Kauan sitten opin että juutalaisuus hyväksyy homot siinä kun heterotkin, kunhan ne elävät selibaatissa. Tietoni mukaan homolla on pääsy kaikkiin seurakunnan toimiin, rabbinaattia myöten.
Eilen illalla kuulin että ortodoksijuutalaiset syrjii homoja, koska nämä eivät perusta "normaaleja" perheitä, ja perhehän on juutalaisuudessa aika tärkeä.
Minua viisaammat, kenen kannalla juutalainen uskonnollinen laki on?
Juutalaisuus ja homot
Handu
31
906
Vastaukset
- sister r'n'b
Mooseksen(=juutalaisten) laki sanoo aivan selvästi,että homot tulee kivittää!
Sen sinä varmasti tiesitkin.
Tuntemani juutalaiset(jopa ns.reformoidut)suhtautuvat kielteisesti homoihin,myös naisten homoseksuaalisuuteen.- Handu
Mooseksen laki käskee kivittämään miehet jotka ovat yhtyneet toiseen mieheen.
Juutalaisuus keskittyy ihmisen tekemisiin, ei mielihaluihin. Käsittääkseni homo joka pidättäytyy vakaumuksen takia "seksistä" on TOSI arvostettu. - sister r'n'b
Handu kirjoitti:
Mooseksen laki käskee kivittämään miehet jotka ovat yhtyneet toiseen mieheen.
Juutalaisuus keskittyy ihmisen tekemisiin, ei mielihaluihin. Käsittääkseni homo joka pidättäytyy vakaumuksen takia "seksistä" on TOSI arvostettu.Vai niinkö se onkin...
No,minähän en ole mikään juutalaisuuden asiantuntija:)Kerroin vain omista käytännönhavannoistani.
Sinun kertomasi herätti yhtäkkiä mieleeni muistoja juutalaisesta ex-ystävästäni,jolle ei vaikuttanut tuottavan vaikeuksia pidättäytyä avioliiton ulkopuolisesta(t.esiaviollisesta)seksistä.
Luulin sen johtuvan uskonnollisesta kasvatuksesta,mutta asiaan näköjään löytyikin myös toinen selitys... - Handu
sister r'n'b kirjoitti:
Vai niinkö se onkin...
No,minähän en ole mikään juutalaisuuden asiantuntija:)Kerroin vain omista käytännönhavannoistani.
Sinun kertomasi herätti yhtäkkiä mieleeni muistoja juutalaisesta ex-ystävästäni,jolle ei vaikuttanut tuottavan vaikeuksia pidättäytyä avioliiton ulkopuolisesta(t.esiaviollisesta)seksistä.
Luulin sen johtuvan uskonnollisesta kasvatuksesta,mutta asiaan näköjään löytyikin myös toinen selitys...Toorassa on kielto myös esiaviollista seksiä vastaan (oliko se nyt Deut. 23:18, jos ei niin korjatkaa). Saattaa hyvinkin olla että ex-ystäväsi oli niin harras että seurasi sitä.
- sister r'n'b
Handu kirjoitti:
Toorassa on kielto myös esiaviollista seksiä vastaan (oliko se nyt Deut. 23:18, jos ei niin korjatkaa). Saattaa hyvinkin olla että ex-ystäväsi oli niin harras että seurasi sitä.
Ex-ystävän _ystävä_ oli niin 'harras',että seurasi sitä.:)
Mietin muuten juuri viitsisinkö vastata tuohon ylempään kysymykseesikin - mutta kun en ole tämän päivän mittaan muuttunut yhtään paremmaksi juutalaisuuden tuntijaksi kuin ennenkään,niin taidan jättää sen "Talmidille" tai jollekin muulle sellaiselle,joka on 'oikeasti' selvillä juutalaisten tavoista.
- Mä
Näyttää siltä että sulla o jutut vähissä kun tälläisia mietit??
Ensinnäkin jos viitsit lukea hieman Sanaa niin vastaus löytyy sieltä. Eli juutalaisuus uskontona ei homoja hyväksy.
Toiseksi Ortodoksijuutalaiset elävät lain mukaan ja kun laki on kyseistä asiaa vastaa niin.....
Ja koska moni on ortodoksijuutalaisia vastaan tulet kuulemaan monesti moisia väitteitä.
Kelpaako tämä vastaukseksi?? - Talmid
Ihminen joka vastoin luontoaan valitsee homouden, on kuvotus Jumalan silmissä. Ihminen joka, jos mahdollista syntyy homoseksuaaliksi, mutta pidättäytyy haluistaan Jumalan tähden on taas hurskas.
- xena
Jos kerran juutalaisuus tulkitsee homouden valitsevan ihmisen kuvotuksesksi ja syntyperäisen pidättäytyvän homon hurskaaksi niin kuka lienee se,joka määrittelee kumpaan lokeroon homo kuuluu???
Entä lesbot? Bi:t?
Miten ihminen voi vastoin luontoaan VALITA homouden?
Entä heterojuutalainen onko hän valinnut seksuaalisuutensa vai siihen syntynyt???
Onko heterojuutalainen pidättäytyessään hurskas vai miten on seksin laita?? - Handu
xena kirjoitti:
Jos kerran juutalaisuus tulkitsee homouden valitsevan ihmisen kuvotuksesksi ja syntyperäisen pidättäytyvän homon hurskaaksi niin kuka lienee se,joka määrittelee kumpaan lokeroon homo kuuluu???
Entä lesbot? Bi:t?
Miten ihminen voi vastoin luontoaan VALITA homouden?
Entä heterojuutalainen onko hän valinnut seksuaalisuutensa vai siihen syntynyt???
Onko heterojuutalainen pidättäytyessään hurskas vai miten on seksin laita??Talmid näyttää olevan näitä jotka uskovat, että homous on/saattaa olla valittu käyttäytymismalli. Minä taas olen sitä mieltä, että homous on synnynnäinen ominaisuus. Talmid voi vastata millä tavalla hän määrittelee syntyperäisen ja käännynnäisen homon välisen eron.
Villakoiran ydin on nyt siinä, että miesten välinen seksi on ehdottomasti kiellettyä riippumatta siitä onko homo, hetero tai bi.
Naisten väliseen seksiin ei Halacha ota kantaa, eli se on OK. Samoin lesbot ovat siis OK.
Koska Toorassa on kielto esiaviollista seksiä vastaan (referenssi on hukassa), niin heterojuutalainen on hurskas pidättäytyessään. Samoin Toora käskee miehen pysyä erossa vaimostaa 12 päivää kuukautisvuodon päättymisen jälkeen, joten tässäkin tapauksessa pidättäytyminen on hurskasta.
Kuten aikaisemmin kerroin, Talmid on ns. messiaaninen juutalainen, joka uskoo että ihminen on vastuussa paitsi teoistaan, myös haluistaan. Minä taas ajattelen ortodoksisella tavalla, joten en pidä seksuaalisia poikkeavuuksia millään tavalla syntisinä. - Mä
Handu kirjoitti:
Talmid näyttää olevan näitä jotka uskovat, että homous on/saattaa olla valittu käyttäytymismalli. Minä taas olen sitä mieltä, että homous on synnynnäinen ominaisuus. Talmid voi vastata millä tavalla hän määrittelee syntyperäisen ja käännynnäisen homon välisen eron.
Villakoiran ydin on nyt siinä, että miesten välinen seksi on ehdottomasti kiellettyä riippumatta siitä onko homo, hetero tai bi.
Naisten väliseen seksiin ei Halacha ota kantaa, eli se on OK. Samoin lesbot ovat siis OK.
Koska Toorassa on kielto esiaviollista seksiä vastaan (referenssi on hukassa), niin heterojuutalainen on hurskas pidättäytyessään. Samoin Toora käskee miehen pysyä erossa vaimostaa 12 päivää kuukautisvuodon päättymisen jälkeen, joten tässäkin tapauksessa pidättäytyminen on hurskasta.
Kuten aikaisemmin kerroin, Talmid on ns. messiaaninen juutalainen, joka uskoo että ihminen on vastuussa paitsi teoistaan, myös haluistaan. Minä taas ajattelen ortodoksisella tavalla, joten en pidä seksuaalisia poikkeavuuksia millään tavalla syntisinä.Kunpa lukisit sitä Sanaa niin huomaisisit että sielä on vastaukset sinun kysymyksiin.
Ensinnäkin ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Nainen luotiin miehelle. Miehelle ei luotu toista miestä eli homous ei ole synnynnäistä!! Vai onko J.la mielestäsi väärässä??
Sanassa myös mainitaan naisten välisistä suhteista. Myöskään naisten välisiä suhteita ei hyväksytä, mutta niitä kyllä katsotaan lievemmin.
Kauhistus v Iljetys ---> ...J. silmissä...
Eli lesbot ei todellakaan ole OK.
3 puhdasta päivää jne. riittää vuodon päättymisen jälkeen jne...
Sinä TOIVOT ajattelevasi Ortodoksisella tavalla. Sillä tapa jolla ajattelet ja kirjoitat ei todellakaan ole sitä. Joten ei muuta kun koulun penkille ja tervetuloa kerhoon. - sister r'n'b
Mä kirjoitti:
Kunpa lukisit sitä Sanaa niin huomaisisit että sielä on vastaukset sinun kysymyksiin.
Ensinnäkin ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Nainen luotiin miehelle. Miehelle ei luotu toista miestä eli homous ei ole synnynnäistä!! Vai onko J.la mielestäsi väärässä??
Sanassa myös mainitaan naisten välisistä suhteista. Myöskään naisten välisiä suhteita ei hyväksytä, mutta niitä kyllä katsotaan lievemmin.
Kauhistus v Iljetys ---> ...J. silmissä...
Eli lesbot ei todellakaan ole OK.
3 puhdasta päivää jne. riittää vuodon päättymisen jälkeen jne...
Sinä TOIVOT ajattelevasi Ortodoksisella tavalla. Sillä tapa jolla ajattelet ja kirjoitat ei todellakaan ole sitä. Joten ei muuta kun koulun penkille ja tervetuloa kerhoon.Oletko,"Mä",itse (ortodoksi)juutalainen?
Jos olet,niin voisitko vastata tuohon Handun ylempään,seka-avioliittoja koskevaan kysymykseen(?)
Kiinnostaisi pikkaisen saada siihen 'oikean'juutalaisen vastaus... - Mä
sister r'n'b kirjoitti:
Oletko,"Mä",itse (ortodoksi)juutalainen?
Jos olet,niin voisitko vastata tuohon Handun ylempään,seka-avioliittoja koskevaan kysymykseen(?)
Kiinnostaisi pikkaisen saada siihen 'oikean'juutalaisen vastaus...Käykö että vastaan tässä...
Kyllä..olin..
Seka-avioliittoihin en ole kylläkään paras vastaamaan, mutta aikoinaan luin tilaston missä kerrottiin eteenkin keskieuroopan juutalaisyhteisöjen pienemisestä jne. Syynä pidettiin juuri seka-avioliittoja.
Suomen tilannetta en tunne kovinkaan hyvin.
Kasvatushan riippuu täysin vanhemmista.
Eihän suomessakaan kaikki ole kirkossa / seuroissa jne. käyviä kristittyjä vaikka kuuluvatkin kirkkoon, sama juutalaisuudessa.
Suomessa tunnen sekä että tapauksia joten????
Sorry mutta en ymmärtänyt täysin Handun kysymystä. - Talmid
Handu kirjoitti:
Talmid näyttää olevan näitä jotka uskovat, että homous on/saattaa olla valittu käyttäytymismalli. Minä taas olen sitä mieltä, että homous on synnynnäinen ominaisuus. Talmid voi vastata millä tavalla hän määrittelee syntyperäisen ja käännynnäisen homon välisen eron.
Villakoiran ydin on nyt siinä, että miesten välinen seksi on ehdottomasti kiellettyä riippumatta siitä onko homo, hetero tai bi.
Naisten väliseen seksiin ei Halacha ota kantaa, eli se on OK. Samoin lesbot ovat siis OK.
Koska Toorassa on kielto esiaviollista seksiä vastaan (referenssi on hukassa), niin heterojuutalainen on hurskas pidättäytyessään. Samoin Toora käskee miehen pysyä erossa vaimostaa 12 päivää kuukautisvuodon päättymisen jälkeen, joten tässäkin tapauksessa pidättäytyminen on hurskasta.
Kuten aikaisemmin kerroin, Talmid on ns. messiaaninen juutalainen, joka uskoo että ihminen on vastuussa paitsi teoistaan, myös haluistaan. Minä taas ajattelen ortodoksisella tavalla, joten en pidä seksuaalisia poikkeavuuksia millään tavalla syntisinä.Olet oikeassa. Minun mielestäni, homous voi olla synnynnäistä tai "eletyn elämän kolhuista syntynyttä". Tässäkin kuten kaikessa muussakin voin toki olla väärässä.
Luin artikkelin muistaakseni Jerusalem-postista, jossa kerrottiin joidenkin homomiesten aivolohkojen tms. olevan identtisiä naisten aivolohkojen kanssa. Nämä miehet, jotka ovat syntyneet "väärään ruumiiseen" ovat pidättäytyessään haluistaan hurskaita tietenkin.
Lesbous ei tietenkään ole ok. Sitä ei halachassa ole määritelty seksiksi, mutta silti olen käsittänyt sen olevan suuri NO NO.
Ja mitä tulee messiaanisuuteen, ihmettelen epäkypsää lausuntoasi. Miten se että uskon rabbi Yahshuan olevan Messiaan liittyy lausuntooni. Enkö voisi ajatella noin jos en uskoisi hänen messiaanisuuteensa??? Etkö sinä ole messiaaninen? Eikö kaikkien juutalaisten tulisi olla messiaanisia? Eikö tuleva hallitsija, Messias ole juutalaisuudessa tärkeimpiä asioita?
Sinä ajattelet ortodoksisella tavalla. Ota selvää mitä ortodoksisuus ajattelee ennen kuin kirjoitat noin. Ystäväpiiriini kuuluu ortodokseja, jotka ajattelevat kuin minä!!!
Synnynnäisiä seksuaalisia poikkeavaisuuksia en pidä millään tavalla syntisinä. Kuitenkin heidän on pyrittävä pitämään luonnoton halunsa kurissa.
Ja vielä:"...Talmid on ns. messiaaninen juutalainen, joka uskoo että ihminen on vastuussa paitsi teoistaan, myös haluistaan."
Mitä ihmettä tarkoitat??? Näinkö olen sanonut?
Ainoa hyvä kommentti Lutherilta menee seuraavasti: Et voi estää lintujen lentelevän pääsi yläpuolella, mutta voit estää heidän pesäntekonsa pääsi päälle.
Eli ajatuksille, ts.vääränlaisille haluille emme voikaan mitään. Tooran vastaisia ajatuksia tulee useinkin mieleen esim. kesäisin rannalla kävellessäni. Ehkä tiedät mitä tarkoitan... Niille en voi mitään. Siitä eteenpäin olen vastuussa teoistani. Kehitänkö päässäni Tooran vastaisen fantasian tai/ja menenkö vieläkin pidemmälle.
Shavua tov, anyway - Handu
Talmid kirjoitti:
Olet oikeassa. Minun mielestäni, homous voi olla synnynnäistä tai "eletyn elämän kolhuista syntynyttä". Tässäkin kuten kaikessa muussakin voin toki olla väärässä.
Luin artikkelin muistaakseni Jerusalem-postista, jossa kerrottiin joidenkin homomiesten aivolohkojen tms. olevan identtisiä naisten aivolohkojen kanssa. Nämä miehet, jotka ovat syntyneet "väärään ruumiiseen" ovat pidättäytyessään haluistaan hurskaita tietenkin.
Lesbous ei tietenkään ole ok. Sitä ei halachassa ole määritelty seksiksi, mutta silti olen käsittänyt sen olevan suuri NO NO.
Ja mitä tulee messiaanisuuteen, ihmettelen epäkypsää lausuntoasi. Miten se että uskon rabbi Yahshuan olevan Messiaan liittyy lausuntooni. Enkö voisi ajatella noin jos en uskoisi hänen messiaanisuuteensa??? Etkö sinä ole messiaaninen? Eikö kaikkien juutalaisten tulisi olla messiaanisia? Eikö tuleva hallitsija, Messias ole juutalaisuudessa tärkeimpiä asioita?
Sinä ajattelet ortodoksisella tavalla. Ota selvää mitä ortodoksisuus ajattelee ennen kuin kirjoitat noin. Ystäväpiiriini kuuluu ortodokseja, jotka ajattelevat kuin minä!!!
Synnynnäisiä seksuaalisia poikkeavaisuuksia en pidä millään tavalla syntisinä. Kuitenkin heidän on pyrittävä pitämään luonnoton halunsa kurissa.
Ja vielä:"...Talmid on ns. messiaaninen juutalainen, joka uskoo että ihminen on vastuussa paitsi teoistaan, myös haluistaan."
Mitä ihmettä tarkoitat??? Näinkö olen sanonut?
Ainoa hyvä kommentti Lutherilta menee seuraavasti: Et voi estää lintujen lentelevän pääsi yläpuolella, mutta voit estää heidän pesäntekonsa pääsi päälle.
Eli ajatuksille, ts.vääränlaisille haluille emme voikaan mitään. Tooran vastaisia ajatuksia tulee useinkin mieleen esim. kesäisin rannalla kävellessäni. Ehkä tiedät mitä tarkoitan... Niille en voi mitään. Siitä eteenpäin olen vastuussa teoistani. Kehitänkö päässäni Tooran vastaisen fantasian tai/ja menenkö vieläkin pidemmälle.
Shavua tov, anyway>>Ja mitä tulee messiaanisuuteen, ihmettelen epäkypsää lausuntoasi. Miten se että uskon rabbi Yahshuan olevan Messiaan liittyy lausuntooni. Enkö voisi ajatella noin jos en uskoisi hänen messiaanisuuteensa??? Etkö sinä ole messiaaninen? Eikö kaikkien juutalaisten tulisi olla messiaanisia? Eikö tuleva hallitsija, Messias ole juutalaisuudessa tärkeimpiä asioita?>Ihminen joka vastoin luontoaan valitsee homouden, on kuvotus Jumalan silmissä. Ihminen joka, jos mahdollista syntyy homoseksuaaliksi, mutta pidättäytyy haluistaan Jumalan tähden on taas hurskas.>Sinä ajattelet ortodoksisella tavalla. Ota selvää mitä ortodoksisuus ajattelee ennen kuin kirjoitat noin. Ystäväpiiriini kuuluu ortodokseja, jotka ajattelevat kuin minä!!!
- Handu
Mä kirjoitti:
Käykö että vastaan tässä...
Kyllä..olin..
Seka-avioliittoihin en ole kylläkään paras vastaamaan, mutta aikoinaan luin tilaston missä kerrottiin eteenkin keskieuroopan juutalaisyhteisöjen pienemisestä jne. Syynä pidettiin juuri seka-avioliittoja.
Suomen tilannetta en tunne kovinkaan hyvin.
Kasvatushan riippuu täysin vanhemmista.
Eihän suomessakaan kaikki ole kirkossa / seuroissa jne. käyviä kristittyjä vaikka kuuluvatkin kirkkoon, sama juutalaisuudessa.
Suomessa tunnen sekä että tapauksia joten????
Sorry mutta en ymmärtänyt täysin Handun kysymystä.Yritän selvittää 1) kuinka suuri osa Suomen juutalaisista elää seka-avioliitossa, ja 2) minkälainen vaikutus tällä on Suomen juutalaisväestöön.
- Handu
Mä kirjoitti:
Kunpa lukisit sitä Sanaa niin huomaisisit että sielä on vastaukset sinun kysymyksiin.
Ensinnäkin ihminen luotiin mieheksi ja naiseksi. Nainen luotiin miehelle. Miehelle ei luotu toista miestä eli homous ei ole synnynnäistä!! Vai onko J.la mielestäsi väärässä??
Sanassa myös mainitaan naisten välisistä suhteista. Myöskään naisten välisiä suhteita ei hyväksytä, mutta niitä kyllä katsotaan lievemmin.
Kauhistus v Iljetys ---> ...J. silmissä...
Eli lesbot ei todellakaan ole OK.
3 puhdasta päivää jne. riittää vuodon päättymisen jälkeen jne...
Sinä TOIVOT ajattelevasi Ortodoksisella tavalla. Sillä tapa jolla ajattelet ja kirjoitat ei todellakaan ole sitä. Joten ei muuta kun koulun penkille ja tervetuloa kerhoon.Toora ei suoraan ota kantaa naisten väliseen rakkauteen. Toisen käden tietojen mukaan myöskään Talmud ei juurikaan puhu tästä. Nämä asiat aion selvittää ensimmäisten joukossa kunhan ensin opin tarpeeksi hyvin hepreaa että voin tutkia Talmudia.
3 puhdasta päivää ei riitä, vaan Lev. 15:24 velvoittaa naista pysymään yksin peräti 7 päivän ajan kuukautisten päättymisen jälkeen. Yhdessä kuukautisten kanssa tästä saattaa hyvinkin tulla se aikaisemmin mainittu 12 päivää. - Mä
Handu kirjoitti:
Toora ei suoraan ota kantaa naisten väliseen rakkauteen. Toisen käden tietojen mukaan myöskään Talmud ei juurikaan puhu tästä. Nämä asiat aion selvittää ensimmäisten joukossa kunhan ensin opin tarpeeksi hyvin hepreaa että voin tutkia Talmudia.
3 puhdasta päivää ei riitä, vaan Lev. 15:24 velvoittaa naista pysymään yksin peräti 7 päivän ajan kuukautisten päättymisen jälkeen. Yhdessä kuukautisten kanssa tästä saattaa hyvinkin tulla se aikaisemmin mainittu 12 päivää.Mikä sua noissa homo asioissa oikeen kiinnostaa???
Eikö maailmasta löydy mitään muuta ihmeteltävää??
Päivistä sen verta että eukko kullalla ( Ultra Ortodoxi)on opetettu 3 puhdasta päivää jne.
Toki on myös eri tapoja sekä käytäntöjä eri piireissä.
Mutta sääliksi käy miestä jonka vaimolla on parin viikon mensut ja siihen vielä viikko odotusta muutama päivä taasen mensujen odottamista... Jää hommat vähiin.... ;o) - Handu
Mä kirjoitti:
Mikä sua noissa homo asioissa oikeen kiinnostaa???
Eikö maailmasta löydy mitään muuta ihmeteltävää??
Päivistä sen verta että eukko kullalla ( Ultra Ortodoxi)on opetettu 3 puhdasta päivää jne.
Toki on myös eri tapoja sekä käytäntöjä eri piireissä.
Mutta sääliksi käy miestä jonka vaimolla on parin viikon mensut ja siihen vielä viikko odotusta muutama päivä taasen mensujen odottamista... Jää hommat vähiin.... ;o)Juutalaisuuden suhtautuminen homoihin kiinnostaa, koska eräs juutalainen väitti minulle ettei homous olisikaan OK juttu, vaan että homoja syrjitään koska he eivät perusta "normaaleja" perheitä. Nyt yritänkin selvittää homojen todellisen aseman juutalaisyhteisössä, ja siinä välissä jouduin muutaman väärinkäsityksen takia Talmidin kanssa sananharkkaan. Toivottavasti mies ei kanna kaunaa.
Ensimmäisiä asioita jonka opin juutalaisuudesta oli nimenomaan se, että homo on tasavertainen heteron kanssa, kunhan pitää itsensä kurissa eikä yhdy toiseen mieheen. Koska minä olen aina pitänyt homoutta synnynnäisenä asiana niin tämä kanta vaikuttaa todella järkevältä.
Avioelämästä taas sen verran, että luin artikkelin joka väitti että Israelin ortodoksiset ukkomiehet olisivat (muistaakseni) toiseksi suurin ryhmä joka käyttää maksullisia seksipalveluja, tämä juuri Tooran määräämän ns. family purity-sääntöjen takia. En ota kantaa artikkelin uskottavuuteen, mutta tässäkin mielessä 3 päivää on aivan liian lyhyt aika.
Sinun kannattaa ehkä lähettää vaimosi rabbin juttusille jos hän ampuu ohi tällaisissa perusasioissa. Parin-kolmen viikon selibaatilla kuukautta kohto voisi kuvitella sisältävän myös hyviä puolia, kuten ns. nuoruuden huuman säilymistä. Jos haluat voidaan jatkaa tätä keskustelua jossain muualla. - Handu
Handu kirjoitti:
Juutalaisuuden suhtautuminen homoihin kiinnostaa, koska eräs juutalainen väitti minulle ettei homous olisikaan OK juttu, vaan että homoja syrjitään koska he eivät perusta "normaaleja" perheitä. Nyt yritänkin selvittää homojen todellisen aseman juutalaisyhteisössä, ja siinä välissä jouduin muutaman väärinkäsityksen takia Talmidin kanssa sananharkkaan. Toivottavasti mies ei kanna kaunaa.
Ensimmäisiä asioita jonka opin juutalaisuudesta oli nimenomaan se, että homo on tasavertainen heteron kanssa, kunhan pitää itsensä kurissa eikä yhdy toiseen mieheen. Koska minä olen aina pitänyt homoutta synnynnäisenä asiana niin tämä kanta vaikuttaa todella järkevältä.
Avioelämästä taas sen verran, että luin artikkelin joka väitti että Israelin ortodoksiset ukkomiehet olisivat (muistaakseni) toiseksi suurin ryhmä joka käyttää maksullisia seksipalveluja, tämä juuri Tooran määräämän ns. family purity-sääntöjen takia. En ota kantaa artikkelin uskottavuuteen, mutta tässäkin mielessä 3 päivää on aivan liian lyhyt aika.
Sinun kannattaa ehkä lähettää vaimosi rabbin juttusille jos hän ampuu ohi tällaisissa perusasioissa. Parin-kolmen viikon selibaatilla kuukautta kohto voisi kuvitella sisältävän myös hyviä puolia, kuten ns. nuoruuden huuman säilymistä. Jos haluat voidaan jatkaa tätä keskustelua jossain muualla.Eli erinomaisen hyvää viikonjatkoa, veljeni.
- Handu
Handu kirjoitti:
Eli erinomaisen hyvää viikonjatkoa, veljeni.
1) Kuka kirjoittaa MINUN nimimerkillä?
2) Shavuahan tarkoittaa viikkoa (vrt. Shavuot=viikkojuhla, helluntai). Eli eikös hyvää illanjatkoa olisi jotain suuntaan erev tov, achi? - Talmid
Handu kirjoitti:
1) Kuka kirjoittaa MINUN nimimerkillä?
2) Shavuahan tarkoittaa viikkoa (vrt. Shavuot=viikkojuhla, helluntai). Eli eikös hyvää illanjatkoa olisi jotain suuntaan erev tov, achi?Tarkoitus oli kirjoittaa otsikoksi Handu, tulikin nimimerkikseni :(
Shavua tov=hyvää viikkoa
Tarkoitin ettei tietenkään mitään hampaankolossa :) - Mä
Handu kirjoitti:
Juutalaisuuden suhtautuminen homoihin kiinnostaa, koska eräs juutalainen väitti minulle ettei homous olisikaan OK juttu, vaan että homoja syrjitään koska he eivät perusta "normaaleja" perheitä. Nyt yritänkin selvittää homojen todellisen aseman juutalaisyhteisössä, ja siinä välissä jouduin muutaman väärinkäsityksen takia Talmidin kanssa sananharkkaan. Toivottavasti mies ei kanna kaunaa.
Ensimmäisiä asioita jonka opin juutalaisuudesta oli nimenomaan se, että homo on tasavertainen heteron kanssa, kunhan pitää itsensä kurissa eikä yhdy toiseen mieheen. Koska minä olen aina pitänyt homoutta synnynnäisenä asiana niin tämä kanta vaikuttaa todella järkevältä.
Avioelämästä taas sen verran, että luin artikkelin joka väitti että Israelin ortodoksiset ukkomiehet olisivat (muistaakseni) toiseksi suurin ryhmä joka käyttää maksullisia seksipalveluja, tämä juuri Tooran määräämän ns. family purity-sääntöjen takia. En ota kantaa artikkelin uskottavuuteen, mutta tässäkin mielessä 3 päivää on aivan liian lyhyt aika.
Sinun kannattaa ehkä lähettää vaimosi rabbin juttusille jos hän ampuu ohi tällaisissa perusasioissa. Parin-kolmen viikon selibaatilla kuukautta kohto voisi kuvitella sisältävän myös hyviä puolia, kuten ns. nuoruuden huuman säilymistä. Jos haluat voidaan jatkaa tätä keskustelua jossain muualla.Itse en ota kantaa homoihin, mutta aluksi sinulle vinkki että älä usko kaikkea mitä muut kertovat / kirjoittavat.
Israelin Ortodoxiset ukkomiehet EIVÄT todellakaan ole toiseksi suurin ryhmä jotka käyttävät maksullisia palveluita. Koska silloin he tekisivät huorin, joka taasen on kun tiedät yksi käskyistä.
Ensinnäkin Ortod. poikamies ei saisi tai ei koske 'naiseen' ennenkuin heidät ovat vihitty...
Moni ystävistäni koskivat siis HUOM!! pitivät edes toisiaan kädestä ensimmäistä kertaa heidän omissa häissään
Toisena Ortod. miehiltä on ehkäisy kielletty ja jo pelkästään tämänkin seikka verrattuna sukupuolitautien esiintymiseen, kertoo jotakin.
Kolmantena miksi ihmeessä ihmisen pitäisi olla nymfomaani?? Jos nuo homot pystyvät pidättäytymään niin minkä takia ortodoxit sitten eivät pystyisi siihen??
Jne..
Päivistä sen verran että mistä siinä lasket päivät??.Minä tarkoitan mensujen loppumisesta seuraavat kolme päivää. Tämän jälkeen vaimoihmiset käyvät tarkastautumassa ettei vuotoa ole, vasta tämän jälkeen he voivat mennä mekveen jne... Siinä tulee väkisinkin viikon selibaatti jota ei voi kun siunata.
Kerroppa itsestäsi ensinnäkin kuinka kauan olet opiskellut rabbien johdolla, oletko käynyt Jeshivan jne... Oletko edes asunut Israelissa vai oletko yksi heistä jotka käyvät sielä käymässä pari viikkoa kerrallaan jne..
Tuntuu vain että sinulla on jonkinlaista tietoa mutta ei opastusta ja suuntaa millä ymmärtäisit tietämäsi.
Ja unohtamatta sitä Maailma on täynnä juutalaisia jotka kuuluvat eri 'lahkoihin' pelkästään sefarad ja askenasien tavoissa on suuria eroja.
Yhtä asiaa ei voi yleistää käsittämään kaikkia.. Ja tämän takia minullakin on väittelyä......
Mutta terve kritiikki kehittää...
Unohtamatta--> ei kysyvä tieltä eksy :o) - Handu
Mä kirjoitti:
Itse en ota kantaa homoihin, mutta aluksi sinulle vinkki että älä usko kaikkea mitä muut kertovat / kirjoittavat.
Israelin Ortodoxiset ukkomiehet EIVÄT todellakaan ole toiseksi suurin ryhmä jotka käyttävät maksullisia palveluita. Koska silloin he tekisivät huorin, joka taasen on kun tiedät yksi käskyistä.
Ensinnäkin Ortod. poikamies ei saisi tai ei koske 'naiseen' ennenkuin heidät ovat vihitty...
Moni ystävistäni koskivat siis HUOM!! pitivät edes toisiaan kädestä ensimmäistä kertaa heidän omissa häissään
Toisena Ortod. miehiltä on ehkäisy kielletty ja jo pelkästään tämänkin seikka verrattuna sukupuolitautien esiintymiseen, kertoo jotakin.
Kolmantena miksi ihmeessä ihmisen pitäisi olla nymfomaani?? Jos nuo homot pystyvät pidättäytymään niin minkä takia ortodoxit sitten eivät pystyisi siihen??
Jne..
Päivistä sen verran että mistä siinä lasket päivät??.Minä tarkoitan mensujen loppumisesta seuraavat kolme päivää. Tämän jälkeen vaimoihmiset käyvät tarkastautumassa ettei vuotoa ole, vasta tämän jälkeen he voivat mennä mekveen jne... Siinä tulee väkisinkin viikon selibaatti jota ei voi kun siunata.
Kerroppa itsestäsi ensinnäkin kuinka kauan olet opiskellut rabbien johdolla, oletko käynyt Jeshivan jne... Oletko edes asunut Israelissa vai oletko yksi heistä jotka käyvät sielä käymässä pari viikkoa kerrallaan jne..
Tuntuu vain että sinulla on jonkinlaista tietoa mutta ei opastusta ja suuntaa millä ymmärtäisit tietämäsi.
Ja unohtamatta sitä Maailma on täynnä juutalaisia jotka kuuluvat eri 'lahkoihin' pelkästään sefarad ja askenasien tavoissa on suuria eroja.
Yhtä asiaa ei voi yleistää käsittämään kaikkia.. Ja tämän takia minullakin on väittelyä......
Mutta terve kritiikki kehittää...
Unohtamatta--> ei kysyvä tieltä eksy :o)>>>Israelin Ortodoxiset ukkomiehet EIVÄT todellakaan ole toiseksi suurin ryhmä jotka käyttävät maksullisia palveluita. Koska silloin he tekisivät huorin, joka taasen on kun tiedät yksi käskyistä.>Ensinnäkin Ortod. poikamies ei saisi tai ei koske 'naiseen' ennenkuin heidät ovat vihitty...>Toisena Ortod. miehiltä on ehkäisy kielletty ja jo pelkästään tämänkin seikka verrattuna sukupuolitautien esiintymiseen, kertoo jotakin.>Kolmantena miksi ihmeessä ihmisen pitäisi olla nymfomaani?? Jos nuo homot pystyvät pidättäytymään niin minkä takia ortodoxit sitten eivät pystyisi siihen??>Kerroppa itsestäsi ensinnäkin kuinka kauan olet opiskellut rabbien johdolla, oletko käynyt Jeshivan jne... Oletko edes asunut Israelissa vai oletko yksi heistä jotka käyvät sielä käymässä pari viikkoa kerrallaan jne..
Tuntuu vain että sinulla on jonkinlaista tietoa mutta ei opastusta ja suuntaa millä ymmärtäisit tietämäsi.>Ja unohtamatta sitä Maailma on täynnä juutalaisia jotka kuuluvat eri 'lahkoihin' pelkästään sefarad ja askenasien tavoissa on suuria eroja. - Mä
Handu kirjoitti:
>>>Israelin Ortodoxiset ukkomiehet EIVÄT todellakaan ole toiseksi suurin ryhmä jotka käyttävät maksullisia palveluita. Koska silloin he tekisivät huorin, joka taasen on kun tiedät yksi käskyistä.>Ensinnäkin Ortod. poikamies ei saisi tai ei koske 'naiseen' ennenkuin heidät ovat vihitty...>Toisena Ortod. miehiltä on ehkäisy kielletty ja jo pelkästään tämänkin seikka verrattuna sukupuolitautien esiintymiseen, kertoo jotakin.>Kolmantena miksi ihmeessä ihmisen pitäisi olla nymfomaani?? Jos nuo homot pystyvät pidättäytymään niin minkä takia ortodoxit sitten eivät pystyisi siihen??>Kerroppa itsestäsi ensinnäkin kuinka kauan olet opiskellut rabbien johdolla, oletko käynyt Jeshivan jne... Oletko edes asunut Israelissa vai oletko yksi heistä jotka käyvät sielä käymässä pari viikkoa kerrallaan jne..
Tuntuu vain että sinulla on jonkinlaista tietoa mutta ei opastusta ja suuntaa millä ymmärtäisit tietämäsi.>Ja unohtamatta sitä Maailma on täynnä juutalaisia jotka kuuluvat eri 'lahkoihin' pelkästään sefarad ja askenasien tavoissa on suuria eroja.No moi Handu...
Pakko jatkaa väittelyä. Mutta tämä alkaa olemaan jo kivaa..
En ala täsmentämään aikaisemmin kirjoittamaani koska sinulla näyttää olevan vain yksi mielipide.
Kuten sanoin meitä on joka lähtöön toinen toteuttaa sanaa näin, toinen toisella tavalla. Tärkeintä on se että tekee oikein.
Mutta siihen miksi kirjoitan on se että Ortod. jotka eivät mene armeijaan...töihin..... Hä??
Ensinnäkin valtiolta ei pahemmin rahaa tipu. Ainoastaan sen verran et justiin sai/saa kuivan leivän käntyn. Yleensä raha tuli/tulee lahjoituksena jostakin muualta, mutta sekään ei ole iso summa. Mutta kun ajattelee että nämä Miehet opiskelevat '24' h/vrk:ssa intensiivisesti osa koko elämänsä ja tämän jälkeen he menevät taas töihin että huomenna olisi aikaa opiskella seuraavat 24 h niin...
Kunpa tietäisit, niin et puhuisi.
Armeija on taas paikka minkä jälkeen rahahanat aukeavat. Valtio helpottaa olemista elämistä ja koulutusta antamalla rahallista tukea..
Armeijassa on myös ultra ortod.seja
Shas on puolue jota toiset kannattavat ja toiset eivät. ei voi yleistää. Totta on se että päällisin puolin he näyttävät ortod. ja moni onkin heitä, mutta muista se on politiikkaa ei uskontoa.
Ja onhan Israelissa vielä ryhmittymiä, ultra ortod.ssa jotka ovat valmiita pistämään koko pakan sekaisin ja haluaisivat perustaa uuden israelin. mutta näin on myös muissa maissa ja uskonnoissa.
En tiedä mistä olet oppisi saanut, mutta tapa millä ajattelet ja kuvittelet on todella väärä.
Avaa silmäsi tutki, ihmettele ja opi. Älä aina ajattele että ei näin, ei noin, ei, ei. Alä myöskään usko kaikkea mitä muut sanovat. Heidän näkemyksensä ei välttämättä ole oikea. Kun ei myöskään minun.
Mutta älä ensimmäisenä etsi vikaa toisista myös sinä voit olla väärässä. - Handu
Mä kirjoitti:
No moi Handu...
Pakko jatkaa väittelyä. Mutta tämä alkaa olemaan jo kivaa..
En ala täsmentämään aikaisemmin kirjoittamaani koska sinulla näyttää olevan vain yksi mielipide.
Kuten sanoin meitä on joka lähtöön toinen toteuttaa sanaa näin, toinen toisella tavalla. Tärkeintä on se että tekee oikein.
Mutta siihen miksi kirjoitan on se että Ortod. jotka eivät mene armeijaan...töihin..... Hä??
Ensinnäkin valtiolta ei pahemmin rahaa tipu. Ainoastaan sen verran et justiin sai/saa kuivan leivän käntyn. Yleensä raha tuli/tulee lahjoituksena jostakin muualta, mutta sekään ei ole iso summa. Mutta kun ajattelee että nämä Miehet opiskelevat '24' h/vrk:ssa intensiivisesti osa koko elämänsä ja tämän jälkeen he menevät taas töihin että huomenna olisi aikaa opiskella seuraavat 24 h niin...
Kunpa tietäisit, niin et puhuisi.
Armeija on taas paikka minkä jälkeen rahahanat aukeavat. Valtio helpottaa olemista elämistä ja koulutusta antamalla rahallista tukea..
Armeijassa on myös ultra ortod.seja
Shas on puolue jota toiset kannattavat ja toiset eivät. ei voi yleistää. Totta on se että päällisin puolin he näyttävät ortod. ja moni onkin heitä, mutta muista se on politiikkaa ei uskontoa.
Ja onhan Israelissa vielä ryhmittymiä, ultra ortod.ssa jotka ovat valmiita pistämään koko pakan sekaisin ja haluaisivat perustaa uuden israelin. mutta näin on myös muissa maissa ja uskonnoissa.
En tiedä mistä olet oppisi saanut, mutta tapa millä ajattelet ja kuvittelet on todella väärä.
Avaa silmäsi tutki, ihmettele ja opi. Älä aina ajattele että ei näin, ei noin, ei, ei. Alä myöskään usko kaikkea mitä muut sanovat. Heidän näkemyksensä ei välttämättä ole oikea. Kun ei myöskään minun.
Mutta älä ensimmäisenä etsi vikaa toisista myös sinä voit olla väärässä.>>Mutta siihen miksi kirjoitan on se että Ortod. jotka eivät mene armeijaan...töihin..... Hä??>Ensinnäkin valtiolta ei pahemmin rahaa tipu. Ainoastaan sen verran et justiin sai/saa kuivan leivän käntyn. Yleensä raha tuli/tulee lahjoituksena jostakin muualta, mutta sekään ei ole iso summa. Mutta kun ajattelee että nämä Miehet opiskelevat '24' h/vrk:ssa intensiivisesti osa koko elämänsä ja tämän jälkeen he menevät taas töihin että huomenna olisi aikaa opiskella seuraavat 24 h niin...>Avaa silmäsi tutki, ihmettele ja opi. Älä aina ajattele että ei näin, ei noin, ei, ei. Alä myöskään usko kaikkea mitä muut sanovat. Heidän näkemyksensä ei välttämättä ole oikea. Kun ei myöskään minun.
Mutta älä ensimmäisenä etsi vikaa toisista myös sinä voit olla väärässä. - Mä
Handu kirjoitti:
>>Mutta siihen miksi kirjoitan on se että Ortod. jotka eivät mene armeijaan...töihin..... Hä??>Ensinnäkin valtiolta ei pahemmin rahaa tipu. Ainoastaan sen verran et justiin sai/saa kuivan leivän käntyn. Yleensä raha tuli/tulee lahjoituksena jostakin muualta, mutta sekään ei ole iso summa. Mutta kun ajattelee että nämä Miehet opiskelevat '24' h/vrk:ssa intensiivisesti osa koko elämänsä ja tämän jälkeen he menevät taas töihin että huomenna olisi aikaa opiskella seuraavat 24 h niin...>Avaa silmäsi tutki, ihmettele ja opi. Älä aina ajattele että ei näin, ei noin, ei, ei. Alä myöskään usko kaikkea mitä muut sanovat. Heidän näkemyksensä ei välttämättä ole oikea. Kun ei myöskään minun.
Mutta älä ensimmäisenä etsi vikaa toisista myös sinä voit olla väärässä.Tarkennan hieman kirjoittamaani. En tarkoittanut opintotukea vaan yksityisiltä tulevia lahjoituksia.
Totta on mitä kirjoitit, parhaiten asian ymmärtää kun on siihen kosketuksessa, eli paikan päällä.
Suomen lehdistö jne. antavat todella yksipuolisen kuvan asioista, joten.....
Israelin tilanne ei ole paha, kyllä sinne uskaltaa mennä.
Jos aikonet mennä Israeliin niin toivottavasti et pety.
Toivotan sinulle onnea, toivottavasti löydät sen mitä haet.
Vinkkinä kerron, että on myös kibbutseja missä voit opiskella juutalaisuutta. - Handu
Mä kirjoitti:
Tarkennan hieman kirjoittamaani. En tarkoittanut opintotukea vaan yksityisiltä tulevia lahjoituksia.
Totta on mitä kirjoitit, parhaiten asian ymmärtää kun on siihen kosketuksessa, eli paikan päällä.
Suomen lehdistö jne. antavat todella yksipuolisen kuvan asioista, joten.....
Israelin tilanne ei ole paha, kyllä sinne uskaltaa mennä.
Jos aikonet mennä Israeliin niin toivottavasti et pety.
Toivotan sinulle onnea, toivottavasti löydät sen mitä haet.
Vinkkinä kerron, että on myös kibbutseja missä voit opiskella juutalaisuutta.En tarkoittanut levottomuuksia, vaan ihan taloudellnen tilanne. Muistaakseni Israelissa työttömyysprosentti on peräti 10, suurin piirtein sama kun Suomessa, enkä tällä koulutuksella oikein viitsi mennä sinne vielä. Työpaikoista on muutenkin pula.
- Jake
Mä en noista juutalaisten laeista tiedä, mutta olen kuullut että Tel Aviv on Euroopan paras gay-mesta. Pitäis mennä käymään, kun olot vähän rauhottuu.
- Handu
Tel-Aviv ei taida olla Euroopassa...
- Jake
Handu kirjoitti:
Tel-Aviv ei taida olla Euroopassa...
No, joo. Tiedän, että Israel luetaan maantieteellisesti Aasiaan, mutta periaatteessa se lienee on silti enemmän Eurooppaa. vrt jalkapallon mm- ja em-karsinnat yms. Jos sillä nyt mitään väliä on
- Håkkan
Jake kirjoitti:
No, joo. Tiedän, että Israel luetaan maantieteellisesti Aasiaan, mutta periaatteessa se lienee on silti enemmän Eurooppaa. vrt jalkapallon mm- ja em-karsinnat yms. Jos sillä nyt mitään väliä on
ON NE HOMOT.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama997810Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1466562Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1804679Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2423207Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta972717Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh622144- 1471818
Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari121816Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa231675Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971604