Realismiongelma

Polygoneistahan on kysymys. TV-uutisten ajosimulaattori oli sellainen, että graafinen tie ja maisemat liikkuivat realistisen hitaasti, verrattuna kaupallisiin autopeleihin, joissa kun esimerkiksi kiihdytät 140 km/h ja käännät autoa, maisema ja tie kääntyvät silmänräpäyksessä. Auto kääntyy liian voimakkaasti ja helposti, auto kulkee tien laidalta toiselle liian nopeasti, ja joissain autopeleissä auto jopa kaatuu ja liiraa liian helposti. TV-uutisissa näkynyt ammattisimulaattori, joka oli opetuskäytössä, oli grafiikaltaan viimeistelemätön, maiseman talot olivat vektorimaisia jne., mutta silti ruudullä näkyvä maisema näytti koostuvan paljon useammista polygoneista, ikään kuin auto liikkui läpi paljon useammista polygoneista, josta seurasi se, että auto käyttäytyi maisemaan nähden rauhallisemmin. Flatoutissa ei ole yhtä paljon maisema- eikä tiepolygoneja, vaikka siinä onkin polygoneja vauriomallinnusta varten, vaan oletettavasti he ovat yrittäneet lisätä realismia liikkuvuudessa hidastamalla polygonien liikkumanopeutta. Flatoutissa koko ajovaikutelma on normaalia hitaampi, joidenkin mielestä liian hidas. Myöskään kolikkoautopeleissä ei useimmiten ole yhtä hyvää realismia liikkuvuudessa kuin näkemässäni ammattisimulaattorissa. Olisiko ammattisimulaattorissa lisätty polygonien määrää nopeuden kasvaessa, ja kaupallisissa autopeleissä ei, johtaen ammattisimulaattorissa polygonien suhteellisen nopeuden kasvamisen poisjäämiseen auton nopeuden kasvaessa? Eikö ammattisimulaattorin 3d-kartta ole kaupallisiin autopeleihin verrattuna erilainen siten, että polygonit ovat pienempiä ja niitä on enemmän lähempänä kuin kaukana? Kaupallisten autopelien ongelma on tästä päätellen se, ettei ohjelmoija ole osannut lisätä polygonien määrää lähellä, nopeuden kasvaessa.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Polygoneistahan on kysymys. TV-uutisten ajosimulaattori oli sellainen, että graafinen tie ja maisemat liikkuivat realistisen hitaasti, verrattuna kaupallisiin autopeleihin, joissa kun esimerkiksi kiihdytät 140 km/h ja käännät autoa, maisema ja tie kääntyvät silmänräpäyksessä. Auto kääntyy liian voimakkaasti ja helposti, auto kulkee tien laidalta toiselle liian nopeasti, ja joissain autopeleissä auto jopa kaatuu ja liiraa liian helposti. TV-uutisissa näkynyt ammattisimulaattori, joka oli opetuskäytössä, oli grafiikaltaan viimeistelemätön, maiseman talot olivat vektorimaisia jne., mutta silti ruudullä näkyvä maisema näytti koostuvan paljon useammista polygoneista, ikään kuin auto liikkui läpi paljon useammista polygoneista, josta seurasi se, että auto käyttäytyi maisemaan nähden rauhallisemmin. Flatoutissa ei ole yhtä paljon maisema- eikä tiepolygoneja, vaikka siinä onkin polygoneja vauriomallinnusta varten, vaan oletettavasti he ovat yrittäneet lisätä realismia liikkuvuudessa hidastamalla polygonien liikkumanopeutta. Flatoutissa koko ajovaikutelma on normaalia hitaampi, joidenkin mielestä liian hidas. Myöskään kolikkoautopeleissä ei useimmiten ole yhtä hyvää realismia liikkuvuudessa kuin näkemässäni ammattisimulaattorissa. Olisiko ammattisimulaattorissa lisätty polygonien määrää nopeuden kasvaessa, ja kaupallisissa autopeleissä ei, johtaen ammattisimulaattorissa polygonien suhteellisen nopeuden kasvamisen poisjäämiseen auton nopeuden kasvaessa? Eikö ammattisimulaattorin 3d-kartta ole kaupallisiin autopeleihin verrattuna erilainen siten, että polygonit ovat pienempiä ja niitä on enemmän lähempänä kuin kaukana? Kaupallisten autopelien ongelma on tästä päätellen se, ettei ohjelmoija ole osannut lisätä polygonien määrää lähellä, nopeuden kasvaessa.

Lue lisää

realistisuuden kanssa. Ei polykonien määrä tai koko vaikuta niiden nopeuteen, tai auton liikkumisen nopeuteen maisemassa. Kyllä siinä on kyse siitä miten se käyttäytyminen on ohjelmoitu.

Itse en pelaa tällä hetkellä oikeastaan muuta kuin GT4ää ja kyllä siinä ainakin autot puskee jos mutkaan ajaa liian lujaa. Tai riippuu tietysti autosta, kyllä kunnon rata-autolla pystyy 140km/h nopeudessa tekemään melko jyrkkiä käännöksiä mutta perus Nissanilla se ei onnistu.

ole mitään tekemistä kirjoitti:

realistisuuden kanssa. Ei polykonien määrä tai koko vaikuta niiden nopeuteen, tai auton liikkumisen nopeuteen maisemassa. Kyllä siinä on kyse siitä miten se käyttäytyminen on ohjelmoitu.

Itse en pelaa tällä hetkellä oikeastaan muuta kuin GT4ää ja kyllä siinä ainakin autot puskee jos mutkaan ajaa liian lujaa. Tai riippuu tietysti autosta, kyllä kunnon rata-autolla pystyy 140km/h nopeudessa tekemään melko jyrkkiä käännöksiä mutta perus Nissanilla se ei onnistu.

Lue lisää

3D-maailma perustuu välimatkayksikköihin, joiden lukumäärä määrää objektin nopeuden niiden lävitse. Kun polygoneja on paljon, niiden läpäiseminen kestää samalla nopeudella kauemmin. Nopeutta säädellään tällä alalla polygonien määrällä, ei esimerkiksi jotenkin säätämällä eri nopeuksia eri puolelle ruutua.

Minä puhun siitä, kuinka auton hallittavuus suhteessa ympäristöön katoaa nopeuden kasvaessa ja siitä, kuinka ympäristö ei käyttäydy realistisesti suhteessa autoon. Käyttäytyminen täytyy ohjelmoida, mutta se tehdään suhteessa polygonikarttaan, jonka uudelleensuunnittelusta minä puhun.

Se ei nykytekniikalla ole edes hankalaa.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

3D-maailma perustuu välimatkayksikköihin, joiden lukumäärä määrää objektin nopeuden niiden lävitse. Kun polygoneja on paljon, niiden läpäiseminen kestää samalla nopeudella kauemmin. Nopeutta säädellään tällä alalla polygonien määrällä, ei esimerkiksi jotenkin säätämällä eri nopeuksia eri puolelle ruutua.

Minä puhun siitä, kuinka auton hallittavuus suhteessa ympäristöön katoaa nopeuden kasvaessa ja siitä, kuinka ympäristö ei käyttäydy realistisesti suhteessa autoon. Käyttäytyminen täytyy ohjelmoida, mutta se tehdään suhteessa polygonikarttaan, jonka uudelleensuunnittelusta minä puhun.

Se ei nykytekniikalla ole edes hankalaa.

Lue lisää

itsekkään mistä puhut. Ihan ihme juttua.
Polygonin koko voi olla kymmeniä pikseleitä tai alle pikselin kokoinen samalta etäisyydeltä katsottuna, ja niiden nopeuteen ei vaikuta mitenkään niiden määrä tai koko. Koko 3D maailma liikku kuten se on ohjelmoitu, riippumatta polugonien koosta tai pikseleiden määrästä riippumatta.

Ja miten niitä muka läpäistään autopeleissä/simulaattoreissa?

tietää kirjoitti:

itsekkään mistä puhut. Ihan ihme juttua.
Polygonin koko voi olla kymmeniä pikseleitä tai alle pikselin kokoinen samalta etäisyydeltä katsottuna, ja niiden nopeuteen ei vaikuta mitenkään niiden määrä tai koko. Koko 3D maailma liikku kuten se on ohjelmoitu, riippumatta polugonien koosta tai pikseleiden määrästä riippumatta.

Ja miten niitä muka läpäistään autopeleissä/simulaattoreissa?

Lue lisää

Niin ja jos polygoni on samankokoinen, mitä useampia niitä on, sitä hitaammin sen päälle rakennettu tekstuuri liikkuu samalla nopeudella. Virtuaalimaailma ohjelmoidaan v = s/t kaavalla, jossa matka s on polygonien koko x lukumäärä. Polygoneja läpäistään virtuaalimaailmassa tietyllä nopeudella tietyn monta, josta seuraa vaikutelma, että liikutaan eteenpäin. Jos sinulla autotie ja sen sivussa penkka, penkan kulkee kolmiulotteisesti kaukaa lähemmäs ja vasemmalta puolelta ohi siten, että tietty matka penkkaa ohittaa pisteen A nopeammin kuin se ohittaa pisteen B kauempana tiellä, siis Asta katsoen. Kaupallisissa autopeleissä kun auto kiihdyttää, kiihtyy myös se kuinka nopeasti se liikkuu virtuaalimaailmassa sivusuuntaan. Tämä pitää hidastaa riittävästi lisäämällä kontrolliyksiköistä eli polygoneja, joita auto ( tai joita liikutetaan auton ohi). Ammattisimulaattorissa minä näin, kuinka penkat ja ympäristö käyttäytyi hallitummin, ja päättelin, että se johtuu siitä, että maiseman polygonit kulkevat useamman polygonin kautta. Tarkemmin sanottuna oikeastaan kyse lienee siitä, että kaupallisissa autopeleissä pelimaailman ulkorajat ovat kolmion muotoiset, kun taas ammattisimulaattorissa ne ovat kaarevat, miltei ympyrän muotoiset. Ympyrän pinta-ala on suurempi kuin saman halkaisijan omaava kolmio. Mietipä sitä, ja mene sen jälkeen ATK-kurssille (vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin =) ).

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Niin ja jos polygoni on samankokoinen, mitä useampia niitä on, sitä hitaammin sen päälle rakennettu tekstuuri liikkuu samalla nopeudella. Virtuaalimaailma ohjelmoidaan v = s/t kaavalla, jossa matka s on polygonien koko x lukumäärä. Polygoneja läpäistään virtuaalimaailmassa tietyllä nopeudella tietyn monta, josta seuraa vaikutelma, että liikutaan eteenpäin. Jos sinulla autotie ja sen sivussa penkka, penkan kulkee kolmiulotteisesti kaukaa lähemmäs ja vasemmalta puolelta ohi siten, että tietty matka penkkaa ohittaa pisteen A nopeammin kuin se ohittaa pisteen B kauempana tiellä, siis Asta katsoen. Kaupallisissa autopeleissä kun auto kiihdyttää, kiihtyy myös se kuinka nopeasti se liikkuu virtuaalimaailmassa sivusuuntaan. Tämä pitää hidastaa riittävästi lisäämällä kontrolliyksiköistä eli polygoneja, joita auto ( tai joita liikutetaan auton ohi). Ammattisimulaattorissa minä näin, kuinka penkat ja ympäristö käyttäytyi hallitummin, ja päättelin, että se johtuu siitä, että maiseman polygonit kulkevat useamman polygonin kautta. Tarkemmin sanottuna oikeastaan kyse lienee siitä, että kaupallisissa autopeleissä pelimaailman ulkorajat ovat kolmion muotoiset, kun taas ammattisimulaattorissa ne ovat kaarevat, miltei ympyrän muotoiset. Ympyrän pinta-ala on suurempi kuin saman halkaisijan omaava kolmio. Mietipä sitä, ja mene sen jälkeen ATK-kurssille (vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin =) ).

Lue lisää

Sun todellakin kannattaa opiskella.
Polygonien määrä ei vaikuta nopeuteen, yritä jo uskoa se.

"Kaupallisissa autopeleissä kun auto kiihdyttää, kiihtyy myös se kuinka nopeasti se liikkuu virtuaalimaailmassa sivusuuntaan."
Mahdatkohan itsekkään tietää mitä tässä tarkoitat? Kun kiihdyttää eteenpäin, niin jotenkin ihmeellisesti samalla liikkuu sivullepäin, justjoo.

Ja jos seuraavaksi kerrot mitä tämä tarkoittaa:
"Tarkemmin sanottuna oikeastaan kyse lienee siitä, että kaupallisissa autopeleissä pelimaailman ulkorajat ovat kolmion muotoiset, kun taas ammattisimulaattorissa ne ovat kaarevat, miltei ympyrän muotoiset."

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Niin ja jos polygoni on samankokoinen, mitä useampia niitä on, sitä hitaammin sen päälle rakennettu tekstuuri liikkuu samalla nopeudella. Virtuaalimaailma ohjelmoidaan v = s/t kaavalla, jossa matka s on polygonien koko x lukumäärä. Polygoneja läpäistään virtuaalimaailmassa tietyllä nopeudella tietyn monta, josta seuraa vaikutelma, että liikutaan eteenpäin. Jos sinulla autotie ja sen sivussa penkka, penkan kulkee kolmiulotteisesti kaukaa lähemmäs ja vasemmalta puolelta ohi siten, että tietty matka penkkaa ohittaa pisteen A nopeammin kuin se ohittaa pisteen B kauempana tiellä, siis Asta katsoen. Kaupallisissa autopeleissä kun auto kiihdyttää, kiihtyy myös se kuinka nopeasti se liikkuu virtuaalimaailmassa sivusuuntaan. Tämä pitää hidastaa riittävästi lisäämällä kontrolliyksiköistä eli polygoneja, joita auto ( tai joita liikutetaan auton ohi). Ammattisimulaattorissa minä näin, kuinka penkat ja ympäristö käyttäytyi hallitummin, ja päättelin, että se johtuu siitä, että maiseman polygonit kulkevat useamman polygonin kautta. Tarkemmin sanottuna oikeastaan kyse lienee siitä, että kaupallisissa autopeleissä pelimaailman ulkorajat ovat kolmion muotoiset, kun taas ammattisimulaattorissa ne ovat kaarevat, miltei ympyrän muotoiset. Ympyrän pinta-ala on suurempi kuin saman halkaisijan omaava kolmio. Mietipä sitä, ja mene sen jälkeen ATK-kurssille (vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin =) ).

Lue lisää

jotain aivan ihme huuhaa teorioita missä ei ole mitään järkeä?

"vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin"

Et ilmeisesti tiedä yhtään mitään.

t.i.ruskeepaa kirjoitti:

Niin ja jos polygoni on samankokoinen, mitä useampia niitä on, sitä hitaammin sen päälle rakennettu tekstuuri liikkuu samalla nopeudella. Virtuaalimaailma ohjelmoidaan v = s/t kaavalla, jossa matka s on polygonien koko x lukumäärä. Polygoneja läpäistään virtuaalimaailmassa tietyllä nopeudella tietyn monta, josta seuraa vaikutelma, että liikutaan eteenpäin. Jos sinulla autotie ja sen sivussa penkka, penkan kulkee kolmiulotteisesti kaukaa lähemmäs ja vasemmalta puolelta ohi siten, että tietty matka penkkaa ohittaa pisteen A nopeammin kuin se ohittaa pisteen B kauempana tiellä, siis Asta katsoen. Kaupallisissa autopeleissä kun auto kiihdyttää, kiihtyy myös se kuinka nopeasti se liikkuu virtuaalimaailmassa sivusuuntaan. Tämä pitää hidastaa riittävästi lisäämällä kontrolliyksiköistä eli polygoneja, joita auto ( tai joita liikutetaan auton ohi). Ammattisimulaattorissa minä näin, kuinka penkat ja ympäristö käyttäytyi hallitummin, ja päättelin, että se johtuu siitä, että maiseman polygonit kulkevat useamman polygonin kautta. Tarkemmin sanottuna oikeastaan kyse lienee siitä, että kaupallisissa autopeleissä pelimaailman ulkorajat ovat kolmion muotoiset, kun taas ammattisimulaattorissa ne ovat kaarevat, miltei ympyrän muotoiset. Ympyrän pinta-ala on suurempi kuin saman halkaisijan omaava kolmio. Mietipä sitä, ja mene sen jälkeen ATK-kurssille (vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin =) ).

Lue lisää

1. Ota selvää asioista. Ja realistisuudella, ainakaan sinun selittämälläsi osuudella ei ole suoranaista tekemistä grafiikka-moottorin ja polygonejen kanssa. Kaikki tämä tapahtuu fysiikkamoottorin puolella joka käsittelee syötetyt tiedot(ohjaus,kaasutus, jarru) ja päivittää virtuaalimailman tapahtumat. Seuraavaksi grafiikkamoottori piirtää vaan virtuaalimailman mukaiset kuvat näytölle, eivätkä ne polygonit mihinkään liiku, vaan ne piirretään uusille paikoilleen fysiikkamoottorin käsittelyn jälkeen.
2. Kannattaa niillä äidinkielentunneilla olla hereillä niin onnistut tuottamaan ymmärryskelpoista tekstiä. Ja lue vaikka tekstisi läpi ennenku painat sitä "lähetä viesti"-nappulaa.

örkki kirjoitti:

jotain aivan ihme huuhaa teorioita missä ei ole mitään järkeä?

"vaikka minä tiesin tämän kaiken ilman koulujakin"

Et ilmeisesti tiedä yhtään mitään.

Aikamoinen latinki paskapuhetta tällekkin iltapäivälle.
Ennenkuin väität niin lueppa vaikka wikipediaa.