Mitä mieltä olette väitteistä, jotka koskevat Harry Potterin lapsissa salatieteitä kohtaan nostattamaa mielenkiintoa? Ihannoivatko kirjat (ja muut oheistuotteet) taikauskoa ja magiaa, okkultismia? Miten suhtaudutte kirjojen taikuuteen?
Mitä taikuus mielestänne edustaa kyseisissä kirjoissa? Erään ranskalaisen tutkijan näkemyksen mukaan se on lapsille keino saavuttaa muuten mahdottomia unelmia ja "kivaa". Ovatko Potterit uhka paitsi tässä taikuusmerkityksessä, ehkä jossain muussa muodossa?
Entä kaupallisuus, laaja puheenaihe?
Herättelen vain keskustelua.
Okkultismi ja H. Potter-monimediatuote
chapeau
14
863
Vastaukset
- Celestia
Ainakin henkilökohtaisesti minua huvittavat tällaiset syytteet, joiden mukaan Harry Potter-ilmiö houkuttelisi lapsia saatananpalvontaan tai muuhun vastaavaan. Usein lapset erottavat tarun todesta jopa paremmin kuin aikuiset.
Minusta taikuus Harryn maailmassa ei ole samanlaista magiaa kuin millaisena me sen ymmärrämme. Muistaakseni Rowling itsekin sanoi jossain haastattelussa, että hän ei ole kuvannut taikuutta sellaisena kuin se meidän maailmassamme omaksutaan, vaan sellaisena kuin hän itse haluaisi sen olevan.
Potter-todellisuudessahan on olemassa kaksi ihmistyyppiä, tavalliset ja taikavoimia omaavat. Ainakin minä olen käsittänyt niin, että taikavoimat ovat velhoille samanlainen ominaisuus kuin mikä tahansa muukin syntymässä kaupanpäällisenä saatu, vähän kuin silmien väri. Pottereissa taikuus "syntyy" siis ihmisestä itsestään, eikä mistään ylimääräisestä osapuolesta kuten vaikkapa Paholaisesta. Tätä käsitystä tukee se, että kirjoissa lapset ovat pienestä pitäen velhoja, velhokoulussa heitä vain opetetaan käyttämään hyväkseen heissä jo valmiina olevia ominaisuuksia.
Meidän todellisuutemme käsitysten mukaan kukaan ei synny noidaksi tai okkultistiksi vaan tiedot ja taidot hankitaan tietoisesti. Minusta tässä on suuri ero Pottereissa esiintyvän magian kanssa.
Potter oheistuotteetkaan eivät minusta johdata lapsia minkään salatun tiedon lähteille. Yhtä hyvin voisi syyttää tavallista Pikku Taikuri-temppulaatikkoa okkultistisesta hapatuksesta. En myöskään ymmärrä mitä pahaa Pottereiden kaupallistamisessa on. Tietenkin se, että kirjan maine jossain määrin tiettyjen yksilöiden kohdalla saattaa saada kolauksen, mutta nykyaikana kaikki kaupallistetaan, Potter ei suinkaan ole poikkeus. Pikemminkin se on joutunut silmätikuksi suuren huomion vuoksi.
En käsitä, miksi kaikki mikä lapsista näyttää olevan hauskaa, joutuu heti syytetyksi mitä naurettavimmista asioista. Pottereiden sensuroiminen olisi lähinnä hätävarjelun liiottelua. Missä sitten ovat nämä suuret laumat Potter-kirjojen okkultismin uhreiksi joutuneita noitalapsia? En ole vielä kuullut sellaisista edes Hullu hullu maailma-lehden kaltaisista julkaisuista saati sitten omakohtaisesti tavannut...- essi
Mutta mikä estää lasta kuvittelemasta, että hän on syntynyt taikavoimia omaavaksi hepuksi? Miksi Potterien antama kuva jästeistä ja erillisistä taikahepuista päätyisi lapsen käsitykseksi taikuudesta? Kyseessähän on pelkkä satu. Ja turha tulla aukomaan päätä sillä, että Potterit ei missään nimessä houkuttele lapsia saatananpalvontaan tai mihinkään muuhunkaan. Sellasta johtopäätöstä ei vielä tässä vaiheessa voi vetää, kun Potterit on kuitenkin vielä niin uusi ilmiö. Katotaan sitten kun ne Pottereita ahmivat 8-vuotiaat on kasvanut parikymppisiksi, eihän mitkään pikkupenskat saatananpalvojiksi rupea! Siis jos Potterit sekottaa pikkupenskan pään, seuraukset näkyy todennäkösesti vasta vuosikausien kuluttua. Joo, mustakin on aika epätodennäköstä että erityisesti Pottereilla ois niin kauheeta vaikutusta lukijoihin, mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen... Saattaahan olla niin, että suurin osa nykysistä Potterien lukijoista jo muutaman vuoden päästä silpoo lukee mustaa raamattua ja silpoo ihmisiä. ;)
- Celestia
essi kirjoitti:
Mutta mikä estää lasta kuvittelemasta, että hän on syntynyt taikavoimia omaavaksi hepuksi? Miksi Potterien antama kuva jästeistä ja erillisistä taikahepuista päätyisi lapsen käsitykseksi taikuudesta? Kyseessähän on pelkkä satu. Ja turha tulla aukomaan päätä sillä, että Potterit ei missään nimessä houkuttele lapsia saatananpalvontaan tai mihinkään muuhunkaan. Sellasta johtopäätöstä ei vielä tässä vaiheessa voi vetää, kun Potterit on kuitenkin vielä niin uusi ilmiö. Katotaan sitten kun ne Pottereita ahmivat 8-vuotiaat on kasvanut parikymppisiksi, eihän mitkään pikkupenskat saatananpalvojiksi rupea! Siis jos Potterit sekottaa pikkupenskan pään, seuraukset näkyy todennäkösesti vasta vuosikausien kuluttua. Joo, mustakin on aika epätodennäköstä että erityisesti Pottereilla ois niin kauheeta vaikutusta lukijoihin, mutta kaikki vaikuttaa kaikkeen... Saattaahan olla niin, että suurin osa nykysistä Potterien lukijoista jo muutaman vuoden päästä silpoo lukee mustaa raamattua ja silpoo ihmisiä. ;)
No ehkä olen poikkeustapaus, mutta perustan käsitykseni omakohtaiselle kokemukselle. Kun minä olin n. 10 luin kovaa okkultistista kamaa enkä tosiaan mitään keksittyjä lasten romaaneja. En ollut silloin enkä käsittääkseni vieläkään joutunut lukemani uhriksi eli saanut mitään syviä alitajuisia toimintamalleja, vaikka nuo kirjat olivatkin ehkä kyseenalaista luettavaa sen ikäiselle. :)
Jos oletetaan, että Pottereilla on tällainen vaikutus lapsiin, niin entä sitten kaikki vaikkapa huumeidenkäytöstä tai mistä tahansa vastaavasta asiasta kertovat nuorten romaanit. Niitä voi kirjaston hyllyiltä lainata minkä ikäinen vain! Jos potterit vetävät ihmisiä taikuuteen niin luulisi että tässä maailmassa olisi ainakin muutama kymmen huumeaddiktia lisää tavallisen nuorten kirjallisuuden takia... And while we are at it, kielletään sitten kaikki mahdollinen, josta joku keksii naputettavaa. Eihän koskaan voi olla varma, miten mikäkin vaikuttaa... :)
Herätys! Noituudesta on ollut kirjallisuutta - jopa lasten kirjallisuutta - jo vaikka kuinka kauan. Tuskin Potterit sen enempää ketään lankeemukseen johdattavat kuin vastaavat vanhemmat teokset. Muistaakseni Minttu-kirjojen tekijöiden kuvakirjateos noidista oli suunnattu n. 4-7 vuotiaille. Aikaisin se on sitten aloitettava jos joskus vanhana Kyöpelinvuorelle meinaa lentää! >:D Niin ja missä ovat ne miljoonat salapoliisit, jotka ovat nuorena lukeneet liikaa Neiti Etsiviä?
Millaisia lastenkirjojen sitten tulisi olla? On aika vaikea keksiä aihetta, joka ei vaikuttaisi lapseen millään tavalla. Hyvistä käytöstavoista kertovia aivopesukirjojakaan ei kauan jaksa lukea. Minusta noituudesta kertovat lasten kirjat ovat paljon vaarattomampia lapsen mielen kehitykselle kuin kirjat, jotka ovat yksinkertaisesti typeriä. Sitä sorttia lastenkirjallisuudessa on enemmän kuin riittämiin. - husky
Celestia kirjoitti:
No ehkä olen poikkeustapaus, mutta perustan käsitykseni omakohtaiselle kokemukselle. Kun minä olin n. 10 luin kovaa okkultistista kamaa enkä tosiaan mitään keksittyjä lasten romaaneja. En ollut silloin enkä käsittääkseni vieläkään joutunut lukemani uhriksi eli saanut mitään syviä alitajuisia toimintamalleja, vaikka nuo kirjat olivatkin ehkä kyseenalaista luettavaa sen ikäiselle. :)
Jos oletetaan, että Pottereilla on tällainen vaikutus lapsiin, niin entä sitten kaikki vaikkapa huumeidenkäytöstä tai mistä tahansa vastaavasta asiasta kertovat nuorten romaanit. Niitä voi kirjaston hyllyiltä lainata minkä ikäinen vain! Jos potterit vetävät ihmisiä taikuuteen niin luulisi että tässä maailmassa olisi ainakin muutama kymmen huumeaddiktia lisää tavallisen nuorten kirjallisuuden takia... And while we are at it, kielletään sitten kaikki mahdollinen, josta joku keksii naputettavaa. Eihän koskaan voi olla varma, miten mikäkin vaikuttaa... :)
Herätys! Noituudesta on ollut kirjallisuutta - jopa lasten kirjallisuutta - jo vaikka kuinka kauan. Tuskin Potterit sen enempää ketään lankeemukseen johdattavat kuin vastaavat vanhemmat teokset. Muistaakseni Minttu-kirjojen tekijöiden kuvakirjateos noidista oli suunnattu n. 4-7 vuotiaille. Aikaisin se on sitten aloitettava jos joskus vanhana Kyöpelinvuorelle meinaa lentää! >:D Niin ja missä ovat ne miljoonat salapoliisit, jotka ovat nuorena lukeneet liikaa Neiti Etsiviä?
Millaisia lastenkirjojen sitten tulisi olla? On aika vaikea keksiä aihetta, joka ei vaikuttaisi lapseen millään tavalla. Hyvistä käytöstavoista kertovia aivopesukirjojakaan ei kauan jaksa lukea. Minusta noituudesta kertovat lasten kirjat ovat paljon vaarattomampia lapsen mielen kehitykselle kuin kirjat, jotka ovat yksinkertaisesti typeriä. Sitä sorttia lastenkirjallisuudessa on enemmän kuin riittämiin.Ihan ansiokasta keskustelua, mutta alkuperäinen kysymys olisi ehkä pitänyt laittaa tuonne uskontopalstalle, olisi luultavasti tullut "outoja" ja mielenkiintoisia vastauksia. Silmäilin taannoin läpi uskovaisten julkaiseman kirjan: Uhattu uusi sukupolvi, kirjoittaja Texe Marrs, eikä voi kuin ihmetellä, siellä haukuttiin Muppeteista lähten, Disney mukaanlukien, sarjakuvat joissa vähänkin vihjattiin johonkin "magiaan", aikas rankaasti. Pottereita ollut tuolloin vielä ilmestynyt, mutta aivan varmaan aiheuttavat melkoisen kohun näissä yhteisöissä, tai ovat jo aiheuttaneet.
- Nina
husky kirjoitti:
Ihan ansiokasta keskustelua, mutta alkuperäinen kysymys olisi ehkä pitänyt laittaa tuonne uskontopalstalle, olisi luultavasti tullut "outoja" ja mielenkiintoisia vastauksia. Silmäilin taannoin läpi uskovaisten julkaiseman kirjan: Uhattu uusi sukupolvi, kirjoittaja Texe Marrs, eikä voi kuin ihmetellä, siellä haukuttiin Muppeteista lähten, Disney mukaanlukien, sarjakuvat joissa vähänkin vihjattiin johonkin "magiaan", aikas rankaasti. Pottereita ollut tuolloin vielä ilmestynyt, mutta aivan varmaan aiheuttavat melkoisen kohun näissä yhteisöissä, tai ovat jo aiheuttaneet.
Mielestäni liika Raamatun lukeminen voi aiheuttaa paljon vakavampia seurauksia (esim. uskonnoista aiheutuneet sodat) kuin mitä Pottereiden lukemisesta voi ikinä seurata.
- doktor
Nina kirjoitti:
Mielestäni liika Raamatun lukeminen voi aiheuttaa paljon vakavampia seurauksia (esim. uskonnoista aiheutuneet sodat) kuin mitä Pottereiden lukemisesta voi ikinä seurata.
no kyllä mä näkisin että nämä ns.uskonsodat ovat kuitenkin maallisesta mammonasta tappelua. uskonto kun on perkeleen hyvä kannustin tavallista ihmistä ajettaessa kuolemaan.
heh, ja poiketaanpa nyt sitten kunnolla potteraiheesta ja todetaan etteikö esim. stalinismi ja nazismi olisi aikanaan lähennellyt uskonnollista kiihkoilua. - husky
doktor kirjoitti:
no kyllä mä näkisin että nämä ns.uskonsodat ovat kuitenkin maallisesta mammonasta tappelua. uskonto kun on perkeleen hyvä kannustin tavallista ihmistä ajettaessa kuolemaan.
heh, ja poiketaanpa nyt sitten kunnolla potteraiheesta ja todetaan etteikö esim. stalinismi ja nazismi olisi aikanaan lähennellyt uskonnollista kiihkoilua.Sotimisesta samaa mieltä, kyllä ne pääasiassa ovat olleet taloudellisten etujen ajamista uskonnon nimellä. Esim. neljäs ristiretki kuvaa hyvin asiaa. Homman rahoittajathan olivat sikarikkaita kauppiaita, jotka halusivat eliminoida Bysantin menestyvät kilpailevat kauppiaat, mikä onnistuikin kohtalaisesti, ja ryöstösaaliit kattoivat kulut ja kuinka ollakkaan uskonnosta sai syyn, tai siis uskonto sai syyt.
- ellu
husky kirjoitti:
Sotimisesta samaa mieltä, kyllä ne pääasiassa ovat olleet taloudellisten etujen ajamista uskonnon nimellä. Esim. neljäs ristiretki kuvaa hyvin asiaa. Homman rahoittajathan olivat sikarikkaita kauppiaita, jotka halusivat eliminoida Bysantin menestyvät kilpailevat kauppiaat, mikä onnistuikin kohtalaisesti, ja ryöstösaaliit kattoivat kulut ja kuinka ollakkaan uskonnosta sai syyn, tai siis uskonto sai syyt.
Liiallinen Raamatun (tai minkä tahansa muun uskonnon pyhien tekstien) lukeminen aiheuttaa käsittääkseni sekopäisiä tekoja helpommin kuin Potter-tyyliset kirjat vain ja ainoastaan siksi, että uskontoon hurahtavat helposti jo ennestään sekopäiset. Siis ehdottomasti suurin osa uskovaisista on täysjärkisiä, mutta aina on niitä joilla päässä liippaa heti syntymästä lähtien. Tutkimusten mukaan tällaset "syntymäkahelit" kiinnostuvat tavallista herkemmin kuoleman mysteeristä - ja täten myös uskonnosta. Uskonto ei siis näissä tapauksissa varsinaisesti aiheuta mitään, koska samat henkilöt sekoaisivat Pottereihin tai vaikkapa Pikku Prinssiin jos vaan sattuisivat kiinnostumaan niistä yhtä paljon. Ja on syytä muistaa, että uskontoa käytetään usein pelkkänä kulissina - uskonnon varjolla saadaan helposti suurehko määrä ihmisiä osallistumaan johonkin, mihin he eivät muuten ottaisi osaa. Halusin vaan tuoda ilmi asian tämänkin puolen, ettei kenellekään jäisi väärinkäsityksiä... Uskonnot sinällään on aivan yhtä harmittomia kuin vaikkapa kirjat: joukosta löytyy sairaitakin juttuja, mutta ehdottomasti suurin osa on täysin harmittomia.
- Mirkkuli
ellu kirjoitti:
Liiallinen Raamatun (tai minkä tahansa muun uskonnon pyhien tekstien) lukeminen aiheuttaa käsittääkseni sekopäisiä tekoja helpommin kuin Potter-tyyliset kirjat vain ja ainoastaan siksi, että uskontoon hurahtavat helposti jo ennestään sekopäiset. Siis ehdottomasti suurin osa uskovaisista on täysjärkisiä, mutta aina on niitä joilla päässä liippaa heti syntymästä lähtien. Tutkimusten mukaan tällaset "syntymäkahelit" kiinnostuvat tavallista herkemmin kuoleman mysteeristä - ja täten myös uskonnosta. Uskonto ei siis näissä tapauksissa varsinaisesti aiheuta mitään, koska samat henkilöt sekoaisivat Pottereihin tai vaikkapa Pikku Prinssiin jos vaan sattuisivat kiinnostumaan niistä yhtä paljon. Ja on syytä muistaa, että uskontoa käytetään usein pelkkänä kulissina - uskonnon varjolla saadaan helposti suurehko määrä ihmisiä osallistumaan johonkin, mihin he eivät muuten ottaisi osaa. Halusin vaan tuoda ilmi asian tämänkin puolen, ettei kenellekään jäisi väärinkäsityksiä... Uskonnot sinällään on aivan yhtä harmittomia kuin vaikkapa kirjat: joukosta löytyy sairaitakin juttuja, mutta ehdottomasti suurin osa on täysin harmittomia.
Siis mua USKOMATTOMASTI ärsyttää ne kaikki väittämät, että Harry Potterista tulee joksikin saatananpalvojaksi...ym...!! Meidänki kouluun yhtenä päivänä tuli uskovaisia haukkumaan Pottereita, ja jako meille vielä sellaset monisteet, joissa haukuttiin Pottereita... Mun mielestä se oli sairasta! Noh, ei sellasesta oikeestaan kannattais hikeentyä, ainahan kaikkea josta lapset tykkää, on haukuttu.
- Merja
Mirkkuli kirjoitti:
Siis mua USKOMATTOMASTI ärsyttää ne kaikki väittämät, että Harry Potterista tulee joksikin saatananpalvojaksi...ym...!! Meidänki kouluun yhtenä päivänä tuli uskovaisia haukkumaan Pottereita, ja jako meille vielä sellaset monisteet, joissa haukuttiin Pottereita... Mun mielestä se oli sairasta! Noh, ei sellasesta oikeestaan kannattais hikeentyä, ainahan kaikkea josta lapset tykkää, on haukuttu.
Eikö teillä ole koulussa mitään vahtimestareita tai muuta systeemiä?? Voiko sinne kuka vain marssia sisään? Eikös se ole jo vaarallistakin, fyysisestikin, nykyisinä aikoina. Jo minun kouluaikanani, joka sentään oli kaaaauan sitten, turvallisempina aikoina, koulun ovet olivat lukossa ja vahtimestarit vahtivat ala-aulaa. Kukaan asiaankuulumaton ei päässyt sisälle.
- Minä
Merja kirjoitti:
Eikö teillä ole koulussa mitään vahtimestareita tai muuta systeemiä?? Voiko sinne kuka vain marssia sisään? Eikös se ole jo vaarallistakin, fyysisestikin, nykyisinä aikoina. Jo minun kouluaikanani, joka sentään oli kaaaauan sitten, turvallisempina aikoina, koulun ovet olivat lukossa ja vahtimestarit vahtivat ala-aulaa. Kukaan asiaankuulumaton ei päässyt sisälle.
koulujen ovia vartioivat talkkarit. Eivät tosin kovin innokkaasti.
- celebrian
On OK idea yrittää alottaa keskustelu, mut tuskin Potteria lukevat 10-vuotiaat lapset tietää kaikkia näitä käyttämiäs sanoja (en puhu ittestäni, omituinen otsikko osu silmään, ja pohdin, kenelle mahtoi olla suunnattu).
Eipä muuta, että Potteria kun lukevat kaikenikäiset, niin voisi jututkin suunnata samoin. Jos huvittaa. Itsehän en Potter-fani ole, joten eipä asia ole kovinkaan sydäntäni lähellä...- chapeau
Kiitän kaikkia keskustelijoita kommenteistanne, on ollut hauska seurata kannanottojanne okkultismi-aiheeseen. Korostan vielä, että itse olen kaikessa objektiivisuudessani samoilla linjoilla kuin teistä monet. Potter-kirjojen tapaiset megailmiöt joutuvat väistämättä silmätikuiksi ja argumentaalisen ristitulen kohteeksi arvatenkin juuri laajan vaikutusalueensa takia.
On toki vallan hienoa, että uskonnolliset ryhmittymät kantavat huolta lapsista, mutta varsin usein ne menevät liian pitkälle ja saattavat itsensä naurettavaan asemaan tekemällä kärpäsestä härkäsen, kuten näyttää käyneen nytkin. Tämä syö mielestäni näiden uskontojen edustajien uskottavuutta. Pysyköön suutari lestissään ja niin edelleen. Sananvapaus on asia erikseen, mutta kannattaa miettiä, millaiset asiat muodostavat todellisia uhkia, ennen kuin ottaa kantaa tällaisiin pikkuseikkoihin. Sietäkäämme siis myös amerikkalaisia , jotka ansiokkaasti jahtaavat perkeleitään eri puolilla maapalloa.
Vielä huomautus nimim. celebrianille: Valitsin käyttämäni kieliasun siksi, koska se parhaiten kuvastaa sitä persoonaa, jonka haluan tänne bittien avaruuteen luoda. Lisäksi en kaivannut kaikkien 10-vuotiaiden Potter-fanien argumentteja -en halua yleistää, maailmaan mahtuu monta itseäni viisaampaa 10-vuotiasta-, sillä yritin ottaa askeleen korkeammalle tasolle kuin mitä Virtahevon "keskustelu"foorumit edustavat, ja kommenteistanne päätellen tekin halusitte tehdä sen, olen iloinen suht. koht. älyllisestä lopputuloksesta.
- mie vaan
Jos Potterit kielletään samalla kielletään hauskuus ja kehittävä lukeminen siltä osin. Tilalle voi jäädä vanhempien nostama pelko okkultismia kohtaan, joka todennäköisesti purkautuu kasvavana mielenkiintona. Itse en ole asiaa vastaan enkä sen puolesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama194919Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä543925Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve603503Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi942858On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole622698Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732658Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä982634Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1362397Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta572289Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl582084