Antaa kaikkien kukkien kukkia

Kyllä minulle luterilaisuus on aivan aitoa kristillisyyttä siinä missä muutkin suuntaukset. Ei kannata vetää raja-aitoja eikä syyllistyä toisin uskovien alentamiseen.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minulle luterilaisuus on aivan aitoa kristillisyyttä siinä missä muutkin suuntaukset. Ei kannata vetää raja-aitoja eikä syyllistyä toisin uskovien alentamiseen.

Sinulla ei ole Maisalis lainkaan hengellistä näkökykyä, se on rajattomuutesi maailmojasyleilevän maailmanrakkautesi perustana.

Sokea Maisalis kirjoitti:

Sinulla ei ole Maisalis lainkaan hengellistä näkökykyä, se on rajattomuutesi maailmojasyleilevän maailmanrakkautesi perustana.

"Sinulla ei ole Maisalis lainkaan hengellistä näkökykyä, se on rajattomuutesi maailmojasyleilevän maailmanrakkautesi perustana."

Luulisin, että hengellistä näkökykyä on niin liberaaleilla kuin konservatiiveillakin. Se hengellinen näkökyky taitaa vain konservatiiveilla olla vähän suppeampi kuin liberaaleilla.

Luterilainen kirkko on joka tapauksessa kristillinen kirkko, ja se harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoskikirkon kanssa.

Lukija2 kirjoitti:

"Sinulla ei ole Maisalis lainkaan hengellistä näkökykyä, se on rajattomuutesi maailmojasyleilevän maailmanrakkautesi perustana."

Luulisin, että hengellistä näkökykyä on niin liberaaleilla kuin konservatiiveillakin. Se hengellinen näkökyky taitaa vain konservatiiveilla olla vähän suppeampi kuin liberaaleilla.

Luterilainen kirkko on joka tapauksessa kristillinen kirkko, ja se harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoskikirkon kanssa.

Lue lisää

Sinulta puuttuvat perustelut väittämällesi suppealle sekä avaralle hengelliselle näkökyvylle. Sinulla ei ole aavistustakaan niistä näköaloista, joita konservatiiveiksi kutsumillasi on perustuen Jumalan sanaan. Ekumeeniset näköalat perustuvat tuntemamme institutionallistetun valheen, murhan ja haureuden pesän syöttämiin illuusioihin yhteydestä. Tehtävää hoitava Jorge Bergoglio sanoo nyt kaikille juuri sitä, mitä kaikki haluavatkin kuulla, mutta hänen varjossaan lusmuileva entinen inkvisitioviraston johtaja on v. 2007 sanonut painavan sanansa suhteesta 1500-luvun reformaatiista syntyneistä uskonnollisista yhteisöistä: eivät ole kirkkoja oikeassa merkityksessä. Näillä mennään loppupeleissä, usko tai älä.

Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella

Tajutkaa jo, tämänkin aloituksen, sekä sitä seuranneen " keskustelun " takana on balttis ja monologi, eli keskustelee itsekseen.

7 + 9 kirjoitti:

Tajutkaa jo, tämänkin aloituksen, sekä sitä seuranneen " keskustelun " takana on balttis ja monologi, eli keskustelee itsekseen.

Aloitus ei voi olla balttiksen, siitä puuttuu kun sen aloitukselle ominaiset virheet ja aloitus on aivan liian pitkä.

7 + 9 kirjoitti:

Tajutkaa jo, tämänkin aloituksen, sekä sitä seuranneen " keskustelun " takana on balttis ja monologi, eli keskustelee itsekseen.

Sanottakoon nyt selvästi, että minä olen Maisalis ja nimimerkki Balttiksen takana on aivan eri henkilö. Minunhan toiveena on pystyä edes jollain tavalla toimimaan sillanrakentajana tällä palstalla. Ja eiköhän Balttiksen kirjoitustyylikin eroa selvästi omastani, sekä muodollisesti että sisällöllisesti.

Maisalis kirjoitti:

Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella

Maisalis sanoi :
Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella
__________
Tuossa se jako tehdään.

Matteuksen evankeliumi:
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

Lukija2 kirjoitti:

"Sinulla ei ole Maisalis lainkaan hengellistä näkökykyä, se on rajattomuutesi maailmojasyleilevän maailmanrakkautesi perustana."

Luulisin, että hengellistä näkökykyä on niin liberaaleilla kuin konservatiiveillakin. Se hengellinen näkökyky taitaa vain konservatiiveilla olla vähän suppeampi kuin liberaaleilla.

Luterilainen kirkko on joka tapauksessa kristillinen kirkko, ja se harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoskikirkon kanssa.

Lue lisää

Lukija2 sanoi :
Luterilainen kirkko on joka tapauksessa kristillinen kirkko, ja se harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoskikirkon kanssa.
________
Ev.lut. "kirkko" ei ole enää mikään kristillinen instituutio vaan Setan työrukkanen.

pertsa2012 kirjoitti:

Maisalis sanoi :
Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella
__________
Tuossa se jako tehdään.

Matteuksen evankeliumi:
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

Lue lisää

Pertsalle vastaan, että onhan Raamatussa niin paljon tuota kuvainnollista kieltä, että ei sitä kaikkea voi sananmukaisesti soveltaa nykypäivään. Olisihan se surullista jos mekin alkaisimme täällä jakaa toisiamme niinsanotusti "vuohiin ja lampaisiin". Kuka voisi käsi sydämellä vannoa kuuluvansa esimerkiksi juuri noihin lampaisiin? Olisihan se aika rohkeata ja ylimielistäkin julistaa itse kuuluvansa noihin "parempiin". Ei toisten alentamisella saavuteta mitään kestävää. Armostahan se kaikki on riippuvaista.

Rakkaudella

pertsa2012 kirjoitti:

Maisalis sanoi :
Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella
__________
Tuossa se jako tehdään.

Matteuksen evankeliumi:
25:33 Ja hän asettaa lampaat oikealle puolelleen, mutta vuohet vasemmalle.

Lue lisää

PERTSA. Olet kai valistuneena miehenä jo havainnutkin miten se Matteus 25 jako tapahtuu. Mutta kerrataan vielä.

Ne, jotka antavan nälkäiselle ruokaa ja janoiselle juotavaa, käyvät katsomassa vankeja ja sairaita, ottavat kotiinsa vaikka tuntemattoman homon, asetetaan oikealle puolelle. Muut heitetään "ikuiseen kärsimykseen."

Kristinuskossa tärkeä henkilö Jeesus ei erottanut ihmisiä juurikaan, vaan kaikki olivat tervetulleita. Vain omahyväisiä hän ei oikein suvainnut.

helsinkijokkeri kirjoitti:

PERTSA. Olet kai valistuneena miehenä jo havainnutkin miten se Matteus 25 jako tapahtuu. Mutta kerrataan vielä.

Ne, jotka antavan nälkäiselle ruokaa ja janoiselle juotavaa, käyvät katsomassa vankeja ja sairaita, ottavat kotiinsa vaikka tuntemattoman homon, asetetaan oikealle puolelle. Muut heitetään "ikuiseen kärsimykseen."

Kristinuskossa tärkeä henkilö Jeesus ei erottanut ihmisiä juurikaan, vaan kaikki olivat tervetulleita. Vain omahyväisiä hän ei oikein suvainnut.

Lue lisää

Veit sanat suustani helsinkijokkeri! Juuri noin minäkin ymmärrän Jeesuksen sanoman.

Maisalis kirjoitti:

Pertsalle vastaan, että onhan Raamatussa niin paljon tuota kuvainnollista kieltä, että ei sitä kaikkea voi sananmukaisesti soveltaa nykypäivään. Olisihan se surullista jos mekin alkaisimme täällä jakaa toisiamme niinsanotusti "vuohiin ja lampaisiin". Kuka voisi käsi sydämellä vannoa kuuluvansa esimerkiksi juuri noihin lampaisiin? Olisihan se aika rohkeata ja ylimielistäkin julistaa itse kuuluvansa noihin "parempiin". Ei toisten alentamisella saavuteta mitään kestävää. Armostahan se kaikki on riippuvaista.

Rakkaudella

Lue lisää

Maisalis sanoi :
Olisihan se aika rohkeata ja ylimielistäkin julistaa itse kuuluvansa noihin "parempiin".
_________
Siitä ei ollutkaan kysymys vaan tuon jaottelun olemassaolosta nainen!

Maisalis kirjoitti:

Veit sanat suustani helsinkijokkeri! Juuri noin minäkin ymmärrän Jeesuksen sanoman.

Maisalis sanoi :
Veit sanat suustani helsinkijokkeri! Juuri noin minäkin ymmärrän Jeesuksen sanoman.
___________
Aamen!!

pertsa2012 kirjoitti:

Maisalis sanoi :
Veit sanat suustani helsinkijokkeri! Juuri noin minäkin ymmärrän Jeesuksen sanoman.
___________
Aamen!!

Hyvä Pertsa että huomasit kommenttini! Ja miten osuvasti sanoitkaan: Aamen! Helsinkijokkerin vastauksessa puhutaan juuri siitä armosta, joka meiltä niin usein unohtuu. Onhan armo luterilaisuudessa aivan uskomme keskiössä.

Maisalis kirjoitti:

Sanottakoon nyt selvästi, että minä olen Maisalis ja nimimerkki Balttiksen takana on aivan eri henkilö. Minunhan toiveena on pystyä edes jollain tavalla toimimaan sillanrakentajana tällä palstalla. Ja eiköhän Balttiksen kirjoitustyylikin eroa selvästi omastani, sekä muodollisesti että sisällöllisesti.

Lue lisää

Älä valehtele

Maisalis kirjoitti:

Hyvä Pertsa että huomasit kommenttini! Ja miten osuvasti sanoitkaan: Aamen! Helsinkijokkerin vastauksessa puhutaan juuri siitä armosta, joka meiltä niin usein unohtuu. Onhan armo luterilaisuudessa aivan uskomme keskiössä.

Lue lisää

Luterilaiset ovat olleet lahkon perustamisesta asti kuuluisia lihanvapauden vaalijoita, ja armolla huo-raajia sekä tietysti joukkomurhien vaatiota.

Perinnettä pisaa tok kirjoitti:

Luterilaiset ovat olleet lahkon perustamisesta asti kuuluisia lihanvapauden vaalijoita, ja armolla huo-raajia sekä tietysti joukkomurhien vaatiota.

Perinnettä pisaa tok / BALTTIS sanoi :
Luterilaiset ovat olleet lahkon perustamisesta asti kuuluisia lihanvapauden vaalijoita, ja armolla huo-raajia sekä tietysti joukkomurhien vaatiota.
__________
Mene balttis muualle.

pertsa2012 kirjoitti:

Lukija2 sanoi :
Luterilainen kirkko on joka tapauksessa kristillinen kirkko, ja se harjoittaa ekumeniaa eli kirkkojen välistä yhteistyötä muiden kristillisten kirkkojen kuten katolisen kirkon ja ortodoskikirkon kanssa.
________
Ev.lut. "kirkko" ei ole enää mikään kristillinen instituutio vaan Setan työrukkanen.

Lue lisää

"Ev.lut. "kirkko" ei ole enää mikään kristillinen instituutio vaan Setan työrukkanen."

Voithan sinä tietenkin olla tuota mieltä tai yleensä mitä mieltä suinkin haluat. Ihmetteeln kuintenkin vähän sitä, että pidät luterilaista kirkkoa "Setan työrukkasena". Millainen luterilaisen kirkon pitäisi olla, että sinä hyväksyisit sen etkä pitäisi sitä sitä "Setan työrukkasena"? Kelpaako sinulle Luther-säätiö?

Perinnettä pisaa tok kirjoitti:

Luterilaiset ovat olleet lahkon perustamisesta asti kuuluisia lihanvapauden vaalijoita, ja armolla huo-raajia sekä tietysti joukkomurhien vaatiota.

"Luterilaiset ovat olleet lahkon perustamisesta asti kuuluisia lihanvapauden vaalijoita, ja armolla huo-raajia sekä tietysti joukkomurhien vaalijoita."

Miksi puhut luterilaisesta kirksota "lahkona"? Miten niin luterilaiset olisivat olleet "kuuluisia lihanvapaudsen vaalijoita", "armolla huoraajia" ja "joukkomurhien vaalijoita" ? Perustelepa väitteesi. Jos oloet itse kristitty, niin eikö meidän kristittyjen tulisi hyväksyä muutkin kristilliset kirkot kuin vain omammme eikä missään nimessä haukkua toistemme uskontoja?

Lukija2 kirjoitti:

"Ev.lut. "kirkko" ei ole enää mikään kristillinen instituutio vaan Setan työrukkanen."

Voithan sinä tietenkin olla tuota mieltä tai yleensä mitä mieltä suinkin haluat. Ihmetteeln kuintenkin vähän sitä, että pidät luterilaista kirkkoa "Setan työrukkasena". Millainen luterilaisen kirkon pitäisi olla, että sinä hyväksyisit sen etkä pitäisi sitä sitä "Setan työrukkasena"? Kelpaako sinulle Luther-säätiö?

Lue lisää

Lukija2 sanoi :
"Ev.lut. "kirkko" ei ole enää mikään kristillinen instituutio vaan Setan työrukkanen."

Voithan sinä tietenkin olla tuota mieltä tai yleensä mitä mieltä suinkin haluat. Ihmetteeln kuintenkin vähän sitä, että pidät luterilaista kirkkoa "Setan työrukkasena". Millainen luterilaisen kirkon pitäisi olla, että sinä hyväksyisit sen etkä pitäisi sitä sitä "Setan työrukkasena"? Kelpaako sinulle Luther-säätiö?
___________
Ei kelpaa näillä tiedoilla jotka minulla on.
_______________________________
"Millainen luterilaisen kirkon pitäisi olla, että sinä hyväksyisit sen etkä pitäisi sitä sitä "Setan työrukkasena"?"

-Sen pitää ruveta kunnioittamaan Sanaa ja korjaamaan esim. dekalogi
katekismukseensa oikeassa muodossa.
-Kuvainpalvelukielto takaisin katekismukseen.
-Roomalaiskirjeen homoklausuulit päteviksi käytännössä.

Eli siinä alkajaisiksi :-)

7 + 12 kirjoitti:

Älä valehtele

"Älä valehtele."

Minun mielestäni meidän tänne kirjoittavien ei tulis syyttää toisiamme valehtelusta, vaan yrittää itse kirjoittaa asiallisesti ja ketään loukkaamatta.

Maisalis kirjoitti:

Ei minusta kyllä pitäisi ruveta jakamaan kristittyjä vuohiin ja lampaisiin vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella

" Samoin kannatan samaa sukupuolta olevien avioliittoja. Eli melko tavallinen moderni luterilainen tässäkin mielessä.
vaan kyllä meille kaikille on taivasosuus annettu. Rakkaudella "

Huvittavaa tuo luterilainen "rakkaus" joka kattaa kaiken syntielämän.Raamattu EI NIIN OPETA!
Jaakobin kirje 4
4. Te avionrikkojat, ettekö tiedä, että maailman ystävyys on vihollisuutta Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo olla maailman ystävä, siitä tulee Jumalan vihollinen.

Apostolien teot 3
Tehkää siis parannus ja kääntykää, että teidän syntinne pyyhittäisiin pois, 20. että virvoituksen ajat tulisivat Herran kasvoista

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minulle luterilaisuus on aivan aitoa kristillisyyttä siinä missä muutkin suuntaukset. Ei kannata vetää raja-aitoja eikä syyllistyä toisin uskovien alentamiseen.

Koputus : Haastateltavana Valma Yli-Pelkonen

Keskusteluohjelma, joka tutustutaan jokaisen vieraan elämäntarinaan. Joskus ohjelmaan on valittu johtolangaksi erikoisteema. Ohjelmaa toimittaa Tuula Ketola.

http://www.tv7.fi/vod/player/?program=28608

Maisalis kirjoitti:

Pertsalle vastaan, että onhan Raamatussa niin paljon tuota kuvainnollista kieltä, että ei sitä kaikkea voi sananmukaisesti soveltaa nykypäivään. Olisihan se surullista jos mekin alkaisimme täällä jakaa toisiamme niinsanotusti "vuohiin ja lampaisiin". Kuka voisi käsi sydämellä vannoa kuuluvansa esimerkiksi juuri noihin lampaisiin? Olisihan se aika rohkeata ja ylimielistäkin julistaa itse kuuluvansa noihin "parempiin". Ei toisten alentamisella saavuteta mitään kestävää. Armostahan se kaikki on riippuvaista.

Rakkaudella

Lue lisää

" onhan Raamatussa niin paljon tuota kuvainnollista kieltä, että ei sitä kaikkea voi sananmukaisesti soveltaa nykypäivään."
On, mutta ne pitää osata eroittaa toisistaan: Kuten tuo allaoleva ei ole kuvainnollista vaan FAKTAA!
Evankeliumi Matteuksen mukaan 4
Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan:

"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle".

" jos mekin alkaisimme täällä jakaa toisiamme niinsanotusti "vuohiin ja lampaisiin".

Se ei olekkaan meidän tehtävä vaan Jumalan.
Meidän tehtävämme on ottaa vastaan se lahja , jonka Jeesus meille antaa, ettei meille kävisi kuten heille kävi.Silloin on jo myöhäistä valita paikkaansa.
Evankeliumi Matteuksen mukaan 25

10. Mutta heidän lähdettyään ostamaan ylkä tuli;

ja ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssansa häihin, ja ovi suljettiin.

11. Ja myöhemmin toisetkin neitsyet tulivat ja sanoivat: 'Herra, Herra, avaa meille!'
12. Mutta hän vastasi ja sanoi:

'Totisesti minä sanon teille: minä en tunne teitä'.

13. Valvokaa siis, sillä ette tiedä päivää ettekä hetkeä.

7 + 9 kirjoitti:

Tajutkaa jo, tämänkin aloituksen, sekä sitä seuranneen " keskustelun " takana on balttis ja monologi, eli keskustelee itsekseen.

" tämänkin aloituksen, sekä sitä seuranneen " keskustelun " takana on balttis "

No ei todellakaan ole, balttis ei ole noin äitelä.

No varmasti meillä kaikilla on puutteemme ja syyllistymme välillä ylilyönteihin. Mutta luotan siihen, että pohjimmiltaan Balttis ja mummomuorikin, vaikka edustavatkin palstan jonkinlaisia ääripäitä, käsittävät että toisiin kirjoittajiin täytyy suhtautua kunnioittavasti.

Meidän täytyy hyväksyä mummomuorinkin kannanotot, vaikka hän ei aina niin hienotunteisesti osaakaan sanojansa asetella. Onhan hänkin sisaremme Kristuksessa. ja jokainenhan tulee autuaaksi omassa uskossaan ja niin päin pois.

Ja varmasti Balttiskin sisimmässään ymmärtää, ettei lapsellisella provoilulla päästä kovin pitkälle.

Olen pahoillani jos olen tullut loukanneeksi. Se ei ole tarkoitus. Joskus tulee esitettyä kritiikkiä turhan suoraan. Vahvuuteni ei ole ns. ”sosiaalinen” puhe, eli en aina malta pehmeästi johdatella lukijaa. Otan mielelläni tästä asiallista palautetta sekä se tuntuu mukavalta, jos joku kertoo mistä tai mikä oli se loukkaava juttu. Niin sitä oppii koko ajan lisää.

Väärää mieltä ei kukaan ole, mielipiteen vapaus toki on kaikilla.

Maisalis kirjoitti:

Meidän täytyy hyväksyä mummomuorinkin kannanotot, vaikka hän ei aina niin hienotunteisesti osaakaan sanojansa asetella. Onhan hänkin sisaremme Kristuksessa. ja jokainenhan tulee autuaaksi omassa uskossaan ja niin päin pois.

Ja varmasti Balttiskin sisimmässään ymmärtää, ettei lapsellisella provoilulla päästä kovin pitkälle.

Lue lisää

Se että nyt olen kritisoinut ja antanut palautetta BAlttikselle, saattaa todella näyttäytyä tylyltä. Olen kuitenkin puolustanut aika usein BAlttista. Pertsa on olluthänen puolellaan hyvin usein ja olikin täysi yllätys tämä viimeinen hyökkäys häntä kohtaan.

Jossain vain tullee raja, kun vuodesta toiseen noita vuodatuksia ja tylytyksiä lukee – varmaan ainoa jolle sallitaan välillä todella loukkaavakin kielenkäyttö?

mummomuori kirjoitti:

Olen pahoillani jos olen tullut loukanneeksi. Se ei ole tarkoitus. Joskus tulee esitettyä kritiikkiä turhan suoraan. Vahvuuteni ei ole ns. ”sosiaalinen” puhe, eli en aina malta pehmeästi johdatella lukijaa. Otan mielelläni tästä asiallista palautetta sekä se tuntuu mukavalta, jos joku kertoo mistä tai mikä oli se loukkaava juttu. Niin sitä oppii koko ajan lisää.

Väärää mieltä ei kukaan ole, mielipiteen vapaus toki on kaikilla.

Lue lisää

Luultavasti vastasit minulle.
Sosiaalinen ja pehmeä puhe on yhtä tyhjän kanssa. Sellainen ei auttaisi mitään. Vika sinulla on siinä, että käyt toisen henkilöön, tunget hänen nahkansa alle "diagnosoimaan" ja kertomaan hänen kuvittelemiasi motiivejaan, tai muuten mollaat hänen persoonaansa, tai vastaat hänelle kuin hän olisi inhoamasi katsomustavan edustaja, vaikka hän ei ole kirjoittanut mitään sen kaltaista. Siitä tihkuu sinulla läpi viha, ja se tihkuisi vaikka kietoisit asian minkälaiseen pumpuliin.
Tuollainen puhdasta pahuutta, ja useimmilla keskustelupalstoilla toisen henkilöön käyminen on säännöissä kielletty. Se kuuluu muutenkin nettikettiin eli nettikeskustelujen yleisiin sääntöihin.
Puhu niin suoraan kuin haluat, mutta jätä ihmiset rauhaan, lakkaa uimasta heidän liiveihinsä. Sen sijaan heidän palstakäyttäytymisestään voi kirjoittaa, koska se on julkista.

mummomuori kirjoitti:

Olen pahoillani jos olen tullut loukanneeksi. Se ei ole tarkoitus. Joskus tulee esitettyä kritiikkiä turhan suoraan. Vahvuuteni ei ole ns. ”sosiaalinen” puhe, eli en aina malta pehmeästi johdatella lukijaa. Otan mielelläni tästä asiallista palautetta sekä se tuntuu mukavalta, jos joku kertoo mistä tai mikä oli se loukkaava juttu. Niin sitä oppii koko ajan lisää.

Väärää mieltä ei kukaan ole, mielipiteen vapaus toki on kaikilla.

Lue lisää

Olet aivan oikeassa mummomuori. Nettikeskustelu ryöstäytyy joskus kovin tunnepitoiseksi silloin, kun joku kokee tulleensa väärinymmärretyksi. Silloin ei aina osata erottaa asioita ja henkilöitä. Meillä kaikilla on tämän suhteen varmasti pysähtymisen paikka aina silloin tällöin. Olemmehan jollain tavoin kaikki pohjimmiltamme särkyneitä ruukkuja.

palsta oortninkiin kirjoitti:

Luultavasti vastasit minulle.
Sosiaalinen ja pehmeä puhe on yhtä tyhjän kanssa. Sellainen ei auttaisi mitään. Vika sinulla on siinä, että käyt toisen henkilöön, tunget hänen nahkansa alle "diagnosoimaan" ja kertomaan hänen kuvittelemiasi motiivejaan, tai muuten mollaat hänen persoonaansa, tai vastaat hänelle kuin hän olisi inhoamasi katsomustavan edustaja, vaikka hän ei ole kirjoittanut mitään sen kaltaista. Siitä tihkuu sinulla läpi viha, ja se tihkuisi vaikka kietoisit asian minkälaiseen pumpuliin.
Tuollainen puhdasta pahuutta, ja useimmilla keskustelupalstoilla toisen henkilöön käyminen on säännöissä kielletty. Se kuuluu muutenkin nettikettiin eli nettikeskustelujen yleisiin sääntöihin.
Puhu niin suoraan kuin haluat, mutta jätä ihmiset rauhaan, lakkaa uimasta heidän liiveihinsä. Sen sijaan heidän palstakäyttäytymisestään voi kirjoittaa, koska se on julkista.

Lue lisää

Oletko joskus ennenkin kirjoitellut tästä?

Olen vastaillut näihin niin, että pyrin välttämään henkilökohtaisuuksiin menemistä kaikin tavoin. Olenkin pyytänyt, että kun huomaa jonkin kommenttini tuottavan tällaisen tunteen, kommentoisi sen suoraan. Näin voisin huomata, mikä on tuonut sen – eli onko kyse vain väärinymmärryksestä vai todellakin henkilökohtaisuuksista?

Minusta nyt tuntuu että minun motiivejani sekä tunnetiloja tulkitaan:
”…mollaat hänen persoonaansa …”, ”…Siitä tihkuu sinulla läpi viha…”

Niin, mistähän vihasta on kyse?

Pidetään kiinni vapaudestamme ilmaista itseämme mutta antakaamme arvo toisillekin. Älkäämme suin päin loukatko toisia vaan mietitään ensin vaikka pari sekuntia ennenkuin postataan viesti.

Maisalis kirjoitti:

Pidetään kiinni vapaudestamme ilmaista itseämme mutta antakaamme arvo toisillekin. Älkäämme suin päin loukatko toisia vaan mietitään ensin vaikka pari sekuntia ennenkuin postataan viesti.

Lue lisää

Lisään tähän vielä, että vaikka olenkin ehkä melkolailla maailmaasyleilevää tyyppiä, olen silti myös sen verran vanha ja vakaa, että kyllä minulle on ehtinyt kertyä hengellistä näkökykyä ja perspektiiviäkin aika lailla.

Maisalis kirjoitti:

Pidetään kiinni vapaudestamme ilmaista itseämme mutta antakaamme arvo toisillekin. Älkäämme suin päin loukatko toisia vaan mietitään ensin vaikka pari sekuntia ennenkuin postataan viesti.

Lue lisää

Anihan joku mielensäpahoittaja on paikalla missä ilmaistaa ja julkituodaa väärentämätöntä Kristusksen evankeliumia.

Maisalis kirjoitti:

Lisään tähän vielä, että vaikka olenkin ehkä melkolailla maailmaasyleilevää tyyppiä, olen silti myös sen verran vanha ja vakaa, että kyllä minulle on ehtinyt kertyä hengellistä näkökykyä ja perspektiiviäkin aika lailla.

Lue lisää

Kukas se kissanhännnän nostaa jos ei itse kissa?

Balttis kirjoitti:

Anihan joku mielensäpahoittaja on paikalla missä ilmaistaa ja julkituodaa väärentämätöntä Kristusksen evankeliumia.

Olen aivan samaa mieltä siitä, että vaikeata on tuoda esiin sellaista mielipidettä, josta ei ainakin joku ihminen olisi eri mieltä tai jopa suuttuisi. Suotakoon sellaisetkin reaktiot.

Maisalis kirjoitti:

Olen aivan samaa mieltä siitä, että vaikeata on tuoda esiin sellaista mielipidettä, josta ei ainakin joku ihminen olisi eri mieltä tai jopa suuttuisi. Suotakoon sellaisetkin reaktiot.

Lue lisää

"Olen aivan samaa mieltä siitä, että vaikeata on tuoda esiin sellaista mielipidettä, josta ei ainakin joku ihminen olisi eri mieltä tai jopa suuttuisi."

Noinpa se taitaa olla.

"Suotakoon sellaisetkin reaktiot."

Olen samaa mieltä. Ehkäpä joillekin ihmisille tällaiset keskustelupalstat ovt tärkeitä siksikin, koska näillä he voivat purkaa turhautumiaan.

Balttis kirjoitti:

Anihan joku mielensäpahoittaja on paikalla missä ilmaistaa ja julkituodaa väärentämätöntä Kristusksen evankeliumia.

Olen yrittänyt Balttis löytää kirjoituksistasi sitä punaista lankaa, ja jos oikein ymmärrän niin arvostelusi kohdistuu juuri luterilaiseen uskoon.

Sanoisin sinullekin, että kannattaa pysähtyä ja hiljentyä kuuntelemaan omaa sisintään. Kohdatkaamme rohkeasti oma vajavaisuutemme ja rikkinäisyytemme. Olemmehan kaikki tavalla tai toisella särkyneitä ruukkuja, jotka vain suuri taivaallinen savenvalaja-Herramme voi korjata. Vain hänen armonsa voi meidät eheyttää ja pelastaa vihan helvetiltä.

Rakkaudella

Balttis kirjoitti:

Kukas se kissanhännnän nostaa jos ei itse kissa?

Balttikselle haluaisin sanoa vielä sen, että keskustelu olisi paljon helpompaa jos jokainen esiintyisi täällä vain yhdellä omalla nimimerkillään eikä alituiseen vaihtelisi merkkiään. Silloin ainakin tietäisi kenelle on vastaamassa.

Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Olen yrittänyt Balttis löytää kirjoituksistasi sitä punaista lankaa, ja jos oikein ymmärrän niin arvostelusi kohdistuu juuri luterilaiseen uskoon.

Sanoisin sinullekin, että kannattaa pysähtyä ja hiljentyä kuuntelemaan omaa sisintään. Kohdatkaamme rohkeasti oma vajavaisuutemme ja rikkinäisyytemme. Olemmehan kaikki tavalla tai toisella särkyneitä ruukkuja, jotka vain suuri taivaallinen savenvalaja-Herramme voi korjata. Vain hänen armonsa voi meidät eheyttää ja pelastaa vihan helvetiltä.

Rakkaudella

Lue lisää

Tillä on eri herra kuin kirstityillä, jota lahkonne toimesta on murhattu ja juokkotuhottu heti tämän porttokirkon synnyttämän verisistä synnytyksestä lähtien, joka johti laajoihin krisittyjen juokkotuhoamisiin, sekä uskonsotiin, sekä tietysti myös uskontofasismin tukemana juutalaisten kansanmurhaankin, jossa luterilaisella ajattelulla oli oleellinen historilallinen missio.

Lisäksi luterilainen kirkko tuomitsee edelleenkin voimassa olevissa uskontunnustuksissaan tunnustuksellisesti, monia kansaan toisinajattelevia - siitäkin huolimatta että: nämä tuomitsemiset olivat alkaen 1530-luvulta kristittyjen juokkotuhonnan perusteina.

Lukija2 kirjoitti:

"Olen aivan samaa mieltä siitä, että vaikeata on tuoda esiin sellaista mielipidettä, josta ei ainakin joku ihminen olisi eri mieltä tai jopa suuttuisi."

Noinpa se taitaa olla.

"Suotakoon sellaisetkin reaktiot."

Olen samaa mieltä. Ehkäpä joillekin ihmisille tällaiset keskustelupalstat ovt tärkeitä siksikin, koska näillä he voivat purkaa turhautumiaan.

Lue lisää

Mitä turhautumia sinulla on purettavanasi?

Oletko pahoillasi taivaaseen pääsyn epävarmuudesta?

sopiiko kysyä kirjoitti:

Mitä turhautumia sinulla on purettavanasi?

Oletko pahoillasi taivaaseen pääsyn epävarmuudesta?

"mitä turhautumia sinulla on purettavanasi?"

Eipä minulla ole mitään turhautumia purettavanani ainakaan tällä hetkellä.

"Oletko pahoillasi taivaaseen pääsyn epävarmuudesta?"

Luin lehdestä jokin aika sitten luterilaisen piispan ja ortodoksipiispan käsityksen. Kumpikin oli sitä mieltä, että taivas merkitsis sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti taas sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Olen omaksunut tuon heidän käsityksensä. Tuskinpa kukaan sellainen , joka ei usko Jumalaan, toivoisi pääsevänsä lähelle Jumalaa. Tai mistäpä minä tiedän, miten kukin ajattelee.

Jokaisella on oikeus uskoa ja epäillä. En minä ole täällä jakelemassa mitään lupia vaan haluan tuoda tähän keskusteluun vähän armollisempaa sävyä ja sovittelevaa henkeä. Varmasti sinäkin Balttis haluaisit että sinuakin kohdellaan kunnioittavasti, että sinutkin kohdataan ihmisenä.

Niin kaikki eivät suinkaan pääse taivaaseen, mutta kaikilla on kyllä mahdollisuus sinne päästä, jos uskovat.

"Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut" (Apt. 16:31)

"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh. 3:16)

Haastatteluissa Antti Kylliäinen on itsekin oikonut alkuaikojensa yltiöpäisimpiä lausumiaan.

Raamatun tulkintahan on aikojen saatossa muuttunut valtavasti. Eihän enää esimerkiksi aviollisesta uskottomuudesta tuomita kivitettäväksi. Kirkko on muuttunut maailman myötä, koska eihän sentään kirkkokaan pysty kieltämään esim. tieteen saavutuksia: esim. aurinko ei kierrä maata on tosiasia, jonka julkituominen saattoi joitakin vuosisatoja sitten viedä roviolle.

Eiköhän kirkon sopeutuminen tieteen aikakaudelle ole eduksi sekä kirkolle että koko ihmiskunnalle. Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Raamatun tulkintahan on aikojen saatossa muuttunut valtavasti. Eihän enää esimerkiksi aviollisesta uskottomuudesta tuomita kivitettäväksi. Kirkko on muuttunut maailman myötä, koska eihän sentään kirkkokaan pysty kieltämään esim. tieteen saavutuksia: esim. aurinko ei kierrä maata on tosiasia, jonka julkituominen saattoi joitakin vuosisatoja sitten viedä roviolle.

Eiköhän kirkon sopeutuminen tieteen aikakaudelle ole eduksi sekä kirkolle että koko ihmiskunnalle. Rakkaudella

Lue lisää

Jumala ja Jeesus ei ole vaihtuneet ja Heidän antamat tiedot ovat vääreneetyinä raamatussa olevassa Jeesuksen evankeliumeissa. Ut muuten on sitten saatanaa palvelevien paavalilais-luterilaisuuden sopaskaa!

Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Evita kirjoitti:

Niin kaikki eivät suinkaan pääse taivaaseen, mutta kaikilla on kyllä mahdollisuus sinne päästä, jos uskovat.

"Usko Herraan Jeesukseen, niin pelastut" (Apt. 16:31)

"Jumala on rakastanut maailmaa niin paljon, että antoi ainoan Poikansa, jottei yksikään, joka häneen uskoo, joutuisi kadotukseen, vaan saisi iankaikkisen elämän." (Joh. 3:16)

Haastatteluissa Antti Kylliäinen on itsekin oikonut alkuaikojensa yltiöpäisimpiä lausumiaan.

Lue lisää

Jeesus toi uuden liiton pelastumisen ehdot joten niitä on turha rikollisuuden paavalilais-luterilaisuuden opeilla paikkailla!

Jeesus kielsi uskomasta joten...:
Luukas 20:
45 Ja kaiken kansan kuullen hän sanoi opetuslapsillensa:
46 "Kavahtakaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".
Mark. 13:21
Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko"

miettikää jäljellä olevalla järjellä; keneltä se paavalais-luderilaisuuden pappi on kutsun saanut palvelemaan saatanaa jumalanaan???
Ensin kuolutetaan tyhmäksi ja sitten vasta papiksi ettei ymmärtäisi ketä palvelee ja oppisi opettamaan pikku piruja niin etteivät hekään ymmärtäisi:
http://www.evl.fi/katekismus/uskontunnustus/uskontunnustus.html
'Meillä ei ole järkeä. Meillä ei ole ymmärrystä. Me emme kykene noudattamaan ihmisille säädettyä lakia. Olemme syntisiä; Järkemme ei voi käsittää Jumalaa.'

ja jos/kun tuollaisesta koulutetaan pappi, joka herra jumalalle ja sen opeille lupaa uskollisuuttaa näin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pappi
Pappislupaus
Kirkkojärjestyksen mukaan Pappislupaus menee näin:
"Minä N. N. lupaan kaikkitietävän Jumalan edessä, että toimittaessani pappisvirkaa, jonka olen valmis ottamaan vastaan, tahdon pysyä Jumalan pyhässä sanassa ja siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa. En julkisesti julista tai levitä enkä salaisesti edistä tai suosi sitä vastaan sotivia oppeja. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa ja jakaa pyhiä sakramentteja Kristuksen asetuksen mukaan. Tahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaaTahdon myös oikein julistaa Jumalan sanaa. Kaikkea tätä tahdon noudattaa niin, että voin vastata siitä Jumalan ja ihmisten edessä. Tähän Jumala minua auttakoon."

Tuon tunnustuksen mukaan pappi ei saa Jeesuksen evankeliumia saarnata vaan paavalialais-luterilaisuuden sopaskaa!
Jumalan palvelemisen tahto on täysin kumottu pappislupauksen tässä lauseessa: "siihen perustuvassa evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuksessa"

Lupauksen lopussa; Jumalaa pilkaten kerjää Jumalalta apua saatanan jumaloimiseen paavalilais-luterilaisuuden herran ja herra jumalien palvelemiseen!

Markuksen evankeliumi:
12:38 Ja opettaessaan hän sanoi: "Varokaa kirjanoppineita, jotka mielellään käyskelevät pitkissä vaipoissa ja haluavat tervehdyksiä toreilla
12:39 ja etumaisia istuimia synagoogissa ja ensimmäisiä sijoja pidoissa,
12:40 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion."

Niin, kyllä minultakin on varmaan muutaman kerran elämässäni päässyt lipsahtamaan jotakin ei kovin rakkaudellista, ja siksi yritän ymmärtää näitä huonojakin. Meidän parempien, kuten sinun ja minun, täytyy opastaa ja auttaa heitä tälle valon tielle, jolla itse kuljemme. Tärkeintä on, etteivät he vain itse keksisi ryhtyä hieromaan rauhaa keskenään, koska sehän meitä ärsyttäisi jos mikä. He yrittivät tuolla yhdessä ketjussa jo viritellä jotain sellaista, ja sinä valppaana ryntäsit heti avaamaan tämän oman ketjusi, etteivät asiat menisi ihan pyllylleen.
Meille kun on tärkeintä, että he riitelisivät rankasti ja hajottaisivat koko kirkkonsa ja kristinuskonsakin saman tien...tai siis...mitä minulta nyt oikein lipsahti...siis että rakkaudellinen tulee jokaisen olla, niin.

Suurella rakkaudella

hyvis I kirjoitti:

Niin, kyllä minultakin on varmaan muutaman kerran elämässäni päässyt lipsahtamaan jotakin ei kovin rakkaudellista, ja siksi yritän ymmärtää näitä huonojakin. Meidän parempien, kuten sinun ja minun, täytyy opastaa ja auttaa heitä tälle valon tielle, jolla itse kuljemme. Tärkeintä on, etteivät he vain itse keksisi ryhtyä hieromaan rauhaa keskenään, koska sehän meitä ärsyttäisi jos mikä. He yrittivät tuolla yhdessä ketjussa jo viritellä jotain sellaista, ja sinä valppaana ryntäsit heti avaamaan tämän oman ketjusi, etteivät asiat menisi ihan pyllylleen.
Meille kun on tärkeintä, että he riitelisivät rankasti ja hajottaisivat koko kirkkonsa ja kristinuskonsakin saman tien...tai siis...mitä minulta nyt oikein lipsahti...siis että rakkaudellinen tulee jokaisen olla, niin.

Suurella rakkaudella

Lue lisää

Olenko väärässä jos olen aistivinani sarkasmia vastauksesi takana hvvis I? Kyllä minä olen aivan aidosti yrittämässä luoda sovinnon henkeä tälle palstalle. Valitettavasti jotkut ovat matkallaan vielä siinä vaiheessa, jossa he kokevat että hyökkäys on paras puolustus ja että hyökkäämällä he voivat suojella rikkinäistä sieluaan. Ehkä sinäkin koet tällaista epävarmuutta ja hakeudut siksi jyrkkien mielipiteiden taakse?

Mutta muistakaamme että armosta olemme kaikki osallisia, myös sinä hyvis. Rakkaus ei hylkää ketään, ei sinuakaan, vaikka juuri nyt tuntisit ahdistusta ja epätietoisuutta.

Aidolla Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Olenko väärässä jos olen aistivinani sarkasmia vastauksesi takana hvvis I? Kyllä minä olen aivan aidosti yrittämässä luoda sovinnon henkeä tälle palstalle. Valitettavasti jotkut ovat matkallaan vielä siinä vaiheessa, jossa he kokevat että hyökkäys on paras puolustus ja että hyökkäämällä he voivat suojella rikkinäistä sieluaan. Ehkä sinäkin koet tällaista epävarmuutta ja hakeudut siksi jyrkkien mielipiteiden taakse?

Mutta muistakaamme että armosta olemme kaikki osallisia, myös sinä hyvis. Rakkaus ei hylkää ketään, ei sinuakaan, vaikka juuri nyt tuntisit ahdistusta ja epätietoisuutta.

Aidolla Rakkaudella

Lue lisää

Ymmärrän toki, jos sinussa herättää pelkoa se, että ihmiset eivät ehkä aina käyttäydy toisiaan kohtaan sopuisan lempeästi, vaan heissä saattaa ilmetä aggressiivisuutta ja he voivat jopa riidellä keskenään käyttäen karkeita ilmauksia ja nimittelyjä.

Olet kenties elänyt niin sanottuna ansarikukkasena, ja todellisuuden joskus raakakin puoli synnyttää sinussa paniikinomaisia tuntemuksia.
Ehkä traumasi alkulähde on kuitenkin päinvastainen. Kotonasi oli kukaties väkivaltaa ja repiviä riitoja, ja jouduit pelkäämään lapsena niin paljon, että aikuisena olet ymmärtänyt kutsumukseksesi poistaa maailmasta se paha, joka saa sinut tuntemaan olosi turvattomaksi.

Uskon nyt, että olet vilpittömällä asialla. Älä kuitenkaan pety, jos et onnistu pyrkimyksessäsi, joka on mielestäni hieman sisäisesti ristiriitainen. En nyt kuitenkaan vaivaa sillä ajatuksiasi, vaan toivotan kaikkea hyvää ainutkertaiseen elämääsi.

Lempeydellä

hyvis I kirjoitti:

Ymmärrän toki, jos sinussa herättää pelkoa se, että ihmiset eivät ehkä aina käyttäydy toisiaan kohtaan sopuisan lempeästi, vaan heissä saattaa ilmetä aggressiivisuutta ja he voivat jopa riidellä keskenään käyttäen karkeita ilmauksia ja nimittelyjä.

Olet kenties elänyt niin sanottuna ansarikukkasena, ja todellisuuden joskus raakakin puoli synnyttää sinussa paniikinomaisia tuntemuksia.
Ehkä traumasi alkulähde on kuitenkin päinvastainen. Kotonasi oli kukaties väkivaltaa ja repiviä riitoja, ja jouduit pelkäämään lapsena niin paljon, että aikuisena olet ymmärtänyt kutsumukseksesi poistaa maailmasta se paha, joka saa sinut tuntemaan olosi turvattomaksi.

Uskon nyt, että olet vilpittömällä asialla. Älä kuitenkaan pety, jos et onnistu pyrkimyksessäsi, joka on mielestäni hieman sisäisesti ristiriitainen. En nyt kuitenkaan vaivaa sillä ajatuksiasi, vaan toivotan kaikkea hyvää ainutkertaiseen elämääsi.

Lempeydellä

Lue lisää

Kiitos hyvis I vastauksestasi. En minä suinkaan ahdistu keskustelijoiden aggressioista ja karkeuksista. Päinvastoin: jos pelkäisin kiivasta sanailua, en taatusti olisi tällä palstalla rohjennut asetttua niinsanotusti tuituksen väliin, sillanrakentajaksi.

Päätelmäsi turvattomasta lapsuudestani eivät osuneet oikeaan, sillä minulla oli rakastavat vanhemmat, jotka antoivat lapsilleen kristillisen kasvatuksen. Juuri tämän takia minulla on rohkeutta kertoa armosta tälläkin palstalla, jossa keskustelu on usein niin repivää. Ei, en todellakaan kasvanut myöskään ansarikukkana, sillä ympärillä oli elämä kaikkine värisävyineen. Vanhempani joutuivat jo ammattiensa kautta näkemään elämän rujoa puolta, ja he välittivät lapsilleen viestin siitä, että meidän tulee rakastaa ihmisiä näiden rujoistakin puolista huolimatta.

Uskoisin että myös sinä kykenet näkemään ihmisen tämän usein niin rikkinäisenkin kuoren läpi. Emmehän vo asettua mihinkään tuomarin rooliin.

Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Kiitos hyvis I vastauksestasi. En minä suinkaan ahdistu keskustelijoiden aggressioista ja karkeuksista. Päinvastoin: jos pelkäisin kiivasta sanailua, en taatusti olisi tällä palstalla rohjennut asetttua niinsanotusti tuituksen väliin, sillanrakentajaksi.

Päätelmäsi turvattomasta lapsuudestani eivät osuneet oikeaan, sillä minulla oli rakastavat vanhemmat, jotka antoivat lapsilleen kristillisen kasvatuksen. Juuri tämän takia minulla on rohkeutta kertoa armosta tälläkin palstalla, jossa keskustelu on usein niin repivää. Ei, en todellakaan kasvanut myöskään ansarikukkana, sillä ympärillä oli elämä kaikkine värisävyineen. Vanhempani joutuivat jo ammattiensa kautta näkemään elämän rujoa puolta, ja he välittivät lapsilleen viestin siitä, että meidän tulee rakastaa ihmisiä näiden rujoistakin puolista huolimatta.

Uskoisin että myös sinä kykenet näkemään ihmisen tämän usein niin rikkinäisenkin kuoren läpi. Emmehän vo asettua mihinkään tuomarin rooliin.

Rakkaudella

Lue lisää

Niin, kyllähän minä saatan nähdä toisinaan yhtä ja toista esimerkiksi sen läpi, mitä ihmiset esittävät olevansa, kuten vaikkapa joku nettikeskustelija, joka on ateisti mutta esiintyy kristittynä.

Oli hyvä, että sinulla oli tuollainen suorastaan mallikelpoinen koti. Se on vahva pohja, jolta pääset kasvamaan kypsäksi aikuiseksi. Silloin ymmärrät, ettet voi muuttaa ihmisiä hyviksiksi, koska heillä on heidän omat ajatuksensa, lainatakseni jotain runoilijaa, jonka nimeä en nyt muista. Me hyvikset olemme saaneet otolliset geenit ja kasvuympäristön, mutta meidän tulee muistaa, ettei kaikilla ole niin eikä ihminen voi tehdä savesta kultaa.

Jätän sinut omalle polullesi. Olkoon sen varrella linnunlaulua ja päivänpaistetta!

hyvis I kirjoitti:

Niin, kyllähän minä saatan nähdä toisinaan yhtä ja toista esimerkiksi sen läpi, mitä ihmiset esittävät olevansa, kuten vaikkapa joku nettikeskustelija, joka on ateisti mutta esiintyy kristittynä.

Oli hyvä, että sinulla oli tuollainen suorastaan mallikelpoinen koti. Se on vahva pohja, jolta pääset kasvamaan kypsäksi aikuiseksi. Silloin ymmärrät, ettet voi muuttaa ihmisiä hyviksiksi, koska heillä on heidän omat ajatuksensa, lainatakseni jotain runoilijaa, jonka nimeä en nyt muista. Me hyvikset olemme saaneet otolliset geenit ja kasvuympäristön, mutta meidän tulee muistaa, ettei kaikilla ole niin eikä ihminen voi tehdä savesta kultaa.

Jätän sinut omalle polullesi. Olkoon sen varrella linnunlaulua ja päivänpaistetta!

Lue lisää

Sinulle nimimerkki "hyvis I" haluan sanoa, että en minä suinkaan koko maailmaa ole pelastamassa. Enhän minä nyt sentään niin itsekritiikitön ole. Mutta uskon vahvasti, että näittenkin palstakohtaamisien kautta voi välittyä jonkinlaisia armonkipinöitä, jotka sitten kantavat hedelmää kun sen aika on.

Olemme toki kaikki erilaisia, mutta en haluaisi leimata ketään sillä tavoin "ei-hyvikseksi" eetikö hänelläkin olisi mahdollisuus kehittyä ja kasvaa. Ja olenhan sen verran vanha ja elämää nähnyt, että osaan pitää jalat maassa vaikka pää olisi joskus pilvissä.

Minä jaksan kaikesta huolimatta uskoa ihmiseen. Sellainen Maisa-mummo minä olen!

Lupasin yrittää vastata kaikille ja kaikille siis vastaan! Sinullekin nimimerkki "Syli auki aina". Kirjoitukseni ovat ilmeisesti koskettaneet sinuakin, koskapa olet vastauksen kirjoittanut, tosin kovin lyhyen. Kirosanan käyttö ei koskaan ole kaunista, mutta ehkäpä kiroilemisen takana voi olla suurta epävarmuutta ja pelkoakin.

En halua mitenkään loukata, vaan totean aivan aidosti, että sinuakin rakastetaan. Olemmehan kaikki vajavaisia. onneksi olemme kaikki osallisia siita suuresta armosta, josta olen halunnut tälläkin palstalla muistuttaa. Olkaamme siis armollisia myös toisillemme.

Maisalis kirjoitti:

Lupasin yrittää vastata kaikille ja kaikille siis vastaan! Sinullekin nimimerkki "Syli auki aina". Kirjoitukseni ovat ilmeisesti koskettaneet sinuakin, koskapa olet vastauksen kirjoittanut, tosin kovin lyhyen. Kirosanan käyttö ei koskaan ole kaunista, mutta ehkäpä kiroilemisen takana voi olla suurta epävarmuutta ja pelkoakin.

En halua mitenkään loukata, vaan totean aivan aidosti, että sinuakin rakastetaan. Olemmehan kaikki vajavaisia. onneksi olemme kaikki osallisia siita suuresta armosta, josta olen halunnut tälläkin palstalla muistuttaa. Olkaamme siis armollisia myös toisillemme.

Lue lisää

Jos sinä olet leimaamassa kaikki vajaiksi uskontosi puitteissa, älä tyrkytä omia arvojasi muille, ja mene sinä vaikka Arvon penaalille, mutta älä mulle rupee.

Usko Luttinen kirjoitti:

Jos sinä olet leimaamassa kaikki vajaiksi uskontosi puitteissa, älä tyrkytä omia arvojasi muille, ja mene sinä vaikka Arvon penaalille, mutta älä mulle rupee.

Nimimerkille Usko Luttinen vastaan vain, että en minä suinkaan ole täällä ketään leimaamassa miksikään. Haluan vain tuoda julki luterilaisuudessa niin keskeisen asian kuin armon. Isoäitini tapasi sanoa, että yksin armosta me kaikki elämme. Miten totta! Yksin armosta.

Vastaus siis sinullekin oiutre. Viestisi oli lyhyt mutta hieman epäselvä. Varmasti haluat viestittää jotakin itsellesi tärkeää, mutta voit varautua siihen, että joskus viestin sisältö ei avaudu muille. Joka tapauksessa armosta olet sinäkin osallinen ja heikkoudessasi voit luottaa omaan armo-osaasi.

Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Vastaus siis sinullekin oiutre. Viestisi oli lyhyt mutta hieman epäselvä. Varmasti haluat viestittää jotakin itsellesi tärkeää, mutta voit varautua siihen, että joskus viestin sisältö ei avaudu muille. Joka tapauksessa armosta olet sinäkin osallinen ja heikkoudessasi voit luottaa omaan armo-osaasi.

Rakkaudella

Lue lisää

Aivan ja älä vaan tee mitään parannusta, vaan jatka vain vääjämättömässä osassasi loputtoman syntisenä matona, elämäsi kompostissa.

Sisaresi Sylvi omaasukua Syfilis nykyinen Herpesperä-Kondyloomanen

Raakkaudella siskosi kirjoitti:

Aivan ja älä vaan tee mitään parannusta, vaan jatka vain vääjämättömässä osassasi loputtoman syntisenä matona, elämäsi kompostissa.

Sisaresi Sylvi omaasukua Syfilis nykyinen Herpesperä-Kondyloomanen

Lue lisää

En tiedä mitkä ovat motiivisi nimimerkki Raakkaudella siskosi, mutta tällä palstalla on ollut vastauksia, joista voi aistia myös jonkinlaista naisten halveksintaa. Ehkä on naispappeuden vastustajia, jotka kokevat ahdistusta siitä, että he kokevat hävinneensä toivottoman taistelunsa naispappeutta vastaan. En tiedä.

Rumien sanojen käyttö ja kiroilu eivät anna kovin kaunista vaikutelmaa käyttäjästään. Tulee pikemminkin mieleen, että kun asialliset argumentit ovat vähissä niin silloin turvaudutaan rumaan kielenkäyttöön. Olenkohan oikeassa?


Rakkaudella

Pitäkäämme tämä palsta asiallisena ja käyttäytykäämme aikuismaisesti. Ei pahankuristen poikalasten pikkutuhmila heitoilla pitkälle päästä. Tuollaiset heitot kertovat vain suuresta kypsymättömyydestä.

Nimimerkille Myllynkivikaulailua haluan sanoa, että koen sovittelijanroolini tällä palstalla todella tärkeäksi. Tuntuu siltä, että täällä olisi tarvetta oikein jollekin "Maisaliksen Kammarille", jonne jokainen voi tulla omana itsenään, ahdistuksineen ja huolineen päivineen! Tällä palstalla olen aistivinani niin paljon ahdistusta ja ristiriitoja ja alemmuudentunnettakin.

Tervetuloa jatkossakin tänne Maisaliksen Kammariin, nimimerkki Myllynkivikaulailua. Maisalis rakastaa myös sinua!

Maisalis kirjoitti:

Nimimerkille Myllynkivikaulailua haluan sanoa, että koen sovittelijanroolini tällä palstalla todella tärkeäksi. Tuntuu siltä, että täällä olisi tarvetta oikein jollekin "Maisaliksen Kammarille", jonne jokainen voi tulla omana itsenään, ahdistuksineen ja huolineen päivineen! Tällä palstalla olen aistivinani niin paljon ahdistusta ja ristiriitoja ja alemmuudentunnettakin.

Tervetuloa jatkossakin tänne Maisaliksen Kammariin, nimimerkki Myllynkivikaulailua. Maisalis rakastaa myös sinua!

Lue lisää

Mene balttis muualle esittämään maisalis kammaria tänne, tätä sun kammaria, joka tuntuu olevan tyjillään, on kuultu kyllästymiseen asti.
Tämmöinen kyökkipsykologin rooli paistaa pahasti lävitse, skarppaamalla et tee tyylillesi uskollisia kirotusvihneitä, mutta takana on balttis, kun seuraa ei tunnu löytyvän.

Paljastuit jo toisessa ketjussa;

" Maisalis6.7.2014 13:400 SULJE
Voitko olla aivan varma siitä , ettei Balttiksen juttuja lueta? "

Sieltä löytyy muitakin, jotka asian huomasi;

" Mutta palstalla on myös säännöt, joihin kaikkien on alistuttava. On myös käsite: tietoliikenteen häirintä. Ei Balttis saa valloittaa koko palstaa itselleen sentään.

Eikö vaan Balttis-Maisalis."

Mene huru- ukko muita koijaamaan.

Maisalis kirjoitti:

Nimimerkille Myllynkivikaulailua haluan sanoa, että koen sovittelijanroolini tällä palstalla todella tärkeäksi. Tuntuu siltä, että täällä olisi tarvetta oikein jollekin "Maisaliksen Kammarille", jonne jokainen voi tulla omana itsenään, ahdistuksineen ja huolineen päivineen! Tällä palstalla olen aistivinani niin paljon ahdistusta ja ristiriitoja ja alemmuudentunnettakin.

Tervetuloa jatkossakin tänne Maisaliksen Kammariin, nimimerkki Myllynkivikaulailua. Maisalis rakastaa myös sinua!

Lue lisää

Portonrakkaus on aina sitä luokseen kutsuvaa: käy tänne kammariin peremmälle, verijäljet vuoteeltani ovat jo kuivuneet, eikä pahanhajuinen vuotokaan enää käyn nenään.

>> Poikani, kuuntele minun viisauttani, kallista kovasi minun taidolleni, ottaaksesi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäköön tiedon. Sillä hunajaa tuikkivat vieraan vaimon huulet, hänen suunsa on öljyä liukkaapi. Mutta lopulta hän on karvas kuin koihuoho, terävä kuin kasiteräinen miekka. Hänen jalkansa kulkevat kohti kuolemaa, tuonelaan vievät hänen askeleensa. Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan. Niinpä lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö minun suuni sanoista. Pidä tiesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea.

19 + 6 kirjoitti:

Mene balttis muualle esittämään maisalis kammaria tänne, tätä sun kammaria, joka tuntuu olevan tyjillään, on kuultu kyllästymiseen asti.
Tämmöinen kyökkipsykologin rooli paistaa pahasti lävitse, skarppaamalla et tee tyylillesi uskollisia kirotusvihneitä, mutta takana on balttis, kun seuraa ei tunnu löytyvän.

Paljastuit jo toisessa ketjussa;

" Maisalis6.7.2014 13:400 SULJE
Voitko olla aivan varma siitä , ettei Balttiksen juttuja lueta? "

Sieltä löytyy muitakin, jotka asian huomasi;

" Mutta palstalla on myös säännöt, joihin kaikkien on alistuttava. On myös käsite: tietoliikenteen häirintä. Ei Balttis saa valloittaa koko palstaa itselleen sentään.

Eikö vaan Balttis-Maisalis."

Mene huru- ukko muita koijaamaan.

Lue lisää

Balttis ilmiö elää ihan omaan elämäänsä jo sinun päässäsi 19 6, eikä se ole mikään korvamato.

Varo kavalia huulia! kirjoitti:

Portonrakkaus on aina sitä luokseen kutsuvaa: käy tänne kammariin peremmälle, verijäljet vuoteeltani ovat jo kuivuneet, eikä pahanhajuinen vuotokaan enää käyn nenään.

>> Poikani, kuuntele minun viisauttani, kallista kovasi minun taidolleni, ottaaksesi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäköön tiedon. Sillä hunajaa tuikkivat vieraan vaimon huulet, hänen suunsa on öljyä liukkaapi. Mutta lopulta hän on karvas kuin koihuoho, terävä kuin kasiteräinen miekka. Hänen jalkansa kulkevat kohti kuolemaa, tuonelaan vievät hänen askeleensa. Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan. Niinpä lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö minun suuni sanoista. Pidä tiesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea.

Lue lisää

...ja koira älähti....

19 + 6 kirjoitti:

Mene balttis muualle esittämään maisalis kammaria tänne, tätä sun kammaria, joka tuntuu olevan tyjillään, on kuultu kyllästymiseen asti.
Tämmöinen kyökkipsykologin rooli paistaa pahasti lävitse, skarppaamalla et tee tyylillesi uskollisia kirotusvihneitä, mutta takana on balttis, kun seuraa ei tunnu löytyvän.

Paljastuit jo toisessa ketjussa;

" Maisalis6.7.2014 13:400 SULJE
Voitko olla aivan varma siitä , ettei Balttiksen juttuja lueta? "

Sieltä löytyy muitakin, jotka asian huomasi;

" Mutta palstalla on myös säännöt, joihin kaikkien on alistuttava. On myös käsite: tietoliikenteen häirintä. Ei Balttis saa valloittaa koko palstaa itselleen sentään.

Eikö vaan Balttis-Maisalis."

Mene huru- ukko muita koijaamaan.

Lue lisää

Sinulle 19 6 sanon, että minä en todellakaan ole Balttis. Ikävä kyllä olet nyt harhaluulojen varassa. Mutta on ymmärrettävää tällaisella palstalla, jossa niin monet esiintyvät useammalla nimimerkillä, että voi syntyä epäluuloja jopa vainoharhaisuuteen saakka. Minä käytän vain tätä Maisalis-nimimerkkiäni.

Kyllä minusta yhä tuntuu siltä, että tätä "kammariani" tarvitaan, koskapa täällä voi aistia niin paljon pahaa oloa. Mutta muista 19 6 että Maisalis rakastaa myös sinua.

P.S. Huru-ukko-nimitys osui sikäli harhaan, että minä olen kahden lapsenlapsen isoäiti. Ehkäpä sopivampi nimitys olisi silloin vaikka huru-akka? Huumoria tämä palsta myös kaipaisi lisää.

Varo kavalia huulia! kirjoitti:

Portonrakkaus on aina sitä luokseen kutsuvaa: käy tänne kammariin peremmälle, verijäljet vuoteeltani ovat jo kuivuneet, eikä pahanhajuinen vuotokaan enää käyn nenään.

>> Poikani, kuuntele minun viisauttani, kallista kovasi minun taidolleni, ottaaksesi vaarin taidollisuudesta, ja huulesi säilyttäköön tiedon. Sillä hunajaa tuikkivat vieraan vaimon huulet, hänen suunsa on öljyä liukkaapi. Mutta lopulta hän on karvas kuin koihuoho, terävä kuin kasiteräinen miekka. Hänen jalkansa kulkevat kohti kuolemaa, tuonelaan vievät hänen askeleensa. Ei käy hän elämän tasaista polkua, hänen tiensä horjuvat hänen huomaamattaan. Niinpä lapset, kuulkaa minua, älkää väistykö minun suuni sanoista. Pidä tiesi kaukana tuollaisesta äläkä lähesty hänen majansa ovea.

Lue lisää

Ikävää jos mielesi johdattaa tuollaisiin kuviin nimim. "varo kavalia huulia!" Meidän pitäisi keskittyä täällä enemmän kaikkeen positiiviseen ja löytää toisistamme ne rakentavimmat ulottuvuudet. Onko nyt niin, että jollakin on ongelmia suhteessaan naissukupuoleen? Jos näin on, kannattaisi varmasti miettiä jotain sellaista terapiamuotoa, joka auttaisi luontevaan suhtautumiseen vastakkaista sukupuolta kohtaan.

Ziuuff ohi meni.

Kylläpä Maisa-mummoa näytetään tarvittavan tällä palstalla, koskapa täällä on niin paljon keskenkasvuisia, lapsellisia postauksia! Aikuistukaahan nyt hyvät pojat!

Tämä menee kyllä nyt aivan lapselliseksi. Haluan kuitenkin yhä uskoa, että kaikki keskustelijat ymmärtävät olevansa aikuisten ihmisten areenalla. Joka tapauksessa Maisalis lopettaa "päivystyksensä" tämän päivän osalta ja toivottaa kaikille rakentavaa ja rakkaudellista illanjatkoa.

Balttis, lopeta jo. Ja vielä pidät itseäsi uskovana. Ja sinua seuraa muut katkerat ja itseriittoiset muka uskovat. Karkeuksineen ja valheineen.

Trollihan tuo Maisalis on, ja tämä hänellä jokin pelleilyrooli. Ateisti oikeasti, tälle väitteelle minulla on vahvat syyt koska satun tietään yhtä ja toista.

nyt jo nukuttaa kirjoitti:

Trollihan tuo Maisalis on, ja tämä hänellä jokin pelleilyrooli. Ateisti oikeasti, tälle väitteelle minulla on vahvat syyt koska satun tietään yhtä ja toista.

Ah, hyvä tietää. Huolestuin jo hiukan hänen taivasosuudestaan. Ajattelin, että pallon on vaikea mennä ahtaasta portista sisään, puhumattakaan että olisi alkanut siellä vaatimaan ensimmäistä sijaa, jos olisi paisuneella olemuksellaan jotenkin tunkeutunut sisään ja Kristus olisikin sanonut että tämä paikka oli varattu vähän nöyremmälle...

Ja sellaiselle, joka tietää, ettei rakasta ketään Jumalan vaatimalla tavalla...

Ja tarvitsee siihen näin ollen sovituksen.

Lisäksi: Ei se että sanoo, että rakastaa ja puhuu armosta, mutta ei todellisuudessa armahtanut yhtään ketään, vaan korotti itsensä kaikkien ylitse, eikä armahtanut ketään muuta kuin itseään...saati että rakastanut olisi.

Toisaalta ei kannata antaa ateisteille vinkkejä, miten trollaisivat paremmin...Esitys oli joka tapauksessa täydellisen teennäinen, ja omahyväisyyttä esiintyy todellakin paljon tässä maailmassa. Sikäli ainoa hyvin keksitty pointti oli, että hyväosaiset ovat yleensä aina omahyväisiä, uskovat sitten tai eivät.

Pika-analyysini tapahtuneesta.

sivusta seurailen kirjoitti:

Ah, hyvä tietää. Huolestuin jo hiukan hänen taivasosuudestaan. Ajattelin, että pallon on vaikea mennä ahtaasta portista sisään, puhumattakaan että olisi alkanut siellä vaatimaan ensimmäistä sijaa, jos olisi paisuneella olemuksellaan jotenkin tunkeutunut sisään ja Kristus olisikin sanonut että tämä paikka oli varattu vähän nöyremmälle...

Ja sellaiselle, joka tietää, ettei rakasta ketään Jumalan vaatimalla tavalla...

Ja tarvitsee siihen näin ollen sovituksen.

Lisäksi: Ei se että sanoo, että rakastaa ja puhuu armosta, mutta ei todellisuudessa armahtanut yhtään ketään, vaan korotti itsensä kaikkien ylitse, eikä armahtanut ketään muuta kuin itseään...saati että rakastanut olisi.

Toisaalta ei kannata antaa ateisteille vinkkejä, miten trollaisivat paremmin...Esitys oli joka tapauksessa täydellisen teennäinen, ja omahyväisyyttä esiintyy todellakin paljon tässä maailmassa. Sikäli ainoa hyvin keksitty pointti oli, että hyväosaiset ovat yleensä aina omahyväisiä, uskovat sitten tai eivät.

Pika-analyysini tapahtuneesta.

Lue lisää

Kylläpä noita viestejä on taasen tullut, joten Maisa-mummo yrittää vastata parhaansa mukaan.

Ensimmäiseksi sanoisin Balttikselle kaikella kunnioituksella, että voisitko katsoa sisimpääsi rehellisesti ja rohkeasti; ehkä löydät silloin sisältäsi särkyneen pienen lapsen, joka huutaa huomiota ja rakkautta. Samalla sanon, että terapia ei nykyisin ole enää mikään häpeä. Itsekin turvauduin vuosia sitten terapiaan kun mieheni yllättäen kuoli. Suosittelen kaikille avoimuutta myös psykoterapian suhteen.

Näyttää siltä, että tälle viestiketjulleni näyttää todella olevan tilaus tällä palstalla. Täällä on niin paljon hämmennystä ja myöskin ristiriitaisia tunteita. Olen kuitenkin sellainen perusoptimisti jota eivät suuretkaan haasteet lannista.

Uskon, että tälläkin palstalla alkaa näkymään enemmän ja enemmän se uskomme armollisempi puoli.

nyt jo nukuttaa kirjoitti:

Trollihan tuo Maisalis on, ja tämä hänellä jokin pelleilyrooli. Ateisti oikeasti, tälle väitteelle minulla on vahvat syyt koska satun tietään yhtä ja toista.

Älähän nyt nimim. "nyt jo nukuttaa" aivan hassuja puhu . Eihän Maisa-mummo nyt todellakaan mikään ateisti ole! Sanon tämän ilman sarvia ja hampaita. Tällä palstalla vain tuntuu olevan vähän sellaista paranoidistakin henkeä, koska nimimerkkien takaa on joskus ammuttu aika rumillakin panoksilla. Tuntuu siltä, että juuri armosta täällä kuuluisi puhua paljon enemmän ja pontevammin kuin mitä tähän saakka.

Kaikkea hyvää sinulle.

Maisalis kirjoitti:

Kylläpä noita viestejä on taasen tullut, joten Maisa-mummo yrittää vastata parhaansa mukaan.

Ensimmäiseksi sanoisin Balttikselle kaikella kunnioituksella, että voisitko katsoa sisimpääsi rehellisesti ja rohkeasti; ehkä löydät silloin sisältäsi särkyneen pienen lapsen, joka huutaa huomiota ja rakkautta. Samalla sanon, että terapia ei nykyisin ole enää mikään häpeä. Itsekin turvauduin vuosia sitten terapiaan kun mieheni yllättäen kuoli. Suosittelen kaikille avoimuutta myös psykoterapian suhteen.

Näyttää siltä, että tälle viestiketjulleni näyttää todella olevan tilaus tällä palstalla. Täällä on niin paljon hämmennystä ja myöskin ristiriitaisia tunteita. Olen kuitenkin sellainen perusoptimisti jota eivät suuretkaan haasteet lannista.

Uskon, että tälläkin palstalla alkaa näkymään enemmän ja enemmän se uskomme armollisempi puoli.

Lue lisää

Mitäs jos henkilöön kohdistuvan koti-psykoilusi sijasta koettaisit keskittyä henkilöön kiinnikäymättä niihin asiohin joita täällä käsitellää, kuten luterilaisen uskonlahkon osallisuus kristittyjen juokkotuhontaa, esim. vauvakaseensa aseman puolustamiseksi?

Asko Oinas kirjoitti:

Mitäs jos henkilöön kohdistuvan koti-psykoilusi sijasta koettaisit keskittyä henkilöön kiinnikäymättä niihin asiohin joita täällä käsitellää, kuten luterilaisen uskonlahkon osallisuus kristittyjen juokkotuhontaa, esim. vauvakaseensa aseman puolustamiseksi?

Lue lisää

Ei kai vain taas ole Balttis, nyt Asko Oinas-nimimerkin takaa kommentoimassa. Kirjoitusvirheesi ainakin viittaisivat Balttikseen. Maisa-mummo kun on oppinut erottamaan nuo tyylilajit. Tyyli on jokaisella yhtä henkilökohtainen kuin käsiala.

En oikein ole saanut tolkkua esim. tuosta "luterilaisen uskonlahkon" osallisuudesta johonkin ihmeen "joukkotuhontaan". Mitä ihmettä oikein tarkoitat? Voisit ainakin paremmin perustella väitteesi.

En suinkaan halunnut mitenkään mennä henkilökohtaisuuksiin. Halusin vain yleisellä tasolla kertoa eri mahdollisuuksista ja samalla korostaa armeliaisuutta toisiamme kohtaan.

Maisalis kirjoitti:

Kylläpä noita viestejä on taasen tullut, joten Maisa-mummo yrittää vastata parhaansa mukaan.

Ensimmäiseksi sanoisin Balttikselle kaikella kunnioituksella, että voisitko katsoa sisimpääsi rehellisesti ja rohkeasti; ehkä löydät silloin sisältäsi särkyneen pienen lapsen, joka huutaa huomiota ja rakkautta. Samalla sanon, että terapia ei nykyisin ole enää mikään häpeä. Itsekin turvauduin vuosia sitten terapiaan kun mieheni yllättäen kuoli. Suosittelen kaikille avoimuutta myös psykoterapian suhteen.

Näyttää siltä, että tälle viestiketjulleni näyttää todella olevan tilaus tällä palstalla. Täällä on niin paljon hämmennystä ja myöskin ristiriitaisia tunteita. Olen kuitenkin sellainen perusoptimisti jota eivät suuretkaan haasteet lannista.

Uskon, että tälläkin palstalla alkaa näkymään enemmän ja enemmän se uskomme armollisempi puoli.

Lue lisää

Kyllä terapia on nykyään häpeä. Varsinaiset sairaat kulkevat kadulla ja hoidetaan puolittain terveitä, ja jokainen menee valittamaan, nyt koskee. Yleensä hyväosaiset hoitavatkin itsensä vieden paikat todella sairailta.

Sitten metrossa isketään kirveellä, kun kaveri on pistetty avohoitoon ja yksi psykiatri on keskustellut sellaisen ihmisen kanssa, jota on kohdannut läheisen kuolema, joka kohtaa meitä kaikkia. Kyllä siellä on nyt tärkeämpääkin tekemistä. Ei saa hemmotella itseään niin paljon.

sivusta seurailen kirjoitti:

Kyllä terapia on nykyään häpeä. Varsinaiset sairaat kulkevat kadulla ja hoidetaan puolittain terveitä, ja jokainen menee valittamaan, nyt koskee. Yleensä hyväosaiset hoitavatkin itsensä vieden paikat todella sairailta.

Sitten metrossa isketään kirveellä, kun kaveri on pistetty avohoitoon ja yksi psykiatri on keskustellut sellaisen ihmisen kanssa, jota on kohdannut läheisen kuolema, joka kohtaa meitä kaikkia. Kyllä siellä on nyt tärkeämpääkin tekemistä. Ei saa hemmotella itseään niin paljon.

Lue lisää

Olet "sivusta seurailen" aivan oikeassa siinä, että mielenterveystyöhön tarvittaisiin paljon nykyistä enemmän resursseja. Mutta sehän on kiiinni poliittisesta tahdosta ja tällä palstallahan ei nyt varsinaisesti keskustella politiikasta.

Se asia taas, että kuka on hyväosainen, on hyvin suhteellinen asia. Suomalainen köyhä olisi jossain maailman toisella puolella olevassa kehittyvässä maassa upporikas. Onhan meillä sentään vielä melkoisen hyvin toimiva sosiaaliturva.

Ja olen yhä sitä mieltä, että terapiassa käynti ei todellakaan ole mikään häpeä. Suosittelen jokaista, jolla on psyykkisiä vaikeuksia, kääntymäään rohkeasti ammattiauttajan puoleen.

Hyviä vointeja sinullekin.

Maisalis kirjoitti:

Olet "sivusta seurailen" aivan oikeassa siinä, että mielenterveystyöhön tarvittaisiin paljon nykyistä enemmän resursseja. Mutta sehän on kiiinni poliittisesta tahdosta ja tällä palstallahan ei nyt varsinaisesti keskustella politiikasta.

Se asia taas, että kuka on hyväosainen, on hyvin suhteellinen asia. Suomalainen köyhä olisi jossain maailman toisella puolella olevassa kehittyvässä maassa upporikas. Onhan meillä sentään vielä melkoisen hyvin toimiva sosiaaliturva.

Ja olen yhä sitä mieltä, että terapiassa käynti ei todellakaan ole mikään häpeä. Suosittelen jokaista, jolla on psyykkisiä vaikeuksia, kääntymäään rohkeasti ammattiauttajan puoleen.

Hyviä vointeja sinullekin.

Lue lisää

Se on häpeä sen takia, että sitä käyttävät ne, joiden ei sinne pitäisi mennä.

Toivoisin ainakin, että menisivät edes yksityiselle, kun ovat yleensä vauraitakin, jos joka asiaan terapeuttia jo tarvitsee.

Jo fyysisistä sairauksista olen alkanut epäilemään, että siellä tehdään jonkinlaista priorisointia, ja hoidetaan ne, joille jotain voi tehdä tai sitten ovat muuten vähäpätöisempiä yhteiskunnan kannalta, riippuen ammatista. En ihmettelisi, vaikka vanhuksetkin jäisivät jo kokonaan ilman hoitoa.

Kyllä tämä tälle palstalle kuuluu. Eikä tässä ole kyse politiikasta, en ole kommunisti vähääkään.

sivusta seurailen kirjoitti:

Se on häpeä sen takia, että sitä käyttävät ne, joiden ei sinne pitäisi mennä.

Toivoisin ainakin, että menisivät edes yksityiselle, kun ovat yleensä vauraitakin, jos joka asiaan terapeuttia jo tarvitsee.

Jo fyysisistä sairauksista olen alkanut epäilemään, että siellä tehdään jonkinlaista priorisointia, ja hoidetaan ne, joille jotain voi tehdä tai sitten ovat muuten vähäpätöisempiä yhteiskunnan kannalta, riippuen ammatista. En ihmettelisi, vaikka vanhuksetkin jäisivät jo kokonaan ilman hoitoa.

Kyllä tämä tälle palstalle kuuluu. Eikä tässä ole kyse politiikasta, en ole kommunisti vähääkään.

Lue lisää

Jos resursseja lisättäisiin, todennäköisesti vain yhä terveemmät ihmiset juoksisivat terapeuteilla ja sairaat jäisivät yhä ilman. Yleensä mielisairaudet ovatkin todellisuudessa niin vaikeita, että lääkäritkin hoitavat mieluummin terveempiä ihmisiä.

Tasapäistämisen kulttuuri on tehnyt kaikille selväksi, että kaikkien pitää mennä terapeutille, ja terapiaa näin ollen tarvitsevat kaikki. Ja lopulta ihmiset uskovat, että heidän pitää mennä sinne. (On vähän kuten kirkon monimuotoisuus, itse asiassa yksimuotoisuutta, kaikkien pitää olla samaa mieltä tai...)

Enemmän voitaisiin sitten miettiä, miksi ihmiset eivät enää kestä tavallista elämääkään, mikä yhteiskunnassa on vikana. Pitäisikö pitää kunnon itkijäiset siellä hautajaisissa tai jotain, voisimmeko ottaa osaa toistemme suruun muutenkin kuin teennäisesti jne.

Pian kirkko joutuu toimittamaan terapeutteja kirkkoon kuuluville siitä, että Jeesus kuoli syntiemme puolesta ristillä, se on niin järkyttävää joidenkin mielestä ja barbaarista.

Miehistäkin on jo tullut ihan ansarikukkia.

Maisalis kirjoitti:

Ei kai vain taas ole Balttis, nyt Asko Oinas-nimimerkin takaa kommentoimassa. Kirjoitusvirheesi ainakin viittaisivat Balttikseen. Maisa-mummo kun on oppinut erottamaan nuo tyylilajit. Tyyli on jokaisella yhtä henkilökohtainen kuin käsiala.

En oikein ole saanut tolkkua esim. tuosta "luterilaisen uskonlahkon" osallisuudesta johonkin ihmeen "joukkotuhontaan". Mitä ihmettä oikein tarkoitat? Voisit ainakin paremmin perustella väitteesi.

En suinkaan halunnut mitenkään mennä henkilökohtaisuuksiin. Halusin vain yleisellä tasolla kertoa eri mahdollisuuksista ja samalla korostaa armeliaisuutta toisiamme kohtaan.

Lue lisää

Luehan kirkkohistoriaa ja vaikkapa malliksi vuodelta 1536; Luterin pamfletin päätös, jonka mukaan vauvakasteesta kiinnni pitävät itsepäiset lahkolaiset, täytyy tappaa, siinäkin tapauksessa, että he vain pitävät kiinni opeistaan

sivusta seurailen kirjoitti:

Jos resursseja lisättäisiin, todennäköisesti vain yhä terveemmät ihmiset juoksisivat terapeuteilla ja sairaat jäisivät yhä ilman. Yleensä mielisairaudet ovatkin todellisuudessa niin vaikeita, että lääkäritkin hoitavat mieluummin terveempiä ihmisiä.

Tasapäistämisen kulttuuri on tehnyt kaikille selväksi, että kaikkien pitää mennä terapeutille, ja terapiaa näin ollen tarvitsevat kaikki. Ja lopulta ihmiset uskovat, että heidän pitää mennä sinne. (On vähän kuten kirkon monimuotoisuus, itse asiassa yksimuotoisuutta, kaikkien pitää olla samaa mieltä tai...)

Enemmän voitaisiin sitten miettiä, miksi ihmiset eivät enää kestä tavallista elämääkään, mikä yhteiskunnassa on vikana. Pitäisikö pitää kunnon itkijäiset siellä hautajaisissa tai jotain, voisimmeko ottaa osaa toistemme suruun muutenkin kuin teennäisesti jne.

Pian kirkko joutuu toimittamaan terapeutteja kirkkoon kuuluville siitä, että Jeesus kuoli syntiemme puolesta ristillä, se on niin järkyttävää joidenkin mielestä ja barbaarista.

Miehistäkin on jo tullut ihan ansarikukkia.

Lue lisää

Niin, "sivusta seurailen, kyllä tuolla on olemassa terveys-osasto ja siellä henkinen hyvinvointi ja mielenterveys-palsta. Puhuit aivan asiallista asiaa, mutta olen yhä sitä mieltä, että sanomasi kuuluu pikemminkin terveys-osastolle kuin tänne luterilaisuus-osastolle. ja sanon tämän aivan ystävällisessä hengessä.

Ja ei kai nyt sentään kenenkään tarvitse terapeutille mennä kuullessaan kirkon ilosanomaa. Jeesus kuoli syntiemme tähden ja samalla tuon lunastustyön kautta me kaikki tulimme osalliseksi armosta. Juuri armon korostaminenhan on meidän luterilaisten sellainen erikoispiirre, jota en voi täällä liikaa korostaa. Yksin armostahan me voimme pelastua. Tässä on uskomme ydin.

Maisalis kirjoitti:

Älähän nyt nimim. "nyt jo nukuttaa" aivan hassuja puhu . Eihän Maisa-mummo nyt todellakaan mikään ateisti ole! Sanon tämän ilman sarvia ja hampaita. Tällä palstalla vain tuntuu olevan vähän sellaista paranoidistakin henkeä, koska nimimerkkien takaa on joskus ammuttu aika rumillakin panoksilla. Tuntuu siltä, että juuri armosta täällä kuuluisi puhua paljon enemmän ja pontevammin kuin mitä tähän saakka.

Kaikkea hyvää sinulle.

Lue lisää

Mieleeni nousi tänään hyvin voimakkaana ajatus siitä miten tärkeää on ymmärtää, että me ihmiset emme voi mitenkään toimia portinvartijoina ja tuomita mielessämme lähimmäisiämme kelpaaviin ja kelpaamattomiin. Kyllä se on taivaallinen isämme, jonka päätäntävalta näissä asioissa käy ylitse ihmismielen.

Hyvin helposti me itsekukin kuitenkin sorrumme jaottelemaan ihmisiä eri karsinoihin. Mitäpä jos olisimme armeliaampia ja muistaisimme useammin oman pienuutemme. Ehkä rakkaus saisi silloin mahdollisuuden täyttää sydämemme.

Balttis kirjoitti:

Luehan kirkkohistoriaa ja vaikkapa malliksi vuodelta 1536; Luterin pamfletin päätös, jonka mukaan vauvakasteesta kiinnni pitävät itsepäiset lahkolaiset, täytyy tappaa, siinäkin tapauksessa, että he vain pitävät kiinni opeistaan

Lue lisää

Tuon tekstisi tuki Apt.2:38-41 ei ole Jeesuksen evankeliumia joten se ei faktana ole tekstissä käytetyn musteen arvoinen, muille kuin eksytetyille uskovasille ja heidän eksyttäjille;
Markuksen evankeliumi:
16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille."
Jumalan ja Jeesuksen evankeliumia on vielä raamatussa jäljellä, tosin osittain väärennettyinä:
-Matteuksen evankeliumista
-Markuksen evankeliumista
-Luukkaan evankeliumista
-Johanneksen evankeliumista

Maisalis kirjoitti:

Niin, "sivusta seurailen, kyllä tuolla on olemassa terveys-osasto ja siellä henkinen hyvinvointi ja mielenterveys-palsta. Puhuit aivan asiallista asiaa, mutta olen yhä sitä mieltä, että sanomasi kuuluu pikemminkin terveys-osastolle kuin tänne luterilaisuus-osastolle. ja sanon tämän aivan ystävällisessä hengessä.

Ja ei kai nyt sentään kenenkään tarvitse terapeutille mennä kuullessaan kirkon ilosanomaa. Jeesus kuoli syntiemme tähden ja samalla tuon lunastustyön kautta me kaikki tulimme osalliseksi armosta. Juuri armon korostaminenhan on meidän luterilaisten sellainen erikoispiirre, jota en voi täällä liikaa korostaa. Yksin armostahan me voimme pelastua. Tässä on uskomme ydin.

Lue lisää

Niin ehkäpä vain en osaa erottaa elämää uskosta tai uskoa elämästä. Eihän jotain poliitikkoja jäädä odottamaan, vaan luovutetaan itse paikka sairaammalle. Kuitenkin otit tuolla alussa tuon Raamatun lauseen esiin. Eikö siellä puhuttu sairaista, yksinäisistä, jne.

Tämä oli vain yksi esimerkki elävästä elämästä. Minusta vain on hassua tällaiset terapiat, kun kuitenkin kolmas maailma esim. jo enemmän apua tarvitsisi. Tavallaan tarkoitan, että hyvinvointiyhteiskunta johtaa ylimääräisen tekemiseen. Tuo oli vain yksi sektori elämästä.

Missä sitten on ollut sairaiden luona, jos kumminkin on mennyt jonossa joka paikassa muiden ohitse? Ei pelkästään sairaanhoidossa, vaan kaikessa muussakin ja sitten liiastaan antaa kehitysmaahan tai köyhälle tai muulle ja sen jälkeen alkaa riemuitsemaan hurskaana, että minä olen rakastava ja lähden nyt sitten lyömään ihmisiä Raamatulla päähän omalla erinomaisuudellani. Tarkoitin, että helposti me ihmiset sairastumme sellaiseen omahyväisyyteen ja lähdemme sitten ojentelemaan muita. Ei tässä itse Jumalan armoa vastaan mitään ole.

sivusta seurailen kirjoitti:

Niin ehkäpä vain en osaa erottaa elämää uskosta tai uskoa elämästä. Eihän jotain poliitikkoja jäädä odottamaan, vaan luovutetaan itse paikka sairaammalle. Kuitenkin otit tuolla alussa tuon Raamatun lauseen esiin. Eikö siellä puhuttu sairaista, yksinäisistä, jne.

Tämä oli vain yksi esimerkki elävästä elämästä. Minusta vain on hassua tällaiset terapiat, kun kuitenkin kolmas maailma esim. jo enemmän apua tarvitsisi. Tavallaan tarkoitan, että hyvinvointiyhteiskunta johtaa ylimääräisen tekemiseen. Tuo oli vain yksi sektori elämästä.

Missä sitten on ollut sairaiden luona, jos kumminkin on mennyt jonossa joka paikassa muiden ohitse? Ei pelkästään sairaanhoidossa, vaan kaikessa muussakin ja sitten liiastaan antaa kehitysmaahan tai köyhälle tai muulle ja sen jälkeen alkaa riemuitsemaan hurskaana, että minä olen rakastava ja lähden nyt sitten lyömään ihmisiä Raamatulla päähän omalla erinomaisuudellani. Tarkoitin, että helposti me ihmiset sairastumme sellaiseen omahyväisyyteen ja lähdemme sitten ojentelemaan muita. Ei tässä itse Jumalan armoa vastaan mitään ole.

Lue lisää

Oletko kuullut miten äiti Teresa Intiassa aikoinaan teki joillekin vapaaehtoistyöntekijöille? Nämä odottivat vuoroaan oven takana, ja alkoivat ajattelemaan, no jo on, minä, tällainen korkea-arvoinen joudun odottelemaan täällä. No sitten lopulta ovi avattiin ja heidän vuoronsa. Tarkoituksena oli opettaa, miltä tuntuu odotella siellä jonossa. Siellä ne kaikin tavoin hyljätyt jonottivat ja joutuivat odottamaan vuoroaan, ja jonoa riitti. Ja heidän koko elämänsä oli odotusta, jos joku heidät armahtaisi. Jos he saisivat edes yhden armopalan ihmisiltä, nyt leivänkannikan muodossa.

Jos joltakulta kärsineeltä menee joskus hermot, ei tulla hurskastelemaan, että mitä valitat.

Enkä ollenkaan väitä, että itse jossakin tuolla olisin ollut. En kyllä muista yhtään tekoa, ja sen takia en otakaan lausetta esiin, koska minusta se jotenkin velvoittaa minut siihen, että olen siellä ollut ja tai ainakin saa kuvan, että olen täysin varma, että olen tämän tehnyt ja olen hurskaita hyviä tekoja täynnä.

Äiti Teresa kerran siteerasi tuota lausetta ja sanoisin, että hän saikin siteerata. Muiden suusta en sitä jaksa kuunnella. Erikoisesti kun sitä ovat alkaneet täällä kaikki ulkokullatut toistelemaan, kelloja edellään soittaen, kun "tekevät hyvän teon".

sivusta seurailen kirjoitti:

Oletko kuullut miten äiti Teresa Intiassa aikoinaan teki joillekin vapaaehtoistyöntekijöille? Nämä odottivat vuoroaan oven takana, ja alkoivat ajattelemaan, no jo on, minä, tällainen korkea-arvoinen joudun odottelemaan täällä. No sitten lopulta ovi avattiin ja heidän vuoronsa. Tarkoituksena oli opettaa, miltä tuntuu odotella siellä jonossa. Siellä ne kaikin tavoin hyljätyt jonottivat ja joutuivat odottamaan vuoroaan, ja jonoa riitti. Ja heidän koko elämänsä oli odotusta, jos joku heidät armahtaisi. Jos he saisivat edes yhden armopalan ihmisiltä, nyt leivänkannikan muodossa.

Jos joltakulta kärsineeltä menee joskus hermot, ei tulla hurskastelemaan, että mitä valitat.

Enkä ollenkaan väitä, että itse jossakin tuolla olisin ollut. En kyllä muista yhtään tekoa, ja sen takia en otakaan lausetta esiin, koska minusta se jotenkin velvoittaa minut siihen, että olen siellä ollut ja tai ainakin saa kuvan, että olen täysin varma, että olen tämän tehnyt ja olen hurskaita hyviä tekoja täynnä.

Äiti Teresa kerran siteerasi tuota lausetta ja sanoisin, että hän saikin siteerata. Muiden suusta en sitä jaksa kuunnella. Erikoisesti kun sitä ovat alkaneet täällä kaikki ulkokullatut toistelemaan, kelloja edellään soittaen, kun "tekevät hyvän teon".

Lue lisää

Äiti Amma ja Teresa ovat pyhimyksiä.

sivusta seurailen kirjoitti:

Niin ehkäpä vain en osaa erottaa elämää uskosta tai uskoa elämästä. Eihän jotain poliitikkoja jäädä odottamaan, vaan luovutetaan itse paikka sairaammalle. Kuitenkin otit tuolla alussa tuon Raamatun lauseen esiin. Eikö siellä puhuttu sairaista, yksinäisistä, jne.

Tämä oli vain yksi esimerkki elävästä elämästä. Minusta vain on hassua tällaiset terapiat, kun kuitenkin kolmas maailma esim. jo enemmän apua tarvitsisi. Tavallaan tarkoitan, että hyvinvointiyhteiskunta johtaa ylimääräisen tekemiseen. Tuo oli vain yksi sektori elämästä.

Missä sitten on ollut sairaiden luona, jos kumminkin on mennyt jonossa joka paikassa muiden ohitse? Ei pelkästään sairaanhoidossa, vaan kaikessa muussakin ja sitten liiastaan antaa kehitysmaahan tai köyhälle tai muulle ja sen jälkeen alkaa riemuitsemaan hurskaana, että minä olen rakastava ja lähden nyt sitten lyömään ihmisiä Raamatulla päähän omalla erinomaisuudellani. Tarkoitin, että helposti me ihmiset sairastumme sellaiseen omahyväisyyteen ja lähdemme sitten ojentelemaan muita. Ei tässä itse Jumalan armoa vastaan mitään ole.

Lue lisää

En nyt oikein löytänyt tuota punaista lankaa vastauksestasi "sivusta seurailen", mutta ei Maisa-mummo ole keneltäkään sairaspaikkaa vienyt eikä ketään Raamatulla päähän lyönyt, jos sitä tarkoitit. Ensinnäkin Maisa-mummolla on ollut suuri armo iästään huolimatta saada pitää hyvä terveys, jolloin ei Maisa-mummo todellakaan ole ketään jonoissa ohitellut.

Ja kuten varmasti tiedät jos olet tätä keskusteluketjua seurannut, Maisa-mummoa ei todellakaan voida pitää minään fundamentalistina, koska hän puolustaa rohkeasti esim. homoseksuaalien oikeutta solmia avioliitto.

Siunausta sinullekin

Miu mielest ainakii kirjoitti:

Äiti Amma ja Teresa ovat pyhimyksiä.

Toki se oli kiva, että Maisaliskin tuli tänne päivähoitamaan tätä Balttista. Tätä työtä olen nyt tehnyt ilmaiseksi ties jo kuinka monta vuotta. Välillä olen saattanut suuttuakin, kun se on niin vaikea lapsi.

Mutta kunnian annan kaikesta Jumalalle, enkä tätäkään tekoani aio kyllä Jumalalle ja rakkaalleni Herralleni Kristukselle alkaa esittelemään.

Olen ihan tyytyväinen osaani. Tällä tavalla oppii paljon enemmän elämästä kun vain makeita sanoja puhumalla.

Maisalis kirjoitti:

En nyt oikein löytänyt tuota punaista lankaa vastauksestasi "sivusta seurailen", mutta ei Maisa-mummo ole keneltäkään sairaspaikkaa vienyt eikä ketään Raamatulla päähän lyönyt, jos sitä tarkoitit. Ensinnäkin Maisa-mummolla on ollut suuri armo iästään huolimatta saada pitää hyvä terveys, jolloin ei Maisa-mummo todellakaan ole ketään jonoissa ohitellut.

Ja kuten varmasti tiedät jos olet tätä keskusteluketjua seurannut, Maisa-mummoa ei todellakaan voida pitää minään fundamentalistina, koska hän puolustaa rohkeasti esim. homoseksuaalien oikeutta solmia avioliitto.

Siunausta sinullekin

Lue lisää

Tuossa sinulla sarkaa riittääkin ja pertsan kaa varmaan yhdessä sekin onnaa.

Maisalis kirjoitti:

En nyt oikein löytänyt tuota punaista lankaa vastauksestasi "sivusta seurailen", mutta ei Maisa-mummo ole keneltäkään sairaspaikkaa vienyt eikä ketään Raamatulla päähän lyönyt, jos sitä tarkoitit. Ensinnäkin Maisa-mummolla on ollut suuri armo iästään huolimatta saada pitää hyvä terveys, jolloin ei Maisa-mummo todellakaan ole ketään jonoissa ohitellut.

Ja kuten varmasti tiedät jos olet tätä keskusteluketjua seurannut, Maisa-mummoa ei todellakaan voida pitää minään fundamentalistina, koska hän puolustaa rohkeasti esim. homoseksuaalien oikeutta solmia avioliitto.

Siunausta sinullekin

Lue lisää

Kyllä minä sen tiesin, että olit liberaali, sillä jo esittelysi omasta erinomaisuudesta alussa oli jotenkin niin sitä keerygmaa. En ole itse mikään, enkä suostukaan olemaan, mutta kyllä täytyy sanoa, että onneksi konservatiivit eivät hurskastele niin kovin. Vieraantuneet, ateistit ja liberaalit ovat alkaneet kovasti hurskastelemaan.

Ja jos sinulla on ikää, etkä vain leiki täällä jotain mummoa, niin eikö nyt jo tuossa iässä ole muka oppinut, että eivät vieraat ihmiset toisilleen sano: rakkaudella ja sitten luulevat, että muut vielä uskovat. Juuri siksi että olemme aikuisia, tiedämme, ettei tällainen enää mene. läpi Ja jos ei Jumala vielä ole opettanut itsellesi, ettet ketään rakasta, taitaa sinulla vielä olla oppimista.

Lisäksi tekstisi on ylhäältä alaspäin, ja jotenkin oudosti koko aika itsekehu haisi.

Mutta hyvää päivän jatkoa, ei tämä aihe minua tämän enempää kiinnosta.

sivusta seurailen kirjoitti:

Toki se oli kiva, että Maisaliskin tuli tänne päivähoitamaan tätä Balttista. Tätä työtä olen nyt tehnyt ilmaiseksi ties jo kuinka monta vuotta. Välillä olen saattanut suuttuakin, kun se on niin vaikea lapsi.

Mutta kunnian annan kaikesta Jumalalle, enkä tätäkään tekoani aio kyllä Jumalalle ja rakkaalleni Herralleni Kristukselle alkaa esittelemään.

Olen ihan tyytyväinen osaani. Tällä tavalla oppii paljon enemmän elämästä kun vain makeita sanoja puhumalla.

Lue lisää

Harmi kun et ole kyennyt vuosien mittaan huomaamaan ettei aikuisen roolisi tee toisesta ihmisestä lasta, eikä varsinkaan Balttiksesta, jonka taas sääntöjen vastaisesti devalvoit lapseksi kun et muuhun ole koskaan pysynyt.

sivusta seurailen kirjoitti:

Kyllä minä sen tiesin, että olit liberaali, sillä jo esittelysi omasta erinomaisuudesta alussa oli jotenkin niin sitä keerygmaa. En ole itse mikään, enkä suostukaan olemaan, mutta kyllä täytyy sanoa, että onneksi konservatiivit eivät hurskastele niin kovin. Vieraantuneet, ateistit ja liberaalit ovat alkaneet kovasti hurskastelemaan.

Ja jos sinulla on ikää, etkä vain leiki täällä jotain mummoa, niin eikö nyt jo tuossa iässä ole muka oppinut, että eivät vieraat ihmiset toisilleen sano: rakkaudella ja sitten luulevat, että muut vielä uskovat. Juuri siksi että olemme aikuisia, tiedämme, ettei tällainen enää mene. läpi Ja jos ei Jumala vielä ole opettanut itsellesi, ettet ketään rakasta, taitaa sinulla vielä olla oppimista.

Lisäksi tekstisi on ylhäältä alaspäin, ja jotenkin oudosti koko aika itsekehu haisi.

Mutta hyvää päivän jatkoa, ei tämä aihe minua tämän enempää kiinnosta.

Lue lisää

Eihän tämä asiaan suoranaisesti kuulu mutta sanon sen kumminkin, karavaanarit on kaikkien kavereita ja minä olen karavaanari.

Muistatko, Jeesus käski rakastaa vihoillisiakin?

ainiin... unohdin jo melkein että olet saatanaa palveleva Jumalan ja Jeesuksen vihaaja.... anteeksi....

Maisa-mummon tehtävänä tällä palstalla näyttää myös olevan jonkinlaisena ukkosenjohdattimena oleminen. Ei Maisa-mummo suinkaan tätä tehtäväänsä pelkää. On hyvä jos jotkut henkilöt ovat löytäneet kanavan purkaa pahaa oloaan tämän keskusteluketjun puitteissa.

Maisalis kirjoitti:

Maisa-mummon tehtävänä tällä palstalla näyttää myös olevan jonkinlaisena ukkosenjohdattimena oleminen. Ei Maisa-mummo suinkaan tätä tehtäväänsä pelkää. On hyvä jos jotkut henkilöt ovat löytäneet kanavan purkaa pahaa oloaan tämän keskusteluketjun puitteissa.

Lue lisää

Nautit ilmeisesti rikollisuuden julmuuksista!
Häpeäisit jos sinulle olisi nahoissasi edes ihmisyyttä.

Maisalis kirjoitti:

Maisa-mummon tehtävänä tällä palstalla näyttää myös olevan jonkinlaisena ukkosenjohdattimena oleminen. Ei Maisa-mummo suinkaan tätä tehtäväänsä pelkää. On hyvä jos jotkut henkilöt ovat löytäneet kanavan purkaa pahaa oloaan tämän keskusteluketjun puitteissa.

Lue lisää

Oletko Maisalis varma, että ukko on todella sinut johdattimekseen valinnut?

Rauhamaan täti kirjoitti:

Oletko Maisalis varma, että ukko on todella sinut johdattimekseen valinnut?

Rauhamaan tädille sen verran, että kyllä kaikki on johdatuksen varassa. emme me voi tietää Jumalamme tarkoitusperiä. Joka tapauksessa nyt on vain käynyt niin, että minun osakseni on täällä tullut sovun hengen luominen ja oivallusteni jakaminen kaikille niitä janoaville. Tämä on vaikea tehtävä, koska rauhanrakentaja kohtaa aina myös paljon vastarintaa aggressiivisiin purkauksiin saakka.

Jumala antaa minulle kuitenkin voimia jatkaa. Olen yksin Hänen armonsa varassa.

Maisalis kirjoitti:

Rauhamaan tädille sen verran, että kyllä kaikki on johdatuksen varassa. emme me voi tietää Jumalamme tarkoitusperiä. Joka tapauksessa nyt on vain käynyt niin, että minun osakseni on täällä tullut sovun hengen luominen ja oivallusteni jakaminen kaikille niitä janoaville. Tämä on vaikea tehtävä, koska rauhanrakentaja kohtaa aina myös paljon vastarintaa aggressiivisiin purkauksiin saakka.

Jumala antaa minulle kuitenkin voimia jatkaa. Olen yksin Hänen armonsa varassa.

Lue lisää

Maisalis. Puhut Balttiksen kanssa pääasiassa.

Paljastaa: Balttista vuosia ilmaiseksi hoitanut päivähoitaja.

Maisa-mummo se ihan parasta A-ryhmää kiittää vaikka se olisikin vähän tyhmää.

Maisalis on pikaelänyt tämän ketjun kuluessa. Jossakin ketjun puolivälissä hänestä tuli mummo, ja nyt hän on jo niin vanha että on taantunut pikkulapsen tasolle. Ihan pienet lapset käyttävät nimittäin omaa nimeään puhuessaan itsestään. Maija-taapero ei sano, että minä aa-aan, vaan että Maija aa-aa(=nukkuu).

Nimimerkki "Maita mummolle": keitä sinä tarkoitat "uskontofasisteilla"? Ehkä sinun kannattaisi analysoida viestejäsi vähän tarkemmin ennen postausta? Sanon tämän kaikessa ystävällisyydessä ja rakkaudessa.

Kun pohdit sanottavaasi kauemmin, niin saattaapa sieltä tulla esille vaikka millainen helmi. Mutta jos kirjoittaa kiihtyneessä mielentilassa, niin silloin voi tulla sanoneeksi sellaistakin mikä sitten myöhemmin kaduttaa.

Muista että Maisa-mummo rakastaa myös sinua.

Maisalis kirjoitti:

Nimimerkki "Maita mummolle": keitä sinä tarkoitat "uskontofasisteilla"? Ehkä sinun kannattaisi analysoida viestejäsi vähän tarkemmin ennen postausta? Sanon tämän kaikessa ystävällisyydessä ja rakkaudessa.

Kun pohdit sanottavaasi kauemmin, niin saattaapa sieltä tulla esille vaikka millainen helmi. Mutta jos kirjoittaa kiihtyneessä mielentilassa, niin silloin voi tulla sanoneeksi sellaistakin mikä sitten myöhemmin kaduttaa.

Muista että Maisa-mummo rakastaa myös sinua.

Lue lisää

Maita mummolle on taas Balttis.

Minkä vuoksi muuten sanoit tuolla tai joku komppaajasi, että konservatiivisemmilla olisi suppeampi ohjelma? Minusta, vaikka en kumpaakaan olekaan, heillä on paljon monipuolisemmat ja kiinnostavammat jutut. Kuten puhuin tuosta liberaalien keerygmasta, se on hyvin suppea ja lyhyt. Koen sen jonkinlaisena pilvenhattarana, vähän niin kuin ne syötävät Linnamäellä. Sitten se onkin jo sulanut. Sikäli toivoisin, ettette niin kovin kiusaisi konservatiivisempia, aina silloin kun kiinnostun Jumalasta, luen yleensä heidän juttujaan. Suosittelen lämpimästi. Parasta on se, että ei olla vain siihen yhteen aiheeseen fiksoiduttu, kuten ateistit, vieraantuneet ja sitten tietysti teidän lössi. Voi olla teillekin ajan myötä kehittyy jotain sanottavaa Jumalasta, ja ymmärrän, että sen varmaan joillekin on ikään kuin jopa mieleen, ohjelman napakassa suppeudessa ja lyhyydessä. Sellaiselle, joka haluaa tietää lisää Jumalasta, se ei kutenkaan riitä. Vielä kerran häiritsin. Hyvää päivänjatkoa sinulle ja kiva, että tulit päivähoitamaan Balttista. Saat ilon puhua hänen monien persooniensa kanssa.

Maisalis kirjoitti:

Nimimerkki "Maita mummolle": keitä sinä tarkoitat "uskontofasisteilla"? Ehkä sinun kannattaisi analysoida viestejäsi vähän tarkemmin ennen postausta? Sanon tämän kaikessa ystävällisyydessä ja rakkaudessa.

Kun pohdit sanottavaasi kauemmin, niin saattaapa sieltä tulla esille vaikka millainen helmi. Mutta jos kirjoittaa kiihtyneessä mielentilassa, niin silloin voi tulla sanoneeksi sellaistakin mikä sitten myöhemmin kaduttaa.

Muista että Maisa-mummo rakastaa myös sinua.

Lue lisää

Maisalis. Sanopa tuon viimeisen lauseen sijasta, että "muista että minä rakastan myös sinua". Vai juuttuuko kurkkuun?;)
Se kun on niin helppoa panna roolihahmonsa vaikka rakastamaan imelää tekorakkautta, mutta entä kun pitäisikin puhua ihan omana itsenään.

aa-aa lulla kirjoitti:

Maisalis. Sanopa tuon viimeisen lauseen sijasta, että "muista että minä rakastan myös sinua". Vai juuttuuko kurkkuun?;)
Se kun on niin helppoa panna roolihahmonsa vaikka rakastamaan imelää tekorakkautta, mutta entä kun pitäisikin puhua ihan omana itsenään.

Lue lisää

Kyllä minä ihan omana itsenäni pystyn sanomaan ja sanonkin, että muista että minä rakastan myös sinua. Onhan minut auttamaan asetettu niinkuin sanotaan.

Ja sinulle "sivusta seurailen" vastaan, että myönnän kuuluvani niihin luterilaisiin, joita liberaaleiksi kutsutaan, jos liberaali tarkoittaa sellaista uskovaa, joka kannattaa naisten ja seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa myös kirkossamme.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä ihan omana itsenäni pystyn sanomaan ja sanonkin, että muista että minä rakastan myös sinua. Onhan minut auttamaan asetettu niinkuin sanotaan.

Ja sinulle "sivusta seurailen" vastaan, että myönnän kuuluvani niihin luterilaisiin, joita liberaaleiksi kutsutaan, jos liberaali tarkoittaa sellaista uskovaa, joka kannattaa naisten ja seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa myös kirkossamme.

Lue lisää

Niin mikäpä siinä. Kunhan nyt muistatte, että tosiaan antaisitte kaikkien kukkien kukkia, ettei tule niin yksipuolista.

Lapsetkin vain yleensä sitten tulevat nälkiinsä, kun ei anneta muuta ruokaa kuin sokerihattara syötäväksi.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä ihan omana itsenäni pystyn sanomaan ja sanonkin, että muista että minä rakastan myös sinua. Onhan minut auttamaan asetettu niinkuin sanotaan.

Ja sinulle "sivusta seurailen" vastaan, että myönnän kuuluvani niihin luterilaisiin, joita liberaaleiksi kutsutaan, jos liberaali tarkoittaa sellaista uskovaa, joka kannattaa naisten ja seksuaalivähemmistöjen tasa-arvoa myös kirkossamme.

Lue lisää

Ahaa, mutta eikö sen rakastamisen pitäisi jotenkin näkyäkin. Sitä kun sanotaan, että hedelmistänsä puu tunnetaan. Tässä ketjussa olet kuvaannollisesti sanottuna mätkinyt turpaan ihmisiä ja kehunut itseäsi. Rakkauden puu ei tuota sellaisia hedelmiä.
Vähän ristiriitainen tuo roolisi, kun samalla sekä teet karikatyyriä että ajat omaa todellista agendaasi.

aa-aa lulla kirjoitti:

Ahaa, mutta eikö sen rakastamisen pitäisi jotenkin näkyäkin. Sitä kun sanotaan, että hedelmistänsä puu tunnetaan. Tässä ketjussa olet kuvaannollisesti sanottuna mätkinyt turpaan ihmisiä ja kehunut itseäsi. Rakkauden puu ei tuota sellaisia hedelmiä.
Vähän ristiriitainen tuo roolisi, kun samalla sekä teet karikatyyriä että ajat omaa todellista agendaasi.

Lue lisää

Kyllä minä mielestäni annan rakkauden näkyä vastauksissani. Enkä minä ole todellakaan täällä toisia alentamassa, päinvastoin. Koko ajan olen yrittänyt löytää täälläkin lähimmäisistäni ne parhaat puolet, sinustakin aa-aa lulla. Uskon, ettet sinäkään pohjimmiltasi halua olla hyökkäävä.

Miten minä olisin täällä sitten "kehunut" itseäni, tai niinkuin sanot "mätkinyt turpaan ihmisiä"? Voisitko käsi sydämellä antaa tähän vastauksen?. Ja mikä sitten mielestäsi on todellinen agendani? Omasta mielestäni kun olen täällä ja elämässä ylipäänsä auttamaan asetettu.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä mielestäni annan rakkauden näkyä vastauksissani. Enkä minä ole todellakaan täällä toisia alentamassa, päinvastoin. Koko ajan olen yrittänyt löytää täälläkin lähimmäisistäni ne parhaat puolet, sinustakin aa-aa lulla. Uskon, ettet sinäkään pohjimmiltasi halua olla hyökkäävä.

Miten minä olisin täällä sitten "kehunut" itseäni, tai niinkuin sanot "mätkinyt turpaan ihmisiä"? Voisitko käsi sydämellä antaa tähän vastauksen?. Ja mikä sitten mielestäsi on todellinen agendani? Omasta mielestäni kun olen täällä ja elämässä ylipäänsä auttamaan asetettu.

Lue lisää

Sinä? Sinä kuvittelet olevasi auttamaan asetettu? Ketä olet täällä auttanut, lähinnä pahoitit ihmisten mieliä ja todella, kehut itseäsi koko ajan.

sivusta seurailen kirjoitti:

Sinä? Sinä kuvittelet olevasi auttamaan asetettu? Ketä olet täällä auttanut, lähinnä pahoitit ihmisten mieliä ja todella, kehut itseäsi koko ajan.

En "sivusta seurailen" todellakaan ymmärrä miten minä olisin täällä pahoittanut ihmisten mieliä kun koko ajan olen päinvastoin kaikin tavoin yrittänyt löytää jokaisesta sen parhaan puolen ja lisäksi yrittänyt kannustaa heitä voittamaan heikkoutensa.

Entä miten olisin sitten kehunut itseäni kun koko ajan motivaationani on ollut hengellinen nöyryys ja armonoppi ja toisten palveleminen? Olen päinvastoin ohittanut monet loukkaaviksi tarkoitetut sanat ja kärsivällisesti jäänyt odottamaan, että noiden sanojen lähettäjä sisimmässään löytäisi viisauden.

Maisalis kirjoitti:

En "sivusta seurailen" todellakaan ymmärrä miten minä olisin täällä pahoittanut ihmisten mieliä kun koko ajan olen päinvastoin kaikin tavoin yrittänyt löytää jokaisesta sen parhaan puolen ja lisäksi yrittänyt kannustaa heitä voittamaan heikkoutensa.

Entä miten olisin sitten kehunut itseäni kun koko ajan motivaationani on ollut hengellinen nöyryys ja armonoppi ja toisten palveleminen? Olen päinvastoin ohittanut monet loukkaaviksi tarkoitetut sanat ja kärsivällisesti jäänyt odottamaan, että noiden sanojen lähettäjä sisimmässään löytäisi viisauden.

Lue lisää

NIin mutta sinähän olet lähettämässä ihmisiä terapeutille, 1. jos he eivät ole samaa mieltä kanssasi = yhdenmukaisuuden vaatimus 2. koska he ovat erilaisia.

Tämä monimuotoisuus täytyy saada loppumaan, eikös niin? Sinä määrittelet ihmisarvot ja muut ja ihmisten pitää käyttää rakkaus-sanaa, ja jos sitä ei toistella, terapeutti auttaa heitä siinä asiassa. Sinä olet siis määräilijä, vaikka et ymmärräkään sitä.

Ei sinun päähäsi mahdu kuin yksi ainoa ihmistyyppi. Ei sinulla ole pienintäkään hajua monimuotoisuudesta.

sivusta seurailen kirjoitti:

NIin mutta sinähän olet lähettämässä ihmisiä terapeutille, 1. jos he eivät ole samaa mieltä kanssasi = yhdenmukaisuuden vaatimus 2. koska he ovat erilaisia.

Tämä monimuotoisuus täytyy saada loppumaan, eikös niin? Sinä määrittelet ihmisarvot ja muut ja ihmisten pitää käyttää rakkaus-sanaa, ja jos sitä ei toistella, terapeutti auttaa heitä siinä asiassa. Sinä olet siis määräilijä, vaikka et ymmärräkään sitä.

Ei sinun päähäsi mahdu kuin yksi ainoa ihmistyyppi. Ei sinulla ole pienintäkään hajua monimuotoisuudesta.

Lue lisää

Tässä olisi pohdittavaa kaikille tälle päivälle. Olkoon tämä siis jonkinlainen päivänavaukseni. Jokainen tutkistelkoon sisimmässään näitä sanojani.

Hyvyys on aina herättänyt myös aggressioita. Niihän Vapahtajammekin joutui hyökkäyksien kohteeksi, koska julisti armon sanomaa. On olemassa mainio juutalainen sanonta:" Miksi vihaat häntä, mitä hyvää hän sinulle on tehnyt?" Hyväntekijää siis usein vihataan, koska vajavaiset ihmiset tuntevat alemmuutta, velallisuutta ja syyllisyyttä hyvyyden edessä.

Mutta hyvyyteen kuuluu usein myös uskomaton rohkeus. Vihanpurkaukset eivät hyvyyttä lannista, koska hyvyys tietää että rakkaus lopulta voittaa vihan Vihahan ei ole mitään muuta kuin heikkoutta.

sivusta seurailen kirjoitti:

NIin mutta sinähän olet lähettämässä ihmisiä terapeutille, 1. jos he eivät ole samaa mieltä kanssasi = yhdenmukaisuuden vaatimus 2. koska he ovat erilaisia.

Tämä monimuotoisuus täytyy saada loppumaan, eikös niin? Sinä määrittelet ihmisarvot ja muut ja ihmisten pitää käyttää rakkaus-sanaa, ja jos sitä ei toistella, terapeutti auttaa heitä siinä asiassa. Sinä olet siis määräilijä, vaikka et ymmärräkään sitä.

Ei sinun päähäsi mahdu kuin yksi ainoa ihmistyyppi. Ei sinulla ole pienintäkään hajua monimuotoisuudesta.

Lue lisää

Voi rakas "sivusta seurailen"!: en minä mitään yhdenmukaisuutta vaadi, päinvastoin, onhan aloituspuheenvuoronikin otsikkona "Antaa kaikkkien kukkien kukkia". Jumalahan on luonut meidät kaikki ainutlaatuisiksi yksilöiksi. On ruusua ja on ruiskukkaa. Ruiskukasta ei saa millään muotoa ruusua, mutta se ei tarkoita etteikö ruiskukka olisi aivan yhtä arvokas ja tarpeellinen kuin ruusukin.

Terapiasta puhuin nimenomaan oman kokemukseni kirvoittamana. Toivon oman esimerkkini rohkaisevan muitakin suhtautumaan avoimesti kaikkiin eheytymiskeinoihin. Minä itse sain aikoinani terapiasta suuren avun kun hätä oli niinsanotusti suurin. En häpeä kertoa tätä, koska koen sen olleen suuri armon osoitus minulle tuona vaikeana aikana.

Maisalis kirjoitti:

Voi rakas "sivusta seurailen"!: en minä mitään yhdenmukaisuutta vaadi, päinvastoin, onhan aloituspuheenvuoronikin otsikkona "Antaa kaikkkien kukkien kukkia". Jumalahan on luonut meidät kaikki ainutlaatuisiksi yksilöiksi. On ruusua ja on ruiskukkaa. Ruiskukasta ei saa millään muotoa ruusua, mutta se ei tarkoita etteikö ruiskukka olisi aivan yhtä arvokas ja tarpeellinen kuin ruusukin.

Terapiasta puhuin nimenomaan oman kokemukseni kirvoittamana. Toivon oman esimerkkini rohkaisevan muitakin suhtautumaan avoimesti kaikkiin eheytymiskeinoihin. Minä itse sain aikoinani terapiasta suuren avun kun hätä oli niinsanotusti suurin. En häpeä kertoa tätä, koska koen sen olleen suuri armon osoitus minulle tuona vaikeana aikana.

Lue lisää

Äiti Teresa on ruusu Jumalalle. Luulehan sinä ihan rauhassa itseäsi ruusuksi.

sivusta seurailen kirjoitti:

Äiti Teresa on ruusu Jumalalle. Luulehan sinä ihan rauhassa itseäsi ruusuksi.

Olet oikeassa sivusta seuraava. Äiti Teresa on varmasti meille kaikille hieno esikuva. Minä en luule mitään vaan jätän sellaisen arvottamisen yksin Jumalan mandaatin varaan. Mikä minä olisin itseäni korottamaan, kyllä se on korkeammassa kädessä kun joskus laupiaat ja nöyrät palkitaan.

sivusta seurailen kirjoitti:

Äiti Teresa on ruusu Jumalalle. Luulehan sinä ihan rauhassa itseäsi ruusuksi.

Kuule hei "sivusta seuraten". Maisaliksen jutut ja koko Maisalis ovat teatteria. Hän on ateisti.
Hyvää viikonloppua, kaikille, myös "Maisalikselle"!

aa-aa lulla kirjoitti:

Kuule hei "sivusta seuraten". Maisaliksen jutut ja koko Maisalis ovat teatteria. Hän on ateisti.
Hyvää viikonloppua, kaikille, myös "Maisalikselle"!

Ei kun se on naispappi, jonka intohimona on saada ne häät kirkkoon. Sanasta mandaatti hoksasin nyt tämän. Ei minulla naispappeutta vastaan mitään ole, mutta tuollaista naispappeutta vastaan on.

Hehän sen palstan Kirkko kuulolla -palstan perustivatkin tuo siipi, ja nyt sitten tullaan arvostelemaan, kun sen palstan haavoittamat olisivat todellakin kaikki terapian tarpeessa. Täysin vastuutonta sakkia.

Kyllä Jumala teille sitten näyttää rajan toisella puolella, ettei siinä pöyhistellä enää omavanhurskaudessa tyytyväisenä itseensä. Ei siinä, voi hän kyllä olla ylemmän keskiluokan ateistikin. Ylemmällä keskiluokalla on taito pistää kaikki muiden syyksi ja piilottaa luurangot kaappiin niin, että vääriä ihmisiä haukutaan sitten heidän teoistaan.

Maisalis kirjoitti:

Nimimerkki "Maita mummolle": keitä sinä tarkoitat "uskontofasisteilla"? Ehkä sinun kannattaisi analysoida viestejäsi vähän tarkemmin ennen postausta? Sanon tämän kaikessa ystävällisyydessä ja rakkaudessa.

Kun pohdit sanottavaasi kauemmin, niin saattaapa sieltä tulla esille vaikka millainen helmi. Mutta jos kirjoittaa kiihtyneessä mielentilassa, niin silloin voi tulla sanoneeksi sellaistakin mikä sitten myöhemmin kaduttaa.

Muista että Maisa-mummo rakastaa myös sinua.

Lue lisää

Nimerkki "Maita mummolle", tarkoittaa uskontofasisteilla esim. kaikkia niitä luteterilaisia teologeja, tai tarkemmin sanottuna katolisuudesta pois loikanneita pappeja kuten Lutherkin, - jotka vaativat ja laativat kirjelmiä, sekä kastajien tappamiseksi esivallan toimesta, että sen mahdollistavan ankaran uskontolainsäädännön aikaansaamista, eli tarkoitan kaikia niitä esinatsisikoja, jotka varmistaakseen oman lahkonsa valta- ja monopoliaseman tapattivat kaikki valtaan kyseenalaistavat kristityt, kuten kastajat erilaisine kasteoppeineen, siis sellaisia pakkotoimia kuten ihmisten pakkoliittämisiä kirkkoon vauvakasteen avulla ja kuolmentuomioden uhalla. Ja täsmennyksenä vielä tarkoitan koskaan tätä katumatta: Lutheria, joka vaati juutalaisten tuhomamista, perustellen asiaa kirjassaan: "Juutalaisista ja heidän valheistaan" sivulla 200, että heidän kanssaan oli "meneteltävä uskollisen läälkärin tavoin, kuten silloin menetellään kun jalkaan on tullut mätä". Häntä pidän Hileriäkin suurempana esi-natsi-pahka-pää-sikana.

aa-aa lulla kirjoitti:

Kuule hei "sivusta seuraten". Maisaliksen jutut ja koko Maisalis ovat teatteria. Hän on ateisti.
Hyvää viikonloppua, kaikille, myös "Maisalikselle"!

Voi hyvä "aa-aa lulla", mistä sinä niin hassuja ajatuksia sait, että minä olisin peräti ateisti. Etköhän nyt sorru antamaan väärää todistusta lähimmäisestäsi. Menet suin päin leimaamaan lähimmäisesi ateistiksi jos hänen mielipiteensä poikkeavat omistasi! Kovin heikoilla jäillä liikut. Mutta kuten päivänavauksessani sanoin, hyvään pyrkivää usein vastustetaan ja vihataan. Jättäisitkö silti tuollaiset halpamaiset heitot heittämättä, sillä helposti sellaisia sitten jälkeenpäin joudutaan katumaan. Armottomuudella kun on tapana kääntyä itseään vastaan.

Mikä on tämä "Maisalis"? Ilmestyy ykskaks tänne levittämään homopropagandaansa ja muutamaa päivää myöhemmin arkkipiispa tulee ulos samassa asiassa. Maisalis käyttää mieluusti mandaatti-sanaa. Keneltä hän on mandaattinsa saanut? Ajatelkaapa.

Uskoontullut kirjoitti:

Mikä on tämä "Maisalis"? Ilmestyy ykskaks tänne levittämään homopropagandaansa ja muutamaa päivää myöhemmin arkkipiispa tulee ulos samassa asiassa. Maisalis käyttää mieluusti mandaatti-sanaa. Keneltä hän on mandaattinsa saanut? Ajatelkaapa.

Lue lisää

Kyllä tuon M:n mandaatit tiedetään!

Olen monesti sanonut ja sanon nytkin, että fundamentalismissa on kyse epävarmuudesta oman uskon suhteen. Ja epävarmuus aiheuttaa aggressioita, jopa raivoa toisinajattelijoina pidettyjä kohtaan.

Rakkauden kaksoiskäsky on ehdoton. Ei se tarkoita, että ihmisellä olisi tuomarin asema. Mutta juuri tätä tuomarointiahan on fundamentalismi täynnä. Fundamentalisti väittää tietävänsä hyvinkin tarkoin Jumalan ajatukset.

Maisalis kirjoitti:

Olen monesti sanonut ja sanon nytkin, että fundamentalismissa on kyse epävarmuudesta oman uskon suhteen. Ja epävarmuus aiheuttaa aggressioita, jopa raivoa toisinajattelijoina pidettyjä kohtaan.

Rakkauden kaksoiskäsky on ehdoton. Ei se tarkoita, että ihmisellä olisi tuomarin asema. Mutta juuri tätä tuomarointiahan on fundamentalismi täynnä. Fundamentalisti väittää tietävänsä hyvinkin tarkoin Jumalan ajatukset.

Lue lisää

Kylläpäs olet taas vihamielinen ihminen. Mistä tuo pahantahtoisuus uskovia kristittyjä kohtaan oikein sikiää? Esiinnyt täällä fundamentalistien tuomarina, mutta onneksi sulla ei ole valtuuksia tuomita uskovia.

Rakkauden kaksoiskäskystä jätetään aina eka käsky eli Jumalan ja Hänen tahtonsa rakastaminen pois ja poimitaan vaan rusinat pullasta.

Jumala ei tätä tarkoittanut, vaan meidän tulee rakastaa Jumalaa ja Hänen tahtoaansa jokaisessa asiassa minkä Jumala on meille ilmoittanut.

Kyllä minä tähän rakkaaseen ev.lut. kirkkoomme kuulun ja aion kuulua vastaisuudessakin. Ja aion vastaisuudessakin julistaa armon ja rakkauden ilosanomaa.

Ei kaikkea Raamatussa kerrottua voi pitää Jumalan sanana, sillä silloinhan me yhä vielä kivittäisimme esimerkiksi "avionrikkojiakin". Ja onhan Raamatulla aikojen saatossa yritetty oikeuttaa monenmoista kauheutta, esim. orjuutta ja naisten alistamista. Ei: Raamattua on tulkittava nykypäivän etiikan ja tietämyksen valossa.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä tähän rakkaaseen ev.lut. kirkkoomme kuulun ja aion kuulua vastaisuudessakin. Ja aion vastaisuudessakin julistaa armon ja rakkauden ilosanomaa.

Ei kaikkea Raamatussa kerrottua voi pitää Jumalan sanana, sillä silloinhan me yhä vielä kivittäisimme esimerkiksi "avionrikkojiakin". Ja onhan Raamatulla aikojen saatossa yritetty oikeuttaa monenmoista kauheutta, esim. orjuutta ja naisten alistamista. Ei: Raamattua on tulkittava nykypäivän etiikan ja tietämyksen valossa.

Lue lisää

"Ei: Raamattua on tulkittava nykypäivän etiikan ja tietämyksen valossa."

Eli tuomitset Jumalan sillai vähän niinkuin ...hmmmm .... "höperöksi", että tarvitaan joku Maisalis joka sitten kertoo mitä nykypäivän etiikka ja tietämyksen valo edustaa?

Maisalis ei ole Jumala eikä edes epäjumala, vaan Jumala joka on luonut taivaan ja maan, niin on kyllä jo alusta saakka tiennyt mitä nämä tulevat ja menevät rappeutuvat "nykyajat" pitää sisällään ja senmukaan on myös jo aikojen alussa osannut Sanansa oikein sovittaa. Amen

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä tähän rakkaaseen ev.lut. kirkkoomme kuulun ja aion kuulua vastaisuudessakin. Ja aion vastaisuudessakin julistaa armon ja rakkauden ilosanomaa.

Ei kaikkea Raamatussa kerrottua voi pitää Jumalan sanana, sillä silloinhan me yhä vielä kivittäisimme esimerkiksi "avionrikkojiakin". Ja onhan Raamatulla aikojen saatossa yritetty oikeuttaa monenmoista kauheutta, esim. orjuutta ja naisten alistamista. Ei: Raamattua on tulkittava nykypäivän etiikan ja tietämyksen valossa.

Lue lisää

Ei Uudessa liitossa vanhan jo päätyttyä kivitetä ketään, mutta juuri siksi Jumalan on tuominnut jo nyt itse homoseksin: Room.1:24-28.

Kyseessä on myös laista riippumaton kapina kirkossa ja yhteiskunnassa JUMALAN IHMISEEN SISÄÄNRAKENTAMAA ALKUPERÄISTÄ LUOMISJÄRJESTYSTÄ VASTAAN: 1 Moos.5:1,2.

Eksyt alati Maisalis koska et tunne Jumalan sanaa, etkä hänen tuomiotaan.

Antimaisalis kirjoitti:

"Ei: Raamattua on tulkittava nykypäivän etiikan ja tietämyksen valossa."

Eli tuomitset Jumalan sillai vähän niinkuin ...hmmmm .... "höperöksi", että tarvitaan joku Maisalis joka sitten kertoo mitä nykypäivän etiikka ja tietämyksen valo edustaa?

Maisalis ei ole Jumala eikä edes epäjumala, vaan Jumala joka on luonut taivaan ja maan, niin on kyllä jo alusta saakka tiennyt mitä nämä tulevat ja menevät rappeutuvat "nykyajat" pitää sisällään ja senmukaan on myös jo aikojen alussa osannut Sanansa oikein sovittaa. Amen

Lue lisää

Älähän nyt Anti-Maisalis hätäile! Ei ole ihmisen tehtävä tuomita toista ihmistä eikä Jumalaakaan. Me vain emme voi elää 2000-luvulla samalla lailla kuin vaikkapa 2000 vuotta sitten. Tieteen saavutuksia emme voi ruveta mitätöimään; maapallo ei ole lätty, aurinko ei kierrä maata jne. jne. Ja onneksi emme enää noudata esim. sellaisia Vanhassa Testamentissa mainittuja rangaistuksia kuin vaikkapa kivittämäminen.

Onneksi olemme kehittyneet noista muinaisista ajoista sekä tiedon että uskon tasolla.

Maisalis kirjoitti:

Älähän nyt Anti-Maisalis hätäile! Ei ole ihmisen tehtävä tuomita toista ihmistä eikä Jumalaakaan. Me vain emme voi elää 2000-luvulla samalla lailla kuin vaikkapa 2000 vuotta sitten. Tieteen saavutuksia emme voi ruveta mitätöimään; maapallo ei ole lätty, aurinko ei kierrä maata jne. jne. Ja onneksi emme enää noudata esim. sellaisia Vanhassa Testamentissa mainittuja rangaistuksia kuin vaikkapa kivittämäminen.

Onneksi olemme kehittyneet noista muinaisista ajoista sekä tiedon että uskon tasolla.

Lue lisää

Ei tässä nyt Maisalis korska auta!

Parasta vaan on sinunkin ottaa Jumalan tahto sillätavalla kuin se on esiintuotu. Ihminen on kuitenkin liian pieni määräämään suurta Jumalaa. Amen

Maisalis kirjoitti:

Älähän nyt Anti-Maisalis hätäile! Ei ole ihmisen tehtävä tuomita toista ihmistä eikä Jumalaakaan. Me vain emme voi elää 2000-luvulla samalla lailla kuin vaikkapa 2000 vuotta sitten. Tieteen saavutuksia emme voi ruveta mitätöimään; maapallo ei ole lätty, aurinko ei kierrä maata jne. jne. Ja onneksi emme enää noudata esim. sellaisia Vanhassa Testamentissa mainittuja rangaistuksia kuin vaikkapa kivittämäminen.

Onneksi olemme kehittyneet noista muinaisista ajoista sekä tiedon että uskon tasolla.

Lue lisää

"Tieteen saavutuksia emme voi ruveta mitätöimään; maapallo ei ole lätty, aurinko ei kierrä maata jne. jne. "

Eikö voida mitätöidä tieteen saavutuksia?

Mitäs mieltä Maisalis olet siitä, että tiedemiehet Aristoteles ja Ptolemaios väittivät aikoinaan, että aurinko kiertää maata? Katolinen kirkko meni ja uskoi tieteen nämä tieteen saavutukset tunnetuin seurauksin ...hmmmmm

Onko maapallo lätty?

Ompas Maisalis typerä kysymys sulta? MaaPALLO - etkö ole koskaan lukenut tätä sanaa. Siinähän esiintyy sana PALLO ... .Nyt varmaan älyät?

Kun tiedemiehet aikoinaan yrittävät hahmottaa MAATA - ei siis maaPALLOA, niin päättelivät että maa on litteän muotoinen.

Otti ja meni muutama tuhat vuotta, niin myös nykytiedekin oivalsi noin sata vuotta sitten että maa on tosiaan litteän muotoinen mannerlaatta joka kelluu magman päällä kuin jäälautta ikään.

Per-se Arska kirjoitti:

Ei Uudessa liitossa vanhan jo päätyttyä kivitetä ketään, mutta juuri siksi Jumalan on tuominnut jo nyt itse homoseksin: Room.1:24-28.

Kyseessä on myös laista riippumaton kapina kirkossa ja yhteiskunnassa JUMALAN IHMISEEN SISÄÄNRAKENTAMAA ALKUPERÄISTÄ LUOMISJÄRJESTYSTÄ VASTAAN: 1 Moos.5:1,2.

Eksyt alati Maisalis koska et tunne Jumalan sanaa, etkä hänen tuomiotaan.

Lue lisää

Per-se Arska, mistä tiedät Jumalan ajatukset niin tarkkaan? Raamattuhan on faktisesti ihmisten kirjoittama kirja ja juuri siksi se on niin riippuvainen tulkinnoista. Raamatullahan on perusteltu mitä hirvittävimpiä asioita orjuudesta alkaen. Ei sitä voi käyttää lakikirjana. Esim. käsityksemme homoseksuaalisuudesta on tänäpäivänä aivan muuta kuin vaikkapa pari vuosituhatta sitten lähi-idän paimentolaiskulttuurissa. Ei kristittykään voi ummistaa silmiään tieteeltä ja valistukselta. Onneksi elämme tänään niin monin tavoin inhimillisemmässä kulttuurissa kuin vain vaikkapa runsas sata vuotta sitten, jolloin oma kirkkommekin nöyryytti esim. aviotonta äitiä eri tavoin. Ja avioton lapsikin sai kirkonkirjoihin kylmästi merkinnän "äpärä".

Toiset haluavat aina korostaa Jumalaa julmana tuomarina. Kyllä Jumala minulle on rakastava ja armollinen Isä.

Antimaisalis kirjoitti:

Ei tässä nyt Maisalis korska auta!

Parasta vaan on sinunkin ottaa Jumalan tahto sillätavalla kuin se on esiintuotu. Ihminen on kuitenkin liian pieni määräämään suurta Jumalaa. Amen

Lue lisää

Onhan fundamentalisteilla mm. oma Luther-säätiönsä.

Maisalis kirjoitti:

Per-se Arska, mistä tiedät Jumalan ajatukset niin tarkkaan? Raamattuhan on faktisesti ihmisten kirjoittama kirja ja juuri siksi se on niin riippuvainen tulkinnoista. Raamatullahan on perusteltu mitä hirvittävimpiä asioita orjuudesta alkaen. Ei sitä voi käyttää lakikirjana. Esim. käsityksemme homoseksuaalisuudesta on tänäpäivänä aivan muuta kuin vaikkapa pari vuosituhatta sitten lähi-idän paimentolaiskulttuurissa. Ei kristittykään voi ummistaa silmiään tieteeltä ja valistukselta. Onneksi elämme tänään niin monin tavoin inhimillisemmässä kulttuurissa kuin vain vaikkapa runsas sata vuotta sitten, jolloin oma kirkkommekin nöyryytti esim. aviotonta äitiä eri tavoin. Ja avioton lapsikin sai kirkonkirjoihin kylmästi merkinnän "äpärä".

Toiset haluavat aina korostaa Jumalaa julmana tuomarina. Kyllä Jumala minulle on rakastava ja armollinen Isä.

Lue lisää

"Raamattuhan on faktisesti ihmisten kirjoittama kirja ja juuri siksi se on niin riippuvainen tulkinnoista."

Et siis tunne kristinuskoa ollenkaan.

Raamattu on Jumalan kirjoittama kirja, mutta ihmisten ylöskirjaama. Raamattu on Jumalan sanaa ja nyt tosiaan elämme uuden liiton aikaa, jossa lain täyttää Jeesus Kristus.

Sillä ei ole merkitystä miten ihmiset ovat Raamattua käyttäneet. EI edes nykyään jos arkkipiispa perustelee homoutta Raamatulla. Oleellista tässä on että se on Jumalan sanaa ja meidän tehtävä on vain lukea sitä ja antaa näin Jumalan puhua sydämiimme.

Mitä tulee homoseksuaalisuuden harjoittamiseen, niin Jumala kyllä tiesi kaikki aikakaudet ja Hänen Sanansa on laki yhä tänäänkin. Ihmisen ja kirkon rappio ei ole mikään perustelu.

Mitä tulee kirkon nöyryyttämiseen, niin kirkko nöyryyttää julmasti ja barbaarisesti tänään heitä jotka pitävät Jumalan Sanaa pyhänä. Kirkon barbarismi ja pahuus ihmistä kohtaan ei ole muuttunut yhtään mitenkään.

MItä tulee sanaan "äpärä", niin tämä sana aikoinaan merkitsi vain aviotonta lasta - ei muuta. Se, että julmat ihmiset ovat vääntäneet tämän sanan merkityksen äärimmäisen negatiiviseksi, niin se on sinun ja muiden kaltaistesi asia - ei näiden muinaisten pappien. Sinun julmuutesi heitä kohtaan ei ole mikään asiallinen argumentti.

Mitä tulee Jumalaan niin sinä et ole jumala etkä määrää mitä Jumala on. Otat aivan liian suuren vallan itsellesi tässä asiassa. Jumala itse määrää mitä Hän on ja meidän tehtävä on vain tyytyä siihen miten Jumala itse itsensä Sanassaan ilmoittaa.

Jumala on rakastava ja armollinen, mutta vain heitä kohtaan jotka pitävät Hänen käskynsä ja tahtonsa. Muut Jumala heittää ikuiseen kadotukseen riutumaan ja kitumaan suurten kärsimysten ja katumusten kourissa. Tällä menolla sinäkin olet nyt kovaa vauhtia sinne kadotukseen menossa.

Maisalis kirjoitti:

Onhan fundamentalisteilla mm. oma Luther-säätiönsä.

Jeesukseen uskovilla on Jumalan asettama seurakunta, jossa ovat jäsenenä kaikki Herramme omat.

Kyllä sinun tulisi nyt vähän perehtyä mitä kristinusko on niin et levittäisi tänne jotain outoja newage- ja äiti amman - tyyppiisiä oppeja.

Maisalis kirjoitti:

Per-se Arska, mistä tiedät Jumalan ajatukset niin tarkkaan? Raamattuhan on faktisesti ihmisten kirjoittama kirja ja juuri siksi se on niin riippuvainen tulkinnoista. Raamatullahan on perusteltu mitä hirvittävimpiä asioita orjuudesta alkaen. Ei sitä voi käyttää lakikirjana. Esim. käsityksemme homoseksuaalisuudesta on tänäpäivänä aivan muuta kuin vaikkapa pari vuosituhatta sitten lähi-idän paimentolaiskulttuurissa. Ei kristittykään voi ummistaa silmiään tieteeltä ja valistukselta. Onneksi elämme tänään niin monin tavoin inhimillisemmässä kulttuurissa kuin vain vaikkapa runsas sata vuotta sitten, jolloin oma kirkkommekin nöyryytti esim. aviotonta äitiä eri tavoin. Ja avioton lapsikin sai kirkonkirjoihin kylmästi merkinnän "äpärä".

Toiset haluavat aina korostaa Jumalaa julmana tuomarina. Kyllä Jumala minulle on rakastava ja armollinen Isä.

Lue lisää

Kyllähän kirkko_kuulolla sivustolla tosiaankin Antti-pappi kirjoitti tunnustautuen ateistiksi, ja moderniksi ihmiseksi kuten sinäkin Maisalis, pitäen Jumalan sanan ilmoitusta Jeesuksen syntyperästä ja perheestäkin, omien järjen päätelmiensä nojalla "äpäränä" ja hänen perhettään modernina "salkkariperheenä", sillä mitä hyvää voit tulla teologisista pseudotiedekunnista?

Jumalan on ilmoittanut sen mitä hän ajattelee samaa sukupuolta olevien sukupuolisestan kanssakäymisestä, ja se löytyy nimomaan vaikkapa: Room.1:24-28; sta tuomiona, siis uudenliiton aikaisina tuomiona, eli hylkäämisinä jotka Jumalan seurakuntia varjeleva Jumalan on hyväksi nähnyt tehdä, toisin kuin lut.kat. kirkko joka sallii pedofilien ja insestisikojenkin elää armolla ruunaamisen ja kaunistamisen, sekä salarippien suomaamina keskuudessaan heitäkään "syntistenpyhien" yhteydestä erottamatta.

Kannattasi vaihtaa kokonaan siis uskontoa, jos tämän Jumalan tuomiot, sana ja neuvonpäätökset eivät kelpaa - vai mitä Maisalis ? Sinähän voit keksiä ihan omannnäköisen jumalan itsellesi - vai kuinka on?

Raamatun Jumalan on edeenkin pyhä Jumala, vaikka onkin myös rakastava Isämme. Ei siis mikään syntinenpyhä tai epäpyhien syntienharjoittajien rajattomuutta salliva epäjumala, - ja ihmisten ajatusten tai toiveden summa.

Antimaisalis kirjoitti:

"Raamattuhan on faktisesti ihmisten kirjoittama kirja ja juuri siksi se on niin riippuvainen tulkinnoista."

Et siis tunne kristinuskoa ollenkaan.

Raamattu on Jumalan kirjoittama kirja, mutta ihmisten ylöskirjaama. Raamattu on Jumalan sanaa ja nyt tosiaan elämme uuden liiton aikaa, jossa lain täyttää Jeesus Kristus.

Sillä ei ole merkitystä miten ihmiset ovat Raamattua käyttäneet. EI edes nykyään jos arkkipiispa perustelee homoutta Raamatulla. Oleellista tässä on että se on Jumalan sanaa ja meidän tehtävä on vain lukea sitä ja antaa näin Jumalan puhua sydämiimme.

Mitä tulee homoseksuaalisuuden harjoittamiseen, niin Jumala kyllä tiesi kaikki aikakaudet ja Hänen Sanansa on laki yhä tänäänkin. Ihmisen ja kirkon rappio ei ole mikään perustelu.

Mitä tulee kirkon nöyryyttämiseen, niin kirkko nöyryyttää julmasti ja barbaarisesti tänään heitä jotka pitävät Jumalan Sanaa pyhänä. Kirkon barbarismi ja pahuus ihmistä kohtaan ei ole muuttunut yhtään mitenkään.

MItä tulee sanaan "äpärä", niin tämä sana aikoinaan merkitsi vain aviotonta lasta - ei muuta. Se, että julmat ihmiset ovat vääntäneet tämän sanan merkityksen äärimmäisen negatiiviseksi, niin se on sinun ja muiden kaltaistesi asia - ei näiden muinaisten pappien. Sinun julmuutesi heitä kohtaan ei ole mikään asiallinen argumentti.

Mitä tulee Jumalaan niin sinä et ole jumala etkä määrää mitä Jumala on. Otat aivan liian suuren vallan itsellesi tässä asiassa. Jumala itse määrää mitä Hän on ja meidän tehtävä on vain tyytyä siihen miten Jumala itse itsensä Sanassaan ilmoittaa.

Jumala on rakastava ja armollinen, mutta vain heitä kohtaan jotka pitävät Hänen käskynsä ja tahtonsa. Muut Jumala heittää ikuiseen kadotukseen riutumaan ja kitumaan suurten kärsimysten ja katumusten kourissa. Tällä menolla sinäkin olet nyt kovaa vauhtia sinne kadotukseen menossa.

Lue lisää

Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin. Aika julmaa sanoisin.

Eikä Raamattu ole Jumalan kirjoittama kirja, kyllä se on lukemattomien ihmismielien tuotantoa useammiltakin vuosisadoilta. Monet varhaisimmat kirkolliskokouksetkin muokkasivat Raamattua ja päättivät mm. siitä, mitä siihen lisätään ja mitä poistetaan.

Kirkon historia on täynnä fundamentalistista nöyryytystä, julmuutta ja vainoa. Onneksi sentään elämme nyt toisenlaista aikaa ja meillä on toivoa siitä, että kaikenlaisen karsinoinnin ja ihmisoikeusrikkomusten rippeetkin katoavat kirkostamme.

P.S. Kyllä esim. aviottomia äitejä nöyryytettiin kirkon toimesta entisaikaan mm. "kirkottamisella". Kaivelepa vähän historiankirjoja tai googlaa asioista, niin kyllä se totuus sieltä esiin tulee.

Maisalis kirjoitti:

Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin. Aika julmaa sanoisin.

Eikä Raamattu ole Jumalan kirjoittama kirja, kyllä se on lukemattomien ihmismielien tuotantoa useammiltakin vuosisadoilta. Monet varhaisimmat kirkolliskokouksetkin muokkasivat Raamattua ja päättivät mm. siitä, mitä siihen lisätään ja mitä poistetaan.

Kirkon historia on täynnä fundamentalistista nöyryytystä, julmuutta ja vainoa. Onneksi sentään elämme nyt toisenlaista aikaa ja meillä on toivoa siitä, että kaikenlaisen karsinoinnin ja ihmisoikeusrikkomusten rippeetkin katoavat kirkostamme.

P.S. Kyllä esim. aviottomia äitejä nöyryytettiin kirkon toimesta entisaikaan mm. "kirkottamisella". Kaivelepa vähän historiankirjoja tai googlaa asioista, niin kyllä se totuus sieltä esiin tulee.

Lue lisää

Aivan ymmärrettävää tekstiä Maisalis henkilöltä, jota oma ymmärrys johtaa jumaluuden määrittäen, ja jolla ei ole mitään käsitystä siitä että Jumalan Pyhän Hengen synnyttämänä Raamatun pyhät kirjoitukset ovat sitä Jumalan sanaa, jota profeetat ovat itsekin joutunee tutkimaan, eli sitä mihin ja millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi jo edeltä häneen joka tuleva oli - Voideltuun Vapahtajaamme.

Kannattaisi vaihtaa uskontoa tai siirtyä puhtaasti filosofian piiriin, niin ei tulsi suotta arvostetua asiota joista itse ei ole osallinen Maisalis.

Baltasar ei kirj. kirjoitti:

Aivan ymmärrettävää tekstiä Maisalis henkilöltä, jota oma ymmärrys johtaa jumaluuden määrittäen, ja jolla ei ole mitään käsitystä siitä että Jumalan Pyhän Hengen synnyttämänä Raamatun pyhät kirjoitukset ovat sitä Jumalan sanaa, jota profeetat ovat itsekin joutunee tutkimaan, eli sitä mihin ja millaiseen aikaan heissä oleva Kristuksen Henki viittasi jo edeltä häneen joka tuleva oli - Voideltuun Vapahtajaamme.

Kannattaisi vaihtaa uskontoa tai siirtyä puhtaasti filosofian piiriin, niin ei tulsi suotta arvostetua asiota joista itse ei ole osallinen Maisalis.

Lue lisää

Kyllä minä aion ev.lut. kirkossa pysyä. Jos jotkut haluavat vaihtaa vaikkapa Luther-säätiön puolelle, niin enhän minä voi heitä estää.

Maisalis kirjoitti:

Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin. Aika julmaa sanoisin.

Eikä Raamattu ole Jumalan kirjoittama kirja, kyllä se on lukemattomien ihmismielien tuotantoa useammiltakin vuosisadoilta. Monet varhaisimmat kirkolliskokouksetkin muokkasivat Raamattua ja päättivät mm. siitä, mitä siihen lisätään ja mitä poistetaan.

Kirkon historia on täynnä fundamentalistista nöyryytystä, julmuutta ja vainoa. Onneksi sentään elämme nyt toisenlaista aikaa ja meillä on toivoa siitä, että kaikenlaisen karsinoinnin ja ihmisoikeusrikkomusten rippeetkin katoavat kirkostamme.

P.S. Kyllä esim. aviottomia äitejä nöyryytettiin kirkon toimesta entisaikaan mm. "kirkottamisella". Kaivelepa vähän historiankirjoja tai googlaa asioista, niin kyllä se totuus sieltä esiin tulee.

Lue lisää

"Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin."

Kyllä - tosi hyvin olet ymmärtänyt asian ytimen. Koska et tunne kristinuskoa ollenkaan, niin ei siitä kuule hyvä seuraa pitkässä juoksussa. Mikään sinun määrittämäsi jumala ei sinua pelasta, vaan sinut voi pelastaa vain Israelin Jumala Jeesuksen kautta.

Kristityt emme kuvittele jumalaa emmekä puhu mistään "minun jumalastani", vaan me puhumme siitä Jumalasta joka on itse itsensä ilmoittanut Raamatussa.

Raamattua eivät ole ihmiset muokanneet vaan se on yhä sellainen kuin Jumala sen aikoinaan tarkoitti.

Kirkosta ei katoa ihmisoikeusrikkomukset ollenkaan, vaan niitä vahvistetaan nyt kovaa vauhtia kun fundamentalisteja ja konservatiiveja aletaan vainoamaan julmin ja raakoin ottein.

En taida kuule paljoa kaivella historian kirjoja sinun käskystäsi.

Mutta sen ohjeen nyt annan, että tutustu nyt hyvä nainen vähän kristinuskoon, sillä viestisi ihan kaikki suorastaan huutaa, että et tiedä kristinuskosta yhtään mitään. Toistelet vain joitain miljoona kertaa kuultuja liberaalien kliseitä.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä minä aion ev.lut. kirkossa pysyä. Jos jotkut haluavat vaihtaa vaikkapa Luther-säätiön puolelle, niin enhän minä voi heitä estää.

Ihan turhaan pysyt luterilaisessa kirkossa, jos et suostu tippaakaan tutustumaan mitä aito kristinusko oikein on. Ei Jeesus katso sitä oletko jonkin kirkon jäsenrekisterissä, vaan Jeesus katsoo oletko elänyt elämäsi Jeesuksessa Kristuksessa tehden Herramme tekoja.

Antimaisalis kirjoitti:

"Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin."

Kyllä - tosi hyvin olet ymmärtänyt asian ytimen. Koska et tunne kristinuskoa ollenkaan, niin ei siitä kuule hyvä seuraa pitkässä juoksussa. Mikään sinun määrittämäsi jumala ei sinua pelasta, vaan sinut voi pelastaa vain Israelin Jumala Jeesuksen kautta.

Kristityt emme kuvittele jumalaa emmekä puhu mistään "minun jumalastani", vaan me puhumme siitä Jumalasta joka on itse itsensä ilmoittanut Raamatussa.

Raamattua eivät ole ihmiset muokanneet vaan se on yhä sellainen kuin Jumala sen aikoinaan tarkoitti.

Kirkosta ei katoa ihmisoikeusrikkomukset ollenkaan, vaan niitä vahvistetaan nyt kovaa vauhtia kun fundamentalisteja ja konservatiiveja aletaan vainoamaan julmin ja raakoin ottein.

En taida kuule paljoa kaivella historian kirjoja sinun käskystäsi.

Mutta sen ohjeen nyt annan, että tutustu nyt hyvä nainen vähän kristinuskoon, sillä viestisi ihan kaikki suorastaan huutaa, että et tiedä kristinuskosta yhtään mitään. Toistelet vain joitain miljoona kertaa kuultuja liberaalien kliseitä.

Lue lisää

Mistä voit Anti-Mailis ihmisenä tietää millaiseksi Jumala Raamatun tarkoitti? Kyllä se ihan historiallinen fakta on, että esim. nuo mainitsemani kirkolliskokoukset (esim. Nikean kokous) ovat Raamatun sisällöstä päättäneet poistoillaan ja lisäyksillään ja muuntamisillaan. Kyllä siinä ihminen tuolloin kynänvarressa oli, ei Jumala.

Ja etköhän ystäväiseni nyt vähän liioittele tuota "fundamentalistien vainoa" kirkossamme. Kyllä kirkossamme on tilaa niin sinulle kuin minullekin.

Historiaa kannattaa aina opiskella, vaikka sitten ihan omasta halusta. Ei oppi ojaan kaada.

Maisalis kirjoitti:

Mistä voit Anti-Mailis ihmisenä tietää millaiseksi Jumala Raamatun tarkoitti? Kyllä se ihan historiallinen fakta on, että esim. nuo mainitsemani kirkolliskokoukset (esim. Nikean kokous) ovat Raamatun sisällöstä päättäneet poistoillaan ja lisäyksillään ja muuntamisillaan. Kyllä siinä ihminen tuolloin kynänvarressa oli, ei Jumala.

Ja etköhän ystäväiseni nyt vähän liioittele tuota "fundamentalistien vainoa" kirkossamme. Kyllä kirkossamme on tilaa niin sinulle kuin minullekin.

Historiaa kannattaa aina opiskella, vaikka sitten ihan omasta halusta. Ei oppi ojaan kaada.

Lue lisää

"Mistä voit Anti-Mailis ihmisenä tietää millaiseksi Jumala Raamatun tarkoitti?"

Käyttämällä kansakoulussa opittua lukutaitoa? Sä et nyt kertakaikkiaan voi olla noin tyhmä ....hmmmm

Kuka ihme naispappi sulle on näitä asioita opettanut. Kirkolliskokoukset eivät ole koskaan puuttuneet Raamatun kirjojen sisältöihin.


"a etköhän ystäväiseni nyt vähän liioittele tuota "fundamentalistien vainoa" kirkossamme. "

En liioittele yhtään - sinä et vaan joudu sitä kokemaan. Kysy aggressiivisilta papeilta ja piispoilta mihin fundamentalistit saisi mennä heidän mielestään.

Historian opiskelusta en ole puhunut mitään.

Antimaisalis kirjoitti:

"Mistä voit Anti-Mailis ihmisenä tietää millaiseksi Jumala Raamatun tarkoitti?"

Käyttämällä kansakoulussa opittua lukutaitoa? Sä et nyt kertakaikkiaan voi olla noin tyhmä ....hmmmm

Kuka ihme naispappi sulle on näitä asioita opettanut. Kirkolliskokoukset eivät ole koskaan puuttuneet Raamatun kirjojen sisältöihin.


"a etköhän ystäväiseni nyt vähän liioittele tuota "fundamentalistien vainoa" kirkossamme. "

En liioittele yhtään - sinä et vaan joudu sitä kokemaan. Kysy aggressiivisilta papeilta ja piispoilta mihin fundamentalistit saisi mennä heidän mielestään.

Historian opiskelusta en ole puhunut mitään.

Lue lisää

Kyllä Anti-Maisalis kirkolliskokouksetkin ovat muinoin Raamatun sisältöä muokanneet. Se on aivan faktaa, jos vain vaivautuu asian tarkistamaan.

Ja jos Raamatun lukemisesta puhutaan, niin luepa mitä siellä sanotaan fariseuksista. Eivätkö fariseukset olleet juuri aikansa fundamentalisteja, jotka pitäytyivät tiukasti kiinni "lain" kirjaimessa. Heitä kutsutaan Raamatussa myös kirjanoppineiksi, ja heille pyhien kirjojen kirjaimetkin olivat ihmisarvoa tärkeämpiä.

Ja ei kai kristillisyys tarkoita sitä, että älyn käyttö ja kriittisyys, myös historian opiskelu, olisivat pahasta?

Baltasar ei kirj. kirjoitti:

Kyllähän kirkko_kuulolla sivustolla tosiaankin Antti-pappi kirjoitti tunnustautuen ateistiksi, ja moderniksi ihmiseksi kuten sinäkin Maisalis, pitäen Jumalan sanan ilmoitusta Jeesuksen syntyperästä ja perheestäkin, omien järjen päätelmiensä nojalla "äpäränä" ja hänen perhettään modernina "salkkariperheenä", sillä mitä hyvää voit tulla teologisista pseudotiedekunnista?

Jumalan on ilmoittanut sen mitä hän ajattelee samaa sukupuolta olevien sukupuolisestan kanssakäymisestä, ja se löytyy nimomaan vaikkapa: Room.1:24-28; sta tuomiona, siis uudenliiton aikaisina tuomiona, eli hylkäämisinä jotka Jumalan seurakuntia varjeleva Jumalan on hyväksi nähnyt tehdä, toisin kuin lut.kat. kirkko joka sallii pedofilien ja insestisikojenkin elää armolla ruunaamisen ja kaunistamisen, sekä salarippien suomaamina keskuudessaan heitäkään "syntistenpyhien" yhteydestä erottamatta.

Kannattasi vaihtaa kokonaan siis uskontoa, jos tämän Jumalan tuomiot, sana ja neuvonpäätökset eivät kelpaa - vai mitä Maisalis ? Sinähän voit keksiä ihan omannnäköisen jumalan itsellesi - vai kuinka on?

Raamatun Jumalan on edeenkin pyhä Jumala, vaikka onkin myös rakastava Isämme. Ei siis mikään syntinenpyhä tai epäpyhien syntienharjoittajien rajattomuutta salliva epäjumala, - ja ihmisten ajatusten tai toiveden summa.

Lue lisää

Balttis!

Hurraa! Laki on ristinnaulittu ja elämä kuin pellossa sallittu! Evankeliumisi on tosiaan "onko Jumala tosiaan sanonut ! - kavaria parempaa Sinun mukaasi , sanoi, mitä sanoi, kantuvei, ei tarte välittää!

onanias kirjoitti:

Balttis!

Hurraa! Laki on ristinnaulittu ja elämä kuin pellossa sallittu! Evankeliumisi on tosiaan "onko Jumala tosiaan sanonut ! - kavaria parempaa Sinun mukaasi , sanoi, mitä sanoi, kantuvei, ei tarte välittää!

Lue lisää

Ei se elämä uudessa liitossa, ole mitään "siat pellossa tyyppistä elämää, kuten luterilaisessa lihanvapaudessa", vaikka ei enää orjuuden Hengessä eletäkään, eikä elettäessä vauvakasteltuina nimikristittyinä, vaan vaeltamista Hengen johdossa, lapsen kuuliaisuudessa elämää jonka perusta on Vapahdus, ja lapsen kiitosmieli taivaallista Isäänsä kohtaan: Hes.36:26,27; Jer. 31:31-34.

Maisalis kirjoitti:

Kyllä Anti-Maisalis kirkolliskokouksetkin ovat muinoin Raamatun sisältöä muokanneet. Se on aivan faktaa, jos vain vaivautuu asian tarkistamaan.

Ja jos Raamatun lukemisesta puhutaan, niin luepa mitä siellä sanotaan fariseuksista. Eivätkö fariseukset olleet juuri aikansa fundamentalisteja, jotka pitäytyivät tiukasti kiinni "lain" kirjaimessa. Heitä kutsutaan Raamatussa myös kirjanoppineiksi, ja heille pyhien kirjojen kirjaimetkin olivat ihmisarvoa tärkeämpiä.

Ja ei kai kristillisyys tarkoita sitä, että älyn käyttö ja kriittisyys, myös historian opiskelu, olisivat pahasta?

Lue lisää

"Kyllä Anti-Maisalis kirkolliskokouksetkin ovat muinoin Raamatun sisältöä muokanneet. Se on aivan faktaa, jos vain vaivautuu asian tarkistamaan."

Eivät ole! Kukaan uskova ei ole koskaan uskaltanut puuttua Jumalan inspiroimaan tekstiin.


"Ja jos Raamatun lukemisesta puhutaan, niin luepa mitä siellä sanotaan fariseuksista. Eivätkö fariseukset olleet juuri aikansa fundamentalisteja, jotka pitäytyivät tiukasti kiinni "lain" kirjaimessa. "

He olivat niitä "isien perinnäissääntöjen" kehittäjiä, kun se Jumala Sana sellaisenaan ei kelvannut. Tätä samaa kuviota edustaa nykyään luterilaisen kirkon liberaalit papit, jotka myös tänä aikana luovut kirkollista perintöä. Arkkipiispa ja myös kirjanoppinut (=teologien tohtori) Kari Mäkinenhän jopa tällä viikolla pyrki luomaan uutta kirkollista perintöä omine uusine sääntöinen ja ajattelutapoineen. Kuten uudesta Testamentista voimme lukea, niin Jeesus ei tällaista hyväksynyt alkuunkaan - eikä hyväksy nykyäänkään.

"Ja ei kai kristillisyys tarkoita sitä, että älyn käyttö ja kriittisyys, myös historian opiskelu, olisivat pahasta?"

Näinhän nämä kirjanoppineet myös nykyään pyrkivät perusrelemaan uusien oppien oikeellisuuden. Käytetään historiaa ja muita ihmistieteitä hyväksi.

Mutta kuten Jeesus hyvin toi esiin, niin Jumalan Sana on se joka pätee. Jeesus usein aloitti, että "Kirjoitettu on ...". Amen

Antimaisalis kirjoitti:

"Puhut Anti-Mailis rakastavasta ja armollisesta Jumalasta ja samaan hengenvetoon otat itsellesi kuvittelemasi jumalan roolin ja olet heittämässä minuakin helvettiin."

Kyllä - tosi hyvin olet ymmärtänyt asian ytimen. Koska et tunne kristinuskoa ollenkaan, niin ei siitä kuule hyvä seuraa pitkässä juoksussa. Mikään sinun määrittämäsi jumala ei sinua pelasta, vaan sinut voi pelastaa vain Israelin Jumala Jeesuksen kautta.

Kristityt emme kuvittele jumalaa emmekä puhu mistään "minun jumalastani", vaan me puhumme siitä Jumalasta joka on itse itsensä ilmoittanut Raamatussa.

Raamattua eivät ole ihmiset muokanneet vaan se on yhä sellainen kuin Jumala sen aikoinaan tarkoitti.

Kirkosta ei katoa ihmisoikeusrikkomukset ollenkaan, vaan niitä vahvistetaan nyt kovaa vauhtia kun fundamentalisteja ja konservatiiveja aletaan vainoamaan julmin ja raakoin ottein.

En taida kuule paljoa kaivella historian kirjoja sinun käskystäsi.

Mutta sen ohjeen nyt annan, että tutustu nyt hyvä nainen vähän kristinuskoon, sillä viestisi ihan kaikki suorastaan huutaa, että et tiedä kristinuskosta yhtään mitään. Toistelet vain joitain miljoona kertaa kuultuja liberaalien kliseitä.

Lue lisää

Antimaisalis sanoi: "en taida kuule paljoa kaivella historian kirjoja sinun käskystäsi".

Onkohan Antimaisaliksella ongelmallinen suhde naisauktoriteetteihin? Naispuolisiin esimiehiin?

Ja kyllä itsensä sivistäminen lukemalla kannattaa aina, vaikka sitten vinkin olisikin antanut joku kamala nainen.

Kyllä ainakin outoa ja monta kertaa toistettuja kliseitä tämä joku mailalis kirjoittelee. Samaa kirjoitteli aikoinaan naispapit Kirkko kuulolla- foorumilla ja yhtä huonoin tuloksin.

Mutta kysymys kuuluu, että kuka heille tällaisia opettaa. Varmaan joku huumorintajuinen mies höynäyttää näitä naisia uskottelemalla aivan hassuja asioita.

Antimaisalis kirjoitti:

Kyllä ainakin outoa ja monta kertaa toistettuja kliseitä tämä joku mailalis kirjoittelee. Samaa kirjoitteli aikoinaan naispapit Kirkko kuulolla- foorumilla ja yhtä huonoin tuloksin.

Mutta kysymys kuuluu, että kuka heille tällaisia opettaa. Varmaan joku huumorintajuinen mies höynäyttää näitä naisia uskottelemalla aivan hassuja asioita.

Lue lisää

Nytkös se ateisti äityi täällä keskustelemaan itsensä kanssa kun kristityt häipyi tiehensä.

Sinä jyjry arvuuttelet, että onko Maisalis sama kuin nimim. "vanha ja vakaa". Minustahan on täällä yritetty arvuuttelemalla tehdä milloin naispappia, milloin ateistia ja niin edelleen. Kai tuollainen arvuuttelu kertoo enemmän arvuuttelijasta kuin arvauksien kohteesta. Ilmeisesti fundamentalistien hätä on niin suuri, että halpamaisilla vihjauksilla ja arvuutteluilla yritetään peittää oman argumentoinnin heppoisuus.

Maisalis kirjoitti:

Sinä jyjry arvuuttelet, että onko Maisalis sama kuin nimim. "vanha ja vakaa". Minustahan on täällä yritetty arvuuttelemalla tehdä milloin naispappia, milloin ateistia ja niin edelleen. Kai tuollainen arvuuttelu kertoo enemmän arvuuttelijasta kuin arvauksien kohteesta. Ilmeisesti fundamentalistien hätä on niin suuri, että halpamaisilla vihjauksilla ja arvuutteluilla yritetään peittää oman argumentoinnin heppoisuus.

Lue lisää

"Ilmeisesti fundamentalistien hätä on niin suuri, että halpamaisilla vihjauksilla ja arvuutteluilla yritetään peittää oman argumentoinnin heppoisuus."

Turhaan lietsot vihamielisyyttä fundamentalisteja kohtaan. Keskustele vaan sinäkin asiallisesti ja ota oppia vaikka nyt minun tavastani argumentoida ja tuoda esiin sitä aitoa kristillistä opetusta.

Antimaisalis kirjoitti:

"Ilmeisesti fundamentalistien hätä on niin suuri, että halpamaisilla vihjauksilla ja arvuutteluilla yritetään peittää oman argumentoinnin heppoisuus."

Turhaan lietsot vihamielisyyttä fundamentalisteja kohtaan. Keskustele vaan sinäkin asiallisesti ja ota oppia vaikka nyt minun tavastani argumentoida ja tuoda esiin sitä aitoa kristillistä opetusta.

Lue lisää

Kyllähän täällä on minua vastaan aikamoista vihamielisyyttä osoitettu ja myös melkoisia asiattomuuksia lausuttu kuten esim. lähetelty helvetin lieskoihin jne. jne.
Argumentointi taasen voi olla vaikeaa jos toinen kieltää historialliset tosiasiat.

Mikä sitten on se "aito kristillinen opetus"? Ilmeisesti mielestäsi juuri se sinun tulkintasi opetuksista.

P.S. Joku on täällä jopa väittänyt minun olevan todellisuudessa Balttis. Eli kaikenlaisia luulotteluja.

Maisalis kirjoitti:

Kyllähän täällä on minua vastaan aikamoista vihamielisyyttä osoitettu ja myös melkoisia asiattomuuksia lausuttu kuten esim. lähetelty helvetin lieskoihin jne. jne.
Argumentointi taasen voi olla vaikeaa jos toinen kieltää historialliset tosiasiat.

Mikä sitten on se "aito kristillinen opetus"? Ilmeisesti mielestäsi juuri se sinun tulkintasi opetuksista.

P.S. Joku on täällä jopa väittänyt minun olevan todellisuudessa Balttis. Eli kaikenlaisia luulotteluja.

Lue lisää

"Kyllähän täällä on minua vastaan aikamoista vihamielisyyttä osoitettu ja myös melkoisia asiattomuuksia lausuttu kuten esim. lähetelty helvetin lieskoihin jne. jne."

Siis näin perustelet oman vihamielisyytesi ... hmmmm


"Argumentointi taasen voi olla vaikeaa jos toinen kieltää historialliset tosiasiat."

Ei ollenkaan vaikeaa - minäkin pärjään kanssasi tosi hyvin vaikka yritätkin kirjoittaa historiaa uusiksi.


"Mikä sitten on se "aito kristillinen opetus"? Ilmeisesti mielestäsi juuri se sinun tulkintasi opetuksista."

Tämä on helppo! Aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta. Etkö nyt tätäkään tiennyt ..hmmmm

Antimaisalis kirjoitti:

"Kyllähän täällä on minua vastaan aikamoista vihamielisyyttä osoitettu ja myös melkoisia asiattomuuksia lausuttu kuten esim. lähetelty helvetin lieskoihin jne. jne."

Siis näin perustelet oman vihamielisyytesi ... hmmmm


"Argumentointi taasen voi olla vaikeaa jos toinen kieltää historialliset tosiasiat."

Ei ollenkaan vaikeaa - minäkin pärjään kanssasi tosi hyvin vaikka yritätkin kirjoittaa historiaa uusiksi.


"Mikä sitten on se "aito kristillinen opetus"? Ilmeisesti mielestäsi juuri se sinun tulkintasi opetuksista."

Tämä on helppo! Aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta. Etkö nyt tätäkään tiennyt ..hmmmm

Lue lisää

No ei tuo viimeinen nyt niin helppo nakki ole: "aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta". Fundamentalistithan lähtevät juuri siitä, että Raamattua täytyy noudattaa sananmukaisesti. He eivät suo mitään sijaa tulkinnalle. Mutta kyllä tämä yhteiskuntamme olisi aika erinäköinen, jos esim. Vanha Testamentti olisi täällä lakikirjana ja eläisimme muutenkin henkisesti parin tuhannen vuoden takaista elämää.

Maisalis kirjoitti:

No ei tuo viimeinen nyt niin helppo nakki ole: "aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta". Fundamentalistithan lähtevät juuri siitä, että Raamattua täytyy noudattaa sananmukaisesti. He eivät suo mitään sijaa tulkinnalle. Mutta kyllä tämä yhteiskuntamme olisi aika erinäköinen, jos esim. Vanha Testamentti olisi täällä lakikirjana ja eläisimme muutenkin henkisesti parin tuhannen vuoden takaista elämää.

Lue lisää

"No ei tuo viimeinen nyt niin helppo nakki ole: "aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta"."

Helppo on - aito kristilllinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta. Luotetaan vaan että Jumala kyllä tiesi mitä ilmoitti. Jookos? :))


"Mutta kyllä tämä yhteiskuntamme olisi aika erinäköinen, jos esim. Vanha Testamentti olisi täällä lakikirjana ja eläisimme muutenkin henkisesti parin tuhannen vuoden takaista elämää."

No tämän sitten näemme Tuhat vuotisessa valtakunnassa, jossa Jeesus hallitsee millaista elämää silloin elämme. Turha sitä on nyt tässä murehtia. Siinä olet oikeassa, että erinäköistä se on kuin nykyään - nimittäin pahuus puuttuu tyystin.

Antimaisalis kirjoitti:

"No ei tuo viimeinen nyt niin helppo nakki ole: "aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta"."

Helppo on - aito kristilllinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta. Luotetaan vaan että Jumala kyllä tiesi mitä ilmoitti. Jookos? :))


"Mutta kyllä tämä yhteiskuntamme olisi aika erinäköinen, jos esim. Vanha Testamentti olisi täällä lakikirjana ja eläisimme muutenkin henkisesti parin tuhannen vuoden takaista elämää."

No tämän sitten näemme Tuhat vuotisessa valtakunnassa, jossa Jeesus hallitsee millaista elämää silloin elämme. Turha sitä on nyt tässä murehtia. Siinä olet oikeassa, että erinäköistä se on kuin nykyään - nimittäin pahuus puuttuu tyystin.

Lue lisää

Mutta mistä voimme tietää mitä Jumala täsmälleen ilmoitti? Tietysti on helppo vain sokeasti uskoa jos uskoo jokaisen Raamatun sanan olevan sellaisenaan Jumalalta. Mutta kuten olen jo esittänyt, esim. Nikean kirkolliskokouksessa v. 325AD keisari Konstantinoksen johdolla tehtiin poliittisia valintoja (äänestyksin) sen suhteen mitä kirjoituksia Raamattuun kanonisoidaan. Monia tekstejä poistettiin ja poltettiin, esim. kolminaisuusoppiin sopimattomia tekstejä. Kyse oli paljolti siis raadollisesta valtapolitiikasta, jossa taisteltiin kilpailevia suuntia, esim. areiolaisuutta vastaan.

Maisalis kirjoitti:

Mutta mistä voimme tietää mitä Jumala täsmälleen ilmoitti? Tietysti on helppo vain sokeasti uskoa jos uskoo jokaisen Raamatun sanan olevan sellaisenaan Jumalalta. Mutta kuten olen jo esittänyt, esim. Nikean kirkolliskokouksessa v. 325AD keisari Konstantinoksen johdolla tehtiin poliittisia valintoja (äänestyksin) sen suhteen mitä kirjoituksia Raamattuun kanonisoidaan. Monia tekstejä poistettiin ja poltettiin, esim. kolminaisuusoppiin sopimattomia tekstejä. Kyse oli paljolti siis raadollisesta valtapolitiikasta, jossa taisteltiin kilpailevia suuntia, esim. areiolaisuutta vastaan.

Lue lisää

"Mutta mistä voimme tietää mitä Jumala täsmälleen ilmoitti?"

Ei-uskovalle tuo on mahdotonta! Jos oikeasti haluat vastauksen tähän kysymykseen niin ota vastaan usko Jeesukseen ja sitten elä siinä todellisuudessa koko loppuelämäsi.

Maisalis kirjoitti:

Mutta mistä voimme tietää mitä Jumala täsmälleen ilmoitti? Tietysti on helppo vain sokeasti uskoa jos uskoo jokaisen Raamatun sanan olevan sellaisenaan Jumalalta. Mutta kuten olen jo esittänyt, esim. Nikean kirkolliskokouksessa v. 325AD keisari Konstantinoksen johdolla tehtiin poliittisia valintoja (äänestyksin) sen suhteen mitä kirjoituksia Raamattuun kanonisoidaan. Monia tekstejä poistettiin ja poltettiin, esim. kolminaisuusoppiin sopimattomia tekstejä. Kyse oli paljolti siis raadollisesta valtapolitiikasta, jossa taisteltiin kilpailevia suuntia, esim. areiolaisuutta vastaan.

Lue lisää

maisalis!

Raadollista valtapolitiikkaa!? Miten niin? Kristinuskohan oli hajoamassa sirpaleiksi ja valinnat, jopa äänestys eivät ole vieraita Raamatullekaan! Olisiko parempi, että olisi puolitoista mnetria raamattuniteitä, ja vieläkin syntyisi lisää "autenttista" materiaalia.
Kun lukee noita poisjätettyjä tekstejä, ne ovatr yleensä kokonaan toisissa maailmoissa m.m. n.s, Tuomaan evankeliumi, joka on niin tärähtänyt, ettei usko Jeesuksen ja oppimattomien kalastajien kommunikoineen niin koukeroisesti ja zen- hengessä.
Kaanon on kirjoitettua traditiota ja koottu sitä vahvistamaan. Jos melko selvä evankeliumi ei kelpaa, aina voi tekosyyksi kaivaa salaliitttoteoriat. mutta evankeliumin aitous tulee todistetuksi ihmisten elämässä, jotka ovat sen voiman kokeneet! "Te tulette tietämään, onko tämä oppi Jumalasta!"

Antimaisalis kirjoitti:

"Mutta mistä voimme tietää mitä Jumala täsmälleen ilmoitti?"

Ei-uskovalle tuo on mahdotonta! Jos oikeasti haluat vastauksen tähän kysymykseen niin ota vastaan usko Jeesukseen ja sitten elä siinä todellisuudessa koko loppuelämäsi.

Lue lisää

Muistaakseni Antimaisalis puhuit tuolla edempänä myös "tuhatvuotisesta valtakunnasta". Keskusteltuani kerran asiasta erään ev.lut. papin (miespapppi) kanssa hän sanoi, että tuhatvuotinen valtakunta on vain yksi vertauskuvallinen näky Ilmestyskirjassa. Jotkut lahkot kuten esim. jehovalaisuus, on taas nostanut tuon valtakunnan uskonsa keskiöön

On niin tyypillistä fanatismia jaotella jopa kristittyjä uskoviin ja "ei-uskoviin". Kyllä minä uskon Jeesuksen rakkauden ja armon sanomaan, ei minun tarvitse enää niin kuin sanoit "ota vastaan usko Jeesukseen". Kyllä minut ainakin vielä hyväksytään ev.lut. kirkkomme jäsenenä.

Maisalis kirjoitti:

Muistaakseni Antimaisalis puhuit tuolla edempänä myös "tuhatvuotisesta valtakunnasta". Keskusteltuani kerran asiasta erään ev.lut. papin (miespapppi) kanssa hän sanoi, että tuhatvuotinen valtakunta on vain yksi vertauskuvallinen näky Ilmestyskirjassa. Jotkut lahkot kuten esim. jehovalaisuus, on taas nostanut tuon valtakunnan uskonsa keskiöön

On niin tyypillistä fanatismia jaotella jopa kristittyjä uskoviin ja "ei-uskoviin". Kyllä minä uskon Jeesuksen rakkauden ja armon sanomaan, ei minun tarvitse enää niin kuin sanoit "ota vastaan usko Jeesukseen". Kyllä minut ainakin vielä hyväksytään ev.lut. kirkkomme jäsenenä.

Lue lisää

Kuten sanoin niin ei-uskovalle on mahdotonta ymmärtää sitä mikä on Jumalan. Ja näinhän sinä viestilläsi todistit.

Se on nyt ihan sama mitä joku liberaali pappi sanoo, sillä Jumalan Sana on se kuitenkin se mikä pätee. Amen

Se joka elää niin näkee :))

Antimaisalis kirjoitti:

Kuten sanoin niin ei-uskovalle on mahdotonta ymmärtää sitä mikä on Jumalan. Ja näinhän sinä viestilläsi todistit.

Se on nyt ihan sama mitä joku liberaali pappi sanoo, sillä Jumalan Sana on se kuitenkin se mikä pätee. Amen

Se joka elää niin näkee :))

Lue lisää

Fanaattisuudessasi leimaat täällä lähimmäisesi ei-uskovaksi. Väheksyt kirkkomme pappienkin näkemyksiä. Suunnattomalla erinomaisuudellasi ja "oikeauskoisuudellasi" ei näytä olevan rajoja. Kannattaa lukea Raamatusta mitä siellä sanotaan fariseuksista.

Maisalis kirjoitti:

Fanaattisuudessasi leimaat täällä lähimmäisesi ei-uskovaksi. Väheksyt kirkkomme pappienkin näkemyksiä. Suunnattomalla erinomaisuudellasi ja "oikeauskoisuudellasi" ei näytä olevan rajoja. Kannattaa lukea Raamatusta mitä siellä sanotaan fariseuksista.

Lue lisää

Ei ole rajoja ei - muuta kuin Jumalan Sana. Amen

Antimaisalis kirjoitti:

"No ei tuo viimeinen nyt niin helppo nakki ole: "aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta"."

Helppo on - aito kristilllinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta. Luotetaan vaan että Jumala kyllä tiesi mitä ilmoitti. Jookos? :))


"Mutta kyllä tämä yhteiskuntamme olisi aika erinäköinen, jos esim. Vanha Testamentti olisi täällä lakikirjana ja eläisimme muutenkin henkisesti parin tuhannen vuoden takaista elämää."

No tämän sitten näemme Tuhat vuotisessa valtakunnassa, jossa Jeesus hallitsee millaista elämää silloin elämme. Turha sitä on nyt tässä murehtia. Siinä olet oikeassa, että erinäköistä se on kuin nykyään - nimittäin pahuus puuttuu tyystin.

Lue lisää

Nimimerkki Antimaisalis kirjoitti mm. näin:" Helppoa on - aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta."

Tässä Raamatun tulkintatapoja:
1 ) Allegorinen tulkinta
2 ) Historiallis - kriittinen tulkinta
3 ) Fundamentalistinen tulkinta
4 ) Konservatiivinen tulkinta
5 ) Kontekstuaalinen tulkinta
6 ) Pelstushistoriallinen tulkinta
7 ) Eksistentialistinen tulkinta
8 ) Feministien tulkinta
9 ) Vaputuksen teologian tulkinta

Minkä tulkintatavan noista hyväksyt? Fundamentalistisen ja/tai konservartiivisen tulkinnanko?

Ihmettelen vähän nimerkkiäsi. Etkö keksinyt mitään omaa nimimerkkiä, vaan piti panna jonkun muun nimierkin eteen anti ( = vastaan, sijasta )? Tuommoinen vaikuttaa ainakin minun mielestäni aika naiivilta.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

Nimimerkki Antimaisalis kirjoitti mm. näin:" Helppoa on - aito kristillinen opetus kumpuaa sellaisenaan Raamatusta."

Tässä Raamatun tulkintatapoja:
1 ) Allegorinen tulkinta
2 ) Historiallis - kriittinen tulkinta
3 ) Fundamentalistinen tulkinta
4 ) Konservatiivinen tulkinta
5 ) Kontekstuaalinen tulkinta
6 ) Pelstushistoriallinen tulkinta
7 ) Eksistentialistinen tulkinta
8 ) Feministien tulkinta
9 ) Vaputuksen teologian tulkinta

Minkä tulkintatavan noista hyväksyt? Fundamentalistisen ja/tai konservartiivisen tulkinnanko?

Ihmettelen vähän nimerkkiäsi. Etkö keksinyt mitään omaa nimimerkkiä, vaan piti panna jonkun muun nimierkin eteen anti ( = vastaan, sijasta )? Tuommoinen vaikuttaa ainakin minun mielestäni aika naiivilta.

Lue lisää

"Minkä tulkintatavan noista hyväksyt? Fundamentalistisen ja/tai konservartiivisen tulkinnanko? "

Raamattua ei tulkita - sitä luetaan. Jeesus totesi usein "Kirjoitettu on ...". Tässä se tiivistettynä.

tatur!

Tässä on se "monimutkainen" oppi Sanan mukaan "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!" Tietysti se on nyt liian yksinkertainen, mutta yhteinen ydin kaiklle kristityille suunnille,
Mies menee naimisiiin naisen kanssa, jotka ovat hyvinkin erilaisia, mutta yhteistä kaikille on naiseus, Samaa on uskonnoissa ja uskomisessa!

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja taikauskoisen ajan uskomuksien perusteella Hammurabin lakeja kopioiden joten olet totaalisesti väärässä. Jos et usko otapa selvää asioista.

Ja sinä Bvhk sitten olet omasta mielestäsi samaa mieltä Jumalan kanssa? Voi mitä arroganssia!

xyfg kirjoitti:

Raamattu on ihmisten kirjoittama kirja taikauskoisen ajan uskomuksien perusteella Hammurabin lakeja kopioiden joten olet totaalisesti väärässä. Jos et usko otapa selvää asioista.

Lue lisää

xyfg!


Ja keltähän Hammurabi ne kopsasi! Vai keksikö peräti itse? Ja mihin ne perustuvat, jos ihmiset niitä noudattavat? Siihen, että jonkinlainen oikeudenmukaisuuden tunto on istutetti ihmissydämeen jo aikojen alussa. Eikä minkään ajan uskomusten perusteella, vaan nyt tunnustettuna ja vahvistettuna totuutena,
Millä eläunlajilla on vastaavaa, paitsi harvoiussa tapauksissa aivan lähipiiriä koskien, jotta tuho ei koituisi omien taholta!
Ne on nämä jumalrajoitteisten jutut metkaa luettavaa : yläpää yrittää volttia eteenpäin ja takapää samanaikaisesti taapäin.!

Maisalis kirjoitti:

Ja sinä Bvhk sitten olet omasta mielestäsi samaa mieltä Jumalan kanssa? Voi mitä arroganssia!

Ilokseni sain tänään lukea lehdestä, että monet muutkin kirkkomme piispat ovat ilmoittaneet yhtyvänsä arkkipiispan anteeksipyyntöön.

Maisalis kirjoitti:

Ilokseni sain tänään lukea lehdestä, että monet muutkin kirkkomme piispat ovat ilmoittaneet yhtyvänsä arkkipiispan anteeksipyyntöön.

Fundamentalistien usko on kokonaan meidän syntisiksi tai huonoiksi uskovaisiksi leimattujen varassa. Mitä heidän uskostaan jäisi jäljelle, ellei meitä "ala-arvoisia" olisi olemassa, kun heidän uskonsa sisältö on pelkkää tuomiota, tulta ja tulikiveä?

Maisalis kirjoitti:

Fundamentalistien usko on kokonaan meidän syntisiksi tai huonoiksi uskovaisiksi leimattujen varassa. Mitä heidän uskostaan jäisi jäljelle, ellei meitä "ala-arvoisia" olisi olemassa, kun heidän uskonsa sisältö on pelkkää tuomiota, tulta ja tulikiveä?

Lue lisää

Tämän sunnuntain rukoukseni aiheena ovat samaa sukupuolta olevien parien tasa-arvo yhteiskunnassamme ja kirkossamme. Rukoilen heidän puolestaan, Rukoilen, että myös heillä olisi mahdollisuus saada solmia avioliitto ja että he saisivat halutessaan avioliitolleen siunauksen myös kirkolta ja kirkossa. AMEN.

Maisalis kirjoitti:

Tämän sunnuntain rukoukseni aiheena ovat samaa sukupuolta olevien parien tasa-arvo yhteiskunnassamme ja kirkossamme. Rukoilen heidän puolestaan, Rukoilen, että myös heillä olisi mahdollisuus saada solmia avioliitto ja että he saisivat halutessaan avioliitolleen siunauksen myös kirkolta ja kirkossa. AMEN.

Lue lisää

"Tämän sunnuntain rukoukseni aiheena ovat samaa sukupuolta olevien parien tasa-arvo yhteiskunnasamme ja kirkossamme. Rukoilen heidän puolestaan."

Niin teen minäkin.

"Rukoilen, että myös heillä olisi mahdollisuus saada solmia avioliitto ja että he saisivat halutessaan avioliitolleen siunauksen myös kirkolta ja kirkossa."

Toistaiseksi ainakin nimitystä avioliitto käytetään vain miehen ja naisen välisestä liitosta. Jos aletaan virallisesti käyttää nimitystä avioliitto myös homoseksuaalien liitoista, niin ei minulla ole mitään sitä vastaan, sillä hyväksyn sekä heteroseksuaalit että homoseksuaalit.

"Varaudu siihenkin" uhkailee minua tuomiollaan, mutta osaan jättää tuollaiset "tuomiot" omaan arvoonsa. Ne kertovat paljon langettajastaan, eivätkä kylläkään kovin imartelevia asioita. Fanatismi ja viha ovat surullisia asioita.

Jätän halpahintaiset "ennustuksesi" omaan alhaiseen arvoonsa.

Maisalis kirjoitti:

Jätän halpahintaiset "ennustuksesi" omaan alhaiseen arvoonsa.

Ja näin hävisi Maisaliksen kaikkeasyleilevä "rakkaus".

voih oih kirjoitti:

Ja näin hävisi Maisaliksen kaikkeasyleilevä "rakkaus".

Miten halpahintaisten "ennustusten" ja "tuomioiden" omaan arvoonsa jättäminen voisi tarkoittaa samaa kuin rakkauden häviäminen? Jotain logiikkaa kehiin sentäs!

Maisalis kirjoitti:

Miten halpahintaisten "ennustusten" ja "tuomioiden" omaan arvoonsa jättäminen voisi tarkoittaa samaa kuin rakkauden häviäminen? Jotain logiikkaa kehiin sentäs!

Kyse oli Jumalan ennustamasta asiasta. Eiköhän Maisalis ole parempi, että tunnustat vaan sinäkin rehellisesti muiden kaltaistesi tavoin, että "rakkautesi" on valikoivaa. Ei koske ainakaan ihmisiä jotka mielestäsi kirjoittavat "halpahintaisia ennustuksia ja tuomioita".

Et taida tietää että ihmisen mitätöinti tapahtuu juuri käyttämälläsi metodilla. Ensin tuomitaan ihminen jollain negaatiolla ja sitten saadaan lupa rangaista häntä.

Ei tuollainen "äiti-ammanilaisuus" ole keltään muultakaan onnistunut.

voih oih kirjoitti:

Kyse oli Jumalan ennustamasta asiasta. Eiköhän Maisalis ole parempi, että tunnustat vaan sinäkin rehellisesti muiden kaltaistesi tavoin, että "rakkautesi" on valikoivaa. Ei koske ainakaan ihmisiä jotka mielestäsi kirjoittavat "halpahintaisia ennustuksia ja tuomioita".

Et taida tietää että ihmisen mitätöinti tapahtuu juuri käyttämälläsi metodilla. Ensin tuomitaan ihminen jollain negaatiolla ja sitten saadaan lupa rangaista häntä.

Ei tuollainen "äiti-ammanilaisuus" ole keltään muultakaan onnistunut.

Lue lisää

Eiköhän sinunkin kannattaisi muiden kaltaistesi tavoin tunnustaa, että "rakkautesi" on valikoivaa, ainakin mitä tulee vaikkapa homoseksuaaleihin ja heidän puolestaan puhuviin henkilöihin. Ensin tuomitaan ihminen jollain negaatiolla ja sitten saadaan lupa rangaista häntä vaikkapa Raamatulla lyömisellä.

Maisalis kirjoitti:

Eiköhän sinunkin kannattaisi muiden kaltaistesi tavoin tunnustaa, että "rakkautesi" on valikoivaa, ainakin mitä tulee vaikkapa homoseksuaaleihin ja heidän puolestaan puhuviin henkilöihin. Ensin tuomitaan ihminen jollain negaatiolla ja sitten saadaan lupa rangaista häntä vaikkapa Raamatulla lyömisellä.

Lue lisää

Hyvä Maisalis - nyt keskustelet tyylisi mukaisesti. Tulit tänne "soitellen sotaan" täynnä "rakkautta" ja viikossa kaikki on ohi.

Happy ending kirjoitti:

Hyvä Maisalis - nyt keskustelet tyylisi mukaisesti. Tulit tänne "soitellen sotaan" täynnä "rakkautta" ja viikossa kaikki on ohi.

Ei mikään ole ohi! Rakkaus on yhä kantava voima taistelussani syrjittyjen ja sorrettujen puolesta. Ilman rakkautta en mitenkään jaksaisi kohdata sitä vihan ja tietämättömyyden määrää, mikä tältäkin palstalta hyökyy vastaan.

Maisalis kirjoitti:

Ei mikään ole ohi! Rakkaus on yhä kantava voima taistelussani syrjittyjen ja sorrettujen puolesta. Ilman rakkautta en mitenkään jaksaisi kohdata sitä vihan ja tietämättömyyden määrää, mikä tältäkin palstalta hyökyy vastaan.

Lue lisää

Hyvä Maisalis - ensimmäinen positiivinen viesti täällä. Anteeksi että vähän jouduin puristamaan sitä rakkautta esiin.

Ota oppia uskovilta kristityiltä miten rakkaus kantaa.

PS. Pelkään pahaa että kohta taas palaat entisellesi.

Happy ending kirjoitti:

Hyvä Maisalis - ensimmäinen positiivinen viesti täällä. Anteeksi että vähän jouduin puristamaan sitä rakkautta esiin.

Ota oppia uskovilta kristityiltä miten rakkaus kantaa.

PS. Pelkään pahaa että kohta taas palaat entisellesi.

Lue lisää

Älä pelkää "Happy ending"! Kyllä minä olen yhä se sama vanha rakastava Maisalis!
Yritän täällä mm. saada muutkin kristityt rakastamaan homoseksuaaleja sellaisina kuin he ovat ilman vaatimuksia naurettavasta ja epätieteellisestä "eheytymisestä". Ehdollinen rakkaus kun ei ole oikeata rakkautta.
Rakkaudella

Maisalis kirjoitti:

Älä pelkää "Happy ending"! Kyllä minä olen yhä se sama vanha rakastava Maisalis!
Yritän täällä mm. saada muutkin kristityt rakastamaan homoseksuaaleja sellaisina kuin he ovat ilman vaatimuksia naurettavasta ja epätieteellisestä "eheytymisestä". Ehdollinen rakkaus kun ei ole oikeata rakkautta.
Rakkaudella

Lue lisää

Ai - homorakkaudestasko olikin vain kyse - ensin kyllä puhuit rakkaudesta noin yleensä.

Vai oletko sitä porukaa joka "rakastaa" aina tilanteen mukaan ..hmmm

Happy ending kirjoitti:

Ai - homorakkaudestasko olikin vain kyse - ensin kyllä puhuit rakkaudesta noin yleensä.

Vai oletko sitä porukaa joka "rakastaa" aina tilanteen mukaan ..hmmm

Yrität selvästi provosoida Happy ending. Tiedät kyllä tasan tarkkaan mitä tarkoitin.

Maisalis kirjoitti:

Yrität selvästi provosoida Happy ending. Tiedät kyllä tasan tarkkaan mitä tarkoitin.

Ja toit sen kyllä selvästi julki. Kiitos siitä.

Happy ending kirjoitti:

Ja toit sen kyllä selvästi julki. Kiitos siitä.

Hyvä että lopultakin ymmärsit, että olen täällä rakkauden ja armon asialla, ja että rakkauteni ulottuu kaikkiin, MYÖS syrjityimpiin ja sorretuimpiin.

Maisalis kirjoitti:

Hyvä että lopultakin ymmärsit, että olen täällä rakkauden ja armon asialla, ja että rakkauteni ulottuu kaikkiin, MYÖS syrjityimpiin ja sorretuimpiin.

Äläpäs syötä sanoja suuhuni :)

Happy ending kirjoitti:

Äläpäs syötä sanoja suuhuni :)

Happy ending, inttämisesi inttämisen itsensä vuoksi ei ansaitse enää jatkossa vastauksiani. Se olisi aivan hyödytöntä. Hyvää jatkoa ja siunausta sinulle.