin korostanut jotain muuta, mikä ei liity papin viestiin?

        Ihminen luotiin Jumalan kuvaksi mutta kuva vaurioitui syntiinlankeemuksessa eli eipä ole ihminen hyvä. Armon saamme ansiotta ja syntisenä pysymme loppuun saakka. Tietenkin tuon voi vääntää ja vääristellä niin paljon kuin kertojalla valhehenki vaikuttaa. Lähimmäisenrakkauteen meitä kehotetaan, panettelu, vähättely, halveksinta on kristityiltä kielletty, myös luterilaisilta. Yhden tai kahden kirjoittajan perusteella et voi leimata kaikkia luterilaisia.

        Sen sijaan Jeesus kehottaa meitä tuomitsemaan oikein:
        http://keskustelu.suomi24.fi/node/12228489/#comment-67743652

        Raamatun mukaan tämä maailma on pahan vallassa; saa-tana heitettiin tänne ja täällä se vaikuttaa ja tekee työtään tottelemattomissa ihmisissä.

        Luterilaisuus-palstalla kirjoittavien ei tarvitse olla luterilaisia. Ja jos ei ole muuta kommentoitavaa kuin huomautella, että pitäisi keskustella jostain muusta kuin aloituksesta tai sen viestin sisällöstä, jota kommentoi, niin olisitteko hyvä ja jättäisitte moiset sumuttamiset, jotta ketjut ei venyisi typeryyden takia ja itse aihe jäisi varjoon.

        Turja jatkaa enää tätä keskustelua, te olette protestantti ja käsitätte kristillisyyden aivan eri tavalla, erilaisin merkityksin, sillä jopa sanoilla on teille aivan omat protestanttiset merkitykset, joten mitään yhteisymmärrystä ei ole olemassa.
        Luovun suosiolla tästä yrityksestä.


      • Aika outoa mutta tot kirjoitti:

        Tässä uskovaisen vakavamielisessä kirjoituksessa ilmeneekin kaikki oleellinen luterilaisuudesta: syntikeskeisyys, itsekeskeisyys, pako ja kaipuu todellisuudesta kuviteltuun raamatulliseen elämään, joka ei millään tavalla edes ole luterilaisuuden omaa perinnettä.

        Jos taas vertaamme kristinuskoon, kristitty korostaa Jumalan hyvyyttä ja samalla myös ihmisen hyvyyttä, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.

        Läntisen pölkkyteorian mukainen luterilainen ihminen puolestaan on korostetun syntinen, huono, paha, perke-leen ja saat-anan vallassa maan matosena ryömivä kurja matkamies maan, joka saa vain Jumalan ansaitsemattoman armon turvin hetkittäin oikeutuksen olemassaololleen. Kuka hyvänsä voi hänet alistaa, nujertaa, torjua, tuomita, sillä mitään lähimmäisenrakkautta ei ole olemassakaan, on vain kylmyys, panetteleminen, tuomio, vähättely, halveksinta.

        Ja kaikkien näiden pahuuden voimien keskellä luterilaisuus halutaan nähdä kaikkein puhtaimmaksi puhdistettuna uskontona. Aika outoa mutta totta.

        Huomautan, että en ole keksinyt näitä asioita omasta päästäni vaan käsitykseni on rakentunut vähitellen seurattuani nyt jonkin aikaa luterilaisina uskovaisina itseään pitävien kirjoittelua tässä keskustelupaikassa.

        Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä.

        Joskus tuntuu että mitään muuta ei niin pelätä kuin rakkautta. Ettei saa edes vahingossa olla hyvä tai kuten kirjoitat:

        ”…kristitty korostaa Jumalan hyvyyttä ja samalla myös ihmisen hyvyyttä, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.”


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä.

        Joskus tuntuu että mitään muuta ei niin pelätä kuin rakkautta. Ettei saa edes vahingossa olla hyvä tai kuten kirjoitat:

        ”…kristitty korostaa Jumalan hyvyyttä ja samalla myös ihmisen hyvyyttä, sillä Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen.”

        Minä en ole luterilaisuutta koskaan tuntenut omakseni, kirkon askeettinen muotomeno puistattaa. Olen hyvin vähän ylipäänsä käynyt luterilaisessa kirkossa, joten minua on turha syyttää ankean luterilaisen mallin tärkeydestä. Jos mummosi oli ankea luterilainen, voisitko unohtaa sen etkä soveltaa sitä mallia kaikkiin, joiden tekstistä voi tikulla kaivaen vähänkin vetää "luterilaista ankeutta" esiin.

        Sinullekin kysymys: Miksi olisin korostanut jotain muuta, mikä ei liity papin viestiin?


      • Onhan siinä sielunpaimenella tosiaan lauma kaitsettavana...


      • sekava pakka kirjoitti:

        Minä en ole luterilaisuutta koskaan tuntenut omakseni, kirkon askeettinen muotomeno puistattaa. Olen hyvin vähän ylipäänsä käynyt luterilaisessa kirkossa, joten minua on turha syyttää ankean luterilaisen mallin tärkeydestä. Jos mummosi oli ankea luterilainen, voisitko unohtaa sen etkä soveltaa sitä mallia kaikkiin, joiden tekstistä voi tikulla kaivaen vähänkin vetää "luterilaista ankeutta" esiin.

        Sinullekin kysymys: Miksi olisin korostanut jotain muuta, mikä ei liity papin viestiin?

        Syyttää? Ei kai sinua mistään syytetä. Olin vain samaa mieltä kuin ”Aika outoa mutta tot” jonka viestiin vastasin.

        Mutta juurihan tuossa ilmaisin, että onneksi olen havainnut, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Syyttää? Ei kai sinua mistään syytetä. Olin vain samaa mieltä kuin ”Aika outoa mutta tot” jonka viestiin vastasin.

        Mutta juurihan tuossa ilmaisin, että onneksi olen havainnut, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole.

        Jospa nyt katsoisit vielä ”Aika outoa mutta tot” viestin sisällön. SInähän allekirjoitit nimimerkin vääristyneet syytökset, jotka hän osoitti minulle lyhyen viestini perusteella. Olen huomannut miten olet hyvin herkästi kuorossa kajauttamassa sivustatukea aina kun saa vähänkin tölviä uskovia, vaikka sitten väärältä perustalta.

        "Mutta juurihan tuossa ilmaisin, että onneksi olen havainnut, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole."

        No et ainakaan tuollaista ilmaissut viestissäsi 12.5.2014 18:03, josta nyt on kyse.


      • sekava pakka
        Luovun suosiolla täs kirjoitti:

        Turja jatkaa enää tätä keskustelua, te olette protestantti ja käsitätte kristillisyyden aivan eri tavalla, erilaisin merkityksin, sillä jopa sanoilla on teille aivan omat protestanttiset merkitykset, joten mitään yhteisymmärrystä ei ole olemassa.
        Luovun suosiolla tästä yrityksestä.

        Ehkä onkin paras lopettaa, kun vääristelyt ei tuota hedelmällistä keskustelua. En itse asiassa ymmärrä, mitä tarkoitat protestanttisilla sanojen merkityksillä, koska kyllä ymmärrän viestisi, jossa analysoit luterilaista uskoa ja kristinuskoa, jotka muka olisivat eri asia. Luterilaisuus kuuluu kyllä kristinuskoon, en tiedä mitä suuntaa itse edustat.

        Voisiko olla myös niin päin, että itse ymmärrät sanat omilla merkityksilläsi?
        Teit oharit vauhdikkaasti ja et pysty enää perustelemaan.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Jospa nyt katsoisit vielä ”Aika outoa mutta tot” viestin sisällön. SInähän allekirjoitit nimimerkin vääristyneet syytökset, jotka hän osoitti minulle lyhyen viestini perusteella. Olen huomannut miten olet hyvin herkästi kuorossa kajauttamassa sivustatukea aina kun saa vähänkin tölviä uskovia, vaikka sitten väärältä perustalta.

        "Mutta juurihan tuossa ilmaisin, että onneksi olen havainnut, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole."

        No et ainakaan tuollaista ilmaissut viestissäsi 12.5.2014 18:03, josta nyt on kyse.

        "Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä."

        Joten...


      • Sinikka sanoi :
        Vaikka tällainen hahmo olisikin nyt merkki maailman viimeisestä rappiosta, niin eikö kristityn pitäisi olla "suolana maailmassa" ja taistella paremman maailman puolesta?
        ________
        Joka paikkaan ei kerkeä eikä kapasiteettiaan ole järkevää hajoittaa vaan ottaa
        yksi asia kerrallaan.

        Me taistelemmekin sielujen pelastumisen puolesta , mutta siihen kuuluu myös
        kunnollisen kasvuympäristön säilyttäminen kristilliselle aatteelle.

        Se esitys oli klaari perversion ilmiasu enkä haluaisi asua kaupungissa
        jossa asuisi vain tuonkaltaisia ILJETYKSIÄ eri muodoissaan.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        "Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä."

        Joten...

        Niin, yhä vaan todistat, että pidät minua ankeana luterilaisena kun kerran allekirjoitat tämän:

        "Tässä uskovaisen vakavamielisessä kirjoituksessa ilmeneekin kaikki oleellinen luterilaisuudesta: syntikeskeisyys, itsekeskeisyys, pako ja kaipuu todellisuudesta kuviteltuun raamatulliseen elämään, joka ei millään tavalla edes ole luterilaisuuden omaa perinnettä...."


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        "Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä."

        Joten...

        Väitit näin: "Mutta juurihan tuossa ilmaisin, että onneksi olen havainnut, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole."

        Et sinä noin sanonut vaan: "Tuollainen kuva minullakin oli. Se muuttui mutta huomaan että yhä on sellaisiakin uskovia joille tuo ankea luterilainen mallin on tärkeä."

        Nostit siis itsesi malliksi, ettei moista ankeutta enää kaikkialla ole. :)


    • Raamatullinen vuosi on yhdysvaltalaisen A. J. Jacobsin päiväkirjamuotoinen teos hänen yrityksestään noudattaa vuoden ajan jokaista Raamatun käskyä. Kannattaa lukea. Kirja sai minut miettimään että millä perusteella me kristityt poimimme vanhasta testamentista ne ohjeet joita päätämme noudattaa ja ne joita emme noudata.

      Tuli vaan mieleeni tuosta Pertsan esille ottamasta raamantunkohdasta. Onko jokainen housuihin pukeutuva nainen nyt siis Herralle kauhistus? Toki meitä hämmentää kun jotain ikiaikaisia oletuksiamme murretaan kuten että mies pukeutuu mekkoon, mutta onko joku oikeasti sitä mieltä, että Jumala pitäisi oleellisimpana sitä, onko miehellä mekko vai housut. Tai naisella.

      Aija-pappi

      • 9 + 13

        Minä näen asian niin, että jos ihmisen tarkoitus ei ole pukeutumisellaan VALEHDELLA sukupuoltaan, silloin ei ole kysymys synnistä.


      • sekava pakka

        Aija-pappi,

        Kyllähän Raamatun aikoihin miehet pukeutuivat väljiin kaapuihin mutta varmasti ne erosivat naisten vastaavista. Kyse onkin siitä, että ei pukeuduta toisen sukupuolen vaatekappaleisiin eli nainen ei vedä miesten housuja jalkaansa eikä mies vedä naisen makkarankuorimekkoa ylleen.

        Vaatemuoti ja kulttuurit muuttuu, mutta asian ydin on se, että pitää olla ero sukupuolten välillä niin, että takaapäin katsoen pystyy erottamaan, kumpi on mies ja kumpi nainen.

        Mies ei pukeutunut vain mekkoon vaan NAISEN mekkoon, meikkeihin ja kampaukseen sekä miehen partaan. Uskon että Jumala välittää juuri tällaisesta luomiensa sukupuolten sekoittamisesta.

        Älkää sumuttako näissä asioissa.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Aija-pappi,

        Kyllähän Raamatun aikoihin miehet pukeutuivat väljiin kaapuihin mutta varmasti ne erosivat naisten vastaavista. Kyse onkin siitä, että ei pukeuduta toisen sukupuolen vaatekappaleisiin eli nainen ei vedä miesten housuja jalkaansa eikä mies vedä naisen makkarankuorimekkoa ylleen.

        Vaatemuoti ja kulttuurit muuttuu, mutta asian ydin on se, että pitää olla ero sukupuolten välillä niin, että takaapäin katsoen pystyy erottamaan, kumpi on mies ja kumpi nainen.

        Mies ei pukeutunut vain mekkoon vaan NAISEN mekkoon, meikkeihin ja kampaukseen sekä miehen partaan. Uskon että Jumala välittää juuri tällaisesta luomiensa sukupuolten sekoittamisesta.

        Älkää sumuttako näissä asioissa.

        Miksi pitää eroittaa onko joku mies tai nainen? Mihin se vaikuttaa?


      • KTS (Ei kirj.)
        sekava pakka kirjoitti:

        Aija-pappi,

        Kyllähän Raamatun aikoihin miehet pukeutuivat väljiin kaapuihin mutta varmasti ne erosivat naisten vastaavista. Kyse onkin siitä, että ei pukeuduta toisen sukupuolen vaatekappaleisiin eli nainen ei vedä miesten housuja jalkaansa eikä mies vedä naisen makkarankuorimekkoa ylleen.

        Vaatemuoti ja kulttuurit muuttuu, mutta asian ydin on se, että pitää olla ero sukupuolten välillä niin, että takaapäin katsoen pystyy erottamaan, kumpi on mies ja kumpi nainen.

        Mies ei pukeutunut vain mekkoon vaan NAISEN mekkoon, meikkeihin ja kampaukseen sekä miehen partaan. Uskon että Jumala välittää juuri tällaisesta luomiensa sukupuolten sekoittamisesta.

        Älkää sumuttako näissä asioissa.

        Ei ole olemassa taivaallista päätöstä siitä, mikä on miehen ja mikä naisten vaate.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Miksi pitää eroittaa onko joku mies tai nainen? Mihin se vaikuttaa?

        Jumala loi meidät naiseksi ja mieheksi. Kunnioittamalla pukeutumisessa tätä eroa kunnioittaa myös Jumalaa.


      • sekava pakka
        KTS (Ei kirj.) kirjoitti:

        Ei ole olemassa taivaallista päätöstä siitä, mikä on miehen ja mikä naisten vaate.

        Kyse on erosta, siitä että tekee eron sukupuolten välillä myös vaatetuksella.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Kyse on erosta, siitä että tekee eron sukupuolten välillä myös vaatetuksella.

        Ei meillä ole eroja ja taivaassakaan ei naida.

        HYVÄ!


      • sekava pakka kirjoitti:

        Aija-pappi,

        Kyllähän Raamatun aikoihin miehet pukeutuivat väljiin kaapuihin mutta varmasti ne erosivat naisten vastaavista. Kyse onkin siitä, että ei pukeuduta toisen sukupuolen vaatekappaleisiin eli nainen ei vedä miesten housuja jalkaansa eikä mies vedä naisen makkarankuorimekkoa ylleen.

        Vaatemuoti ja kulttuurit muuttuu, mutta asian ydin on se, että pitää olla ero sukupuolten välillä niin, että takaapäin katsoen pystyy erottamaan, kumpi on mies ja kumpi nainen.

        Mies ei pukeutunut vain mekkoon vaan NAISEN mekkoon, meikkeihin ja kampaukseen sekä miehen partaan. Uskon että Jumala välittää juuri tällaisesta luomiensa sukupuolten sekoittamisesta.

        Älkää sumuttako näissä asioissa.

        sekava pakka,

        Sanot että pitää olla ero niin että takaapäin pystyy erottamaan kumpi on mies ja kumpi nainen. Missä tämä määritellään raamatussa tai muissa kristillisissä opinkappaleissa? Ja onko se edes mahdollista? Tiedän naisia, joilla on hyvin "poikamainen" vartalo, semmoisen ovat syntyessään saaneet. Varsinkin jos vielä tykkää pitää hiuksensa aika lyhyinä, on takaapäin vaikea sanoa, onko kyseessä mies vai nainen. Vai pitäisikö naisen sitten pitää aina hametta, ettei kanssaihmiset arvaisi sukupuolta väärin?

        Toki me molemmat nyt oletamme asioita Jumalan puolesta ja teemme tulkintoja. Mutta minä ajattelen edelleenkin, että Jumalaa saattaisi kiinnostaa enemmän ihmisen sydän kuin pukeutuminen. Mutta voihan se olla, että sekä sinä että minä olemmekin lopulta väärässä ;)

        Aija-pappi


      • Tuskin muuta syytä k
        mummomuori kirjoitti:

        Miksi pitää eroittaa onko joku mies tai nainen? Mihin se vaikuttaa?

        Ehkäpä nämä kiihkouskovaiset ovat aina valmiita parittelemaan ihan kaikkien vieraidenkin ihmisten kanssa, joten heidän pitää pystyä päättelemään sukupuoli varmasti ennen kuin tekevät mitään aloitetta! Tuskinpa tässä mitään muuta syytä on.


      • Tuskin muuta syytä k kirjoitti:

        Ehkäpä nämä kiihkouskovaiset ovat aina valmiita parittelemaan ihan kaikkien vieraidenkin ihmisten kanssa, joten heidän pitää pystyä päättelemään sukupuoli varmasti ennen kuin tekevät mitään aloitetta! Tuskinpa tässä mitään muuta syytä on.

        Itselläni tuli ajatus, että kun tietää sukupuolen, voi sitten kohdella toista sen mukaan. Voi tarpeeksi ajoissa ottaa asenteen jolla kohdata tuo rooli johon toisen voi asettaa. Näin välttyy kohtaamasta ihmistä ja hänen persoonanansa.

        Mutta kieltämättä on hämmentävää se että seksuaalisuutta (mieheyttä ja naiseutta) korostetaan niin paljon.


      • sekava pakka
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        sekava pakka,

        Sanot että pitää olla ero niin että takaapäin pystyy erottamaan kumpi on mies ja kumpi nainen. Missä tämä määritellään raamatussa tai muissa kristillisissä opinkappaleissa? Ja onko se edes mahdollista? Tiedän naisia, joilla on hyvin "poikamainen" vartalo, semmoisen ovat syntyessään saaneet. Varsinkin jos vielä tykkää pitää hiuksensa aika lyhyinä, on takaapäin vaikea sanoa, onko kyseessä mies vai nainen. Vai pitäisikö naisen sitten pitää aina hametta, ettei kanssaihmiset arvaisi sukupuolta väärin?

        Toki me molemmat nyt oletamme asioita Jumalan puolesta ja teemme tulkintoja. Mutta minä ajattelen edelleenkin, että Jumalaa saattaisi kiinnostaa enemmän ihmisen sydän kuin pukeutuminen. Mutta voihan se olla, että sekä sinä että minä olemmekin lopulta väärässä ;)

        Aija-pappi

        Ei se ole mikään raamatullinen määritelmä, sanoin vain sen noin yleisenä tuntomerkkinä, miten pukeutumisen erot eri sukupuolten välillä voidaan osoittaa. Juuri sillä, että nainen ei pue miesten vaatekappaleita, olkoon miten poikamainen vartalo tahansa, on mahdollista erottua miehestä. Hamepakkoa ei tietenkään naisella ole.

        Sydän on tärkeä mutta jos se sydän kapinoi Jumalan luomisjärjestystä vastaan niin tuskin se Isää ilahduttaakaan.

        Ihmettelen miten vaikea tätä on ymmärtää. Uskon ulkopuoliset nyt irvailee omiaan mutta että kristityillekin tuntuu olevan hällä väliä sukupuolten sekoittaminen.


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Itselläni tuli ajatus, että kun tietää sukupuolen, voi sitten kohdella toista sen mukaan. Voi tarpeeksi ajoissa ottaa asenteen jolla kohdata tuo rooli johon toisen voi asettaa. Näin välttyy kohtaamasta ihmistä ja hänen persoonanansa.

        Mutta kieltämättä on hämmentävää se että seksuaalisuutta (mieheyttä ja naiseutta) korostetaan niin paljon.

        Sinulla on kiero mieli, ei oikein muuta voi sanoa. Väitätkö sitten, että on helpompaa kohdata partainen naisen vaatteita käyttävä olento? On teillä sekavat ajatukset. AINA pitää etsiä muita merkityksiä kuin mitä on sanonut. Sinä ilmeisesti kohtaat ihmisiä tuollaisella ennakkoasenteella, koska jos et niin tekisi, et myöskään keksisi olettamuksia toisten kirjoituksista.

        Mitä, eikö juuri partainen naishahmo korosta seksuaalisuutta? Eihän sukupuolensa mukainen pukeutuminen ole seksuaalista korostamista, ellei se nyt ole esim. naisella muotimaailman ylikorostuneita nais-stereotypioita. Eihän uskovan naisen kuulu korostaa seksuaalisuuttaan, sitähän tekee tämä maailma, vaikka onhan uskovatkin naiset haksahtaneet ylisuuriin kaula-aukkoihin tmv. Maallistuminen näkyy joka puolella, halutaan uskon pöydästä vain nautintoja, ei olla valmiita maksamaan hintaa ja kuolettamaan omaa tahtoa. Tällä en tarkoita että se minullekaan helppoa on.

        Olen koko ajan puhunut säädyllisestä pukeutumisesta, en ole puhunut mieheyden ja naiseuden korostamisesta vaan vaatetuksen eroista, esim. molemmat voivat pukeutua pitkiin housuihin mutta omiin malleihinsa.


      • sekava pakka kirjoitti:

        Ei se ole mikään raamatullinen määritelmä, sanoin vain sen noin yleisenä tuntomerkkinä, miten pukeutumisen erot eri sukupuolten välillä voidaan osoittaa. Juuri sillä, että nainen ei pue miesten vaatekappaleita, olkoon miten poikamainen vartalo tahansa, on mahdollista erottua miehestä. Hamepakkoa ei tietenkään naisella ole.

        Sydän on tärkeä mutta jos se sydän kapinoi Jumalan luomisjärjestystä vastaan niin tuskin se Isää ilahduttaakaan.

        Ihmettelen miten vaikea tätä on ymmärtää. Uskon ulkopuoliset nyt irvailee omiaan mutta että kristityillekin tuntuu olevan hällä väliä sukupuolten sekoittaminen.

        Miksi sellaisia tuntomerkkejä pitää olla? Eihän pukeutuminen muuta sukupuolta.

        En irvaile asialle vaan kummastelen sitä, miksi ihmisyys ei riitä ja on pakko jopa pukeutua niin että sukupuoli varmasti erottuu jopa aivan vieraille ihmisille. Mitä he sillä tiedolla tekevät?


      • sekava pakka kirjoitti:

        Sinulla on kiero mieli, ei oikein muuta voi sanoa. Väitätkö sitten, että on helpompaa kohdata partainen naisen vaatteita käyttävä olento? On teillä sekavat ajatukset. AINA pitää etsiä muita merkityksiä kuin mitä on sanonut. Sinä ilmeisesti kohtaat ihmisiä tuollaisella ennakkoasenteella, koska jos et niin tekisi, et myöskään keksisi olettamuksia toisten kirjoituksista.

        Mitä, eikö juuri partainen naishahmo korosta seksuaalisuutta? Eihän sukupuolensa mukainen pukeutuminen ole seksuaalista korostamista, ellei se nyt ole esim. naisella muotimaailman ylikorostuneita nais-stereotypioita. Eihän uskovan naisen kuulu korostaa seksuaalisuuttaan, sitähän tekee tämä maailma, vaikka onhan uskovatkin naiset haksahtaneet ylisuuriin kaula-aukkoihin tmv. Maallistuminen näkyy joka puolella, halutaan uskon pöydästä vain nautintoja, ei olla valmiita maksamaan hintaa ja kuolettamaan omaa tahtoa. Tällä en tarkoita että se minullekaan helppoa on.

        Olen koko ajan puhunut säädyllisestä pukeutumisesta, en ole puhunut mieheyden ja naiseuden korostamisesta vaan vaatetuksen eroista, esim. molemmat voivat pukeutua pitkiin housuihin mutta omiin malleihinsa.

        Tuota, kohtaan ihmisen ihmisenä – riippumatta hänen sukupuolestaan, ihonväristään, iästään, vakaumuksestaan, jne. Ne ovat aivan toissijaisia asioita.

        Eli se ei ole tärkeää tietää onko toinen nainen, mies tai intersukupuolinen. Vasta sitten jos se tulee esiin keskustelussa. Pyrin välttämään ennakko-oletuksia, väkisin niitä välillä tulee, mutta onneksi niitä osaa jo välttää aika lailla.

        Ehkä johtuu siitä, etten ole koskaan pukeutunut ”säädyllisesti” koska en halua kuulua mihinkään säätyyn. Se tosin ei tarkoita seksikkäitä vaatteita vaan muuten persoonallisia. Toki joskus on kiva laittaa vaikka hameen, joka yleensä on seksikäs – koska se on hame. Varsin ikävä kapine ellei se ole kyllin pitkä (nilkkoihin) ja väljä, näin liikkuminen on vapaampaa. Ei tarvitse keikistellä kun kumartuu tai istuu. Korkokengät ovat kivoja silloin tällöin, niidenhän on tarkoitus olla vietteleviä.

        Kyllä vain vaatetuksen tarkoituksen on korostaa niitä seksuaalisia piirteitä, joita on. Miksi muuten pitää erottaa se, mitä sukupuolta toinen on? Eihän sillä pitäisi olla mitään merkitystä!

        ”…ei olla valmiita maksamaan hintaa ja kuolettamaan omaa tahtoa…”

        No, tuo jo kertoo kaiken. Maksua vastaanko Jumala sinua rakastaa?


      • Aija sanoi :
        Onko jokainen housuihin pukeutuva nainen nyt siis Herralle kauhistus?
        ____________
        Tuo euroviisuesiintyjä ainakin täytti kauhistuksen tuntomerkit.
        Hänen tarkoituksensa oli antaakkin tuollainen kaksitahoinen kuva sukupuolestaan
        ja se oli omiaan edistämään yleistä tapainturmelusta.


      • Parahin Aija-pappi,

        oletko kuullut puhuttavan rusinapullateologiasta? Sehän on juuri sitä. Pomitaan ne säännöt jotka miellyttävät ja vaaditaan muitakin niitä noudattamaan jumalan tahtona, ja ne jotka eivät miellytä, hylätään vanhentuneina, joillekin toisille tarkoitettuina, vanhan liiton aikaisina, väärin tulkittuina jne.

        Eipä taida papillakaan olla vastausta, että millä perusteella ne noudatettavat säännöt pitäisi poimia?


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Miksi sellaisia tuntomerkkejä pitää olla? Eihän pukeutuminen muuta sukupuolta.

        En irvaile asialle vaan kummastelen sitä, miksi ihmisyys ei riitä ja on pakko jopa pukeutua niin että sukupuoli varmasti erottuu jopa aivan vieraille ihmisille. Mitä he sillä tiedolla tekevät?

        Sinulle on vastattu, miksi jankkaat samaa? Jumala on luonut meidät miehiksi ja naisiksi. Miksi tätä tosiasiaa vastaan pitää kapinoida? Kristitty kunnioittaa Jumalan luomistyötä. Teet epäolennaisia kysymyksiä. Miksi sukupuolet pitäisi sekoittaa?


      • sekava pakka
        mummomuori kirjoitti:

        Tuota, kohtaan ihmisen ihmisenä – riippumatta hänen sukupuolestaan, ihonväristään, iästään, vakaumuksestaan, jne. Ne ovat aivan toissijaisia asioita.

        Eli se ei ole tärkeää tietää onko toinen nainen, mies tai intersukupuolinen. Vasta sitten jos se tulee esiin keskustelussa. Pyrin välttämään ennakko-oletuksia, väkisin niitä välillä tulee, mutta onneksi niitä osaa jo välttää aika lailla.

        Ehkä johtuu siitä, etten ole koskaan pukeutunut ”säädyllisesti” koska en halua kuulua mihinkään säätyyn. Se tosin ei tarkoita seksikkäitä vaatteita vaan muuten persoonallisia. Toki joskus on kiva laittaa vaikka hameen, joka yleensä on seksikäs – koska se on hame. Varsin ikävä kapine ellei se ole kyllin pitkä (nilkkoihin) ja väljä, näin liikkuminen on vapaampaa. Ei tarvitse keikistellä kun kumartuu tai istuu. Korkokengät ovat kivoja silloin tällöin, niidenhän on tarkoitus olla vietteleviä.

        Kyllä vain vaatetuksen tarkoituksen on korostaa niitä seksuaalisia piirteitä, joita on. Miksi muuten pitää erottaa se, mitä sukupuolta toinen on? Eihän sillä pitäisi olla mitään merkitystä!

        ”…ei olla valmiita maksamaan hintaa ja kuolettamaan omaa tahtoa…”

        No, tuo jo kertoo kaiken. Maksua vastaanko Jumala sinua rakastaa?

        Vaatetuksen tarkoitus on suojautua kylmältä, helteeltä, tuulelta, hiekkamyrskyltä ym. Kaikki ei tahdo vaatetuksella seksuaalisuuttaan korostaa, se hamekaan ei mitenkään seksikäs ole, jos ulottuu nilkkoihin asti. Jos se olisi seksikäs, ei minihametta olisi keksitty.

        "No, tuo jo kertoo kaiken. Maksua vastaanko Jumala sinua rakastaa?"

        Ei kerro, et ymmärtänyt. Etkö ole koskaan kuullut, että uskova maksaa hintaa Jeesuksen seuraamisesta? Eikä sillä tarkoiteta mitään rahamaksua!


      • juutas kirjoitti:

        Parahin Aija-pappi,

        oletko kuullut puhuttavan rusinapullateologiasta? Sehän on juuri sitä. Pomitaan ne säännöt jotka miellyttävät ja vaaditaan muitakin niitä noudattamaan jumalan tahtona, ja ne jotka eivät miellytä, hylätään vanhentuneina, joillekin toisille tarkoitettuina, vanhan liiton aikaisina, väärin tulkittuina jne.

        Eipä taida papillakaan olla vastausta, että millä perusteella ne noudatettavat säännöt pitäisi poimia?

        Juutas,

        Kuten sanoin, tulkintaahan minäkin harrastin. Mutta ehkä yhdenlaisen rajan voisi vetää siihen, että Vanhassa testamentissa olevat, Israelin kansalle annetut ohjeet eivät koske kristittyjä? Tai ainakin että niitä pitää peilata Jeesuksen opetuksen valossa.

        Minä toivoisin että me ymmärtäisimme että aina Raamattua lukiessamme me tavalla tai toisella tulkitsemmes sitä tekstiä. Otetaan nyt esimerkiksi neljäs käsky, kunnioita isääsi ja äitiäsi. Mitä se kunnioitus on? Otetaan kymmenen ihmistä ja siitä joukosta tulee ainakin kolme erilaista tulkintaa sille, mitä tässä käskyssä vaadittu kunnioitus käytännössä tarkoittaa.

        Raamatussa sanotaan että vapauteen Kristus vapautti meidät. Yksi tulkinta tästä on se, että meidät on vapautettu VT:n pikkutarkoista käytösohjeista.

        Kristillisen usko haaste ja kiehtovuus on minusta muun muassa juuri tässä¨tulkinta-jutussa. Meitä ei päästetä helpolla vaan on itse mietittävä ja etsittävä ymmärrystä. Yksi tapa miettiä on peilata asioita Jeesuksen antamien käskyjen valossa: rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseä; tehdä muille niin kuin toivoisi itselle tehtävän.

        Conchitaan vielä jos palaan. Kyllä minua hänen ulkoinen olemuksensa hämmensi ensin. Piti rauhassa katsella ja miettiä. Päädyin siihen, että pukeutuminen on ihmisten keskinäinen sopimus. Me olemme sopineet että miehet pukeutuvat näin ja naiset noin. Mutta kuka sanoo että se on totuus? Ja pitääkö edes olla jotain "pukeutumistotuutta"? Ovatko nämä pukeutumiseen liittyvät kirjoittamattomat säännöt jotenkin lopullinen totuus ja kiveen hakattua? Onko miesten miehisyys niin heikoissa kantimissa että alkaa puntti tutista kun joku mies pukeutuu mekkoon?

        Sitäpaitsi, kun itse olen tällainen parrakas nainen, minusta tuntui ihan hyvältä lopulta kun ajattelin että kyllä se Conchita ajoi vähän minunkin oikeuksiani. Vai olenko minä Herralle kauhistu ja tapainturmeluksen lähde parrankasvuni kanssa?

        Aija-pappi


    • no ei

      todellakaan. Tuo on kauheaa Jumalan pilkkaa. Jumala loi ihmisen mieheksi ja naiseksi ja tuo on niin halventavaa että!

    • heh heh

      "Saako mies pukeutua mekkoon?"

      Kokeillaan. Anna osoite, niin lähetetään hamekangasta! :D

    • yksityisasia

      Suomessa hei miespapitkin pukeutuvat pitkään albamekkoon.
      Löysätkää jo sitä pipoa.

      Conchita Wurst on cross-dresser eli dragtaiteilija.

      • *Faith*

      • *Faith*

        Laitetaan vielä vähän ensi kesän rantamuotiakin:
        http://www.papky.com/images/2010/01/man-in-womens-clothes-300x275.jpg

        Mitä tykkäät? ;)


      • Sotilaspuku turha

      • Sotilaspuku turha kirjoitti:

        Useimmat suomalalaisakat näyttävät miehenpuolikkailta ilman sotilaspukuakin.

        No, sieltähän varsinainen kommentti tuli. Ei siis riitä edes se, että pukeutuu kuten naisten pitää.


      • Kuka tietää?

        Todellakin, Conchita Wurst saattaisi hämmästyä aika tavalla, jos tietäisi että syrjäisen Suomen ääriprotestanttiset lahkolaiset väittelevät hänen pukeutumisestaan ja parrastaan!

        Hänhän on varietee-taiteilija ja drag-queen, eikä hän millään tavalla edes yritä salata olevansa mies. Tietämättömille selvennykseksi, että yleensä kokoparta kasvaa vain miehekkäille miehille, turpajouhet vain joutaville.

        Mikä ongelma hänen olemuksessaan nyt mättää niin paljon, että monetkin isännät ja emännät ovat täällä aivan pistoksissaan ja todella hämmentyneitä?

        Vai olisiko sittenkin kyse siitä, että Joukahaiset ovat nyt kateellisia hänen miehekkään partansa takia?


    • osakataki
      • Voi sentään!

        Älkää analysoiko mitään Petri Paavola, sellaiseen analyysiin tarvitaan jotain korvien väliäkin.


      • kuin kaksi marjaa

        1. Puhu homoudesta äänekkäästi ja niin usein kuin mahdollista

        2. Esitä homot uhreina, ei aggressiivisina hyökkääjinä

        3. Anna myötämielisille perusteita

        4. Esitä homot hyvinä

        5. Esitä vastustajat pahoina

        6. Rahoita kampanjaa

        Helluntailaisilla on ihan samat metodit.


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nainen, yrittäessäsi olla vahva olet heikoksi tullut

      Tiedätkö mitä todellinen vahvuus on? Selviätkö, kun valtakunnat kukistuvat? Miten suojaudut kun menetät kaiken? :/
      Ikävä
      211
      1658
    2. Miettimisen aihetta.

      Kannattaa yrittää vain niitä oman tasoisia miehiä. Eli tiputa ittes maan pinnalle. Tiedoksi naiselle mieheltä.
      Ikävä
      141
      1415
    3. Mitkä on 3 viimeistä sanaa

      sun ja kaivattusi viesteilyssä? Ensin sun, sitten kaivatun?
      Ikävä
      54
      1143
    4. Sun ja kaivattusi

      ikäero? Kumpi vanhempi, m vai n?
      Ikävä
      58
      1063
    5. Kai sä näät

      Ku sua katson et olen aika rakastunut. Rakkaus ei vain ole aina niin yksinkertaista
      Ikävä
      72
      1015
    6. Mikä on ollut

      Epämiellyttävin hetki sinun ja kaivattusi romanssissa?
      Ikävä
      106
      932
    7. Nainen miltä tuntuu olla ainoa nainen Suomessa, joka kelpaa ja on yheen sopiva minulle

      Sydämeni on kuin muuri, valtavat piikkimuurit, luottamusongelmat, ulkonäkövaatimukset, persoonavaatimukset ja älykkyysva
      Ikävä
      54
      930
    8. Just nyt mä

      En haluais sanoa sulle mitään. Voisi vaikka istua vierekkäin hiljaa. Ehkä nojaten toisiimme. Tai maata vierekkäin, ilman
      Ikävä
      53
      860
    9. Piristä mua ystävä

      Hyvä💫...
      Ikävä
      82
      840
    10. Kuinka hyvin tunnet mut?

      Kerro musta mies jotain.
      Ikävä
      31
      774
    Aihe