Raamatunlukijat eivät useinkaan tule ajatelleeksi että monia Raamatun merkityksiä on muutettu joko tarkoituksella (Asenteet, politiikka, valta, ...) tai tietämättömyydestä johtuen (Puutteellinen kielitaito, vieras kulttuuri, ...). Raamattu ei siis ole teos jota kannattaa ilman syvää lähde-/käännöskritiikkiä lukea mustavalkoisesti.
Yksi tällainen sanapari on "arsenokoités" (Raamatussa homoseksuaali) ja "malakos" (Raamatussa lähinnä sodomiitti) jotka 1800-luvun käännöksistä lähtien, esimerkiksi 1 Kor 6:9 tai 1 Tim 1:10, on katsottu merkitsevän yo. käsitteitä joita sitten vuorostaan on käytetty homoseksuaalisuuden synnillistämiseen.
Nykyisin tiedetään että "malakos" tarkoittaa ainakin ;) "pehmeys (vaate/ruoka/tuuli), laiskuus, dekadenssi, arkuus/rohkeuden puute. Alunperin sana tarkoitti myös laiskanpulskeaa miestä joka nautiskelee viinistä, seksistä, ... Nykyisen Raamatun vastine löytyy vasta 1966 jolloin usean vuosisadan aikainen tulkinta "naisekas" korvattiin termillä "sodomia". Mitään tieteellistä perustetta tälle Kirkon tekemälle käännökselle ei tietääkseni ole esitetty.
"Arsenokoités" on huomattavasti epämääräisempi ja kiistanalaisempi sana. Kuitenkin voidaan sanoa että sana ei missään tapauksessa ole tarkoittanut homoseksuaalisuutta - kuten nykyiseen Raamattuun se on käännetty. Ainoastaan sanan käyttäminen eri yhteyksissä kuten talous, "seksuaalitalous" ja epäoikeudenmukaisuus johon seksuaalisuus liittyy ovat ainoat viittet sen todelliseen merkitykseen. Mutta ilman epäilystä tämän vaikean termin käännöstä Raamatussa on kuitenkin ohjannut jokin muu kuin kielitieteellinen näkemys.
Samankaltaisia salaperäisiä uudelleentulkintoja on Raamatun eri käännöksissä harrastettu jo 2000 vuotta joten kannattaa olla tarkkana mitä ja minkä aikakauden käännöstä yrittää tulkita - tai mihin uskoo ! :))
Onko homous(kaan) syntiä ?
20
1637
Vastaukset
- toinen teologi
Sen miten minä olen ymmärtänyt raamatun sanoman tästä asiasta, liittyy kanssa paljonkin ajanjaksoon. Raamatun sanoman mukaan perheyhteyttä piti korostaa ja lisääntyä ym. jolloin on itsestään selvää tuomita homoseksuaalisuus. Mutta onko sillä todellakaan tarkoitettu tälläistä, että pyritään vuodesta toiseen näkemään suurta syntiä tälläistä elämäntapaa kohtaan?. Heterotkaan ei täytä enää millään tapaa (hyvin harvat) raamatun sanomaa.
Syntiä on homojen/heteroiden elostelu,irtosuhteet, seksin korostaminen rakkauden edelle ym. Ei mikään ihme, ettei homoparit saa samaa arvostusta kuin heteroparit, koska he ovat itse pilanneet oman maineensa käyttäytymällä järjettömällä tavalla,keskittyen liikaa seksiasioiden korostamiseen. Mitä järkeä on mennä johonkin klubiin hakemaan pimeässä pikaista panoa ja vielä odottaa sen jälkeen, ettei kukaan saisi tuomita heidän käyttäytymistänsä?- Mietin että
Eiköhän ne ole lukumäärältään enemmistönä heteroita, jotka käyttää seksipalveluja, elostelee, riekkuvat yökaudet iskupaikoissa, harrastavat nettiseksiä ja pornoa, iskevät naisia yhdeksi yöksi jne.
Miksi heteroiden maine ei ole siinä mennyt?
Kyllä se on homoissa niin pieni vähemmistö, joka seksipaikoissa ym. mainitsemissasi kulkee.
Tässäkin maassa on minimimäärä homoja ja lesboja yhteensä noin 400 000. Näistä 400 000:sta homosta ja lesbosta vain noin 2000 harrastaa sellaisia elämäntapoja kuin kuvasit. Loput meistä on ihan tavallisia ihmisiä, eikä me harrasteta irtosuhteita, eikä irtoseksiä, eikä juuri baareja (ehkä jopa vähemmän kuin heterot) jne.
(Väestösä on 6-10% homoja ja lesboja. 20% biseksuaaleja ja noin 70% heteroita. Em. summua 400 000 homoja ja lesboa perustuu 6% laskelmaan) - toinen teologi
Mietin että kirjoitti:
Eiköhän ne ole lukumäärältään enemmistönä heteroita, jotka käyttää seksipalveluja, elostelee, riekkuvat yökaudet iskupaikoissa, harrastavat nettiseksiä ja pornoa, iskevät naisia yhdeksi yöksi jne.
Miksi heteroiden maine ei ole siinä mennyt?
Kyllä se on homoissa niin pieni vähemmistö, joka seksipaikoissa ym. mainitsemissasi kulkee.
Tässäkin maassa on minimimäärä homoja ja lesboja yhteensä noin 400 000. Näistä 400 000:sta homosta ja lesbosta vain noin 2000 harrastaa sellaisia elämäntapoja kuin kuvasit. Loput meistä on ihan tavallisia ihmisiä, eikä me harrasteta irtosuhteita, eikä irtoseksiä, eikä juuri baareja (ehkä jopa vähemmän kuin heterot) jne.
(Väestösä on 6-10% homoja ja lesboja. 20% biseksuaaleja ja noin 70% heteroita. Em. summua 400 000 homoja ja lesboa perustuu 6% laskelmaan)no, kun nämä pieni vähemistö vähemistön sisällä ryvettää kaikkien muiden maineen, se on valitettava tosiasia. Tietysti heteroiden maine on mennyt, monihan ihmettelee, miten tälläinen nykymeno on päässyt käymään, avioeroja ihmetellään, itketään lasten puolesta kun aikuisilla liian kovat työkiireet, rikkinäisiä perheitä ym.
Kenen tahansa ihmisen pitää miettiä suhdettaan toisiin, jos raamatulla halutaan iskeä, sitä voi sanoa näille kiihkoilijoille jotka haluavat liiaksi tuomita homosuhteet. Ryhtiliike kaikille. - Mietin että
toinen teologi kirjoitti:
no, kun nämä pieni vähemistö vähemistön sisällä ryvettää kaikkien muiden maineen, se on valitettava tosiasia. Tietysti heteroiden maine on mennyt, monihan ihmettelee, miten tälläinen nykymeno on päässyt käymään, avioeroja ihmetellään, itketään lasten puolesta kun aikuisilla liian kovat työkiireet, rikkinäisiä perheitä ym.
Kenen tahansa ihmisen pitää miettiä suhdettaan toisiin, jos raamatulla halutaan iskeä, sitä voi sanoa näille kiihkoilijoille jotka haluavat liiaksi tuomita homosuhteet. Ryhtiliike kaikille.Niin, ymmärrän, mitä tarkoitat.
Suurimmalla osalla suomalaisia on erittäin huono käsitys teekkareista. Ja, se johtuu pelkästään siitä, että kaikista teekkareista opiskeluaikana pieni vähemmstöteekkariporukka ryvettää ja rellestää ja pilaa kaikkien teekkareiden maineen, niin että jopa vuokralle on joidenkin teekkareiden vaikea päästä (saada vuokra-asuntoa), koska asuntojen omistajat tietävät, että teekkarit ovat epäinhimillisiä ja sotkuisia, häiriköitseviä ihmisiä. Samoin, joissakin työpaikoissa ei töihin oteta, jos ihminen on opiskeluaikoina osallistunut teekkarimeininkeihin (eikä teekkarit koskaan tiedä töitä hakiessaan, että diggaako vai vihaako työnantaja teekkarimeininkejä)...
En kuitenkaan usko, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää teekkareita pohjasakkana kuten niin useat pitävät sen tähden, että pieni teekkarivähemmistö pilaa aina teekkareiden maineen. Enkä usko sitäkään, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää homoja heteroita kummempana, vaikka pieni homovähemmistö pilettäisikin luoden homoille tietyn, ikävän ikävän, maineen. - kommentteja
Teologi on akateemiset opinnot suorittanut, joten hänellä pitää olla hallussaan ainakin tiettyjä kirjallisen ilmaisun keinoja, kirjoitetun kielen kielioppia pitää hallita, ettei teksti vaikuttaisi oppimattoman tekeleeltä.
Sitten vielä Raamattu kirjoitetaan aina isolla alkukirjaimella, ei sen takia että se on pyhä kirja, vaan koska kaikkien kirjojen nimet kirjoitetaan isolla alkukirjaimella.
Niin, missä tulikaan nämä teologin opinnot suoritettua? - toinen teologi
Mietin että kirjoitti:
Niin, ymmärrän, mitä tarkoitat.
Suurimmalla osalla suomalaisia on erittäin huono käsitys teekkareista. Ja, se johtuu pelkästään siitä, että kaikista teekkareista opiskeluaikana pieni vähemmstöteekkariporukka ryvettää ja rellestää ja pilaa kaikkien teekkareiden maineen, niin että jopa vuokralle on joidenkin teekkareiden vaikea päästä (saada vuokra-asuntoa), koska asuntojen omistajat tietävät, että teekkarit ovat epäinhimillisiä ja sotkuisia, häiriköitseviä ihmisiä. Samoin, joissakin työpaikoissa ei töihin oteta, jos ihminen on opiskeluaikoina osallistunut teekkarimeininkeihin (eikä teekkarit koskaan tiedä töitä hakiessaan, että diggaako vai vihaako työnantaja teekkarimeininkejä)...
En kuitenkaan usko, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää teekkareita pohjasakkana kuten niin useat pitävät sen tähden, että pieni teekkarivähemmistö pilaa aina teekkareiden maineen. Enkä usko sitäkään, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää homoja heteroita kummempana, vaikka pieni homovähemmistö pilettäisikin luoden homoille tietyn, ikävän ikävän, maineen.Kun puhutaan isoista kysymyksistä, kuten kirkossa vihkimisestä ym. nämä valitettavat mielikuvat vaikuttavat juuri näistä päättävien ihmisten päätöksiin. Ei kukaan ajatteleva ihminen tietenkään homoseksuaaleista välitä pätkääkään, mutta onko niitä nyt paljon, joukkosielua laumaihmisiä, hyppivät pillin mukaan sinne tänne, joten mielikuvat ovat tärkeitä. Vertauksesi oli ontuva. Miksi sitten itse homoseksuaalien keskuudessa pelätään niin hirveästi tulla kaapista ulos, pelätään ihmisten tuomitsemista ym.
On vaan niin rasittavaa lukea näitä yleistyksiä, kuten euroviisujen aikaan, hesaria myöten. Sitä yritin sanoa, että pitäisi saada näkyville toisenlaista/oikeanlaista mielikuvaa homoseksuaaleista jos heitä kerran on!
Kirjoitan nopeasti, vain akateeminen pikkutarkka rupeaa tarkastamaan toisen kirjoitusvirheet, yritä keskittyä sisältöön ja miettiä mitä se mahtaa tarkoittaa, niinkuin RAAMATUN kanssa! - juuri tota
Mietin että kirjoitti:
Niin, ymmärrän, mitä tarkoitat.
Suurimmalla osalla suomalaisia on erittäin huono käsitys teekkareista. Ja, se johtuu pelkästään siitä, että kaikista teekkareista opiskeluaikana pieni vähemmstöteekkariporukka ryvettää ja rellestää ja pilaa kaikkien teekkareiden maineen, niin että jopa vuokralle on joidenkin teekkareiden vaikea päästä (saada vuokra-asuntoa), koska asuntojen omistajat tietävät, että teekkarit ovat epäinhimillisiä ja sotkuisia, häiriköitseviä ihmisiä. Samoin, joissakin työpaikoissa ei töihin oteta, jos ihminen on opiskeluaikoina osallistunut teekkarimeininkeihin (eikä teekkarit koskaan tiedä töitä hakiessaan, että diggaako vai vihaako työnantaja teekkarimeininkejä)...
En kuitenkaan usko, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää teekkareita pohjasakkana kuten niin useat pitävät sen tähden, että pieni teekkarivähemmistö pilaa aina teekkareiden maineen. Enkä usko sitäkään, että aikuinen ajatteleva ihminen pitää homoja heteroita kummempana, vaikka pieni homovähemmistö pilettäisikin luoden homoille tietyn, ikävän ikävän, maineen.Kun teekkarit keväällä irrottelevat teekkari univormuissansa heistä muodostuu nimenomaan tuollainen kuva. Kun he riisuvat univormunsa, nähdään ihminen ihmisenä. Homoseksuaalit voisivat itse paljastaa olevansa muutakin kuin homoseksuaalisia, korostetaan liikaa tätä piirrettä ja haetaan sille hyväksyntää. Jos kerran ollaan sitä mieltä ettei ole mitään väliä onko homo/hetero, niin käyttäytykää ja esiintykää sillätavalla.
Omituinen tapa hyökätä tietyn elämäntavan arvostelijaa kohtaan, teistä ei näköjään saa vieläkään edes asiallista kritiikkiä esittää. Itsenäisesti ajatteleva ihminen ymmärtää kyllä, että jos kritiikki ei suoranaisesti koske itseä, niin on turha vetää edes siinä tapauksessa hernettä nenään, vaan pohdiskella mitä asialle pitäisi mahdollisesti tehdä tilanteen korjaamiseksi. - kysyn vaan
juuri tota kirjoitti:
Kun teekkarit keväällä irrottelevat teekkari univormuissansa heistä muodostuu nimenomaan tuollainen kuva. Kun he riisuvat univormunsa, nähdään ihminen ihmisenä. Homoseksuaalit voisivat itse paljastaa olevansa muutakin kuin homoseksuaalisia, korostetaan liikaa tätä piirrettä ja haetaan sille hyväksyntää. Jos kerran ollaan sitä mieltä ettei ole mitään väliä onko homo/hetero, niin käyttäytykää ja esiintykää sillätavalla.
Omituinen tapa hyökätä tietyn elämäntavan arvostelijaa kohtaan, teistä ei näköjään saa vieläkään edes asiallista kritiikkiä esittää. Itsenäisesti ajatteleva ihminen ymmärtää kyllä, että jos kritiikki ei suoranaisesti koske itseä, niin on turha vetää edes siinä tapauksessa hernettä nenään, vaan pohdiskella mitä asialle pitäisi mahdollisesti tehdä tilanteen korjaamiseksi.Mutta kaikkihan me noin 398 000 homoa ja lesboa käyttäydytään asiallisesti emmekä kotosta seksuaalisuuttamme!
Sinä et vaan erota meitä homoiksi ja lesboiksi.
Itse olen melko johtavassa asemassa oleva ihminen, eikä minua kukaan erota vähemmistöseksuaaliksi, kuten ei meitä muitakaan.
Me emme kiinnitä sinun huomiotasi, joten et meitä edes vähemmistöseksuaaleiksi tunnista. Miksi meidän tulisi julistaa sinulle, että olemme vähemmistöseksuaaleja ja erilaisia kuin ne noin 2000 vähemmistöseksuaalia, joiden perusteella sinä leimaat vähemmistöseksuaalit?
Miksi meidän tulisi sinulle kertoa, että olemme homoa ja lesboja? Ethän sinäkään julista olevasi hetero? - lukutaito
kysyn vaan kirjoitti:
Mutta kaikkihan me noin 398 000 homoa ja lesboa käyttäydytään asiallisesti emmekä kotosta seksuaalisuuttamme!
Sinä et vaan erota meitä homoiksi ja lesboiksi.
Itse olen melko johtavassa asemassa oleva ihminen, eikä minua kukaan erota vähemmistöseksuaaliksi, kuten ei meitä muitakaan.
Me emme kiinnitä sinun huomiotasi, joten et meitä edes vähemmistöseksuaaleiksi tunnista. Miksi meidän tulisi julistaa sinulle, että olemme vähemmistöseksuaaleja ja erilaisia kuin ne noin 2000 vähemmistöseksuaalia, joiden perusteella sinä leimaat vähemmistöseksuaalit?
Miksi meidän tulisi sinulle kertoa, että olemme homoa ja lesboja? Ethän sinäkään julista olevasi hetero?Kuka leimasi, aivan älytöntä väittää näin, viesteissähän painotetaan, miksi tämä pieni ryhmä varastaa huomion ja leimaa muut, ja jos joku nostaa tämän kysymyksen esille, sinä rupeat väittämään, että kysymyksen esittäjä nyt sitten leimaa kaikki? Älä viestintuojaa kivitä.
vielä kerran, tämä esittämäsi asia nimenomaan pitää saa esille, olemme osa valtaväestöä ja sinne sulaudumme, meissä ei ole mitään erilaista ja meidän ei tarvitse korostaa tätä piirrettä kenellekkään. Siitä tässä on kysymys.
minä itseasiassa olen bi.. - Esimerkki
kysyn vaan kirjoitti:
Mutta kaikkihan me noin 398 000 homoa ja lesboa käyttäydytään asiallisesti emmekä kotosta seksuaalisuuttamme!
Sinä et vaan erota meitä homoiksi ja lesboiksi.
Itse olen melko johtavassa asemassa oleva ihminen, eikä minua kukaan erota vähemmistöseksuaaliksi, kuten ei meitä muitakaan.
Me emme kiinnitä sinun huomiotasi, joten et meitä edes vähemmistöseksuaaleiksi tunnista. Miksi meidän tulisi julistaa sinulle, että olemme vähemmistöseksuaaleja ja erilaisia kuin ne noin 2000 vähemmistöseksuaalia, joiden perusteella sinä leimaat vähemmistöseksuaalit?
Miksi meidän tulisi sinulle kertoa, että olemme homoa ja lesboja? Ethän sinäkään julista olevasi hetero?Monet nuoret kokee vieläkin ahdistusta, huomattuaan olevansa homoseksuaaleja, heille tekisi hyvää tietää, että on olemassa ns. normaali elämäntapa ja rytmi, ettei tarvitse samaistua tähän toiseen. Homokulttuuri ei taida voida oikein hyvin, vai miksi hesarin kuukausiliitteessäkin puhuttiin kovasta homomaailmasta? (Kari S.Tikan jutun yhteydestä) Tälläiseen kulttuuriinko nuoria opastetaan, vanhemmilla miehillä on toy boy kavereita? Joo, katselkaa vaan muualle, ei kuulu teille ei. Koko
homoyhteisö ja sen piirit pitäisi muuttaa tai hajoittaa kokonaan. - toimintaan ja muuta
Esimerkki kirjoitti:
Monet nuoret kokee vieläkin ahdistusta, huomattuaan olevansa homoseksuaaleja, heille tekisi hyvää tietää, että on olemassa ns. normaali elämäntapa ja rytmi, ettei tarvitse samaistua tähän toiseen. Homokulttuuri ei taida voida oikein hyvin, vai miksi hesarin kuukausiliitteessäkin puhuttiin kovasta homomaailmasta? (Kari S.Tikan jutun yhteydestä) Tälläiseen kulttuuriinko nuoria opastetaan, vanhemmilla miehillä on toy boy kavereita? Joo, katselkaa vaan muualle, ei kuulu teille ei. Koko
homoyhteisö ja sen piirit pitäisi muuttaa tai hajoittaa kokonaan.sinulla tuntuu olevan paljon käyttämätöntä energiaa, joten voit mennä ja muuttaa homoyhteisöä ja sen piirejä ... mutta älä sano, että haluat hajottaa kokonana, se vaikuttaa aika fasistiselta ja panee jo tarkasti miettimään, mitkä ovatkaan sinun vaikuttimesi kirjoitella täällä...
- ellestä
Esimerkki kirjoitti:
Monet nuoret kokee vieläkin ahdistusta, huomattuaan olevansa homoseksuaaleja, heille tekisi hyvää tietää, että on olemassa ns. normaali elämäntapa ja rytmi, ettei tarvitse samaistua tähän toiseen. Homokulttuuri ei taida voida oikein hyvin, vai miksi hesarin kuukausiliitteessäkin puhuttiin kovasta homomaailmasta? (Kari S.Tikan jutun yhteydestä) Tälläiseen kulttuuriinko nuoria opastetaan, vanhemmilla miehillä on toy boy kavereita? Joo, katselkaa vaan muualle, ei kuulu teille ei. Koko
homoyhteisö ja sen piirit pitäisi muuttaa tai hajoittaa kokonaan.Vai niin ;)
Vaikka itse en käy missään homo tai lesbo kulttuuri paikoissa, enkä varsinaisesti edes netissä heidän palstoillaan, ja olen tavallinen aikuinen ihminen,
niin ei se tarkoita sitä, että mielestäni homoyhteisöt pitäisi hajottaa ja lopettaa.
Rahaa olen antanut siihen, että tässä maassa järjestetään vähemmistöseksuaalien asioita.
Samoin kannatan Setan toimintaa ja erityisesti arvostan sen pienryhmätoimintoja, vaikken itse niissä käy.
On hyvä, että hlbt-nuoriso bailailee baareissaan sillä se kuuluu nuoruuteen niin heteroilla kuin homoillakin. Ehdottoman hyvä on, että on hlbt-baareja ja tapahtumia.
Ei kukaan aikuinen ihminen meitä leimaa tämän nuorison örveltämisen tähden. Kaikki aikuiset tietävät, että homoja ja lesboja on satoja tuhansia ja nämä örveltäjät ovat pieni vähemmistö.
Aikuiset yleensä käyttävät omaa järkeä ennen kuin leimaavat.
Suurin osa meistä ei käy, eikä ole millään tavoin osallisena hlbt-kulttuuriin (paitsi ehkä rahoittajina lahjoitusten myötä). Miksi pitäisi olla?
Minä en valitse ystäviä sen perusteella, mikä on heidän seksuaalinen suntautumisensa, joten ei tulisi mieleenikään mennä pelkästään lesboille ja homoille tarkoitettuihin baareihin.
Suurin osa meistä sadoista tuhansista aikuisista lesboista ja homoista on tehnyt ja tekee paljonkin hlbt-ihmisten ja heidän läheistensä eteen. Esimerkiksi, se ilmiö, kun työpaikalla työtoveri haluaa keskustella ja kertoo sitten luottamuksellisesti, että hänen murrosikäinen lapsensa kertoi olevansa jotakin muuta kuin hetero. Ja, nämä tilanteet ovat niin lukuisia, kun saa tukea näitä vanhempia ja nuoria ja ohjata hlbt-asioihin ja tarvittaessa tukea hakemaan Setasta jne. Olen nyt 43-vuotias, enkä ole kirjaa pitänyt siitä kuinka paljon näitä on elämässäni eteen tullut, eikä kirjaa tarvitsekkaan pitää - mutta samaa rinnallakulkemista kai lähes jokainen meistä sadoista tuhansista lesboista ja homoista tekee.
Suurin merkitys lienee siinä, että sukumme ja työtoverimme ja ystävämme ovat muuttaneet ennakko luulonsa hlbt-ihmisiä kohtaan. Se on hyvä niin, sillä se on merkinnyt sitä, että yhteiskunnassa on suhtautuminen hlbt-ihmisiin muuttunut suvaitsevaisemmaksi.
Useilla meistä sadoista tuhansista lesboista ja homoista (jotka emme lesbo- ja homokulttuuriin osallistu) on myös työ tai virka, joissa olemme saaneet vaikuttaa yhteiskunnallisiin rakkennejärjestelmiin (sosiaali- ja terveysministeriön alaiset instituutiot jne.) siten, että niissä on tehty hiljoitellen muutoksia hlbt-ihmisten kannalta parempaan suuntaan. Me olemme toimineet ja tehneet niitä asioita virkamme, työmme puolesta - emme lesboina ja homoina, vaan työntekijöinä ja ihmisinä. Ja, teemme niin edelleen.
Ei elämä ole niin mustavalkoista kuin sinä kirjoituksessasi kuvittelet: että lesbojen ja homojen enemmistö, jotka elävät tavallista elämää käymättä hlbt-kulttuurissa, olisivat hlbt-kulttuuria vastaan. Ei asiat mene noin.
Ei se, että hlbt-kulttuuri ei millään tavoin kiinnosta, eikä siihen ole edes aikaakaan, merkitse sitä, etteikö hlbt-kulttuuria hyväksyisi. - hupaisia
ellestä kirjoitti:
Vai niin ;)
Vaikka itse en käy missään homo tai lesbo kulttuuri paikoissa, enkä varsinaisesti edes netissä heidän palstoillaan, ja olen tavallinen aikuinen ihminen,
niin ei se tarkoita sitä, että mielestäni homoyhteisöt pitäisi hajottaa ja lopettaa.
Rahaa olen antanut siihen, että tässä maassa järjestetään vähemmistöseksuaalien asioita.
Samoin kannatan Setan toimintaa ja erityisesti arvostan sen pienryhmätoimintoja, vaikken itse niissä käy.
On hyvä, että hlbt-nuoriso bailailee baareissaan sillä se kuuluu nuoruuteen niin heteroilla kuin homoillakin. Ehdottoman hyvä on, että on hlbt-baareja ja tapahtumia.
Ei kukaan aikuinen ihminen meitä leimaa tämän nuorison örveltämisen tähden. Kaikki aikuiset tietävät, että homoja ja lesboja on satoja tuhansia ja nämä örveltäjät ovat pieni vähemmistö.
Aikuiset yleensä käyttävät omaa järkeä ennen kuin leimaavat.
Suurin osa meistä ei käy, eikä ole millään tavoin osallisena hlbt-kulttuuriin (paitsi ehkä rahoittajina lahjoitusten myötä). Miksi pitäisi olla?
Minä en valitse ystäviä sen perusteella, mikä on heidän seksuaalinen suntautumisensa, joten ei tulisi mieleenikään mennä pelkästään lesboille ja homoille tarkoitettuihin baareihin.
Suurin osa meistä sadoista tuhansista aikuisista lesboista ja homoista on tehnyt ja tekee paljonkin hlbt-ihmisten ja heidän läheistensä eteen. Esimerkiksi, se ilmiö, kun työpaikalla työtoveri haluaa keskustella ja kertoo sitten luottamuksellisesti, että hänen murrosikäinen lapsensa kertoi olevansa jotakin muuta kuin hetero. Ja, nämä tilanteet ovat niin lukuisia, kun saa tukea näitä vanhempia ja nuoria ja ohjata hlbt-asioihin ja tarvittaessa tukea hakemaan Setasta jne. Olen nyt 43-vuotias, enkä ole kirjaa pitänyt siitä kuinka paljon näitä on elämässäni eteen tullut, eikä kirjaa tarvitsekkaan pitää - mutta samaa rinnallakulkemista kai lähes jokainen meistä sadoista tuhansista lesboista ja homoista tekee.
Suurin merkitys lienee siinä, että sukumme ja työtoverimme ja ystävämme ovat muuttaneet ennakko luulonsa hlbt-ihmisiä kohtaan. Se on hyvä niin, sillä se on merkinnyt sitä, että yhteiskunnassa on suhtautuminen hlbt-ihmisiin muuttunut suvaitsevaisemmaksi.
Useilla meistä sadoista tuhansista lesboista ja homoista (jotka emme lesbo- ja homokulttuuriin osallistu) on myös työ tai virka, joissa olemme saaneet vaikuttaa yhteiskunnallisiin rakkennejärjestelmiin (sosiaali- ja terveysministeriön alaiset instituutiot jne.) siten, että niissä on tehty hiljoitellen muutoksia hlbt-ihmisten kannalta parempaan suuntaan. Me olemme toimineet ja tehneet niitä asioita virkamme, työmme puolesta - emme lesboina ja homoina, vaan työntekijöinä ja ihmisinä. Ja, teemme niin edelleen.
Ei elämä ole niin mustavalkoista kuin sinä kirjoituksessasi kuvittelet: että lesbojen ja homojen enemmistö, jotka elävät tavallista elämää käymättä hlbt-kulttuurissa, olisivat hlbt-kulttuuria vastaan. Ei asiat mene noin.
Ei se, että hlbt-kulttuuri ei millään tavoin kiinnosta, eikä siihen ole edes aikaakaan, merkitse sitä, etteikö hlbt-kulttuuria hyväksyisi.Asian vierestä näköjään osataan puhua ja vastasit vielä väärälle hlöllekin vaikka kuinka monta sivua, no, nyt on tullut ainakin kaikille selväksi, että hurjaa,oikein satojatuhansia.., en itseasiassa minä ainakaan tiennyt tätä ja tuntuu vähän hatusta heitetyltä.
Tunnutte olevan aika naiveja, se mitä minä olen esim. useilla työpaikalla kokenut on, että homoille ja varsinkin tälle mielikuvalle neitimäisestä miehestä kyllä naureskellaan ja lujaa, ei tietenkään silloin jos ko.hlö on läsnä. Miksi pitää hakea tukea esim. SETA:sta jos kaikki on ihan hyvin tässä maassa?
Hyvin väistätte tämän asian, vai vaan nuoriso bailaa, aha,olkoon - menehän bailaamaan
hupaisia kirjoitti:
Asian vierestä näköjään osataan puhua ja vastasit vielä väärälle hlöllekin vaikka kuinka monta sivua, no, nyt on tullut ainakin kaikille selväksi, että hurjaa,oikein satojatuhansia.., en itseasiassa minä ainakaan tiennyt tätä ja tuntuu vähän hatusta heitetyltä.
Tunnutte olevan aika naiveja, se mitä minä olen esim. useilla työpaikalla kokenut on, että homoille ja varsinkin tälle mielikuvalle neitimäisestä miehestä kyllä naureskellaan ja lujaa, ei tietenkään silloin jos ko.hlö on läsnä. Miksi pitää hakea tukea esim. SETA:sta jos kaikki on ihan hyvin tässä maassa?
Hyvin väistätte tämän asian, vai vaan nuoriso bailaa, aha,olkoonVäestöstä on 6% homoja ja lesboja. Meidän väestöllä se tekee 400 000 homoa ja lesboa. Näistä noin 2000 kulkee homo- ja lesbopiireissä ja loput, sadat tuhannet, elävät ilman homo- ja lesbopiirejä.
Kaikki ei ole hyvin tässä maassa homojen ja lesbojen tasa-arvon suhteen, vaan he kaipaavat rinnallakulkijoita ja tukea kuten myös heidän vanhempansa - kuten edellä oleva ellen sinulle kirjoittikin. Hän myös kertoi siitä, että Setaa tarvitaan.
On kiva, jos sinä et tarvitse Setaa, etkä tukea etkä apua ja että sinulla on kaikki hyvin. - hupaisia
menehän bailaamaan kirjoitti:
Väestöstä on 6% homoja ja lesboja. Meidän väestöllä se tekee 400 000 homoa ja lesboa. Näistä noin 2000 kulkee homo- ja lesbopiireissä ja loput, sadat tuhannet, elävät ilman homo- ja lesbopiirejä.
Kaikki ei ole hyvin tässä maassa homojen ja lesbojen tasa-arvon suhteen, vaan he kaipaavat rinnallakulkijoita ja tukea kuten myös heidän vanhempansa - kuten edellä oleva ellen sinulle kirjoittikin. Hän myös kertoi siitä, että Setaa tarvitaan.
On kiva, jos sinä et tarvitse Setaa, etkä tukea etkä apua ja että sinulla on kaikki hyvin.Mites tämä asia minun hyvinvointiin liittyi?
nuoristahan tässä oli kysymys ja mielikuvien muuttamisesta...eli juuri tästä, että tuotte ilmi toisen puolen. Kuinka vaikea teidän on tajuta että tuo 2000 saa kaiken huomion ja pystyy vaikuttamaan paljon enemmän ihmisten mielikuviin kuin tuo hiljainen 398000? Mutta onneksi nyt olette hiljaisuutenne rikkoneet ja toisen näkömyksenne antaneet, että näin, ähäkutti sainpas teidät ulos kuopistanne ;) - fasistiselta?
toimintaan ja muuta kirjoitti:
sinulla tuntuu olevan paljon käyttämätöntä energiaa, joten voit mennä ja muuttaa homoyhteisöä ja sen piirejä ... mutta älä sano, että haluat hajottaa kokonana, se vaikuttaa aika fasistiselta ja panee jo tarkasti miettimään, mitkä ovatkaan sinun vaikuttimesi kirjoitella täällä...
Ihminen halusi tuoda nuorille näytille toisenlaisen elämäntyylin,kuin tuo riekkujajoukko, se se vasta fasistista onkin...
- mieltä
Esimerkki kirjoitti:
Monet nuoret kokee vieläkin ahdistusta, huomattuaan olevansa homoseksuaaleja, heille tekisi hyvää tietää, että on olemassa ns. normaali elämäntapa ja rytmi, ettei tarvitse samaistua tähän toiseen. Homokulttuuri ei taida voida oikein hyvin, vai miksi hesarin kuukausiliitteessäkin puhuttiin kovasta homomaailmasta? (Kari S.Tikan jutun yhteydestä) Tälläiseen kulttuuriinko nuoria opastetaan, vanhemmilla miehillä on toy boy kavereita? Joo, katselkaa vaan muualle, ei kuulu teille ei. Koko
homoyhteisö ja sen piirit pitäisi muuttaa tai hajoittaa kokonaan.Muuten hyvä mutta piirien hajottamisen sijaan voi alkaa opastamaan nuoria normaalinkaltaisen elämäntyylin pariin. Kyllä ne piirit siitä kuihtuvat jos ovat kuihtuakseen tällä tavalla ilman suurempia hajottamisia.
Missä ovat järkevät ja asialliset vaihtoehtoiseen eli normaaliin elämäntyyliin opastajat? Hihhulit eivät siihen kykene. Tarvitaan joku epäfanaattinen tervehenkinen taho johon nuoret kykenevät ainakin jossain määrin samaistumaan ilman yökötysrefleksejä.
- Sent1nel
""Arsenokoités" on huomattavasti epämääräisempi ja kiistanalaisempi sana"
- Jaa mistä lähtien? Toki mikäli et Kreikkaa osaa, niin silloin ymmärrän, mutta siis tuohan on aivan helppo Kreikan kielen sanayhdistelmä.
""The word is a verbal noun, and its earliest attestation is in this verse of Paul's. It is a compound of arsen = "male" and koités = "a man who lies with (or beds)." And so we have, describing Oedipus, metrokoités, "a man who lies with his mother," doulokoités, "a man who lies with maidservants or female slaves," polykoités, "a man who lies with many," and onokoités, "a man who lies with donkeys," said of Christians in a graffito from Carthage of about 195.
Arsenokoitai are therefore "men who lie with males," and the Vulgate's masculorum concubitores (where masculorum is an objective genitive), renders the Greek exactly to mean "men who lie with males," "men who sleep with males," "men who have sex with males."
The source of arsenokoitai is in the Greek translation of the Hebrew Bible known as the Septuagint (finished around 130 B. C. E. for the use of Greek-speaking Jews). The Septuagint of Leviticus 18:22 reads: Kai meta arsenos ou koiméthés koitén gynaikeian, and of Lev. 20:13, Kai os an koiméthé meta arsenos koitén gynaikos . . . ; Englished we have, "With a male you shall not lie the bed/intercourse (koité) of a woman," and "Whoever lies with a male the koité of a woman, [both have done an abominable thing, they shall be put to death.]"""
http://koti.mbnet.fi/sir_jon/Omega/ArsenokoitaiAndMalakoi.htm - oikea tulkinta
Arsenokoites tarkoittaa ”miehen kanssa makaavaa miestä”. Termiä ei löydy kreikkalaisesta kirjallisuudesta ennen Paavalia. David F. Wrightin mukaan se on johdettu Vanhan testamentin kreikannoksen, Septuagintan (n.200 eKr) pohjalta homoseksin kieltävistä Mooseksen kirjan jakeista:
3 Moos.18:22: kai meta arsenos ou koimethese koiten gynaikos
3 Moos.30:13 kai hos an koimethe meta arsenos koiten gynaikos
Hellenistisenä juutalaisena Paavali tunsi hyvin Septuagintan ja lisäksi hän kirjoitti kreikkalaisille kristityille, joille se oli tuttu kirja. Jos Paavali olisi halunnut korostaa, että hän tuomitsi vain pederastisessa poika-mies suhteen aktiivisen osapuolen, hän olisi käyttänyt termiä paiderastes. Sitä vastoin arsenokoites on koskee kaikkia miehiä, jotka makaavat miesten kanssa.
Vuoden 1992 suomalaisesta raamatunkäännöksestä puuttuu malakoi-sanan käännös. Robert Gagnonin mukaan malakoi tarkoittaa kirjaimellisesti ”pehmeää”, mutta tässä yhteydessä se merkitsee ”naismaista miestä, joka ottaa naisen seksuaalisen roolin”.
Jotkut ovat väittäneet, että malakoi tarkoittaa naismaista poikaprostituoitua. Toisten mielestä kyse on moraalisesti heikosta ihmisestä, eikä termi viittaa ollenkaan homouteen. Kreikkalaisessa kirjallisuus käyttää malakoi termiä laajassa merkityksessä, mutta Paavali liittää sen vakaviin synteihin, joiden harjoittaja ei peri Jumalan valtakuntaa. Paavalin listassa malakoi on kahden seksiin viittaavan termin välissä.
Ensimmäisen vuosisadan juutalainen oppinut Filon käyttää malakia sanaa kaksi kertaa kirjoittaessaan (Spec.Laws 3:37-42) homoseksuaalisesta käytöksestä. Filonin mukaan kyse on passiivisista homoseksuaaleista, jotka panostavat naismaiseen ulkoasuun. Siihen kuuluivat meikit, kampaukset ja parfyymit, joilla haluttiin miellyttää miespuolista rakastajaa. Filon ei rajoita malakia sanaa prostituoituun; naismainen partneri voi tulla rakastajattareksi tai jopa vaimoksi. Malakoi ei myöskään ole nuori poika pederastisessa suhteessa. Filonin mukaan nämä mies-naiset olivat aikuisia ja jotkut heistä olivat jopa leikanneet sukuelimensä pois muuttuakseen naiseksi. Kuvaus sopii naismaiseen homoseksuaaliin sekä transseksuaaliin.
Homoutta puolustavat teologit ovat yrittäneet lukea tekstin sisään ajatuksia, joita teksti ei sisällä. On väitetty, että Paavali vastusti homoseksiä sen takia, että pederastisessa suhteessa poikaa käytettiin hyväksi. Paavali ei kuitenkaan käyttänyt termejä, joilla kreikkalaiset kuvasivat pederastisen suhteen osapuolia. He eivät kuvanneet suhteen osapuolia termeillä malakoi ja arsenekoites. Paavali ei myöskään liitä homoseksiä temppeliprostituutioon.
Arsenekoites viittaa siis kaikkiin miehiin, jotka harrastavat seksiä miesten kanssa. Malakoi viittaa naismaisiin homomiehiin ja transseksuaalisiin miehiin. ”Homoseksuaali” on huono käännös mistään näistä sanoista, koska huomio kohdistuu käytöksestä. Ne eivät tarkoita homoeroottisia kiusauksista - Raamattu ei pidä kiusauksia syntinä (Jaak.1:13-15).
Homoseksin kielto liittyy kuudenteen käskyyn:
”Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien, siveettömien (pornoi), miesten kanssa makaavien miesten (arsenokoitai), ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.” (1Tim.1:8-10)
Paavali siteeraa tässä vapaasti Mooseksen lain kymmentä käskyä (2 Moos.21:1-17)
- minä olen Herra… sinulla ei saa olla muita jumalia (lain ja järjestyksen rikkojat)
- älä tee patsasta äläkä muutakaan jumalankuvaa (jumalattomat ja syntiset)
- älä käytä väärin Herran, Jumalasi nimeä (rienaajat)
- muista pyhittää lepopäivä (pyhänhäpäisijät)
- kunnioita isääsi ja äitiäsi (isän ja äidin murhaajat)
- älä tapa (tappajat)
- älä tee aviorikosta (siveettömät, miesten kanssa makaavat miehet)
- älä varasta (ihmisten sieppaajat)
- älä todista valheellisesti toista ihmistä vastaan (valehtelijat, valapatot)
- älä tavoittele toisen taloa yms. (ylipäätään kaikki, jotka toimivat vastoin tervettä oppia)
Aviorikosta koskevan käskyn yhteydessä hän mainitsee mainitaan siveettömät ja miesten kanssa makaavat miehet. Myös juutalainen Filon liittää aviorikoskäskyyn homoseksin kiellon.- Idän Samurai
Kristinusko on edistänyt ihmisten välisen tasa-arvon leviämistä. Kun tasa-arvo laajenee, tulee esille eri vähemmistöjen oikeudet. Orjien vapautus, maan vähemmistökansallisuuksien oikeudet. Poikkeavien yksilöiden oikeudet.
Aikanamme puhutaan mm. lesbojen ja homojen oikeuksista. Valtaväestö on aina suhtautunut väheksyvästi vähemmistöjen oikeuksiin. Onko kysymys siitä, että ei kyetä kohtaamaan erilaisuutta vaiko itsensä korostamisesta.
Toisaalta kristinusko on edistänyt tasa-arvoa ihmisten kesken. Toisaalta tasa-arvon laajetessa osa kristityistä vetoaa Raamattuun, koska ei hyväksy erilaisuutta.
Sanonta: "Hyväksymme homot ja lesbot ihmisinä, emme heidän tekojaan ja elämäntapaansa” on jokseenkin ristiriitainen ilmaisu. Jos joku sanoo näin, häntä ei voi ottaa tosissaan. Toisaalta sanoja haluaa olla laajasydäminen kristitty ja samalla kumoaa sanomansa rasistisella kannanotollaan.
Uskonto on nykyään eräs verho, jolla peitetään oma rasistinen asenne. Meidän on kohdattava yhteiskunnalliset asiat nykyisessä ajassamme, ei jossakin vuosituhansia vanhassa paimentolaisten yhteiskunnassa. Emme voi mennä vuosituhansia vanhojen yhteiskuntien lainsäädännön taakse.
Kun tasa-arvo lisääntyy, joudutaan taisteluun rappeutumisilmiön kanssa. Tasa-arvon lisääntyminen on kaikkina aikoina ilmaistu vastustajien taholta moraalisena rappeutumisena. Ilman tätä taistelua ihmisten välinen veljeys ei toteudu. Jos tätä taistelua ei olisi käyty, kivittäisimme vieläkin kaikki poikkeavat yksilöt. Näin haluaisivat jotkut vielä meidänkin yhteiskunnassamme tehdä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vihreiden, SDP:n ja Vasemmistoliiton kannattajista selvästi alle puolet on miehiä
ja silti joku punafeministi valitti kokoomuksen naiskannattajien puutteesta, vaikka siellä on enemmän naisia kuin punavi802691On tiedossa, että venäjämieliset diggaavat diktatuurista venäjää
jossa ei esim. ole sanan- ja lehdistönvapautta. Mutta keitä nämä venäjän palvojat sitten ovat, ei heitä toki paljon ole572631Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.682578Belfastissa käynnissä kunnon persuilu
Joku random mamu tekee rikoksen, niin sikäläiset naamiopersut kostavat tuhoamalla kantaävestön omaisuutta. Liekö siellä842499Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu771999Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl481995Persujen kannatusromahdus tekee kesästä 2026 nautinnollisen
Satoi tai paistoi, niin Suomen kansalaisella on kuluvana kesänä syytä hymyyn. Niin upealta tuntuu persujen kannatusroma1401853Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve291422Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko351420Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?151351