Meillä on ns. precut talo sisätyövaiheessa ja nyt kovien pakkasten tultua huomasimme, että vaakavillat jäätyvät nurkissa höyrynsulkumuoviin kiinni. Seinän rakenne on ulkoa päin; ulkoverhouspaneli, tuulensuojalevy (gyprok), 150mm vuorivilla, höyrynsulku, 45mm vuorivilla, gyprok. Sisälämpötila on liikkunut n. 20 asteessa ja ilmankosteus on ollut n. 45.
Talotoimittaja syyttää, että meillä on liian suuri ilmankosteus ja liian vähän lämpöä, (lämpö on päässyt tilapäisesti automatiikan puuttuessa tippumaan 17 asteeseen). Itse ymmärrämme, jos hieman kosteutta kertyy nurkkiin rakennusvaiheessa, mutta että nurkat menevät pakkasen puolelle ja villat oikeasti jäätyvät moviin kiinni ja muovin pinnassakin on jäätä! Jyvälle asiasta pääsimme, kun jo aiemmin huomasimme, että nurkkiin kertyy kosteutta villan alle ja jätimme muutaman nurkan siksi levyttämättä (muutkin kulmat kuivattiin ja seurattiin tilannetta). Talopaketin toimittaja syytti jo silloin ilmankosteutta ja lämmön puutetta. Nyt jäätymisen takia nurkat piti aukaista sisäpuolelta, jotta asentaja pääsi korjaamaan nurkkien villoitusta. Toisista nurkista jouduttiin halkaisemaan yksi kolmesta kantavasta nurkkatolpasta ja laittamaan tolppa hieman toiseen kohtaan, jotta nurkan sai villoitettua lämpimämmäksi. (Eli alkuperäistä rakennetta muutettiin.) Muita kahden runkotolpan nurkkia yritettiin villoittaa paremmin. Alkuperäinenkään villoitus ei ollut mitenkään huono, joten mielestämme koko käytetty nurkkarakenne on huono ja liian riskialtis. Pieninkin rako villoituksessa aiheuttaa ainakin nyt kovilla pakkasilla sen, että nurkka saattaa jäätyä. Tällainen nurkkarakenne ei liene kovin lämmin muulloinkaan. Nurkat on nyt siis talotoimittajan puolesta korjattu, itse seurailemme vielä tilannetta. Kosteutta muutamaan nurkkaan kertyy vieläkin hieman. Valvojan kanssa keskusteltuamme tulimme siihen tulokseen, että olisi ehkä varminta siirtää nurkissa höyrynsulku ohuemman villan päälle. Näin kosteus ei missään vaiheessa pääsisi tiivistymään villojen väliin, vaan tuulettuisi sisälle. Olisiko ok? Tällainen rakenne on talossamme ikkunan väleissä.
Nyt kiinnostaisikin tietää voiko talotoimittaja näissä olosuhteissa syyttää liian korkeaa ilmankosteutta ja vähäistä lämpöä? Mielestämme ei. Haluaisimme lämpökuvauttaa talomme talotoimittajan kustannuksella, onko meillä siihen tältä pohjalta oikeus?
Eristeet jäässä?
18
3862
Vastaukset
- mittaroija
Millaisella mittarilla 45% kosteus on todettu? Kannattaa huomata että markettimittareiden tarkkuus on usein todella huono. Milloin lattia on valettu? Lattiasta haihtuu kosteutta yllättävän pitkään ja paljon. Onko talossa minkäänlaista ilmanvaihtoa? Puuttuva ilmanvaihto yhdistettynä vasta(alle 2kk) valettuun lattiaan voi aiheuttaa kuvaamiasi ilmiöitä. Ongelma ei todennäköisesti ilmene enää myöhemmin asumisen aikana, kun ilmanvaihto saadaan päälle ja rakennusaikainen kosteus häviää. Kannattaa järjestä ilmanvaihtoa(esim. tulisijan pellit auki tai liesituuletin jatkuvasti päällä, jos iv-konetta ei voi käyttää) ja katsoa miten käy viikon kuluessa.
- mittaroija
Tuli mieleeni että täytyy hommassa olla jotain muutakin vikaa kuin kosteus. Jos eriste on jäässä tarkoittaa se että nurkassa on pakkasta. Silloin homma ei tule myöhemminkään toimimaan oikein kun sisäilman kosteus tiivistyy varmasti jos lämpötila laskee alle nollan. Ihmetyttää miten seinässä voi olla 5cm syvyydellä pakkasta jos ulkopuolella on vielä 15cm eristettä. Kun sinulla on villa kastunut nurkasta pitäisi tilanteen "parantua", kun 5cm villan eristyskyky märkänä huononee ja nurkan lämpötilan pitäisi silloin nousta.
Ei välttämättä ole huono idea siirtää höyrynsulku pintaan nurkissa. Ongelmana vain on miten siirto tehdään kun seinässä sulku on välissä ja nurkan lähellä se pitäisi saada pintaan. Eihän muovissa ole vuotoja?
- taneli
Höyrynsulun paikka tuntuu oudolta tuolla villojen välissä.
Miksihän se on siellä?
Sulun tarkoitushan on nimenomaan se ettei sisäpuolen kosteus painu eristeisiin...nythän se menee noihin ensimmäisiin villoihin.
Mikäs tää paketti oli? Olikos tää joku kas...li?- rauni rakenteilla
Designtalolla on juuri tuollanen rakenne...Onkohan tapaus juuri desingtalo?
Itekin oon ihmetelly tuota muovin paikkaa villojen välissä, mut oon aatellu, etä kaippa sen joku viisaampi on miettiny ;) - joo
rauni rakenteilla kirjoitti:
Designtalolla on juuri tuollanen rakenne...Onkohan tapaus juuri desingtalo?
Itekin oon ihmetelly tuota muovin paikkaa villojen välissä, mut oon aatellu, etä kaippa sen joku viisaampi on miettiny ;)Sähkörasiat saa tehtyä helpommin ilman että puhkoo muovin tahallaan tai vahingossa.
En tiedä onko hyvä vai huono tuo rakenne.
- 666
Onko kyseessä KASTELLI KOTKASTA ?
- voitte
kuvauttaa ja neuvotella tuloksen perusteella jatkotoimista ja kustannusten jaosta.
Kyllähän pystytyksen jälkeinen lämmitys ja kosteus ja tuuletus on rakentajan vastuulla, ei talotehdas niistä enää vastaa.
Useinhan vaakavillat ja levyt laitetaan vasta kun kosteus on tarpeeksi pieni. Eli valut kuivuneet. - välissä tapahtuu ?
Jos siellä on kosteutta niin taatusti jäätyy talvella ja se on fakta, riippumatta markkinointipuheista.
- ihmettelenpä
mikä oli tuo kommentti?
- kun sieltä oli linkki
ihmettelenpä kirjoitti:
mikä oli tuo kommentti?
tähän aloitukseen, ja kirjoitin vastauksen sinne. Siis oma töppi.
- ongelma2
Etsippä vaikka googlella sfnet.keskustelu.rakentaminen ryhmästä faktaa. Tämä on tunnettu ominaisuus. Sulla on riittämätön tuuletus, ja kosteus todella kova. Talon kuivattamisessa pitää hukata energiaa, eli luukkuja vaan auki pihalle ja lämmöt ylös. Hanki kosteudenmpoistaja. Itellä oli sama ongelma. Kun talo on valmis ja asutaan, niin kosteus ei ikinä nouse noille lukemille mitä betonista kuivuessaan haihtuu.
- Kukas täällä oikein rakentaa?
villat, kun tulevat tontille, niin sitä yleensä tulee hartiapankkirakentajankin mieleen vasta siinä viheessa, että kuinka paljon sellaiseen täysperävaunulliseen rekkakuormalliseen tarkemmin ajateltuna semmoisia villoja mahtuu: nythän on hyvinkin pitkälti niin, että eihän niitä millään voi sinne aluskatteessa värjöttelevän rakennuskohteen sisälle läheskään kaikkia villoja varastoida, kun ei silloin jää työtiloja ensinkään tai ainakin pitäisi kantaa kallis erikoistarjoussirkkeli pihalle sateen armoille, että mahtuisi sirklailemaan ja jos siinä vaiheessa vuosisadan sateisinta kesää alkaa pihistelemään rakentelija pressukaupoilla, niin nurkatkinhan siitä rakentelukohteesta viimeistään talvella jäähän menevät varsinkin, jos viimeisiä villoja paikoillensa leikkailtaessa ovat laatan halkeiluita ehkäisevät kastelukannutukset kovasti paljon kesken eli ikkunat ja ovet silikoonattu kiinni, ettei kallis laatta suorastansa halkea. Ja vaikkei pihistelisikään hartiapankkirakentelija pressukaupoilla, niin hätäpäissään se kierittelee ne miljoonat rekkakuormallisen villapaketiti lähinpään tontilla sijaitsevaan kaivantoon, koska semmoisten pakettien kierittely alamäkeen on paljon nopianpaa ja vaivattomanpaa kuin ylämäkeen kierittely ja tottahan se onkin: valumavesihän menee sinne samaiseen alamäkeen ilman kierittämättäkin eli itsestään ja onpi siellä vakuumin pressun alla hyvässä turvassa.
- mittaroija
Kuten tuossa aiemmin mainitsin niin on tunnettu ongelma että rakennusikainen kosteus voi kyseiseen rakenteeseen tuolla tavoin tiivistyä. Varsinkin kun valun jälkeen kosteus on liki 100% pitkään ja vielä jälkeenkin yli 80%. Normaali asumisella kosteus on reilusti alle 50% kun ulkona on pakkaskelit.
Jos eriste on _jäässä_ tarkoitta se että nurkassa on todellakin jotain vialla. Jos nurkassa lämpötila on höyrynsulun sisäpuolella pakkasella sehän tarkoittaa että normaali asumisellakin kosteus tiivistyy tuonne. Sisälämpötilassa 21°C ja kosteus 25% kastepiste on 0°C. Jos sisäilma on tätä kosteampaa niin nurkkaan alkaa kertyä jäätä.
- höyrynsulkumuovi
kuulu olla rungon ja sisäverhouslevyn välissä?
- Kukas siellä taaskin rakentaa?
helpoin asennuskohta on juuri mainitsemanne sisäverhouslevyn tahi muun vastaavan takana, mistä syystä erittäinkin kireiksi lasketuilla urakka-aikatauluilla höyrynsulku juuri siihen kohtaan rakennetta valitettavan usein asennetaan. On sekä teoriassa että käytännössä totta, että se höyrynsulku on siihen kohtaan rakennetta suoritetun ammattimaisen asennuksen jäljiltä ehjä eli oikea höyryn- eli ilmankin sulku, mutta höyrynsulun asennuksen jälkeen paikalle saapuvat pitkine porinensa ja terävine puukkoinensa minimissänsä sekä sähkymies että putkimies, joiden suorittamaa käyntiä sillä paikalla on joskus odotettava tuskastuttavankin kauan, ennenkuin voidaan edes teoriassa haaveilla sen höyrynsulun päälle tulevasta sisäverhouslevyjä naulailevasta ynnä kyprokkiaruuvailevasta porukasta.
Käytännössähän siinä sitten käy niin, että viimein sen höyrynsulun luokse lukuisten urakkasopimusten irtisanomisuhkausten jäljiltä saapuvat minimissänsä sähkymies ja siittä eteenpäin putkistomies jne asentelemaan urakkavauhdilla vermeitänsä siihen villojen ja höyrynsulun täyttämään koolinkiin siten, että terävillä puukoillansa leikkelevät pisturasioille ja kaikenmaailman pitkille putkille ja piuhoille uria siihen koolinkien väleihin ja monasti myöskin hirveän suurilla porillansa suoristansa tuntikaudet parruihinkin reikiänsä jyystävät, koska terä sattuu heti ensimmäistä reikää poratessa runkotolpistossa piilottelevaan naulaan siinä naulassa kiinni olevaan kulma- ynnämuuhunsensemmoiseen rautaan ja höyrynsulku kiertyy muovinaruksi täydellä momentilla pyörivän sähkyporavasaran terän ynpärille. Käytännössä on siis ilmiselvää, että näitten miesten poistuttua paikalta se höyrynsulkumuovi siinä sisäverhouslevyn alla on vain repaleinen muisto alkuperäisestä sinänsä toi täysin mahdollisesti siististä kryppäyksestä. Ja teippiä menee ja sitä teipatessa hermot menee kanssa, koska pisturasian alta esimerkiksi on on hiton hankala teipata ja siinä ne on sitten teippaukset eli höyrynsulut teipin varassa eli yhtä hyvin olisi voinut vetää koko paskan sillä teipillä ja jättää sen muovin siittä pois.
Jos jollain isännällä hermo tosiaankin pitää niitä miljoonia teippauksia yösydinnä vedellä ennen sen sisäverhouslevyn asennusta, niin on ilo ennenaikainen: edelleenkinhän on niin, että mamma saapuu uuten kotiin ja vaatii heti huomiseksi tauluja ja hyllyjä ja kukkalautoja ja naulakoita ja ihan kaikkea seinälle ruuvattavaa, mitä kuvastoista löytyy ruuvattavaksi niille uusille tyhjyyttään huutaville seinille. Ja isäntä ruuvaa ja taas kiertyy höyrynsulkuteippi siinä sisäverhouslevyn alla aika monessakin kohdassa muovinaruksi sen täydellä momentilla pyörivän ristopääruuvin ynpärille ja koolingin välissä taulukoukut ynnämuutsensemmoiset urakkavauhdilla puhkovat sitä höyrynsulkuteippausta siinä sisäverhouslevyn alla. Siinä vaiheessa se isäntä katkerasti kiroillen katuu, ettei laittannu sitä hörynsulkumuovia, joka pitäisi toimia myös ilmansulkuna jonnekin muualle, vaikka ei se tajua, että se sitä itseasiassa kiroaa, kun se naama punaisena puhelimessa kiroaa viimeisintä huutoa edustavan ilmastointikojeen ja lattialämmittimen toimittajalle, millaisen "paskan hänelle möivät": se isäntä ei vilä siinä vaiheessa ymmärrä, että sen herkän kojeen oikuttelu johtuu justiinsa niistä miljoonista rei'istä ja viilloista siinä sisäverhoyuslevyn alle asennetussa höyrynsulkumuovissa, jonka pitäisi toimia käytännössäkin myöskini lmansulkuna. - rasiaterä
Kukas siellä taaskin rakentaa? kirjoitti:
helpoin asennuskohta on juuri mainitsemanne sisäverhouslevyn tahi muun vastaavan takana, mistä syystä erittäinkin kireiksi lasketuilla urakka-aikatauluilla höyrynsulku juuri siihen kohtaan rakennetta valitettavan usein asennetaan. On sekä teoriassa että käytännössä totta, että se höyrynsulku on siihen kohtaan rakennetta suoritetun ammattimaisen asennuksen jäljiltä ehjä eli oikea höyryn- eli ilmankin sulku, mutta höyrynsulun asennuksen jälkeen paikalle saapuvat pitkine porinensa ja terävine puukkoinensa minimissänsä sekä sähkymies että putkimies, joiden suorittamaa käyntiä sillä paikalla on joskus odotettava tuskastuttavankin kauan, ennenkuin voidaan edes teoriassa haaveilla sen höyrynsulun päälle tulevasta sisäverhouslevyjä naulailevasta ynnä kyprokkiaruuvailevasta porukasta.
Käytännössähän siinä sitten käy niin, että viimein sen höyrynsulun luokse lukuisten urakkasopimusten irtisanomisuhkausten jäljiltä saapuvat minimissänsä sähkymies ja siittä eteenpäin putkistomies jne asentelemaan urakkavauhdilla vermeitänsä siihen villojen ja höyrynsulun täyttämään koolinkiin siten, että terävillä puukoillansa leikkelevät pisturasioille ja kaikenmaailman pitkille putkille ja piuhoille uria siihen koolinkien väleihin ja monasti myöskin hirveän suurilla porillansa suoristansa tuntikaudet parruihinkin reikiänsä jyystävät, koska terä sattuu heti ensimmäistä reikää poratessa runkotolpistossa piilottelevaan naulaan siinä naulassa kiinni olevaan kulma- ynnämuuhunsensemmoiseen rautaan ja höyrynsulku kiertyy muovinaruksi täydellä momentilla pyörivän sähkyporavasaran terän ynpärille. Käytännössä on siis ilmiselvää, että näitten miesten poistuttua paikalta se höyrynsulkumuovi siinä sisäverhouslevyn alla on vain repaleinen muisto alkuperäisestä sinänsä toi täysin mahdollisesti siististä kryppäyksestä. Ja teippiä menee ja sitä teipatessa hermot menee kanssa, koska pisturasian alta esimerkiksi on on hiton hankala teipata ja siinä ne on sitten teippaukset eli höyrynsulut teipin varassa eli yhtä hyvin olisi voinut vetää koko paskan sillä teipillä ja jättää sen muovin siittä pois.
Jos jollain isännällä hermo tosiaankin pitää niitä miljoonia teippauksia yösydinnä vedellä ennen sen sisäverhouslevyn asennusta, niin on ilo ennenaikainen: edelleenkinhän on niin, että mamma saapuu uuten kotiin ja vaatii heti huomiseksi tauluja ja hyllyjä ja kukkalautoja ja naulakoita ja ihan kaikkea seinälle ruuvattavaa, mitä kuvastoista löytyy ruuvattavaksi niille uusille tyhjyyttään huutaville seinille. Ja isäntä ruuvaa ja taas kiertyy höyrynsulkuteippi siinä sisäverhouslevyn alla aika monessakin kohdassa muovinaruksi sen täydellä momentilla pyörivän ristopääruuvin ynpärille ja koolingin välissä taulukoukut ynnämuutsensemmoiset urakkavauhdilla puhkovat sitä höyrynsulkuteippausta siinä sisäverhouslevyn alla. Siinä vaiheessa se isäntä katkerasti kiroillen katuu, ettei laittannu sitä hörynsulkumuovia, joka pitäisi toimia myös ilmansulkuna jonnekin muualle, vaikka ei se tajua, että se sitä itseasiassa kiroaa, kun se naama punaisena puhelimessa kiroaa viimeisintä huutoa edustavan ilmastointikojeen ja lattialämmittimen toimittajalle, millaisen "paskan hänelle möivät": se isäntä ei vilä siinä vaiheessa ymmärrä, että sen herkän kojeen oikuttelu johtuu justiinsa niistä miljoonista rei'istä ja viilloista siinä sisäverhoyuslevyn alle asennetussa höyrynsulkumuovissa, jonka pitäisi toimia käytännössäkin myöskini lmansulkuna.on keksitty tarinan kertojalle!
- Kukas siellä oikein rakentaa?
rasiaterä kirjoitti:
on keksitty tarinan kertojalle!
on monasti mitoitettu villan paksuudelle syvyyssuunnassa, mutta käytännössä on vallankin irrallansa sellainen luulo, että esimerkkimme mukaisesti satsen koolinkiin mahtuu melko helposti vaikka kaksjapuolisataa milliä tavaraa, jos vähänkin puristelee, ennenkuin ruuuvaa sen sisäverhouslevyn siihen koolinkiin kiinni, mutta ei sinne mahdu, vaikka kuinka itsellensä uskottelisi, että sinne mahtuu.
- aaaaaaaaaaaaa
Pääsyy tässä nyt on se, että nurkka rakenne kastellissa johtaa SUORAAN ulkoilman pakkasen höyrynsulkuun. Katsoppas miten nurkissa oleva pystypalkit on laitettu, niiden ulkopinta on ulkopuolella tuulensuojan alla ja sisäpuolella höyrynsulun alla, eli suora kylmäsilta. Eihän se mitään hyödytä vaikka tuon palin vieressä olisi kuinka hyvä silloitus hyvänsä! Ja tuo rakenne johtaa siihen, että joka talvi tuonne nolla pisteeseen kertyy vettä ja se pikkuhiljaa kastelee sisäpuolisen 50mm villan ja edelleen muut rakenteet. Huono nurkkarakenne, shit happens.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jens Ihlen (ex Kukka) poika todistaa oikeudessa
10:49 "Välit ovat olemattomat" Minkälainen isäsi ja sinun välinen suhde on tällä hetkellä? "Minulla ei ole minkäännäkö28010286K-kaupassa on mukava käydä, kun ei tarvitse katsella köyhiä
vasemmistolaisia, joista monet myös varastavat. Mielellään maksaa vähän enemmän tuotteista K-kaupassa, jotka ovat paljon2435979Suomeen ei kuulu ihmiset jotka ei halua kätellä toisia ihmisiä, koska tämä on vääräuskoinen
Nainen joka ei halunnut kätellä Stubbia on selvästi ääripään muslimi, eli sitä sakkia josta niitä ongelmia koituu. Ulos1735414PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT
* * PS:n Purra teki -JÄTTI-VELAT - ! ja jätti MaksuHuolet -Kansan Maksettavaksi -! *955038Vain vasemmistolaiset rakennemuutokset pelastavat Suomen
Kansaa on ankeutettu viimeiset 30+ vuotta porvarillisella minäminä-talouspolitiikalla, jossa tavalliselta kansalta on ot193315Persut huutaa taas: "kato! muslimi!"
Persut on lyhyessä ajassa ajaneet läpi kaksi työntekijöiden oikeuksien heikennystä, joita se on aiemmin vastustanut. Pe92704- 2142602
Nainen, sanotaan että totuus tekee kipeää
Ehkä mutta se voi olla myös se kaikkein kamalin asia kohdata. Kuplassa on turvallista, kun tietää vähemmän on helpompi.172424- 282264
Valtio lopettaa pienituloisten perheiden kylpylälomien tukemisen
Pienituloiset suomalaiset ovat voineet vuosikymmenten ajan hakea tuettuja lomia terveydellisin, sosiaalisin ja taloudell3822197