mua kehotettiin laittamaan tämä tänne.
eli:
miksi säätyläiset menivät ennen naimisiin serkkujensa kanssa?pelkäskö ne että suvun "jalo" veri laimenee jos nai suvun ulkopuolelta?
miehillähän toki oli suhteita piikojen ja muiden "rahvaan naisten" kanssa,ja lapsia myös.nämä rahvaan kanssa saadut lapset olivatkin sitten yllätys yllätys terveempiä ja fiksumpia kuin aateliset sisar-ja velipuolensa.
siis jos tiedettiin,että serkkuja naidessa jälkeläisistä ei tule kovin fiksuja ja terveitä,niin miksi niin tehtiin?
katsokaa tuulen viemää.siinä alussa kerrotaan,että ashley ja melanie,jotka on menossa naimisiin,ovatkin serkkuja keskenään."wilkesit ottavat aina serkkujaan".katsokaapa huviksenne,miten heikkokuntoinen ja sairas melanie on.vaikka kyseessä onkin fiktio,niin on siinä näköjään totuuttakin mukana.
serkut
39
8411
Vastaukset
- Aurelianus
Sinänsä avioliiton esteet eivät koske nykylainkaan mukaan serkuksia. Se, että tiettyjen tautien rikastumisriski lisääntyy, on helppo ymmärtää. Sukulaiset kun kantavat todennäköisesti samoja geenivirheitä, jotka molemmista vanhemmista saatuina aktivoituvat Kaikkihan muistavat kuningatar Viktoriasta lähtöisin olevan verenvuototaudin?
Toisaalta, useita sukupolvia jatkuva lähisukulaisten avioituminen parantaa perimää siten, että kelvottomat geenit heikentävät lisääntymiskykyä moninkin tavoin ja lopuksi perimä puhdistu kaikkien runsastuneitten geenien kantajien joko kuollessa ennen lisääntymistä tai sitten saadessa aikaan vähän ja surkastuneita jälkeläisiä. Tällöin eloon jäävät lopuksi vain "puhdasveriset" jälkeläiset. Tämä keino on tepsivä, mutta en suosittele asian vaatimaa 20 tai useammankin sukupolven sisarusavioliitto käytäntöä!
Täys- ja puolisisarusten keskinäiset avioliitot eivät muuten ole historiassa niin harvinaisia kuin lulisi. Joskin asiaa koskevat tabut ovat vahvoja, niin toisaalta uskomukset hallitsijasukuisten jumalallisesta syntyperästä ja puhtaasta verestä ovat olleet tabuja vahvempia. Kaikkihan tietävät Egyptin faaraot ja jotkut ehkä Inkatkin, mutta harva tietää Elamilaisista ja vielä harvempi siitä, että Antiikin Kreikka ei pitänyt sisarpuolten avioitumista minään! Tunnettu valtiomies Kimon, Mildiateen poika, on ko. käytännön esimerkkitapauksia.
Se, että suuruudenhullu keisari Galigula touhusi sisarensa Drusillan kanssa ja harkitsi vakavasti avioliittoa, johtui osaksi hänen jumaluusharhoistaan ja perversioistaan, mutta myös siitä käsityksestä, että näin hän varmistaisi jälkeläisten ylhäisen sukujohteen. Suurelta osin jälkimmäisestä syystähän saman askeleen oli ottanut 300 vuotta aiemmin Ptolemaios II, joka avioitui täyssisarensa Arsinoen kanssa. Ptolemaioksen seuraajat jatkoivat samaa käytäntöä ja vaikka suvun viimeinen hallitsija Kleopatra olikin olosuhteisiin nähden loistava voimanainen, niin useampi kuin yksi hänen edeltäjiostään oli lievästi sanoen 'exsentrinen'. - ewea
Vaikutelma siitä että vain säätyläiset naivat serkkujaan, on ulkomailta tuotettu illuusio, sillä monissa maissa ei ollut Suomen kaltaista väestökirjanpitoa laisinkaan, mutta maata omistavan aateliston piti perimysjuttujensakin vuoksi katsoa kuka on kenenkin sukua, tuli sitten kirjanneeksi kaiken tämän.
Kun aatelistosta tiedettiin, että aviopuolisot ovat serkuksia, mutta rahvaasta ei, niin tämä riitti todistamaan sen että aatelisto on sukurutsaista.
Serkkuni, joka teki meidän sukututkimuksemme, huomasi että Kuopion likeltä olevat isoäitini vanhemmat olivat serkuksia, katsoi sitten kyseisen paikkakunnan kirkonkirjoja, ja huomasi, että noin 20% avioliitoista 1800-luvulla oli serkusten välisiä koko pitäjässä.
Kun hän sitten katsasti samantilanteen eteläpohjanmaalla, serkkujen välisiä avioliittoja oli noin 12%.
Maatalousyhteiskunnassa ei paljoa liikuttu ja serkut olivat lähellä.
Keski-euroopassa vuosien 800-1400 välissä ei liikuttu senkään vertaa kuin Suomessa, sillä maaorjuus sitoi maalaisen asumalle tilalleen, ja siitä lähdettiin vain pakon sanelemista syistä.
Muistan lukeneeni että Englannin ja Espanjan aateli ei ole koskaan ollut erityisen sisäsiittoista verrattuna Saksan aateliin, sillä Espanjassa ja Englannissa aateliton saattoi nousta aateliin, eikä säätyraja ollut avioliitto este.
Onhan Englannin kuninkaanakin ollut nahkurin tyttären äpäräpoika.
Ranskassa säätyraja suljettiin vasta 1600-luvulla, mutta Saksassa oli paikoitellen jo 1200-luvulla voimassa määräyksiä, joiden mukaan aatelisarvoon pääsi vain jos kuului aatelissukuun ja jos nai tavallisen porvarin, menetti itse aatelisen aseman.
Italiassa säätykierto pysähtyi ensin eteläosassa maata ja sitten 1600-luvulla pohjoisessa, kun kirkkovaltio ja Toscana pysäyttivät sen.
Suomi, joka oli liian köyhä kunnon säätyläisille, on aina mahdollistanut sosiaalisen kierron ja näin esim. avovaimoni suvussa papin poika on nainut pappilan piian ja seuraavassa polvessa pappilan entisen piian tytär on naitettu valtiopäivämiehen pojalle.
Hyvä esimerkki Suomen säätykierrosta näkyy Niskavuori-sarjassa, jossa rengistä tulee isäntä ja paikkakunnan mahtimies. Samankaltaisia tarinoita on todellisuudessakin.
Minusta tuntuu itseasiassa, kun katson vaimoni sukukirjaa, että säätyläiset naivat vähemmän sukulaisiaan kuin muu väestö, ja saatettiin naida jopa maahan muuttajia.- lappilainen1
itse olen viime aikoina harrastanut sukututkimusta ja keskittynyt omiin juuriini.
olen löytänyt esivanhempia yli 500. serkkuavioliittoja, puhumattakaan sisaravioliitoista, en ole löytänyt ainuttakaan.
suvussa on säätyläisiä. heillä lähin sukulainen puolisona oli 2.pikkuserkku.
omassa suvussani on ollut aleneva säätykierto, eli kuninkaallisista on tiputtu talollisiin. johtuu varmaankin pohjoisen olosuhteista. siellä eivät säätyläiset juurikaan erottuneet muusta kansasta. - ewea
lappilainen1 kirjoitti:
itse olen viime aikoina harrastanut sukututkimusta ja keskittynyt omiin juuriini.
olen löytänyt esivanhempia yli 500. serkkuavioliittoja, puhumattakaan sisaravioliitoista, en ole löytänyt ainuttakaan.
suvussa on säätyläisiä. heillä lähin sukulainen puolisona oli 2.pikkuserkku.
omassa suvussani on ollut aleneva säätykierto, eli kuninkaallisista on tiputtu talollisiin. johtuu varmaankin pohjoisen olosuhteista. siellä eivät säätyläiset juurikaan erottuneet muusta kansasta.Olet tutkinut siis noin 9-11 sukupolvea?
Mutta juuri näin arvelen, säätyläiset ovat säädyllisiä, eiväthän ne muutoin olisi säätyläisiä :) - tutkija tämäkin
lappilainen1 kirjoitti:
itse olen viime aikoina harrastanut sukututkimusta ja keskittynyt omiin juuriini.
olen löytänyt esivanhempia yli 500. serkkuavioliittoja, puhumattakaan sisaravioliitoista, en ole löytänyt ainuttakaan.
suvussa on säätyläisiä. heillä lähin sukulainen puolisona oli 2.pikkuserkku.
omassa suvussani on ollut aleneva säätykierto, eli kuninkaallisista on tiputtu talollisiin. johtuu varmaankin pohjoisen olosuhteista. siellä eivät säätyläiset juurikaan erottuneet muusta kansasta.Tässä lueskelin tuota tarinaasi, jäin ihmettelemään että mistä "kuningas" suvusta katsot polveutuvasi sillä tuo on aika vahva väite näin kaukana pohjoisessa ...
Lapissa voidaan sanoa 1800 luvun lopun olleen jonkinlainen käännekohta, silloin metsille tuli arvoa ja niitä alettiin hakkaamaan laajemmin.
Tämä toimeliaisuus toi alueelle paljon tukkijätkiä etelästä, jotka ovat naineet puolisoita "järvikylistä" ja tuoneet mukanaan vierasta verta.
Mutta on totta, että monilla alueilla on ihan omat taudit, jotka on rikastuneet liian kauon jatkuneiden serkkuavioliittojen myötä.
Sitten jos vielä naidaan "vain" talollisia, niin piiri käy todella pieneksi ennenpitkää.
Itsekkin sukututkimusta harrastavana totean tosin, ettei mielstäni mitään yleistä rasitetta ole olemassa eikä Suomalaisten sisäsiittoisuutta voi mitenkään todistaa, se on vain muiden luoma todistamaton väite ...
Varmaan Ruotsalaisten. - Michael
tutkija tämäkin kirjoitti:
Tässä lueskelin tuota tarinaasi, jäin ihmettelemään että mistä "kuningas" suvusta katsot polveutuvasi sillä tuo on aika vahva väite näin kaukana pohjoisessa ...
Lapissa voidaan sanoa 1800 luvun lopun olleen jonkinlainen käännekohta, silloin metsille tuli arvoa ja niitä alettiin hakkaamaan laajemmin.
Tämä toimeliaisuus toi alueelle paljon tukkijätkiä etelästä, jotka ovat naineet puolisoita "järvikylistä" ja tuoneet mukanaan vierasta verta.
Mutta on totta, että monilla alueilla on ihan omat taudit, jotka on rikastuneet liian kauon jatkuneiden serkkuavioliittojen myötä.
Sitten jos vielä naidaan "vain" talollisia, niin piiri käy todella pieneksi ennenpitkää.
Itsekkin sukututkimusta harrastavana totean tosin, ettei mielstäni mitään yleistä rasitetta ole olemassa eikä Suomalaisten sisäsiittoisuutta voi mitenkään todistaa, se on vain muiden luoma todistamaton väite ...
Varmaan Ruotsalaisten.Suomessa on aika paljon meitä, jotka ovat Jaroslav Viisaan jälkeläisiä.
Samoin on mm. Kustaa Vaasan jälkeläisiä, ja pidetäänpä erästä pohjoisen sukua Orleansin suvun 1800-luvulla siitettynä aviottomana haarana.
Eräs maanviljeliperhe Uudellamaalla on hyvinkin lyhyessä narussa sukua kuningatar Victorialle ja perheen äiti on Ruotsin kuninkaan serkku. - lappilainen1
tutkija tämäkin kirjoitti:
Tässä lueskelin tuota tarinaasi, jäin ihmettelemään että mistä "kuningas" suvusta katsot polveutuvasi sillä tuo on aika vahva väite näin kaukana pohjoisessa ...
Lapissa voidaan sanoa 1800 luvun lopun olleen jonkinlainen käännekohta, silloin metsille tuli arvoa ja niitä alettiin hakkaamaan laajemmin.
Tämä toimeliaisuus toi alueelle paljon tukkijätkiä etelästä, jotka ovat naineet puolisoita "järvikylistä" ja tuoneet mukanaan vierasta verta.
Mutta on totta, että monilla alueilla on ihan omat taudit, jotka on rikastuneet liian kauon jatkuneiden serkkuavioliittojen myötä.
Sitten jos vielä naidaan "vain" talollisia, niin piiri käy todella pieneksi ennenpitkää.
Itsekkin sukututkimusta harrastavana totean tosin, ettei mielstäni mitään yleistä rasitetta ole olemassa eikä Suomalaisten sisäsiittoisuutta voi mitenkään todistaa, se on vain muiden luoma todistamaton väite ...
Varmaan Ruotsalaisten.omat sukujuureni ovat vahvasti Lapissa ,eikä suvussani ole ainuttakaan 1800-luvun lopun jälkeen etelästä tullutta tukkijätkää ,lentojätkää tai muutakaan ihmistä.
en tarkoittanut ihan kuningas-suvusta, mutta läheltä kuitenkin eli Sursill-suvusta ja siihen naituja muita säätyläisiä, joita löytyy pilvin pimein.
Pohjoiseen tulleiden säätyläisten jälkeläisethän vähitellen avioituivat seudun talollisten kanssa 1700-luvulta lähtien.
Etelästä tulleet suomalaiset ovat suvussani 1600-luvulta.
En tosiaankaan ole löytänyt ainuttakaan serkkuavioliittoa suvustani. Vanha kansa on varmasti tiennyt liian läheisten sukulaisten tuomat riskit.
minua hämmästyttää tieto, että Kuopion lähellä olevassa pitäjässä olisi peräti 20 % avioliitoista ollut serkusavioliittoja 1800-luvulla, kun itselläni ei Lapissa löydy ainuttakaan serkusavioliittoa 1500-luvulta lähtien ja näitä liittoja on tiedossani lähes 300. - esimerkki
lappilainen1 kirjoitti:
omat sukujuureni ovat vahvasti Lapissa ,eikä suvussani ole ainuttakaan 1800-luvun lopun jälkeen etelästä tullutta tukkijätkää ,lentojätkää tai muutakaan ihmistä.
en tarkoittanut ihan kuningas-suvusta, mutta läheltä kuitenkin eli Sursill-suvusta ja siihen naituja muita säätyläisiä, joita löytyy pilvin pimein.
Pohjoiseen tulleiden säätyläisten jälkeläisethän vähitellen avioituivat seudun talollisten kanssa 1700-luvulta lähtien.
Etelästä tulleet suomalaiset ovat suvussani 1600-luvulta.
En tosiaankaan ole löytänyt ainuttakaan serkkuavioliittoa suvustani. Vanha kansa on varmasti tiennyt liian läheisten sukulaisten tuomat riskit.
minua hämmästyttää tieto, että Kuopion lähellä olevassa pitäjässä olisi peräti 20 % avioliitoista ollut serkusavioliittoja 1800-luvulla, kun itselläni ei Lapissa löydy ainuttakaan serkusavioliittoa 1500-luvulta lähtien ja näitä liittoja on tiedossani lähes 300.Muutama esimerkki mikä tulee näin nopeasti mieleen, on tuo Sallantauti.
Se ei sinänsä kerro serkusten välisistä suhteista, mutta kyseinen tauti täytyy periä molemmilta vanhemmilta jotta se tulisi esiin.
Eli Sallalaisilla suvuilla se hyvin yleinen geeneissään, siitä nimikin.
Toinen joka tulee mieleen on kylät kierinki ja käyrämä, taitavat olla Rovaniemen maalaiskunnan puolella tai siten Kittilän ja Sodankylän puolella heti kunnanrajan jälkeen, siellä on nimenomaan liian pitkään jatkuneen serkusavioliittojen seuraukset näkyvissä ...
En sinänsä usko että Lapissa olisi sen enempää kuin muuallakaan Suomessa näitä rasitteisia sukuja tai kyliä, voi olla että Lapin "vapamielinen" seksuaalinen mielipide ilmasto on sen verran vanhaa perua, että suvut ovat jopa normaalia terveempiä ... - on dokumentit
Michael kirjoitti:
Suomessa on aika paljon meitä, jotka ovat Jaroslav Viisaan jälkeläisiä.
Samoin on mm. Kustaa Vaasan jälkeläisiä, ja pidetäänpä erästä pohjoisen sukua Orleansin suvun 1800-luvulla siitettynä aviottomana haarana.
Eräs maanviljeliperhe Uudellamaalla on hyvinkin lyhyessä narussa sukua kuningatar Victorialle ja perheen äiti on Ruotsin kuninkaan serkku.Onko jossakin olemassa oikein dokumentteja tästä "sukulaisuudesta" Jaroslaviin.
Vai perustuuko se esim. johonkin oletettuun aatelis-suvun alkuperään ... - ei ole siniverisiä
Michael kirjoitti:
Suomessa on aika paljon meitä, jotka ovat Jaroslav Viisaan jälkeläisiä.
Samoin on mm. Kustaa Vaasan jälkeläisiä, ja pidetäänpä erästä pohjoisen sukua Orleansin suvun 1800-luvulla siitettynä aviottomana haarana.
Eräs maanviljeliperhe Uudellamaalla on hyvinkin lyhyessä narussa sukua kuningatar Victorialle ja perheen äiti on Ruotsin kuninkaan serkku.Ruotsin kuningatar ei ole syntyjään siniverisiä, eli sukukaan ei ole silloin siniverisiä kuningattaren puolelta ...
Viktorian suku on tavallinen Saksalainen porvaris-suku, tosin serkkujahan voi olla vaikka Suomessakin. - lappilainen1
esimerkki kirjoitti:
Muutama esimerkki mikä tulee näin nopeasti mieleen, on tuo Sallantauti.
Se ei sinänsä kerro serkusten välisistä suhteista, mutta kyseinen tauti täytyy periä molemmilta vanhemmilta jotta se tulisi esiin.
Eli Sallalaisilla suvuilla se hyvin yleinen geeneissään, siitä nimikin.
Toinen joka tulee mieleen on kylät kierinki ja käyrämä, taitavat olla Rovaniemen maalaiskunnan puolella tai siten Kittilän ja Sodankylän puolella heti kunnanrajan jälkeen, siellä on nimenomaan liian pitkään jatkuneen serkusavioliittojen seuraukset näkyvissä ...
En sinänsä usko että Lapissa olisi sen enempää kuin muuallakaan Suomessa näitä rasitteisia sukuja tai kyliä, voi olla että Lapin "vapamielinen" seksuaalinen mielipide ilmasto on sen verran vanhaa perua, että suvut ovat jopa normaalia terveempiä ...itselläni on sukua sekä Sallassa että Sodankylän Vaiskojärven kylässä Käyrämön talossa. Ei suvussani ole kummallakaan seudulla serkusavioliittoja. tosin Käyrämöstä esivanhempani lähtivät jo 1800-luvun alussa. sen jälkeisistä serkusavioliitoista en tiedä.
minulla ei ole diagnosoitu minkään valtakunnan tautia, puhumattakaan Sallan taudista, joka käsittääkseni liittyy autismiin. - aina tulekkaan
lappilainen1 kirjoitti:
itselläni on sukua sekä Sallassa että Sodankylän Vaiskojärven kylässä Käyrämön talossa. Ei suvussani ole kummallakaan seudulla serkusavioliittoja. tosin Käyrämöstä esivanhempani lähtivät jo 1800-luvun alussa. sen jälkeisistä serkusavioliitoista en tiedä.
minulla ei ole diagnosoitu minkään valtakunnan tautia, puhumattakaan Sallan taudista, joka käsittääkseni liittyy autismiin.Ei perinnöllinen tauti tulekkaan aina esiin, mutta sen kantaja voi silti olla.
Esim. tauti täytyy periä molemmilta vanhemmilta, koska geenivirhe puhkeaa vain jos sen perii molemmilta vanhemmilta.
Molemmat vanhemmat voi olla terveitä ja silti niillä voi olla vialliset geenit perimässään.
Jos molemmat vanemmat kantavat viallista geeniä, niin on 25 %:tin mahdollisuus että perit molemmilta vanhemmilta viallisen geenin, koska molemmilla on myös se terve geeni.
Mutta on todennäköistä että 75 %:tia lapsista kantaa viallista geeniä eli siirtää virhettä eteenpäin. - lappilainen1
aina tulekkaan kirjoitti:
Ei perinnöllinen tauti tulekkaan aina esiin, mutta sen kantaja voi silti olla.
Esim. tauti täytyy periä molemmilta vanhemmilta, koska geenivirhe puhkeaa vain jos sen perii molemmilta vanhemmilta.
Molemmat vanhemmat voi olla terveitä ja silti niillä voi olla vialliset geenit perimässään.
Jos molemmat vanemmat kantavat viallista geeniä, niin on 25 %:tin mahdollisuus että perit molemmilta vanhemmilta viallisen geenin, koska molemmilla on myös se terve geeni.
Mutta on todennäköistä että 75 %:tia lapsista kantaa viallista geeniä eli siirtää virhettä eteenpäin.tuskin löytyy ainuttakaan täydellistä ihmistä, joka ei kantaisi virheitä geeneissään.
- ei löydykkään
lappilainen1 kirjoitti:
tuskin löytyy ainuttakaan täydellistä ihmistä, joka ei kantaisi virheitä geeneissään.
Aivan oikein ei löydykkään, siksi serkus-avioliittoja ei pidä suosia.
Ne rikastaa näitä virheitä ja silloin tulevat myös seuraukset esiin.
Ajatellaampa Suomen heiveröistä aatelistoa 1500 - 1700 luvuilla ( alle 50 sukua ), ilman ulkomaan tuontia ja alemmista säädyistä naimista olisi koko aatelsito degeneroitunut pois aikoja sitten ... - mie
ei ole siniverisiä kirjoitti:
Ruotsin kuningatar ei ole syntyjään siniverisiä, eli sukukaan ei ole silloin siniverisiä kuningattaren puolelta ...
Viktorian suku on tavallinen Saksalainen porvaris-suku, tosin serkkujahan voi olla vaikka Suomessakin.Ruotsin nykyinen Bernadotte-suku polveuttuu Napoleonin marsalkasta, kersantti Bernadottesta, että silleen. Kalle Kustaakin on siis ranskalaisen kersantin jälkeläinen.
- mie
lappilainen1 kirjoitti:
itselläni on sukua sekä Sallassa että Sodankylän Vaiskojärven kylässä Käyrämön talossa. Ei suvussani ole kummallakaan seudulla serkusavioliittoja. tosin Käyrämöstä esivanhempani lähtivät jo 1800-luvun alussa. sen jälkeisistä serkusavioliitoista en tiedä.
minulla ei ole diagnosoitu minkään valtakunnan tautia, puhumattakaan Sallan taudista, joka käsittääkseni liittyy autismiin.Miten sinä ne sukusuhteet olet selvittänyt? Ei millän pahalla, mutta kun mennään usieta sukupolvia taaksepäin, niin on monesti aivan mahdoton selvittää oli Heikki Heikinpoika Anna Annantyttären serkku vai ei. Tai että hän ei ollut Määttälän Annan Annantyttären serkku, mutta oli Alimäättälän Annan Annantyttären serkku. Jne...
- lappilainen1
mie kirjoitti:
Miten sinä ne sukusuhteet olet selvittänyt? Ei millän pahalla, mutta kun mennään usieta sukupolvia taaksepäin, niin on monesti aivan mahdoton selvittää oli Heikki Heikinpoika Anna Annantyttären serkku vai ei. Tai että hän ei ollut Määttälän Annan Annantyttären serkku, mutta oli Alimäättälän Annan Annantyttären serkku. Jne...
rippikirjoista, seurakuntien historiakirjoista (syntyneet, vihityt, haudatut), SSS-korteista, SSS:n hiski-ohjelmasta, SukuRaitista, netin sukusivuilta.
eli kyllä tietoni aika luotettavat ovat eikä omissa esivanhemmissani todellakaan ole serkus- saati sisarusliittoja. - Samba Samba
ei ole siniverisiä kirjoitti:
Ruotsin kuningatar ei ole syntyjään siniverisiä, eli sukukaan ei ole silloin siniverisiä kuningattaren puolelta ...
Viktorian suku on tavallinen Saksalainen porvaris-suku, tosin serkkujahan voi olla vaikka Suomessakin.Silviahan on puoliksi brasilialainen, ei nyt ihan tavallinen saksalainen porvarisuku.
- Michael
ei ole siniverisiä kirjoitti:
Ruotsin kuningatar ei ole syntyjään siniverisiä, eli sukukaan ei ole silloin siniverisiä kuningattaren puolelta ...
Viktorian suku on tavallinen Saksalainen porvaris-suku, tosin serkkujahan voi olla vaikka Suomessakin.Uudellamaalla oleva perhe polveutuu siis Englannin kuningatar Victoriasta.
Oma esi-isäni Jaroslav Viisaan jälkeläinen olen von Hoya suvun kautta, jonka jälkeläinen olen äitini isoisän isoisän isoäidin kautta. - pieni korjaus
mie kirjoitti:
Ruotsin nykyinen Bernadotte-suku polveuttuu Napoleonin marsalkasta, kersantti Bernadottesta, että silleen. Kalle Kustaakin on siis ranskalaisen kersantin jälkeläinen.
Se oli Ranskalaisen kenraalin jälkeläinen, ei kersantin ...
Vaikka sotilashan se on kersanttikin.
Kenraali Bernadotte tuli muuten valituksi sellaisesta vaietusta syystä, että Ruotsin valtiopäivät halusivat Napoleonilta tukea menetetyn Suomen takaisin saamiseksi Venäjältä.
Bernadotte oli Napoleonin lähimpiä miehiä ja näillä hepuilla oli harrastuksena "kolmen kimppa" naisen kanssa, eli ne yleensä pistivät pystyyn puienimuotoisen orgian aina sillion tällöin kun sopiva nainen sattui kiikariin ...
Ruotsin valtiopäivät ajatteli, että Napoleoniin voitaisiin vaikuttaa tätä kautta kun se oli niin hyvää pataa tämän Bernadotten kanssa, kai ne ajatteli samalla poljettaa sitä prinsessaakin porukalla ...
Joka tapauksessa Bernadotte tyrmäsi koko hankkeen, se ei missään tapauksessa aikonut vaatia Suomea takaisin eikä päästää Napoleonia polkemaan vastavihittyä vaimoaan ...
Bernadotte keskittyi varmistamaan oman asemansa ja sen että uusi kunigas-suku tosiaankin polveutuu hänestä, valloitukset tehtiin länteen eli Tanskalta vietiin Norja.
Bernadotte kenraalina ymmärsi sen, että jos Ruotsin raja vietäisiin Napoleonin avustuksella lähelle Pietaria, niin olisi vain ajan kysymys milloin Venäjä sen heittäisi siitä kauemmas.
Silloin samalla saattaisi koko Bernadotten suku lentää ulos Ruotsista ja sen valtaistuimelta ... - Michael
pieni korjaus kirjoitti:
Se oli Ranskalaisen kenraalin jälkeläinen, ei kersantin ...
Vaikka sotilashan se on kersanttikin.
Kenraali Bernadotte tuli muuten valituksi sellaisesta vaietusta syystä, että Ruotsin valtiopäivät halusivat Napoleonilta tukea menetetyn Suomen takaisin saamiseksi Venäjältä.
Bernadotte oli Napoleonin lähimpiä miehiä ja näillä hepuilla oli harrastuksena "kolmen kimppa" naisen kanssa, eli ne yleensä pistivät pystyyn puienimuotoisen orgian aina sillion tällöin kun sopiva nainen sattui kiikariin ...
Ruotsin valtiopäivät ajatteli, että Napoleoniin voitaisiin vaikuttaa tätä kautta kun se oli niin hyvää pataa tämän Bernadotten kanssa, kai ne ajatteli samalla poljettaa sitä prinsessaakin porukalla ...
Joka tapauksessa Bernadotte tyrmäsi koko hankkeen, se ei missään tapauksessa aikonut vaatia Suomea takaisin eikä päästää Napoleonia polkemaan vastavihittyä vaimoaan ...
Bernadotte keskittyi varmistamaan oman asemansa ja sen että uusi kunigas-suku tosiaankin polveutuu hänestä, valloitukset tehtiin länteen eli Tanskalta vietiin Norja.
Bernadotte kenraalina ymmärsi sen, että jos Ruotsin raja vietäisiin Napoleonin avustuksella lähelle Pietaria, niin olisi vain ajan kysymys milloin Venäjä sen heittäisi siitä kauemmas.
Silloin samalla saattaisi koko Bernadotten suku lentää ulos Ruotsista ja sen valtaistuimelta ...Olikos se niin ettei ennen vallankumousta aateliton voinut nousta kersanttia korkeammalle?
- lappilainen1
Michael kirjoitti:
Olikos se niin ettei ennen vallankumousta aateliton voinut nousta kersanttia korkeammalle?
vaiko päinvastoin?
- on mielenkiintoista
Michael kirjoitti:
Uudellamaalla oleva perhe polveutuu siis Englannin kuningatar Victoriasta.
Oma esi-isäni Jaroslav Viisaan jälkeläinen olen von Hoya suvun kautta, jonka jälkeläinen olen äitini isoisän isoisän isoäidin kautta.Tämähän on mielenkiintoista, eli Jaroslain jälkeläiset löytyy jostakin "kirkon kirjoista" ja tämän Von Hoya suvun esi-isät ja alkuperä tunnetaan ilmeisen tarkkaan, koska väität noin.
Eikös se Jaroslavi elänyt joskus 1200 luvulla, vai olenko ihan vääräsä. - Ismael
on mielenkiintoista kirjoitti:
Tämähän on mielenkiintoista, eli Jaroslain jälkeläiset löytyy jostakin "kirkon kirjoista" ja tämän Von Hoya suvun esi-isät ja alkuperä tunnetaan ilmeisen tarkkaan, koska väität noin.
Eikös se Jaroslavi elänyt joskus 1200 luvulla, vai olenko ihan vääräsä.Aika monet mannermaiset suvut voidaan luotettavasti dokumentoida 1200-luvulle.
Hoyasta en tiedä, mutta ainakin asiakirjat todistavat joidenkin Suomen sukujen kantavan Rurikin perimää. - venäläiset
Ismael kirjoitti:
Aika monet mannermaiset suvut voidaan luotettavasti dokumentoida 1200-luvulle.
Hoyasta en tiedä, mutta ainakin asiakirjat todistavat joidenkin Suomen sukujen kantavan Rurikin perimää.Jooo, venäläiset itse väitti aina 1700 luvun loppupuolelle omassa historian kirjoituksessaan, että Rurik oli Suomalaisen kuningaan poika. ( Katariina suuren versio )
Kun Suomesta tuli osa Venäjää 1808, niin tarina Suomen muinaisesta kuninkaasta unohdettiin historian hämäriin ... - Kapteeniluutnantti
Michael kirjoitti:
Olikos se niin ettei ennen vallankumousta aateliton voinut nousta kersanttia korkeammalle?
Jaa kyllä aateliton saattoi nousta ylimpiin aliupseerin arvoihin, mm junkkariksi tai mestariksi tai mitä ne missäkin maassa olivat. Kyvykkäitä aliupseereita korotettiin myös upseereiksi jo ennen vallankumoustakin, ainakin joissain maissa. Jos oli käynyt yliopistoa muutaman vuoden niin melko varmasti pääsi upseeriksi lähes kaikissa maissa.
- kapteeniluutnantti
Samba Samba kirjoitti:
Silviahan on puoliksi brasilialainen, ei nyt ihan tavallinen saksalainen porvarisuku.
Silvian äiti on brasilialaista de Toledon yläluokkkaista sukua, joka taas polveutuu jonkin haaran osalta eräästä intiaanipäällikkösuvusta. Näin kerrotaan historiassa.
- Höpö höpö
Michael kirjoitti:
Suomessa on aika paljon meitä, jotka ovat Jaroslav Viisaan jälkeläisiä.
Samoin on mm. Kustaa Vaasan jälkeläisiä, ja pidetäänpä erästä pohjoisen sukua Orleansin suvun 1800-luvulla siitettynä aviottomana haarana.
Eräs maanviljeliperhe Uudellamaalla on hyvinkin lyhyessä narussa sukua kuningatar Victorialle ja perheen äiti on Ruotsin kuninkaan serkku.Voi, voi mitä hombuukia hän kirjoittaa. Ei ole Viktuurialla serkkuja Suomenmaassa. Eikä Michael ole mitään sukua kuninkaille ainakaan viidenkymmenen sukupolven ajalta.
- Baron
ei ole siniverisiä kirjoitti:
Ruotsin kuningatar ei ole syntyjään siniverisiä, eli sukukaan ei ole silloin siniverisiä kuningattaren puolelta ...
Viktorian suku on tavallinen Saksalainen porvaris-suku, tosin serkkujahan voi olla vaikka Suomessakin.Kyllä Viktorian suonissa on sinistä verta melko suuri prosenttimäärä, jos aatelisuus on sinistä. Carl Gustavin äiti Sibylla oli saksalaisen ruhtinassuvun tytär ja isoäiti oli myös saksalainen ruhtinatar, joka polveutui suoraan Englannin Victoriasta. Victorian puoliso oli myös saksalainen Coburg-Gothan prinssi. Bernadottet ovat siis ajan myötä saksalaistuneet.
- Käyrämöläinen
lappilainen1 kirjoitti:
itselläni on sukua sekä Sallassa että Sodankylän Vaiskojärven kylässä Käyrämön talossa. Ei suvussani ole kummallakaan seudulla serkusavioliittoja. tosin Käyrämöstä esivanhempani lähtivät jo 1800-luvun alussa. sen jälkeisistä serkusavioliitoista en tiedä.
minulla ei ole diagnosoitu minkään valtakunnan tautia, puhumattakaan Sallan taudista, joka käsittääkseni liittyy autismiin.Mie vastaan tähän viestiisi lappilainen1, kylläkin monen monta vuotta jäläkhen ihan siinä toivossa, että jostakin syystä viestini sinut tavoittaisi vieläkin.... Nimittäin sukujuuriani täällä kaivelen =) Olen siis ommaa sukua Käyrämö ja Sodankyläläisiä ja nyt kun on itellä lapsukaiset jo kouluiässä, niin alako sukujuuret kiinnostamhan. Toivoisin saavani sinhun jotenki yhteyven... olemmakhan sukulaisia?
- vodjakki
Suomessa on edelleen aika sisäsiittoinen meininki.
Ei siksi, että täällä tarkoituksella naidaan serkkuja, vaan siksi, että ollaan kaikki aika läheistä suka toisilleen. Varsinkin samoilla paikkakunnilla asuvat. Vaikkakin tietämättämme.- polveutuu
Eurooppalaiset polveutuu ryhmänä kolmesta eri naaraasta ja neljästä eri miehestä, eli kaikki eurooppalaiset on sukua keskenään tuon logiikan mukaan ...
- vodjakki
polveutuu kirjoitti:
Eurooppalaiset polveutuu ryhmänä kolmesta eri naaraasta ja neljästä eri miehestä, eli kaikki eurooppalaiset on sukua keskenään tuon logiikan mukaan ...
Mutta jos polveudut kaikkien muiden kyläläisten tavoin 1850-syntyneestä henkilöstä, niin kyllä te olette silloin vähän merkittävämmällä tavalla sukua, kuin jollekkin saksalaiselle, jonka kanssa olet ehkä epämääräistä sukua 10 000 vuoden takaa.
- lappilainen1
vodjakki kirjoitti:
Mutta jos polveudut kaikkien muiden kyläläisten tavoin 1850-syntyneestä henkilöstä, niin kyllä te olette silloin vähän merkittävämmällä tavalla sukua, kuin jollekkin saksalaiselle, jonka kanssa olet ehkä epämääräistä sukua 10 000 vuoden takaa.
Nyrkkisääntö menee näin Pohjois-Suomessa ja varmasti Etelä-Suomessakin, että jos talonpoikaissukuun ei ole naitu säätyläisiä 1750 jälkeen, niin ei sitten ollenkaan.
- mutta kuitenkin
lappilainen1 kirjoitti:
Nyrkkisääntö menee näin Pohjois-Suomessa ja varmasti Etelä-Suomessakin, että jos talonpoikaissukuun ei ole naitu säätyläisiä 1750 jälkeen, niin ei sitten ollenkaan.
Varmaan on näin, mutta säätyläis-yhteiskunta ei kyllä ole kovinkaan paljon tuota vanhempi.
En nyt muista vuotta, mutta 1500 luvulla ei ainakaan ollut mitään säätyläis-yhteiskuntaa, eikä aatelsiarvokaan tainnut olla vielä periytyvä ...
Rälssiin nouseminen oli aika helppoa 1500 luvulla, syntyperä ei ainakaan ollut este ... - lappilainen1
mutta kuitenkin kirjoitti:
Varmaan on näin, mutta säätyläis-yhteiskunta ei kyllä ole kovinkaan paljon tuota vanhempi.
En nyt muista vuotta, mutta 1500 luvulla ei ainakaan ollut mitään säätyläis-yhteiskuntaa, eikä aatelsiarvokaan tainnut olla vielä periytyvä ...
Rälssiin nouseminen oli aika helppoa 1500 luvulla, syntyperä ei ainakaan ollut este ...mutta oli 1500-luvullakin jotain rajaa, ettei rikkaisiin ja/tai huippusukuihin päässyt tavallisia talonpoikia.
jos talonpoika pääsi ylenemään, niin hän oli poikkeuksellisen lahjakas tai rikas.
esimerkkinä käyköön juuri tämä Sursill-suku. Suvun kantaisänä pidetty Erik Ångerman oli talonpoika, tosin rikas sellainen. jostain syystä hän sai vaimokseen huippusukua edustaneen Dordi Buren ja pääsi koko Ruotsin armeijan ruokien toimittajaksi 1500-luvun alussa. tässä lienee klassinen tapaus, kuinka talonpoikaissuvusta kyettiin nousemaan huippusuvuksi. eli kuka tahansa talonpoika ei kyennyt nousemaan.
- oli harkittu
Kyseessä oli sellainen ilmiö, ettei haluttu omaisuuden jakautuvan liikaa, eli useampi peräkkäinen serkkujen naiminen palautti omaisuutta takaisin sukuun ...
Varsinaiset haitat selvisivät ihmisille vasta myöhemmin.
Kuningas-sukujen yleiset mielisairaudet yleensä johtuivat myös sukulaisavioliitoista, viimeistään kolmas polvi oli aina sairas jollakin tavalla.
Toisaalta köyhtyvä aatelis-suku saattoi pelastaa asemiaan naimalla lähipiiristä jopa jo valmiiksi sairaan, mutta rikkaan aatelisen tajuamatta sitä että sillä tavalla siirsi sairaan geenin omaan sukuunsa.
Serkkuavioliittojen myötä se sitten "rikastui" jokaiseen suvun jäseneen alenevassa polvessa pikkuhiljaa. Kyse oli pelkistetysti siitä, että ei haluttu omaisuuden menevän "vieraisiin käsiin"!
K.Marx´ia mukaellen ilmiö kuvaa n.s. pääomien kaasaantumisprosessia!
vom- suku oli
Vahva suku oli sama kuin nykyään on sosiaaliturva, suvuton taas oli käytännössä oman onnensa nojassa.
Varallisuuden pitäminen suvussa oli sen takia tarkoituksenmukaista, läheltä naiminen esim. maaseudulla oli joka poliittisesti viisasta.
Täysin vieraan ulkomaalaisen naiminen oli aina riski, sekä puolisolle että myöskin jälkeläisille.
Tämä tautien mahdollinen periminen tuli tietoisuuteen yleisesti vasta myöhemmin, se että jos ihminen on päällepäin täysin terve ja silti jonkin perinnöllisen vajaisuuden kantaja on tullut vasta nykyaikana tietoisuuteen.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama265079Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä644071Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve773637Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732708Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1492497Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta602358Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl782173Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?272127- 1351674
Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko371525