Lähteekö Uskonnottomat Suomessa ry keräämään vapareihin pettyneitä? Viime vuosina Vapaa-ajattelijain Liitto on hämmentävää vauhtia supistunut. 1/4 väestä on haihtunut ihan hiljattain. Tyytymättömyys valtaa alaa...
Mistä lohkeaa seuraavaksi?
PAT, Karkkila, Vaasa...
75
156
Vastaukset
- FUCKIFUUU
Vaoaa-ajattelijat voisivat tehdä enemmän että tyytymättömyys ei lisääntyisi, sen sijaan PAT ei tee yhtään mitään, en tahtoisi olla osa tuota järjestöä joka pelaa kirkon pussiin. Sösse on kaappikristitty.
- 12 + 2
Ei sösse kaappikristitty ole!
Voihan muullakin tavalla olla epäonnistunut. Siihenhän riittää jo hänen kieroutunut luonteensa.
- 15+14
Pattis, kiva kun tulit jo takaisin. Ei ehditty vielä ikävöidä. Käypä vastaamassa sulle esitettyihin kysymyksiin nyt kun olet taas linjoilla.
Tästä oli juuri ketju. Tiivistä se, ja kerro mitä uutta asiaa on: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12513488
- Rahahanat kiinni
Vastaan omasta puolestani. Ehdotan, että tässä keskustelussa puhutaan seuraavista asioista:
1) Spekuloidaan, miten vapariliitto tulee hajoamaan.
2) Miten hajoamiskehitys vaikuttaa tai pitäisi vaikuttaa vapareiden valtionavun suuruuteen tai sen poistamiseen. - Rahahanat kiinni
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vastaan omasta puolestani. Ehdotan, että tässä keskustelussa puhutaan seuraavista asioista:
1) Spekuloidaan, miten vapariliitto tulee hajoamaan.
2) Miten hajoamiskehitys vaikuttaa tai pitäisi vaikuttaa vapareiden valtionavun suuruuteen tai sen poistamiseen.Koska kukaan ei halua keskustella tästä. Avaan itse ajatuksiani.
1) Taas joku paikallisyhdistys kyllästyy liittoon ja lähtee. Samalla tapahtuu vuotoa Uskonnottomat Suomessa ry:hyn, mutta sen jäsenet voivat olla vapareissakin jäseninä vähän niinkuin PAT:n porukka. Sisäinen jännite Vapariliitossa kasvaa, mikä aiheuttaa lisää irrottautumisia.
2) Periaatteessa vaparien valtionapu pitäisi tietenkin lakkauttaa heti. Tästä Jorikin on samaa mieltä kanssani. Käytännössä tapahtunee kuitenkin niin, että valtio ryhtyy perustelemaan pienempää apua vaparien pienemmällä määrällä. Vähitellen valtionapu sulaa varsin pieneksi, mutta sitä ei ehkä haluta kokonaan lakkauttaa, jotta vapareilla säilyisi hyvä mieli. Valtiomme on aika ystävällinen häirikköjäkin kohtaan. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Koska kukaan ei halua keskustella tästä. Avaan itse ajatuksiani.
1) Taas joku paikallisyhdistys kyllästyy liittoon ja lähtee. Samalla tapahtuu vuotoa Uskonnottomat Suomessa ry:hyn, mutta sen jäsenet voivat olla vapareissakin jäseninä vähän niinkuin PAT:n porukka. Sisäinen jännite Vapariliitossa kasvaa, mikä aiheuttaa lisää irrottautumisia.
2) Periaatteessa vaparien valtionapu pitäisi tietenkin lakkauttaa heti. Tästä Jorikin on samaa mieltä kanssani. Käytännössä tapahtunee kuitenkin niin, että valtio ryhtyy perustelemaan pienempää apua vaparien pienemmällä määrällä. Vähitellen valtionapu sulaa varsin pieneksi, mutta sitä ei ehkä haluta kokonaan lakkauttaa, jotta vapareilla säilyisi hyvä mieli. Valtiomme on aika ystävällinen häirikköjäkin kohtaan.Taitaa olla vain kirkon masinoima vastaisku kun sitä lohkeamista on sillä suunnalla erityisesti. Vapareitten suunta on toisenlainen, minkä näkee paikallisyhdistysten jäsenmäärässä ja mm facebookin kasvavassa sivujen jäsenistössä. Tuhat ylitettiin siellä taannoin ja nousu senkuin jatkuu.
Seurakuntavaaleissakin ääniharavaksi on noussut eroakirkosta.fi sivu.- Rahahanat kiinni
ajattelija_x kirjoitti:
Taitaa olla vain kirkon masinoima vastaisku kun sitä lohkeamista on sillä suunnalla erityisesti. Vapareitten suunta on toisenlainen, minkä näkee paikallisyhdistysten jäsenmäärässä ja mm facebookin kasvavassa sivujen jäsenistössä. Tuhat ylitettiin siellä taannoin ja nousu senkuin jatkuu.
Seurakuntavaaleissakin ääniharavaksi on noussut eroakirkosta.fi sivu.Kerro nyt kuitenkin, missä suunnassa on suurimmat eropaineet liitosta. Onko joku yhdistys mielestäsi irtautumassa? Minkälaista kritiikkiä liittoa vastaan osoitetaan? Mistä kertoo Uskonnottomat Suomessa ry:n perustaminen? Miten valtionavun suuruuteen tulisi vaikuttaa?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kerro nyt kuitenkin, missä suunnassa on suurimmat eropaineet liitosta. Onko joku yhdistys mielestäsi irtautumassa? Minkälaista kritiikkiä liittoa vastaan osoitetaan? Mistä kertoo Uskonnottomat Suomessa ry:n perustaminen? Miten valtionavun suuruuteen tulisi vaikuttaa?
Merkittävintä kritiikkiä viime liittokokouskauden alkupuolella tuli varmaankin pohjoisimmasta Lapista. Asiasta tietääkseni juteltiin mm. Petri Karisman käydessä muistaakseni Kemissä ja hommat saatiin selviksi. Viime liittokokouksessa juteltiin hyvässä hengessä, ja nythän liittovaltuustossakin on mukana sekä Luoteis-Lapin, Kemin, Rovaniemen että Kainuun yhdistysten jäsen.
Ensimmäinen nykyisen valtuuston kokous on ensi kuussa. Jos kritiikkiä sieltä suunnalta vielä on, kuulen sen silloin.- Hymänisti-wäbäri
jori.mantysalo kirjoitti:
Merkittävintä kritiikkiä viime liittokokouskauden alkupuolella tuli varmaankin pohjoisimmasta Lapista. Asiasta tietääkseni juteltiin mm. Petri Karisman käydessä muistaakseni Kemissä ja hommat saatiin selviksi. Viime liittokokouksessa juteltiin hyvässä hengessä, ja nythän liittovaltuustossakin on mukana sekä Luoteis-Lapin, Kemin, Rovaniemen että Kainuun yhdistysten jäsen.
Ensimmäinen nykyisen valtuuston kokous on ensi kuussa. Jos kritiikkiä sieltä suunnalta vielä on, kuulen sen silloin.Muistutus!!!
"Mistä kertoo Uskonnottomat Suomessa ry:n perustaminen?" Hymänisti-wäbäri kirjoitti:
Muistutus!!!
"Mistä kertoo Uskonnottomat Suomessa ry:n perustaminen?"Että muutama va-aktiivi näki hyödylliseksi perustaa myös toisentyyppisen järjestön. Mikäpä siinä.
He ovat edelleen mukana va-liiton projekteissa. Et siitä mitään lohkeamaa saa aikaan, vaikka miten yrität.- USu & PAT
jori.mantysalo kirjoitti:
Että muutama va-aktiivi näki hyödylliseksi perustaa myös toisentyyppisen järjestön. Mikäpä siinä.
He ovat edelleen mukana va-liiton projekteissa. Et siitä mitään lohkeamaa saa aikaan, vaikka miten yrität.No miksi ne sitten perusti at erillisen järjestön? Tilanne vähän sama PAT:n kanssa.
USu & PAT kirjoitti:
No miksi ne sitten perusti at erillisen järjestön? Tilanne vähän sama PAT:n kanssa.
Uskonnottomat Suomessa ry:n perustajat eivät tietääkseni ole alkaneet haukkua va-liiton aktiiveja. Oli aikanaan pikkuisen eri asia PATin perustajan kanssa.
En tiedä ihan tarkasti uuden yhdistyksen taustoja. Ilmeisesti on tarkoitus luoda kanava, joka ei mitenkään ota kantaa uskontojen sisältöön, vaan toimii vaikuttajana lainsäädännössä. Tosin onhan va-liiton aatteellisuuskin kääntynyt aika pitkälti yhteiskunnalliselle puolelle.
Minusta yhdistyksessä ei ole ideaa, enkä kannattanut Vatankaan perustamista. Mutta näillä nyt mennään, eikä noista murhettakaan ole.- FUCKIFUUU
jori.mantysalo kirjoitti:
Uskonnottomat Suomessa ry:n perustajat eivät tietääkseni ole alkaneet haukkua va-liiton aktiiveja. Oli aikanaan pikkuisen eri asia PATin perustajan kanssa.
En tiedä ihan tarkasti uuden yhdistyksen taustoja. Ilmeisesti on tarkoitus luoda kanava, joka ei mitenkään ota kantaa uskontojen sisältöön, vaan toimii vaikuttajana lainsäädännössä. Tosin onhan va-liiton aatteellisuuskin kääntynyt aika pitkälti yhteiskunnalliselle puolelle.
Minusta yhdistyksessä ei ole ideaa, enkä kannattanut Vatankaan perustamista. Mutta näillä nyt mennään, eikä noista murhettakaan ole.Kyllä uskonnottomat ry on tarkoituskin se on se, että kaikki vapaa-ajattelijat eivät seiso demari-Karisman puoluetoiminnan takana.
- PAT parempi
FUCKIFUUU kirjoitti:
Kyllä uskonnottomat ry on tarkoituskin se on se, että kaikki vapaa-ajattelijat eivät seiso demari-Karisman puoluetoiminnan takana.
Se Karisman puuha on omituista. SDP on erittäin vahvasti uskonnollisesti sitoutunut, mikä näkyy nyt kirkkovaalien yhteydessä. Tilannetta on vaikea lukea muuten kuin niin, että Karisma on valmis uhraamaan uskonnottomien aseman oman poliittisen karriäärinsä alttarille.
FUCKIFUUU kirjoitti:
Kyllä uskonnottomat ry on tarkoituskin se on se, että kaikki vapaa-ajattelijat eivät seiso demari-Karisman puoluetoiminnan takana.
Noin niinkuin millä perusteella? Sehän on nyt alkuunsa rekisteröitykin heinäkuun 1. päivä, joten papereiden on pitänyt lähteä PRH:lle ennen liittokokousta, jossa Petri kertoi ehdokkuudestaan.
- Voi ollakin
jori.mantysalo kirjoitti:
Noin niinkuin millä perusteella? Sehän on nyt alkuunsa rekisteröitykin heinäkuun 1. päivä, joten papereiden on pitänyt lähteä PRH:lle ennen liittokokousta, jossa Petri kertoi ehdokkuudestaan.
Mistä tiedät, ettei ollut etukäteistietoa?
Voi ollakin kirjoitti:
Mistä tiedät, ettei ollut etukäteistietoa?
No pohdi nyt vaikka alkuunsa PRH:n jonon pituutta.
Sitäpaitsi minä tunnen tuon uuden yhdistyksen perustajat ja sähköpostia vetäjän kanssa kulkee aika säännöllisestikin. Miksi ihmeessä he edelleen toimisivat Petrin kanssa yhteistyössä, jos kansanedustajaehdokkuus olisi ongelma?- mitä vikaa?
jori.mantysalo kirjoitti:
No pohdi nyt vaikka alkuunsa PRH:n jonon pituutta.
Sitäpaitsi minä tunnen tuon uuden yhdistyksen perustajat ja sähköpostia vetäjän kanssa kulkee aika säännöllisestikin. Miksi ihmeessä he edelleen toimisivat Petrin kanssa yhteistyössä, jos kansanedustajaehdokkuus olisi ongelma?Toisaalta, miksi ihmeessä he olisivat perustaneet oman puljun ellei vapareissa olisi jotain vikaa. Mitä vikaa vapareissa on heidän mielestään?
mitä vikaa? kirjoitti:
Toisaalta, miksi ihmeessä he olisivat perustaneet oman puljun ellei vapareissa olisi jotain vikaa. Mitä vikaa vapareissa on heidän mielestään?
Ei välttämättä tarvitse olla vikaa. Voi haluta myös rinnalle toisenlaisen kanavan.
Mutta ehkä pääset helpommalla kysymällä suoraan ao. yhdistykseltä.- Huonosti menee
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei välttämättä tarvitse olla vikaa. Voi haluta myös rinnalle toisenlaisen kanavan.
Mutta ehkä pääset helpommalla kysymällä suoraan ao. yhdistykseltä.Hehheh. Selityksiä selityksiä...
- Kyllästynyt
Hehe, toivotko, että kävisi kuten PAT:lle? Siihen on melkoisesti matkaa, että saa jäsenmäärän supistettua yhdeksään ;) Mutta spekuloi vain, jos siitä hyvä mieli tulee. Eipähän tarvi sille omalleen mitään tehdä, kun aika menee muuhun.
- Rahahanat kiinni
Mistä uskonnottomat ry:n perustaminen mielestäsi kertoo?
- jiijäätee
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mistä uskonnottomat ry:n perustaminen mielestäsi kertoo?
Miksi et vastaa sinulle kiusallisiin kysymyksiin? :)
- Kyllästynyt
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Mistä uskonnottomat ry:n perustaminen mielestäsi kertoo?
Mielestäni se kertoo PAT:n kyvyttömyydestä tarjota minkäänlaista vaihtoehtoa uskonnottomille. Kuten luonnollista on, uskonnottomien määrän kasvaessa myös tarve erilaisille yhdistymismuodoille kasvaa. Se ei voi yllättää ketään. PAT on yrittänyt tarjoutua vaihtoehdoksi, mutta jäsenmäärä ei yhdeksästä muutu mihinkään ja ennemmin perustetaan uusia järjestöjä kuin liitytään negatiiviseen ja katkeraan PAT:iin.
Monelle se olisi itsetutkiskelun paikka, mutta PAT taitaa vain pontevammin jatkaa valitsemallaan vihalinjalla mielistellen kirkkoa ja haukkuen muita ateisteja. - 1 + 2
Kyllästynyt kirjoitti:
Mielestäni se kertoo PAT:n kyvyttömyydestä tarjota minkäänlaista vaihtoehtoa uskonnottomille. Kuten luonnollista on, uskonnottomien määrän kasvaessa myös tarve erilaisille yhdistymismuodoille kasvaa. Se ei voi yllättää ketään. PAT on yrittänyt tarjoutua vaihtoehdoksi, mutta jäsenmäärä ei yhdeksästä muutu mihinkään ja ennemmin perustetaan uusia järjestöjä kuin liitytään negatiiviseen ja katkeraan PAT:iin.
Monelle se olisi itsetutkiskelun paikka, mutta PAT taitaa vain pontevammin jatkaa valitsemallaan vihalinjalla mielistellen kirkkoa ja haukkuen muita ateisteja.PATin toimitatavan voi helposti ymärtää, kun tietää että siellä on käytännöllisesti vain itsensä martyyreiksi tuntevia ihmisä.
Toimintatarmo purkautuu siihen, että parhaansa mukaan selitetään itselleen että syy omiin epäonnistumisiin on 'noissa.
Ja sitten kokee saavansa jonkinlaista 'henkistä nostetta' haukkumalla 'noita'. - PAT parempi
Kyllästynyt kirjoitti:
Mielestäni se kertoo PAT:n kyvyttömyydestä tarjota minkäänlaista vaihtoehtoa uskonnottomille. Kuten luonnollista on, uskonnottomien määrän kasvaessa myös tarve erilaisille yhdistymismuodoille kasvaa. Se ei voi yllättää ketään. PAT on yrittänyt tarjoutua vaihtoehdoksi, mutta jäsenmäärä ei yhdeksästä muutu mihinkään ja ennemmin perustetaan uusia järjestöjä kuin liitytään negatiiviseen ja katkeraan PAT:iin.
Monelle se olisi itsetutkiskelun paikka, mutta PAT taitaa vain pontevammin jatkaa valitsemallaan vihalinjalla mielistellen kirkkoa ja haukkuen muita ateisteja.Ei tottavie ole yllättävää, että järjestökenttä hajaantuu. Vaparit ovat pelotelleet PAT-möröllä ja siksi toiminta kanavoituu myös muualle. Olennaista on huomata, että virta on vapareista poispäin. Siellä on jotain perustavanlaatuisesti vialla.
- Kyllästynyt
PAT parempi kirjoitti:
Ei tottavie ole yllättävää, että järjestökenttä hajaantuu. Vaparit ovat pelotelleet PAT-möröllä ja siksi toiminta kanavoituu myös muualle. Olennaista on huomata, että virta on vapareista poispäin. Siellä on jotain perustavanlaatuisesti vialla.
Pelotelleet PAT-möröllä. Perusteletko? Minä en kuullut Vapaa-ajattelijoilta mitään PAT:sta vaan sinulta, joka olet PAT:n vihalinjaa täällä edustanut. En olut kuullut koko järjestöstä aiemmin mitään, pieni kun on eikä oikein toimi. Täällä kuitenkin on tullut selväksi, että kyseinen yhdistys on tosiaan eräänlainen mörkö, joka pohjaa vihalle ja katkeruudelle. Surullista, että siitäkin vapareita yrität syyttää, vaikka ihan PAT:n oma asenne karkoittaa ihmiset. Sinun työsi sillä saralla on ollut merkittävää ainakin näillä palstoilla. PAT:n sivuilla on sama meininki.
Kun huomasitte PAT:ssa, että jotain on perustavanlaatuisesti vialla ja jäsenet lähtivät lähes kaikki, miten lähditte korjaamaan tilannetta? Vai oletteko vasta suunnittelemassa korjaustoimia?
- VihainenVeronmaksaja
Mikä se on, ettei vaparien järjestötoiminta pysy pystyssä ilman valtion ja kuntien rahaa? Turussakin huviristeiltiin kaupungin rahalla. Jos vaparien pitäisi seistä omilla jaloillaan, koko homma varmaan hajoaisi. Ei se ole silti peruste veronmaksajan kukkarolla käymiselle.
- 2+20
Taas uusi nimimerkki ja uusi puolitotuus...
- VihainenVeronmaksaja
2+20 kirjoitti:
Taas uusi nimimerkki ja uusi puolitotuus...
En ole täällä uusi. Olen kirjoitellut täällä aiemminkin silloin tällöin. Esim. keväällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12183251/#comment-67298547
Sama yliolkainen haukkuminen kuin ennenkin. Vai puolitotuus. Selitä! Yritä edes. - Jappervokki
Tämä pitää paikkansa monen muunkin yhdistyksen kohdalla. Jos ne eivät saisi avustuksia, niin niiden toiminta olisi paljon suppeampaa ja pienimuotoisempaa. Yhtä hyvin vihainen veronmaksaja voi jurputtaa niidenkin saamista avustuksista.
Tätä voi verrata EU-vastustaja Teuvo Hakkaraisen sahan nauttimiin EU-tukiin. Päältä katsottuna Teuvo on tekopyhä kritisoidessaan EU:ta ja nauttiessaan kuitenkin tukea kyseiseltä yhteisöltä. Tuesta kieltäytyminen kuitenkin merkitsisi vähemmän ronkelien kilpailijoiden suosimista ja siihen ei yrittäjällä ole varaa. Myöskään aatteellinen yhdistys ei voi kieltäytyä rehellisestä rahasta, jos se haluaa pysyä aatteelleen uskollisena (paitsi jyrkän rahanvastainen yhdistys, mutta niitä on harvassa). "Ei ylimääräistä rahaa meille! Me supistamme toimintaamme. Porskuttakoot muut yhdistykset tukirahoilla ja hukuttakoot äänemme pauhantaansa!" Mitä tolkkua siinä olisi? Tämä ei pidä paikkaansa. Va-liiton tuloista valtiontuet ovat merkittävä, mutta eivät ratkaiseva osuus.
- VihainenVeronmaksaja
Jappervokki kirjoitti:
Tämä pitää paikkansa monen muunkin yhdistyksen kohdalla. Jos ne eivät saisi avustuksia, niin niiden toiminta olisi paljon suppeampaa ja pienimuotoisempaa. Yhtä hyvin vihainen veronmaksaja voi jurputtaa niidenkin saamista avustuksista.
Tätä voi verrata EU-vastustaja Teuvo Hakkaraisen sahan nauttimiin EU-tukiin. Päältä katsottuna Teuvo on tekopyhä kritisoidessaan EU:ta ja nauttiessaan kuitenkin tukea kyseiseltä yhteisöltä. Tuesta kieltäytyminen kuitenkin merkitsisi vähemmän ronkelien kilpailijoiden suosimista ja siihen ei yrittäjällä ole varaa. Myöskään aatteellinen yhdistys ei voi kieltäytyä rehellisestä rahasta, jos se haluaa pysyä aatteelleen uskollisena (paitsi jyrkän rahanvastainen yhdistys, mutta niitä on harvassa). "Ei ylimääräistä rahaa meille! Me supistamme toimintaamme. Porskuttakoot muut yhdistykset tukirahoilla ja hukuttakoot äänemme pauhantaansa!" Mitä tolkkua siinä olisi?Aika pitkään on kerrottu, että kirkko ei saa mitään tuommoista avustusta valtiolta. Olette vaparit varmaan lukeneet ne kommentit täältäkin.
Vertailu Hakkaraiseen ontuu. Teen paremman. Hakkarainen olisi kateellinen jollekin isolle sahalle, joka ei saa tukia. Sitten kritisoisi tätä sahaa siitä, että se saa tukia. Lisäksi Hakkarainen vielä päälle päätteeksi itse nostaisi tukia, silloin vertailu osuisi oikeaan.
Vaparit, nyt se nillitys seis. Risteilkää ihan omilla rahoillanne. Niin muutkin tekevät. - VihainenVeronmaksaja
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä ei pidä paikkaansa. Va-liiton tuloista valtiontuet ovat merkittävä, mutta eivät ratkaiseva osuus.
Sitten luopukaa siitä.
- 2+20
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
En ole täällä uusi. Olen kirjoitellut täällä aiemminkin silloin tällöin. Esim. keväällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12183251/#comment-67298547
Sama yliolkainen haukkuminen kuin ennenkin. Vai puolitotuus. Selitä! Yritä edes.No oliko kyseessä huviristeily, vai oliko kentien muutakin agendalla kuin huvittelu?
- anti-piispa
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Sitten luopukaa siitä.
Noin veronmaksajana, onko vapaa-ajattelijoiden saama tuki erityisen ongelmallinen? Vai onko muitakin valtion tukien kohteita, joiden tulisi tuista luopua, tai joiden tukeminen pitäisi lakkauttaa?
Ihan vain, että ymmärrämme kokonaiskuvan paremmin. - Jappervokki
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Aika pitkään on kerrottu, että kirkko ei saa mitään tuommoista avustusta valtiolta. Olette vaparit varmaan lukeneet ne kommentit täältäkin.
Vertailu Hakkaraiseen ontuu. Teen paremman. Hakkarainen olisi kateellinen jollekin isolle sahalle, joka ei saa tukia. Sitten kritisoisi tätä sahaa siitä, että se saa tukia. Lisäksi Hakkarainen vielä päälle päätteeksi itse nostaisi tukia, silloin vertailu osuisi oikeaan.
Vaparit, nyt se nillitys seis. Risteilkää ihan omilla rahoillanne. Niin muutkin tekevät.Jatketaanpa Teuvolla. Toivottavasti hän ei pahastu näistä vertauksista. Teuvo on muilla elämänaloilla osoittanut valitettavaa harkintakyvyn puutetta, mutta huonoksi bisnesmieheksi häntä ei voi väittää. Siksi hän ei suinkaan esittäisi mainitsemaasi kritiikkiä, sillä sen kohteena olisi hänen firmaansa noin 2 000 kertaa suurempi yritys, jonka työntekijät olisi otettu palvelukseen jo sylivauvoina ilman mahdollisuutta oma-aloitteisesti erota palveluksesta ennen kahdeksattatoista ikävuotta. Firmat painisivat selkeästi eri sarjoissa. Niinpä hän vertaisi firmaansa toisiin, samankokoisiin firmoihin ja päättäisi raha-asioista sen perusteella.
- Kyllästynyt
2+20 kirjoitti:
Taas uusi nimimerkki ja uusi puolitotuus...
Näinpä. Olettaneeko oikeasti, ettei ole läpinäkyvä niin, että kaikki tietävät joka tapauksessa.
- VihainenVeronmaksaja
anti-piispa kirjoitti:
Noin veronmaksajana, onko vapaa-ajattelijoiden saama tuki erityisen ongelmallinen? Vai onko muitakin valtion tukien kohteita, joiden tulisi tuista luopua, tai joiden tukeminen pitäisi lakkauttaa?
Ihan vain, että ymmärrämme kokonaiskuvan paremmin.Ainakin vapareiden saama tuki on ongelmallinen. Sen tiedän. Voi olla muitakin.
- VihainenVeronmaksaja
Jappervokki kirjoitti:
Jatketaanpa Teuvolla. Toivottavasti hän ei pahastu näistä vertauksista. Teuvo on muilla elämänaloilla osoittanut valitettavaa harkintakyvyn puutetta, mutta huonoksi bisnesmieheksi häntä ei voi väittää. Siksi hän ei suinkaan esittäisi mainitsemaasi kritiikkiä, sillä sen kohteena olisi hänen firmaansa noin 2 000 kertaa suurempi yritys, jonka työntekijät olisi otettu palvelukseen jo sylivauvoina ilman mahdollisuutta oma-aloitteisesti erota palveluksesta ennen kahdeksattatoista ikävuotta. Firmat painisivat selkeästi eri sarjoissa. Niinpä hän vertaisi firmaansa toisiin, samankokoisiin firmoihin ja päättäisi raha-asioista sen perusteella.
Teuvo onkin fiksumpi kuin vaparit.
- VihainenVeronmaksaja
2+20 kirjoitti:
No oliko kyseessä huviristeily, vai oliko kentien muutakin agendalla kuin huvittelu?
Kuulemma saunaankin oli pitänyt mennä, mutta vaparit olivat sössineet sen jutun.
- anti-piispa
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Ainakin vapareiden saama tuki on ongelmallinen. Sen tiedän. Voi olla muitakin.
No miksi juuri vapaa-ajattelijoiden saama tuki veronmaksajaa vaivaa?
Miksei vaikkapa erinäisten uskonnollisten yhdyskuntien ja järjestöjen tuet? - Jappervokki
VihainenVeronmaksaja kirjoitti:
Teuvo onkin fiksumpi kuin vaparit.
Ja fiksumpi kuin sinä. Verrata nyt vapaa-ajattelijoiden jäsenyhdistystä kirkkoon! Se on sama kuin sanoisi "Ei miljonääritkään saa sosiaalitukea, joten ei köyhienkään pidä saada!" Muuta rapakon taakse ja liity republikaaneihin!
- Rahahanat kiinni
Jappervokki kirjoitti:
Ja fiksumpi kuin sinä. Verrata nyt vapaa-ajattelijoiden jäsenyhdistystä kirkkoon! Se on sama kuin sanoisi "Ei miljonääritkään saa sosiaalitukea, joten ei köyhienkään pidä saada!" Muuta rapakon taakse ja liity republikaaneihin!
Täällähän on jo täysi rähinä päällä. Sanon vertailusta sen verran, että se perustuu vaparien omaan tapaan hahmottaa asioita. Hehän vaativat, että valtionkirkkoasema (jota ei oikeasti ole) tulee lakkauttaa, jotta vakaumusten tasa-arvo toteutuu. tasa-arvo edellyttää vertailukelpoisuutta.
Vaparit siis vertaavat kirkkoa ja vapareita. Mennään sillä; valtiontuki pois vapareilta, koska kirkkokaan ei saa. Näin toteutuu vakaumusten tasa-arvo. - Rahahanat kiinni
anti-piispa kirjoitti:
No miksi juuri vapaa-ajattelijoiden saama tuki veronmaksajaa vaivaa?
Miksei vaikkapa erinäisten uskonnollisten yhdyskuntien ja järjestöjen tuet?Minä vastaan omasta puolestani: vapareiden kaksinaismoraalin takia. He kritisoivat kirkkoa valtion suojeluksessa olemisesta, vaikka vaparit juuri vaparit ovat valtion taloudellisessa suojeluksessa ja kirkko ei.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Minä vastaan omasta puolestani: vapareiden kaksinaismoraalin takia. He kritisoivat kirkkoa valtion suojeluksessa olemisesta, vaikka vaparit juuri vaparit ovat valtion taloudellisessa suojeluksessa ja kirkko ei.
No sepä onkin validi peruste evätä tuki...
Katsotaan olisiko veronmaksajarintamalla perustellumpia kommentteja. - anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Täällähän on jo täysi rähinä päällä. Sanon vertailusta sen verran, että se perustuu vaparien omaan tapaan hahmottaa asioita. Hehän vaativat, että valtionkirkkoasema (jota ei oikeasti ole) tulee lakkauttaa, jotta vakaumusten tasa-arvo toteutuu. tasa-arvo edellyttää vertailukelpoisuutta.
Vaparit siis vertaavat kirkkoa ja vapareita. Mennään sillä; valtiontuki pois vapareilta, koska kirkkokaan ei saa. Näin toteutuu vakaumusten tasa-arvo.Ja verotusoikeus pois kirkolta, koska vaparitkaan ei sitä saa?
Laitapa vielä linkki lähteeseen, jossa vaparit vertaavat itseään kirkkoon, kiitos. - PAT parempi
anti-piispa kirjoitti:
No sepä onkin validi peruste evätä tuki...
Katsotaan olisiko veronmaksajarintamalla perustellumpia kommentteja.Hieman omavastuisempaa otetta toivoisi vapareiltakin, samoin Humanistiliitolta.
- anti-piispa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Minä vastaan omasta puolestani: vapareiden kaksinaismoraalin takia. He kritisoivat kirkkoa valtion suojeluksessa olemisesta, vaikka vaparit juuri vaparit ovat valtion taloudellisessa suojeluksessa ja kirkko ei.
Ilman valtion suojelua jäsenmaksujen keräämisessä kirkko olisi syvissä vaikeuksissa. Vapareiden toimintaa valtion tukien lakkaaminen ei kaataisi.
Hämmästyttävän päättäväisesti kieltäydyt näkemästä valtion ja kirkon tiiviitä kytköksiä, jotka vieläpä ovat vahvasti kirkon eduksi, valtio ei näistä siteistä hyödy emmekä siten me veronmaksajatkaan.
Jatketaanko valtiontukiketjussa tätä. - Jappervokki
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Täällähän on jo täysi rähinä päällä. Sanon vertailusta sen verran, että se perustuu vaparien omaan tapaan hahmottaa asioita. Hehän vaativat, että valtionkirkkoasema (jota ei oikeasti ole) tulee lakkauttaa, jotta vakaumusten tasa-arvo toteutuu. tasa-arvo edellyttää vertailukelpoisuutta.
Vaparit siis vertaavat kirkkoa ja vapareita. Mennään sillä; valtiontuki pois vapareilta, koska kirkkokaan ei saa. Näin toteutuu vakaumusten tasa-arvo.Ai valtionkirkkoa ei ole? Missäs vaiheessa tämä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054 on kumottu ja korvattu tällä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 ?
- Jappervokki
anti-piispa kirjoitti:
Ilman valtion suojelua jäsenmaksujen keräämisessä kirkko olisi syvissä vaikeuksissa. Vapareiden toimintaa valtion tukien lakkaaminen ei kaataisi.
Hämmästyttävän päättäväisesti kieltäydyt näkemästä valtion ja kirkon tiiviitä kytköksiä, jotka vieläpä ovat vahvasti kirkon eduksi, valtio ei näistä siteistä hyödy emmekä siten me veronmaksajatkaan.
Jatketaanko valtiontukiketjussa tätä.Ei, kyllähän kirkko voisi vallan mainiosti kerätä jäsenmaksunsa kerran vuodessa lähetettävällä laskulla niin kuin kaikki muutkin yhdistykset. Maksa monta sataa euroa tai jäsenyytesi lakkautetaan. On liioittelua sanoa, että suostumalla verottamaan kirkon jäsenet valtio suojelisi kirkkoa. Eikös joo?
- Humanisti-vapari
Jappervokki kirjoitti:
Ei, kyllähän kirkko voisi vallan mainiosti kerätä jäsenmaksunsa kerran vuodessa lähetettävällä laskulla niin kuin kaikki muutkin yhdistykset. Maksa monta sataa euroa tai jäsenyytesi lakkautetaan. On liioittelua sanoa, että suostumalla verottamaan kirkon jäsenet valtio suojelisi kirkkoa. Eikös joo?
No jooo! Ja/mutta isoa jäsenmaksua perivät yhdistykset hoitavat asiaa myös kuukausittaisella jäenmaksulla, joka voidaan jäsenen luvalla peria palkasta. Näin esimerkiksi ammattiliitot. Niissä on kuitenkin sellainen merkillinen erityispiirre, että kun jäsenyys lakkaa, niin jäsenmaksun maksaminenkin lakkaa. Hetikohta.
Kirkolla on NYT hirvittavän hyytävä etuoikeus periä tälläkin hetkellä yli 32650 henkilöltä kirkollisveroa myös marras- ja joulukuulta, vaikka he ovat eronneet ennen marraskuun alkua.
Toki koko oikeus käyttää verokarjua vai karhuko se oli jäsenmaksun perintään, ulosottomiehen uhalla, mutta jotta, jos sitä koko systeemiä ei saada kumoon, tuo jäsenmaksun maksamisen lakkaaminen olisi kiva pieni välivaiheen uudistus? - anti-piispa
Jappervokki kirjoitti:
Ei, kyllähän kirkko voisi vallan mainiosti kerätä jäsenmaksunsa kerran vuodessa lähetettävällä laskulla niin kuin kaikki muutkin yhdistykset. Maksa monta sataa euroa tai jäsenyytesi lakkautetaan. On liioittelua sanoa, että suostumalla verottamaan kirkon jäsenet valtio suojelisi kirkkoa. Eikös joo?
Toki kirkko voisi jäsenmaksunsa noin kerätä - ja sen pitäisikin tehdä niin.
Mutta tekemällä niin, iso osa jäsenistä maksulapun saadessaan ja alkaessaan sitä pankkimaksuna naputella miettisi ehkä toisenkin kerran, ja päätyisi ihan eri nettiosoitteeseen kuin verkkopankkiinsa.
Mutta niin pitkään kun jäsenmaksu lähtee muun verotuksen yhteydessä yhtenä ylimääräisenä rivinä kaikkien muiden erien seassa kirkko hyötyy rahallisesti näistä passiivisista kirkollisveron maksajista. Niinpä sanoisin, että valtion verotus suojelee kirkkoa. - 1 + 2
PAT parempi kirjoitti:
Hieman omavastuisempaa otetta toivoisi vapareiltakin, samoin Humanistiliitolta.
Terve Sösse!
Kuis hurisee? Elämä hallinnassa?
Mitä positivista olet viime aikana saanut aikaan uskonnottomuuden puolesta? 1 + 2 kirjoitti:
Terve Sösse!
Kuis hurisee? Elämä hallinnassa?
Mitä positivista olet viime aikana saanut aikaan uskonnottomuuden puolesta?En näe mitään erityistä syytä olettaa, että Sundström itse olisi nimimerkin takana. Niitä A-jäseniäkin on PATilla 8 muutakin. Ja jos on, ei tuo "Sösse" ole kovin mukava ilmaus. Ei meidän pidä mennä mukaan haukkumaan, vaikka meitä haukuttaisiin.
- Hyhhyhhuijaaa
anti-piispa kirjoitti:
Toki kirkko voisi jäsenmaksunsa noin kerätä - ja sen pitäisikin tehdä niin.
Mutta tekemällä niin, iso osa jäsenistä maksulapun saadessaan ja alkaessaan sitä pankkimaksuna naputella miettisi ehkä toisenkin kerran, ja päätyisi ihan eri nettiosoitteeseen kuin verkkopankkiinsa.
Mutta niin pitkään kun jäsenmaksu lähtee muun verotuksen yhteydessä yhtenä ylimääräisenä rivinä kaikkien muiden erien seassa kirkko hyötyy rahallisesti näistä passiivisista kirkollisveron maksajista. Niinpä sanoisin, että valtion verotus suojelee kirkkoa.Kyllä, ja nyt tuon etuoikeuden maksuun on esitetty 6 miljoonan euron vähennystä! Ja kirkko siasi yhteisöveron jako-osuuden sijaan valtion budjetista könttäsummana jotain 120 milkoonaa euroa, inflatiokorotuksilla kuorrutettuna. "KJönttäsumma" on kohtuuton. Jos jotain tukea kirkolle esim. vanhoihin rakennuksiin jne. annettaisiinkin myös jatkossa, se tuki pitäisi tarkkaan kohdentaa ko. asioihin...
Hyhhyhhuijaaa kirjoitti:
Kyllä, ja nyt tuon etuoikeuden maksuun on esitetty 6 miljoonan euron vähennystä! Ja kirkko siasi yhteisöveron jako-osuuden sijaan valtion budjetista könttäsummana jotain 120 milkoonaa euroa, inflatiokorotuksilla kuorrutettuna. "KJönttäsumma" on kohtuuton. Jos jotain tukea kirkolle esim. vanhoihin rakennuksiin jne. annettaisiinkin myös jatkossa, se tuki pitäisi tarkkaan kohdentaa ko. asioihin...
Ortodoksithan eivät maksa lainkaan verohallinnon kuluja.
Vaikea sanoa miten verohallinto sisäisesti jyvittää menojaan, ja paljonko se säästäisi jos valtionkirkkojen veroja ei perittäisi. Kai se kaikki jollain tapaa pitää käsitellä, kun seurakunta[yhtymä] ilmoittaa veroprosentin, ennakot jyvitetään, lopullinen verotus tasataan jne. Toki koneet varmaan hoitavat homman pääosin.
Kellään kavereita Tiedolla, että voisi kysellä tuosta?- Rahahanat kiinni
Jappervokki kirjoitti:
Ai valtionkirkkoa ei ole? Missäs vaiheessa tämä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931054 on kumottu ja korvattu tällä http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503 ?
Kirkkolaki ei ole osoitus valtionkirkosta. Muutenhan esim. SPR olisi valtion SPR.
Vaparit voivat neuvotella valtion kanssa siitä, että valtio kerää jäsenmaksut veroina. Se vaatii rahaa myös vapareilta kuten kirkolta, joka maksaa palvelusta valtiolle.
- avauksen aiheesta
Sanokaapa nyt vaparit, mistä asioista teillä on eniten sisäisiä riitoja. Mitkä henkilöt tai jäsenyhdistykset ovat viime aikoina olleet kriittisimpiä liittoa kohtaan? Näin löytyy vastaus aloituksen kysymykseen.
Esimerkiksi minä olen eri mieltä jostain va-liiton jutusta kai noin kerran viikossa. (Viimeaikaisia esim. rahankeräyslaki ja katsomusaineiden minimioppilasmäärä.)
Mutta tämä on tietysti eri asia kuin riita. Selvää kaikki-on-huonosti -linjaa viime liittokokouksessa edustivat Länsi-Uudenmaan ja Hgin yliopiston va-yhdistykset; näistä viimeksimainittu on hyvin pieni. Pääosinhan äänestettiinkin äänin kaksi vastaan kaikki muut. Äänessä oli käytännössä yksi ihminen, jääköön hän nyt nimeämättä.- avauksen aiheesta
jori.mantysalo kirjoitti:
Esimerkiksi minä olen eri mieltä jostain va-liiton jutusta kai noin kerran viikossa. (Viimeaikaisia esim. rahankeräyslaki ja katsomusaineiden minimioppilasmäärä.)
Mutta tämä on tietysti eri asia kuin riita. Selvää kaikki-on-huonosti -linjaa viime liittokokouksessa edustivat Länsi-Uudenmaan ja Hgin yliopiston va-yhdistykset; näistä viimeksimainittu on hyvin pieni. Pääosinhan äänestettiinkin äänin kaksi vastaan kaikki muut. Äänessä oli käytännössä yksi ihminen, jääköön hän nyt nimeämättä.Noin hyvin on asiat ja silti tulee tuollaisia yhdistyksiä niin kuin Uskonnottomat Suomessa ry. Eiköhän tässä ole enemmän takana kuin haluat sanoa.
avauksen aiheesta kirjoitti:
Noin hyvin on asiat ja silti tulee tuollaisia yhdistyksiä niin kuin Uskonnottomat Suomessa ry. Eiköhän tässä ole enemmän takana kuin haluat sanoa.
No ei ole.
Mikä siinä on niin mahdoton uskoa, että va-liiton toiminta rullaa tasaisesti eteenpäin? Ei se itsessään ole todiste jumalien olemassaoloa vastaan, jos siitä on kyse. Eikä se ole sinänsä peruste hyväksyä esityksemme kirkon ja valtion erosta.- avauksen aiheesta
jori.mantysalo kirjoitti:
No ei ole.
Mikä siinä on niin mahdoton uskoa, että va-liiton toiminta rullaa tasaisesti eteenpäin? Ei se itsessään ole todiste jumalien olemassaoloa vastaan, jos siitä on kyse. Eikä se ole sinänsä peruste hyväksyä esityksemme kirkon ja valtion erosta.Ongelmista Karkkilan kanssakaan ei hiiskuttu. Kaikki rullasi silloinkin, kunnes... RÄKS.
avauksen aiheesta kirjoitti:
Ongelmista Karkkilan kanssakaan ei hiiskuttu. Kaikki rullasi silloinkin, kunnes... RÄKS.
Juu, Karkkila tuli yllätyksenä. Olisin yllättynyt paljon vähemmän, jos jostain muualta olisi räsähtänyt.
Mutta huoli pois, yhteydenpito myös Karkkilan suuntaan jatkuu. Oikeastaan hyvä kun muistutit, täytyykin kutsua seuraavaan seminaariin.- RÄKS!
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, Karkkila tuli yllätyksenä. Olisin yllättynyt paljon vähemmän, jos jostain muualta olisi räsähtänyt.
Mutta huoli pois, yhteydenpito myös Karkkilan suuntaan jatkuu. Oikeastaan hyvä kun muistutit, täytyykin kutsua seuraavaan seminaariin.Eli muualla on vielä hälyyttävämpiä merkkejä.
- muhii muhii
jori.mantysalo kirjoitti:
Väärä aikamuoto. Oli.
Vaasahan lähti Karkkilan jälkeen ja tiedän, että tyytymättömyyttä muhii muuallakin. On vain ajan kysymys, milloin se tulee silmille. Karisman ehdokkuus kirkkopuolueen riveissä on yksi juttu. Vain yksi.
muhii muhii kirjoitti:
Vaasahan lähti Karkkilan jälkeen ja tiedän, että tyytymättömyyttä muhii muuallakin. On vain ajan kysymys, milloin se tulee silmille. Karisman ehdokkuus kirkkopuolueen riveissä on yksi juttu. Vain yksi.
Eikös Vaasa erotettu jäsenmaksurästien takia? Sehän on tilittänyt välillä kahdelta jäseneltä liittomaksun, mutta nyt tuli siihenkin liikaa taukoa.
Pikaisesti katsoin, että esim. vuonna 2007 jäseniä on ollut kolme. Eipä siis voi sanoa suurta muutosta tulleen tuohon yhdistykseen. Toki joskus aika pienestäkin lähdetään taas ylöspäin, muistaakseni Porvoo oli tällainen.- VaasankinVeriVapisee
muhii muhii kirjoitti:
Vaasahan lähti Karkkilan jälkeen ja tiedän, että tyytymättömyyttä muhii muuallakin. On vain ajan kysymys, milloin se tulee silmille. Karisman ehdokkuus kirkkopuolueen riveissä on yksi juttu. Vain yksi.
Silloinen yhdistykseni (virallisesti) Vaasan vapaa-ajattelijat erosi jo vuonna 2009 - ainakin meidän pj:n viestien perusteella. Myöhemmin sitten sama änkyrä väitti ettei Vaasa ole erotettu. Onneksi löysin toisen yhdistyksen jonka passiivisena jäsenenä voin olla. Minulla kun ei ole oikein mahdollisuutta toimia mutta haluan jäsenyydelläni kannattaa hyvää asiaa.
VaasankinVeriVapisee kirjoitti:
Silloinen yhdistykseni (virallisesti) Vaasan vapaa-ajattelijat erosi jo vuonna 2009 - ainakin meidän pj:n viestien perusteella. Myöhemmin sitten sama änkyrä väitti ettei Vaasa ole erotettu. Onneksi löysin toisen yhdistyksen jonka passiivisena jäsenenä voin olla. Minulla kun ei ole oikein mahdollisuutta toimia mutta haluan jäsenyydelläni kannattaa hyvää asiaa.
Juu, tuo Vaasa on kyllä ollut melkoinen tapaus. Tai no, sen yksi ja ilmeisesti tällä erää ainoa jäsen.
Sattumoisin juuri liittovaltuustossa pohdittiinkin miten saada toimintaa nousemaan siellä, missä nyt ei ole aktiivista va-yhdistystä. Vaikeaahan se on, vaikeampaa kuin olemassaolevan toiminnan jatkaminen ja piristäminen entisestään.
Kiitos jäsenyydestäsi!- eroa vapareista
jori.mantysalo kirjoitti:
Juu, tuo Vaasa on kyllä ollut melkoinen tapaus. Tai no, sen yksi ja ilmeisesti tällä erää ainoa jäsen.
Sattumoisin juuri liittovaltuustossa pohdittiinkin miten saada toimintaa nousemaan siellä, missä nyt ei ole aktiivista va-yhdistystä. Vaikeaahan se on, vaikeampaa kuin olemassaolevan toiminnan jatkaminen ja piristäminen entisestään.
Kiitos jäsenyydestäsi!Toiminta uuvahtaa aika monella paikkakunnalla ja se on erinomaista.
eroa vapareista kirjoitti:
Toiminta uuvahtaa aika monella paikkakunnalla ja se on erinomaista.
Luoteis-Lappi? Lahti? Rovaniemi?
Ei näytä unelmasi toteutuvan, vaan yhdistystoiminta toisaalla myös piristyy.
- nuupahtanutta
Homma hajoaa. Tiettyä jännitettä on siinäkin, että vata on erikseen.
- eroa vapareista
Vapariliitto hajoaa keskinäiseen riitelyyn. Mutta se on hyvä. Järkevimmät jättävät jo seuraavan jäsenmaksun maksamatta.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miten suomalaiset miehet
On usein niin aikaansaamattomia? Odottavat prinsessapalvelua. Odottavat, että nainen tekee aloitteen, että nainen pyytää1751550Eräs läheinen sanoi
Että mies kyllä ottaa aina itse yhteyttä, jos on kiinnostunut. Oli tilanne mikä hyvänsä. Kuulemma kuvittelin koko jutun.561235puukkotappelu-keskella-tieta
https://www.paivanlehti.fi/puukkotappelu-keskella-tieta-kohta-toinen-miehista-makasi-elottomana-maassa/ Poliisi sai klo131211- 511101
Missä Martina miehineen?
Onko tämä v. 2009 Turhin julkkis unohdettu nyt vallan? Mistä nyt tulee rahaa, kun ketään ei kiinnosta? Tähänkö päättyi M1931074- 61972
- 51752
Skandaali on persujen vaaliromahdus, ei jonkun metsän kaataminen
Huvittaa kuinka persut yrittävät saada heidän omasta skandaalistaan huomion aivan toisaalle. Persut ovat huonoja häviäm252737Miten pääsisin vielä tutustumaan sinuun?
Tekisi mieli etsiä sinut facebookista ja laittaa viestiä, se vaan olisi vähän noloa mutta silti haluaisin kokeilla. Siel33730- 37712