"Kaisa Robbins, Sarita Vihersalo-Karén ja Markku Pääkkönen perustivat 11.6.2014 Helsingissä uuden yhdistyksen uskonnottomille, Uskonnottomat Suomessa."
"Yhdistys ei ole hakenut Vapaa-ajattelijain liitto ry:n (VAL) jäseneksi. Näin niiden yhdistysten lukumäärä, jotka toimivat liiton ulkopuolella, kasvaa jälleen."
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti140910.html
Kenttä kirjavoituu. VAL:n puheet siitä, että he toimisivat kirkosta eronneiden tai uskonnottomien etujärjestönä osoittautuvat jälleen kerran liioitelluksi imperialismiksi.
VAL:n pj. Karisma on asettunut ehdokkaaksi puolueessa, joka käytännössä ajaa kirkon asiaa yhteiskunnassa. Koska VAL sietää tätä, se on myynyt uskonnottomien edun puheenjohtajansa poliittiselle pyrkyryydelle.
Uskonnottomat Suomessa on tervetullut vaihtoehto VAL:lle. Jo aiemmin VAL:n mielivaltaa vastaan on noussut Pääkaupunkiseudun ateistit ry (PAT).
PAT on toiminnallaan pyrkinyt edistämään uskonnottomien asemaa ja on siten toiminut tarkoituksenmukaisemmin ja paremmin kuin asiansa pettänyt VAL.
Järjestökentän kirjavoituminen osoittaa, että VAL on auringonlaskun järjestö. Se nauttii valtion huomattavaa rahallista tukea, järjestelee seminaareja luksushotelleissa yms.
Toiminnallisesti VAL on kuitenkin jähmettynyt ydinjoukon keskinäiseksi hauskanpidoksi, jossa rivijäsenten tehtäväksi on jäänyt tuottaa jäsenmaksuilla lisää rahaa sisäpiirin "tärkeisiin" seminaareihin. Valtiontuki ei näet riitä kalliiden hotellien maksujen kattamiseen.
Ei ihme, että järjestökenttä alkaa kirjavoitua.
HUOM! Tämä aloitus ei kuulu Vapaa-ajattelupalstalle. Tässä nimenomaan käsitellään vaihtoehtoa vapaa-ajattelulle - siis MUUTA kuin vapaa-ajattelua.
Uskonnottomien kenttä hajaantuu edelleen
120
320
Vastaukset
- Humanisti-vapari
Uskonnottomien järjestöllinen kenttä ei ole likimainkaan niin hajanainen kuin uskonnollisten yhdyskuntien kenttä. Näin voidaan sanoa myös suhteellisesti laskien. Onhan uskonnollisten yhdyskuntien jäsenmäärä vain noin kolme kertaa suurempi kuin uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomien määrä, mutta uskonnollisia lafkoja on kymmenittäin Suomessa.
Mainitakoon, että myös kirkon jäsenissä on ajatuksellisesti myös ateistisesti ajattelevia. Sen vuoksi kirkon jäseneksi vauvana liitettyjen nuorten pitäisi saada mahdollisuus opiskella elämänkatsomustietoa. Lapsen erottamiseen tarvitaan molempien huoltajien suostumus, jolloin toisen huoltajan ja nuoren oma kanta ei riitä. PAT vastustaa jääräpäisesti tällaisen mahdollisuuden avaamista.- Avaaja
"Uskonnottomien järjestöllinen kenttä ei ole likimainkaan niin hajanainen kuin uskonnollisten yhdyskuntien kenttä."
Suurin osa uskonnottomista ei ole järjestäytynyt mitenkään. Noin 1500 henkeä käsittävä vapariliitto natisee liitoksissaan. PAT, Karkkila, Vaasa, Uskonnottomat Suomessa... Mitä kirjavoitumista vielä nähdäänkään.
VAL taantuu nykyisen sisäpiirin leikkikentäksi. Kauanko verorahaakaan enää mahdetaan tuommoiseen panna?
VAL:n tyytymättömät, vaihtoehtoja on olemassa, esim. Pääkaupunkiseudun ateistit ry. Tule ja tutustu: http://www.ateistit.fi/ - Nasse..
Avaaja kirjoitti:
"Uskonnottomien järjestöllinen kenttä ei ole likimainkaan niin hajanainen kuin uskonnollisten yhdyskuntien kenttä."
Suurin osa uskonnottomista ei ole järjestäytynyt mitenkään. Noin 1500 henkeä käsittävä vapariliitto natisee liitoksissaan. PAT, Karkkila, Vaasa, Uskonnottomat Suomessa... Mitä kirjavoitumista vielä nähdäänkään.
VAL taantuu nykyisen sisäpiirin leikkikentäksi. Kauanko verorahaakaan enää mahdetaan tuommoiseen panna?
VAL:n tyytymättömät, vaihtoehtoja on olemassa, esim. Pääkaupunkiseudun ateistit ry. Tule ja tutustu: http://www.ateistit.fi/Miten vajakille on mahdotonta ymmärtää että on luonnollista postimerkkeilyä harrastavien muodostaa siihen keskittyneitä yhdistyksiä mutta postimerkkeilyä harrastamattomat harvemmin perustavat erillisiä yhdistyksiä joiden alana on postimerkkeilemättömyys?
- Avaaja
Nasse.. kirjoitti:
Miten vajakille on mahdotonta ymmärtää että on luonnollista postimerkkeilyä harrastavien muodostaa siihen keskittyneitä yhdistyksiä mutta postimerkkeilyä harrastamattomat harvemmin perustavat erillisiä yhdistyksiä joiden alana on postimerkkeilemättömyys?
Kysymyshän ei ollut siitä, pitäisikö kirkkoon kuulumattomien olla järjestäytyneitä vai ei. Kysymys oli vain siitä, että järjestäytymisasteen vähäisyydestä huolimatta, järjestökenttä on kirjava ja yhä kirjavoitumaan päin.
Asian voisi muotoilla myös "Uskonnottomien järjestötoiminta laajenee edelleen".
Minusta tuntuisi järkevimmältä, että porukka toimisi va-liiton kautta, ja vastustin mm. VATA-ideaa. Mutta olennaista on kuitenkin toiminta, järjestörakenne on toissijainen.
Olen viimeksi tänä aamuna kirjoittanut sähköpostia erään Uskonnottomat Suomessa ry:n jäsenen kanssa. Karkkilan VA:n suuntaan olin yhteydessä pari viikkoa sitten ja yhdistyksestä tuli mm. pari seuraajaa va-liiton liittokokoukseen. Vaasan VA:sta en tiedä ovatko edes yhä hengissä molemmat jäsenet. (Ja olihan sitten vielä Uskonnottomien liitto ja muistaakseni joku Uskomattoma ry.)
Ainoa todellinen vaihtoehto siis on PAT. Minusta huono vaihtoehto, mutta joka tapauksessa aito vaihtoehto.- Avaaja
PAT:stakin oli seuraaja VAL:n liittokokouksessa.
Mukava kuulla, että tunnustat edes yhden todellisen vaihtoehdon. Miksi väheksyt muita? Avaaja kirjoitti:
PAT:stakin oli seuraaja VAL:n liittokokouksessa.
Mukava kuulla, että tunnustat edes yhden todellisen vaihtoehdon. Miksi väheksyt muita?PATista ei pyydetty seuraajaa liittokokoukseen. Paikalla ollut PATin jäsen on myös erään liittoon kuuluvan va-yhdistyksen jäsen.
En väheksyi muita, mutta muiden kanssa VA-liitto voi toimia yhteistyössä, eivätkä ne pidä pää- tai edes sivutehtävänään liiton haukkumista. (Mutta jatketaan tästä PAT-ketjussa.)- 3+19
jori.mantysalo kirjoitti:
PATista ei pyydetty seuraajaa liittokokoukseen. Paikalla ollut PATin jäsen on myös erään liittoon kuuluvan va-yhdistyksen jäsen.
En väheksyi muita, mutta muiden kanssa VA-liitto voi toimia yhteistyössä, eivätkä ne pidä pää- tai edes sivutehtävänään liiton haukkumista. (Mutta jatketaan tästä PAT-ketjussa.)Olisi luullut PATtilaisen osanneen mainita, ettei PATista ollut edustajaa, vaan toisesta yhdistyksesta, sattumoisin vain myös PATtilainen. Kertoo ko kerhon rehellisyydestä aika paljon.
- Kysymyksiä
jori.mantysalo kirjoitti:
PATista ei pyydetty seuraajaa liittokokoukseen. Paikalla ollut PATin jäsen on myös erään liittoon kuuluvan va-yhdistyksen jäsen.
En väheksyi muita, mutta muiden kanssa VA-liitto voi toimia yhteistyössä, eivätkä ne pidä pää- tai edes sivutehtävänään liiton haukkumista. (Mutta jatketaan tästä PAT-ketjussa.)Niin. Oliko PAT:n jäsen liittovaltuustoedustaja vai oliko hän seuraajana? Ja jos jälkimmäinen, niin millä mandaatilla? Ja jos muista järjestöistä kutsuttiin seuraaja, miksei PAT:sta?
Kysymyksiä kirjoitti:
Niin. Oliko PAT:n jäsen liittovaltuustoedustaja vai oliko hän seuraajana? Ja jos jälkimmäinen, niin millä mandaatilla? Ja jos muista järjestöistä kutsuttiin seuraaja, miksei PAT:sta?
Seuraajana.
Karkkilan VA:sta kutsuttiin, koska se ei keskity liiton haukkumiseen, on mm. kerännyt allekirjoituksia kansalaisaloitteeseen ja muutenkaan liitolla ei ole mitään sitä vastaan.- lypsääkö pitää?
jori.mantysalo kirjoitti:
Seuraajana.
Karkkilan VA:sta kutsuttiin, koska se ei keskity liiton haukkumiseen, on mm. kerännyt allekirjoituksia kansalaisaloitteeseen ja muutenkaan liitolla ei ole mitään sitä vastaan.Kysyin myös: millä mandaatilla PAT:n jäsen oli seuraajana?
lypsääkö pitää? kirjoitti:
Kysyin myös: millä mandaatilla PAT:n jäsen oli seuraajana?
Erään VA-liittoon kuuluvan yhdistyksen mandaatilla. Mielestäni sanoin sen jo, mutta en kai sitten tarpeeksi selvästi.
Kyse on siis vähän niinkuin istumisesta yhtä aikaa hallituksessa ja oppositiossa. On oma liiton ulkopuolinen järjestö, joka kritisoi liittoa, mutta samaan aikaan ollaan sen liiton jäsen.- FUCKIFUUU
jori.mantysalo kirjoitti:
Erään VA-liittoon kuuluvan yhdistyksen mandaatilla. Mielestäni sanoin sen jo, mutta en kai sitten tarpeeksi selvästi.
Kyse on siis vähän niinkuin istumisesta yhtä aikaa hallituksessa ja oppositiossa. On oma liiton ulkopuolinen järjestö, joka kritisoi liittoa, mutta samaan aikaan ollaan sen liiton jäsen.Voisiko Vapaa-ajattelijoiden sääntöihin lisätä ettei voi olla saman aikaisesti PAT jäsen koska se on kristitty salaseura.
FUCKIFUUU kirjoitti:
Voisiko Vapaa-ajattelijoiden sääntöihin lisätä ettei voi olla saman aikaisesti PAT jäsen koska se on kristitty salaseura.
Älä viitsi salaseuroinesi. Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että kaikki ikävä selittyisi uskonnolla.
Teknistä mahdollisuutta erottaa ei liene. Liittohan on nimenomaan liitto, sen jäseniä ovat yhdistykset. Olisi siis ao. yhdistyksen asia erottaa tuollainen jäsen. Ja siihenkin pitää sitten olla yhdistyslain ja sääntöjen mukainen peruste.- FUCKIFUUU
jori.mantysalo kirjoitti:
Älä viitsi salaseuroinesi. Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että kaikki ikävä selittyisi uskonnolla.
Teknistä mahdollisuutta erottaa ei liene. Liittohan on nimenomaan liitto, sen jäseniä ovat yhdistykset. Olisi siis ao. yhdistyksen asia erottaa tuollainen jäsen. Ja siihenkin pitää sitten olla yhdistyslain ja sääntöjen mukainen peruste.Ei tuo PAT mitenkään avoin ole. Toisekseen "Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että kaikki ikävä selittyisi uskonnolla" on juuri sitä uskontojen syleilyä mistä olen varoittanut teitä ja kritisoinut vapaa-ajattelijoita. Uskonto on AINA haitallinen yhteiskunnalle ja yksilölle. AINA! Ei tunneta maailman historiasta yhtään tapausta missä tämä ei olisi asian laita.
FUCKIFUUU kirjoitti:
Ei tuo PAT mitenkään avoin ole. Toisekseen "Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että kaikki ikävä selittyisi uskonnolla" on juuri sitä uskontojen syleilyä mistä olen varoittanut teitä ja kritisoinut vapaa-ajattelijoita. Uskonto on AINA haitallinen yhteiskunnalle ja yksilölle. AINA! Ei tunneta maailman historiasta yhtään tapausta missä tämä ei olisi asian laita.
"Uskonto on aina pahaksi." ei implikoi "Pahuus seuraa aina uskonnosta."
PATin avoimuudesta samaa mieltä. Ei se silti mikään salaseura ole, sellainen jolla tavoite olisi jotain muuta kuin minkä helposti voi päätellä.- hyi helkutti
FUCKIFUUU kirjoitti:
Ei tuo PAT mitenkään avoin ole. Toisekseen "Maailma nyt vaan ei ole sellainen, että kaikki ikävä selittyisi uskonnolla" on juuri sitä uskontojen syleilyä mistä olen varoittanut teitä ja kritisoinut vapaa-ajattelijoita. Uskonto on AINA haitallinen yhteiskunnalle ja yksilölle. AINA! Ei tunneta maailman historiasta yhtään tapausta missä tämä ei olisi asian laita.
Tuollaisia sontaläjiäkö vapareissa pyörii?
- FUCKIFUUU
hyi helkutti kirjoitti:
Tuollaisia sontaläjiäkö vapareissa pyörii?
Vaikka Sundström on valehtelija niin on aika ikävää että kutsut häntä sontaläjäksi.
hyi helkutti kirjoitti:
Tuollaisia sontaläjiäkö vapareissa pyörii?
Fuckifuu on nimenomaan todennut, että ei ole va-liiton jäsen. Ei tosin rakasta PATiakaan, joten varmaan perustaa oman yhdistyksen kun löytää kaksi samanmielistä.
Mielipiteen muuten voisi esittää käyttämättä 'sontaläjä'-sanaa.- tässä sopiva?
jori.mantysalo kirjoitti:
Fuckifuu on nimenomaan todennut, että ei ole va-liiton jäsen. Ei tosin rakasta PATiakaan, joten varmaan perustaa oman yhdistyksen kun löytää kaksi samanmielistä.
Mielipiteen muuten voisi esittää käyttämättä 'sontaläjä'-sanaa.https://www.youtube.com/watch?v=DZJTNLvOFRo
Tässä olisi sopiva liittoneuvosto johon voisitte ihan porukalla liittyä. - näin se vaan on
tässä sopiva? kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=DZJTNLvOFRo
Tässä olisi sopiva liittoneuvosto johon voisitte ihan porukalla liittyä.Tuossa videossa kun vaihtaa maahanmuuttajien tilalle uskonnon tai evlut kirkon, niin hyvin se muistuttaa tämän palstan "keskustelua". Ei siis ollenkaan niin kaukaa haettu kun ehkä ensin kuvittelee. Tuon voisi aikansa kuluksi dupata sellaisen ääniraidan. ;D
Kaksi perustajista ovat Helsingin vapaa-ajattelijoiden jäseniä joten se siitä hajaantumisesta. Motiivinsa on keskittyä osa-alueeseen joka heitä eniten kiinnostaa ja sehän on hyvä asia. Liitto taas ajaa laajemmalla rintamalla asioita.
Tavallaan tällä perusteella PAT potkittiin liiitosta: kun eivät rakentavaan keskusteluun pystyneet niin heidän oli hyvä jatkaa omillaan. Tosin kuten ollaan nähty niin napanuoraa liittoon eivät halua katkaista ja vähässä on oma uutisointi ja toiminta siitä.
Jännää muuten että PATin hengenheimolainen ja liiton entinen pj ja Suomen Ateistiyhdistyksen isä aurinkoinen on demaritaustainen.
Liitto taas on poliittisesti sitoutumaton ja jäseniä toivotaan ehdolle vaaleihin puoluekannasta riippumatta.- Ulkopuolinen.
Eli tämä demarikytky on jo vanhaa perua. Mitä peliä vaparit oikein pelaavat tuon kirkollisen SDP:n kanssa?
Ulkopuolinen. kirjoitti:
Eli tämä demarikytky on jo vanhaa perua. Mitä peliä vaparit oikein pelaavat tuon kirkollisen SDP:n kanssa?
Ei tämä niin vaikeaa voi olla_
- Kytky demareihin syntyy ihmisen kautta joka on demari ja vapaa-ajattelija.
- Kytky kokoomukseen syntyy ihmisen kautta joka on kokoomuslainen ja vapaa-ajattelija.
- Kytky vasemmistoon syntyy ihmisen kautta joka on vasemmistolainen ja vapaa-ajattelija.
- Kytky kommunisteihin syntyy ihmisen kautta joka on vasemmistolainen ja vapaa-ajattelija.
Jne. jne.
- Kytky #halveksuttuun viiteryhmään# syntyy ihmien kautta joka on #halveksutun viiteryhmän jäsen# ja vapaa-ajattelija.
Eli: Vapaa-ajattelijat haluavat vaikuttaa yhteiskunnankin tasolla - silloin on verkostoiduttava. Yhdistystoiminnassa taas aktiiviset ovat yleensä aktiivia muissakin yhdistyksissä.
(Uusintalähetys kun tämä ei tykännytkään väkäsistä)- Avaaja
koimark kirjoitti:
Ei tämä niin vaikeaa voi olla_
- Kytky demareihin syntyy ihmisen kautta joka on demari ja vapaa-ajattelija.
- Kytky kokoomukseen syntyy ihmisen kautta joka on kokoomuslainen ja vapaa-ajattelija.
- Kytky vasemmistoon syntyy ihmisen kautta joka on vasemmistolainen ja vapaa-ajattelija.
- Kytky kommunisteihin syntyy ihmisen kautta joka on vasemmistolainen ja vapaa-ajattelija.
Jne. jne.
- Kytky #halveksuttuun viiteryhmään# syntyy ihmien kautta joka on #halveksutun viiteryhmän jäsen# ja vapaa-ajattelija.
Eli: Vapaa-ajattelijat haluavat vaikuttaa yhteiskunnankin tasolla - silloin on verkostoiduttava. Yhdistystoiminnassa taas aktiiviset ovat yleensä aktiivia muissakin yhdistyksissä.
(Uusintalähetys kun tämä ei tykännytkään väkäsistä)Kuvittele Karisma eduskunnassa (tuskin toteutuu, kerää vain ääniä jollekin toiselle). Siellä äänestäisi kirkollisasioissa puoluekurin mukaisesti... Aikamoista hoipertelua.
- höps
Avaaja kirjoitti:
Kuvittele Karisma eduskunnassa (tuskin toteutuu, kerää vain ääniä jollekin toiselle). Siellä äänestäisi kirkollisasioissa puoluekurin mukaisesti... Aikamoista hoipertelua.
Kyllä puolukurista voi livetä. Ei Karisman taustalla äänestetä kirkon puolesta missään asiassa. Sanomista voi tulla, mutta vasta äänestyksen jälkeen.
- Karisma on 0
höps kirjoitti:
Kyllä puolukurista voi livetä. Ei Karisman taustalla äänestetä kirkon puolesta missään asiassa. Sanomista voi tulla, mutta vasta äänestyksen jälkeen.
Käytännössä puoluekurista lipeäminen on vaikeaa. Pari kertaa ja on pihalla eduskuntaryhmästä.
- Kyllästynyt
Kas, miksiköhän nämä helsinkiläiset eivät PAT:n jäsenyyteen tyytyneet? Ehkä he haluavat toimia? Mukavaa, että kenttä laajenee. Näinhän se menee, että kun uskonnottomien määrä kasvaa, niin yhdistyksiäkin tulee lisää. Toivottavasti tämä uusi yhdistys ottaa aktiivista otetta Vapaa-ajattelijoiden tapaan, jos saa jäseniä hankituksi, eikä jää räksyttämään uskonnottomia vastaan kirkon puolesta, kuten PAT valitettavasti näyttää tekevän.
Ikävää huomata, että ainakin sinun mukaasi PAT:n jäsenillä ei ole vapautta kuulua mihin hyvänsä puolueeseen. PAT ei ilmeisesti sietäisi moista poliittista aktiivisuutta omilta yhdeksältä jäseneltään.
Ja sait vielä sohaistua samaan nuo kipupisteesi, joista et pääse yli. Näin toimii PAT, eikös.- Avaaja
"Kas, miksiköhän nämä helsinkiläiset eivät PAT:n jäsenyyteen tyytyneet?"
Vastaavasti voisi kysyä, miksi nuo helsinkiläiset eivät halunneet tai voineet enää jatkaa vapaa-ajattelijoiden piirissä.
"Näinhän se menee, että kun uskonnottomien määrä kasvaa, niin..."
Uskonnottomien määrä kasvaa, mutta VAL:n jäsenistö vähenee. Auringonlasku.
"sinun mukaasi PAT:n jäsenillä ei ole vapautta kuulua mihin hyvänsä puolueeseen."
PAT ei voi eikä halua rikkoa Suomen lakia, joka antaa oikeuden liittyä haluamaansa puolueeseen. Sen sijaan asema puheenjohtajana saattaisi joutua tarkasteluun, jos pj alkaisi myötäillä kirkollisia puolueita.
Vaikuttaa siltä, että sinun on pakonomaisesti puolustettava vapareita. PAT:lle pienikin on kaunista. - Kyllästynyt
Avaaja kirjoitti:
"Kas, miksiköhän nämä helsinkiläiset eivät PAT:n jäsenyyteen tyytyneet?"
Vastaavasti voisi kysyä, miksi nuo helsinkiläiset eivät halunneet tai voineet enää jatkaa vapaa-ajattelijoiden piirissä.
"Näinhän se menee, että kun uskonnottomien määrä kasvaa, niin..."
Uskonnottomien määrä kasvaa, mutta VAL:n jäsenistö vähenee. Auringonlasku.
"sinun mukaasi PAT:n jäsenillä ei ole vapautta kuulua mihin hyvänsä puolueeseen."
PAT ei voi eikä halua rikkoa Suomen lakia, joka antaa oikeuden liittyä haluamaansa puolueeseen. Sen sijaan asema puheenjohtajana saattaisi joutua tarkasteluun, jos pj alkaisi myötäillä kirkollisia puolueita.
Vaikuttaa siltä, että sinun on pakonomaisesti puolustettava vapareita. PAT:lle pienikin on kaunista.Pieni on kaunista PAT:lle, mutta vapareiden osalta puhutkin auringonlaskusta. No, kaunishan auringonlasku on, ja jos jäseniä on 9, niin hämärän rajoilla ollaan jo.
Kiva, ettei PAT muiden kuin puheenjohtajansa osalta ole valmis rikkomaan lakia.
Ymmärrän, että näet vastaukseni pakonomaisena vapareiden puolustamisena. Niinhän sinä tahdot aina nähdä, kun vuodesta toiseen näitä samoja asioita kirjoittelet, ja joku on eri mieltä. Vakavissaan toivoisin kylläkin näkeväni PAT:n ryhdistäytyvän ja alkavan ajaa uskonnottomien asemaa. Jäsenmääräkin saattaisi kääntyä nousuun - sellaisen järjestön jäsenyyttä minäkin harkitsisin. Vihajärjestöistä pysyn kaukana. - Humanisti-vapari
Avaaja kirjoitti:
"Kas, miksiköhän nämä helsinkiläiset eivät PAT:n jäsenyyteen tyytyneet?"
Vastaavasti voisi kysyä, miksi nuo helsinkiläiset eivät halunneet tai voineet enää jatkaa vapaa-ajattelijoiden piirissä.
"Näinhän se menee, että kun uskonnottomien määrä kasvaa, niin..."
Uskonnottomien määrä kasvaa, mutta VAL:n jäsenistö vähenee. Auringonlasku.
"sinun mukaasi PAT:n jäsenillä ei ole vapautta kuulua mihin hyvänsä puolueeseen."
PAT ei voi eikä halua rikkoa Suomen lakia, joka antaa oikeuden liittyä haluamaansa puolueeseen. Sen sijaan asema puheenjohtajana saattaisi joutua tarkasteluun, jos pj alkaisi myötäillä kirkollisia puolueita.
Vaikuttaa siltä, että sinun on pakonomaisesti puolustettava vapareita. PAT:lle pienikin on kaunista.Kolme perustajajäsentä eivät ole eronneet eivätkä tiettävässä aikeissa erota Helsingin vapareista. Ja onhan Helsingin vapareita myös Helsingin humanistien jäseninä. Liekö joku PAT:n (sala)jäsenkin Helsingin vapareisa. Helsingin vapareissa on kuitenkin jäseniä yli viisi kertaa enemmän kuin noissa muissa yhteensä.
On selvää, että harvan ihmisen aika riittää toimia täysipainoisesti kahdessa-kolmesa eri uskonnottomien järjestössä, joten johonkin itse kunkin on hyvä keskittyä pääpainoisesti, mikä ei tarkoita, ei tarvitse tarkoittaa, että olisi toista vastaan.
Uusi yhdistys ei ole kuitenkaan mikään projekti samassa mielessä kuin vapareilla kavereineen on projekteja, kun et-opetus.fi, pakkouskonto.fi tai Helsingissä Reilupaivakoti.fi
Helsingin vaparit - Vapaa-ajattelijain liitosta puhumattakaan - ei ole aikeissa "ulkoistaa" yhteiskuntavaikuttamistaan ja lobbaustoimintaansa, vaan vapaa-ajattelijat toimivat silläkin saralla edeleen laajasti ja toimintaansa entisestään kehittäen. - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
Kolme perustajajäsentä eivät ole eronneet eivätkä tiettävässä aikeissa erota Helsingin vapareista. Ja onhan Helsingin vapareita myös Helsingin humanistien jäseninä. Liekö joku PAT:n (sala)jäsenkin Helsingin vapareisa. Helsingin vapareissa on kuitenkin jäseniä yli viisi kertaa enemmän kuin noissa muissa yhteensä.
On selvää, että harvan ihmisen aika riittää toimia täysipainoisesti kahdessa-kolmesa eri uskonnottomien järjestössä, joten johonkin itse kunkin on hyvä keskittyä pääpainoisesti, mikä ei tarkoita, ei tarvitse tarkoittaa, että olisi toista vastaan.
Uusi yhdistys ei ole kuitenkaan mikään projekti samassa mielessä kuin vapareilla kavereineen on projekteja, kun et-opetus.fi, pakkouskonto.fi tai Helsingissä Reilupaivakoti.fi
Helsingin vaparit - Vapaa-ajattelijain liitosta puhumattakaan - ei ole aikeissa "ulkoistaa" yhteiskuntavaikuttamistaan ja lobbaustoimintaansa, vaan vapaa-ajattelijat toimivat silläkin saralla edeleen laajasti ja toimintaansa entisestään kehittäen.Siis vapaa-ajattelijain liitto ja yhdistykset ja niiden edusjat toimivat vapaa-ajattelijoina yhteiskuntavaikuttamista edelleen kehittäen Samoin monet rivijäsenet..
Silti vapaa-ajattelijat toimivat esimerkiksi mahdollisissa omissa puolueissaan enkä ensisijaisesti puolueen jäsenenä (ja kannattajanakin). Samoin mahdolisisa muissa kansalaisjärjestöisä... Kirkon ja valtion eroa ei siis todellakaan tarvitse perustella sillä, että "esitän siksi kun olen vapaa-ajattelija", vaan mieluummin ihan siksi kun sen on oikea ja ihmisoikeusperiustaisestoi perusteltu ratkaisu... - Humanisti-vapari
Humanisti-vapari kirjoitti:
Siis vapaa-ajattelijain liitto ja yhdistykset ja niiden edusjat toimivat vapaa-ajattelijoina yhteiskuntavaikuttamista edelleen kehittäen Samoin monet rivijäsenet..
Silti vapaa-ajattelijat toimivat esimerkiksi mahdollisissa omissa puolueissaan enkä ensisijaisesti puolueen jäsenenä (ja kannattajanakin). Samoin mahdolisisa muissa kansalaisjärjestöisä... Kirkon ja valtion eroa ei siis todellakaan tarvitse perustella sillä, että "esitän siksi kun olen vapaa-ajattelija", vaan mieluummin ihan siksi kun sen on oikea ja ihmisoikeusperiustaisestoi perusteltu ratkaisu...... mahdollisissa omissa puolueissaan ehkä ensisijaisesti puolueen jäseninä (ja sitoutumattomina ehdokkaina) (ja kannatajinakin)...
- Överfors
Humanisti-vapari kirjoitti:
... mahdollisissa omissa puolueissaan ehkä ensisijaisesti puolueen jäseninä (ja sitoutumattomina ehdokkaina) (ja kannatajinakin)...
Jos vapareissa on noin auvoista, miksi uusia kilpailevia järjestöjä kuitenkin syntyy? Haiskahtaa taas vaparijohdon suoltamalta propagandalta, jotta jäsenmaksut ja valtiontuet eivät lakkaisi ja hotelliherkut loppuisi.
Överfors kirjoitti:
Jos vapareissa on noin auvoista, miksi uusia kilpailevia järjestöjä kuitenkin syntyy? Haiskahtaa taas vaparijohdon suoltamalta propagandalta, jotta jäsenmaksut ja valtiontuet eivät lakkaisi ja hotelliherkut loppuisi.
Jos vapareissa on noin kamalaa, miksi uuden "kilpailevan" järjestön perustajat eivät eroa vapareista?
- Överfors
jori.mantysalo kirjoitti:
Jos vapareissa on noin kamalaa, miksi uuden "kilpailevan" järjestön perustajat eivät eroa vapareista?
Ihmisillä on jänniä siteitä. Veikkaan, että suuri osa vaparien jäsenistä kuuluu yhdistykseensä vanhasta tottumuksesta. Rahat vain menevät, mutta vastineeksi saa silloin tällöin lehden täynnä luokatonta propagandaa.
- PAT parempi
Överfors kirjoitti:
Ihmisillä on jänniä siteitä. Veikkaan, että suuri osa vaparien jäsenistä kuuluu yhdistykseensä vanhasta tottumuksesta. Rahat vain menevät, mutta vastineeksi saa silloin tällöin lehden täynnä luokatonta propagandaa.
"vastineeksi saa silloin tällöin lehden täynnä luokatonta propagandaa."
Suoranaista valetta se on. Pj. on nyt kirkollispuolue SDP:n ehdokas ja Jori Mäntysalo veljeilee KD:n kanssa aborttiasioissa. Ihmisille vielä väitetään, että ateistien ja uskonnottomien asialla ollaan. HÖPÖ HÖPÖ!!!
Aika nostaa kytkintä vapareista ja liittyä järjestöihin, jotka ovat aidosti uskonnottomien asialla, esim. PAT:iin. - anti-piispa
PAT parempi kirjoitti:
"vastineeksi saa silloin tällöin lehden täynnä luokatonta propagandaa."
Suoranaista valetta se on. Pj. on nyt kirkollispuolue SDP:n ehdokas ja Jori Mäntysalo veljeilee KD:n kanssa aborttiasioissa. Ihmisille vielä väitetään, että ateistien ja uskonnottomien asialla ollaan. HÖPÖ HÖPÖ!!!
Aika nostaa kytkintä vapareista ja liittyä järjestöihin, jotka ovat aidosti uskonnottomien asialla, esim. PAT:iin.On varmaan rasittaa keksiä ja ylläpitää jatkuvasti uusia vainoharhoja.
Osoitapa vaikka SDP:n puolueohjelmasta jokin kohta, joka osoittaa että kyseessä on "kirkollispuolue".
Sen jälkeen voit osoittaa miten Jori "veljeilee" KD:n kanssa. Veljeilyä ei ole se, että sattuu oleman yhdestä asiasta samaa mieltä. Tuolla logiikalla sinä, muka ateistin vaihtoehtona, veljeilet kirkon kanssa vastustamalla vapaa-ajattelua. Miksi kirkkokätyri olisi mitenkään uskonnottomien asialla? PAT parempi kirjoitti:
"vastineeksi saa silloin tällöin lehden täynnä luokatonta propagandaa."
Suoranaista valetta se on. Pj. on nyt kirkollispuolue SDP:n ehdokas ja Jori Mäntysalo veljeilee KD:n kanssa aborttiasioissa. Ihmisille vielä väitetään, että ateistien ja uskonnottomien asialla ollaan. HÖPÖ HÖPÖ!!!
Aika nostaa kytkintä vapareista ja liittyä järjestöihin, jotka ovat aidosti uskonnottomien asialla, esim. PAT:iin."Suoranaista valetta se on" Valheet siis "ansaitsevat tulla luetuiksi", kuten aikaisemmassa kommentissasi linjaat?
PATin jäsnyyteenhän kuuluu Vapaa-ajattelija -lehden vuosikerta...
(hups! ;o)- PAT parempi
anti-piispa kirjoitti:
On varmaan rasittaa keksiä ja ylläpitää jatkuvasti uusia vainoharhoja.
Osoitapa vaikka SDP:n puolueohjelmasta jokin kohta, joka osoittaa että kyseessä on "kirkollispuolue".
Sen jälkeen voit osoittaa miten Jori "veljeilee" KD:n kanssa. Veljeilyä ei ole se, että sattuu oleman yhdestä asiasta samaa mieltä. Tuolla logiikalla sinä, muka ateistin vaihtoehtona, veljeilet kirkon kanssa vastustamalla vapaa-ajattelua. Miksi kirkkokätyri olisi mitenkään uskonnottomien asialla?SDP:n kirkollisvaaliohjelma on aika kuvaava... Luepa se.
Jori ei ole mistä tahansa asiasta KD:n kanssa samaa mieltä vaan sellaisesta kysymyksestä, jossa KD vetää ihan omaa muista puolueista erottuvaa profiilia. - PAT parempi
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
"Suoranaista valetta se on" Valheet siis "ansaitsevat tulla luetuiksi", kuten aikaisemmassa kommentissasi linjaat?
PATin jäsnyyteenhän kuuluu Vapaa-ajattelija -lehden vuosikerta...
(hups! ;o)Totta kai täytyy tietää, mitä pajunköyttä vaparit levittävät. Muuten ei osaa oikoa valheita. Joskus lehdessä on myös jotain tottakin, siteeksi.
PAT parempi kirjoitti:
Totta kai täytyy tietää, mitä pajunköyttä vaparit levittävät. Muuten ei osaa oikoa valheita. Joskus lehdessä on myös jotain tottakin, siteeksi.
Ihan mielenkiinnosta, voitko luetella muutaman Vapaa-ajattelijassa esiintyneen valheen. Vaikka vain pari, kolme?
UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Ihan mielenkiinnosta, voitko luetella muutaman Vapaa-ajattelijassa esiintyneen valheen. Vaikka vain pari, kolme?
Yksi edes?
- VAL PAT US
Uskonnottomuutta/ateismia ajavien tahojen yksi keskeinen ongelma on ollut kautta historian se, että kaikki toiminta on yritetty tehdä yhden ja saman järjestön kautta. Vaikka tiedetään aivan hyvin, että uskonnottomien asiaa voidaan ajaa monella tavalla ja monesta näkökulmasta.
Nyt uskonnottomuuden pelikentällä näyttää olevan kolme toimijaa,
PAT korostaa ateismin paremmuutta suhteessa uskontoihin. Heidän mielestä uskonnollisille ihmiselle ei kuulu samat ihmisoikeudet, kuin ateisteille. Pattilaiset ovat varmoja, että he ovat parempia ihmisiä, kuin uskovaiset. Toisaalta he kokevat olevansa parempia, kuin kaikki muutkin ihmiset;) Pattilaiset haluavat tuhota kaikki uskonnot ja uskovaiset, vasta silloin toteutuu heidän unelma, eli uskonnoista ja uskovaisista vapaa maailma. Eli lyhyesti; PAT:lle kelpaa vain uskontojen kaikkinainen hävittäminen!
Vapaa-ajattelijat antavat uskoville ihmisille samat ihmisoikeudet ja toiminnan mahdollisuudet, kuin uskonnottomille. Tämä on yhdenvertaisuuden perusajatus. Kun kaikki uskonnot ja vakaumukset ovat yhdenvertaisia ja valtio kohtelee kaikkia vakaumuksia ja uskontoja puolueettomasta, niin uskontojen asema painuu niiden luonnolliselle tasolle. Vapaa-ajattelijat kohdistavat kritiikkinsä valtioon ja kirkkoon, ei niinkään uskontoon ja uskovaisiin ihmisiin. Eli lyhyesti: Vapaa-ajattelijoille kelpaa yhdenvertainen rinnakkaiselo uskontojen kanssa.
Uskonnottomat Suomessa taasen toimii vain uskonnottomuuden etujen ajajana, eikä sen toimintoihin kuulu uskontojen, kirkkojen tai uskovaisten ihmisten arvostelu. US:lle riittää pienet parannukset nykyisessä toimintaympäristössä, eikä sillä ole mitään laajempaa ideologiaa, kuinka valtion ja uskontojen kokonaisuus tuli ratkaista. Eli lyhyesti: Pienin askelin kohti uskonnottomien parempia oikeuksia.
Niin kuin nähdään, on näiden kolmen toimintalinjan yhteensovittaminen vaikeaa ja myös turhaa. On paljon parempi, että jokainen näistä toimii omilla tahoillaan.- Humanistisesti
Tässä nyt unohdetaan kokonaan Suomen humanistiliitto. Vaikka se on varsin pieni, se on kuitenkin selvästi isompi kuin pieni PATti ja pienempi US yhteensä.
- FUCKIFUUU
PAT on ruikuttajien järjestö, mutta on totta että maahan tarvittaisiin myös antiteistien asiaa ajava järjestö eli järjestö joka ei syleile uskontoja vaan toteavat rehellisesti niiden haitallisuuden ja uhan yhteiskuntarauhalle sekä demokratialle.
- VAL PAT US
Niin tarvitaan. Olisi tietenkin hyvä, jos PAT tekisi jotain muutakin, kuin vain ruikuttaisi, kuin paha VAL on.
Ajattele tilanne, jossa Sundstömmin, Sjöströmmin, Hartikaisen, Karisma, Mäntysalon, Ylikosken ja Robbins pitäisi lausua jotain yhteistä, esim. vaikka joku eduskunnan kannanotto, mitä tuosta tulisi? Ei yhtään mitään, koska kantoja on niin erilaisia.
Annetaan Sundstömmin, Sjöströmmin ja Hartikaisen tehdä oma juttunsa. Samoin VAL:n porukka saa tehdä oman. Tietenkin Robbins tekee oman. Näin saadaan kolme erilaista kannanottoa. Tämä on paljon parempi, kuin koko porukalla tehty, koska sitä ei olisi todennäköisesti saatu ollenkaan valmiiksi. VAL PAT US kirjoitti:
Niin tarvitaan. Olisi tietenkin hyvä, jos PAT tekisi jotain muutakin, kuin vain ruikuttaisi, kuin paha VAL on.
Ajattele tilanne, jossa Sundstömmin, Sjöströmmin, Hartikaisen, Karisma, Mäntysalon, Ylikosken ja Robbins pitäisi lausua jotain yhteistä, esim. vaikka joku eduskunnan kannanotto, mitä tuosta tulisi? Ei yhtään mitään, koska kantoja on niin erilaisia.
Annetaan Sundstömmin, Sjöströmmin ja Hartikaisen tehdä oma juttunsa. Samoin VAL:n porukka saa tehdä oman. Tietenkin Robbins tekee oman. Näin saadaan kolme erilaista kannanottoa. Tämä on paljon parempi, kuin koko porukalla tehty, koska sitä ei olisi todennäköisesti saatu ollenkaan valmiiksi.Tämä antaa ulkopuoliselle liian hyvän kuvan ainakin VA-liitto vs. PAT -parista, ikäänkuin kyse olisi oikeasti linjaeroista. Minä en jaksa siihen uskoa. PATin päädogmi ei liity kirkon ja valtion eroon tai uskonnottomuuteen, vaan siihen että VA-liitto on paha. Varmasti erojakin löytyy, mutta eivät ne ole se olennainen pointti.
En muista PATin milloinkaan www-sivullaan kritisoineen yksittäistä liiton kannanottoa. Tällä palstalla vaikuttava "PAT parempi" -nimimerkki ei hänkään ole sellaista esittänyt. Sellaisia kertomallahan pääsisi ihan asiakeskusteluun. Mutta ehkä sellaisia vielä tulee; tässä listaa josta katsoa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/- PAT parempi
jori.mantysalo kirjoitti:
Tämä antaa ulkopuoliselle liian hyvän kuvan ainakin VA-liitto vs. PAT -parista, ikäänkuin kyse olisi oikeasti linjaeroista. Minä en jaksa siihen uskoa. PATin päädogmi ei liity kirkon ja valtion eroon tai uskonnottomuuteen, vaan siihen että VA-liitto on paha. Varmasti erojakin löytyy, mutta eivät ne ole se olennainen pointti.
En muista PATin milloinkaan www-sivullaan kritisoineen yksittäistä liiton kannanottoa. Tällä palstalla vaikuttava "PAT parempi" -nimimerkki ei hänkään ole sellaista esittänyt. Sellaisia kertomallahan pääsisi ihan asiakeskusteluun. Mutta ehkä sellaisia vielä tulee; tässä listaa josta katsoa:
http://vapaa-ajattelijat.fi/lausunnot/Lukuisia asioita vapariliitossa voisi kritisoida ja oikeastaan pitäisikin, mutta toisin kuin PAT:n leimaajat haluavat uskotella, PAt käsittelee VAL:a silkkihansikkain. Tarkoitus ei ole raunioittaa VAL:a kohuilla, joiden aiheita olisi enenmmän kuin riittämiin. VAL-kritiikin tarkoitus on viestittää VAL:lle, että nykyinen meno on tuhoisaa uskonnottomien etujen kannalta. Tämän viestin lisäksi PAT toimii aktiivisesti uskonnottomien etujen puolesta, joista VAL enää puhuu näön vuoksi.
PAT parempi kirjoitti:
Lukuisia asioita vapariliitossa voisi kritisoida ja oikeastaan pitäisikin, mutta toisin kuin PAT:n leimaajat haluavat uskotella, PAt käsittelee VAL:a silkkihansikkain. Tarkoitus ei ole raunioittaa VAL:a kohuilla, joiden aiheita olisi enenmmän kuin riittämiin. VAL-kritiikin tarkoitus on viestittää VAL:lle, että nykyinen meno on tuhoisaa uskonnottomien etujen kannalta. Tämän viestin lisäksi PAT toimii aktiivisesti uskonnottomien etujen puolesta, joista VAL enää puhuu näön vuoksi.
Ja miten ollakaan, et taaskaan tarttunut viestiini ja esimerkiksi kommentoinut mistään liiton kannanotosta miten se olisi pitänyt tehdä. Toisaalta et toki todennut, että jokin kannanotto olisi hyvä.
Mutta otetaan nyt sitten yksi erityiskohteeksi: http://vapaa-ajattelijat.fi/blog/2014/09/04/lapsi-uskonnolliseen-yhdyskuntaan-aidin-yksinoikeudesta-vanhempien-yhteiseen-paatokseen/ . Itse kannanotossa on 161 sanaa, joten jaksanet sen lukea. Hyvä? Huono? Tarpeeton?PAT parempi kirjoitti:
Lukuisia asioita vapariliitossa voisi kritisoida ja oikeastaan pitäisikin, mutta toisin kuin PAT:n leimaajat haluavat uskotella, PAt käsittelee VAL:a silkkihansikkain. Tarkoitus ei ole raunioittaa VAL:a kohuilla, joiden aiheita olisi enenmmän kuin riittämiin. VAL-kritiikin tarkoitus on viestittää VAL:lle, että nykyinen meno on tuhoisaa uskonnottomien etujen kannalta. Tämän viestin lisäksi PAT toimii aktiivisesti uskonnottomien etujen puolesta, joista VAL enää puhuu näön vuoksi.
Sie oot sitte hupaisa ;o)
Mikä liekään se Vapaa-ajattelijain liiton varsinaista toimintaa, kun se uskonnottomien oikeuksista puhuu enää vain "näön vuoksi" ;-)- SNF
PAT parempi kirjoitti:
Lukuisia asioita vapariliitossa voisi kritisoida ja oikeastaan pitäisikin, mutta toisin kuin PAT:n leimaajat haluavat uskotella, PAt käsittelee VAL:a silkkihansikkain. Tarkoitus ei ole raunioittaa VAL:a kohuilla, joiden aiheita olisi enenmmän kuin riittämiin. VAL-kritiikin tarkoitus on viestittää VAL:lle, että nykyinen meno on tuhoisaa uskonnottomien etujen kannalta. Tämän viestin lisäksi PAT toimii aktiivisesti uskonnottomien etujen puolesta, joista VAL enää puhuu näön vuoksi.
Vielä yksi kysymys joukon jatkoksi, jos vaikka niitä vastauksiakin välillä kirjoittaisit:
Mitä PAT ihan käytänössä tekee uskonnottomien edun eteen? Siis jotain muuta kuin VALin haukkuminen, se tuli jo selväksi. Jotain konkreettistä viimeaikaista toimintaa, muutakin kuin jokin "tiedote" nettisivuillanne? - PAT parempi
SNF kirjoitti:
Vielä yksi kysymys joukon jatkoksi, jos vaikka niitä vastauksiakin välillä kirjoittaisit:
Mitä PAT ihan käytänössä tekee uskonnottomien edun eteen? Siis jotain muuta kuin VALin haukkuminen, se tuli jo selväksi. Jotain konkreettistä viimeaikaista toimintaa, muutakin kuin jokin "tiedote" nettisivuillanne?Sen sijaan, että valitatte ja kampanjoitte täällä PAT:a vastaan mustamaalaamalla sitä, voisitte ohjata ihmisiä tutustumaan toimintaan, esim. toimintakertomuksen kautta:
http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote98.html
Ei ole kovin vaikeaa tutustua internetsivuihin, joihin olen laittanut useat kerrat linkkejä. - Selkeetä
PAT parempi kirjoitti:
Sen sijaan, että valitatte ja kampanjoitte täällä PAT:a vastaan mustamaalaamalla sitä, voisitte ohjata ihmisiä tutustumaan toimintaan, esim. toimintakertomuksen kautta:
http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote98.html
Ei ole kovin vaikeaa tutustua internetsivuihin, joihin olen laittanut useat kerrat linkkejä.Vaparien mustamaalaava anti-PAT kampanjointi kertoo, että VAL:lla alkaa eväät olla vähissä.
- anti-piispa
PAT parempi kirjoitti:
Sen sijaan, että valitatte ja kampanjoitte täällä PAT:a vastaan mustamaalaamalla sitä, voisitte ohjata ihmisiä tutustumaan toimintaan, esim. toimintakertomuksen kautta:
http://www.ateistit.fi/tiedotteet/tiedote98.html
Ei ole kovin vaikeaa tutustua internetsivuihin, joihin olen laittanut useat kerrat linkkejä.Siis kysymysten esittäminen onkin mustamaalausta ja kampanjointia? Kummallista kun ihan yksinkertaisiin kysymyksiin ei vaan osata tai haluta vastata. Ehkäpä nuo sivut eivät ole tarjonneet konkreettisia vastauksia, ja siksi niitä kysellään täällä, kun järjestön edustaja kerran on palstalla paikalla.
Etkö halua vastata kysymyksiin? Vai etkö osaa? - Selkeetä
anti-piispa kirjoitti:
Siis kysymysten esittäminen onkin mustamaalausta ja kampanjointia? Kummallista kun ihan yksinkertaisiin kysymyksiin ei vaan osata tai haluta vastata. Ehkäpä nuo sivut eivät ole tarjonneet konkreettisia vastauksia, ja siksi niitä kysellään täällä, kun järjestön edustaja kerran on palstalla paikalla.
Etkö halua vastata kysymyksiin? Vai etkö osaa?Täällähän väitetään koko ajan, että PAT mustamaalaa vapareita eikä keskity uskonnottomien oikeuksien ajamiseen. Kyllä täällä on tuolla tavoin haukuttu PAT:a vaikka kuinka kauan eikä haluta ottaa huomioon PAT:n kehittämisideoita. VAL on niin kovin itseriittoinen, tai oikeastaan VAL:n johtoklikki.
- jiijäätee
Selkeetä kirjoitti:
Täällähän väitetään koko ajan, että PAT mustamaalaa vapareita eikä keskity uskonnottomien oikeuksien ajamiseen. Kyllä täällä on tuolla tavoin haukuttu PAT:a vaikka kuinka kauan eikä haluta ottaa huomioon PAT:n kehittämisideoita. VAL on niin kovin itseriittoinen, tai oikeastaan VAL:n johtoklikki.
Mitä hemmetin PAT:n kehittämisideoita? Niitä täällä on kyselty, mutta kun vastausta ole kuulunut.
- Selkeetä
jiijäätee kirjoitti:
Mitä hemmetin PAT:n kehittämisideoita? Niitä täällä on kyselty, mutta kun vastausta ole kuulunut.
MItä tahansa täällä kertoo PAT:sta, se mitätöidään välittömästi. Toimintanne täyttää kiusaamisen tuntomerkit.
- jiijäätee
Selkeetä kirjoitti:
MItä tahansa täällä kertoo PAT:sta, se mitätöidään välittömästi. Toimintanne täyttää kiusaamisen tuntomerkit.
Ei tarvitse teititellä vai luuletko että kuulun vapareihin? :D
Miten täällä voidaan mitätöidä mitään mitä täällä ei ole esitetty? Nyt laitat tähän niitä kehittämisideoita ja mitä aiotte tulevaisuudessa tehdä uskonnottomien asioiden ajamiseksi:
- ....
Tietysti jos niitä ei ole, niin helppo huudella että muut tekevät väärin, kun itse ei tee mitään ;) - Kyllästynyt
PAT parempi kirjoitti:
Lukuisia asioita vapariliitossa voisi kritisoida ja oikeastaan pitäisikin, mutta toisin kuin PAT:n leimaajat haluavat uskotella, PAt käsittelee VAL:a silkkihansikkain. Tarkoitus ei ole raunioittaa VAL:a kohuilla, joiden aiheita olisi enenmmän kuin riittämiin. VAL-kritiikin tarkoitus on viestittää VAL:lle, että nykyinen meno on tuhoisaa uskonnottomien etujen kannalta. Tämän viestin lisäksi PAT toimii aktiivisesti uskonnottomien etujen puolesta, joista VAL enää puhuu näön vuoksi.
PAT:n leimaajia en tunne kuin sinut - annat yhdistyksestä todella saamattoman ja huonon kuvan. Tosin niin antavat sen sivutkin. Mutta senhän sinä jo tiedätkin, olethan nähnyt, minkä reaktion tuo jatkuva sairaalloinen haukkuminen aiheuttaa.
Jos koet, että toiminta on ollut silkkihansikkain tehtyä, niin voi hyvä tavaton. Sanattomaksi vetää. Noin huonoa käytöstä harvoin näkee ja vielä ilmeisesti monin verroin pahempaan olisi potentiaalia, kun nyt on muka silkkihansikkain kohdeltu. Puistattaa. Ja käyttäydyt, kuin itse olisit uhri!
VAL:n raunioittamispuheet nostivat lähinnä hymyn. Itsestään pellen tekeminen ja oman yhdistyksen lokaaminen eivät kyllä saa aktiivista ja oikeasti toimivaa yhdistystä edes horjahtamaan :) - Kyllästynyt
Selkeetä kirjoitti:
Täällähän väitetään koko ajan, että PAT mustamaalaa vapareita eikä keskity uskonnottomien oikeuksien ajamiseen. Kyllä täällä on tuolla tavoin haukuttu PAT:a vaikka kuinka kauan eikä haluta ottaa huomioon PAT:n kehittämisideoita. VAL on niin kovin itseriittoinen, tai oikeastaan VAL:n johtoklikki.
Ai se on haukkumista, kun haukkujalle huomauttaa hänen toiminnastaan? Pitäisi olla hiljaa ja antaa sinun jatkaa kuranheittelyäsi? Sehän ei tietenkään ole väärin, ei toki. Tulee mieleen lasten kiistat - hei toi kiusaa minua, se sanoi että on rumaa haukkua sitä.
Edelleen kannustan yhdistystänne aktivoitumaan ja aloittamaan toiminnan uskonnottomien etujen ajamiseksi. Se vain ei näytä kiinnostavan yhtään. Ehkä joku päivä, ehkä ei. - PAT parempi
Kyllästynyt kirjoitti:
PAT:n leimaajia en tunne kuin sinut - annat yhdistyksestä todella saamattoman ja huonon kuvan. Tosin niin antavat sen sivutkin. Mutta senhän sinä jo tiedätkin, olethan nähnyt, minkä reaktion tuo jatkuva sairaalloinen haukkuminen aiheuttaa.
Jos koet, että toiminta on ollut silkkihansikkain tehtyä, niin voi hyvä tavaton. Sanattomaksi vetää. Noin huonoa käytöstä harvoin näkee ja vielä ilmeisesti monin verroin pahempaan olisi potentiaalia, kun nyt on muka silkkihansikkain kohdeltu. Puistattaa. Ja käyttäydyt, kuin itse olisit uhri!
VAL:n raunioittamispuheet nostivat lähinnä hymyn. Itsestään pellen tekeminen ja oman yhdistyksen lokaaminen eivät kyllä saa aktiivista ja oikeasti toimivaa yhdistystä edes horjahtamaan :)Aikamoista haukkumista. Etkö todellakaan pysty asiallisempaan käytökseen?
- Kyllästynyt
PAT parempi kirjoitti:
Aikamoista haukkumista. Etkö todellakaan pysty asiallisempaan käytökseen?
Ja taas olet uhri? Niin, minä tosiaan pidän käytöstäsi todella tökerönä ja uskallan sen jopa sanoa. Vastineeksi sinä sitten sanot minun haukkuneen. Ok.
Kuitenkaan se en ole minä, joka availee ketjuja puhuakseen pahaa muista. Jos sinulla on mielestäsi oikeus haukkua koko ajan toisia ihmisiä, sinun on myös kestettävä se, että käytöksesi ei miellytä kaikkia ja sinulle voidaan jopa sanoa takaisin.
Minulla on vähemmän kärsivällisyyttä kuin vapaa-ajattelijoilla, joita täällä jatkuvasti parjaat. Minä en jaksaisi vuodesta toiseen vastailla asiallisesti enkä jaksa tästä sivusta seuratenkaan aina vain silitellä päätäsi, kun menet asiattomuudesta toiseen.
- USSR kiss my ass
Eikös ajatus, että kaikkien uskonnottomien pitäisi olla yhden yhdistyksen alla, ole aika neuvostoliittolaista. Koska Neuvostoliitossa oli vain yksi puolue, niin pattilaisten mielestä Suomessa saa olla vain yksi uskonnottomien järjestö.
Ovatko pattilaiset russofiilejä ja kommunisteja?- sairasta kinaamista
Jo alkaa olla vapareilla kovat piipussa!
- PAT parempi
Kaikessa alkaa näkyä, että VAL:n aika on ohi. Tämä keskustelu täällä on aika väsynyttä tai vaihtoehtoisesti kireää. Homma ei ole enää VAL:n hanskassa. Epäkohdat tuntuvat kuplivan ja nousevat yleiseen tietoisuuteen.
- anti-piispa
Toiminnassa ja toiminnan tuloksissa tuo ei ainkaan näy. "Vaihtoehto"-PAT ei ole saanut mitään näkyvää aikaan, eikä sillä näytä olevan vieläkään aikomusta eikä edes edellytyksiä saada mitään aikaan. Siis muuta kuin turhaa ja perusteetonta pulinaa nettipalstalla.
- PAT parempi
anti-piispa kirjoitti:
Toiminnassa ja toiminnan tuloksissa tuo ei ainkaan näy. "Vaihtoehto"-PAT ei ole saanut mitään näkyvää aikaan, eikä sillä näytä olevan vieläkään aikomusta eikä edes edellytyksiä saada mitään aikaan. Siis muuta kuin turhaa ja perusteetonta pulinaa nettipalstalla.
Mikä ihmeen tarve vapareilla on koko ajan mollata PAT:a?
- anti-piispa
PAT parempi kirjoitti:
Mikä ihmeen tarve vapareilla on koko ajan mollata PAT:a?
Sen on sitä rakentavaa kritiikkiä, tiedätkö. Ei mollausta. Osoitetetaan epäkohtia toiminnassa, ja toivotaan että viesti menee perille ja alkaisitte tehdä jotain rakentavaa. Ihmettelen kovin, mitkä teidän prioriteetit oikein on.
Toki voi tuntua mollaukselta, jos ei ole mitään konkreettista toimintaa mitä osoittaa.
- Humanisti-vapari
Vapaa-ajattelijain liitto tekee yhteistyötä Humanistiliiton kanssa, ja Humanistiliitto Vapaa-ajattelijain kanssa.
- Vaparibulvaanit
Tähänkään liittyy se hämärä taloussotku, jota arvot ja etiikka -palstalla ihmetellään.
Vaparibulvaanit kirjoitti:
Tähänkään liittyy se hämärä taloussotku, jota arvot ja etiikka -palstalla ihmetellään.
Ei siinä mitään erityisen hämärää ollut. Humanistiliitolla oli hankala taloustilanne, va-liitto auttoi. Uskon, että käänteisessä tilanteessa olisi voinut käydä päinvastoin.
- Kyllästynyt
jori.mantysalo kirjoitti:
Ei siinä mitään erityisen hämärää ollut. Humanistiliitolla oli hankala taloustilanne, va-liitto auttoi. Uskon, että käänteisessä tilanteessa olisi voinut käydä päinvastoin.
Omituista sinällään, miten ateistien keskinäinen avunanto suututtaa jonkun tahon ihan tolaltaan. Että ei missään nimessä toista voi tukea, se on heti hämärä taloussotku se.
- lakia lukien
Kyllästynyt kirjoitti:
Omituista sinällään, miten ateistien keskinäinen avunanto suututtaa jonkun tahon ihan tolaltaan. Että ei missään nimessä toista voi tukea, se on heti hämärä taloussotku se.
On se outoa ja hämärää, jos valtio kieltäytyy antamasta Humanoidiliitolle rahaa ja sitten vaparit antavat sille valtiolta saamaansa rahaa. Se on ainakin epäeettistä ellei suorastaan rikollista toimintaa. Joku lakia lukenut voisi kertoa.
- Huhhahheijaaa
lakia lukien kirjoitti:
On se outoa ja hämärää, jos valtio kieltäytyy antamasta Humanoidiliitolle rahaa ja sitten vaparit antavat sille valtiolta saamaansa rahaa. Se on ainakin epäeettistä ellei suorastaan rikollista toimintaa. Joku lakia lukenut voisi kertoa.
Järjestöjen hakemukset olivat eri momenteilta, ja kyse oli eri rahoista, ja liitolla on kerrottu olevan muutakin tuloa kuin avustukset
- Nyt vastaus
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Järjestöjen hakemukset olivat eri momenteilta, ja kyse oli eri rahoista, ja liitolla on kerrottu olevan muutakin tuloa kuin avustukset
Siis edelleen: onko oikein toimia valtionavun bulvaanina? Kyllä vai ei?
- Kyllästynyt
lakia lukien kirjoitti:
On se outoa ja hämärää, jos valtio kieltäytyy antamasta Humanoidiliitolle rahaa ja sitten vaparit antavat sille valtiolta saamaansa rahaa. Se on ainakin epäeettistä ellei suorastaan rikollista toimintaa. Joku lakia lukenut voisi kertoa.
Olen huomannut usein elämässä, että ne, jotka epäilevät jatkuvasti muita, ovat itse kovin alttiita syyllistymään asioihin, joista epäilevät. Viattomampi mieli yleensä ei edes ymmärrä epäillä, kun itse pyrkii hyvään.
Kai se on niin, että sitä alitajuisesti olettaa muiden toimivan samalla tavoin kuin itse toimii.
- PAT paljon parempi
Kiinnostaa PATn toiminta. Olisi vain mukava tietää minkä näköistä ihmistä PATissa on mukana. En juurikaan löytänyt kuvia.
Onko tämä oikea Kim Sjöström
http://www.ateistit.fi/uutiset/hilton/P1010018.JPG
Entä onko tämä Kimmo Sundström
http://www.ateistit.fi/uutiset/ku1.jpg siis tuo parrakas?
Tämä on kyllä Erkki Hartikainen
http://www.dlc.fi/~etkirja/Erkki-2005.jpg
Mutta mikä näköinen on Jari Hakkarainen?
Tämä on varmaankin Tapio Tukiainen?
http://www.ateistit.fi/uutiset/130516/tukiainen.JPG
Jouni Luukkainen?
http://www.ateistit.fi/uutiset/mi7.jpg
Vanne Vainio
http://www.ateistit.fi/uutiset/Helsingin yliopiston vapaa-ajattelijayhdistyksen x Janne Vainio jakaa esitteitä.jpg
Onkos muita PATtilaisia?
Olisi hyvä saada lisää kuvia näistä taistelijoista. Ateismi ei pärjää ilman näitä hienoja miehiä. Taidan liittyä PATn heti huomenna.On oikea Sundström. Hänellä on kokonimikaima, joka kaiken lisäksi toimii tai ainakin on toiminut FETOn aktiivijäsenenä.
Jos va-liiton toiminnassa on valitettavaa, sitä on vaikka näyttäisi valittaja miltä; ja jos ei ole, niin ei ole vaikka minkälainen adonis tai missi valittaisi.- anti-piispa
Ehkä olen vain kyyninen kakkiainen, mutta ihan kuin tässä kalasteltaisiin jotain kommentteja, mihin voisi sitten myöhemmin vedota.
Jorilta asiallinen vastaus. - Hyvä huomio
anti-piispa kirjoitti:
Ehkä olen vain kyyninen kakkiainen, mutta ihan kuin tässä kalasteltaisiin jotain kommentteja, mihin voisi sitten myöhemmin vedota.
Jorilta asiallinen vastaus.Mihin vaparit pyrkivät tällä kuvakavalkadin esittelyllä?
- Huhhahheijaaa
Vapaa Ajattelija -lehdessä 3/2014 sivulla 17 on myös hieman parempi kuva Kim Sjöströmistä. Hänen vasemmalla puolellaan näkyy osa Janne Vainiosta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2014-3.pdf
Sjöström oli ehdolla VA-liiton puheenjohtajaksi viime kesäkuussa, mutta sai Tampereen liittokokouksen vaalissa vain kaksi ääntä.
Kuvissa oleva parrakas Kimmo Sundström sekä Jouni Luukkainen PAT:st eivät sen sijaan tomi VA-liitossa. Eikä Erkki Hartikainen, joka lienee jo hieman vanhempi kuin kuvanottohetkellä. - paha juttu
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Vapaa Ajattelija -lehdessä 3/2014 sivulla 17 on myös hieman parempi kuva Kim Sjöströmistä. Hänen vasemmalla puolellaan näkyy osa Janne Vainiosta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2014-3.pdf
Sjöström oli ehdolla VA-liiton puheenjohtajaksi viime kesäkuussa, mutta sai Tampereen liittokokouksen vaalissa vain kaksi ääntä.
Kuvissa oleva parrakas Kimmo Sundström sekä Jouni Luukkainen PAT:st eivät sen sijaan tomi VA-liitossa. Eikä Erkki Hartikainen, joka lienee jo hieman vanhempi kuin kuvanottohetkellä.Anti-piispa: "ihan kuin tässä kalasteltaisiin jotain kommentteja, mihin voisi sitten myöhemmin vedota."
Hyvä huomio: "Mihin vaparit pyrkivät tällä kuvakavalkadin esittelyllä?"
Vapareiden toiminta alkaa vaikuttaa lynkkausjoukon puuhilta. Levitetään kuvia jne. - FUCKIFUUU
paha juttu kirjoitti:
Anti-piispa: "ihan kuin tässä kalasteltaisiin jotain kommentteja, mihin voisi sitten myöhemmin vedota."
Hyvä huomio: "Mihin vaparit pyrkivät tällä kuvakavalkadin esittelyllä?"
Vapareiden toiminta alkaa vaikuttaa lynkkausjoukon puuhilta. Levitetään kuvia jne.Nuo kuvat on PAT itse laittaneet omille julkisille sivuilleen.
- anti-piispa
FUCKIFUUU kirjoitti:
Nuo kuvat on PAT itse laittaneet omille julkisille sivuilleen.
..ja joku itse ilmoittaunut PAT-fanihan ne tännekin linkkasi.
Julkisia kuvia, ja PAT parempi -nikkikin on jatkuvasti kehottanut tutustumaan heidän sivuihin ja toimintaan, joten ihan PATin tavoitteiden mukaista aineistoa lienee.
Eikä kukaan ole kuvia edes mitenkään arvostellut. Epäilemättä hienoja miehiä kaikki. Että turhaa puhetta mitkään lynkkasjutut.
Vähät siitä minkänäköistä sakkia nimen takana seisoo, teot (tai niiden puute) merkitsee. - Pöö
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Vapaa Ajattelija -lehdessä 3/2014 sivulla 17 on myös hieman parempi kuva Kim Sjöströmistä. Hänen vasemmalla puolellaan näkyy osa Janne Vainiosta.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/vapaa-ajattelija-2014-3.pdf
Sjöström oli ehdolla VA-liiton puheenjohtajaksi viime kesäkuussa, mutta sai Tampereen liittokokouksen vaalissa vain kaksi ääntä.
Kuvissa oleva parrakas Kimmo Sundström sekä Jouni Luukkainen PAT:st eivät sen sijaan tomi VA-liitossa. Eikä Erkki Hartikainen, joka lienee jo hieman vanhempi kuin kuvanottohetkellä.Eikös tuo Sjöströmmin vieressä oleva ole Timo Anderson
http://www4.vaalikone.fi/kunta2012/files/images/candidates/helsinki/liberaalit/889_andersson-timo_1.normal.jpg
Timo on Kim:n ylin ystävä ja mitä lie? - Huhhahheijaaa
Pöö kirjoitti:
Eikös tuo Sjöströmmin vieressä oleva ole Timo Anderson
http://www4.vaalikone.fi/kunta2012/files/images/candidates/helsinki/liberaalit/889_andersson-timo_1.normal.jpg
Timo on Kim:n ylin ystävä ja mitä lie?Ai juu, Anderssonhan se onkin eikä Vainio, sorry.
- inhottaa tuommoinen
anti-piispa kirjoitti:
..ja joku itse ilmoittaunut PAT-fanihan ne tännekin linkkasi.
Julkisia kuvia, ja PAT parempi -nikkikin on jatkuvasti kehottanut tutustumaan heidän sivuihin ja toimintaan, joten ihan PATin tavoitteiden mukaista aineistoa lienee.
Eikä kukaan ole kuvia edes mitenkään arvostellut. Epäilemättä hienoja miehiä kaikki. Että turhaa puhetta mitkään lynkkasjutut.
Vähät siitä minkänäköistä sakkia nimen takana seisoo, teot (tai niiden puute) merkitsee.Taitaa kyllä olla pattilaiseksi tekeytyneen vaparin toimia tyyliin "katsokaa nyt, että muistatte, kun..." Aika puistattavaa toimintaa vapareilta.
- PÖÖ
Hyvä huomio kirjoitti:
Mihin vaparit pyrkivät tällä kuvakavalkadin esittelyllä?
Mitä vikaa kuvissa? Komeita miehiä he ovat. Mutta missä naiset? Onko PAT herrakerho?
PÖÖ kirjoitti:
Mitä vikaa kuvissa? Komeita miehiä he ovat. Mutta missä naiset? Onko PAT herrakerho?
Hyvä huomio. En tosiaan muista yhdenkään naisen toimineen tuolla.
Toisaalta kun nyt katsoo va-liittoakin, niin selvä miesten enemmistö sielläkin on. Esim. nykyisessä liittohallituksessa on varajäsenineen 6 naista ja 11 miestä. (Ja ei, tämä ei itsessään vielä todista mitään. Mutta samoissa suhteissa mennään muuallakin.) PATin aktiiveja on niin vähän, että naisten puuttuminen joukosta voi olla ihan puhdasta sattumaa.
- PAT parempi
Vapaa-ajattelijoiden touhu kuvakavalkadeineen alkaa saada jo pelottavia piirteitä. Tätä on syytä seurata tarkkaan.
- Pöö
Mitä pelottaa kuvissa on?
Tässä on kuvat Vapaa-ajattelijoiden liiton Karismasta
https://pbs.twimg.com/profile_images/484063496649187328/8AavmR-n.jpeg
ja Ylikoskesta
http://www.kansanradioliitto.fi/images/user/user_54_200.jpg
Tuskin nämä näistä kuvista suuttuu? - siismitänyttaas?
Miksi ne kuvat teidän sivuilla on, jos niitä ei saa katsoa?
- kohta poliisiasia
tämä ketju näköjään todistaa siitä, mistä tämä avaus puhuu: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12520220
Koskahan vaparit ovat poliisin kanssa tekemisissä? - vastenmielistä
kohta poliisiasia kirjoitti:
tämä ketju näköjään todistaa siitä, mistä tämä avaus puhuu: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12520220
Koskahan vaparit ovat poliisin kanssa tekemisissä?Taas on palstalla valitettu, että vaparikritiikki on "jankkausta" jne. Avain keskusteluaiheiden muuttamiseen on se, että vaparit ottavat kritiikkiä vastaan ja pyrkisi´vät kehittämään toimintaansa. Niin kauan kuin kiusaaminen ja muut sairaat toimintatavat jatkuvat, mikään ei muutu keskusteluissakaan.
- RockHartikainen
vastenmielistä kirjoitti:
Taas on palstalla valitettu, että vaparikritiikki on "jankkausta" jne. Avain keskusteluaiheiden muuttamiseen on se, että vaparit ottavat kritiikkiä vastaan ja pyrkisi´vät kehittämään toimintaansa. Niin kauan kuin kiusaaminen ja muut sairaat toimintatavat jatkuvat, mikään ei muutu keskusteluissakaan.
Jos nykyinen vapaa-ajattelijajohto ottaa mitään ohjeita pattilaisilta, niin he tekevät valtavan virheen. Vapaa-ajatteljoiden liitto oli pattilaisten hallinnossa koko 90-luvun ja vuoteen 2005. Pattilaiset olisivat voineet nostaa Vapaa-ajattelijoiden liiton kukoistukseen, mutta tuolle ajalle ajoittuvat pahimmat riidat. Ei ole Pattilaisista ketään neuvomaan.
Jos joku Vapaa-ajattelijoiden nykyjohdossa oleva lukee tämän. Pyydän älkää vaan millään tavalla reagoiko Pattilaisten sanomisiin. - Kyllästynyt
vastenmielistä kirjoitti:
Taas on palstalla valitettu, että vaparikritiikki on "jankkausta" jne. Avain keskusteluaiheiden muuttamiseen on se, että vaparit ottavat kritiikkiä vastaan ja pyrkisi´vät kehittämään toimintaansa. Niin kauan kuin kiusaaminen ja muut sairaat toimintatavat jatkuvat, mikään ei muutu keskusteluissakaan.
Hehän ovat ottaneet kritiikin vastaan ja vastanneet siihen. Ei kritiikin vastaanottaminen tarkoita, että on alettava toimimaan omia periaatteitaan vastaan yhden haukkujan vuoksi. Ei ole mitään mieltä Vapaa-ajattelijoiden lakkauttaa toimintaansa ja keskittyä heittelemään kuraa päin muita ateisteja, kuten PAT.
Jos PAT:n linjalle lähtisivät, niin nähtäisiin toinenkin auringonlasku ja eiköhän jäsenmäärä sielläkin pian olisi alle 10 kuten patissa. - Terveiset Karkkilasta
Kyllästynyt kirjoitti:
Hehän ovat ottaneet kritiikin vastaan ja vastanneet siihen. Ei kritiikin vastaanottaminen tarkoita, että on alettava toimimaan omia periaatteitaan vastaan yhden haukkujan vuoksi. Ei ole mitään mieltä Vapaa-ajattelijoiden lakkauttaa toimintaansa ja keskittyä heittelemään kuraa päin muita ateisteja, kuten PAT.
Jos PAT:n linjalle lähtisivät, niin nähtäisiin toinenkin auringonlasku ja eiköhän jäsenmäärä sielläkin pian olisi alle 10 kuten patissa.Karkkilakin lähti. Olisiko liitossa aika katsoa peiliin?
Koirat haukkuu ja karavaani kulkee. Hieno juttu, että vapareitten toiminta laajenee. Mielihyvällä huomasin, että vapareitten facebook ryhmän jäsenmäärä ylitti tuhannen.
- Rahahanat kiinni
Onhan teillä 1500 jäsentä, joten on kiva, että 2/3 jäsenistä on kiinnostunut fb-sivustosta. Onko nettitoimintaan käytetty valtionapua?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onhan teillä 1500 jäsentä, joten on kiva, että 2/3 jäsenistä on kiinnostunut fb-sivustosta. Onko nettitoimintaan käytetty valtionapua?
Sori, mutta luulen etteivät nuo ole kaikki jäseniä, vaan sellaisia jotka ovat tutustuneet vapareihin netin kautta. Vanhemmille ihmisille taitaa tuo netti olla jonkunmoinen peikko. Huvittavaa, että joku jopa luulee, että vacebookista pitää maksaa.
- Rahahanat kiinni
ajattelija_x kirjoitti:
Sori, mutta luulen etteivät nuo ole kaikki jäseniä, vaan sellaisia jotka ovat tutustuneet vapareihin netin kautta. Vanhemmille ihmisille taitaa tuo netti olla jonkunmoinen peikko. Huvittavaa, että joku jopa luulee, että vacebookista pitää maksaa.
Kysyin, onko nettitoimintaan käytetty valtionapua. Facebook ei ole sama kuin netti.
Jos kaikki eivät ole jäseniä, ilmeisesti Facebook riittää osoittamaan heille, ettei vapareihin kannata kuulua. Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kysyin, onko nettitoimintaan käytetty valtionapua. Facebook ei ole sama kuin netti.
Jos kaikki eivät ole jäseniä, ilmeisesti Facebook riittää osoittamaan heille, ettei vapareihin kannata kuulua.Ymmärrän sen, että kirkon kohtaloon uskonsa laittaneet tuntevat suurta tuskaa sisimmässään kun kirkon vaikutusvalta hupenee jäsenmäärän vähentyessä. Sitä taustaa vasten on ymmärrettävä piikittely vapareita vastaan. Kirkko ilmeisesti ajattelee, että vapareita piikittelemällä ja uskonnottomien järjestökenttää sekoittamalla kirkon jäsenkato hellittäisi. Se kuvastaa sitä, että kirkko on ulkona tavallisten ihmisten ajattelumaailmasta. Tähän asti ihmiset ovat kuuluneet kirkkoon, koska vanhemmat sukupolvet ovat vaatineet tapauskonnollisuutta. Nyt kun suurten ikäluokkien ote alkaa herpaantua, ihmiset uskaltavat tehdä päätökisä oman maailmankuvansa perusteella. Siihen ei kuulu perusteettomien uskomuksien levittäminen totena.
Joku voi olla erimieltä, ok se on hänen asiansa. Minun mielipiteeni on se, että uskonnottomat tarvitsevat yhden, laajapohjaisen järjestön, joka vaalii uskonnottomien etuja. Laajapohjainen liitto vaatii yhteistyökykyä ja näkemystä. Mielestäni sellaista positiivista asennetta, tulevaisuuteen suuntautuvaa ajattelua pitää tukea. On selvää, että laajapohjaisessa liitossa on mukana sellaisia henkilöitä, joiden poliittinen/ammatillinen mielipide ei ole sama kuin omani. Paino on kuitenkin yhteistyöllä yhteisen asian puolesta. Tärkeä tavoite on nyt ja tulevaisuudessa kirkon erityisaseman purkaminen ja kirkon ja valtion ero.Rahahanat kiinni kirjoitti:
Onhan teillä 1500 jäsentä, joten on kiva, että 2/3 jäsenistä on kiinnostunut fb-sivustosta. Onko nettitoimintaan käytetty valtionapua?
Esimerkiksi minulla ei ole FB-tunnuksia ollenkaan.
Lisäksi on perheitä, joissa yksi kuuluu muodollisesti va-yhdistykseen ja toinenkin on samalla kannalla vaikka ei jäsen. Sikäli kun molemmat ovat FB:ssä, on helppo arvata molempien liittyvän ao. ryhmään.
Tämä ei toki selitä kaikkea. FB kerää myös uusia ihmisiä, ja va-liike tässä on tuskin ainoa pulju jolle niin käy.Rahahanat kiinni kirjoitti:
Kysyin, onko nettitoimintaan käytetty valtionapua. Facebook ei ole sama kuin netti.
Jos kaikki eivät ole jäseniä, ilmeisesti Facebook riittää osoittamaan heille, ettei vapareihin kannata kuulua.Ehdin jo poistaa tämän viestin, mutta palautin kun ajattelija_x vastasi siihen.
Valtionavusta sinulle olen vastannut aivan riittävän moneen kertaan mikä on vastaus muotoa "Käytetäänkö [toimintamuoto x] rahoja jotka on saatu [tulolähde y]?" oleviin kysymyksiin.- Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Ehdin jo poistaa tämän viestin, mutta palautin kun ajattelija_x vastasi siihen.
Valtionavusta sinulle olen vastannut aivan riittävän moneen kertaan mikä on vastaus muotoa "Käytetäänkö [toimintamuoto x] rahoja jotka on saatu [tulolähde y]?" oleviin kysymyksiin.Olet vastannut tarjoamalla tilikirjoja luettavaksi, vaikka aivan hyvin tiedät, ettei niistä löydy vastausta kysymyksiini. Aiemmin luennoit sinisistä ja punaisista rahoista, mutta asiallista vastausta ei ole tullut. Ette siis itsekään tiedä, mihin rahat menevät. Käsittämätöntä vastuuttomuutta!
Toinen kysymykseni kuuluu, miksi kommenttini olisi pitänyt poistaa?
Sitten Ajattelija x:lle: miksi ihmeessä epäilet minua siitä, että sekoittaisin uskonnottomien kenttää? Minähän päin vastoin olen yrittänyt selvittää siinä olevia sekavuuksia ja epäselvyyksiä, erityisesti raha-asioissa. - Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Esimerkiksi minulla ei ole FB-tunnuksia ollenkaan.
Lisäksi on perheitä, joissa yksi kuuluu muodollisesti va-yhdistykseen ja toinenkin on samalla kannalla vaikka ei jäsen. Sikäli kun molemmat ovat FB:ssä, on helppo arvata molempien liittyvän ao. ryhmään.
Tämä ei toki selitä kaikkea. FB kerää myös uusia ihmisiä, ja va-liike tässä on tuskin ainoa pulju jolle niin käy.Tulkitsen tämän niin, että FB on teille tärkeä toimintamuoto. Kuka teillä hoitaa FB:a? Palkattu henkilö?
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tulkitsen tämän niin, että FB on teille tärkeä toimintamuoto. Kuka teillä hoitaa FB:a? Palkattu henkilö?
Eikös FB:ssä näy kirjoittajan nimi? Vilkan Jouni on ainoa palkattu työntekijä, hae sen perusteella. Karisma itse tuonne ainakin on jotain kirjoittanut.
- Rahahanat kiinni
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Olet vastannut tarjoamalla tilikirjoja luettavaksi, vaikka aivan hyvin tiedät, ettei niistä löydy vastausta kysymyksiini. Aiemmin luennoit sinisistä ja punaisista rahoista, mutta asiallista vastausta ei ole tullut. Ette siis itsekään tiedä, mihin rahat menevät. Käsittämätöntä vastuuttomuutta!
Toinen kysymykseni kuuluu, miksi kommenttini olisi pitänyt poistaa?
Sitten Ajattelija x:lle: miksi ihmeessä epäilet minua siitä, että sekoittaisin uskonnottomien kenttää? Minähän päin vastoin olen yrittänyt selvittää siinä olevia sekavuuksia ja epäselvyyksiä, erityisesti raha-asioissa.Tähänpä ei sitten ajattelijalla ollutkaan sanottavaa. Onkin hyvä, että hän vähän aikaa ajattelee, ettei enää lauo yhtä hölmöjä spekulaatioitaan.
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Tähänpä ei sitten ajattelijalla ollutkaan sanottavaa. Onkin hyvä, että hän vähän aikaa ajattelee, ettei enää lauo yhtä hölmöjä spekulaatioitaan.
Kertauksena :"Ymmärrän sen, että kirkon kohtaloon uskonsa laittaneet tuntevat suurta tuskaa sisimmässään kun kirkon vaikutusvalta hupenee jäsenmäärän vähentyessä. Sitä taustaa vasten on ymmärrettävä piikittely vapareita vastaan. Kirkko ilmeisesti ajattelee, että vapareita piikittelemällä ja uskonnottomien järjestökenttää sekoittamalla kirkon jäsenkato hellittäisi."
En kommentoi kenenkään yksittäisen ihmisen tekemisiä. Jos tuo kuvaus teihin sopii niin itsehän sen päätätte. Kommentoin asioita ja yleisempiä ilmiöitä.
Tälläkin palstalla useampi nimimerkki piikittelee, tuskin kaikki ovat yhden kirjoittamia.
Tärkeämpää on miettiä kunkin tekstin motiivia, millaisia vaikutuksia kirjoituksella on. Yleisesti ottaen tämän palstan jänkkäykset ovat vähämerkityksisiä, mutta joidenkin motiivi on selvä. Voin hyvin kuvitella jonkun virkamiehen sellaisten kommenttien takaa kuin "Onko valtiontukea käytetty fb kirjoitteluun?" Kirkossa ihmiset tekevät asioita rahan takia, vapaaehtoistoiminnassa sen takia, että asiat nähdään tekemisen arvoisiksi.- Rahahanat kiinni
ajattelija_x kirjoitti:
Kertauksena :"Ymmärrän sen, että kirkon kohtaloon uskonsa laittaneet tuntevat suurta tuskaa sisimmässään kun kirkon vaikutusvalta hupenee jäsenmäärän vähentyessä. Sitä taustaa vasten on ymmärrettävä piikittely vapareita vastaan. Kirkko ilmeisesti ajattelee, että vapareita piikittelemällä ja uskonnottomien järjestökenttää sekoittamalla kirkon jäsenkato hellittäisi."
En kommentoi kenenkään yksittäisen ihmisen tekemisiä. Jos tuo kuvaus teihin sopii niin itsehän sen päätätte. Kommentoin asioita ja yleisempiä ilmiöitä.
Tälläkin palstalla useampi nimimerkki piikittelee, tuskin kaikki ovat yhden kirjoittamia.
Tärkeämpää on miettiä kunkin tekstin motiivia, millaisia vaikutuksia kirjoituksella on. Yleisesti ottaen tämän palstan jänkkäykset ovat vähämerkityksisiä, mutta joidenkin motiivi on selvä. Voin hyvin kuvitella jonkun virkamiehen sellaisten kommenttien takaa kuin "Onko valtiontukea käytetty fb kirjoitteluun?" Kirkossa ihmiset tekevät asioita rahan takia, vapaaehtoistoiminnassa sen takia, että asiat nähdään tekemisen arvoisiksi."Voin hyvin kuvitella jonkun virkamiehen sellaisten kommenttien takaa kuin "Onko valtiontukea käytetty fb kirjoitteluun?" "
Miksi tämä edellyttää, että takana on joku virkamies. Itse kirjoitan näitä aivan omasta aloitteesta ilman palkkaa. Silti tiedän, että sosiaalisessa mediassa on maksettuja kirjoittajia.
Kun tuli tiedot Venäjän trolliarmeijasta joku kirjoitti täällä tai kirkostaeroamispalstalla Tampereen trolliarmeijasta. Ei ollenkaan huono ajatus. Kuvaavaa kyllä, se aloitus katosi todella nopeasti - luotsithan ovat vapareita. - Rahahanat kiinni
jori.mantysalo kirjoitti:
Eikös FB:ssä näy kirjoittajan nimi? Vilkan Jouni on ainoa palkattu työntekijä, hae sen perusteella. Karisma itse tuonne ainakin on jotain kirjoittanut.
Millaisia etuja Karisma nauttii?
- Huhhahheijaaa
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Millaisia etuja Karisma nauttii?
Trolli ahertaa nostelemalla törkyketjujaan.
Vapariliiton toimihenkilöille ei makseta palkkioita tehtävän hoidosta. - Rahahanat kiinni
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Trolli ahertaa nostelemalla törkyketjujaan.
Vapariliiton toimihenkilöille ei makseta palkkioita tehtävän hoidosta.Palkkio on vain yksi osa mahdollisista eduista. Olisi hyvä kuulla julkisesti myös se, minkälaisia kulukorvauksia hän saa. Onko esimerkiksi kiinteä könttäsumma vai miten se tapahtuu? Muita etuja: välineistö, päivärahat, aterioita yms. yms.
- Rahahanat kiinni
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Trolli ahertaa nostelemalla törkyketjujaan.
Vapariliiton toimihenkilöille ei makseta palkkioita tehtävän hoidosta.Lisään: sinulla on erikoinen tarve haukkua toisia trolleiksi.
- Rahahanat kiinni
Huhhahheijaaa kirjoitti:
Trolli ahertaa nostelemalla törkyketjujaan.
Vapariliiton toimihenkilöille ei makseta palkkioita tehtävän hoidosta.Vielä toinenkin lisäys: miksi on törkyketju keskustella vapariliitossa olevista hajoamisilmiöistä? Onko Kaisa Robbinsin, Sarita Vihersalo-Karénin ja Markku Pääkkösen toiminta törkyä? Ihmettelen sinun omituisia ja perin halveksuvia puheita. Kuulostat kovasti Humanisti-vaparilta...
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Palkkio on vain yksi osa mahdollisista eduista. Olisi hyvä kuulla julkisesti myös se, minkälaisia kulukorvauksia hän saa. Onko esimerkiksi kiinteä könttäsumma vai miten se tapahtuu? Muita etuja: välineistö, päivärahat, aterioita yms. yms.
Puheenjohtajalle ei maksetaan mitään erityistä korvausta. Siis yleisemmin kysyen: mitä kuluja korvataan, kun joku - pj, rivijäsen, joku siltä väliltä - toimii va-liiton nimissä?
Matkakulut korvataan, mikä käytännössä useimmiten tarkoittaa junalippujen hintaa. En muista matkalla syötyjä aterioita koskaan maksetun, mutta voin varmistaa joskus. Aika lailla tarkkaan voi sanoa, että va-liitossa toimiminen ei edellytä oman rahan käyttöä.
Ja on kai itsestäänselvää kaikille muille, että mitään merkittävää etua ei liitossa toimimisesta saa. Tietysti vaikkapa Tampereen VA:n omistaman kannettavan käytön voi laskea sellaiseksi, mutta jos nyt vaikka sihteeri käyttää sitä, pitäisikö jonkun istua vieressä vahtimassa ettei vaan sillä koneella tule samalla FB-sivua päivitettyä?- Hymänisti-wäbäri
Rahahanat kiinni kirjoitti:
Vielä toinenkin lisäys: miksi on törkyketju keskustella vapariliitossa olevista hajoamisilmiöistä? Onko Kaisa Robbinsin, Sarita Vihersalo-Karénin ja Markku Pääkkösen toiminta törkyä? Ihmettelen sinun omituisia ja perin halveksuvia puheita. Kuulostat kovasti Humanisti-vaparilta...
Hajoamiskehitys jatkuu. Tekeehän se kipeää, kun on tottunut seminaarien tarjoiluihin hotelleissa. Se vain ei voi enää jatkua, koska valtiontuki hiipuu vääjäämättä.
- Hymänisti-wäbäri
jori.mantysalo kirjoitti:
Puheenjohtajalle ei maksetaan mitään erityistä korvausta. Siis yleisemmin kysyen: mitä kuluja korvataan, kun joku - pj, rivijäsen, joku siltä väliltä - toimii va-liiton nimissä?
Matkakulut korvataan, mikä käytännössä useimmiten tarkoittaa junalippujen hintaa. En muista matkalla syötyjä aterioita koskaan maksetun, mutta voin varmistaa joskus. Aika lailla tarkkaan voi sanoa, että va-liitossa toimiminen ei edellytä oman rahan käyttöä.
Ja on kai itsestäänselvää kaikille muille, että mitään merkittävää etua ei liitossa toimimisesta saa. Tietysti vaikkapa Tampereen VA:n omistaman kannettavan käytön voi laskea sellaiseksi, mutta jos nyt vaikka sihteeri käyttää sitä, pitäisikö jonkun istua vieressä vahtimassa ettei vaan sillä koneella tule samalla FB-sivua päivitettyä?Noin periaatteessa: jos FB on kielletty, millä sivuilla saa käydä?
Hymänisti-wäbäri kirjoitti:
Noin periaatteessa: jos FB on kielletty, millä sivuilla saa käydä?
No en tiedä, mutta eiköhän Rahahanat kiinni tähän jotain keksi. Varmasti pitää valtiontuki lakkauttaa, kun va-yhdistyksen tietokoneessa ei ole estoja s.e. käyttäjä pääsee etukäteen päätetyille, yhdistyksen toimintaan liittyville sivuile.
Ketjusta on poistettu 13 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 682560
- 612506
- 681742
- 211522
- 201470
Tykkään susta
Elämäni loppuun asti. Olet niin suuresti siihen vaikuttanut. Tykkäsit tai et siitä91410- 151332
- 381193
Onko meillä
Molemmilla nyt hyvät fiilikset😢ei ainakaan mulla mutta eteenpäin on mentävä😏ikävä on, kait se helpottaa ajan myötä. Ko81137- 251066