On luvattu vain vääriä profeettoja

Sinun näkemyksesi kumpuavat omasta uskonnollisesta kasvatuksestasi.
Peilaat kaiken oppimiesi tulkintojen kautta.
Et ole kykenevä pohtimaan asioita ilman aikaisemmin omaksumaasi uskonmutoa.
Mikään, mikä ei sovi noiden mittojen raameihin, ei tunnu sinusta oikealta.
Profetoiminen seurakunnassa on aivan eri asia kuin tuossa viestissäni esitetyt perustelut, eikä ole sopimaton sen kanssa.
Kristushan nimenomaan lupasi lähettää Pyhän Henkesä uskovien keskuuteen.
Paavalin kertoma tilanne on sellainen, jossa kaikki profetoinnin kuulijat ovat läsnä.
Jeesus on siellä Pyhän Henkensä kautta missä kaksi tahi kolme on Hänen nimessään koolla.
Tuo ei ole enää sama tilanne profetian sanomista jälkeenpäin puhuttaessa.
Tuossa tilanteessa ei kutsuta ketään uskomaan profetiaa.
Näimpä Paavali itseasiassa puhuukin juuri päinvastasen puolesta, jota samaa minäkin aloitusviestissäni kerroin.

On jopa vielä kaukaisempaa puhua Jeesuksen KÄYNEEN jossain jonkun luona kuin sanoa Jeesuksen olevan TÄÄLLÄ juuri nyt.
Niimpä tuo Jeesuksen ilmoitus oli juuri paikallaan tähän asiaan.

zechar...... kirjoitti:

Sinun näkemyksesi kumpuavat omasta uskonnollisesta kasvatuksestasi.
Peilaat kaiken oppimiesi tulkintojen kautta.
Et ole kykenevä pohtimaan asioita ilman aikaisemmin omaksumaasi uskonmutoa.
Mikään, mikä ei sovi noiden mittojen raameihin, ei tunnu sinusta oikealta.
Profetoiminen seurakunnassa on aivan eri asia kuin tuossa viestissäni esitetyt perustelut, eikä ole sopimaton sen kanssa.
Kristushan nimenomaan lupasi lähettää Pyhän Henkesä uskovien keskuuteen.
Paavalin kertoma tilanne on sellainen, jossa kaikki profetoinnin kuulijat ovat läsnä.
Jeesus on siellä Pyhän Henkensä kautta missä kaksi tahi kolme on Hänen nimessään koolla.
Tuo ei ole enää sama tilanne profetian sanomista jälkeenpäin puhuttaessa.
Tuossa tilanteessa ei kutsuta ketään uskomaan profetiaa.
Näimpä Paavali itseasiassa puhuukin juuri päinvastasen puolesta, jota samaa minäkin aloitusviestissäni kerroin.

On jopa vielä kaukaisempaa puhua Jeesuksen KÄYNEEN jossain jonkun luona kuin sanoa Jeesuksen olevan TÄÄLLÄ juuri nyt.
Niimpä tuo Jeesuksen ilmoitus oli juuri paikallaan tähän asiaan.

Lue lisää

Antamasi Raamatunkohdat:

Matteuksen evankeliumi:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Markuksen evankeliumi:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.

Matteuksen evankeliumi:
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.

Noilla sanoilla on sekin merkitys, ettei tuon mukaan Jeesus kerro kenellekään muulle mitään, kuin noille paikalla olleille.
Lisäksi vielä tämä;Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Ilmestyskirja:
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


Missään noissa kohdissa ei puhuta että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana. Itse asiassa ko. Raamatunkohdat eivät ota mitään kantaa koko profeettakysymykseen. Se mitä niissä julkituodaan, on: Niissä korostetaan Kristuksen ainutlaatuisuutta.

"Jeesus on siellä Pyhän Henkensä kautta missä kaksi tahi kolme on Hänen nimessään koolla."

Totta, olen aivan samaa mieltä.

"Kristushan nimenomaan lupasi lähettää Pyhän Henkesä uskovien keskuuteen"

Kyllä, ja eräs Pyhän Hengen vaikuttamista Hengen hedelmistä on profetoimisen lahja.

Paavali kehoittaa meitä tavoittelemaan profetian armolahjaa.

Väitätkö siis Paavalin valehdelleen?

"Paavalin kertoma tilanne on sellainen, jossa kaikki profetoinnin kuulijat ovat läsnä."

Mistä niin päättelet? Kirjoittihan Paavali itsekin suuret määrät kirjeitä eri seurakunnille.

"Tuo ei ole enää sama tilanne profetian sanomista jälkeenpäin puhuttaessa."


En ymmärrä väitettäsi.
Puhummehan mekin tässä koko ajan Paavalin kirjoittamista teksteistä. Paljon jälkeenpäin siitä kun Paavali ne kirjoitti.


"Tuossa tilanteessa ei kutsuta ketään uskomaan profetiaa."


Niin että kuinka?
Tarkoitatko että meidän ei tarvitse, tai jopa että emme saa uskoa Raamatun profetoita, enää näin jälkeenpäin?


"Näimpä Paavali itseasiassa puhuukin juuri päinvastasen puolesta, jota samaa minäkin aloitusviestissäni kerroin."


Paavali ei kehoita meitä välttämään profetoimisen lahjoja, vaan tavoittelemaan niitä. Eikö niin? Miten siis onnistut vääntämään tavoittelemisen välttämiseksi?

??? kirjoitti:

Antamasi Raamatunkohdat:

Matteuksen evankeliumi:
24:23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24:26 Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.

Markuksen evankeliumi:
13:21 Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko.

Matteuksen evankeliumi:
23:10 Älkääkä antako kutsua itseänne mestareiksi, sillä yksi on teidän mestarinne, Kristus.

Noilla sanoilla on sekin merkitys, ettei tuon mukaan Jeesus kerro kenellekään muulle mitään, kuin noille paikalla olleille.
Lisäksi vielä tämä;Matteuksen evankeliumi:
28:18 Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.

Ilmestyskirja:
5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


Missään noissa kohdissa ei puhuta että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana. Itse asiassa ko. Raamatunkohdat eivät ota mitään kantaa koko profeettakysymykseen. Se mitä niissä julkituodaan, on: Niissä korostetaan Kristuksen ainutlaatuisuutta.

"Jeesus on siellä Pyhän Henkensä kautta missä kaksi tahi kolme on Hänen nimessään koolla."

Totta, olen aivan samaa mieltä.

"Kristushan nimenomaan lupasi lähettää Pyhän Henkesä uskovien keskuuteen"

Kyllä, ja eräs Pyhän Hengen vaikuttamista Hengen hedelmistä on profetoimisen lahja.

Paavali kehoittaa meitä tavoittelemaan profetian armolahjaa.

Väitätkö siis Paavalin valehdelleen?

"Paavalin kertoma tilanne on sellainen, jossa kaikki profetoinnin kuulijat ovat läsnä."

Mistä niin päättelet? Kirjoittihan Paavali itsekin suuret määrät kirjeitä eri seurakunnille.

"Tuo ei ole enää sama tilanne profetian sanomista jälkeenpäin puhuttaessa."


En ymmärrä väitettäsi.
Puhummehan mekin tässä koko ajan Paavalin kirjoittamista teksteistä. Paljon jälkeenpäin siitä kun Paavali ne kirjoitti.


"Tuossa tilanteessa ei kutsuta ketään uskomaan profetiaa."


Niin että kuinka?
Tarkoitatko että meidän ei tarvitse, tai jopa että emme saa uskoa Raamatun profetoita, enää näin jälkeenpäin?


"Näimpä Paavali itseasiassa puhuukin juuri päinvastasen puolesta, jota samaa minäkin aloitusviestissäni kerroin."


Paavali ei kehoita meitä välttämään profetoimisen lahjoja, vaan tavoittelemaan niitä. Eikö niin? Miten siis onnistut vääntämään tavoittelemisen välttämiseksi?

Lue lisää

Kokonaisuutena voin sanoa, että et kommentoinut siihen, jota tarkoitin , vaan sitä, jonka kuvittelit olevan minun kertomaani mielipidettä.
Varmaan kritiikkisi oli oikea sen käsityksen kumoamiseksi jonka kuvittelet minun esittäneen.
Mutta ei siihen josta puhuin!

zechar......... kirjoitti:

Kokonaisuutena voin sanoa, että et kommentoinut siihen, jota tarkoitin , vaan sitä, jonka kuvittelit olevan minun kertomaani mielipidettä.
Varmaan kritiikkisi oli oikea sen käsityksen kumoamiseksi jonka kuvittelet minun esittäneen.
Mutta ei siihen josta puhuin!

Lue lisää

Jos viesti ei tule ymmärretyksi, niin kummassa on vika, viestin lähettäjässä, vai vastaanottajassa? Kummmalla on vastuu siitä että viesti tulisi, jos mahdollista, ymmärretyksi? Kumpi voi ainoana vaikuttaa viestin sisältöön?

Olisi hyvä oppia kommunikoimaan siten että (jos ylipäätään mahdollista) väärinymmärryksiltä (jos mahdollista) voitaisiin välttyä.

Koskapa en aivan ilmeisestikään ymmärtänyt oikein viestiäsi, niin voisitko tarkentaa, mitä oikein tarkoitit, ja mitä halusit sanoa?

vai lähettäjässä? kirjoitti:

Jos viesti ei tule ymmärretyksi, niin kummassa on vika, viestin lähettäjässä, vai vastaanottajassa? Kummmalla on vastuu siitä että viesti tulisi, jos mahdollista, ymmärretyksi? Kumpi voi ainoana vaikuttaa viestin sisältöön?

Olisi hyvä oppia kommunikoimaan siten että (jos ylipäätään mahdollista) väärinymmärryksiltä (jos mahdollista) voitaisiin välttyä.

Koskapa en aivan ilmeisestikään ymmärtänyt oikein viestiäsi, niin voisitko tarkentaa, mitä oikein tarkoitit, ja mitä halusit sanoa?

Lue lisää

Ymmärrän missä te olette eri mieltä.
Mutta jotta en puuttuisi teidän erimielisyyteenne, koetan ottaa selvää, kuinka yhtä mieltä me olemme.
Mitä mieltä olet Paavalin väittestä, puhuiko hän totta ?
1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

olen Ron Skisti kirjoitti:

Ymmärrän missä te olette eri mieltä.
Mutta jotta en puuttuisi teidän erimielisyyteenne, koetan ottaa selvää, kuinka yhtä mieltä me olemme.
Mitä mieltä olet Paavalin väittestä, puhuiko hän totta ?
1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut teistä ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.

Lue lisää

1.Korinttolaiskirje:
1:14 Minä kiitän Jumalaa, etten ole kastanut _teistä_ ketään muita kuin Krispuksen ja Gaiuksen,
1:16 Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan; sitten en tiedä, olenko ketään muuta kastanut.



Paavali ei kirjoita Stefanaan perheelle, ja siksi
Stefanaan perhekunta ei kuulunut tuossa tekstissä Paavalin tarkoittamaan "teihin".

Eli sama kuin minä kirjoittaisin siskolleni että "kiitän Jumalaa että en ole kastanut _teistä_ muita kuin miehesi ja tyttäresi. (En siis ole kastanut siskoni poikia)

vaikka
Kastoinhan tosin koko naapurisi perhekunnan

Raamatun mukaan voi koskaan olla profeetta,laki sanoo näin.

1Kor.14:34
olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

1 Tim.2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos joku adventisteista ei tätä nyt ymmärrä vaan pitää tätä täytenä munkkilatinana niin sama siis vielä latinaksi

1Kor.14:34
mulieres in ecclesiis taceant non enim permittitur eis loqui sed subditas esse sicut et lex dicit

EGW voisi tulla helpommaksi hyväksyä profeetaksi, mikäli kertoisit vaikka kymmenen muuta profeettaa EGWn lisäksi UTn jälkeseltä ajalta.
kiitos jo etukäteen!

voisitko tehdä asian helpom... kirjoitti:

EGW voisi tulla helpommaksi hyväksyä profeetaksi, mikäli kertoisit vaikka kymmenen muuta profeettaa EGWn lisäksi UTn jälkeseltä ajalta.
kiitos jo etukäteen!

Riittää yksikin jos hän on tehnyt taropeeksi koko lopun aikaa ajatelleen valaisten Raamatun kirjoituksia.

EGW tulee tutuksi ainoastaan jos tutkit, ja teet Raamatun ohjeen mukaan 1 Tess 5:20-21. Tutki Raamatulla.

http://kirjatoimi.fi
http://kotisivu.mtv3.fi/tie

Siunausta
jari laúrila

Mad Max kirjoitti:

Raamatun mukaan voi koskaan olla profeetta,laki sanoo näin.

1Kor.14:34
olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

1 Tim.2:12
mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos joku adventisteista ei tätä nyt ymmärrä vaan pitää tätä täytenä munkkilatinana niin sama siis vielä latinaksi

1Kor.14:34
mulieres in ecclesiis taceant non enim permittitur eis loqui sed subditas esse sicut et lex dicit

Lue lisää

Jos luet Raamattua tarkemmin, haivaitset että Jumalan kansassa VT:n aikoina toimi naisia profeettoina, tuomareina, ja kansanjohtajina.

AAronin sisko Mirjam oli jo yksi, ja vrt Apt 21:9, uuden liiton aikana.

Vain pakanakulttuurit ovat alentaneet naisen.

Papeiksi kuuluivat vain miehet, mutta pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan, jolloin papeiksi kelpasivat ainoastaan Leevin suvusta, ja vain Aaronin jälkeläiset.
Niin vähän ihmiskunnan historiassa on ollut pappeja.

Papit ja pastorit ovat ammatteja johon voi saada valtuudet kun suorittaa teologian A tai B tutkinnon.
Tutkinnon voi suorittaa eli pätevöityä naiset ja miehet.

Yleinen pappisjärjestelmä on nyt; "Ei miestä eikä naista; kaikki yhtä Kristuksessa."

Paavali joutui toimimaan lähinnä yhteiskuintajärjestyksen mukaan, ja naiset oli vasta otettu savimajoista seurakuntaan.

Paavalilla tuskin olisi tänään mitään naisten sielujen pelastustyötä vastaan, jos eläisi.
Enpä uskaltaisi kieltää naisia pelastamasta sieluja.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Jos luet Raamattua tarkemmin, haivaitset että Jumalan kansassa VT:n aikoina toimi naisia profeettoina, tuomareina, ja kansanjohtajina.

AAronin sisko Mirjam oli jo yksi, ja vrt Apt 21:9, uuden liiton aikana.

Vain pakanakulttuurit ovat alentaneet naisen.

Papeiksi kuuluivat vain miehet, mutta pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan, jolloin papeiksi kelpasivat ainoastaan Leevin suvusta, ja vain Aaronin jälkeläiset.
Niin vähän ihmiskunnan historiassa on ollut pappeja.

Papit ja pastorit ovat ammatteja johon voi saada valtuudet kun suorittaa teologian A tai B tutkinnon.
Tutkinnon voi suorittaa eli pätevöityä naiset ja miehet.

Yleinen pappisjärjestelmä on nyt; "Ei miestä eikä naista; kaikki yhtä Kristuksessa."

Paavali joutui toimimaan lähinnä yhteiskuintajärjestyksen mukaan, ja naiset oli vasta otettu savimajoista seurakuntaan.

Paavalilla tuskin olisi tänään mitään naisten sielujen pelastustyötä vastaan, jos eläisi.
Enpä uskaltaisi kieltää naisia pelastamasta sieluja.

Siunausta
jari laurila

Lue lisää

Jumalalta ja Hän käskee naisen vaieta seurakunnassa.Raamatun sanoma on tässä yksiselitteinen.

Ilm.22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu

Sama kohtalo seuraa vääriä profeettoja ja heidän eksyttäviä oppejaan seuraamaan lähteneitä, etenkin vääriä oppeja seuraavat jotka lain kirjainta tietoisesti väistävät menettävät osansa elämän puuhun.

Älä sinä pikku perkele siis yritä olla luulosairas Raamatun kirjoitusten suhteen.

Mad Max kirjoitti:

Jumalalta ja Hän käskee naisen vaieta seurakunnassa.Raamatun sanoma on tässä yksiselitteinen.

Ilm.22
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu

Sama kohtalo seuraa vääriä profeettoja ja heidän eksyttäviä oppejaan seuraamaan lähteneitä, etenkin vääriä oppeja seuraavat jotka lain kirjainta tietoisesti väistävät menettävät osansa elämän puuhun.

Älä sinä pikku perkele siis yritä olla luulosairas Raamatun kirjoitusten suhteen.

Lue lisää

Tuskinpa Paavalilla olisi vastaan naisten työtä, kun he ovat Jumalalta armolahjat saaneet.

Tuo asia on hiukan vaikea ollut minullekin joskus selvittää.

Olen kaiketi perustelut jo tarpeeksi, vai olenko.
Olen niin paljon asiasta keskustellut, enkä ainakaan samalle henkilölle viitsisi toistella.

Paavali oli pakotettu toimimaan silloinsen pakanallisen yhteiskuntajärjestyksen mukaan.

Tämän päivän yhteiskunnassa ei ole esteitä, ja teologian tutkintoja ja sielujen pelastustyötä voi tietojensa ja armolahjojensa mukaan tehdä kuka vain sukupuolesta riippumatta.

Enpä uskaltaisi kieltää naista siinä, enkä halua.

Siunausta
jari laurila

VOIKO NAINEN OPETTAA JA TOIMIA PASTORINA?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan. Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.

Jokainen uskovainen on "pappi." (2 Piet 2:5,9) Pastori on nykyisin ammattinimike johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Erityinen pappisluokka miehillä kuului vain vanhan liiton aikaan. Uuden liiton aikana erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammas)paimenta.

Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös naisprofeettoja. (Luuk 2:36-38) Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu. Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina.Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)

Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12) On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja ottivat toisinaan heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia puheliaisuudellaan yms. Paavali ilmeisesti varoi myös tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä! Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa. Myöhemmin Paavali otti naisia työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?

Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen). Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeiumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.

On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16) Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.

jarlau kirjoitti:

Tuskinpa Paavalilla olisi vastaan naisten työtä, kun he ovat Jumalalta armolahjat saaneet.

Tuo asia on hiukan vaikea ollut minullekin joskus selvittää.

Olen kaiketi perustelut jo tarpeeksi, vai olenko.
Olen niin paljon asiasta keskustellut, enkä ainakaan samalle henkilölle viitsisi toistella.

Paavali oli pakotettu toimimaan silloinsen pakanallisen yhteiskuntajärjestyksen mukaan.

Tämän päivän yhteiskunnassa ei ole esteitä, ja teologian tutkintoja ja sielujen pelastustyötä voi tietojensa ja armolahjojensa mukaan tehdä kuka vain sukupuolesta riippumatta.

Enpä uskaltaisi kieltää naista siinä, enkä halua.

Siunausta
jari laurila

VOIKO NAINEN OPETTAA JA TOIMIA PASTORINA?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan. Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.

Jokainen uskovainen on "pappi." (2 Piet 2:5,9) Pastori on nykyisin ammattinimike johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Erityinen pappisluokka miehillä kuului vain vanhan liiton aikaan. Uuden liiton aikana erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammas)paimenta.

Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös naisprofeettoja. (Luuk 2:36-38) Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu. Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina.Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)

Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12) On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja ottivat toisinaan heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia puheliaisuudellaan yms. Paavali ilmeisesti varoi myös tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä! Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa. Myöhemmin Paavali otti naisia työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?

Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen). Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeiumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.

On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16) Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.

Lue lisää

Galatalaiskirje:
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"

panettelet jul.k e a s t i.... kirjoitti:

Galatalaiskirje:
2:14 Mutta kun minä näin, etteivät he vaeltaneet suoraan evankeliumin totuuden mukaan, sanoin minä Keefaalle kaikkien kuullen: "Jos sinä, joka olet juutalainen, noudatat pakanain tapoja etkä juutalaisten, miksi sinä pakotat pakanoita noudattamaan juutalaisten tapoja?"

Lue lisää

Tee omantuntosi mukaan. Luuk 12:47-48.
Ymmärrys aina kasvaa uskon myötä.

Siunausta
jari laurila

jarlau kirjoitti:

Tee omantuntosi mukaan. Luuk 12:47-48.
Ymmärrys aina kasvaa uskon myötä.

Siunausta
jari laurila

Syytit Paavalia silmänpalvojaksi, joka mielisteli pakanoita.
Tuossa edellisessä Paavali ei mielistellyt edes PIETARIA. sinä mielistelet kirkkoasi mielinmäärin.

syytit Paavalia kirjoitti:

Syytit Paavalia silmänpalvojaksi, joka mielisteli pakanoita.
Tuossa edellisessä Paavali ei mielistellyt edes PIETARIA. sinä mielistelet kirkkoasi mielinmäärin.

Ei Paavali pakanoita mielistellyt.

Oli pakotettu ottamaan huomioon sen ajan kulttuurin.
Muuten olisi tullut tarpeettomia vaikeuksia Herrankin työlle.
Paavali otti naisia työhön myöhemmin, kun he olivat opppineet ja valmiita. Room 16.

Siunausta
jarui laurila

jarlau kirjoitti:

Ei Paavali pakanoita mielistellyt.

Oli pakotettu ottamaan huomioon sen ajan kulttuurin.
Muuten olisi tullut tarpeettomia vaikeuksia Herrankin työlle.
Paavali otti naisia työhön myöhemmin, kun he olivat opppineet ja valmiita. Room 16.

Siunausta
jarui laurila

Lue lisää

Sinä pilkkaat itse Raamattua.
Kun joku sanoo sinun profetastasi samaa kuin sinä
Paavalista niin koko advarikööri on villinä .
Kuvaako se sinun mielestäsi jotain adventismista?

jarlau kirjoitti:

Tuskinpa Paavalilla olisi vastaan naisten työtä, kun he ovat Jumalalta armolahjat saaneet.

Tuo asia on hiukan vaikea ollut minullekin joskus selvittää.

Olen kaiketi perustelut jo tarpeeksi, vai olenko.
Olen niin paljon asiasta keskustellut, enkä ainakaan samalle henkilölle viitsisi toistella.

Paavali oli pakotettu toimimaan silloinsen pakanallisen yhteiskuntajärjestyksen mukaan.

Tämän päivän yhteiskunnassa ei ole esteitä, ja teologian tutkintoja ja sielujen pelastustyötä voi tietojensa ja armolahjojensa mukaan tehdä kuka vain sukupuolesta riippumatta.

Enpä uskaltaisi kieltää naista siinä, enkä halua.

Siunausta
jari laurila

VOIKO NAINEN OPETTAA JA TOIMIA PASTORINA?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan. Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.

Jokainen uskovainen on "pappi." (2 Piet 2:5,9) Pastori on nykyisin ammattinimike johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Erityinen pappisluokka miehillä kuului vain vanhan liiton aikaan. Uuden liiton aikana erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammas)paimenta.

Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös naisprofeettoja. (Luuk 2:36-38) Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu. Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina.Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)

Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12) On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja ottivat toisinaan heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia puheliaisuudellaan yms. Paavali ilmeisesti varoi myös tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä! Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa. Myöhemmin Paavali otti naisia työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?

Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen). Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeiumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.

On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16) Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.

Lue lisää

"Paavali oli pakotettu toimimaan silloinsen pakanallisen yhteiskuntajärjestyksen mukaan."

Miksi yrität saada mutu-kommenttiasi Paavalista kuulostamaan siltä kuin se olisi jokin aikalaiskuvaus?
Päinvastoin, Paavalilta löytyi ymmärrystä pakanoille.

Room.2
14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

Edellisen viestin laki kommentointiin lisäys koska eksytys on edelleen niin syvällä EGW: läisissä.

Room.2
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

Mad Max kirjoitti:

"Paavali oli pakotettu toimimaan silloinsen pakanallisen yhteiskuntajärjestyksen mukaan."

Miksi yrität saada mutu-kommenttiasi Paavalista kuulostamaan siltä kuin se olisi jokin aikalaiskuvaus?
Päinvastoin, Paavalilta löytyi ymmärrystä pakanoille.

Room.2
14 Pakanakansatkin, joilla ei ole lakia, saattavat luonnostaan tehdä, mitä laki vaatii. Silloin pakanat, vaikkei heillä lakia olekaan, ovat itse itselleen laki. [Ap. t. 10:35]
15 Näin he osoittavat, että lain vaatimus on kirjoitettu heidän sydämeensä. Siitä todistaa heidän omatuntonsakin, kun heidän ajatuksensa syyttävät tai myös puolustavat heitä.

Edellisen viestin laki kommentointiin lisäys koska eksytys on edelleen niin syvällä EGW: läisissä.

Room.2
12 Ne, jotka ovat tehneet syntiä lakia tuntematta, myös tuhoutuvat laista riippumatta. Ne taas, jotka ovat lain tuntien tehneet syntiä, myös tuomitaan lain nojalla.
13 Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia. [Luuk. 11:28; Jaak. 1:22]

Lue lisää

Niin.

Paavali joutui aina taistelemaan lakihenkisyyttä vastaan.

Siunausta
jari laurila

Tietysti tuli olemaan profetian armolahjoja ja myös profeetan virkoja, mutta 0 kpl ILMOITUSPROFEETTOJA. Ja Ellen Whitehän esiintyi ilmoitusprofeettana (omien sanojensa mukaan enemmän kuin profeettana), lisäten, muuttaen ja poistaen Raamatun sanaa.

Jo pelkästään tämä todistaa, että hän oli väärä profeetta. Kaikki lisääjät, poistajat ja muuttajat ovat vääriä profeettoja, joita oli kyllä ennustettu tulevankin.

uskova_1 kirjoitti:

Tietysti tuli olemaan profetian armolahjoja ja myös profeetan virkoja, mutta 0 kpl ILMOITUSPROFEETTOJA. Ja Ellen Whitehän esiintyi ilmoitusprofeettana (omien sanojensa mukaan enemmän kuin profeettana), lisäten, muuttaen ja poistaen Raamatun sanaa.

Jo pelkästään tämä todistaa, että hän oli väärä profeetta. Kaikki lisääjät, poistajat ja muuttajat ovat vääriä profeettoja, joita oli kyllä ennustettu tulevankin.

Lue lisää

että mutta 0 kpl ILMOITUSPROFEETTOJA?

uskova_1 kirjoitti:

Tietysti tuli olemaan profetian armolahjoja ja myös profeetan virkoja, mutta 0 kpl ILMOITUSPROFEETTOJA. Ja Ellen Whitehän esiintyi ilmoitusprofeettana (omien sanojensa mukaan enemmän kuin profeettana), lisäten, muuttaen ja poistaen Raamatun sanaa.

Jo pelkästään tämä todistaa, että hän oli väärä profeetta. Kaikki lisääjät, poistajat ja muuttajat ovat vääriä profeettoja, joita oli kyllä ennustettu tulevankin.

Lue lisää

Näytäpä Raamatusta missä sanotaan ettei enää Jumala ilmoita profeettojen kautta. Miten kumoat Ilmestyskirjan tekstit jotka puhuvat pyhien seurakunnasta joka pitää kaikki Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jolla on Jeesuksen todistus joka ilmenee profetian henkenä, eli profeetallisena ilmoituksena Jumalalta.

Jos yrität omassa vaoimassasi vastustaa Jumalan profetian henkeä niin siitä vaan, mutta Raamatusta et tukea valheväitöksillesi löydä.

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.

"Näitten jälkeen": Pimeä päivä ja kuun muuttuminen vereksi 19.5-1780 pohjois-Amerikassa Pimeä päivä 19 toukokuuta 1780

http://www.markolind.net/kuninkaansoturit/JUMALA27.htm

Eli profetian henki vaikuttaa lopunaikana.

sanotaan kirjoitti:

että mutta 0 kpl ILMOITUSPROFEETTOJA?

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

Ja Ellenistä ym. oli ilmoitus tässä:

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." (Matt 24:24)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut." (Mark 13:22)

vaikuttaa yhä kirjoitti:

Näytäpä Raamatusta missä sanotaan ettei enää Jumala ilmoita profeettojen kautta. Miten kumoat Ilmestyskirjan tekstit jotka puhuvat pyhien seurakunnasta joka pitää kaikki Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon ja jolla on Jeesuksen todistus joka ilmenee profetian henkenä, eli profeetallisena ilmoituksena Jumalalta.

Jos yrität omassa vaoimassasi vastustaa Jumalan profetian henkeä niin siitä vaan, mutta Raamatusta et tukea valheväitöksillesi löydä.

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä.

"Näitten jälkeen": Pimeä päivä ja kuun muuttuminen vereksi 19.5-1780 pohjois-Amerikassa Pimeä päivä 19 toukokuuta 1780

http://www.markolind.net/kuninkaansoturit/JUMALA27.htm

Eli profetian henki vaikuttaa lopunaikana.

Lue lisää

Sanot: Näytäpä Raamatusta missä sanotaan ettei enää Jumala ilmoita profeettojen kautta.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta.

Tavallisia virkaprofeettoja ja muuten vain profetian lahjalla varustettujahan on ollut apostolien ajoista lähtien ja on yhä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000016103822#22000000016103822


Tuo myytti Ellen Whitestä profetian henkenä ei ole raamatullinen. Lopunaikana ei tule ilmoitusprofeettoja, ellei kahta säkkipukuista miestä lasketa näihin, vääriä profeettoja sen sijaan on jo tullut ja tulee yhä ja se on luvattu:

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." (Matt 24:24)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut." (Mark 13:22)

uskova_1 kirjoitti:

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

Ja Ellenistä ym. oli ilmoitus tässä:

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." (Matt 24:24)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut." (Mark 13:22)

Lue lisää

yhtään viitausta siihen että lopun aikana ei olisi yhtään oikeaa Jumalan profeettaa. Niissä korostetaan Kristuksen ainutlaatuisuutta, ja varoitettiin vain vääristä profeetoista, joka tarkoittaa että myös oikeita profeettoja on olemassa vielä lopun aikana. Missään noissa kohdissa ei sanota että lopun aikana ei olisi yhtään Jumalan profeettaa.

Lisäksi apostoli Paavali nimenomaan kehoittaa meitä tavoittelemaan profetoimisen lahjaa.
Väitätkö siis että Paavali on valehdellut tai puhunut muuten peräti perättömiä?

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)"

Totta! Meidän tulee varoa vääriä profeettoja! Mutta on myös oikeita profeettoja. He ovat Jumalan Pyhiä, joista yhtä sinä pilkkaat.

Kysyn siis uudestaan. Missä on se raamatunpaikka joka selkeästi ilmoittaa että lopun aikana ei olisi yhtään oikeata profeettaa?

ennähnyt kirjoitti:

yhtään viitausta siihen että lopun aikana ei olisi yhtään oikeaa Jumalan profeettaa. Niissä korostetaan Kristuksen ainutlaatuisuutta, ja varoitettiin vain vääristä profeetoista, joka tarkoittaa että myös oikeita profeettoja on olemassa vielä lopun aikana. Missään noissa kohdissa ei sanota että lopun aikana ei olisi yhtään Jumalan profeettaa.

Lisäksi apostoli Paavali nimenomaan kehoittaa meitä tavoittelemaan profetoimisen lahjaa.
Väitätkö siis että Paavali on valehdellut tai puhunut muuten peräti perättömiä?

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)"

Totta! Meidän tulee varoa vääriä profeettoja! Mutta on myös oikeita profeettoja. He ovat Jumalan Pyhiä, joista yhtä sinä pilkkaat.

Kysyn siis uudestaan. Missä on se raamatunpaikka joka selkeästi ilmoittaa että lopun aikana ei olisi yhtään oikeata profeettaa?

Lue lisää

Nyt sinulla on erinomaisen hyvä mahdollisuus kertoa suurelle yleisölle nuo oikeat profeetat joita on tullut.

Vääriähän on saarnastulit väärällään!

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: Näytäpä Raamatusta missä sanotaan ettei enää Jumala ilmoita profeettojen kautta.

"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta.

Tavallisia virkaprofeettoja ja muuten vain profetian lahjalla varustettujahan on ollut apostolien ajoista lähtien ja on yhä.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000016103822#22000000016103822


Tuo myytti Ellen Whitestä profetian henkenä ei ole raamatullinen. Lopunaikana ei tule ilmoitusprofeettoja, ellei kahta säkkipukuista miestä lasketa näihin, vääriä profeettoja sen sijaan on jo tullut ja tulee yhä ja se on luvattu:

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin." (Matt 24:24)

"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät tunnustekoja ja ihmeitä, eksyttääkseen, jos mahdollista, valitut." (Mark 13:22)

Lue lisää

Kyseenalaistat Jooelin sanat:

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."



"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

"Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta."


????????????????????????????????????????????????
En ymmärrä logiikkaasi. Se että Raamatun kaanon on suljettu, ei tietenkään tarkoita sitä että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana.

Niin, vääriä profeettoja meidän tuleekin varoa, mutta voi sitä joka vastustaa Jumalan profeettaa!

minä ottaa sen vastaan kirjoitti:

Nyt sinulla on erinomaisen hyvä mahdollisuus kertoa suurelle yleisölle nuo oikeat profeetat joita on tullut.

Vääriähän on saarnastulit väärällään!

vastauksessasi yhtään Raamatunpaikkaa, joka vastaisi kysymykseeni. Mutta ehkä se pääsi sinulta unohtumaan? Yrittäisitkö uudestaan?

ennähnyt kirjoitti:

vastauksessasi yhtään Raamatunpaikkaa, joka vastaisi kysymykseeni. Mutta ehkä se pääsi sinulta unohtumaan? Yrittäisitkö uudestaan?

minä esitin sinulle tähän rinnalle kysymykseni.
Estit vastaväitteen profeettojen tulosta.
Voit näyttää olevasi oikeassa vain esittämällä listan UTn jälkeisistä profeetoista.
Tiedän sinun häviävän palstalta ja vaikenevan noin viikon ajaksi.

on eri mieltä kirjoitti:

Kyseenalaistat Jooelin sanat:

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."



"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

"Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta."


????????????????????????????????????????????????
En ymmärrä logiikkaasi. Se että Raamatun kaanon on suljettu, ei tietenkään tarkoita sitä että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana.

Niin, vääriä profeettoja meidän tuleekin varoa, mutta voi sitä joka vastustaa Jumalan profeettaa!

Lue lisää

SAKARJA 13
1. Sinä päivänä on Daavidin suvulla ja Jerusalemin asukkailla oleva
avoin lähde syntiä ja saastaisuutta vastaan.
2. Ja sinä päivänä, sanoo Herra Sebaot, minä hävitän epäjumalain nimet maasta, eikä niitä enää muisteta. Myöskin profeetat ja saastaisuuden hengen minä ajan maasta pois.
3. Ja jos joku vielä ennustaa, sanovat hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, hänelle: "Sinä et saa elää, koska olet puhunut valhetta Herran nimeen". Ja hänen isänsä ja äitinsä, hänen vanhempansa, lävistävät hänet hänen ennustamisensa tähden.
4. Sinä päivänä häpeävät profeetat itsekukin näkyään, kun he ennustavat, eivätkä he valhetellakseen pue yllensä karvaista vaippaa.
5. Hän sanoo: "En ole profeetta, vaan peltomies, sillä eräs mies on ostanut minut orjaksi jo nuoruudessani".
6. Ja jos häneltä kysytään: "Mitä ovat nuo haavat sinun rinnassasi?" vastaa hän: "Ne lyötiin minun ystäväini huoneessa".

ennähnyt kirjoitti:

vastauksessasi yhtään Raamatunpaikkaa, joka vastaisi kysymykseeni. Mutta ehkä se pääsi sinulta unohtumaan? Yrittäisitkö uudestaan?

Ei näköjään tarvitse olla EUKKO osatakseen ennustaa adverin liikkeet...........

on sankarit taas vainiolla kirjoitti:

Ei näköjään tarvitse olla EUKKO osatakseen ennustaa adverin liikkeet...........

kysyin vain Raamatunpaikkaa.

en se minä ollut kirjoitti:

minä esitin sinulle tähän rinnalle kysymykseni.
Estit vastaväitteen profeettojen tulosta.
Voit näyttää olevasi oikeassa vain esittämällä listan UTn jälkeisistä profeetoista.
Tiedän sinun häviävän palstalta ja vaikenevan noin viikon ajaksi.

Lue lisää

kysyjä odottaa saavansa kysymykseen vastauksen. Niin odotan minäkin. Vastakysymys ei ole vastaus

ennähnyt kirjoitti:

kysyin vain Raamatunpaikkaa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020183496

Vastaan tuonne toiseenkin tässä.
U_1 vastatkoon kysymykseesi koska sitä häneltä kysyitkin .
Minä esitin sinulle kysymyksen ENSIN.
Adventistit eivät vastaa asiallisiinkaan kysymyksiin suorilla vastauksilla.
Tee sinä poikkeus ja vastaa tekemääni kysymykseen.

on eri mieltä kirjoitti:

Kyseenalaistat Jooelin sanat:

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."



"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

"Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta."


????????????????????????????????????????????????
En ymmärrä logiikkaasi. Se että Raamatun kaanon on suljettu, ei tietenkään tarkoita sitä että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana.

Niin, vääriä profeettoja meidän tuleekin varoa, mutta voi sitä joka vastustaa Jumalan profeettaa!

Lue lisää

En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä. Uskovat miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, ennustavat ja näkevät ennusunia ja näkyjä.

Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta.

Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia.

Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä.

Mutta siltähän tuo Ellen Whiten tuoma ilmoitusprofetia näyttääkin: se ei ole vanha liitto eikä uusi liitto, vaan vallan kokonaan kolmas liitto. Mutta Raamatussa ei profetoitu mitään kolmatta liittoa tulevaksi minkään uuden profeetan kautta.

Uusi liittohan profetoitiin vanhan liiton aikana tulevaksi:

"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä." (Jer 31:31-34)

Niin myös uuden liiton profeetta:

"Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa. On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi.' Ja Herra sanoi minulle: 'Mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5 Moos 18:15-19)

ennähnyt kirjoitti:

yhtään viitausta siihen että lopun aikana ei olisi yhtään oikeaa Jumalan profeettaa. Niissä korostetaan Kristuksen ainutlaatuisuutta, ja varoitettiin vain vääristä profeetoista, joka tarkoittaa että myös oikeita profeettoja on olemassa vielä lopun aikana. Missään noissa kohdissa ei sanota että lopun aikana ei olisi yhtään Jumalan profeettaa.

Lisäksi apostoli Paavali nimenomaan kehoittaa meitä tavoittelemaan profetoimisen lahjaa.
Väitätkö siis että Paavali on valehdellut tai puhunut muuten peräti perättömiä?

"Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammasten vaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." (Matt 7:15)"

Totta! Meidän tulee varoa vääriä profeettoja! Mutta on myös oikeita profeettoja. He ovat Jumalan Pyhiä, joista yhtä sinä pilkkaat.

Kysyn siis uudestaan. Missä on se raamatunpaikka joka selkeästi ilmoittaa että lopun aikana ei olisi yhtään oikeata profeettaa?

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020188396

on eri mieltä kirjoitti:

Kyseenalaistat Jooelin sanat:

Jooel.2:
8 Näitten jälkeen minä olen vuodattava Henkeni kaiken lihan päälle, ja teidän poikanne ja tyttärenne ennustavat, vanhuksenne unia uneksuvat, nuorukaisenne näkyjä näkevät.
29 Ja myös palvelijain ja palvelijattarien päälle minä niinä päivinä vuodatan Henkeni.
30 Minä annan näkyä ihmeitä taivaalla ja maassa: verta ja tulta ja savupatsaita;
31 aurinko muuttuu pimeydeksi ja kuu vereksi, ennenkuin Herran päivä tulee, se suuri ja peljättävä."



"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan; ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm 22:18-19)

"Ilmoitusprofeettoja ei siis voi tulla, koska mitään ei saa lisätä, poistaa tai muuttaa Raamatusta."


????????????????????????????????????????????????
En ymmärrä logiikkaasi. Se että Raamatun kaanon on suljettu, ei tietenkään tarkoita sitä että Jumalan profeettoja ei olisi lopun aikana.

Niin, vääriä profeettoja meidän tuleekin varoa, mutta voi sitä joka vastustaa Jumalan profeettaa!

Lue lisää

Tulee mieleeni äärimuslimien hokemiset.
Ihan samaa tekstiä voit käydä lukemassa tuolla heidän palstallaan. ****mutta voi sitä joka vastustaa Jumalan profeettaa!**** Vai oleko kenties jopa?

uskova_1 kirjoitti:

En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä. Uskovat miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, ennustavat ja näkevät ennusunia ja näkyjä.

Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta.

Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia.

Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä.

Mutta siltähän tuo Ellen Whiten tuoma ilmoitusprofetia näyttääkin: se ei ole vanha liitto eikä uusi liitto, vaan vallan kokonaan kolmas liitto. Mutta Raamatussa ei profetoitu mitään kolmatta liittoa tulevaksi minkään uuden profeetan kautta.

Uusi liittohan profetoitiin vanhan liiton aikana tulevaksi:

"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra.' Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä." (Jer 31:31-34)

Niin myös uuden liiton profeetta:

"Sinun keskuudestasi, veljiesi joukosta, Herra, sinun Jumalasi, herättää sinulle profeetan, minun kaltaiseni; häntä kuulkaa. On tapahtuva aivan niin, kuin sinä Herralta, sinun Jumalaltasi, anoit Hoorebilla, silloin kun seurakunta oli koolla ja sanoit: 'Älköön minun enää suotako kuulla Herran, minun Jumalani, ääntä älköönkä nähdä tätä suurta tulta, etten kuolisi.' Ja Herra sanoi minulle: 'Mitä he ovat puhuneet, on oikein puhuttu. Profeetan minä olen herättävä heille heidän veljiensä keskuudesta, sinun kaltaisesi, ja minä panen sanani hänen suuhunsa, ja hän puhuu heille kaikki, mitä minä käsken hänen puhua. Ja joka ei kuule minun sanojani, joita hän minun nimessäni puhuu, hänet minä itse vaadin tilille." (5 Moos 18:15-19)

Lue lisää

"En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä"


Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja. Yllättävästi vaan sinunkin kelkkasi kääntyy. Mutta hyvä kuitenkin kun huomaat mitä Raamattu sanoo asiasta, että tunnustat väärässä olleesi.

"Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta."

Totta.

"Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia."

Nyt menit hieman metsään. Raamatun Kaanonin sulkeminenhan tapahtui kauan Jeesuksen Ristinkuoleman jälkeen. Uusi Liitto puolestaan alkoi Jeesuksen Ristinkuolemassa. Ja samalla Vanha Liitto päättyi. Muilta osin olen samaa mieltä kanssasi.

"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Miksei voisi Jumala voisi antaa ilmoituksia ajan loppuun asti? Miksi yrität rajoittaa Jumalaa? Sinäkö käsket mitä Jumala saa tehdä, tai mitä Hän ei saa tehdä? Oletko sinä Jumalan yläpuolella? On vain kaksi liittoa; Vanha ja Uusi.


"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Jälleen kerran, en ymmärrä ajatuksenjoksuasi ollenkaan.

Kuten edellä sanoin: Jumala voi, jos Hän tahtoo, antaa ilmoituksia vaikka joka sekunti, etkä sinä voi Häntä mitenkään estää! Sinä, eikä kukaan muukaan pysty mitenkään eikä millään tavoin rajoittamaan Jumalaa. Hän on kaikkivaltias! Älä siis yritä tehdä itsestäsi Häntä suurempaa! Eikö sinulle riitä se, että yrität kaikkien ihmisten tuomariksi?

Nyt yrität nostaa itsesi jopa Jumalan Tuomariksi!!!

Tämän jo pitäisi herättää sinut!

En ymmärrä millä ihmeen konstilla saat Ellen G. Whiten jonkun ihmeen kolmanteen liittoon. No, Jos liität Ellen G. Whiten johonkin ihmeen kolmanteen liittoon(joka on kylläkin ihan omaa keksintöäsi), niin mikset samantien liitä Martti Lutheria, Urho Muroma, ynnä muita tai tänä päivänä vaikuttavia Jumalan profeettoja
sinun keksimääsi kolmanteen liittoon kuuluviksi?

Jos taas sanot että Ellen G. White on lisännyt jotain Raamattuun(mikä ei pidä kyllä paikkaansa), niin minä sanon että Mrtti Luther on lisännyt jotain Raamattuun, ja siksi Luther kuuluu kolmanteen liittoon. Ymmärrätkö? En oikeasti ajattele noin. Käytin vain omaa logiikkaasi.

Tosiasia on se että Ellen G. White ei ole lisännyt Raamattuun yhtään mitään.
Jos nyt jotain lisäilijää ruvetaan hakemaan niin
melkeinpä se on kuule ennemmin niin päin paremminkin että Martti Luther on lisännyt Raamattuun omiansa. Enkä silti sano Mrtti Lutherista niin pilkallisesti kuin sinä Ellen G Whitesta. Molemmat ovat olleet Jumalan suuria ihmisiä. Jumala on antanut heille kummallakin tärkeän viesti ihmiskunnalle annettavaksi.

Tarkoitan siis sitä että sen enempää Martti Luther, kuin Ellen G. White eivät ole olleet mitään kolmasliittolaisia, vaan julistaneet tuota toista liittoa, eli sitä Uutta Liittoa jonka Kristus solmi hyväksemme Golgatalla, antaessaan
kalliin uhrinsa meidän ansiottomien hyväksi.

Mitään kolmatta liittoa ei siis ole. On vain kaksi liittoa: Vanha liitto, ja Uusi liitto.

se minä......... kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020183496

Vastaan tuonne toiseenkin tässä.
U_1 vastatkoon kysymykseesi koska sitä häneltä kysyitkin .
Minä esitin sinulle kysymyksen ENSIN.
Adventistit eivät vastaa asiallisiinkaan kysymyksiin suorilla vastauksilla.
Tee sinä poikkeus ja vastaa tekemääni kysymykseen.

Lue lisää

"U_1 vastatkoon kysymykseesi koska sitä häneltä kysyitkin"

En esittänyt kysymystä nimenomaisesti uskova 1:lle, vaan jokaiselle joka kysymykseni lukee. Kuten esimerkiksi sinulle. Kysymykseeni voi siis vastata kuka tahansa, myös sinä.

Otathan huomioon että esitin ENSIN kysymyksen. Kun esitän kysymyksen, en odota saavani vastakysymystä, vaan vastauksen. Ellei sinulla ole aikomustakaan vastata kysymykseeni, niin miksi ylipäätään kommentoit kysymykseeni?

Sinä et esittänyt ensin kysymystä, vaan vastasit esittämääni kysymykseen vastakysymyksellä. Vastakysymys ei ole vastaus.


"Minä esitin sinulle kysymyksen ENSIN."

Et esittänyt kysymystä ensin vaan vastasit esittämääni kysymykseen vastakysymyksellä. Sinä et vastannut asialliseen kysymykseeni, vaan esitit vastakysymyksen. Vastakysymysten esittäminen ei ole vastaamista vaan pelleilyä.

"Adventistit eivät vastaa asiallisiinkaan kysymyksiin suorilla vastauksilla"

Ei, vaan sinä et vastaa asialliseenkaan kysymykseen, vaan pelleilet vastakysymykselläsi.

Vastaisitko siis tekemääni kysymykseen?

uskova_1 kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020188396

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000020190951

hmmm......... kirjoitti:

"En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä"


Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja. Yllättävästi vaan sinunkin kelkkasi kääntyy. Mutta hyvä kuitenkin kun huomaat mitä Raamattu sanoo asiasta, että tunnustat väärässä olleesi.

"Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta."

Totta.

"Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia."

Nyt menit hieman metsään. Raamatun Kaanonin sulkeminenhan tapahtui kauan Jeesuksen Ristinkuoleman jälkeen. Uusi Liitto puolestaan alkoi Jeesuksen Ristinkuolemassa. Ja samalla Vanha Liitto päättyi. Muilta osin olen samaa mieltä kanssasi.

"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Miksei voisi Jumala voisi antaa ilmoituksia ajan loppuun asti? Miksi yrität rajoittaa Jumalaa? Sinäkö käsket mitä Jumala saa tehdä, tai mitä Hän ei saa tehdä? Oletko sinä Jumalan yläpuolella? On vain kaksi liittoa; Vanha ja Uusi.


"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Jälleen kerran, en ymmärrä ajatuksenjoksuasi ollenkaan.

Kuten edellä sanoin: Jumala voi, jos Hän tahtoo, antaa ilmoituksia vaikka joka sekunti, etkä sinä voi Häntä mitenkään estää! Sinä, eikä kukaan muukaan pysty mitenkään eikä millään tavoin rajoittamaan Jumalaa. Hän on kaikkivaltias! Älä siis yritä tehdä itsestäsi Häntä suurempaa! Eikö sinulle riitä se, että yrität kaikkien ihmisten tuomariksi?

Nyt yrität nostaa itsesi jopa Jumalan Tuomariksi!!!

Tämän jo pitäisi herättää sinut!

En ymmärrä millä ihmeen konstilla saat Ellen G. Whiten jonkun ihmeen kolmanteen liittoon. No, Jos liität Ellen G. Whiten johonkin ihmeen kolmanteen liittoon(joka on kylläkin ihan omaa keksintöäsi), niin mikset samantien liitä Martti Lutheria, Urho Muroma, ynnä muita tai tänä päivänä vaikuttavia Jumalan profeettoja
sinun keksimääsi kolmanteen liittoon kuuluviksi?

Jos taas sanot että Ellen G. White on lisännyt jotain Raamattuun(mikä ei pidä kyllä paikkaansa), niin minä sanon että Mrtti Luther on lisännyt jotain Raamattuun, ja siksi Luther kuuluu kolmanteen liittoon. Ymmärrätkö? En oikeasti ajattele noin. Käytin vain omaa logiikkaasi.

Tosiasia on se että Ellen G. White ei ole lisännyt Raamattuun yhtään mitään.
Jos nyt jotain lisäilijää ruvetaan hakemaan niin
melkeinpä se on kuule ennemmin niin päin paremminkin että Martti Luther on lisännyt Raamattuun omiansa. Enkä silti sano Mrtti Lutherista niin pilkallisesti kuin sinä Ellen G Whitesta. Molemmat ovat olleet Jumalan suuria ihmisiä. Jumala on antanut heille kummallakin tärkeän viesti ihmiskunnalle annettavaksi.

Tarkoitan siis sitä että sen enempää Martti Luther, kuin Ellen G. White eivät ole olleet mitään kolmasliittolaisia, vaan julistaneet tuota toista liittoa, eli sitä Uutta Liittoa jonka Kristus solmi hyväksemme Golgatalla, antaessaan
kalliin uhrinsa meidän ansiottomien hyväksi.

Mitään kolmatta liittoa ei siis ole. On vain kaksi liittoa: Vanha liitto, ja Uusi liitto.

Lue lisää

Sanot: Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja

On kaksi profeetan lajia:
1. ilmoitusprofeetat
2. profeetat
ne kolmantena, joilla on profetian lahja, mutta ei virkaa

Noista numeroa 1. eli ILMOITUSPROFEETTOJA ei tule enää Johanneksen jälkeen.

Okei, kirjoitin sekavasti ottaen kaanonin ensin, mutta uusi liitto alkoi Jeesuksen ristin kuolemasta tietenkin ja apostolien kirjoitukset kirjoitettiin osin ennen sitä, osin sen jälkeen.


Kyllä Ellen White yritti olla ilmoitusprofeetta. Hän jopa itse sanoi olevansa enemmän kuin profeetta. Ja hänen toimintansa oli ilmoitusprofeetalle ominaista, eli hän toi sellaista tietoa, joka ei pysynyt Raamatun eli UT VT raameissa.

Vanhan testamentin ilmoitusprofeetathan kirjoittivat sekä Raamatun historiaa että profetoivat tulevia ( opettivat, selittivät sanaa ym.). Samoin Uuden testamentin ilmoitusprofeetat valitsi Jeesus itse ja opetti heitä itse, ensin ruumiissaan, sitten ylösnousemisruumiissaan, myös Paavalin hän tempasi taivaaseen opetettavakseen.

Niinpä varoitetaankin (Raamattu varoittaa en vain minä, kuten luulet): "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

Kristuksen oppi on siis Uuden Testamentin kaanonissa, siitä ei saa mennä edemmäksi!

Mutta Ellen White ei pysynyt Kristuksen opissa, vaan meni edemmäksi. Hän lisäsi päivämäärän 22.10.1844, hän lisäsi taivaaseen tapahtumia: tutkivan tuomion, saatanan taivaan valtaistuimelle, taivaaseen maallisen pyhäkön kopion, taivaaseen oven ja sen sulkemisen ym..

Hän muutti: Pyhän Hengen sinetin sapatin sinetiksi, Herran päivän pedon merkiksi, Jeesuksen ylienkeli Miikaeliksi, useat Herodekset yhdeksi, Israelin kansalle annetut lupaukset adventisteille ym.

Hän poisti: ihmisen ikuisen sielun, täydellisen ja lopullisen sovituksen ristillä ym.

Tavallisenakin profeettana hän olisi ollut väärä, koska profetoi väärin historiasta, sen hetkisistä ja tulevista tapahtumista.

Jos Ellen White olisi oikea ilmoitusprofeetta, niin silloin olisi nyt voimassa kolmas liitto, ja niinhän se adventistien mielissä onkin, koska kolmasliittolaiset vievät babyloniaan eli uuden liiton kristityille kolmanen enkelin sanomaa, jotta he pelastuisivat.

hmmm... kirjoitti:

"U_1 vastatkoon kysymykseesi koska sitä häneltä kysyitkin"

En esittänyt kysymystä nimenomaisesti uskova 1:lle, vaan jokaiselle joka kysymykseni lukee. Kuten esimerkiksi sinulle. Kysymykseeni voi siis vastata kuka tahansa, myös sinä.

Otathan huomioon että esitin ENSIN kysymyksen. Kun esitän kysymyksen, en odota saavani vastakysymystä, vaan vastauksen. Ellei sinulla ole aikomustakaan vastata kysymykseeni, niin miksi ylipäätään kommentoit kysymykseeni?

Sinä et esittänyt ensin kysymystä, vaan vastasit esittämääni kysymykseen vastakysymyksellä. Vastakysymys ei ole vastaus.


"Minä esitin sinulle kysymyksen ENSIN."

Et esittänyt kysymystä ensin vaan vastasit esittämääni kysymykseen vastakysymyksellä. Sinä et vastannut asialliseen kysymykseeni, vaan esitit vastakysymyksen. Vastakysymysten esittäminen ei ole vastaamista vaan pelleilyä.

"Adventistit eivät vastaa asiallisiinkaan kysymyksiin suorilla vastauksilla"

Ei, vaan sinä et vastaa asialliseenkaan kysymykseen, vaan pelleilet vastakysymykselläsi.

Vastaisitko siis tekemääni kysymykseen?

Lue lisää

Asia on selvää.
Vastaan sitten sinulle, kunhan saan muutamiin omiin kysymyksiini vastaukset advebtisteilta.
Tänäänkin joka kysymykseen on jäänyt vastaus adventisti teologilta tulemaatta vaikka keskustelimme usean puheenvuoron.
Miksi adventistit eivät vastaa?
Tuolla toisaalla on myös sinulta vastaamatta jääneitä minun tekemiäni kysymyksiä.
Te olette kaikin tavoin TOIS PUOLT JOKKEE.
Ei ainoastaan tuo Turkulainen.

hmmm......... kirjoitti:

"En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä"


Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja. Yllättävästi vaan sinunkin kelkkasi kääntyy. Mutta hyvä kuitenkin kun huomaat mitä Raamattu sanoo asiasta, että tunnustat väärässä olleesi.

"Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta."

Totta.

"Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia."

Nyt menit hieman metsään. Raamatun Kaanonin sulkeminenhan tapahtui kauan Jeesuksen Ristinkuoleman jälkeen. Uusi Liitto puolestaan alkoi Jeesuksen Ristinkuolemassa. Ja samalla Vanha Liitto päättyi. Muilta osin olen samaa mieltä kanssasi.

"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Miksei voisi Jumala voisi antaa ilmoituksia ajan loppuun asti? Miksi yrität rajoittaa Jumalaa? Sinäkö käsket mitä Jumala saa tehdä, tai mitä Hän ei saa tehdä? Oletko sinä Jumalan yläpuolella? On vain kaksi liittoa; Vanha ja Uusi.


"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Jälleen kerran, en ymmärrä ajatuksenjoksuasi ollenkaan.

Kuten edellä sanoin: Jumala voi, jos Hän tahtoo, antaa ilmoituksia vaikka joka sekunti, etkä sinä voi Häntä mitenkään estää! Sinä, eikä kukaan muukaan pysty mitenkään eikä millään tavoin rajoittamaan Jumalaa. Hän on kaikkivaltias! Älä siis yritä tehdä itsestäsi Häntä suurempaa! Eikö sinulle riitä se, että yrität kaikkien ihmisten tuomariksi?

Nyt yrität nostaa itsesi jopa Jumalan Tuomariksi!!!

Tämän jo pitäisi herättää sinut!

En ymmärrä millä ihmeen konstilla saat Ellen G. Whiten jonkun ihmeen kolmanteen liittoon. No, Jos liität Ellen G. Whiten johonkin ihmeen kolmanteen liittoon(joka on kylläkin ihan omaa keksintöäsi), niin mikset samantien liitä Martti Lutheria, Urho Muroma, ynnä muita tai tänä päivänä vaikuttavia Jumalan profeettoja
sinun keksimääsi kolmanteen liittoon kuuluviksi?

Jos taas sanot että Ellen G. White on lisännyt jotain Raamattuun(mikä ei pidä kyllä paikkaansa), niin minä sanon että Mrtti Luther on lisännyt jotain Raamattuun, ja siksi Luther kuuluu kolmanteen liittoon. Ymmärrätkö? En oikeasti ajattele noin. Käytin vain omaa logiikkaasi.

Tosiasia on se että Ellen G. White ei ole lisännyt Raamattuun yhtään mitään.
Jos nyt jotain lisäilijää ruvetaan hakemaan niin
melkeinpä se on kuule ennemmin niin päin paremminkin että Martti Luther on lisännyt Raamattuun omiansa. Enkä silti sano Mrtti Lutherista niin pilkallisesti kuin sinä Ellen G Whitesta. Molemmat ovat olleet Jumalan suuria ihmisiä. Jumala on antanut heille kummallakin tärkeän viesti ihmiskunnalle annettavaksi.

Tarkoitan siis sitä että sen enempää Martti Luther, kuin Ellen G. White eivät ole olleet mitään kolmasliittolaisia, vaan julistaneet tuota toista liittoa, eli sitä Uutta Liittoa jonka Kristus solmi hyväksemme Golgatalla, antaessaan
kalliin uhrinsa meidän ansiottomien hyväksi.

Mitään kolmatta liittoa ei siis ole. On vain kaksi liittoa: Vanha liitto, ja Uusi liitto.

Lue lisää

No hyvä
hmmm......... 7.10.2006 klo 02.21
   "En kyseenalaista Jooelin sanoja. Noinhan tapahtui jo ensimmäisenä helluntaina ja on tapahtunut jatkuvasti ja tapahtuu yhä"


Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja. Yllättävästi vaan sinunkin kelkkasi kääntyy. Mutta hyvä kuitenkin kun huomaat mitä Raamattu sanoo asiasta, että tunnustat väärässä olleesi.

"Mutta kaikki nuo ennustukset ovat seurakunnan avuksi tai avuksi evankelioinnissa. Siis käytännön varoituksia tai opastuksia, jotka eivät ole ristiriidassa Raamatun kanssa. Ne siis eivät lisää, poista tai muuta mitään Raamatusta."

Totta.

"Mutta Raamatun kaanon sulkeutui. Tuli Uusi Liitto ja se ilmoitettiin kokonaisuudessaan ja lopullisesti juuri tuossa Raamatun kaanonissa, johon kelpuutettiin vain varmoja apostolien kirjoituksia tai sanelemiaan kirjoituksia."

Nyt menit hieman metsään. Raamatun Kaanonin sulkeminenhan tapahtui kauan Jeesuksen Ristinkuoleman jälkeen. Uusi Liitto puolestaan alkoi Jeesuksen Ristinkuolemassa. Ja samalla Vanha Liitto päättyi. Muilta osin olen samaa mieltä kanssasi.

"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Miksei voisi Jumala voisi antaa ilmoituksia ajan loppuun asti? Miksi yrität rajoittaa Jumalaa? Sinäkö käsket mitä Jumala saa tehdä, tai mitä Hän ei saa tehdä? Oletko sinä Jumalan yläpuolella? On vain kaksi liittoa; Vanha ja Uusi.


"Niinpä jos nyt tulisi uutta ilmoitusta, niin se merkitsisi jälleen uutta liittoa, uuden liiton kaanon on suljettu eikä siihen voi lisätä."

Jälleen kerran, en ymmärrä ajatuksenjoksuasi ollenkaan.

Kuten edellä sanoin: Jumala voi, jos Hän tahtoo, antaa ilmoituksia vaikka joka sekunti, etkä sinä voi Häntä mitenkään estää! Sinä, eikä kukaan muukaan pysty mitenkään eikä millään tavoin rajoittamaan Jumalaa. Hän on kaikkivaltias! Älä siis yritä tehdä itsestäsi Häntä suurempaa! Eikö sinulle riitä se, että yrität kaikkien ihmisten tuomariksi?

Nyt yrität nostaa itsesi jopa Jumalan Tuomariksi!!!

Tämän jo pitäisi herättää sinut!

En ymmärrä millä ihmeen konstilla saat Ellen G. Whiten jonkun ihmeen kolmanteen liittoon. No, Jos liität Ellen G. Whiten johonkin ihmeen kolmanteen liittoon(joka on kylläkin ihan omaa keksintöäsi), niin mikset samantien liitä Martti Lutheria, Urho Muroma, ynnä muita tai tänä päivänä vaikuttavia Jumalan profeettoja
sinun keksimääsi kolmanteen liittoon kuuluviksi?

Jos taas sanot että Ellen G. White on lisännyt jotain Raamattuun(mikä ei pidä kyllä paikkaansa), niin minä sanon että Mrtti Luther on lisännyt jotain Raamattuun, ja siksi Luther kuuluu kolmanteen liittoon. Ymmärrätkö? En oikeasti ajattele noin. Käytin vain omaa logiikkaasi.

Tosiasia on se että Ellen G. White ei ole lisännyt Raamattuun yhtään mitään.
Jos nyt jotain lisäilijää ruvetaan hakemaan niin
melkeinpä se on kuule ennemmin niin päin paremminkin että Martti Luther on lisännyt Raamattuun omiansa. Enkä silti sano Mrtti Lutherista niin pilkallisesti kuin sinä Ellen G Whitesta. Molemmat ovat olleet Jumalan suuria ihmisiä. Jumala on antanut heille kummallakin tärkeän viesti ihmiskunnalle annettavaksi.

Tarkoitan siis sitä että sen enempää Martti Luther, kuin Ellen G. White eivät ole olleet mitään kolmasliittolaisia, vaan julistaneet tuota toista liittoa, eli sitä Uutta Liittoa jonka Kristus solmi hyväksemme Golgatalla, antaessaan
kalliin uhrinsa meidän ansiottomien hyväksi.

Mitään kolmatta liittoa ei siis ole. On vain kaksi liittoa: Vanha liitto, ja Uusi liitto

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: Tapahtuu yhä..hmm. Äsken olit kylläkin sitä mieltä että että Raamatun kaanonin sulkeutumisen jälkeen, ei enää koskaan profeettoja

On kaksi profeetan lajia:
1. ilmoitusprofeetat
2. profeetat
ne kolmantena, joilla on profetian lahja, mutta ei virkaa

Noista numeroa 1. eli ILMOITUSPROFEETTOJA ei tule enää Johanneksen jälkeen.

Okei, kirjoitin sekavasti ottaen kaanonin ensin, mutta uusi liitto alkoi Jeesuksen ristin kuolemasta tietenkin ja apostolien kirjoitukset kirjoitettiin osin ennen sitä, osin sen jälkeen.


Kyllä Ellen White yritti olla ilmoitusprofeetta. Hän jopa itse sanoi olevansa enemmän kuin profeetta. Ja hänen toimintansa oli ilmoitusprofeetalle ominaista, eli hän toi sellaista tietoa, joka ei pysynyt Raamatun eli UT VT raameissa.

Vanhan testamentin ilmoitusprofeetathan kirjoittivat sekä Raamatun historiaa että profetoivat tulevia ( opettivat, selittivät sanaa ym.). Samoin Uuden testamentin ilmoitusprofeetat valitsi Jeesus itse ja opetti heitä itse, ensin ruumiissaan, sitten ylösnousemisruumiissaan, myös Paavalin hän tempasi taivaaseen opetettavakseen.

Niinpä varoitetaankin (Raamattu varoittaa en vain minä, kuten luulet): "Kuka ikinä menee edemmäksi eikä pysy Kristuksen opissa, hänellä ei ole Jumalaa; joka siinä opissa pysyy, hänellä on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

Kristuksen oppi on siis Uuden Testamentin kaanonissa, siitä ei saa mennä edemmäksi!

Mutta Ellen White ei pysynyt Kristuksen opissa, vaan meni edemmäksi. Hän lisäsi päivämäärän 22.10.1844, hän lisäsi taivaaseen tapahtumia: tutkivan tuomion, saatanan taivaan valtaistuimelle, taivaaseen maallisen pyhäkön kopion, taivaaseen oven ja sen sulkemisen ym..

Hän muutti: Pyhän Hengen sinetin sapatin sinetiksi, Herran päivän pedon merkiksi, Jeesuksen ylienkeli Miikaeliksi, useat Herodekset yhdeksi, Israelin kansalle annetut lupaukset adventisteille ym.

Hän poisti: ihmisen ikuisen sielun, täydellisen ja lopullisen sovituksen ristillä ym.

Tavallisenakin profeettana hän olisi ollut väärä, koska profetoi väärin historiasta, sen hetkisistä ja tulevista tapahtumista.

Jos Ellen White olisi oikea ilmoitusprofeetta, niin silloin olisi nyt voimassa kolmas liitto, ja niinhän se adventistien mielissä onkin, koska kolmasliittolaiset vievät babyloniaan eli uuden liiton kristityille kolmanen enkelin sanomaa, jotta he pelastuisivat.

Lue lisää

"On kaksi profeetan lajia:
1. ilmoitusprofeetat
2. profeetat
ne kolmantena, joilla on profetian lahja, mutta ei virkaa

Noista numeroa 1. eli ILMOITUSPROFEETTOJA ei tule enää Johanneksen jälkeen."

Ai miten niin ei tule? Mikä sinä olet estämään Jumalaa??

"Hän jopa itse sanoi olevansa enemmän kuin profeetta."

Hän kylläkin vähätteli omaa profeetallisuuttaan, ja piti itseään arvottomana niin suureen tehtävään.


"eli hän toi sellaista tietoa, joka ei pysynyt Raamatun eli UT VT raameissa."

Miksi valehtelet?

"Hän lisäsi päivämäärän 22.10.1844, hän lisäsi taivaaseen tapahtumia: tutkivan tuomion, saatanan taivaan valtaistuimelle, taivaaseen maallisen pyhäkön kopion, taivaaseen oven ja sen sulkemisen ym.."

Jotka löytyvät kaikki Raamatusta. (Esim. Danielin kirja) Toisin sanoen Ellen G White ei lisännyt Raamattuun mitään sellsista jota siellä ei ennestään ja alunperin jo ollut. Nimenomaan Ellen G White pysyi Kristuksessa. E. G. Whiten sanomam ydinpersoona on Kristus eikä kukaan tai mikään muu. Esimerkiksi Hänen kirjoittamansa kirja: Tie Kristuksen luo -on niin Kristuskeskeinen kuin vain olla voi. Ellen G. White julisti lakkaamatta Jeesusta Kristusta.

Toki Ellen G. Whitella oli merkittävä panos myös terveysasioissa, mutta se ei tee häntä epäraamatulliseksi. Jopa Paavali sanoo:" Sillä ettekö tiedä että teidän ruumiinne on Pyhän Henhen temppeli"

Miksi me siis tuhoaisimme huonoilla ja epäterveillä elämäntavoilla Pyhän Hengen temppeliä? Silloin kun Ellen G. White alkoi puhumään terveysasioista, oli yleistä että uskovaisiksi tunnustautuvat ihmiset saattoivat kirkon aikana käydä ulkona tupakalla, saattoivat lähteä sen jälkeen vielä oluelle, tai viskipaukulle, ja aterialla syötiin possua. Ja juotiin olutta päälle. Ja illalla hirnuttiin kännissä kuin siat, ja tapeltiin päälle.

Kuitenkin he sanoivat itseään uskovaisiksi. Mutta elivät ja käyttäytyivät kuin pakanat. Myös syömisensä ja juomisensa suhteen. Ja käyttätymisensä suhteen. Siihen aikaan olikin yleinen kasku se että uskovaiset löytyvät sieltä mistä leijailee paksu tupakansavu, ja kantautuu kovaa kiroilua ja pullojen kilinää.

Mitä virkaa on sellaisella uskolla mikä ei mitenkään konkretisoidu todellisuudessa ja arjessa, vaan on pelkkää huulten höpinää?

Ei mitään. On se kumma jos uskovaisista ei saisi mitenkään näkyä se että he ovat uskovia. Tiedän kyllä; Jeesus sanoi:" Ei se saastuta ihmistä, mikä menee suustä sisään, vaan se mikä menee suusta ulos" Paavali sanoi: "Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan iloa ja rauhaa Kristuksessa Jeesuksessa" Tiedän.

Mutta se että olemme yksin armosta, ilman omia ansioita saaneet pelastuksen armon, ei oikeuta meitä tuhoamaan omaa terveyttämme. Tiedän myös että parhaimmatkaan tekomme eivät pelasta meitä. Meitä ei pelasta terveelliset elämäntavat, eikä oikea lepopäivä. Teot ovat elävän uskon hedelmää. Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut".

Jos siis julistat että teoillamme ei ole mitään merkitystä, julistat kuollutta uskoa. Yhtä kuollutta uskoa kuin tekoihin perustuva usko.

Terveyskysymykset eivä siis tietenkään ole pelastuskysymyksiä, mutta se että noudatamme Jumalan tahtoa myös terveysasioisssa, lepopäivä-asiassa, ja kaste-asiassa on kuuliaisuutta. Se että emme ole pelastetut tekojemme kautta, vaan yksin armosta ettei kukaan kerskaisi, ei oikeuta meitä olemaan tottelemattomia ja uppiniskaisia Jumalan tahtoa kohtaan.

Ihmisen sielusta:

"Jumala muokkasi maasta ihmisen, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja niin hänesta tuli elävä sielu"

Toisin sanoen, ihmiseen ei tullut sielua, vaan hänestä tuli sielu.

Ruumis Jumalan antama elämän henkäys = Elävä sielu.
Kuolemassa tapahtuu päinvastoin;
Jumalan antama elämän henkäys poistuu ihmisestä: Elävä sielu - elämän henkäys = ruumis

Esittämääsi kiirastulioppia, ja ikuista kärsimystä minä kavahdan. Se on suoraan perkeleestä. Esittämäsi kaltainen Jumala olisi hirviö ja sadisti. Apostoli Johannes kirjoittaa että Jumala on rakkaus. En ikinä voi uskoa että rakastava Jumala kiduttaisi itse luomiaan ihmisiä ikuisesti. Helvetti on ikuinen vain siinä mielessä että sen vaikutus on lopullinen. Lopullinen tuhoutuminen.

Jos helvetissäkin elämä jatkuisi loputtomasti, ei helvetti olisikaan ikuinen, vaan päättymätön. Julistat siis päättymätöntä ja ikuista kärsimystä. Julistat jumalaa joka on sadistinen hirviö, ja nauttii ihmislapsien kärsimyksistä, vaikka voisi lopettaa ne.

Kuolematon sielu-oppi liittyy kiirastulioppiin ja tulee katoliselta kirkolta, samoin sunnuntai pyhäpäivä, samoin lapsikaste -oppi. Ne ovat alunperin katolisen kirkon oppeja. Ja katolinen kirkko pohjautuu alunperin pakanuuteen. Sielun kuolemattomuus-opin juuret ovat siis pakanuudessa.

Raamattu ei missään, yhdessä ainoassakaan kohdassa sano että ihmisellä olisi kuolematon sielu, tai että ihminen olisi kuolematon. Eräs kyllä yrittää sellaista väittää; paratiisin käärme.

http://koti.phnet.fi/elohim/kiirastulioppi

..:: kirjoitti:

"On kaksi profeetan lajia:
1. ilmoitusprofeetat
2. profeetat
ne kolmantena, joilla on profetian lahja, mutta ei virkaa

Noista numeroa 1. eli ILMOITUSPROFEETTOJA ei tule enää Johanneksen jälkeen."

Ai miten niin ei tule? Mikä sinä olet estämään Jumalaa??

"Hän jopa itse sanoi olevansa enemmän kuin profeetta."

Hän kylläkin vähätteli omaa profeetallisuuttaan, ja piti itseään arvottomana niin suureen tehtävään.


"eli hän toi sellaista tietoa, joka ei pysynyt Raamatun eli UT VT raameissa."

Miksi valehtelet?

"Hän lisäsi päivämäärän 22.10.1844, hän lisäsi taivaaseen tapahtumia: tutkivan tuomion, saatanan taivaan valtaistuimelle, taivaaseen maallisen pyhäkön kopion, taivaaseen oven ja sen sulkemisen ym.."

Jotka löytyvät kaikki Raamatusta. (Esim. Danielin kirja) Toisin sanoen Ellen G White ei lisännyt Raamattuun mitään sellsista jota siellä ei ennestään ja alunperin jo ollut. Nimenomaan Ellen G White pysyi Kristuksessa. E. G. Whiten sanomam ydinpersoona on Kristus eikä kukaan tai mikään muu. Esimerkiksi Hänen kirjoittamansa kirja: Tie Kristuksen luo -on niin Kristuskeskeinen kuin vain olla voi. Ellen G. White julisti lakkaamatta Jeesusta Kristusta.

Toki Ellen G. Whitella oli merkittävä panos myös terveysasioissa, mutta se ei tee häntä epäraamatulliseksi. Jopa Paavali sanoo:" Sillä ettekö tiedä että teidän ruumiinne on Pyhän Henhen temppeli"

Miksi me siis tuhoaisimme huonoilla ja epäterveillä elämäntavoilla Pyhän Hengen temppeliä? Silloin kun Ellen G. White alkoi puhumään terveysasioista, oli yleistä että uskovaisiksi tunnustautuvat ihmiset saattoivat kirkon aikana käydä ulkona tupakalla, saattoivat lähteä sen jälkeen vielä oluelle, tai viskipaukulle, ja aterialla syötiin possua. Ja juotiin olutta päälle. Ja illalla hirnuttiin kännissä kuin siat, ja tapeltiin päälle.

Kuitenkin he sanoivat itseään uskovaisiksi. Mutta elivät ja käyttäytyivät kuin pakanat. Myös syömisensä ja juomisensa suhteen. Ja käyttätymisensä suhteen. Siihen aikaan olikin yleinen kasku se että uskovaiset löytyvät sieltä mistä leijailee paksu tupakansavu, ja kantautuu kovaa kiroilua ja pullojen kilinää.

Mitä virkaa on sellaisella uskolla mikä ei mitenkään konkretisoidu todellisuudessa ja arjessa, vaan on pelkkää huulten höpinää?

Ei mitään. On se kumma jos uskovaisista ei saisi mitenkään näkyä se että he ovat uskovia. Tiedän kyllä; Jeesus sanoi:" Ei se saastuta ihmistä, mikä menee suustä sisään, vaan se mikä menee suusta ulos" Paavali sanoi: "Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan iloa ja rauhaa Kristuksessa Jeesuksessa" Tiedän.

Mutta se että olemme yksin armosta, ilman omia ansioita saaneet pelastuksen armon, ei oikeuta meitä tuhoamaan omaa terveyttämme. Tiedän myös että parhaimmatkaan tekomme eivät pelasta meitä. Meitä ei pelasta terveelliset elämäntavat, eikä oikea lepopäivä. Teot ovat elävän uskon hedelmää. Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut".

Jos siis julistat että teoillamme ei ole mitään merkitystä, julistat kuollutta uskoa. Yhtä kuollutta uskoa kuin tekoihin perustuva usko.

Terveyskysymykset eivä siis tietenkään ole pelastuskysymyksiä, mutta se että noudatamme Jumalan tahtoa myös terveysasioisssa, lepopäivä-asiassa, ja kaste-asiassa on kuuliaisuutta. Se että emme ole pelastetut tekojemme kautta, vaan yksin armosta ettei kukaan kerskaisi, ei oikeuta meitä olemaan tottelemattomia ja uppiniskaisia Jumalan tahtoa kohtaan.

Ihmisen sielusta:

"Jumala muokkasi maasta ihmisen, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja niin hänesta tuli elävä sielu"

Toisin sanoen, ihmiseen ei tullut sielua, vaan hänestä tuli sielu.

Ruumis Jumalan antama elämän henkäys = Elävä sielu.
Kuolemassa tapahtuu päinvastoin;
Jumalan antama elämän henkäys poistuu ihmisestä: Elävä sielu - elämän henkäys = ruumis

Esittämääsi kiirastulioppia, ja ikuista kärsimystä minä kavahdan. Se on suoraan perkeleestä. Esittämäsi kaltainen Jumala olisi hirviö ja sadisti. Apostoli Johannes kirjoittaa että Jumala on rakkaus. En ikinä voi uskoa että rakastava Jumala kiduttaisi itse luomiaan ihmisiä ikuisesti. Helvetti on ikuinen vain siinä mielessä että sen vaikutus on lopullinen. Lopullinen tuhoutuminen.

Jos helvetissäkin elämä jatkuisi loputtomasti, ei helvetti olisikaan ikuinen, vaan päättymätön. Julistat siis päättymätöntä ja ikuista kärsimystä. Julistat jumalaa joka on sadistinen hirviö, ja nauttii ihmislapsien kärsimyksistä, vaikka voisi lopettaa ne.

Kuolematon sielu-oppi liittyy kiirastulioppiin ja tulee katoliselta kirkolta, samoin sunnuntai pyhäpäivä, samoin lapsikaste -oppi. Ne ovat alunperin katolisen kirkon oppeja. Ja katolinen kirkko pohjautuu alunperin pakanuuteen. Sielun kuolemattomuus-opin juuret ovat siis pakanuudessa.

Raamattu ei missään, yhdessä ainoassakaan kohdassa sano että ihmisellä olisi kuolematon sielu, tai että ihminen olisi kuolematon. Eräs kyllä yrittää sellaista väittää; paratiisin käärme.

http://koti.phnet.fi/elohim/kiirastulioppi

Lue lisää

Sanot Ellen Whitestä: Hän kylläkin vähätteli omaa profeetallisuuttaan, ja piti itseään arvottomana niin suureen tehtävään.

Ellenin säätiön sivuilta löytyvät seuraavat lainaukset Elleniltä itseltään, joissa hän väittää olevansa enemmän kuin profeetta:
"Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word 'prophet' signifies" (Selected Messages,book 1, p. 32, italics supplied). http://www.egwtext.whiteestate.org/heritage/2001/sermon .html

Eli: Miksi en ole väittänyt olevani profeetta? Koska näinä päivinä monet rohkeasti väittävät, että he ovat profeettoja, ovat häpeäksi Kristuksen asialle; ja koska minun työni käsittää paljon enemmän kuin sana ´profeetta` ilmaisee.

Ja samaa vielä:

“Why have I not claimed to be a prophet? Because in these days many who boldly claim that they are prophets are a reproach to the cause of Christ; and because my work includes much more than the word prophet signifies.”—Review and Herald, July 26, 1906, cited in Selected Messages, book 1, p. 32. http://www.whiteestate.org/books/mol/Chapt16.html
"My commission embraces the work of a prophet, but it does not end there. It embraces much more than the minds of those who have been sowing seeds of unbelief can comprehend."-- 1SM 36
http://www.whiteestate.org/issues/Tithe-H&U.html

Tottakai eksyttäjä toimiin niin, että ottaa Raamatun jakeita tuekseen, eihän kukaan muuten eksyisi. Niin Elleninkin tapauksessa on väännetty Raamattua toiseksi, jotta saadaan se istumaan noihin vääriin ilmoituksiin.

Saatana itse henkilökohtaisesti käytti Raamattua syyllistämään ja eksyttämään Jeesusta erämaassa:

”Silloin kiusaaja tuli hänen luoksensa ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi." (Matt 4:3) Näitä syöttämistemppujahan saatana oli käyttänyt ennenkin esim. Eevaan ja Eesauhun ja siitä oli Vanhassa testamentissa kirjoitettu.

”Silloin perkele otti hänet kanssansa pyhään kaupunkiin ja asetti hänet pyhäkön harjalle ja sanoi hänelle: "Jos sinä olet Jumalan Poika, niin heittäydy tästä alas; sillä kirjoitettu on: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn sinusta', ja: 'He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.'" (Matt 4:5-6) Tästäkin oli jo tuon ajan Raamatussa eli Vanhassa testamentissa kohtia kirjoitettuna, että enkelit varjelevat ”Sillä hän antaa enkeleilleen sinusta käskyn varjella sinua kaikilla teilläsi. He kantavat sinua käsillänsä, ettet jalkaasi kiveen loukkaisi.” ja (Ps 91:11-12)

”Taas perkele otti hänet kanssansa sangen korkealle vuorelle ja näytti hänelle kaikki maailman valtakunnat ja niiden loiston ja sanoi hänelle: "Tämän kaiken minä annan sinulle, jos lankeat maahan ja kumarrat minua." (Matt 4:8-9) Ja sehän oli totta ja Raamatussa kirjoitettu, että Jumala antoi maan ihmisen hallintaan (1 Moos 1:28), mutta tuo hallinta siirtyi saatanalle, kun ihminen lankesi hänen eksytykseensä (1 Moos 2). Raamattu sanookin saatanaa tämän maailman ruhtinaaksi ”Nyt käy tuomio tämän maailman ylitse; nyt tämän maailman ruhtinas pitää heitettämän ulos” (Joh 12:31).

Joten summa summarum, niin saatana kuin väärät profeetat ja opettajatkin eksyttävät ja johtavat ihmisiä kiusaukseen juuri Raamatun sanaa keppihevosenaan käyttäen.

..:: kirjoitti:

"On kaksi profeetan lajia:
1. ilmoitusprofeetat
2. profeetat
ne kolmantena, joilla on profetian lahja, mutta ei virkaa

Noista numeroa 1. eli ILMOITUSPROFEETTOJA ei tule enää Johanneksen jälkeen."

Ai miten niin ei tule? Mikä sinä olet estämään Jumalaa??

"Hän jopa itse sanoi olevansa enemmän kuin profeetta."

Hän kylläkin vähätteli omaa profeetallisuuttaan, ja piti itseään arvottomana niin suureen tehtävään.


"eli hän toi sellaista tietoa, joka ei pysynyt Raamatun eli UT VT raameissa."

Miksi valehtelet?

"Hän lisäsi päivämäärän 22.10.1844, hän lisäsi taivaaseen tapahtumia: tutkivan tuomion, saatanan taivaan valtaistuimelle, taivaaseen maallisen pyhäkön kopion, taivaaseen oven ja sen sulkemisen ym.."

Jotka löytyvät kaikki Raamatusta. (Esim. Danielin kirja) Toisin sanoen Ellen G White ei lisännyt Raamattuun mitään sellsista jota siellä ei ennestään ja alunperin jo ollut. Nimenomaan Ellen G White pysyi Kristuksessa. E. G. Whiten sanomam ydinpersoona on Kristus eikä kukaan tai mikään muu. Esimerkiksi Hänen kirjoittamansa kirja: Tie Kristuksen luo -on niin Kristuskeskeinen kuin vain olla voi. Ellen G. White julisti lakkaamatta Jeesusta Kristusta.

Toki Ellen G. Whitella oli merkittävä panos myös terveysasioissa, mutta se ei tee häntä epäraamatulliseksi. Jopa Paavali sanoo:" Sillä ettekö tiedä että teidän ruumiinne on Pyhän Henhen temppeli"

Miksi me siis tuhoaisimme huonoilla ja epäterveillä elämäntavoilla Pyhän Hengen temppeliä? Silloin kun Ellen G. White alkoi puhumään terveysasioista, oli yleistä että uskovaisiksi tunnustautuvat ihmiset saattoivat kirkon aikana käydä ulkona tupakalla, saattoivat lähteä sen jälkeen vielä oluelle, tai viskipaukulle, ja aterialla syötiin possua. Ja juotiin olutta päälle. Ja illalla hirnuttiin kännissä kuin siat, ja tapeltiin päälle.

Kuitenkin he sanoivat itseään uskovaisiksi. Mutta elivät ja käyttäytyivät kuin pakanat. Myös syömisensä ja juomisensa suhteen. Ja käyttätymisensä suhteen. Siihen aikaan olikin yleinen kasku se että uskovaiset löytyvät sieltä mistä leijailee paksu tupakansavu, ja kantautuu kovaa kiroilua ja pullojen kilinää.

Mitä virkaa on sellaisella uskolla mikä ei mitenkään konkretisoidu todellisuudessa ja arjessa, vaan on pelkkää huulten höpinää?

Ei mitään. On se kumma jos uskovaisista ei saisi mitenkään näkyä se että he ovat uskovia. Tiedän kyllä; Jeesus sanoi:" Ei se saastuta ihmistä, mikä menee suustä sisään, vaan se mikä menee suusta ulos" Paavali sanoi: "Jumalan valtakunta ei ole syömistä ja juomista, vaan iloa ja rauhaa Kristuksessa Jeesuksessa" Tiedän.

Mutta se että olemme yksin armosta, ilman omia ansioita saaneet pelastuksen armon, ei oikeuta meitä tuhoamaan omaa terveyttämme. Tiedän myös että parhaimmatkaan tekomme eivät pelasta meitä. Meitä ei pelasta terveelliset elämäntavat, eikä oikea lepopäivä. Teot ovat elävän uskon hedelmää. Raamattu sanoo: "Usko ilman tekoja on kuollut".

Jos siis julistat että teoillamme ei ole mitään merkitystä, julistat kuollutta uskoa. Yhtä kuollutta uskoa kuin tekoihin perustuva usko.

Terveyskysymykset eivä siis tietenkään ole pelastuskysymyksiä, mutta se että noudatamme Jumalan tahtoa myös terveysasioisssa, lepopäivä-asiassa, ja kaste-asiassa on kuuliaisuutta. Se että emme ole pelastetut tekojemme kautta, vaan yksin armosta ettei kukaan kerskaisi, ei oikeuta meitä olemaan tottelemattomia ja uppiniskaisia Jumalan tahtoa kohtaan.

Ihmisen sielusta:

"Jumala muokkasi maasta ihmisen, ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen, ja niin hänesta tuli elävä sielu"

Toisin sanoen, ihmiseen ei tullut sielua, vaan hänestä tuli sielu.

Ruumis Jumalan antama elämän henkäys = Elävä sielu.
Kuolemassa tapahtuu päinvastoin;
Jumalan antama elämän henkäys poistuu ihmisestä: Elävä sielu - elämän henkäys = ruumis

Esittämääsi kiirastulioppia, ja ikuista kärsimystä minä kavahdan. Se on suoraan perkeleestä. Esittämäsi kaltainen Jumala olisi hirviö ja sadisti. Apostoli Johannes kirjoittaa että Jumala on rakkaus. En ikinä voi uskoa että rakastava Jumala kiduttaisi itse luomiaan ihmisiä ikuisesti. Helvetti on ikuinen vain siinä mielessä että sen vaikutus on lopullinen. Lopullinen tuhoutuminen.

Jos helvetissäkin elämä jatkuisi loputtomasti, ei helvetti olisikaan ikuinen, vaan päättymätön. Julistat siis päättymätöntä ja ikuista kärsimystä. Julistat jumalaa joka on sadistinen hirviö, ja nauttii ihmislapsien kärsimyksistä, vaikka voisi lopettaa ne.

Kuolematon sielu-oppi liittyy kiirastulioppiin ja tulee katoliselta kirkolta, samoin sunnuntai pyhäpäivä, samoin lapsikaste -oppi. Ne ovat alunperin katolisen kirkon oppeja. Ja katolinen kirkko pohjautuu alunperin pakanuuteen. Sielun kuolemattomuus-opin juuret ovat siis pakanuudessa.

Raamattu ei missään, yhdessä ainoassakaan kohdassa sano että ihmisellä olisi kuolematon sielu, tai että ihminen olisi kuolematon. Eräs kyllä yrittää sellaista väittää; paratiisin käärme.

http://koti.phnet.fi/elohim/kiirastulioppi

Lue lisää

Te puhutte kahdella tavalla härskisti ja käytätte sitten sitä puolta joka teille sopii kulloinkin.
Ellen puhuu myös monin kohdin niin ristiriitaisesti, että hänestä ei oikeastaan tiedä, mitä hän oikeastaan oetti.
Mutta joka asiasta puuttuu kuitenkin juuri se opetus jota Raamattu totuutena kertoo.
Jos väittelijänne sanoo näin, niin voitte tuoda aina todisteen että hän kertosi noin eikä näin.