Boikotoimme SCJ-juhlia

Veit sanat suustani, Elisabeth.

Ketkä mahtavat juhlia elokuussa? Mahtuvatkohan nyt samaan juhlaan sekä piispa että isä Jan?

epäilevä Tuomas kirjoitti:

Veit sanat suustani, Elisabeth.

Ketkä mahtavat juhlia elokuussa? Mahtuvatkohan nyt samaan juhlaan sekä piispa että isä Jan?

Viimeisten 5 vuoden aikana piispa J. Wróbel ja isä Jan eivät ole mahtuneet edes samaan maahan, joten on kovin epätodennäköistä, että he mahtuisivat samaan valokuvaan, kun "Jeesuksen pyhän sydämen papit viettävät Suomessa toimisensa 100-vuotisjuhlaa 18.-19.8.2007" (ilmoitus Fideksessä).

Tulossa on kovin puolalaiset juhlat...

Kiittämättömyys on maailman palkka. Vaikka täällä Suomessa olisi vain yksi pappi, varmaan häntäkin vain arvosteltaisiin ja haukuttaisiin. Häpeäisitte!

Me osallistumme Piispamme juhlaan ja arvon SCJ-pappien juhlavuoden tapahtumiin.

Piispanmielisen rouva kirjoitti:

Kiittämättömyys on maailman palkka. Vaikka täällä Suomessa olisi vain yksi pappi, varmaan häntäkin vain arvosteltaisiin ja haukuttaisiin. Häpeäisitte!

Me osallistumme Piispamme juhlaan ja arvon SCJ-pappien juhlavuoden tapahtumiin.

Lue lisää

Koska luonnehdit juhlia "Piispamme juhlaksi", se onkin meille muille sitten yksi syy vähemmän osallistua hiippakuntajuhlaan...

Älä huolehdi, kyllä juhlassa kaikuvat varmaan puolankielen kaikki ässät ja zetat, vaikka me suomalaiset jäisimmekin pois.

Hei kertokaa lisää, mikä Suomen katolisessa kirkossa on vialla. Vainotaanko siellä isä Mikkoa tai isä Jania uskonsa tähden? Minne he ovat kadonneet? SCI-yhteisö on tappanut heidän katoliseen keskiaikaiseen tyyliin? Mitä katolisten keskuudessa oikein tapahtuu Suomessa? Onko joku syyllistynyt rikokseen?

Mikäli haluatte piispanne oikeuden eteen, autan siinä mielelläni. Olen ateisti ja jahtaan pappeja pois virasta, jos he ovat tehneet rikoksia. Jyväskylän ortodoksiseurakunan kirkkoherra saatiin pois virasta alkoholiongelman takia. Minulla on hyväksikoettuja valitustapoja ja osaan kieliä.

Hei kertokaa lisää kirjoitti:

Hei kertokaa lisää, mikä Suomen katolisessa kirkossa on vialla. Vainotaanko siellä isä Mikkoa tai isä Jania uskonsa tähden? Minne he ovat kadonneet? SCI-yhteisö on tappanut heidän katoliseen keskiaikaiseen tyyliin? Mitä katolisten keskuudessa oikein tapahtuu Suomessa? Onko joku syyllistynyt rikokseen?

Mikäli haluatte piispanne oikeuden eteen, autan siinä mielelläni. Olen ateisti ja jahtaan pappeja pois virasta, jos he ovat tehneet rikoksia. Jyväskylän ortodoksiseurakunan kirkkoherra saatiin pois virasta alkoholiongelman takia. Minulla on hyväksikoettuja valitustapoja ja osaan kieliä.

Lue lisää

Veli Mikko ei ole koskaan ollutkaan mikään "isä Mikko". Hän ei ole koskaan eikä ole isä Janikaan syyllistynyt mihinkään rikoksiin. Tietääkseni ei ole piispakaan.

Suurin ongelmamme on älytön ja mielivaltainen hallintokulttuuri, joka on suoraa seurausta siitä, että täällä on piispana puolalainen ummikko, jolle länsimaiset tavat, avoimuus, joustavuus ja keskustelutaidot tuntuvat olevan vieläkin valitettavan vieraat.

Yhteistyöhön kanssasi ei todellakaan ole mitään edellytyksiä.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Veli Mikko ei ole koskaan ollutkaan mikään "isä Mikko". Hän ei ole koskaan eikä ole isä Janikaan syyllistynyt mihinkään rikoksiin. Tietääkseni ei ole piispakaan.

Suurin ongelmamme on älytön ja mielivaltainen hallintokulttuuri, joka on suoraa seurausta siitä, että täällä on piispana puolalainen ummikko, jolle länsimaiset tavat, avoimuus, joustavuus ja keskustelutaidot tuntuvat olevan vieläkin valitettavan vieraat.

Yhteistyöhön kanssasi ei todellakaan ole mitään edellytyksiä.

Lue lisää

Selvä homma. Tarjoan ilmaiseksi juridista apua, mikäli sitä tarvitaan taistelussa kirkkojen pappeja vastaan. Ellei ole mitään rikosta tai moraalista epäkohtaa, asia on tietysti kunnossa.

Isä Janin Hollantiin lähettämiseen on ehkä ollut syynä jokin ns. henkilöön liittyvää asia, jota ei haluta kertoa, koska se loukkaisi isä Janin tai jonkun muun yksityisyyden suojaa. Välttämättä tällaiset asiat eivät vaadi käyntiä poliisilaitoksella ja käräjäoikeudessa.

Ymmärrän toki hyvin, että ilmeisesti kovin pidetyn ja pätevän isä Janin siirtyminen on ollut joillekin suuri suremisenaihe, mutta ikuinen vatvominen ja syyttely ei kuulu kristilliseen rakkauteen.

k`n_b kirjoitti:

Isä Janin Hollantiin lähettämiseen on ehkä ollut syynä jokin ns. henkilöön liittyvää asia, jota ei haluta kertoa, koska se loukkaisi isä Janin tai jonkun muun yksityisyyden suojaa. Välttämättä tällaiset asiat eivät vaadi käyntiä poliisilaitoksella ja käräjäoikeudessa.

Ymmärrän toki hyvin, että ilmeisesti kovin pidetyn ja pätevän isä Janin siirtyminen on ollut joillekin suuri suremisenaihe, mutta ikuinen vatvominen ja syyttely ei kuulu kristilliseen rakkauteen.

Lue lisää

Olen kanssasi ihan samaa mieltä, vaikka en menisi yhdistämään adjektiiveja "kovin pidetty" ja "pätevä" asianomaiseen hollantilaiseen.

Itse toivoisin, että katoliseen kirkkoomme liittyisi enemmän nuoria, edustavia, rohkeita ja menestyviä ihmisiä ja ennen muuta perheitä. Tämän maan totaalinen maallistuminen etenee sellaista vauhtia, ettei meidän kirkollamme ole aikaa olla kaiken maailman häiriintyneiden tai piispaamme ahdistustaan purkavien yksilöiden terapiakeskus.

Lyhyesti sanottuna: kauniit ja rohkeat, tervetuloa!

Liisa-Maria kirjoitti:

Olen kanssasi ihan samaa mieltä, vaikka en menisi yhdistämään adjektiiveja "kovin pidetty" ja "pätevä" asianomaiseen hollantilaiseen.

Itse toivoisin, että katoliseen kirkkoomme liittyisi enemmän nuoria, edustavia, rohkeita ja menestyviä ihmisiä ja ennen muuta perheitä. Tämän maan totaalinen maallistuminen etenee sellaista vauhtia, ettei meidän kirkollamme ole aikaa olla kaiken maailman häiriintyneiden tai piispaamme ahdistustaan purkavien yksilöiden terapiakeskus.

Lyhyesti sanottuna: kauniit ja rohkeat, tervetuloa!

Lue lisää

Liisa-Maria, oletko kenties Opus Dein "kirjoilla" tai muuten myötämielinen Opus Dein toiminnalle? Kauniit ja rohkeat puheesi vaikuttaa juuri heidän toiminnalleen sopivalta.

Eikö tavallinen tallaaja kelpaa katoliselle kirkolle? Putkimies tai siivoaja? Hieman ikääntyneempi kansalainen? Työtön?

Liisa-Maria kirjoitti:

Olen kanssasi ihan samaa mieltä, vaikka en menisi yhdistämään adjektiiveja "kovin pidetty" ja "pätevä" asianomaiseen hollantilaiseen.

Itse toivoisin, että katoliseen kirkkoomme liittyisi enemmän nuoria, edustavia, rohkeita ja menestyviä ihmisiä ja ennen muuta perheitä. Tämän maan totaalinen maallistuminen etenee sellaista vauhtia, ettei meidän kirkollamme ole aikaa olla kaiken maailman häiriintyneiden tai piispaamme ahdistustaan purkavien yksilöiden terapiakeskus.

Lyhyesti sanottuna: kauniit ja rohkeat, tervetuloa!

Lue lisää

Minä sanoisin mieluummin: Kaikki syntiset ja sairaat, tervetuloa! Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat ja syntiset.

Maallistuminen on hyvä asia. Uskonto jää sille kuuluvaan omaan paikkaansa elämässä ja yhteiskunnassa. Kristillinen elämä ei ole minusta suorittamista, ei tiettyjen ruokien syömistä, pukeutumista jonkun kaavan mukaan tai rukoilemista tietyn määrän joka päivä, vaan jotain aivan muuta.

Kristillisyys on arkista elämää uskossa, toivossa ja rakkaudessa yksin ja yhdessä muiden kanssa. Minusta kukaan ei siinä ole täydellinen, joten ei kannata mustamaalata mitään kansanosaa. Elämä ei ole helppoa ja eettisissä asioissa on monia erilaisia järkiperäisiä tulkintoja. Maailma ei ole mustavalkoinen.

oletko kenties kirjoitti:

Liisa-Maria, oletko kenties Opus Dein "kirjoilla" tai muuten myötämielinen Opus Dein toiminnalle? Kauniit ja rohkeat puheesi vaikuttaa juuri heidän toiminnalleen sopivalta.

Eikö tavallinen tallaaja kelpaa katoliselle kirkolle? Putkimies tai siivoaja? Hieman ikääntyneempi kansalainen? Työtön?

Lue lisää

ei hän sivistyneistöäkään kutsunut, ilmeisesti aavistellen, ettei huuhaa kaikkiin uppoa.

piliokkus kirjoitti:

ei hän sivistyneistöäkään kutsunut, ilmeisesti aavistellen, ettei huuhaa kaikkiin uppoa.

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

Lista vaatimuksista jotka tulee täyttää ennen kuin voi liittyä katoliseen kirkkoon.

Nuori, edustava, rohkea, menestyvä, hyvin pukeutunut, perheellinen ja ei ylipainoa.

Onko katollisilla vielä muita vaatimuksia?
Minä en voi liittyä katolliseen kirkkoon,
ei täyty aivan kaikki vaatimukset :)

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

siinä ristillä on kovin huono esimerkki pukeutumisesta. Jos hän saisi siistimmän puvun päälleen, niin ehkä jopa kotimaassamme tajuttaisiin miten kirkkoon kuuluu pukeutua?

Onneksi Jeesus ei kuitenkaan ole ylipainoinen.

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

Nuo Liisa-Marian tökäisyt ovat pelkkiä mätäkuun juttuja. Sellaisina ne tosin kuvaavat millaiseksi tämän hiippakunnan ilmapiiri on muodostunut eli lyhyesti sanottuna etäiseksi, kylmäksi, laskelmoivaksi, vieraaksi...

Tänä aamuna olin messussa ja kuulin, että SCJ-juhlan boikotoimista ovat harkinneet monet muutkin. Ei voida ihan sivuuttaa sitäkään tosiasiaa, että piispa J. Wróbel on itse SCJ:n jäsen.

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

Saako hän mennä kirkkoon, kun on pullukka?

Synkkä hiihräjä kirjoitti:

Saako hän mennä kirkkoon, kun on pullukka?

Piispa on täysin tasapainoinen ihminen. Pullukat löytyvät kirkon penkeistä.

Liisa-Maria kirjoitti:

Piispa on täysin tasapainoinen ihminen. Pullukat löytyvät kirkon penkeistä.

meille ylipainoisen määritelmän?

Synkkä hiihtäjä kirjoitti:

meille ylipainoisen määritelmän?

http://www.painoindeksi.fi/

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

Muistaakseni Jeesus karttoi rikkaiden ja kauniiden seuraa? Eikö Jeesus kehoittanut mm. "laupiaasta samarialaisesta" puhuessaan "rikaalle miehelle", (joka Jeesukselta kysyi kuka on hänen lähimmäisensä)tätä toimimaan kuten tämä samarialainen (joka ei edes ollut juutalainen, saati sitten kristitty)?

Tämä oli ainakin meillä Evankeliumi-tekstinä viime sunnuntain messussa. Eli Jeesus ei ainakaan erotellut ihmisiä heidän painoindeksinsä, ihon värinsä, tilin saldon, pukeutumistyylin, jne. kautta... Hänelle tärkeää oli kuinka ihmiset toimivat...

Korjatkaa toki, jos ymmärsin täysin väärin viime sunnuntain Evankeliumin.

Knut kirjoitti:

Lista vaatimuksista jotka tulee täyttää ennen kuin voi liittyä katoliseen kirkkoon.

Nuori, edustava, rohkea, menestyvä, hyvin pukeutunut, perheellinen ja ei ylipainoa.

Onko katollisilla vielä muita vaatimuksia?
Minä en voi liittyä katolliseen kirkkoon,
ei täyty aivan kaikki vaatimukset :)

Lue lisää

Nuo eivät ole kirkon vaatimuksia. Joku kirjoittelee täällä siis omiaan melko pahastikin esittäessään edes moisia.

Ensinnäkin Sveitsiläinen ei ole kaiken maailman, vaan hän on ajatteleva kokonaisuus. Jos joku on eri mieltä kanssasi, hän ei ole "kaiken maailman" vaan hän on toinen ihminen.
Toiseksi.
Hän ei vihaa piispaa, niin kuin en minäkään, vaan hänkään ei hyväksy sitä toimintatapaa joka on ehkä jokapäiväistä Puolassa mutta täällä on vähittäin oudoksuttava.
Kolmanneksi.
Isä Janin ja veli Mikon surullinen tapaus pysyy - sinun sanasi käyttäen - ikuisena asiana niin kauan kun mainitut asiat eivät korjaanu.
Piispasi "vakavia syitä" on muuten hyvin helppoa torpedoida. Hän vastasi minulle isä Janin tapuksesta henkilökohtaisesti ja sanoi seuraavaa.
...että hän ei voi mainita syitä koska tilanne on samanlainen kun isä ei voi sanoa julkisesti mitään pahaa omasta rakkaasta pojastaan.
Mutta tämä poikansa "rakastava" isä kirjoitti kuin kirjoittikin julkisesti Fideksessä, että isä Jan on epärehellinen ja epäluotettava.
Voiko sellaista piispaa ottaa hetkeksikään vakavasti?
Luottamuksesta puhumattakaan.
Ps. Emme olisi kyyneliesi arvoisia, koska sinä et ymmärrä koko surkeaa tilannetta.

szigethy kirjoitti:

Ensinnäkin Sveitsiläinen ei ole kaiken maailman, vaan hän on ajatteleva kokonaisuus. Jos joku on eri mieltä kanssasi, hän ei ole "kaiken maailman" vaan hän on toinen ihminen.
Toiseksi.
Hän ei vihaa piispaa, niin kuin en minäkään, vaan hänkään ei hyväksy sitä toimintatapaa joka on ehkä jokapäiväistä Puolassa mutta täällä on vähittäin oudoksuttava.
Kolmanneksi.
Isä Janin ja veli Mikon surullinen tapaus pysyy - sinun sanasi käyttäen - ikuisena asiana niin kauan kun mainitut asiat eivät korjaanu.
Piispasi "vakavia syitä" on muuten hyvin helppoa torpedoida. Hän vastasi minulle isä Janin tapuksesta henkilökohtaisesti ja sanoi seuraavaa.
...että hän ei voi mainita syitä koska tilanne on samanlainen kun isä ei voi sanoa julkisesti mitään pahaa omasta rakkaasta pojastaan.
Mutta tämä poikansa "rakastava" isä kirjoitti kuin kirjoittikin julkisesti Fideksessä, että isä Jan on epärehellinen ja epäluotettava.
Voiko sellaista piispaa ottaa hetkeksikään vakavasti?
Luottamuksesta puhumattakaan.
Ps. Emme olisi kyyneliesi arvoisia, koska sinä et ymmärrä koko surkeaa tilannetta.

Lue lisää

Kiitos noista viisaista sanoista, Szigethy. Et kai aio mennä juhliin... En mene minäkään, koska juhlittavaa ei ole.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Kiitos noista viisaista sanoista, Szigethy. Et kai aio mennä juhliin... En mene minäkään, koska juhlittavaa ei ole.

juhlaan, jossa on jo etukäteen määritelty osanottajien kelpoisuus?
En missään tapauksessa.
Olen lukenut jossakin, että erääseen juhlaan kuningas oli kutsunut JOKAISTA jotka löytyvät lähitienoilta. Siellä ei ollut ei-toivottua vierasta.
Vai oliko tarina jopa Raamatusta?

szigethy kirjoitti:

juhlaan, jossa on jo etukäteen määritelty osanottajien kelpoisuus?
En missään tapauksessa.
Olen lukenut jossakin, että erääseen juhlaan kuningas oli kutsunut JOKAISTA jotka löytyvät lähitienoilta. Siellä ei ollut ei-toivottua vierasta.
Vai oliko tarina jopa Raamatusta?

Lue lisää

Szigethy, oletko huomannut, että tuo ei-toivottujen lista on hiippakunnassamme kovasti pitenemään päin? Täällä Liisa-Maria hehkuttaa jo, ettei hän tahdo juhliin mm. ylipainoisia ja huonosti pukeutuvia ihmisiä.

Sanomattakin on selvää, että jokainen piispa Wróbelin ja/tai puolalaisen papiston toimia vähänkin kritisoinut on jo lähtökohtaisesti ei-toivottu. Samoin ei-toivottuja ovat ne, jotka ovat vaatineet isä Janin paluuta kotimaahansa Suomeen. Ei-toivottuja ovat arvatenkin lisäksi Opis Deihin kielteisesti suhtautuvat. Lisäksi ei-toivottuja ovat veli Mikon kohtalosta jotakin kyselleet. Ei-toivottuja ovat ehkäpä nekin, jotka eivät maksa kirkollisveroa.

Meitä ei-toivottuja alkaa olla niin paljon, että piispa Wróbel pääsisi helpommalla, jos juhlaan kutsuttaisiin vain SCJ-papit itse ja yleisöksi Opus Dein jäsenet hurraamaan. Paitsi tietenkin ne ylipainoiset.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Szigethy, oletko huomannut, että tuo ei-toivottujen lista on hiippakunnassamme kovasti pitenemään päin? Täällä Liisa-Maria hehkuttaa jo, ettei hän tahdo juhliin mm. ylipainoisia ja huonosti pukeutuvia ihmisiä.

Sanomattakin on selvää, että jokainen piispa Wróbelin ja/tai puolalaisen papiston toimia vähänkin kritisoinut on jo lähtökohtaisesti ei-toivottu. Samoin ei-toivottuja ovat ne, jotka ovat vaatineet isä Janin paluuta kotimaahansa Suomeen. Ei-toivottuja ovat arvatenkin lisäksi Opis Deihin kielteisesti suhtautuvat. Lisäksi ei-toivottuja ovat veli Mikon kohtalosta jotakin kyselleet. Ei-toivottuja ovat ehkäpä nekin, jotka eivät maksa kirkollisveroa.

Meitä ei-toivottuja alkaa olla niin paljon, että piispa Wróbel pääsisi helpommalla, jos juhlaan kutsuttaisiin vain SCJ-papit itse ja yleisöksi Opus Dein jäsenet hurraamaan. Paitsi tietenkin ne ylipainoiset.

Lue lisää

...minäkin olisin ei-toivottu vieras, moninkertaisesti.

En tosin pääse bileisiin muutenkaan. Mutta tuskinpa kukaan sinne vakavasti puhuen on ei-toivottu.

mikäli rikosepäilyä on kirjoitti:

Selvä homma. Tarjoan ilmaiseksi juridista apua, mikäli sitä tarvitaan taistelussa kirkkojen pappeja vastaan. Ellei ole mitään rikosta tai moraalista epäkohtaa, asia on tietysti kunnossa.

Lue lisää

Eikös niitä juttuja muutenkin ole Suomi väärällään, ettei tarvitsisi pappeja jahdata? Mikäli nyt ollenkaan edes puhut totta. Jos rupeaisit SCJ:tä vastaan taistelemaan, voisit vetää vesiperän. Ei luostariväkeä ole ennenkään ateistit nujertaneet - ei ainakaan lopullisesti. Tottakai, jos todellinen rikos olisi kyseessä ja maallinen laki sitä vaatisi, jokainen syyllinen saisi saada tekojensa mukaan. Isä Janin ja veli Mikon tapauksessa sellaisesta ei ole kyse.

Liisa-Maria kirjoitti:

Kun vähän aikaa sitten olin messussa Pariisin Notre-Damessa, huomasin miten tyylikästä väkeä messuun osallistui.

Täällä kotimaassa kirkossa on silmiinpistävän paljon selvästi ylipainoisia ja/tai huonosti pukeutuneita ihmisiä. Sellainen ei ole eduksi henkilöille itselleen eikä kirkollemme! Kyllä kirkkoon pitää laittaa parhaimmat päälleen ja lisäksi pitää sen verran itsestään huolta, ettei makkaroita tarvitse laskea ihan kymmenissä.

Vastustan kaikenlaista rasismia, joten siitä ei tässä kohtuullisessa vaatimuksessa ole todellakaan kysymys.

Lue lisää

ja painoindeksiä laskemaan. Liisa-Maria saa olla mittaajana/laskijana. Karskisti ulos jokainen, joka ei täytä vaatimuksia! Vain laiheliinit pääsevät messuun. Niin. Ja Lenita Airisto voisi olla tyylioppaana laiheliineille, että seuraavan kerran olisivat säädyllisemmin puettuja. Muuten nekin käännytetään seuraavalla kerralla.

Onneksi kuulun itse luuviuluihin. Asusteissa parantamisen varaa.

ex-rousku kirjoitti:

...minäkin olisin ei-toivottu vieras, moninkertaisesti.

En tosin pääse bileisiin muutenkaan. Mutta tuskinpa kukaan sinne vakavasti puhuen on ei-toivottu.

Ystävämme Szigethy ja monet muutkit voinevat valistaa sinua siitä, miten seurakunnissa joitakin henkilöitä on luokiteltu ei-toivotuiksi, "oman pesän likaajiksi" yms.

Miksi muuten luulet, että oma nimimerkkini on ex-aktiivikatolilainen?

kirkon eteiseen kirjoitti:

ja painoindeksiä laskemaan. Liisa-Maria saa olla mittaajana/laskijana. Karskisti ulos jokainen, joka ei täytä vaatimuksia! Vain laiheliinit pääsevät messuun. Niin. Ja Lenita Airisto voisi olla tyylioppaana laiheliineille, että seuraavan kerran olisivat säädyllisemmin puettuja. Muuten nekin käännytetään seuraavalla kerralla.

Onneksi kuulun itse luuviuluihin. Asusteissa parantamisen varaa.

Lue lisää

Ihmettelen suuresti Liisa-Marian syitä ja tarkoitusperiä, kun hän esittää noin epäkristillisiä ajatuksia. Jeesuksen luo mahtuivat jopa publikaanit ja prostituoidut.

kommentti kirjoitti:

Eikös niitä juttuja muutenkin ole Suomi väärällään, ettei tarvitsisi pappeja jahdata? Mikäli nyt ollenkaan edes puhut totta. Jos rupeaisit SCJ:tä vastaan taistelemaan, voisit vetää vesiperän. Ei luostariväkeä ole ennenkään ateistit nujertaneet - ei ainakaan lopullisesti. Tottakai, jos todellinen rikos olisi kyseessä ja maallinen laki sitä vaatisi, jokainen syyllinen saisi saada tekojensa mukaan. Isä Janin ja veli Mikon tapauksessa sellaisesta ei ole kyse.

Lue lisää

On yleisesti tunnettua, että asiallisen tiedon puuttuminen ruokkii (turhia) huhuja. En yhtään ihmettele, vaikka jotkut kuvittelevat vaikka mitä, vaikka sellaiseen ei olisikaan aihetta.

szigethy kirjoitti:

Ensinnäkin Sveitsiläinen ei ole kaiken maailman, vaan hän on ajatteleva kokonaisuus. Jos joku on eri mieltä kanssasi, hän ei ole "kaiken maailman" vaan hän on toinen ihminen.
Toiseksi.
Hän ei vihaa piispaa, niin kuin en minäkään, vaan hänkään ei hyväksy sitä toimintatapaa joka on ehkä jokapäiväistä Puolassa mutta täällä on vähittäin oudoksuttava.
Kolmanneksi.
Isä Janin ja veli Mikon surullinen tapaus pysyy - sinun sanasi käyttäen - ikuisena asiana niin kauan kun mainitut asiat eivät korjaanu.
Piispasi "vakavia syitä" on muuten hyvin helppoa torpedoida. Hän vastasi minulle isä Janin tapuksesta henkilökohtaisesti ja sanoi seuraavaa.
...että hän ei voi mainita syitä koska tilanne on samanlainen kun isä ei voi sanoa julkisesti mitään pahaa omasta rakkaasta pojastaan.
Mutta tämä poikansa "rakastava" isä kirjoitti kuin kirjoittikin julkisesti Fideksessä, että isä Jan on epärehellinen ja epäluotettava.
Voiko sellaista piispaa ottaa hetkeksikään vakavasti?
Luottamuksesta puhumattakaan.
Ps. Emme olisi kyyneliesi arvoisia, koska sinä et ymmärrä koko surkeaa tilannetta.

Lue lisää

hiippakuntajuhlien ajaksi turvaaidat ja sisäänpääsyportit joissa vieraita olisi vastassa sisäänpäästäjä (ei toivotuilta vieraille he vastaavasti toimisivat ulosheittäjinä)..

amazon22 kirjoitti:

hiippakuntajuhlien ajaksi turvaaidat ja sisäänpääsyportit joissa vieraita olisi vastassa sisäänpäästäjä (ei toivotuilta vieraille he vastaavasti toimisivat ulosheittäjinä)..

Lue lisää

Sisäänpäästäjät ja ulosheittäjät hiippakunnan juhlissa? Hauska vitsi, mutta ei niin kaukana todellisuudesta. Luulenpa, että muutamassa seurakunnassa tuo tehtävä hoidetaan etukäteen painostuksen ja marginalisoimisen avulla. Sitten vaan kielitaidottomien maahanmuuttajien kanssa matkaan, kun ne "ilkeät" suomalaiset ja sveitsiläiset on saatu eliminoitua porukasta pois.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Sisäänpäästäjät ja ulosheittäjät hiippakunnan juhlissa? Hauska vitsi, mutta ei niin kaukana todellisuudesta. Luulenpa, että muutamassa seurakunnassa tuo tehtävä hoidetaan etukäteen painostuksen ja marginalisoimisen avulla. Sitten vaan kielitaidottomien maahanmuuttajien kanssa matkaan, kun ne "ilkeät" suomalaiset ja sveitsiläiset on saatu eliminoitua porukasta pois.

Lue lisää

oli kuivahko. Mietin tuota mitä kerroit painostuksesta jota joku on seurakunnassaan kokenut kirkon työntekijöiden tai muiden ihmisten taholta.

Pitääkö kirkon seurakunnan elämään osallistua aktiivisesti sekä pintaa syvällisemmin ehkä myös esittää joitakin kirkkoa kritisoivia mielipiteitään jotta painostusta voi kokea jossakin muodossa?

Minä olen monista syistä samaa mieltä kanssasi niissä perusteluissasi miksi boikotoit juhlia. Ne syyt eivät kumminkaan estä minua menemästä juhliin tapaamaan muita katolisia, rukoilemaan yhdessä hiippakuntamme puolesta. Onko sinusta väärin tai epäreilua teitä boikotoivia kohtaan näiden juhliin osallistuvien iloita ja juhlia "toivottavasti" puhtain omatunnoin?

szigethy kirjoitti:

juhlaan, jossa on jo etukäteen määritelty osanottajien kelpoisuus?
En missään tapauksessa.
Olen lukenut jossakin, että erääseen juhlaan kuningas oli kutsunut JOKAISTA jotka löytyvät lähitienoilta. Siellä ei ollut ei-toivottua vierasta.
Vai oliko tarina jopa Raamatusta?

Lue lisää

"jo etukäteen määritelty osallistujien kelpoisuus"? Ei kyllä minun tietääkseni. Ei sinne ole pääsylippuja jaettu. Ne, jotka tällä palstalla ilmoittavat haluttomuutensa osallistua hiippakuntajuhlaan, tekevät sen itse ja siten määrittelevät itse kantansa ja siis kelpoisuutensa. Jotain loogisuutta sentään peliin...

amazon22 kirjoitti:

oli kuivahko. Mietin tuota mitä kerroit painostuksesta jota joku on seurakunnassaan kokenut kirkon työntekijöiden tai muiden ihmisten taholta.

Pitääkö kirkon seurakunnan elämään osallistua aktiivisesti sekä pintaa syvällisemmin ehkä myös esittää joitakin kirkkoa kritisoivia mielipiteitään jotta painostusta voi kokea jossakin muodossa?

Minä olen monista syistä samaa mieltä kanssasi niissä perusteluissasi miksi boikotoit juhlia. Ne syyt eivät kumminkaan estä minua menemästä juhliin tapaamaan muita katolisia, rukoilemaan yhdessä hiippakuntamme puolesta. Onko sinusta väärin tai epäreilua teitä boikotoivia kohtaan näiden juhliin osallistuvien iloita ja juhlia "toivottavasti" puhtain omatunnoin?

Lue lisää

Olen ihan samaa mieltä kanssasi, että on kiva tavata toisia katolilaisia ja keskustella tuttavien kanssa.

Nyt ei kysymyksessä ole kuitenkaan ihan tavallinen hiippakuntajuhla, vaan SCJ-pappien 100-vuotisjuhla. Ei minulla ole mitään KAIKKIA SCJ-pappeja vastaan, päinvastoin, mutta tuo sama veljeskunta on varsinkin isä Janin ja veli Mikon tapauksissa käyttäytynyt niin sopimattomasti, että en pidä tarpeellisena mennä tapaamaan tuttujani heidän juhliinsa.

Onko SCJ tehnyt tosiasiassa yhtään mitään isä Janin "tapauksen" setvimiseksi? Jo luulisi, että ratkaisun avaimet olisivat juuri veljeskunnan käsissä, koska sekä nykypiispa että isä Jan ovat sen jäseniä. Veljeskunta olisi voinut olla hyvä eräänlainen ulkopuolinen sovittelija ja epäoikeudenmukaisuuden korjaaja. Mutta näyttää vakavasti siltä, ettei se ole tehnyt yhtään mitään. Veli Mikon "tapaus" on taas kokonaan veljeskunnan vastuulla, eikä hyvältä näytä.

Juhlaan osallistujilta kysyn: Mitä te oikein menette juhlimaan? Pienen hiippakuntamme puolalaistamista? Kielitaidottomien ja onnettomien pappien lopulta virtaa Puolasta? Yhden veljeskunnan monopolia? Ekumenian jääkautta? Yleistä kylmyyden ja jyrkkyyden henkeä?

Ystäviä meidän perheemme voi tavata muuallakin. Stellikseen emme tänä vuonna mene.

hopsuli kirjoitti:

"jo etukäteen määritelty osallistujien kelpoisuus"? Ei kyllä minun tietääkseni. Ei sinne ole pääsylippuja jaettu. Ne, jotka tällä palstalla ilmoittavat haluttomuutensa osallistua hiippakuntajuhlaan, tekevät sen itse ja siten määrittelevät itse kantansa ja siis kelpoisuutensa. Jotain loogisuutta sentään peliin...

Lue lisää

Jos hiippakunnassamme olisi edes kaipaamasi loogisuutta! Tekstie ei tarvitse lukea kuin piru Raamattua. Sinä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoittaa "etukäteen määritelty". Toiseksi.
En puhu itsestäni, vaan isä Janista, josta tiedän tasan tarkkaan, ettei VOI osallistua siihen. Fiksun ihmisen on vaikea tekeytyä tietemättömeksi.
Piispa on hyvin looginen tässä asiassa.
Väärässä oleminen on taas kolikon toinen puoli.

hopsuli kirjoitti:

"jo etukäteen määritelty osallistujien kelpoisuus"? Ei kyllä minun tietääkseni. Ei sinne ole pääsylippuja jaettu. Ne, jotka tällä palstalla ilmoittavat haluttomuutensa osallistua hiippakuntajuhlaan, tekevät sen itse ja siten määrittelevät itse kantansa ja siis kelpoisuutensa. Jotain loogisuutta sentään peliin...

Lue lisää

Kyllä osallistujien "kelpoisuus" on etukäteen määritelty, esimerkiksi hiippakunnassamme melkein 40 vuotta palvellut isä Jan SCJ ei saa osallistua juhlaan, mutta pari vuotta täällä kieltä huonolla menestyksellä opiskelleet puolalaiset kylläkin.

Jos ja kun tuollaisia rajoja vedetään, on juhlat jo pilattu ja ne voitaisiin yhtä hyvin pitää puolaksi.

szigethy kirjoitti:

Jos hiippakunnassamme olisi edes kaipaamasi loogisuutta! Tekstie ei tarvitse lukea kuin piru Raamattua. Sinä tiedät varsin hyvin, mitä tarkoittaa "etukäteen määritelty". Toiseksi.
En puhu itsestäni, vaan isä Janista, josta tiedän tasan tarkkaan, ettei VOI osallistua siihen. Fiksun ihmisen on vaikea tekeytyä tietemättömeksi.
Piispa on hyvin looginen tässä asiassa.
Väärässä oleminen on taas kolikon toinen puoli.

Lue lisää

Vastasin kirjoitukseesi (25.7.2007 klo 09.07), joka kuului näin:

"Että menisin juhlaan, jossa on jo etukäteen määritelty osanottajien kelpoisuus?
En missään tapauksessa."

Tästä ei kyllä käynyt ilmi, että tarkoitat isä Jania. Eli et mene, koska isä Jan ei sinne pääse. Selvä. Jos luulet, että isä Janin puolustajat eivät ole kelvollisia osallistumaan hiippakuntajuhlaan, olet erehtynyt. Jokainen saa mennä sinne! Mielestäni heidän olisi syytä osallistuakin eikä itse rajata itseään pois.

hopsuli kirjoitti:

Vastasin kirjoitukseesi (25.7.2007 klo 09.07), joka kuului näin:

"Että menisin juhlaan, jossa on jo etukäteen määritelty osanottajien kelpoisuus?
En missään tapauksessa."

Tästä ei kyllä käynyt ilmi, että tarkoitat isä Jania. Eli et mene, koska isä Jan ei sinne pääse. Selvä. Jos luulet, että isä Janin puolustajat eivät ole kelvollisia osallistumaan hiippakuntajuhlaan, olet erehtynyt. Jokainen saa mennä sinne! Mielestäni heidän olisi syytä osallistuakin eikä itse rajata itseään pois.

Lue lisää

"Jos luulet, että isä Janin puolustajat eivät ole kelvollisia osallistumaan hiippakuntajuhlaan, olet erehtynyt."

Mistä tuollainen tieto on peräisin? Itse piispaltako? Isä Janin "puolustajat" on kyllä laitettu aika ahtaalle. Heitä on tietojeni mukaan kielletty asettumaan ehdolle seurakuntaneuvostoihin, heitä on ahdisteltu seurakunnissa... Szigethy, jatkatko listaa?

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

"Jos luulet, että isä Janin puolustajat eivät ole kelvollisia osallistumaan hiippakuntajuhlaan, olet erehtynyt."

Mistä tuollainen tieto on peräisin? Itse piispaltako? Isä Janin "puolustajat" on kyllä laitettu aika ahtaalle. Heitä on tietojeni mukaan kielletty asettumaan ehdolle seurakuntaneuvostoihin, heitä on ahdisteltu seurakunnissa... Szigethy, jatkatko listaa?

Lue lisää

Vastaan kohta, mutta ensin vastakysymys? Kuka on kieltänyt isä Janin puolustajia osallistumasta juhliin?

.....

Nyt vastaan kysymykseesi "Mistä tuollainen tieto on peräisin?" Se on järjen päätelmä. Siis oman järkeni. Jokainen on kelvollinen. Jos piispa, pappi tai muut seurakuntalaiset ovat sanoneet muuta, sellaista kehotusta ei tarvitse mielestäni noudattaa. Hiippakuntajuhla on kaikille! Piste. Eikös olisi hyvä, jos kokoontuisitte juhliin ja siten osoittaisitte, että teitä ei voi savustaa. Minä tekisin ehkä niin, jos olisin vastaavassa tilanteessa. Eri asia sitten on, jos teille on kovin vastenmielistä tulla juhliin.

hopsuli kirjoitti:

Vastaan kohta, mutta ensin vastakysymys? Kuka on kieltänyt isä Janin puolustajia osallistumasta juhliin?

.....

Nyt vastaan kysymykseesi "Mistä tuollainen tieto on peräisin?" Se on järjen päätelmä. Siis oman järkeni. Jokainen on kelvollinen. Jos piispa, pappi tai muut seurakuntalaiset ovat sanoneet muuta, sellaista kehotusta ei tarvitse mielestäni noudattaa. Hiippakuntajuhla on kaikille! Piste. Eikös olisi hyvä, jos kokoontuisitte juhliin ja siten osoittaisitte, että teitä ei voi savustaa. Minä tekisin ehkä niin, jos olisin vastaavassa tilanteessa. Eri asia sitten on, jos teille on kovin vastenmielistä tulla juhliin.

Lue lisää

"Nyt vastaan kysymykseesi "Mistä tuollainen tieto on peräisin?" Se on järjen päätelmä. Siis oman järkeni."

On kyllä aika paljon vaadittu omalta järjeltä ryhtyä selittämään sitä mitä piispa ajattelee tai ei ajattele.

"Jokainen on kelvollinen."

Paitsi luultavasti jälleen kerran isä Jan. Siispä JOKAINEN ei ole kelvollinen.

"Jos piispa, pappi tai muut seurakuntalaiset ovat sanoneet muuta, sellaista kehotusta ei tarvitse mielestäni noudattaa. Hiippakuntajuhla on kaikille! Piste."

Nyt ei olekaan kysymyksessä mikä tahansa hiippakuntajuhla, vaan SCJ-pappien Suomessa toimimisen 100-vuotisjuhla. Itse en muista edes nähneeni Fides-lehden ilmoituksessa käytettävän sanaa "hiippakuntajuhla". Olen selostanut täällä jo laajasti miksi minusta juhlaan ei ole aihetta ja miksi jätän osallistumasta kyseisiin juhliin. Huomaan, etten ole suinkaan ainoa niin ajatteleva.

"Eikös olisi hyvä, jos kokoontuisitte juhliin ja siten osoittaisitte, että teitä ei voi savustaa."

Meidät on savustettu jo nyt ulos seurakuntien elävästä toiminnasta, koska emme ole alistuneet puolalaistamispolitiikalle.

"Minä tekisin ehkä niin, jos olisin vastaavassa tilanteessa."

Se on sinun asiasi.

"Eri asia sitten on, jos teille on kovin vastenmielistä tulla juhliin."

Tällä kertaa totisesti on.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

"Nyt vastaan kysymykseesi "Mistä tuollainen tieto on peräisin?" Se on järjen päätelmä. Siis oman järkeni."

On kyllä aika paljon vaadittu omalta järjeltä ryhtyä selittämään sitä mitä piispa ajattelee tai ei ajattele.

"Jokainen on kelvollinen."

Paitsi luultavasti jälleen kerran isä Jan. Siispä JOKAINEN ei ole kelvollinen.

"Jos piispa, pappi tai muut seurakuntalaiset ovat sanoneet muuta, sellaista kehotusta ei tarvitse mielestäni noudattaa. Hiippakuntajuhla on kaikille! Piste."

Nyt ei olekaan kysymyksessä mikä tahansa hiippakuntajuhla, vaan SCJ-pappien Suomessa toimimisen 100-vuotisjuhla. Itse en muista edes nähneeni Fides-lehden ilmoituksessa käytettävän sanaa "hiippakuntajuhla". Olen selostanut täällä jo laajasti miksi minusta juhlaan ei ole aihetta ja miksi jätän osallistumasta kyseisiin juhliin. Huomaan, etten ole suinkaan ainoa niin ajatteleva.

"Eikös olisi hyvä, jos kokoontuisitte juhliin ja siten osoittaisitte, että teitä ei voi savustaa."

Meidät on savustettu jo nyt ulos seurakuntien elävästä toiminnasta, koska emme ole alistuneet puolalaistamispolitiikalle.

"Minä tekisin ehkä niin, jos olisin vastaavassa tilanteessa."

Se on sinun asiasi.

"Eri asia sitten on, jos teille on kovin vastenmielistä tulla juhliin."

Tällä kertaa totisesti on.

Lue lisää

"On kyllä aika paljon vaadittu omalta järjeltä ryhtyä selittämään sitä mitä piispa ajattelee tai ei ajattele."

Enhän mitään tuollaista ole sanonut tai tarkoittanut. Kirjoitinhan omana mielipiteenäni, että jokainen on kelvollinen.

Ettekös ole aikaisemminkin boikotoineet hiippakuntajuhlaa? Muistelisin niin. Eikä silloin ole ollut SCJ-juhlaa.

hopsuli kirjoitti:

"On kyllä aika paljon vaadittu omalta järjeltä ryhtyä selittämään sitä mitä piispa ajattelee tai ei ajattele."

Enhän mitään tuollaista ole sanonut tai tarkoittanut. Kirjoitinhan omana mielipiteenäni, että jokainen on kelvollinen.

Ettekös ole aikaisemminkin boikotoineet hiippakuntajuhlaa? Muistelisin niin. Eikä silloin ole ollut SCJ-juhlaa.

Lue lisää

"Kirjoitinhan omana mielipiteenäni, että jokainen on kelvollinen."

Ahaa, se oli siis vain oma mielipiteesi. Koska et arvatenkaan ole piispa etkä SCJ-pappien edustaja, sillä ei lopultakaan ole paljon todellista arvoa kuka sinun mielestäsi on kelvollinen osallistumaan juhlaan. Arvatenkin edellä mainittujen mielestä esimerkiksi isä Jan ei ole kelvollinen, joten tuo sana "jokainen" menettää merkityksensä.

"Ettekös ole aikaisemminkin boikotoineet hiippakuntajuhlaa? Muistelisin niin. Eikä silloin ole ollut SCJ-juhlaa."

Mikä ihmeen "te"??? Minä olen vain yksityinen ihminen, ajattelen itsenäisesti ja toimin vapaasti. Ei ole olemassa mitään ryhmää, joka yhteisesti päättäisi toimintatavoistaan tai sopisi kannoistaan. Tuo on JUURI SE argumentti, jota piispan taholta on käytetty kaiken kritiikin vaimentamiseksi. On väitetty, että kritiikki häntä vastaan olisi järjestettyä, mitä se taas ei suinkaan ole.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

"Kirjoitinhan omana mielipiteenäni, että jokainen on kelvollinen."

Ahaa, se oli siis vain oma mielipiteesi. Koska et arvatenkaan ole piispa etkä SCJ-pappien edustaja, sillä ei lopultakaan ole paljon todellista arvoa kuka sinun mielestäsi on kelvollinen osallistumaan juhlaan. Arvatenkin edellä mainittujen mielestä esimerkiksi isä Jan ei ole kelvollinen, joten tuo sana "jokainen" menettää merkityksensä.

"Ettekös ole aikaisemminkin boikotoineet hiippakuntajuhlaa? Muistelisin niin. Eikä silloin ole ollut SCJ-juhlaa."

Mikä ihmeen "te"??? Minä olen vain yksityinen ihminen, ajattelen itsenäisesti ja toimin vapaasti. Ei ole olemassa mitään ryhmää, joka yhteisesti päättäisi toimintatavoistaan tai sopisi kannoistaan. Tuo on JUURI SE argumentti, jota piispan taholta on käytetty kaiken kritiikin vaimentamiseksi. On väitetty, että kritiikki häntä vastaan olisi järjestettyä, mitä se taas ei suinkaan ole.

Lue lisää

Älä viitsi heittäytyä typerykseksi.
Tiedät hyvin, keitä tarkoitan sanalla "te". Kaikki ne, jotka boikotoivat juhlia joko isä Janin saaman kohtelun takia tai siksi, että boikotoivat SCJ-pappeja tai piispaa.

Miksi väännät sanojani ja sitä paitsi "te" ei ole mikään argumentti. Minä kirjoitin vain boikotoijista enkä organisoidusta ryhmästä. Kyllä tosin huusit jo Szigethya apuun tässä ketjussa.

Itsepä päätät, oletko kelvollinen osallistumaan juhlaan. Luulen, että SCJ-papit mielellään näkisivät isä Janin Stelliksessä. Onko piispan sanalla "arvoa" vain isä Jan -asiassa? Muissa asioissa ei sitten tarvitse korviaan lotkauttaa, vai?

hopsuli kirjoitti:

Älä viitsi heittäytyä typerykseksi.
Tiedät hyvin, keitä tarkoitan sanalla "te". Kaikki ne, jotka boikotoivat juhlia joko isä Janin saaman kohtelun takia tai siksi, että boikotoivat SCJ-pappeja tai piispaa.

Miksi väännät sanojani ja sitä paitsi "te" ei ole mikään argumentti. Minä kirjoitin vain boikotoijista enkä organisoidusta ryhmästä. Kyllä tosin huusit jo Szigethya apuun tässä ketjussa.

Itsepä päätät, oletko kelvollinen osallistumaan juhlaan. Luulen, että SCJ-papit mielellään näkisivät isä Janin Stelliksessä. Onko piispan sanalla "arvoa" vain isä Jan -asiassa? Muissa asioissa ei sitten tarvitse korviaan lotkauttaa, vai?

Lue lisää

"Älä viitsi heittäytyä typerykseksi."

Tuollaiset heitot jätän omaan arvoonsa.

"Tiedät hyvin, keitä tarkoitan sanalla "te". Kaikki ne, jotka boikotoivat juhlia joko isä Janin saaman kohtelun takia tai siksi, että boikotoivat SCJ-pappeja tai piispaa."

Mitään "te" ei todellakaan ole olemassa. Itse kukin boikotoi juhlia omista syistään, toisin kuin jatkuvasti yrität väittää. Sinulla on muuten melkoinen taipumus käyttää juuri samoja argumentteja, joita piispa on esitellyt.

"Miksi väännät sanojani ja sitä paitsi "te" ei ole mikään argumentti. Minä kirjoitin vain boikotoijista enkä organisoidusta ryhmästä. Kyllä tosin huusit jo Szigethya apuun tässä ketjussa."

Pyysin Szigethya todistamaan sinulle siitä, miten mm. mielenosoitukseen osallistujia on kohdeltu seurakunnissa. Itse en miekkariin silloin päässyt, koska asun Helsingin ulkopuolella ja minulla on lapsia.

"Itsepä päätät, oletko kelvollinen osallistumaan juhlaan."

Todella outoa argumentaatiota. Olen koko ajan toitottanut täällä, ettei väitteesi siitä että kaikki olisivat tervetulleita yksinkertaisesti ole totta, koska mm. isä Jan ja mahdollisesti jopa ex-veli Miko eivät saane osallistua. Voisit ihan vain rehellisyyden nimissä ainakin sanoa, että "useimmat" ovat tervetulleita, mutta tuo usein toistamasi "kaikki" ei ole totta.

"Luulen, että SCJ-papit mielellään näkisivät isä Janin Stelliksessä."

SCJ-papeilla on ollut viisi vuotta aikaa saada isä Jan tänne takaisin taivuttamalla samaan veljeskuntaan kuuluva piispa. Tunnetusti mitään ei ole tapahtunut.

"Onko piispan sanalla "arvoa" vain isä Jan -asiassa? Muissa asioissa ei sitten tarvitse korviaan lotkauttaa, vai?"

Kerrassaan outoa piispan puolustelua. Menee ihan ohi hilseen.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

"Älä viitsi heittäytyä typerykseksi."

Tuollaiset heitot jätän omaan arvoonsa.

"Tiedät hyvin, keitä tarkoitan sanalla "te". Kaikki ne, jotka boikotoivat juhlia joko isä Janin saaman kohtelun takia tai siksi, että boikotoivat SCJ-pappeja tai piispaa."

Mitään "te" ei todellakaan ole olemassa. Itse kukin boikotoi juhlia omista syistään, toisin kuin jatkuvasti yrität väittää. Sinulla on muuten melkoinen taipumus käyttää juuri samoja argumentteja, joita piispa on esitellyt.

"Miksi väännät sanojani ja sitä paitsi "te" ei ole mikään argumentti. Minä kirjoitin vain boikotoijista enkä organisoidusta ryhmästä. Kyllä tosin huusit jo Szigethya apuun tässä ketjussa."

Pyysin Szigethya todistamaan sinulle siitä, miten mm. mielenosoitukseen osallistujia on kohdeltu seurakunnissa. Itse en miekkariin silloin päässyt, koska asun Helsingin ulkopuolella ja minulla on lapsia.

"Itsepä päätät, oletko kelvollinen osallistumaan juhlaan."

Todella outoa argumentaatiota. Olen koko ajan toitottanut täällä, ettei väitteesi siitä että kaikki olisivat tervetulleita yksinkertaisesti ole totta, koska mm. isä Jan ja mahdollisesti jopa ex-veli Miko eivät saane osallistua. Voisit ihan vain rehellisyyden nimissä ainakin sanoa, että "useimmat" ovat tervetulleita, mutta tuo usein toistamasi "kaikki" ei ole totta.

"Luulen, että SCJ-papit mielellään näkisivät isä Janin Stelliksessä."

SCJ-papeilla on ollut viisi vuotta aikaa saada isä Jan tänne takaisin taivuttamalla samaan veljeskuntaan kuuluva piispa. Tunnetusti mitään ei ole tapahtunut.

"Onko piispan sanalla "arvoa" vain isä Jan -asiassa? Muissa asioissa ei sitten tarvitse korviaan lotkauttaa, vai?"

Kerrassaan outoa piispan puolustelua. Menee ihan ohi hilseen.

Lue lisää

ymmärrä kirjoituksiani. Ajatuksemme liikkuvat ihan eri tasoilla, näköjään.

"Kerrassaan outoa piispan puolustelua."
Menee tämäkin ohi hilseen. En tajua olleenkaan, mitä tarkoitat? Etkä sinä ymmärtänyt, mitä minä tarkoitin. Väännänkö rautalangasta? En viitsi.

Eräs SCJ-pappi tänään messun jälkeen toivotti kaikki tervetulleiksi hiippakuntajuhlaan.

Ei veli-Mikkoa ole tietääkseni kielletty osallistumasta juhlaan. Tuskin hän pääsisi edes tulemaan tai haluaisikaan. Isä Jan ei käsittääkseni ole enää hiippakuntamme pappi. Täällä kauan pappina olleena hän tietysti voisi tulla, mikäli haluaisi ja mikäli piispan puolesta se olisi ok. En tiedä heidän keskinäisestä välienselvittelystään. Taitavat olla molemmat jääräpäitä?

Nyt lopetan tämän keskustelun kanssasi.

hopsuli kirjoitti:

ymmärrä kirjoituksiani. Ajatuksemme liikkuvat ihan eri tasoilla, näköjään.

"Kerrassaan outoa piispan puolustelua."
Menee tämäkin ohi hilseen. En tajua olleenkaan, mitä tarkoitat? Etkä sinä ymmärtänyt, mitä minä tarkoitin. Väännänkö rautalangasta? En viitsi.

Eräs SCJ-pappi tänään messun jälkeen toivotti kaikki tervetulleiksi hiippakuntajuhlaan.

Ei veli-Mikkoa ole tietääkseni kielletty osallistumasta juhlaan. Tuskin hän pääsisi edes tulemaan tai haluaisikaan. Isä Jan ei käsittääkseni ole enää hiippakuntamme pappi. Täällä kauan pappina olleena hän tietysti voisi tulla, mikäli haluaisi ja mikäli piispan puolesta se olisi ok. En tiedä heidän keskinäisestä välienselvittelystään. Taitavat olla molemmat jääräpäitä?

Nyt lopetan tämän keskustelun kanssasi.

Lue lisää

"Eräs SCJ-pappi tänään messun jälkeen toivotti kaikki tervetulleiksi hiippakuntajuhlaan."

Paitsi arvatenkin isä Janin. Lisäksi sinä olet ollut täällä toivottelemassa kaikki tervetulleiksi, nimimerkit Liisa-Maria ja Jolanta taas eivät. Miten niin sinua pitäisi uskoa enemmän kuin Liisa-Mariaa?

"Ei veli-Mikkoa ole tietääkseni kielletty osallistumasta juhlaan. Tuskin hän pääsisi edes tulemaan tai haluaisikaan."

Kaikki on pelkästään arvailua.

"Isä Jan ei käsittääkseni ole enää hiippakuntamme pappi."

Onpas siinä korni "selitys". Edes piispa ei ole kehdannut tuollaista esittää.

"Täällä kauan pappina olleena hän tietysti voisi tulla, mikäli haluaisi ja mikäli piispan puolesta se olisi ok. En tiedä heidän keskinäisestä välienselvittelystään. Taitavat olla molemmat jääräpäitä?"

Isä Jan ei tietääkseni ole kieltänyt piispalta mitään, joten vertauksesi ontuu pahasti.

"Nyt lopetan tämän keskustelun kanssasi."

Samoin.

Katolilaisuus-palstalla kirjoittavien hurmahenkien mukaan. Kiihkeimmät kirjoittelijat elävät ilmeisesti katolilaisuuttaan vain tämän palstan kautta. Meitä taviksia on sentään olemassa. Me emme huuda suu vaahdossa tässä emmekä muuallakaan, sillä olemme elämisen kautta oppineet, että mielipiteensä saa esille esittämällä kulloisetkin asiat niiden oikeisiin kohteisiin. Eri asia on, ettei nykyisin enää synny keskustelua, koska esimerkiksi piispa rajaa tarkasti ne kohteet, joista "haluaa" keskustella.
Hiippakuntamme tilanne on perin merkillinen. Sen vatvominen tällä palstalla on hedelmätöntä. Katolilaisuudessa on muita aiheita, joista täällä kannattaa keskustella ja vastailla katolilaisuudesta kiinnostuneiden kyselyihin. - Suorin tie vastauksiin on mielestäni edelleenkin Katolinen tiedotuskeskus...

Olet oikeassa. Jankuttajien "argumentit" ovat vain käyneet vähiin, minkä kuka tahansa voi huomata myös Katkirkon sammumisesta. Kaikki tuollaiset boikotit ovat epäkatolisia ja lapsellisia temppuja, joilla ei ole mitään vaikutusta muuta kuin se, että muutama turha tosikko jää kotiin hellan ääreen.

Liisa-Maria kirjoitti:

Olet oikeassa. Jankuttajien "argumentit" ovat vain käyneet vähiin, minkä kuka tahansa voi huomata myös Katkirkon sammumisesta. Kaikki tuollaiset boikotit ovat epäkatolisia ja lapsellisia temppuja, joilla ei ole mitään vaikutusta muuta kuin se, että muutama turha tosikko jää kotiin hellan ääreen.

Lue lisää

Eivät piispa J. Wróbelin toimintaa ja SCJ:n (puolalaisten) outouksia kritisoivien argumentit ole missään nimessä "käyneet vähiin". Ne ovat kaikessa karmeudessaan yhtä totta, sillä mikään ei valitettavasti ole täällä muuttunut ainakaan parempaan suuntaan.

Sveitsiläiset kirjoitti:

Eivät piispa J. Wróbelin toimintaa ja SCJ:n (puolalaisten) outouksia kritisoivien argumentit ole missään nimessä "käyneet vähiin". Ne ovat kaikessa karmeudessaan yhtä totta, sillä mikään ei valitettavasti ole täällä muuttunut ainakaan parempaan suuntaan.

Lue lisää

Edellinen viesti oli minun. Nimimerkkini tuli vahingossa monikossa, kun vaimo paapatti samalla korvaan - ja kirjoitin monikossa! En ole siis vaihtanut nimimerkkiä.

"...ja puolustelevan yhtenä rintamana tämän käsittämättömiä toimia."
Mukaan lukien isä Jan.

Olen jo päättänyt jättäytyä lapsiseni juhlista pois. Syitä on vaikka muille jakaa, mutta niistä tärkein on hiippakuntamme kerran yhtenäisen ja suomalaisen ilmapiirin systemaattinen puolalaistaminen.

Jos ja kun me suomalaiset jättäydymme juhlista pois, itse juhlat voidaankin sitten pitää kätevästi puolaksi. Näin piispa ja puolalaiset vieraat eivät joudu tsemppaamaan suomen kielen koukeroita, vaan voivat lausua ässät ja zetat ihan omalla äidinkielellään. "Puolan Katolinen Kirkko Suomessa" alkaa olla totta tässä ja nyt, miksi sitten leikkiä suomalaista juhlissakaan?

Tyhjät penkit ovat ainut sanoma, joka meillä on vielä käytettävissämme ja jota asianomaisten tulee olla kovin, kovin vaikeaa selittää pois.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Olen jo päättänyt jättäytyä lapsiseni juhlista pois. Syitä on vaikka muille jakaa, mutta niistä tärkein on hiippakuntamme kerran yhtenäisen ja suomalaisen ilmapiirin systemaattinen puolalaistaminen.

Jos ja kun me suomalaiset jättäydymme juhlista pois, itse juhlat voidaankin sitten pitää kätevästi puolaksi. Näin piispa ja puolalaiset vieraat eivät joudu tsemppaamaan suomen kielen koukeroita, vaan voivat lausua ässät ja zetat ihan omalla äidinkielellään. "Puolan Katolinen Kirkko Suomessa" alkaa olla totta tässä ja nyt, miksi sitten leikkiä suomalaista juhlissakaan?

Tyhjät penkit ovat ainut sanoma, joka meillä on vielä käytettävissämme ja jota asianomaisten tulee olla kovin, kovin vaikeaa selittää pois.

Lue lisää

"Tyhjät penkit ovat ainut sanoma, joka meillä on vielä käytettävissämme ja jota asianomaisten tulee olla kovin, kovin vaikeaa selittää pois."

Viime vuosina väkeä on hiippakuntajuhlassa ollut paljon ja pääosan ovat muodostaneet muista maista Suomeen muuttaneet ja heidän jälkeläisensä.

Puolaa he tuskin osaavat, joten toivomus kielen puolalaistamisesta ei ainakaan toteudu. Hiippakuntajuhla on monelle ryhmälle keino tavata omia maanmiehiä muualta Suomesta ja sen takia se on suosittu kesäjuhla hyvin monelle.

Kirkossammehan on kaiketi enemmistö jäsenistä alkuperältään muita kuin syntyperäisiä suomalaisia, joilla on myös Suomessa syntyneet vanhemmat.

täynnä muualta tulleita kirjoitti:

"Tyhjät penkit ovat ainut sanoma, joka meillä on vielä käytettävissämme ja jota asianomaisten tulee olla kovin, kovin vaikeaa selittää pois."

Viime vuosina väkeä on hiippakuntajuhlassa ollut paljon ja pääosan ovat muodostaneet muista maista Suomeen muuttaneet ja heidän jälkeläisensä.

Puolaa he tuskin osaavat, joten toivomus kielen puolalaistamisesta ei ainakaan toteudu. Hiippakuntajuhla on monelle ryhmälle keino tavata omia maanmiehiä muualta Suomesta ja sen takia se on suosittu kesäjuhla hyvin monelle.

Kirkossammehan on kaiketi enemmistö jäsenistä alkuperältään muita kuin syntyperäisiä suomalaisia, joilla on myös Suomessa syntyneet vanhemmat.

Lue lisää

Maassa maan tavalla, sanotaan. Meitä kaikkia eri puolilta maailmaa tulleita pitää yhdistää täällä SUOMALAINEN, ei puolalainen katolilaisuus. Vain sillä tavalla rakennetaan terveelle pohjalle, koska viimeistään maahanmuuttajien lastenlapset tuntevat itsensä täysin suomalaisiksi.

Monien kokemus on, että tätänykyä puolalaisuutta ja erityisesti kovin puolalaiseksi miellettyä, mielivaltaista ja auktoritääristä hallintokulttuuria tuputetaan meille joka tuutista. Meidän pitäisi olla vain hiljaa, totella ja maksaa kirkollisveromme. Ei sellainen uppoa suomalaisiin - eikä sveitsiläisiin.

Jos sinusta isä Janin ja veli Mikon kohtelussa ei ole mitään väärää, se on sinun asiasi. Minä olen tästäkin asiasta kanssasi täysin eri mieltä ja aion siksi perheineni jäädä juhlista pois. En näe mitään syytä juhlia SCJ:n viimeaikaisia toimia keskuudessamme.

Tuo sama isä Jan -jankutus on laskujeni mukaan jatkunut jo viisi vuotta, mutta mitäs sillä onkaan saavutettu? Vastaus kuuluu: ei yhtään mitään. Kyseinen isä Jan on ja ilmeisesti myös pysyy Hollannissa.

Minusta on vain parempi, etteivät tietyt porukat tule paikalle pilaamaan hiippakuntajuhlaa. Siinä suhteessa kannatan kyllä boikottianne, mutta en aio siihen vähemmässäkään määrin osallistua, vaan päinvastoin menen paikalle vaikka sitten koristamaan "kukkasena" piispan juhlia, kuten tuo runollinen ilmaisusi kuului.

Katoliseen kirkkoon on liittynyt viime vuosina aivan liian paljon lapsellisia, negatiivisia, ylipainoisia, tasapainottomia ja epäkypsiä yksilöitä, joiden henk.koht. historia ei arvatenkaan useinkaan kestä päivänvaloa. Olisiko aika saada joukkoihimme myös sivistyneitä, menestyneitä, edustavia ja tasapainosia, normaaleja ihmisiä?

Liisa-Maria kirjoitti:

Tuo sama isä Jan -jankutus on laskujeni mukaan jatkunut jo viisi vuotta, mutta mitäs sillä onkaan saavutettu? Vastaus kuuluu: ei yhtään mitään. Kyseinen isä Jan on ja ilmeisesti myös pysyy Hollannissa.

Minusta on vain parempi, etteivät tietyt porukat tule paikalle pilaamaan hiippakuntajuhlaa. Siinä suhteessa kannatan kyllä boikottianne, mutta en aio siihen vähemmässäkään määrin osallistua, vaan päinvastoin menen paikalle vaikka sitten koristamaan "kukkasena" piispan juhlia, kuten tuo runollinen ilmaisusi kuului.

Katoliseen kirkkoon on liittynyt viime vuosina aivan liian paljon lapsellisia, negatiivisia, ylipainoisia, tasapainottomia ja epäkypsiä yksilöitä, joiden henk.koht. historia ei arvatenkaan useinkaan kestä päivänvaloa. Olisiko aika saada joukkoihimme myös sivistyneitä, menestyneitä, edustavia ja tasapainosia, normaaleja ihmisiä?

Lue lisää

Kristus hyväksyi myös menestymättömät, mielisairaat, lihavat ja epäedustavat. Jokaisen tulee olla tervetullut Kristuksen kirkon jäseneksi, vaikka juuri sillä hetkellä elämässä kaikki olisi huonosti, mielenterveysongelmat aiheuttaisivat negatiivisuutta eikä painokaan olisi aivan kohdallaan. Viime sunnuntain saarnassakin täällä Turussa puhuttiin lähimmäisen rakastamisen tärkeydestä - ja lähimmäisiämmehän ovat kaikki ihmiset.

k`n_b kirjoitti:

Kristus hyväksyi myös menestymättömät, mielisairaat, lihavat ja epäedustavat. Jokaisen tulee olla tervetullut Kristuksen kirkon jäseneksi, vaikka juuri sillä hetkellä elämässä kaikki olisi huonosti, mielenterveysongelmat aiheuttaisivat negatiivisuutta eikä painokaan olisi aivan kohdallaan. Viime sunnuntain saarnassakin täällä Turussa puhuttiin lähimmäisen rakastamisen tärkeydestä - ja lähimmäisiämmehän ovat kaikki ihmiset.

Lue lisää

"Viime sunnuntain saarnassakin täällä Turussa puhuttiin lähimmäisen rakastamisen tärkeydestä - ja lähimmäisiämmehän ovat kaikki ihmiset."

Olisiko niin, että se Turun kuuluisa kirkkoherra onkin mainettaan parempi?

Utelias kyselijä kirjoitti:

"Viime sunnuntain saarnassakin täällä Turussa puhuttiin lähimmäisen rakastamisen tärkeydestä - ja lähimmäisiämmehän ovat kaikki ihmiset."

Olisiko niin, että se Turun kuuluisa kirkkoherra onkin mainettaan parempi?

Lue lisää

Turussa saarnasi isä Tri.

Ehdotan, että valitsette kaulahuivifinin vetämään kirkkoanne. Pääsette nykyaikaan vauhdilla. Kai sen yhteystiedot jostain löytyy.

Tass kerran Ajatteleva katolilainen osoittautui nimimerkkinsä arvoiseksi. Olisiko niin, että täällä meidän hiippakunnassamme kyllä juhlitaan omia saatuvuksia ja virstanpylväitä, mutta mitään ei suostuta arviomaan kriittisesti... paitsi ehkä isä Janin ruohonleikkuriostoksia.

Olisi ollut tosi hyvä veto SCJ-papeilta järjestää esimerkiksi seminaari tai vaikkapa avoin keskustelutilaisuus toiminnastaan ja sen arvioimisesta. Luulen vain pahasti, ettei tuollainen sovi puolalaisiin skeemoihin, joiden mukaan meidän seurakuntalaisten pitäisi olla vain hiljaa ja maksaa.

Kuten sanottu, monet ovat jo ilmoittaneet jäävänsä juhlista pois. Juhlittavaa kun ei oikein ole ja teennäinen ilmapiiri tunnetusti juhlissa pahempi kuin olisi itse juhlien peruuntuminen.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tass kerran Ajatteleva katolilainen osoittautui nimimerkkinsä arvoiseksi. Olisiko niin, että täällä meidän hiippakunnassamme kyllä juhlitaan omia saatuvuksia ja virstanpylväitä, mutta mitään ei suostuta arviomaan kriittisesti... paitsi ehkä isä Janin ruohonleikkuriostoksia.

Olisi ollut tosi hyvä veto SCJ-papeilta järjestää esimerkiksi seminaari tai vaikkapa avoin keskustelutilaisuus toiminnastaan ja sen arvioimisesta. Luulen vain pahasti, ettei tuollainen sovi puolalaisiin skeemoihin, joiden mukaan meidän seurakuntalaisten pitäisi olla vain hiljaa ja maksaa.

Kuten sanottu, monet ovat jo ilmoittaneet jäävänsä juhlista pois. Juhlittavaa kun ei oikein ole ja teennäinen ilmapiiri tunnetusti juhlissa pahempi kuin olisi itse juhlien peruuntuminen.

Lue lisää

Mitäs veikkaatte: Olenko hiippakuntajuhlissa paikalla vai en? :>

3nity kirjoitti:

Mitäs veikkaatte: Olenko hiippakuntajuhlissa paikalla vai en? :>

Kun hiippakuntamme on syvässä hajaannuksessa ja lauman luottamus paimeneen on mennyttä, muutamat harvat ehkä lakaisevatkin ongelmat maton alle ja avaavat shampanjapullot. Ajattelevana ihmisenä tuskin kuulut heihin.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Kun hiippakuntamme on syvässä hajaannuksessa ja lauman luottamus paimeneen on mennyttä, muutamat harvat ehkä lakaisevatkin ongelmat maton alle ja avaavat shampanjapullot. Ajattelevana ihmisenä tuskin kuulut heihin.

Lue lisää

Voi sinua, oletko kateellinen kun jotkut ovat hyvillä mielin avanneet shampanjansa?
Taitaa olla sinun ex-asemasi seurakunnassa otettu sinulta pois, kun olet noin myrkyllinen.
Jatka siis vaan pölyistä ajatteluasi ja muiden älykkyyden arvostelua. Häpeäisit!

anonymi kirjoitti:

Voi sinua, oletko kateellinen kun jotkut ovat hyvillä mielin avanneet shampanjansa?
Taitaa olla sinun ex-asemasi seurakunnassa otettu sinulta pois, kun olet noin myrkyllinen.
Jatka siis vaan pölyistä ajatteluasi ja muiden älykkyyden arvostelua. Häpeäisit!

Lue lisää

"Voi sinua, oletko kateellinen kun jotkut ovat hyvillä mielin avanneet shampanjansa?"

En ole. Sitäpaitsi hiippakuntajuhlilla ei ole juuri shampanjaa tarjottu, vaan halpaa kotiruokaa muovilautasilta.

"Taitaa olla sinun ex-asemasi seurakunnassa otettu sinulta pois, kun olet noin myrkyllinen."

Minulla ei ole koskaan ollut mitään "asemaa" seurakunnassa. Jos myrkyllinen olen, sitten meitä myrkyllisiä on aika paljon. Tietojeni mukaan 98 % meistä suomalaisista katolilaisista ei maksa pakollista kirkollisveroa. Sekin on kannanotto.

"Jatka siis vaan pölyistä ajatteluasi ja muiden älykkyyden arvostelua. Häpeäisit"

Samat sanat.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

"Voi sinua, oletko kateellinen kun jotkut ovat hyvillä mielin avanneet shampanjansa?"

En ole. Sitäpaitsi hiippakuntajuhlilla ei ole juuri shampanjaa tarjottu, vaan halpaa kotiruokaa muovilautasilta.

"Taitaa olla sinun ex-asemasi seurakunnassa otettu sinulta pois, kun olet noin myrkyllinen."

Minulla ei ole koskaan ollut mitään "asemaa" seurakunnassa. Jos myrkyllinen olen, sitten meitä myrkyllisiä on aika paljon. Tietojeni mukaan 98 % meistä suomalaisista katolilaisista ei maksa pakollista kirkollisveroa. Sekin on kannanotto.

"Jatka siis vaan pölyistä ajatteluasi ja muiden älykkyyden arvostelua. Häpeäisit"

Samat sanat.

Lue lisää

Kirjoitapa jotain positiivista ja myönteistä
tälle palstalle jos pystyt.
Et taida olla ex-aktiivi kun niin aktiivisesti
jaottelet ihmisiä mustavalkoisesti hyviin, omantunnon omaaviin ja moraalisesti kypsiin katolilaisiin ja sitten niihin muihin syntisäkkeihin.
Eiko mikään ole enää hyvin? Voisiko vikaa olla myös itsessä?

anonymi kirjoitti:

Kirjoitapa jotain positiivista ja myönteistä
tälle palstalle jos pystyt.
Et taida olla ex-aktiivi kun niin aktiivisesti
jaottelet ihmisiä mustavalkoisesti hyviin, omantunnon omaaviin ja moraalisesti kypsiin katolilaisiin ja sitten niihin muihin syntisäkkeihin.
Eiko mikään ole enää hyvin? Voisiko vikaa olla myös itsessä?

Lue lisää

Keskustelun aiheena ei ole allekirjoittanut, vaan katolinen kirkko.

anonymi kirjoitti:

Kirjoitapa jotain positiivista ja myönteistä
tälle palstalle jos pystyt.
Et taida olla ex-aktiivi kun niin aktiivisesti
jaottelet ihmisiä mustavalkoisesti hyviin, omantunnon omaaviin ja moraalisesti kypsiin katolilaisiin ja sitten niihin muihin syntisäkkeihin.
Eiko mikään ole enää hyvin? Voisiko vikaa olla myös itsessä?

Lue lisää

Keskustelun aiheena ei ole allekirjoittanut, vaan katolinen kirkko.

Veit sanat suustani, Ajatteleva katolilainen. Vastustaisin minkä tahansa sääntökunnan yksinvaltaa, jos ainoana tulevaisuudennäkymänä olisi pappien (ja oletettavasti myös piispojen) loputon värvääminen yksinomaan Puolasta. Viimeisten vuosien aikana on tullut selväksi, ettei puolalaisilla ole mitään annettavaa meille suomlaisille katolilaisille saatikka tälle maalle laajemmin.

Juhlat jäävät väliin, kun juhlittavaa ei ole eikä tosiaankaan ole.

Sinä voisit toimia sitten uuden piispan opastajana että hän oppisi maan tavat ...
niinkuin isä Jan oli nykyiselle piispalle.
En ole mikään SCJ fani itsekään, mutta realisti.

Mä olen osittain samaa mieltä, varsinkin ns. yhden sääntökunnan ylivallasta. Hollantilaisilla papeilla saattoi olla hyvinkin erilainen luonne kyllä, mutta eipä suomalaisia pappeja silloinkaan ollut. Jopa nyt on tilanne parempi. Sikäli tästä ei voine syyttää puolalaisia, syyn täytyy olla muualla. Ehkä yhden sääntökunnan ylivallasta? Mitäs ajattelette?

anonymi kirjoitti:

Sinä voisit toimia sitten uuden piispan opastajana että hän oppisi maan tavat ...
niinkuin isä Jan oli nykyiselle piispalle.
En ole mikään SCJ fani itsekään, mutta realisti.

Lue lisää

Piispalla olisi ollut jo kuusi vuotta aikaa oppia maamme tavoille, joten nykyisin me suomalaiset katolilaiset alamme olla jo harvinaisen realisteja: piispa ei tule koskaan oppimaankaan.

3nity kirjoitti:

Mä olen osittain samaa mieltä, varsinkin ns. yhden sääntökunnan ylivallasta. Hollantilaisilla papeilla saattoi olla hyvinkin erilainen luonne kyllä, mutta eipä suomalaisia pappeja silloinkaan ollut. Jopa nyt on tilanne parempi. Sikäli tästä ei voine syyttää puolalaisia, syyn täytyy olla muualla. Ehkä yhden sääntökunnan ylivallasta? Mitäs ajattelette?

Lue lisää

Onko sinusta siis aihetta juhliin, vaikka SCJ on epäonnistunut kotimaisen papiston aikaansaamisessa? Muissa Pohjoismaissa paikallisia pappeja on kymmenissä, täällä vain 2-3. Miksi mualla on onnistuttu, mutta täällä ei? Asia ei ole minulle vailla merkitystä, koska olen ruotsinkielinen ja tosiasiassa voin esimerkiksi ripittäytyä äidinkielelläni vain yhdelle tai kahdelle papille koko maassa!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Onko sinusta siis aihetta juhliin, vaikka SCJ on epäonnistunut kotimaisen papiston aikaansaamisessa? Muissa Pohjoismaissa paikallisia pappeja on kymmenissä, täällä vain 2-3. Miksi mualla on onnistuttu, mutta täällä ei? Asia ei ole minulle vailla merkitystä, koska olen ruotsinkielinen ja tosiasiassa voin esimerkiksi ripittäytyä äidinkielelläni vain yhdelle tai kahdelle papille koko maassa!

Lue lisää

Hyviä kysymyksiä. Mistä luulet itse, että natiivin papiston puute on niin paha juuri Suomessa? Tai miksi SCJ ei moisessa ole onnistunut?

3nity kirjoitti:

Hyviä kysymyksiä. Mistä luulet itse, että natiivin papiston puute on niin paha juuri Suomessa? Tai miksi SCJ ei moisessa ole onnistunut?

Minustakin SCJ on epäonnistunut suomalaisten pappien värväämisessä, joten saan kai vastata, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle.

Totuus on juuri niin kuin Ajatteleva katolilainen kirjoitti: muissa Pohjoismaissa on paljon kotimaisia pappeja, Suomessa ei. Koska tämä maa on ollut SCJ:n jonkinlainen läänitys, toisin kuin muut Pohjoismaat, on syitä kotimaiseen pappispulaan etsittävä myös SCJ:n riveistä ja toiminnasta. Eikö niin?

Sveitsiläinen kirjoitti:

Minustakin SCJ on epäonnistunut suomalaisten pappien värväämisessä, joten saan kai vastata, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle.

Totuus on juuri niin kuin Ajatteleva katolilainen kirjoitti: muissa Pohjoismaissa on paljon kotimaisia pappeja, Suomessa ei. Koska tämä maa on ollut SCJ:n jonkinlainen läänitys, toisin kuin muut Pohjoismaat, on syitä kotimaiseen pappispulaan etsittävä myös SCJ:n riveistä ja toiminnasta. Eikö niin?

Lue lisää

Kukaan järkevä suomalainen nuori ei ryhdy katoliseksi papiksi. Suomessa ihmiset voivat nauttia vapaudesta ja järkevästä elämäntavasta - eikä sellaiseen mahdu selibaatti. Minulta meni usko katoliseen kirkkoon, kun otin yhteyttä teologian merkeissä. Halusin opiskella teologiaa ja tulla papiksi. En saanut mitään vastausta Suomen katoliselta kirkolta ja papeilta. Vain luterilaisen seurakunnan pappi kannusti minua. Arvaatte varmaan mikä minusta tuli.

uomessa ihmiset voivat naut... kirjoitti:

Kukaan järkevä suomalainen nuori ei ryhdy katoliseksi papiksi. Suomessa ihmiset voivat nauttia vapaudesta ja järkevästä elämäntavasta - eikä sellaiseen mahdu selibaatti. Minulta meni usko katoliseen kirkkoon, kun otin yhteyttä teologian merkeissä. Halusin opiskella teologiaa ja tulla papiksi. En saanut mitään vastausta Suomen katoliselta kirkolta ja papeilta. Vain luterilaisen seurakunnan pappi kannusti minua. Arvaatte varmaan mikä minusta tuli.

Lue lisää

En ihmettele yhtään kohteluasi, sen olit täysin ansainnut. Katolisessa kirkossa papinvirka ei ole mikään ura, jolle pyritään, vaan hengellinen kutsumus. Miten luulit voivasi tulla katoliseksi papiksi, jos et ollut edes katolilainen. Siis herätys?!

Nyt kun "nautit" leipäpastorin kissanpäivistä uskontokunnassa, jota katolinen kirkko ei tunnusta edes todelliseksi kirkoksi (ks. toinen keskustelu), joka kyllä sallii "terveen ja jäkevän elämäntavan" nimissä lapsen tappamisen äitinsä kohtuun, homoliitot, avioerot ja hela hoidon, älä vain mene kuvittelemaan, että me tunnustaisimme sinut mukamas aidosti papiksi. Sitä et tosiaankaan ole.

3nity kirjoitti:

Mä olen osittain samaa mieltä, varsinkin ns. yhden sääntökunnan ylivallasta. Hollantilaisilla papeilla saattoi olla hyvinkin erilainen luonne kyllä, mutta eipä suomalaisia pappeja silloinkaan ollut. Jopa nyt on tilanne parempi. Sikäli tästä ei voine syyttää puolalaisia, syyn täytyy olla muualla. Ehkä yhden sääntökunnan ylivallasta? Mitäs ajattelette?

Lue lisää

Olen kanssasi samaa mieltä, että täällä pitäisi olla sijaa useammille sääntökunnille. Sen sijaan vastustan tätä typerää ja lapsellista boikotointia.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Minustakin SCJ on epäonnistunut suomalaisten pappien värväämisessä, joten saan kai vastata, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle.

Totuus on juuri niin kuin Ajatteleva katolilainen kirjoitti: muissa Pohjoismaissa on paljon kotimaisia pappeja, Suomessa ei. Koska tämä maa on ollut SCJ:n jonkinlainen läänitys, toisin kuin muut Pohjoismaat, on syitä kotimaiseen pappispulaan etsittävä myös SCJ:n riveistä ja toiminnasta. Eikö niin?

Lue lisää

tähän asiaan olenkin jo sananonut niin moneen kertaan: SCJ on hiippakunnan ongelmien perimmäinen syy. Perusteluni löytyy kyllä kun viitistte lukea vanhat viestit läpi.

Hiippakunnan nykyisessä tilanteessa, jossa puolalaisten pappien ongelmat aiheuttavat sen, että pappiskandidaateiksi haluavia, kykeneviä ja sopivia henkiöitä ei enää edes voida laittaa seminaareihin, ei toivoa hiippakunnalla ole, ellei tänne tule kokonaan uutta sääntökontaa muualta, joka ottaisi aktiivisesti osaa seurakunnisssa. Mutta aivan varmasti SCJ tulee tappelemaan kynsin ja hampain sitäkin vastaan ihan niin kuin tähän astikkin on tehnyt.

uomessa ihmiset voivat naut... kirjoitti:

Kukaan järkevä suomalainen nuori ei ryhdy katoliseksi papiksi. Suomessa ihmiset voivat nauttia vapaudesta ja järkevästä elämäntavasta - eikä sellaiseen mahdu selibaatti. Minulta meni usko katoliseen kirkkoon, kun otin yhteyttä teologian merkeissä. Halusin opiskella teologiaa ja tulla papiksi. En saanut mitään vastausta Suomen katoliselta kirkolta ja papeilta. Vain luterilaisen seurakunnan pappi kannusti minua. Arvaatte varmaan mikä minusta tuli.

Lue lisää

että katolista teologiaa voi opiskella myös tulematta papiksi? Tunsin erään naisen, ei nunna, joka muutama vuosi sitten aloitti väitöskirjan teon katolisesta teologiasta. En ole kuullut hänestä vähään aikaan, mutta henkilön tuntien olen varma, että hän tekee homman loppuun.

Mutta niin paljon kun pidänkin teologiasta en kyllä voisi tehdä sen tutkimusta elääkseni, sillä minuun sattuu sen epätieteellisyys niin paljon.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

tähän asiaan olenkin jo sananonut niin moneen kertaan: SCJ on hiippakunnan ongelmien perimmäinen syy. Perusteluni löytyy kyllä kun viitistte lukea vanhat viestit läpi.

Hiippakunnan nykyisessä tilanteessa, jossa puolalaisten pappien ongelmat aiheuttavat sen, että pappiskandidaateiksi haluavia, kykeneviä ja sopivia henkiöitä ei enää edes voida laittaa seminaareihin, ei toivoa hiippakunnalla ole, ellei tänne tule kokonaan uutta sääntökontaa muualta, joka ottaisi aktiivisesti osaa seurakunnisssa. Mutta aivan varmasti SCJ tulee tappelemaan kynsin ja hampain sitäkin vastaan ihan niin kuin tähän astikkin on tehnyt.

Lue lisää

Jos SCJ on mielestäsi hiippakuntamme ongelmien perimmäinen syy, tuo alkaa olla jo sen luokan syytös, että se vaaatii kunnon perusteluja eikä vain ylimalkaisen viitteen joihinkin vanhoihin viesteihin.

Reservin kersantti kirjoitti:

Jos SCJ on mielestäsi hiippakuntamme ongelmien perimmäinen syy, tuo alkaa olla jo sen luokan syytös, että se vaaatii kunnon perusteluja eikä vain ylimalkaisen viitteen joihinkin vanhoihin viesteihin.

Lue lisää

etsiä kirjoittamia juttuja, sillä olen käyttänyt samaa nikkiä tällä palstalla jo useamman vuoden ajan. Jos taas et kykene siihen et ymmätäisi perustelujani, vaikka kirjoittaisin ne sinulle.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Minustakin SCJ on epäonnistunut suomalaisten pappien värväämisessä, joten saan kai vastata, vaikka kysymys ei ollutkaan minulle.

Totuus on juuri niin kuin Ajatteleva katolilainen kirjoitti: muissa Pohjoismaissa on paljon kotimaisia pappeja, Suomessa ei. Koska tämä maa on ollut SCJ:n jonkinlainen läänitys, toisin kuin muut Pohjoismaat, on syitä kotimaiseen pappispulaan etsittävä myös SCJ:n riveistä ja toiminnasta. Eikö niin?

Lue lisää

Sellainen ajatus pakostakin tulee mieleen, kieltämättä. Vaan mikä SCJ:ssä tuon aiheuttaa, se onkin eri asia. Nykypiispan aikana sentään uusiakin pappeja on vihitty, vaikkei kyseiseen sääntökuntaan.

Munhaussen voinee tiivistää omia kantojaan toki tähänkin ketjuun.

3nity kirjoitti:

Sellainen ajatus pakostakin tulee mieleen, kieltämättä. Vaan mikä SCJ:ssä tuon aiheuttaa, se onkin eri asia. Nykypiispan aikana sentään uusiakin pappeja on vihitty, vaikkei kyseiseen sääntökuntaan.

Munhaussen voinee tiivistää omia kantojaan toki tähänkin ketjuun.

Lue lisää

Nykypiispan aikana ei ole vihitty uusia pappeja, vain yksi uusi pappi.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

etsiä kirjoittamia juttuja, sillä olen käyttänyt samaa nikkiä tällä palstalla jo useamman vuoden ajan. Jos taas et kykene siihen et ymmätäisi perustelujani, vaikka kirjoittaisin ne sinulle.

Lue lisää

Minuakin kiinnostaisi tiivistelmä noista em. mielipiteistäsi, kuten 3nity ehdottaa tuolla alla. Olet kirjoitellut tänne sen verran paljon, että SCJ-aiheisten mielipiteidesi etsiminen tuosta määrästä on kyllä työlästä.

Muistan sinun kirjoittaneen joskus siitä miten SCJ tukahduttaa tai ainakin tukahdutti kutsumuksia. Muistanko nyt oikein?

uomessa ihmiset voivat naut... kirjoitti:

Kukaan järkevä suomalainen nuori ei ryhdy katoliseksi papiksi. Suomessa ihmiset voivat nauttia vapaudesta ja järkevästä elämäntavasta - eikä sellaiseen mahdu selibaatti. Minulta meni usko katoliseen kirkkoon, kun otin yhteyttä teologian merkeissä. Halusin opiskella teologiaa ja tulla papiksi. En saanut mitään vastausta Suomen katoliselta kirkolta ja papeilta. Vain luterilaisen seurakunnan pappi kannusti minua. Arvaatte varmaan mikä minusta tuli.

Lue lisää

Tuo viesti vaikuttaa pelkältä trollaukselta, joskin Liisa-Marian vastaus oli hyvä (tällä kertaa).

paroni von Münchhausen kirjoitti:

tähän asiaan olenkin jo sananonut niin moneen kertaan: SCJ on hiippakunnan ongelmien perimmäinen syy. Perusteluni löytyy kyllä kun viitistte lukea vanhat viestit läpi.

Hiippakunnan nykyisessä tilanteessa, jossa puolalaisten pappien ongelmat aiheuttavat sen, että pappiskandidaateiksi haluavia, kykeneviä ja sopivia henkiöitä ei enää edes voida laittaa seminaareihin, ei toivoa hiippakunnalla ole, ellei tänne tule kokonaan uutta sääntökontaa muualta, joka ottaisi aktiivisesti osaa seurakunnisssa. Mutta aivan varmasti SCJ tulee tappelemaan kynsin ja hampain sitäkin vastaan ihan niin kuin tähän astikkin on tehnyt.

Lue lisää

Mielipiteesi tuntuvat olevan vain ylimalkaisia heittoja, joilla yrität ilmeisen epätoivoisesti mustamaalata piispaamme ja SCJ-pappeja - onnistumatta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Onko sinusta siis aihetta juhliin, vaikka SCJ on epäonnistunut kotimaisen papiston aikaansaamisessa? Muissa Pohjoismaissa paikallisia pappeja on kymmenissä, täällä vain 2-3. Miksi mualla on onnistuttu, mutta täällä ei? Asia ei ole minulle vailla merkitystä, koska olen ruotsinkielinen ja tosiasiassa voin esimerkiksi ripittäytyä äidinkielelläni vain yhdelle tai kahdelle papille koko maassa!

Lue lisää

Olen lukenut täällä, että myös hollantilaiset papit pitivät kiinni siitä, että heidän ns. "hegemooniansa" säilyy. Voi olla. Mutta silloin hengellinen ilmapiiri oli täysin toisenlainen kuin nyt. Silloinkin oli SCJ, nytkin on. Silloin oli "goudan aika", nyt tanssi kulkee masurkan tahdissa. Vai kulkeeko se ollenkaan?
Ilmeisesti ero on suuri hollantilaisen ja puolalaisen ihmiskäsityksen välillä?
Saatan tietysti erehtyä mutta viimeiset vuodet jotenkin puoltavat tätä näkemystä.

szigethy kirjoitti:

Olen lukenut täällä, että myös hollantilaiset papit pitivät kiinni siitä, että heidän ns. "hegemooniansa" säilyy. Voi olla. Mutta silloin hengellinen ilmapiiri oli täysin toisenlainen kuin nyt. Silloinkin oli SCJ, nytkin on. Silloin oli "goudan aika", nyt tanssi kulkee masurkan tahdissa. Vai kulkeeko se ollenkaan?
Ilmeisesti ero on suuri hollantilaisen ja puolalaisen ihmiskäsityksen välillä?
Saatan tietysti erehtyä mutta viimeiset vuodet jotenkin puoltavat tätä näkemystä.

Lue lisää

Olen monta kertaa kiittänyt Jumalaa siitä, että sain liittyä kirkkoon hollantilaisten SCJ-isien aikana. Ensimmäinen rippi-isäni oli viisas isä Puts. Näin sain nähdä hieman toisenlaistakin katolilaisuutta kuin vain nykyistä puolalais-opusdei-neokatekumenaali-henkistä konservatismia.

Olen kuullut vanhemmilta katolilaisilta yhtä sun toista siitä miten SCJ on aina yrittänyt ylläpitää jonkinlaista monopolia Suomessa. Muun muassa 1900-luvun alussa silloiset suomalaiset papit syrjäytettiin ja heidän tilalleen laitettiin kielitaidottomia hollantilaisia. Kuulostaako tutulta?

On totta, että silloin ajat olivat muutenkin toiset. Kirkko oli varmasti auktoritäärisempi eikä dialogia arvostettu. Vasta Vatikaanin II konsiili muutti kaiken tämä ja toi uudenlaisen hallintokulttuurin kaikkialle kirkkoon - paitsi viime vuosina Suomeen.

Mikä olisi hollantilaisen ja puolalaisen ihmiskäsityksen ero? Mielenkiintoinen asia. En osaa sanoa, mutta luulen, että hollantilaiset arvostavat länsimaalaisena ihmisen vapautta ja arvokkuutta kommunismissa kasvaneita puolalaisia enemmän. Eron huomaa ainakin täällä Suomessa.

Olin luullut, että muiden Pohjoismaiden kotimainen pappistilanne oli yhtä surkea kuin meillä. Ajatteleva katolilainen, teit minut kateellisiksi muita pohjoismaalaisia kohtaan! Ajatelkaa, jos täälläkin olisi paljon kotimaisia pappeja. Kirkon julkisuuskuva olisi kokonaan toinen, kirkko läheisempi suomalaisille, paremmin hyväksyttävissä ja lähestyttävissä. Minusta meidän pitää rukoilla ja rukoilla paljon, jotta saisimme kotimaisia pappeja. Olisi mielenkiintoista selvittää millä tavalla SCJ on estänyt kotimaisia kutsumuksia vai onko estänyt ollenkaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

Olin luullut, että muiden Pohjoismaiden kotimainen pappistilanne oli yhtä surkea kuin meillä. Ajatteleva katolilainen, teit minut kateellisiksi muita pohjoismaalaisia kohtaan! Ajatelkaa, jos täälläkin olisi paljon kotimaisia pappeja. Kirkon julkisuuskuva olisi kokonaan toinen, kirkko läheisempi suomalaisille, paremmin hyväksyttävissä ja lähestyttävissä. Minusta meidän pitää rukoilla ja rukoilla paljon, jotta saisimme kotimaisia pappeja. Olisi mielenkiintoista selvittää millä tavalla SCJ on estänyt kotimaisia kutsumuksia vai onko estänyt ollenkaan.

Lue lisää

Olet oikeassa sen suhteen, että kotimaiset papit saisivat aikaan ihan täysin eri tavalla kirkkomme inkulturaation tähän maahan, kulttuuriin ja yhteiskuntaan.

Kehotan sinua lukemaan Finlandia Catholica -kirjaa. Siinä kerrotaan mm. siitä miten SCJ syrjäytti suomenruotsalaisen isä von Christersonin Pyhän Henrikin kirkkoherran paikalta ja laittoi hänen tilalleen kielitaidottoman hollantilaisen. Samoin toinen suomalaispappi monsignore Carling joutui lähtemään kirkkoherraksi Terijoen puukappeliin, koska hänelle ei ollut tehtävää isommissa seurakunnissa. Kaiken tämän voit itse lukea kirjasta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olet oikeassa sen suhteen, että kotimaiset papit saisivat aikaan ihan täysin eri tavalla kirkkomme inkulturaation tähän maahan, kulttuuriin ja yhteiskuntaan.

Kehotan sinua lukemaan Finlandia Catholica -kirjaa. Siinä kerrotaan mm. siitä miten SCJ syrjäytti suomenruotsalaisen isä von Christersonin Pyhän Henrikin kirkkoherran paikalta ja laittoi hänen tilalleen kielitaidottoman hollantilaisen. Samoin toinen suomalaispappi monsignore Carling joutui lähtemään kirkkoherraksi Terijoen puukappeliin, koska hänelle ei ollut tehtävää isommissa seurakunnissa. Kaiken tämän voit itse lukea kirjasta.

Lue lisää

tietää oliko silloin jo teillä vanhemmilla katolilaisilla sen aikaisia boikotteja pystyssä kyseisten siirtojen johdosta?

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Onko sinusta siis aihetta juhliin, vaikka SCJ on epäonnistunut kotimaisen papiston aikaansaamisessa? Muissa Pohjoismaissa paikallisia pappeja on kymmenissä, täällä vain 2-3. Miksi mualla on onnistuttu, mutta täällä ei? Asia ei ole minulle vailla merkitystä, koska olen ruotsinkielinen ja tosiasiassa voin esimerkiksi ripittäytyä äidinkielelläni vain yhdelle tai kahdelle papille koko maassa!

Lue lisää

Kymmenittäin paikallisia (kansallisia) pappeja? Missä maassa, kerrotko?

Kävin katsomassa sivustoja:

Ruotsi:
Ei löytynyt papistosta tietoa. Jäseniä 2006 lopussa oli liki 84.000, pappeja 159, srk 45 (ei 42, vaikka sivulla niin luki). Klikkasin kaikki kaupungit läpi ja joissain 2-3 srk:aa.
Ruotsin papistosta 81 kuuluu johonkin ordoon. Luostarisisaria 197 ja diakoneja 22.

Norja:
Seurakuntia n. 32, jäseniä vähän yli 42.600 (2004), joista 15 suomalaista. Eniten norjalaisten jälkeen Filippiineiltä, Vietnamista ja Puolasta.
Pappien lukumäärää en löytänyt, mutta henkilögalleriaa, joka sisältää muitakin kuin pappeja, silmäiltäessä ei kovin monta norjalaista nimeä löytynyt. Puolalaisia pappeja Norjassa 15.
Yhden thaimaalaisen papin nimi on PETHURUPPILLAI, Iruthayanathan. Miksiköhän häntä kutsutaan vain nimellä "Iru".
** Norjassa paljon 1960-70 syntyneitä pappeja. Klikkaa srk kerrallaan. Sieltä löytyy.
*** Pappiskandidaatteja 5 kpl. Aika hyvin! Norjalaisia heistä 3 (luulisin) ja 2 Vietnamista.

Tanska:
Siellä puolalainen piispa, Czeslaw Kozon.
Pappeja laskujeni mukaan 83, ja taas nimet muita kuin kansallisia.
Seurakuntia 50 (jos laskin oikein), jäseniä ???, katolisia kouluja 22 kpl. Oho!
Tanskassa ihanan paljon eri sääntökuntiin kuuluvia pappeja, eli C.M., C.ss.R., O.M.I., O.F.M., O. Praem., S.J., P.S.S., O.S.B., O.C.S.O. Trap.

Onko se SCJ-pappien vika, ettei suomalaisia pappiskutsumuksia ole? Voisiko osasyynä olla kenties se, ettei suomalaiset vanhemmat itse elä hurskasta katolista elämää? Eivät ehkä kannusta poikiaan kohti pappeutta? Tämä näkyy jo suom. alttaripoikien puuttumisena. Rukous lastensa puolesta on äärimmäisen tärkeää. Jos vanhemmat eivät itsekään paljon uskosta välitä, ei ihme, jos kutsumuksia ei tule. Eihän se pelkästään tästä johdu, mutta kumminkin.

hopsuli kirjoitti:

Kymmenittäin paikallisia (kansallisia) pappeja? Missä maassa, kerrotko?

Kävin katsomassa sivustoja:

Ruotsi:
Ei löytynyt papistosta tietoa. Jäseniä 2006 lopussa oli liki 84.000, pappeja 159, srk 45 (ei 42, vaikka sivulla niin luki). Klikkasin kaikki kaupungit läpi ja joissain 2-3 srk:aa.
Ruotsin papistosta 81 kuuluu johonkin ordoon. Luostarisisaria 197 ja diakoneja 22.

Norja:
Seurakuntia n. 32, jäseniä vähän yli 42.600 (2004), joista 15 suomalaista. Eniten norjalaisten jälkeen Filippiineiltä, Vietnamista ja Puolasta.
Pappien lukumäärää en löytänyt, mutta henkilögalleriaa, joka sisältää muitakin kuin pappeja, silmäiltäessä ei kovin monta norjalaista nimeä löytynyt. Puolalaisia pappeja Norjassa 15.
Yhden thaimaalaisen papin nimi on PETHURUPPILLAI, Iruthayanathan. Miksiköhän häntä kutsutaan vain nimellä "Iru".
** Norjassa paljon 1960-70 syntyneitä pappeja. Klikkaa srk kerrallaan. Sieltä löytyy.
*** Pappiskandidaatteja 5 kpl. Aika hyvin! Norjalaisia heistä 3 (luulisin) ja 2 Vietnamista.

Tanska:
Siellä puolalainen piispa, Czeslaw Kozon.
Pappeja laskujeni mukaan 83, ja taas nimet muita kuin kansallisia.
Seurakuntia 50 (jos laskin oikein), jäseniä ???, katolisia kouluja 22 kpl. Oho!
Tanskassa ihanan paljon eri sääntökuntiin kuuluvia pappeja, eli C.M., C.ss.R., O.M.I., O.F.M., O. Praem., S.J., P.S.S., O.S.B., O.C.S.O. Trap.

Onko se SCJ-pappien vika, ettei suomalaisia pappiskutsumuksia ole? Voisiko osasyynä olla kenties se, ettei suomalaiset vanhemmat itse elä hurskasta katolista elämää? Eivät ehkä kannusta poikiaan kohti pappeutta? Tämä näkyy jo suom. alttaripoikien puuttumisena. Rukous lastensa puolesta on äärimmäisen tärkeää. Jos vanhemmat eivät itsekään paljon uskosta välitä, ei ihme, jos kutsumuksia ei tule. Eihän se pelkästään tästä johdu, mutta kumminkin.

Lue lisää

Koska nuo tilastosi perustuvat pelkästään netissä surffailemiseen, soitinpa ystävilleni Ruotsissa ja Norjassa.

Ruotsissa kotimaisia pappeja on ystäväni mukaan noin 40. Osa heistä on hiippakuntapappeja, osa kuuluu ERI veljeskuntiin ja osa toimii ulkomailla. Piispa on syntyperäinen ruotsalainen.

Norjalaisen ystäväni mukaan kotimaisia pappeja on siellä noin 20-25. Hiippakuntia on kolme, Oslon hiippakunnan piispa on syntyperäinen norjalainen.

Tanskassakin piispa on syntyperäinen tanskalainen, vaikka lukemani mukaan (jos nyt oikein muistan) hänen isänsä oli puolalainen, mistä johtuu puolalainen nimi. Siellä minulla ei ole soita-milloinvaan-tyylistä ystävää, mutta sivulta http://www.katolsk.dk/prster/ laskin, että tanskalainen nimi on papeista ainakin noin 25:llä.

Toisin sanoen: kaikissa muissa suurissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä, kun heitä täällä meillä on vain 2.

Sinä, hopsuli kysyit: "Onko se SCJ-pappien vika, ettei suomalaisia pappiskutsumuksia ole? Voisiko osasyynä olla kenties se, ettei suomalaiset vanhemmat itse elä hurskasta katolista elämää? Eivät ehkä kannusta poikiaan kohti pappeutta?"

Tuohon vastaan retorisesti: Miksi sitten muissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä? Jos ja kun SCJ on hallinnut tätä hiippakuntaa jo 100 vuotta, on ilman muuta selvää, ettei heidän rooliaan voida ihan ohittaakaan. Kun liityin kirkkoon noin 20 vuotta sitten, KAIKKI seurakunnat olivat SCJ:n käsissä, mitä ne olivat olleet vuosikymmeniä.

"Tämä näkyy jo suom. alttaripoikien puuttumisena. Rukous lastensa puolesta on äärimmäisen tärkeää. Jos vanhemmat eivät itsekään paljon uskosta välitä, ei ihme, jos kutsumuksia ei tule. Eihän se pelkästään tästä johdu, mutta kumminkin."

Luulen, että kutsumusten osalta pappien rooli on suurempi kuin vanhempien.

amazon22 kirjoitti:

tietää oliko silloin jo teillä vanhemmilla katolilaisilla sen aikaisia boikotteja pystyssä kyseisten siirtojen johdosta?

Boikotteja? Kun isä Wilfrid von Christierson ja suomalaiset ajattiin pois Henrikistä, he perustivat oman pienen seurakuntansa johonkin huoneistoon. Kyllä tästä kerrotaan ihan suoraan Finlandia Catholica -kirjassa. Luepa se!

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Koska nuo tilastosi perustuvat pelkästään netissä surffailemiseen, soitinpa ystävilleni Ruotsissa ja Norjassa.

Ruotsissa kotimaisia pappeja on ystäväni mukaan noin 40. Osa heistä on hiippakuntapappeja, osa kuuluu ERI veljeskuntiin ja osa toimii ulkomailla. Piispa on syntyperäinen ruotsalainen.

Norjalaisen ystäväni mukaan kotimaisia pappeja on siellä noin 20-25. Hiippakuntia on kolme, Oslon hiippakunnan piispa on syntyperäinen norjalainen.

Tanskassakin piispa on syntyperäinen tanskalainen, vaikka lukemani mukaan (jos nyt oikein muistan) hänen isänsä oli puolalainen, mistä johtuu puolalainen nimi. Siellä minulla ei ole soita-milloinvaan-tyylistä ystävää, mutta sivulta http://www.katolsk.dk/prster/ laskin, että tanskalainen nimi on papeista ainakin noin 25:llä.

Toisin sanoen: kaikissa muissa suurissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä, kun heitä täällä meillä on vain 2.

Sinä, hopsuli kysyit: "Onko se SCJ-pappien vika, ettei suomalaisia pappiskutsumuksia ole? Voisiko osasyynä olla kenties se, ettei suomalaiset vanhemmat itse elä hurskasta katolista elämää? Eivät ehkä kannusta poikiaan kohti pappeutta?"

Tuohon vastaan retorisesti: Miksi sitten muissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä? Jos ja kun SCJ on hallinnut tätä hiippakuntaa jo 100 vuotta, on ilman muuta selvää, ettei heidän rooliaan voida ihan ohittaakaan. Kun liityin kirkkoon noin 20 vuotta sitten, KAIKKI seurakunnat olivat SCJ:n käsissä, mitä ne olivat olleet vuosikymmeniä.

"Tämä näkyy jo suom. alttaripoikien puuttumisena. Rukous lastensa puolesta on äärimmäisen tärkeää. Jos vanhemmat eivät itsekään paljon uskosta välitä, ei ihme, jos kutsumuksia ei tule. Eihän se pelkästään tästä johdu, mutta kumminkin."

Luulen, että kutsumusten osalta pappien rooli on suurempi kuin vanhempien.

Lue lisää

Norjassa on tasan 23 kotimaista pappia. He ovat:

Rolf K. Pahle Bowitz, Alois (Arnstein) Brodersen, Ellert Dahl, Bernt (Markus) Eidsvig, Frode Eikenes, Arne Dominique Fjeld, John Willem Nicolaysen Gran, Fredrik Hansen, Arnfinn Haram, Arne Marco Kirsebom, Sigurd Markussen, Oddvar Moi, Olav Müller, Dominique-Marie (Halvard) Mørstad, Torbjørn Olsen, Kjell Arild Pollestad, Erik Ruud, Hugo (Jon Erik) Slaattelid, Johannes Maria (Per Størksen) av Korset, Claes Tande, Reidar Voith, Jon Atle Wetaas ja Olaf Wæring.

Lähde: katolsk.no. Ajattelevan katolilaisen ystävän arvio 20-25 norjalaisista papeista oli siis oikea.

Olen ollut katolilainen koko ikäni ja niin kauan kuin muistan on ajoittain ollut puhetta siitä, miten mukavaa ja piristävää olisi saada tänne muitakin sääntökuntia. Toivomuslistan kärjessä taitavat olla juuri fransiskaanit, jotka itse asiassa toimivat täällä jo keskiajalla.

Voi olla, että SCJ on tukahduttanut muiden sääntökuntien tulon tänne. Minulla ei ole siitä sen tarkempaa tietoa. Joka tapauksessa olen aina ihmetellyt miksei domikaaneille ja muille ole koskaan annettu omaa seurakuntaan. Heillä oli pitkään Tukholmassakin oma seurakunta.

Tässä suhteessa hiippakuntamme ei ole koskaan ollut normaali. Siitä on puuttunut ja oikeastaan yhä puuttuu sellainen moninaisuus, joka on varmaan muualla itsestään selvää. Minua on loukannut sekin, että monet Pyhän Sydämen papeista ovat vuosien varrella toistelleet aina, etteivät he halunneet tulla Suomeen. Sellainen on turhaa ja loukkaavaa. Siihen syyllistyi jopa edesmennyt piispa Paul kerran Helsingin Sanomien haastattelussa. Ei Suomi ole mikään takapajula, jonne tullaan vain pakosta, vaan moderni länsimaa, joka on monessa suhteessa esimerkiksi koko maailmalle!

En tiedä vielä osallistumisestani tämän vuoden hiippakuntajuhliin. Sana boikotti kuulostaa minusta liian jyrkältä ja ehdottomalta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Koska nuo tilastosi perustuvat pelkästään netissä surffailemiseen, soitinpa ystävilleni Ruotsissa ja Norjassa.

Ruotsissa kotimaisia pappeja on ystäväni mukaan noin 40. Osa heistä on hiippakuntapappeja, osa kuuluu ERI veljeskuntiin ja osa toimii ulkomailla. Piispa on syntyperäinen ruotsalainen.

Norjalaisen ystäväni mukaan kotimaisia pappeja on siellä noin 20-25. Hiippakuntia on kolme, Oslon hiippakunnan piispa on syntyperäinen norjalainen.

Tanskassakin piispa on syntyperäinen tanskalainen, vaikka lukemani mukaan (jos nyt oikein muistan) hänen isänsä oli puolalainen, mistä johtuu puolalainen nimi. Siellä minulla ei ole soita-milloinvaan-tyylistä ystävää, mutta sivulta http://www.katolsk.dk/prster/ laskin, että tanskalainen nimi on papeista ainakin noin 25:llä.

Toisin sanoen: kaikissa muissa suurissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä, kun heitä täällä meillä on vain 2.

Sinä, hopsuli kysyit: "Onko se SCJ-pappien vika, ettei suomalaisia pappiskutsumuksia ole? Voisiko osasyynä olla kenties se, ettei suomalaiset vanhemmat itse elä hurskasta katolista elämää? Eivät ehkä kannusta poikiaan kohti pappeutta?"

Tuohon vastaan retorisesti: Miksi sitten muissa Pohjoismaissa kotimaiset papit lasketaan kymmenissä? Jos ja kun SCJ on hallinnut tätä hiippakuntaa jo 100 vuotta, on ilman muuta selvää, ettei heidän rooliaan voida ihan ohittaakaan. Kun liityin kirkkoon noin 20 vuotta sitten, KAIKKI seurakunnat olivat SCJ:n käsissä, mitä ne olivat olleet vuosikymmeniä.

"Tämä näkyy jo suom. alttaripoikien puuttumisena. Rukous lastensa puolesta on äärimmäisen tärkeää. Jos vanhemmat eivät itsekään paljon uskosta välitä, ei ihme, jos kutsumuksia ei tule. Eihän se pelkästään tästä johdu, mutta kumminkin."

Luulen, että kutsumusten osalta pappien rooli on suurempi kuin vanhempien.

Lue lisää

Hyvä vaan, jos ja kun Ruotsissa ja Norjassa on paljon kotimaisia pappeja! Surffailuni ei ollut riittävä ja olihan se työlästäkin.

Tottakai pappien esimerkki ja elämä sekä spiritualiteetti vaikuttaa kutsumuksiin, en kiellä sitä. Mutta ei mielestäni heitä voida yksin 'syyttää' kotimaisten pappiskutsumusten puutteesta.

hopsuli kirjoitti:

Hyvä vaan, jos ja kun Ruotsissa ja Norjassa on paljon kotimaisia pappeja! Surffailuni ei ollut riittävä ja olihan se työlästäkin.

Tottakai pappien esimerkki ja elämä sekä spiritualiteetti vaikuttaa kutsumuksiin, en kiellä sitä. Mutta ei mielestäni heitä voida yksin 'syyttää' kotimaisten pappiskutsumusten puutteesta.

Lue lisää

Toivon sydämestäni meille kotimaisia pappeja, mutta meitä on niin himputin vähän. Varsinkin perheitä, joissa sen ikäisiä nuorukaisia olisi. Norjassa norjalaisia katolilaisia on sentään reilu 19.500. Tilanne olisi kenties toinen, jos täällä olisi ollut vaikkapa 50 vuoden ajan jo eri sääntökuntiin kuuluvia pappeja.

hopsuli kirjoitti:

Toivon sydämestäni meille kotimaisia pappeja, mutta meitä on niin himputin vähän. Varsinkin perheitä, joissa sen ikäisiä nuorukaisia olisi. Norjassa norjalaisia katolilaisia on sentään reilu 19.500. Tilanne olisi kenties toinen, jos täällä olisi ollut vaikkapa 50 vuoden ajan jo eri sääntökuntiin kuuluvia pappeja.

Lue lisää

"Tilanne olisi kenties toinen, jos täällä olisi ollut vaikkapa 50 vuoden ajan jo eri sääntökuntiin kuuluvia pappeja."

Ja mistähän mahtaa johtua se, ettei noita muita veljeskuntia ole tänne päästetty? Saanko arvata, että SCJ:stä.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

että katolista teologiaa voi opiskella myös tulematta papiksi? Tunsin erään naisen, ei nunna, joka muutama vuosi sitten aloitti väitöskirjan teon katolisesta teologiasta. En ole kuullut hänestä vähään aikaan, mutta henkilön tuntien olen varma, että hän tekee homman loppuun.

Mutta niin paljon kun pidänkin teologiasta en kyllä voisi tehdä sen tutkimusta elääkseni, sillä minuun sattuu sen epätieteellisyys niin paljon.

Lue lisää

...siinä missä muutkin tieteet: kirkkohistoria historiaa, uskonnonpsykologia psykologiaa, uskontososiologia sosiologiaa, uskonnonfilosofia filosofiaa, eksegetiikka filologiaa jne. Tietysti on olemassa myös vähemmän tieteellistä puuhastelua teologian kuin myös muiden tieteenhaarojen parissa.

Liisa-Maria kirjoitti:

Mielipiteesi tuntuvat olevan vain ylimalkaisia heittoja, joilla yrität ilmeisen epätoivoisesti mustamaalata piispaamme ja SCJ-pappeja - onnistumatta.

Sokeutesi sattuu minuun todella pahasti, mutta koska tätä ei tehdä tosi elämässä en jaksa vaivautua udelleen kirjoituksiin, kun ne, jotka ovat asiata kiinnostuneita löytävät tekstini, jos haluavat.

Allekirjoittanut on tähän mennessä kunnioittanut hiippakuntajuhlia läsnäolollaan kaksi kertaa ja tosiaankin; kummallakin kerralla ruoka oli samaa ja tarjoiltiin tosiaankin muovilautasilta. Itse en käyttäisi tapahtumasta sanaa "juhla", vaan jotakin muuta substantiivia.

Tapahtuman yleisö on pitkälti samanlaista kuin kirkkokahveilla, joista olenkin pysynyt poissa jo vuosikaudet. Tunnelma kummassakin on kuin painonvartijoissa - vain sillä erolla, että viimeksi mainitussa ylipainoiset ihmiset eivät ihan istu pullakahvien ääressä.

Liisa-Maria kirjoitti:

Allekirjoittanut on tähän mennessä kunnioittanut hiippakuntajuhlia läsnäolollaan kaksi kertaa ja tosiaankin; kummallakin kerralla ruoka oli samaa ja tarjoiltiin tosiaankin muovilautasilta. Itse en käyttäisi tapahtumasta sanaa "juhla", vaan jotakin muuta substantiivia.

Tapahtuman yleisö on pitkälti samanlaista kuin kirkkokahveilla, joista olenkin pysynyt poissa jo vuosikaudet. Tunnelma kummassakin on kuin painonvartijoissa - vain sillä erolla, että viimeksi mainitussa ylipainoiset ihmiset eivät ihan istu pullakahvien ääressä.

Lue lisää

painonvartijoihin vai mistä tiedät siellä olevan tunnelman?

Eiköhän ole tärkeintä itse juhlissa tavata muita katolisia myös monia muualta Suomesta paikalle varta vastein tulleita, juhlien ulkoisista puitteista ei kannata tehdä suura numeroa ne eivät ole se tärkein asia todellankaan. Viime vuosina on ollut upeita erilaisia esityksiä myös juhlissa nähtävänä. Minä olen nauttinut sekä virkistäytynyt juhlista täysin riennoin, samaa mieltä on perheeni.

sinä kirjoitti:

painonvartijoihin vai mistä tiedät siellä olevan tunnelman?

En kuulu, koska olen aina pitänyt huolta linjoistani ja pukeutumisestani - toisin kuin häiritsevä lukumäärä katoliseen kirkkoon liittyneistä. Kaipaisin tasokkaampaa katolista seuraa!

Liisa-Maria kirjoitti:

En kuulu, koska olen aina pitänyt huolta linjoistani ja pukeutumisestani - toisin kuin häiritsevä lukumäärä katoliseen kirkkoon liittyneistä. Kaipaisin tasokkaampaa katolista seuraa!

Lue lisää

seuraa niin kannattaa kääntyä Opus Dein puoleen tässä asiassa.

Liisa-Maria kirjoitti:

En kuulu, koska olen aina pitänyt huolta linjoistani ja pukeutumisestani - toisin kuin häiritsevä lukumäärä katoliseen kirkkoon liittyneistä. Kaipaisin tasokkaampaa katolista seuraa!

Lue lisää

mitä olen nähnyt on ollut linjat kurissa, ja siistit vaatteet, ei pintamuotia vaan ajattomampaa tyyliä.
Voisi sopia sinunkin seurakunnaksesi.

"tasokkaampaa" kirjoitti:

seuraa niin kannattaa kääntyä Opus Dein puoleen tässä asiassa.

Kiitos vain vinkistä, mutta Opus Dein tytöt elävät naimattomina. Minä olen taas pyrkimässä naimisiin ja sulho on jo valittu tai siis hän valitsi minut.

niin kuin kirjoitit. Itse en ole osallistunut
h-juhlaan montakaan kertaa elämässäni, vaikka katolilainen olen ollut n. 20 v.

Syyt:
- muovilautasista viis, mutta kamala ryysis ja sekamelska ruokaa jonotettaessa. Aasialaisten ruoka ei ole makuuni. Olen sitä paitsi kasvissyöjä ja jotain lihaklönttejä, kanaa tai muuta on jemmattu riisin sekaan tai kastikkeeseen. Siis pelkkä riisi.
- laiskuus lähteä.
- kolea tai sateinen sää usein.
- siellä menee koko päivä.
- aasialaisten tanssit, jytä tms. ei kiinnosta.
- samat ihmiset juttelevat keskenään.
Plussat:
- messu.
- tapaa muualta Suomesta tulleita.
- joskus sääkin suosii, jolloin kiva olla ulkona.

En mene nytkään (todennäköisesti).

Olen jälleen osittain samaa mieltä ja hyvin vahvastikin. Kirkko on nimenomaan jokaisen katolisen koti. Ja sellaisen sen tulee ollakin. Papit ja piispat eivät saa murentaa sitä - mutta eivät myöskään neuroottiset vaatetukseen tai painoon muuttuvat Marja-Liisatkaan hengenheimolaisineen.

Sinulla on tietenkin oikeus ajatella ja toimia ihan miten tahdot, mutta tahdon sanoa vain sen, että meidänkin perheessämme ajateltiin ensiksi sinun laillasi. Miksi jäädä pois oman kirkon tapahtumasta vain nykypiispan ja muutaman oudon puolalaisen papin takia?

Meidän mielestämme on kovin vaikeaa tuoda esille mitään protestia osallistumalla, ellei sitten pidä mukanaan mielenosoituskylttiä. Täydet penkit ovat piispalle hyvä argumentti kirkon leppoisasta tilasta, kun hiippakuntaa esitellään ulkomaisille arvovieraille. Tyhjät penkit sen sijaan puhuvat selvempää kieltä.

Boikotoinnissa ei ole kysymys lisäksi vain piispasta. Kyllä SCJ-pappien toiminnassa on ollut ja yhä on paljon kritisoitavaa. Mitä he ovat tehneet isä Janin eteen? Miksi veli Mikkoa ei edes viitsitty kiittää kaikesta työstään? Ei voi olla mahdollista, että jonkun annetaan olla mukana seurakunnan elämässä papin asussa ja heti seuraavana päivänä sama henkilö on kuin tabu, josta ei saisi edes kysyä. Ja miten onkaan puolalaispappien Suomeen sopeutumisen laita?

SCJ on ollut avainroolissa, kun tätä pientä ja kerran elävää hiippakuntaa alettiin toden teolla puolalaistaa. Maassamme toimii yhteensä 8 SCJ-puolalaispappia. Heistä 6 on johtavassa asemassa. Kaikista muista 12 papista vain 2 on johtavassa asemassa. Onko tämä kaikki vain sattumaa?

Vaimoni kanssa olisimme paljon onnellisempia, jos täällä olisi paljon myös muita sääntökuntia, kuten jesuiittoja ja fransiskaaneja. Mielestämme SCJ on kirkkomme kannalta kiviriippa, jos on niin kuin Ajatteleva katolilainen ennusti, että mahdollinen seuraavakin piispa tulee olemaan puolalainen SCJ-pappi.

Hollantilaiset papit olivat hienoja. Olen itsekin vakuuttunut siitä, että olivat hienoja siksi, että he olivat hollantilaisia, eivät siksi, että he kuuluivat SCJ-pappeihin.

Lyhyesti sanottuna: minusta meillä ei ole aihetta juhliin, vaan syvään suruun ja katkeruuteen. Ja muuten muistaako kukaan, että täällä olisi koskaan juhlittu ketään muuta kuin juuri SCJ-pappeja? Jäämme juhlista pois ja vietämme kesäisen lauantain ja sunnuntain ihan muualla. Ja niin tulemme tekemään puhtaalla omallatunnolla.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Sinulla on tietenkin oikeus ajatella ja toimia ihan miten tahdot, mutta tahdon sanoa vain sen, että meidänkin perheessämme ajateltiin ensiksi sinun laillasi. Miksi jäädä pois oman kirkon tapahtumasta vain nykypiispan ja muutaman oudon puolalaisen papin takia?

Meidän mielestämme on kovin vaikeaa tuoda esille mitään protestia osallistumalla, ellei sitten pidä mukanaan mielenosoituskylttiä. Täydet penkit ovat piispalle hyvä argumentti kirkon leppoisasta tilasta, kun hiippakuntaa esitellään ulkomaisille arvovieraille. Tyhjät penkit sen sijaan puhuvat selvempää kieltä.

Boikotoinnissa ei ole kysymys lisäksi vain piispasta. Kyllä SCJ-pappien toiminnassa on ollut ja yhä on paljon kritisoitavaa. Mitä he ovat tehneet isä Janin eteen? Miksi veli Mikkoa ei edes viitsitty kiittää kaikesta työstään? Ei voi olla mahdollista, että jonkun annetaan olla mukana seurakunnan elämässä papin asussa ja heti seuraavana päivänä sama henkilö on kuin tabu, josta ei saisi edes kysyä. Ja miten onkaan puolalaispappien Suomeen sopeutumisen laita?

SCJ on ollut avainroolissa, kun tätä pientä ja kerran elävää hiippakuntaa alettiin toden teolla puolalaistaa. Maassamme toimii yhteensä 8 SCJ-puolalaispappia. Heistä 6 on johtavassa asemassa. Kaikista muista 12 papista vain 2 on johtavassa asemassa. Onko tämä kaikki vain sattumaa?

Vaimoni kanssa olisimme paljon onnellisempia, jos täällä olisi paljon myös muita sääntökuntia, kuten jesuiittoja ja fransiskaaneja. Mielestämme SCJ on kirkkomme kannalta kiviriippa, jos on niin kuin Ajatteleva katolilainen ennusti, että mahdollinen seuraavakin piispa tulee olemaan puolalainen SCJ-pappi.

Hollantilaiset papit olivat hienoja. Olen itsekin vakuuttunut siitä, että olivat hienoja siksi, että he olivat hollantilaisia, eivät siksi, että he kuuluivat SCJ-pappeihin.

Lyhyesti sanottuna: minusta meillä ei ole aihetta juhliin, vaan syvään suruun ja katkeruuteen. Ja muuten muistaako kukaan, että täällä olisi koskaan juhlittu ketään muuta kuin juuri SCJ-pappeja? Jäämme juhlista pois ja vietämme kesäisen lauantain ja sunnuntain ihan muualla. Ja niin tulemme tekemään puhtaalla omallatunnolla.

Lue lisää

Perusteesi ovat minusta hyvät ja tasapainoiset. Ne vakuuttavat. Olen mukana boikotissa, kuten jo aikaisemmin ilmoitin.

Minä boikotoin juhlia. Olen saanut tarpeeksi kirkkomme systemaattisesta puolalaistamisesta, jonka on suurelta osin SCJ:n syytä.

Olin mukana hiippakuntajuhlissa joskus 1990-luvulla, kun piispa Paul onnellisena kertoi, että hiippakunnasta ovat nyt ottamassa vastuun puolalaiset hollantilaisten sijaan. Se oli piispa Paulin suurin virhe. Hänen olisi pitänyt pyytää tänne vaikkapa fransiskaaneja tai muita veljeskuntia, ei missään nimessä puolalaisia.

Puolalaiset eivät ole tänne ainakaan minun puolestani tervetulleita. He voivat rauhassa palata takaisin Puolaan. Heitä ei täällä tarvita ja vielä vähemmän juhlia heidän kunniakseen.

En ole menossa kyseisiin juhliin niin kauan, kun isä Janin tapauksesta ei ole annettu järkeenkäypää selitystä. Puolalaisten työpanoksessa taas ei ole juuri juhlimista.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Sinulla on tietenkin oikeus ajatella ja toimia ihan miten tahdot, mutta tahdon sanoa vain sen, että meidänkin perheessämme ajateltiin ensiksi sinun laillasi. Miksi jäädä pois oman kirkon tapahtumasta vain nykypiispan ja muutaman oudon puolalaisen papin takia?

Meidän mielestämme on kovin vaikeaa tuoda esille mitään protestia osallistumalla, ellei sitten pidä mukanaan mielenosoituskylttiä. Täydet penkit ovat piispalle hyvä argumentti kirkon leppoisasta tilasta, kun hiippakuntaa esitellään ulkomaisille arvovieraille. Tyhjät penkit sen sijaan puhuvat selvempää kieltä.

Boikotoinnissa ei ole kysymys lisäksi vain piispasta. Kyllä SCJ-pappien toiminnassa on ollut ja yhä on paljon kritisoitavaa. Mitä he ovat tehneet isä Janin eteen? Miksi veli Mikkoa ei edes viitsitty kiittää kaikesta työstään? Ei voi olla mahdollista, että jonkun annetaan olla mukana seurakunnan elämässä papin asussa ja heti seuraavana päivänä sama henkilö on kuin tabu, josta ei saisi edes kysyä. Ja miten onkaan puolalaispappien Suomeen sopeutumisen laita?

SCJ on ollut avainroolissa, kun tätä pientä ja kerran elävää hiippakuntaa alettiin toden teolla puolalaistaa. Maassamme toimii yhteensä 8 SCJ-puolalaispappia. Heistä 6 on johtavassa asemassa. Kaikista muista 12 papista vain 2 on johtavassa asemassa. Onko tämä kaikki vain sattumaa?

Vaimoni kanssa olisimme paljon onnellisempia, jos täällä olisi paljon myös muita sääntökuntia, kuten jesuiittoja ja fransiskaaneja. Mielestämme SCJ on kirkkomme kannalta kiviriippa, jos on niin kuin Ajatteleva katolilainen ennusti, että mahdollinen seuraavakin piispa tulee olemaan puolalainen SCJ-pappi.

Hollantilaiset papit olivat hienoja. Olen itsekin vakuuttunut siitä, että olivat hienoja siksi, että he olivat hollantilaisia, eivät siksi, että he kuuluivat SCJ-pappeihin.

Lyhyesti sanottuna: minusta meillä ei ole aihetta juhliin, vaan syvään suruun ja katkeruuteen. Ja muuten muistaako kukaan, että täällä olisi koskaan juhlittu ketään muuta kuin juuri SCJ-pappeja? Jäämme juhlista pois ja vietämme kesäisen lauantain ja sunnuntain ihan muualla. Ja niin tulemme tekemään puhtaalla omallatunnolla.

Lue lisää

Keitä tarkoitat arvovierailla? Ja mitä täysinäisiin penkkeihin tulee, luulen, että suurin ongelma on se, kun suurin osa Suomen katolilaisista ei käy koskaan messussa tai ehkä kerran, pari vuodessa. Miten heidät saisi mukaan? Siinä olisi papeilla mietittävää.

Onko näitä ihmisiä koskaan yritetty edes saada mukaan? Lähetetty postia tms.? Tietääkö joku? Ja osaisiko joku äkkiseltään laskea, paljonko maamme seurakunnissa yhteensä käy sunnuntaisin väkeä?

Siinähän lyöt rintaasi ja kiität jumalaa, kun et ole sellainen kuin publikaani...
Katso vielä peiliinkin ja kerro itsellesi, kuinka hyviä te puolalaiset ollettekaan!

Olette siis jumalan valittu kansa? - Mitäs me, publikaanit suomalaiset.
Ehkä meille kuitenkin löytyy se jumalan lupaama ja Kristuksen meillekin lunastama armo, vaikka emme olekaan puolalaisia emmekä sellaisiksi tai sen kaltaisiksi halua tulla?
Ja tämä on totta, ei valhetta.

Elisabeth I, se ent. pelkkä... kirjoitti:

Siinähän lyöt rintaasi ja kiität jumalaa, kun et ole sellainen kuin publikaani...
Katso vielä peiliinkin ja kerro itsellesi, kuinka hyviä te puolalaiset ollettekaan!

Olette siis jumalan valittu kansa? - Mitäs me, publikaanit suomalaiset.
Ehkä meille kuitenkin löytyy se jumalan lupaama ja Kristuksen meillekin lunastama armo, vaikka emme olekaan puolalaisia emmekä sellaisiksi tai sen kaltaisiksi halua tulla?
Ja tämä on totta, ei valhetta.

Lue lisää

Totta puhut, hyvä Elisabeth I. Monien tänne tulleiden puolalaisten tragedia on siinä, etteivät he tajua tai halua tajuta elävänsä ulkomailla. Me emme ole puolalaisia emmekä edes ihaile puolalaisuutta esikuvanamme.

Voi olla, että Puolassa katolinen kirkko on elävä. Täällä kirkko voi olla elävä vain siinä määrin kuin se osaa olla a-i-d-o-s-t-i (Jolantaa lainaten) suomalainen. Muussa tapauksessa sillä ei ole mitään tulevaisuutta.

Itse olen mieluummin publikaani suomalainen, enkä tule osallistumaan sellaisten juhliin, jotka ovat systemaattisesti osoittaneet halveksivansa suomalaisuutta ainakin viime vuosien aikana.

Minustakin voisi tulla jo kansalaisuudeltaan jo muitakin pappeja kuin puolalaisia. Sinänsä tulen toimeen heidän kanssaan mutta monasti suomalaiset ja puolalaiset kulttuurierot ovat niin suuret että täällä ollaan välillä törmäyskurssilla heidän kanssaan.

amazon22 kirjoitti:

Minustakin voisi tulla jo kansalaisuudeltaan jo muitakin pappeja kuin puolalaisia. Sinänsä tulen toimeen heidän kanssaan mutta monasti suomalaiset ja puolalaiset kulttuurierot ovat niin suuret että täällä ollaan välillä törmäyskurssilla heidän kanssaan.

Lue lisää

Olen seurannut muutaman vuoden Katkirkkoa ja lukenut yhtä sun toista juuri Turun katolisesta Pyhän Birgitan seurakunnasta. Olen saanut sen vaikutelman, että juuri tuossa seurakunnassa ovat "suomalaiset ja puolalaiset kulttuurierot niin suure", että seurakunta on ihan avoimessa konfliktissa. Viime aikoina en ole lukenut mitään. Onko tilanne nyt muuttunut tai ainakin hieman parantunut?

Minusta Turun seurakuntaan sopisi paremmin fransiskaanit. He olisivat oiva näky Turun toreilla ja muutenkin toisivat toisenlaista kodikkuutta vieraskotiin, kun he täydentäisivät birgittalaisisarten arvokasta toimintaa meille suomalaisille läheisellä tavalla.

Henrikiläinen kirjoitti:

Olen seurannut muutaman vuoden Katkirkkoa ja lukenut yhtä sun toista juuri Turun katolisesta Pyhän Birgitan seurakunnasta. Olen saanut sen vaikutelman, että juuri tuossa seurakunnassa ovat "suomalaiset ja puolalaiset kulttuurierot niin suure", että seurakunta on ihan avoimessa konfliktissa. Viime aikoina en ole lukenut mitään. Onko tilanne nyt muuttunut tai ainakin hieman parantunut?

Minusta Turun seurakuntaan sopisi paremmin fransiskaanit. He olisivat oiva näky Turun toreilla ja muutenkin toisivat toisenlaista kodikkuutta vieraskotiin, kun he täydentäisivät birgittalaisisarten arvokasta toimintaa meille suomalaisille läheisellä tavalla.

Lue lisää

Ongelmana taitaa olla vain se, että fransiskaanisuuteen kuuluu aimo annos nöyryyttä ja itsensä kieltämistä, ja niistä turkulaiset eivät ainakaan ole tunnettuja ;)

Juuri niin, Jolanta. Minäkin olen lopen kyllästynyt noihin ikuisiin valittajiin ja isä Jan -jauhajiin, niin että moisten viesti alkaa pursuta korvista ulos...

Hiippakuntajuhliin kaikki vain. Jos olisitte luterilaisia, mitään valitettavaa ei varmaankaan olisi, koska uskolla ei olisi mitään todellista sisältöä. Iloitkaamme katolista uskostamme!

assisilainen kirjoitti:

Ongelmana taitaa olla vain se, että fransiskaanisuuteen kuuluu aimo annos nöyryyttä ja itsensä kieltämistä, ja niistä turkulaiset eivät ainakaan ole tunnettuja ;)

Turussa on kyllä paljon sellaista, mistä historiaa tuntevan katolilaisen on vaikeaa olla olematta ainakin pikkuisen ylpeä :-)
Mutta onko ylpeys jotenkin turkulaisten erityinen synti? Eivätkö hesalaiset ole ylpeitä? Savolaiset? Suomen puolalaiset? Ranskalaiset, espanjalaiset, Puolan puolalaiset?
Fransiskaanit ovat tervetulleita Turkuun.

Henrikiläinen kirjoitti:

Olen seurannut muutaman vuoden Katkirkkoa ja lukenut yhtä sun toista juuri Turun katolisesta Pyhän Birgitan seurakunnasta. Olen saanut sen vaikutelman, että juuri tuossa seurakunnassa ovat "suomalaiset ja puolalaiset kulttuurierot niin suure", että seurakunta on ihan avoimessa konfliktissa. Viime aikoina en ole lukenut mitään. Onko tilanne nyt muuttunut tai ainakin hieman parantunut?

Minusta Turun seurakuntaan sopisi paremmin fransiskaanit. He olisivat oiva näky Turun toreilla ja muutenkin toisivat toisenlaista kodikkuutta vieraskotiin, kun he täydentäisivät birgittalaisisarten arvokasta toimintaa meille suomalaisille läheisellä tavalla.

Lue lisää

Turussa vaikutti aikoinaan pari kolme yleisesti arvostettua puolalaista kirkkoherraa, ja seurakunta kukoisti ja voi hyvin. Kaikille halukkaille löytyi tilaa ja töitä kullekin lahjojensa mukaan. Kansallisuuksien kirjo oli rikkaus, eikä mitään ryhmää korotettu toisten kustannuksella.
Mutta..
Jokin aika sitten muuan seurakuntalainen pyysi kirkkoherraa ilmoittamaan puolan kielen lisäksi suomeksi puolankielisistä messuista. Hän sai vastaukseksi, ettei muiden olekaan tarkoitus osallistua niihin.
Nykyään katekeesimessujen jälkeen rukoillaan Puolan kansan puolesta, mikä sinänsä on on kaunista ja hyvää, koska sieltä olemme saaneet niin monta kelpo pappia. Ehkä kuitenkin Suomen kansakin ansaitsisi pienen rukouksen silloin tällöin; onhan sekin kuitenkin antanut uuden turvallisen kotimaan niin monelle maahanmuutajalle.
Aikoinaan eräs puolalainen kirkkoherra itsenäisyyspäivän saarnassaan totesi, että tämä (Suomi) on isänmaa niille, jotka ovat asuneet täällä sukupolvien ajan, synnyinmaa niille, jotka ovat täällä syntyneet ja kotimaa "meille kaikille, jotka täällä asumme". Tänä vuonna tärkeään asemaan nousi toukouun kolmas, Puolan kuningattaren (Marian)juhla.
Henrikkiläinen, vastaa itse.

Birgittalainen kirjoitti:

Turussa vaikutti aikoinaan pari kolme yleisesti arvostettua puolalaista kirkkoherraa, ja seurakunta kukoisti ja voi hyvin. Kaikille halukkaille löytyi tilaa ja töitä kullekin lahjojensa mukaan. Kansallisuuksien kirjo oli rikkaus, eikä mitään ryhmää korotettu toisten kustannuksella.
Mutta..
Jokin aika sitten muuan seurakuntalainen pyysi kirkkoherraa ilmoittamaan puolan kielen lisäksi suomeksi puolankielisistä messuista. Hän sai vastaukseksi, ettei muiden olekaan tarkoitus osallistua niihin.
Nykyään katekeesimessujen jälkeen rukoillaan Puolan kansan puolesta, mikä sinänsä on on kaunista ja hyvää, koska sieltä olemme saaneet niin monta kelpo pappia. Ehkä kuitenkin Suomen kansakin ansaitsisi pienen rukouksen silloin tällöin; onhan sekin kuitenkin antanut uuden turvallisen kotimaan niin monelle maahanmuutajalle.
Aikoinaan eräs puolalainen kirkkoherra itsenäisyyspäivän saarnassaan totesi, että tämä (Suomi) on isänmaa niille, jotka ovat asuneet täällä sukupolvien ajan, synnyinmaa niille, jotka ovat täällä syntyneet ja kotimaa "meille kaikille, jotka täällä asumme". Tänä vuonna tärkeään asemaan nousi toukouun kolmas, Puolan kuningattaren (Marian)juhla.
Henrikkiläinen, vastaa itse.

Lue lisää

--" kotimaa meille kaikille, jotka täällä asumme".

Suomalainen ajattelee, että Suomi kotimaana kaikille tarkoittaa sitä, että muualta muuttaneet asettuvat osaksi suomalaista väestöä, tapoja, toimintamalleja, lainsäädäntöä ja muuta kulttuuria. Tähän sisältyy ajatus, että muualta muuttaneet ymmärtävät ja hyväksyvät sen, että suomalaisten ei tarvitse omaksua heidän synnyinmaansa toisenlaisia tapoja, vaikka he omassa piirissään voivat niitä pitää yllä, sikäli kuin ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Jostakin syystä tällainen normaali inkulturaatio on osalla Puolasta Suomeen tulleita pappeja jäänyt kesken. Suomalaisen katolisuuden perinteitä ei arvosteta eikä sen historiaa ja kehittymistä tunneta. Meille sanotaan, ettei Suomessa ole "oikeita" pyhiinvaelluksia niin kuin Puolassa. Meidän tapamme ja perinteemme ovat näille papeille köyhiä ja sisällyksettömiä, ja meille ujutetaan puolalaista "rikkaampaa" katolista tapakulttuuria.
Ei liene mitenkään tuomittavaa, että puolankielisissä messuissa rukoillaan Puolan kansan puolesta ja muistetaan puolalaisia pyhiä. Mutta jos seurakuntakirkossa vietetyt puolankielisiä messuja halutaan pitää vain puolalaissyntysten piirissä sulkien ulos suomalaiset, toimitaan loukkaavasti ja oudosti. Samoin toimitaan oudosti, jos katekeesimessuissa sellaiset puolalaiset (ja vain puolalaiset) juhlapäivät, joita ei tunneta suomalaisessa liturgisessa kalenterissa, saavat erityistä huomiota.

Tämä on väärin. Se on myös vastoin Vatikaani II:n ohjeita. Suomessa ollaan suomalaisia. "Kaikkien täällä asuvien kotimaassa" myös puolalaisten kuuluu pitää arvossa suomalaisia perinteitä. Suomalaiset perinteet sisältävät senkin, että ruotsin kielellä on voitava viettää messua ja sakramentteja, jos muutamatkin seurakuntalaiset sitä haluavat. Puolan-, vietnamin- tai englanninkieliset messut palvelevat kyllä seurakuntalaisia ja ovat kaikin mokomin toivottavia, mutta suomen- ja ruotsinkieliset messut ovat meidän oikeutemme, ne ovat keskeinen osa meidän omaa katolisuuttamme.

Olen ollut kahden vaiheilla hiippakuntajuhlan suhteen. Ennen vanhaan se oli yksi vuoden mukavimmista tapahtumista, ja osallistuin kun vain voin. Kertakäyttölautaset tai ruuan yksinkertaisuus eivät haitanneet, pääasia oli se ykseyden tunne, jota nämä juhlat rakensivat kaikkien Suomen katolilaisten välille. Tiesimme kaikki, että vaatimatonkin tarjoilu oli vaatinut Stelliksen toiminnanjohtajalta ja monelta vapaaehtoiselta työntekijältä paljon työtunteja. Juhlan eteen oli haluttu nähdä vaivaa. Me kaikki, maallikot eri seurakunnista, piispa Verschuren ja papit, nautimme päivästä yhdessä, kenenkään etsimättä pönkitystä omalle tärkeydelleen hiippakunnassa.
Tämä iloinen ja myönteinen henki on haihtunut jonnekin pois.

Tämän vuoden juhlasta on tulossa SCJ-sääntökunnan tapahtuma enemmän kuin meidän suomalaisten. Samat kyräilevät asenteet, jotka ovat piinanneet hiippakuntaa viime vuodet, ovat tekemässä tapahtumasta arvovaltanäytöksen. Minä en näe tähän syyllisisksi niitä, jotka haluavat protestoida SCJ:n puolalaistunutta hallintokulttuuria vastaan jättäytymällä juhlista pois. En toisaalta pidä Suomen nykyisiä SCJ-pappejakaan yksin syypäinä. Vika on siinä sulkutuneessa, keskustelemattomassa ilmapiirissä, jonka piispan ymmärtämätön asenne isä Janin ystäviin on synnyttänyt, ja joka ei parane, ennen kuin piispa ottaa ratkaisevat askeleet. Paimenen on nähtävä uudella tavalla asemansa ja vastuunsa.

Keskustelu on välttämätöntä. Maallikoita on kuunneltava, ja Suomessa on oltava suomalaisia. Tämä ei nyt toteudu.
Arvostan monia Suomessa työskenteleviä SCJ-pappeja. Siitä huolimatta en tänä vuonna, näissä oloissa, osaa juhlia sääntökunnan satavuotista hegemoniaa maassamme. Jään juhlasta pois, en protestina ketään vastaan erityisesti mutta surullisena siitä, että se taho, jonka ensisijaisena tehtävänä on huolehtia hiippakunnan hyvinvoinnista, ei ole tämän tehtävänsä tasalla.

Hansson kirjoitti:

--" kotimaa meille kaikille, jotka täällä asumme".

Suomalainen ajattelee, että Suomi kotimaana kaikille tarkoittaa sitä, että muualta muuttaneet asettuvat osaksi suomalaista väestöä, tapoja, toimintamalleja, lainsäädäntöä ja muuta kulttuuria. Tähän sisältyy ajatus, että muualta muuttaneet ymmärtävät ja hyväksyvät sen, että suomalaisten ei tarvitse omaksua heidän synnyinmaansa toisenlaisia tapoja, vaikka he omassa piirissään voivat niitä pitää yllä, sikäli kuin ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Jostakin syystä tällainen normaali inkulturaatio on osalla Puolasta Suomeen tulleita pappeja jäänyt kesken. Suomalaisen katolisuuden perinteitä ei arvosteta eikä sen historiaa ja kehittymistä tunneta. Meille sanotaan, ettei Suomessa ole "oikeita" pyhiinvaelluksia niin kuin Puolassa. Meidän tapamme ja perinteemme ovat näille papeille köyhiä ja sisällyksettömiä, ja meille ujutetaan puolalaista "rikkaampaa" katolista tapakulttuuria.
Ei liene mitenkään tuomittavaa, että puolankielisissä messuissa rukoillaan Puolan kansan puolesta ja muistetaan puolalaisia pyhiä. Mutta jos seurakuntakirkossa vietetyt puolankielisiä messuja halutaan pitää vain puolalaissyntysten piirissä sulkien ulos suomalaiset, toimitaan loukkaavasti ja oudosti. Samoin toimitaan oudosti, jos katekeesimessuissa sellaiset puolalaiset (ja vain puolalaiset) juhlapäivät, joita ei tunneta suomalaisessa liturgisessa kalenterissa, saavat erityistä huomiota.

Tämä on väärin. Se on myös vastoin Vatikaani II:n ohjeita. Suomessa ollaan suomalaisia. "Kaikkien täällä asuvien kotimaassa" myös puolalaisten kuuluu pitää arvossa suomalaisia perinteitä. Suomalaiset perinteet sisältävät senkin, että ruotsin kielellä on voitava viettää messua ja sakramentteja, jos muutamatkin seurakuntalaiset sitä haluavat. Puolan-, vietnamin- tai englanninkieliset messut palvelevat kyllä seurakuntalaisia ja ovat kaikin mokomin toivottavia, mutta suomen- ja ruotsinkieliset messut ovat meidän oikeutemme, ne ovat keskeinen osa meidän omaa katolisuuttamme.

Olen ollut kahden vaiheilla hiippakuntajuhlan suhteen. Ennen vanhaan se oli yksi vuoden mukavimmista tapahtumista, ja osallistuin kun vain voin. Kertakäyttölautaset tai ruuan yksinkertaisuus eivät haitanneet, pääasia oli se ykseyden tunne, jota nämä juhlat rakensivat kaikkien Suomen katolilaisten välille. Tiesimme kaikki, että vaatimatonkin tarjoilu oli vaatinut Stelliksen toiminnanjohtajalta ja monelta vapaaehtoiselta työntekijältä paljon työtunteja. Juhlan eteen oli haluttu nähdä vaivaa. Me kaikki, maallikot eri seurakunnista, piispa Verschuren ja papit, nautimme päivästä yhdessä, kenenkään etsimättä pönkitystä omalle tärkeydelleen hiippakunnassa.
Tämä iloinen ja myönteinen henki on haihtunut jonnekin pois.

Tämän vuoden juhlasta on tulossa SCJ-sääntökunnan tapahtuma enemmän kuin meidän suomalaisten. Samat kyräilevät asenteet, jotka ovat piinanneet hiippakuntaa viime vuodet, ovat tekemässä tapahtumasta arvovaltanäytöksen. Minä en näe tähän syyllisisksi niitä, jotka haluavat protestoida SCJ:n puolalaistunutta hallintokulttuuria vastaan jättäytymällä juhlista pois. En toisaalta pidä Suomen nykyisiä SCJ-pappejakaan yksin syypäinä. Vika on siinä sulkutuneessa, keskustelemattomassa ilmapiirissä, jonka piispan ymmärtämätön asenne isä Janin ystäviin on synnyttänyt, ja joka ei parane, ennen kuin piispa ottaa ratkaisevat askeleet. Paimenen on nähtävä uudella tavalla asemansa ja vastuunsa.

Keskustelu on välttämätöntä. Maallikoita on kuunneltava, ja Suomessa on oltava suomalaisia. Tämä ei nyt toteudu.
Arvostan monia Suomessa työskenteleviä SCJ-pappeja. Siitä huolimatta en tänä vuonna, näissä oloissa, osaa juhlia sääntökunnan satavuotista hegemoniaa maassamme. Jään juhlasta pois, en protestina ketään vastaan erityisesti mutta surullisena siitä, että se taho, jonka ensisijaisena tehtävänä on huolehtia hiippakunnan hyvinvoinnista, ei ole tämän tehtävänsä tasalla.

Lue lisää

Kiitos noista viisaista sanoista, Hansson.

Birgittalainen kirjoitti:

Turussa vaikutti aikoinaan pari kolme yleisesti arvostettua puolalaista kirkkoherraa, ja seurakunta kukoisti ja voi hyvin. Kaikille halukkaille löytyi tilaa ja töitä kullekin lahjojensa mukaan. Kansallisuuksien kirjo oli rikkaus, eikä mitään ryhmää korotettu toisten kustannuksella.
Mutta..
Jokin aika sitten muuan seurakuntalainen pyysi kirkkoherraa ilmoittamaan puolan kielen lisäksi suomeksi puolankielisistä messuista. Hän sai vastaukseksi, ettei muiden olekaan tarkoitus osallistua niihin.
Nykyään katekeesimessujen jälkeen rukoillaan Puolan kansan puolesta, mikä sinänsä on on kaunista ja hyvää, koska sieltä olemme saaneet niin monta kelpo pappia. Ehkä kuitenkin Suomen kansakin ansaitsisi pienen rukouksen silloin tällöin; onhan sekin kuitenkin antanut uuden turvallisen kotimaan niin monelle maahanmuutajalle.
Aikoinaan eräs puolalainen kirkkoherra itsenäisyyspäivän saarnassaan totesi, että tämä (Suomi) on isänmaa niille, jotka ovat asuneet täällä sukupolvien ajan, synnyinmaa niille, jotka ovat täällä syntyneet ja kotimaa "meille kaikille, jotka täällä asumme". Tänä vuonna tärkeään asemaan nousi toukouun kolmas, Puolan kuningattaren (Marian)juhla.
Henrikkiläinen, vastaa itse.

Lue lisää

Uskon selostukseesi, niin karmaisevalta kuin se kuulostaakin.

Sen sijaan Pyhän Birgitan srk:n nettisivuilla tilanteenne esitetään seuraavalla, ruusuisella tavalla: 'Monia kaldealaisia kristittyjä on tullut seurakuntaan sodan ja levottomuuksien ahdistamasta Irakista. Heidän läsnäolonsa on jatkuva ilon aihe koko seurakunnalle. He ovat aktiivisesti mukana kaikessa seurakunnan toiminnassa ja osallistuvat säännöllisesti seurakunnan jumalanpalveluksiin. Monet seurakuntalaiset ovat lähtöisin Euroopan eri maista, kuten Puolasta, Slovakiasta ja Bosniasta, Afrikasta, Filippiineiltä sekä Amerikasta jne. Äidinkielenään seurakuntalaiset puhuvat kymmeniä eri kieliä. Kaikki elävät hyvässä sovussa keskenään ja tietävät kuuluvansa samaan suureen perheeseen. Yhdyssiteenä on sama pyhä usko ja yleismaailmallinen kirkko, jossa kukaan ei ole vieras eikä muukalainen.'

Henrikiläinen kirjoitti:

Uskon selostukseesi, niin karmaisevalta kuin se kuulostaakin.

Sen sijaan Pyhän Birgitan srk:n nettisivuilla tilanteenne esitetään seuraavalla, ruusuisella tavalla: 'Monia kaldealaisia kristittyjä on tullut seurakuntaan sodan ja levottomuuksien ahdistamasta Irakista. Heidän läsnäolonsa on jatkuva ilon aihe koko seurakunnalle. He ovat aktiivisesti mukana kaikessa seurakunnan toiminnassa ja osallistuvat säännöllisesti seurakunnan jumalanpalveluksiin. Monet seurakuntalaiset ovat lähtöisin Euroopan eri maista, kuten Puolasta, Slovakiasta ja Bosniasta, Afrikasta, Filippiineiltä sekä Amerikasta jne. Äidinkielenään seurakuntalaiset puhuvat kymmeniä eri kieliä. Kaikki elävät hyvässä sovussa keskenään ja tietävät kuuluvansa samaan suureen perheeseen. Yhdyssiteenä on sama pyhä usko ja yleismaailmallinen kirkko, jossa kukaan ei ole vieras eikä muukalainen.'

Lue lisää

aika, jolloin todellakin olimme yhtä iloista perhettä Turussa, mutta valitettavasti srk:n nettisivujen kuvaus ei enää vastaa todellisuutta. Yhden esimerkin mainitakseni tietyt eräisiin - ei kaikkiin - nettisivuilla mainittuihin ryhmiin kuuluvat suosikit eivät enää tervehdi kaikkia suomalaisia seurakuntalaisia eivätkä edes vastaa tervehdykseen, vaikka aikaisemmin yhteystyö oli mutkatonta ja yhteisen ilon aihe. Tilaa on vain harvoille ja valituille...

Birgittalainen kirjoitti:

aika, jolloin todellakin olimme yhtä iloista perhettä Turussa, mutta valitettavasti srk:n nettisivujen kuvaus ei enää vastaa todellisuutta. Yhden esimerkin mainitakseni tietyt eräisiin - ei kaikkiin - nettisivuilla mainittuihin ryhmiin kuuluvat suosikit eivät enää tervehdi kaikkia suomalaisia seurakuntalaisia eivätkä edes vastaa tervehdykseen, vaikka aikaisemmin yhteystyö oli mutkatonta ja yhteisen ilon aihe. Tilaa on vain harvoille ja valituille...

Lue lisää

Ymmärrän sinua, Birgittalainen. Onkin kuvaavaa, että seurakuntasi nettisivuilla edellisistä kirkkoherroista luetellaan vain virkavuoret. Sen sijaan nykyisen kohdalla voi lukea moisen vuodatuksen, ikään kuin vasta hänen kaudellaan seurakuntasi olisi puhjennut kukoistukseensa.

Itse asiassa tuollainen "kuin yhtä iloista perhettä" -vuodatus on kuin tunkkainen tuulahdus 1980-lukujen sosialistimaiden propagandasta. Sellaista ei varmasti löydä esimerkiksi ev-lut seurakuntien nettisivuilta.

Pienellä leikillä tekstistä saa seuraavanlaisen:
'Äidinkielenään puoluetoverit puhuvat kymmeniä eri kieliä. Kaikki elävät hyvässä sovussa keskenään ja tietävät kuuluvansa samaan suureen perheeseen. Yhdyssiteenä on sama sosialistinen aate ja yleismaailmallinen liike, jossa kukaan ei ole vieras eikä muukalainen.'

Birgittalainen kirjoitti:

aika, jolloin todellakin olimme yhtä iloista perhettä Turussa, mutta valitettavasti srk:n nettisivujen kuvaus ei enää vastaa todellisuutta. Yhden esimerkin mainitakseni tietyt eräisiin - ei kaikkiin - nettisivuilla mainittuihin ryhmiin kuuluvat suosikit eivät enää tervehdi kaikkia suomalaisia seurakuntalaisia eivätkä edes vastaa tervehdykseen, vaikka aikaisemmin yhteystyö oli mutkatonta ja yhteisen ilon aihe. Tilaa on vain harvoille ja valituille...

Lue lisää

Turun seurakunnasta on kuulunut jatkuvasti vain huonoja uutisia. Ilmeisesti parempia aikoja saadaan viedä odotella. Onko niin, että teidän seurakunnastanne on poistettu ruotsinkieliset messut kokonaan? En ole huomannut niistä mainintaa enää Fides-lehdessä.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Turun seurakunnasta on kuulunut jatkuvasti vain huonoja uutisia. Ilmeisesti parempia aikoja saadaan viedä odotella. Onko niin, että teidän seurakunnastanne on poistettu ruotsinkieliset messut kokonaan? En ole huomannut niistä mainintaa enää Fides-lehdessä.

Lue lisää

Havaintosi, Ajatteleva katolilainen, on aivan oikea: Fideksessä ei mainita ruotsinkielisiä messuja, koska niitä ei enää Turussa vietetä.
Toisaalta lehdestä ei myöskään löydy kerran kuukaudessa vietettävien puolankielisten messujen aikoja, koska ne taas - kirkkoherran selityksen mukaan - on tarkoitettu vain puolalaisille. Messun jälkeen he kokoontuvat seurakuntasalissa kahvin ja kakkujen tai ruoan parissa. Maanmiehiään oli menossa tapaamaan myös muuan puolalainen protestantti, mutta tilaisuus ei ollut kuulemma tarkoitettu hänellekään.

Birgittalainen kirjoitti:

Havaintosi, Ajatteleva katolilainen, on aivan oikea: Fideksessä ei mainita ruotsinkielisiä messuja, koska niitä ei enää Turussa vietetä.
Toisaalta lehdestä ei myöskään löydy kerran kuukaudessa vietettävien puolankielisten messujen aikoja, koska ne taas - kirkkoherran selityksen mukaan - on tarkoitettu vain puolalaisille. Messun jälkeen he kokoontuvat seurakuntasalissa kahvin ja kakkujen tai ruoan parissa. Maanmiehiään oli menossa tapaamaan myös muuan puolalainen protestantti, mutta tilaisuus ei ollut kuulemma tarkoitettu hänellekään.

Lue lisää

Uutisesi ovat aivan uskomattoman pöyristyttäviä! Ruotsinkieliset eivät taatusti ole kadonneet minnekään Turusta. Meitä ei vain huomioida, meistä ei välitetä, koska täytyy säästää rahaa puolalaisten kermakakkuja varten. Olen sanonut jo kaksi vuotta sitten, että hiippakunnaltamme puuttuu (hengellinen) johtoporras. Nyt huomaan, että se on totta.

Piispa Paul oli hyvin tarkka siitä, että kaikki messut ovat kaikkia varten. Kuulin, että hän vaati Oulussa neokatekumenaalien messuaikojen ilmoittamista Fideksessä.

Turun seurakunnan tilanne on varmasti paha. Muistan aina seuraavan täällä olleen viestin, jonka tahdon palauttaa kaikkien muistiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000005902344#22000000005902344

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Uutisesi ovat aivan uskomattoman pöyristyttäviä! Ruotsinkieliset eivät taatusti ole kadonneet minnekään Turusta. Meitä ei vain huomioida, meistä ei välitetä, koska täytyy säästää rahaa puolalaisten kermakakkuja varten. Olen sanonut jo kaksi vuotta sitten, että hiippakunnaltamme puuttuu (hengellinen) johtoporras. Nyt huomaan, että se on totta.

Piispa Paul oli hyvin tarkka siitä, että kaikki messut ovat kaikkia varten. Kuulin, että hän vaati Oulussa neokatekumenaalien messuaikojen ilmoittamista Fideksessä.

Turun seurakunnan tilanne on varmasti paha. Muistan aina seuraavan täällä olleen viestin, jonka tahdon palauttaa kaikkien muistiin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000005902344#22000000005902344

Lue lisää

Fideksessä ilmoitetut Eurajoella (kuuluu Turun seurakuntaan) parin viikon välein vietetyt messut ovat kuulemma nekin puolaksi.
Olisi mukava lukea Fideksestä, minkälainen ja kuinka suuri yhteisö siellä vaikuttaa samaan tapaan kuin joskus on ollut artikkeli esim. Pohjanmaalle muuttaneista (burmalaisista?) katolilaisista.

Hansson kirjoitti:

--" kotimaa meille kaikille, jotka täällä asumme".

Suomalainen ajattelee, että Suomi kotimaana kaikille tarkoittaa sitä, että muualta muuttaneet asettuvat osaksi suomalaista väestöä, tapoja, toimintamalleja, lainsäädäntöä ja muuta kulttuuria. Tähän sisältyy ajatus, että muualta muuttaneet ymmärtävät ja hyväksyvät sen, että suomalaisten ei tarvitse omaksua heidän synnyinmaansa toisenlaisia tapoja, vaikka he omassa piirissään voivat niitä pitää yllä, sikäli kuin ne eivät ole ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa.
Jostakin syystä tällainen normaali inkulturaatio on osalla Puolasta Suomeen tulleita pappeja jäänyt kesken. Suomalaisen katolisuuden perinteitä ei arvosteta eikä sen historiaa ja kehittymistä tunneta. Meille sanotaan, ettei Suomessa ole "oikeita" pyhiinvaelluksia niin kuin Puolassa. Meidän tapamme ja perinteemme ovat näille papeille köyhiä ja sisällyksettömiä, ja meille ujutetaan puolalaista "rikkaampaa" katolista tapakulttuuria.
Ei liene mitenkään tuomittavaa, että puolankielisissä messuissa rukoillaan Puolan kansan puolesta ja muistetaan puolalaisia pyhiä. Mutta jos seurakuntakirkossa vietetyt puolankielisiä messuja halutaan pitää vain puolalaissyntysten piirissä sulkien ulos suomalaiset, toimitaan loukkaavasti ja oudosti. Samoin toimitaan oudosti, jos katekeesimessuissa sellaiset puolalaiset (ja vain puolalaiset) juhlapäivät, joita ei tunneta suomalaisessa liturgisessa kalenterissa, saavat erityistä huomiota.

Tämä on väärin. Se on myös vastoin Vatikaani II:n ohjeita. Suomessa ollaan suomalaisia. "Kaikkien täällä asuvien kotimaassa" myös puolalaisten kuuluu pitää arvossa suomalaisia perinteitä. Suomalaiset perinteet sisältävät senkin, että ruotsin kielellä on voitava viettää messua ja sakramentteja, jos muutamatkin seurakuntalaiset sitä haluavat. Puolan-, vietnamin- tai englanninkieliset messut palvelevat kyllä seurakuntalaisia ja ovat kaikin mokomin toivottavia, mutta suomen- ja ruotsinkieliset messut ovat meidän oikeutemme, ne ovat keskeinen osa meidän omaa katolisuuttamme.

Olen ollut kahden vaiheilla hiippakuntajuhlan suhteen. Ennen vanhaan se oli yksi vuoden mukavimmista tapahtumista, ja osallistuin kun vain voin. Kertakäyttölautaset tai ruuan yksinkertaisuus eivät haitanneet, pääasia oli se ykseyden tunne, jota nämä juhlat rakensivat kaikkien Suomen katolilaisten välille. Tiesimme kaikki, että vaatimatonkin tarjoilu oli vaatinut Stelliksen toiminnanjohtajalta ja monelta vapaaehtoiselta työntekijältä paljon työtunteja. Juhlan eteen oli haluttu nähdä vaivaa. Me kaikki, maallikot eri seurakunnista, piispa Verschuren ja papit, nautimme päivästä yhdessä, kenenkään etsimättä pönkitystä omalle tärkeydelleen hiippakunnassa.
Tämä iloinen ja myönteinen henki on haihtunut jonnekin pois.

Tämän vuoden juhlasta on tulossa SCJ-sääntökunnan tapahtuma enemmän kuin meidän suomalaisten. Samat kyräilevät asenteet, jotka ovat piinanneet hiippakuntaa viime vuodet, ovat tekemässä tapahtumasta arvovaltanäytöksen. Minä en näe tähän syyllisisksi niitä, jotka haluavat protestoida SCJ:n puolalaistunutta hallintokulttuuria vastaan jättäytymällä juhlista pois. En toisaalta pidä Suomen nykyisiä SCJ-pappejakaan yksin syypäinä. Vika on siinä sulkutuneessa, keskustelemattomassa ilmapiirissä, jonka piispan ymmärtämätön asenne isä Janin ystäviin on synnyttänyt, ja joka ei parane, ennen kuin piispa ottaa ratkaisevat askeleet. Paimenen on nähtävä uudella tavalla asemansa ja vastuunsa.

Keskustelu on välttämätöntä. Maallikoita on kuunneltava, ja Suomessa on oltava suomalaisia. Tämä ei nyt toteudu.
Arvostan monia Suomessa työskenteleviä SCJ-pappeja. Siitä huolimatta en tänä vuonna, näissä oloissa, osaa juhlia sääntökunnan satavuotista hegemoniaa maassamme. Jään juhlasta pois, en protestina ketään vastaan erityisesti mutta surullisena siitä, että se taho, jonka ensisijaisena tehtävänä on huolehtia hiippakunnan hyvinvoinnista, ei ole tämän tehtävänsä tasalla.

Lue lisää

"testamenttasi" meidät puolalaiselle veljestölle. Näiden vuosien aikana olemme saaneet todeta, kuinka suuri erehdys se olikaan. "Itä on itä ja länsi on länsi", sanoi R. Kipling aikoinaan. Kestää kauan ennen kuin puolalaiset alkavat ajatella länsimaalaisittain. Olemme todenneet sen jo EU-asioissakin.

Pitäisikö meidän todeta kuplettilaulajan sanoin: "Ihminen, älä sinä hermostu, ihmettele vaan. Ota sinä vastaan tyynesti, mitä ylhäältä tarjotaan". Todetkoon, kuka jaksaa.
Puolalainen pyöritys on aiheuttanut sen, etten enää käy kirkossa kuin silloin tällöin. Seurakunta ei enää olekaan perhettäni, kuten ennen. Olen huomannut, että muidenkin suomalaisten osuus omassa seurakunnassani alkaa huveta. Hiippakuntamme vuoden 2005 tilastostakin näkee, että Suomen kansalaisia meistä on enää 57,4 %, muita kieliä puhuvia 50,3 % ja suomenkielisten osuus on 43,4 %, ruotsinkielisten 6,2 %. Kirkosta erosi kyseisenä vuonna 35 henkilöä. Olisi kiinnostavaa tietää, mihin kieliryhmään he kuuluvat...

Kiitos kirjoituksestasi. Se on täyttä asiaa minunkin mielestäni.
Olen nähnyt Puolassa sitä "parempaa" katolilaisuutta. Sen kiihkomielisyys ei istu meidän mentaliteettiimme. Ei ainakaan minun.

on positiivinen. Kuulin 1-1,5 vuotta sitten huhun, että amerikkalaiset fransiskaanit olisivat läpikulkumatkallaan olleet maassamme kartoittamassa mahdollisuutta perustaa yhteisö tänne. Kun piispanmessun jälkeen kirkkokahveilla kysyin piispalta asiasta, hän ei tiennyt siitä mitään. Vastasi vain, että "ei minulla ole mitään fransiskaaneja vastaan. Kyllä he voivat tulla tänne."

Jokainen meistä voi rukoilla muiden sääntökuntalaisten tulon puolesta maahamme.

on positiivinen. kirjoitti:

on positiivinen. Kuulin 1-1,5 vuotta sitten huhun, että amerikkalaiset fransiskaanit olisivat läpikulkumatkallaan olleet maassamme kartoittamassa mahdollisuutta perustaa yhteisö tänne. Kun piispanmessun jälkeen kirkkokahveilla kysyin piispalta asiasta, hän ei tiennyt siitä mitään. Vastasi vain, että "ei minulla ole mitään fransiskaaneja vastaan. Kyllä he voivat tulla tänne."

Jokainen meistä voi rukoilla muiden sääntökuntalaisten tulon puolesta maahamme.

Lue lisää

Tuollaista huhua en ole kuullut koskaan. On kovin vaikeaa uskoa, että kaikki olisi ollut vain okei, koska fransiskaanit eivät tosiaankaan ole tänne tulleet.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Tuollaista huhua en ole kuullut koskaan. On kovin vaikeaa uskoa, että kaikki olisi ollut vain okei, koska fransiskaanit eivät tosiaankaan ole tänne tulleet.

koska olivat huhun mukaan katselemassa paikkoja vasta. Ja toinen asia: eivät olleet ottaneet piispaamme yhteyttä. Taisi olla vain alustava 'nuuskiminen', jos heidän käyntinsä on totta edes.

Muistan kyllä nähneeni katolisessa Fides-lehdessä noista epäilyksistä pienen uutisen. Tosin SCJ:n suomalaisilla nettisivuilla perustajaa hehkutetaan niin, ettei asiasta ole (luonnollisesti) mainintaakaan. Itse toivon, ettei tuollaisia kirjoitelleesta tule pyhimystä.

Luin juuri Katkirkosta seuraavan tekstin:

Leon Dehon oli katolinen pappi (kuoli 1925), joka perusti Pyhän Sydämen pappien veljeskunnan. Paavi Johannes Paavali II aloitti Leon Dehonin pyhäksi julistamisen prosessin, mutta tämä keskeytyi nykyisen paavin toimesta kun Dehonin juutalaisvastaiset mielipiteet saivat laajempaa huomiota, mm. ranskalainen historioitsija Jean-Dominique Durand kertoi asiasta Ranskassa jo helmikuussa 2005. Pyhäksi julistamisen eteneminen keskeytyy kuitenkin harvoin kokonaan, sillä jo prosessin alkuvaiheessa on yleensä todistettu pyhäksi haettavan henkilön tehneen ihmetekoja. Keskeytetty prosessi saattaa kandidaatin outoon valoon. Isä Leon Dehon kirjoitti mm.: "Juutalaisten tulisi käyttää erityistä vaatetusta jonka perusteella heidät voi tunnistaa juutalaisiksi ja heidät tulee ohjata ghettoihin. Antisemitismi on toivon merkki." (Lähde: internet; JewishJournal.com , 17.6.2005)

Teksti on siis sivulla: http://www.katkirkko.net/fi/

En kuulu Marian seurakuntaan, mutta tuttavani ovat valistaneet minua, että kysymyksessä on pelkkä herttainen kahvinjuontipoppoo. Niin kauan kuin veli Mikko oli mukana, hän oli vakiovieras. Kun hänet "kadotettiin", hurskaat SCJ-maallikot eivät ole sanoneet hänestä sanan puolikastakaan. Jeesuksen sydämen rakkaus pakottaa meitä, vai miten se nyt kuuluikaan?

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

En kuulu Marian seurakuntaan, mutta tuttavani ovat valistaneet minua, että kysymyksessä on pelkkä herttainen kahvinjuontipoppoo. Niin kauan kuin veli Mikko oli mukana, hän oli vakiovieras. Kun hänet "kadotettiin", hurskaat SCJ-maallikot eivät ole sanoneet hänestä sanan puolikastakaan. Jeesuksen sydämen rakkaus pakottaa meitä, vai miten se nyt kuuluikaan?

Lue lisää

Uudessa Fideksessä luki SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta Tampereelle. Ryhmässä jäseniä on peräti... neljä! Heidän nimensä on jopa lueteltu uutisessa, sen verran tärkeästä asiasta lienee kysymys. Nyt siis Tampereellakin juodaan kahvia jopa neljän hengen voimin.

Nuo SCJ-maallikot taitavat olla SCJ-pappien virallisia ystäviä. He varmasti mieltävät suureksi kunniaksi tuollaiseen ryhmään kuulumisen, vaikka siihen ei mitään hengellisiä ulottuvuutta kuuluisikaan. Olisiko kyseessä vanha "hajoita ja hallitse" -menetelmä? Seurakuntalaiset jaetaan hyviin (eli SCJ-maallikot) ja pahiksiin (me muut), jotta meitä voidaan hallita paremmin.

Kun nykypiispa nimitettiin, jotkut hurmahenkiset SCJ-maallikot olivat sanoneet vaimolleni: "Olemme niin iloisia siitä, että uusi piispa on SCJ-pappi". Se kertoo kaiken siitä miten syvällistä ajattelua SCJ-ryhmissä harjoitetaan. Tai voipa olla, että sielläkin on alettu jo muutaa mielipiteitä.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Uudessa Fideksessä luki SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta Tampereelle. Ryhmässä jäseniä on peräti... neljä! Heidän nimensä on jopa lueteltu uutisessa, sen verran tärkeästä asiasta lienee kysymys. Nyt siis Tampereellakin juodaan kahvia jopa neljän hengen voimin.

Nuo SCJ-maallikot taitavat olla SCJ-pappien virallisia ystäviä. He varmasti mieltävät suureksi kunniaksi tuollaiseen ryhmään kuulumisen, vaikka siihen ei mitään hengellisiä ulottuvuutta kuuluisikaan. Olisiko kyseessä vanha "hajoita ja hallitse" -menetelmä? Seurakuntalaiset jaetaan hyviin (eli SCJ-maallikot) ja pahiksiin (me muut), jotta meitä voidaan hallita paremmin.

Kun nykypiispa nimitettiin, jotkut hurmahenkiset SCJ-maallikot olivat sanoneet vaimolleni: "Olemme niin iloisia siitä, että uusi piispa on SCJ-pappi". Se kertoo kaiken siitä miten syvällistä ajattelua SCJ-ryhmissä harjoitetaan. Tai voipa olla, että sielläkin on alettu jo muutaa mielipiteitä.

Lue lisää

Mitä pahaa he ovat sinulle tehneet ?

kommentti kirjoitti:

Mitä pahaa he ovat sinulle tehneet ?

Jos arvostelen presidentti Bushin politiikkaa, yhtä hyvin minulta voitaisiin kysyä: Mitä pahaa hän on sinulle tehnyt?

Tällaisella lapsellisella ja asioita tyhmästi yksinkertaistavalla kysymyksellä voidaan toki yrittää tukahduttaa mikä tahansa asiakeskustelu, mutta sellaiseen leikkiin en aio mennä ollenkaan mukaan.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Uudessa Fideksessä luki SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta Tampereelle. Ryhmässä jäseniä on peräti... neljä! Heidän nimensä on jopa lueteltu uutisessa, sen verran tärkeästä asiasta lienee kysymys. Nyt siis Tampereellakin juodaan kahvia jopa neljän hengen voimin.

Nuo SCJ-maallikot taitavat olla SCJ-pappien virallisia ystäviä. He varmasti mieltävät suureksi kunniaksi tuollaiseen ryhmään kuulumisen, vaikka siihen ei mitään hengellisiä ulottuvuutta kuuluisikaan. Olisiko kyseessä vanha "hajoita ja hallitse" -menetelmä? Seurakuntalaiset jaetaan hyviin (eli SCJ-maallikot) ja pahiksiin (me muut), jotta meitä voidaan hallita paremmin.

Kun nykypiispa nimitettiin, jotkut hurmahenkiset SCJ-maallikot olivat sanoneet vaimolleni: "Olemme niin iloisia siitä, että uusi piispa on SCJ-pappi". Se kertoo kaiken siitä miten syvällistä ajattelua SCJ-ryhmissä harjoitetaan. Tai voipa olla, että sielläkin on alettu jo muutaa mielipiteitä.

Lue lisää

Kirkossamme on paljon ihmisiä, jotka ovat vuosikaudet ja jopa -kymmenet tehneet palkatta työtä kirkon eteen. Heitä ei ole koskaan huomioitu eivätkä he ole saaneet nimeään näkyviin Fides-lehteen.

Mutta kun joku tamperelainen vasta LIITTYY dehoniaanimaallikoihin, se on jo niin suuri "ansio", että ihan nimikin pitää mainita Fides-lehdessä.

Olen kirjoittanut tällä palstalla, että SCJ:n hegemonia on pahaksi hiippakunnallemme. Tuollaiset turhat maallikkoryhmät senkuin vain pahentavat tuota hegemoniaa ja sen tuntua keskuudessamme.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Jos arvostelen presidentti Bushin politiikkaa, yhtä hyvin minulta voitaisiin kysyä: Mitä pahaa hän on sinulle tehnyt?

Tällaisella lapsellisella ja asioita tyhmästi yksinkertaistavalla kysymyksellä voidaan toki yrittää tukahduttaa mikä tahansa asiakeskustelu, mutta sellaiseen leikkiin en aio mennä ollenkaan mukaan.

Lue lisää

Kiitos noista osuvista sanoistasi minun puolustuksekseni. Taas kerran ansaitsit itsellesi nimimerkkisi "Ajatteleva katolilainen".

Sveitsiläinen kirjoitti:

Uudessa Fideksessä luki SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta Tampereelle. Ryhmässä jäseniä on peräti... neljä! Heidän nimensä on jopa lueteltu uutisessa, sen verran tärkeästä asiasta lienee kysymys. Nyt siis Tampereellakin juodaan kahvia jopa neljän hengen voimin.

Nuo SCJ-maallikot taitavat olla SCJ-pappien virallisia ystäviä. He varmasti mieltävät suureksi kunniaksi tuollaiseen ryhmään kuulumisen, vaikka siihen ei mitään hengellisiä ulottuvuutta kuuluisikaan. Olisiko kyseessä vanha "hajoita ja hallitse" -menetelmä? Seurakuntalaiset jaetaan hyviin (eli SCJ-maallikot) ja pahiksiin (me muut), jotta meitä voidaan hallita paremmin.

Kun nykypiispa nimitettiin, jotkut hurmahenkiset SCJ-maallikot olivat sanoneet vaimolleni: "Olemme niin iloisia siitä, että uusi piispa on SCJ-pappi". Se kertoo kaiken siitä miten syvällistä ajattelua SCJ-ryhmissä harjoitetaan. Tai voipa olla, että sielläkin on alettu jo muutaa mielipiteitä.

Lue lisää

Vaikka kuulun Tampereen seurakuntaan, ryhmän perustaminen oli minullekin yllätys. Yhtä hyvin pienen ryhmän nimenä voisi tosin olla Suomi-Puola -seuran Tampereen-alaosasto.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Kirkossamme on paljon ihmisiä, jotka ovat vuosikaudet ja jopa -kymmenet tehneet palkatta työtä kirkon eteen. Heitä ei ole koskaan huomioitu eivätkä he ole saaneet nimeään näkyviin Fides-lehteen.

Mutta kun joku tamperelainen vasta LIITTYY dehoniaanimaallikoihin, se on jo niin suuri "ansio", että ihan nimikin pitää mainita Fides-lehdessä.

Olen kirjoittanut tällä palstalla, että SCJ:n hegemonia on pahaksi hiippakunnallemme. Tuollaiset turhat maallikkoryhmät senkuin vain pahentavat tuota hegemoniaa ja sen tuntua keskuudessamme.

Lue lisää

Tampereen SCJ-maallikkoryhmän jäsenistä yksi näyttää kuuluvan Fideksen toimituskuntaan. Lieneekö ilmoitus uuden ryhmän perustamisesta lähtenyt hänen kynästään.

Missään tapauksessa en ole kokenut, että kumpikaan - kirkkoherra tai kappalainen - olisivat hajoittamassa kuppikuntiin tai puolalaistamassa Tampereen seurakuntaa. Isä Zenonin suomen kieli on hyvää, ja hänen kieltään saa mielellään korjata. Myös isä Rafal oppi kielen nopeasti. Hän ei ollut ollut Suomessa kauaakaan, kun hän jo hoiti Hattulan pyhiinvaelluksen kauniisti suomeksi. Myös taannoinen televisiomessu osoitti molempien pappien ottaneen vakavasti maan kielen opiskelun. Ja kun omaksuu kielen, oppii myös ymmärtämään kulttuuria, koska kieli heijastaa aina kulttuuria ja kulttuuri on haudattuna kieleen.

Aikoja sitten joku tällä palstalla ihmetteli, onko Puolan kotka vielä pappilan eteisen seinällä. Ei näyttänyt olevan. Vartavasten tarkistin, kun kävin tässä kerran saman eteisen vieressä sijaitsevassa toimistossa.

Pohtija kirjoitti:

Tampereen SCJ-maallikkoryhmän jäsenistä yksi näyttää kuuluvan Fideksen toimituskuntaan. Lieneekö ilmoitus uuden ryhmän perustamisesta lähtenyt hänen kynästään.

Missään tapauksessa en ole kokenut, että kumpikaan - kirkkoherra tai kappalainen - olisivat hajoittamassa kuppikuntiin tai puolalaistamassa Tampereen seurakuntaa. Isä Zenonin suomen kieli on hyvää, ja hänen kieltään saa mielellään korjata. Myös isä Rafal oppi kielen nopeasti. Hän ei ollut ollut Suomessa kauaakaan, kun hän jo hoiti Hattulan pyhiinvaelluksen kauniisti suomeksi. Myös taannoinen televisiomessu osoitti molempien pappien ottaneen vakavasti maan kielen opiskelun. Ja kun omaksuu kielen, oppii myös ymmärtämään kulttuuria, koska kieli heijastaa aina kulttuuria ja kulttuuri on haudattuna kieleen.

Aikoja sitten joku tällä palstalla ihmetteli, onko Puolan kotka vielä pappilan eteisen seinällä. Ei näyttänyt olevan. Vartavasten tarkistin, kun kävin tässä kerran saman eteisen vieressä sijaitsevassa toimistossa.

Lue lisää

Ilmeisesti reagoit jonkun toisen viestiin, koska itse en edes tunne Tampereen seurakuntaa.

Ihmettelin viestissäni vain sitä, että neljän hengen vastaperustettu porukka saa osakseen niin suurta julkisuutta aivan kuin olisi jonkin "ansio" kuulua dehoniaaniryhmään.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ilmeisesti reagoit jonkun toisen viestiin, koska itse en edes tunne Tampereen seurakuntaa.

Ihmettelin viestissäni vain sitä, että neljän hengen vastaperustettu porukka saa osakseen niin suurta julkisuutta aivan kuin olisi jonkin "ansio" kuulua dehoniaaniryhmään.

Lue lisää

Ensimmäinen kappale oli reagointia Sinun viestiisi eli siis jonkinlainen selitysyritys, miksi ja kuka olisi Fidekseen - minustakin outoa kyllä - laittanut ilmoituksen Tampereen SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta. (Olen muuten samaa mieltä myös kanssasi siitä, että vuosikausia uskollisesti kirkkoaan hiljaisuudessa palvelleet ansaitsivat jonkinlaista huomiota silloin tällöin).

Loppu oli reagointia koko muuhun ketjuun (luultavasti ainakin ex-aktiivin "Ei yllätä" -viestiin) eli siihen, että mielestäni nykyään Tampereella on muihin seurakuntiin verrattuna varsin vähän, jos ollenkaan, puolalaistamista.

Viestini oli vähän sellaista tajunnanvirtaa, joka on vuoden mittaan pohdituttanut...

Pohtija kirjoitti:

Ensimmäinen kappale oli reagointia Sinun viestiisi eli siis jonkinlainen selitysyritys, miksi ja kuka olisi Fidekseen - minustakin outoa kyllä - laittanut ilmoituksen Tampereen SCJ-maallikkoryhmän perustamisesta. (Olen muuten samaa mieltä myös kanssasi siitä, että vuosikausia uskollisesti kirkkoaan hiljaisuudessa palvelleet ansaitsivat jonkinlaista huomiota silloin tällöin).

Loppu oli reagointia koko muuhun ketjuun (luultavasti ainakin ex-aktiivin "Ei yllätä" -viestiin) eli siihen, että mielestäni nykyään Tampereella on muihin seurakuntiin verrattuna varsin vähän, jos ollenkaan, puolalaistamista.

Viestini oli vähän sellaista tajunnanvirtaa, joka on vuoden mittaan pohdituttanut...

Lue lisää

Olen ollut mukana tällä palstalla ainakin neljä vuotta. Siksi antaisin sinulle neuvon reagoida erikseen eri viesteihin. Muuten meidän muiden on vaikeaa ymmärtää kenelle olet viestisi tarkoittanut.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olen ollut mukana tällä palstalla ainakin neljä vuotta. Siksi antaisin sinulle neuvon reagoida erikseen eri viesteihin. Muuten meidän muiden on vaikeaa ymmärtää kenelle olet viestisi tarkoittanut.

Lue lisää

"Olen ollut mukana tällä palstalla ainakin neljä vuotta. Siksi antaisin sinulle neuvon reagoida erikseen eri viesteihin. Muuten meidän muiden on vaikeaa ymmärtää kenelle olet viestisi tarkoittanut."

Yritän ottaa opikseni. Ongelma vain taannoisessa viestissäni oli, että olin pohtinut eri tahoilla olleita kirjoituksia, enkä millään pysty(nyt) paikantamaan alkuperäisiä viestejä. Luultavasti sen takia juuri, että olet ollut mukana pitkään ja nimimerkkisi mukaan ajatteleva katolilainen, valitsin sinut "kirjeenvaihtotoverikseni" kaikkien muiden joukosta :)

Lukusi ovat hyvin mahdollisia. Oman perheeni lisäksi minunkin tuttavistani jotkut jäävät tänä vuonna pois ja toiset eivät taas aikoneetkaan osallistua.

Yhdyn toivomukseesi siitä, että SCJ-papit miettisivät kerrankin toimintaansa KRIITTISESTI eivätkä aina 10 vuoden väliajoin vain kakkukahvien parissa. Sellainen voisi olla mahdollista esimerkiksi pitämällä kaikille avoin seminaari, jollaista joku täällä jo ehdottikin.

Eivät mieti eivätkä muuta tapojaan.

Luku kuulostaa suurelta, mutta mahdollista se toki on. Itse jään ainakin pois ja syyt olen jo edellä selostanut juurta jaksaen.

Hiippakuntajuhlien osallistujamäärään tuntuu vaikuttavan paljon sää, joten poissaolot ovat toki kasvaa vielä tuostakin lukumäärästä.

Tänään kuulin, ettei juhliin ilmoittautuneita vielä oikein edes ole!

Lukumääräsi kasvoi juuri kahdella; minä ja se parempi puoliskoni jäämme pois.

Edellä kerroit osallistuneesiaiemmin hiippakuntajuhliin kahdesti ja olevasi sitä mieltä, ettei niistä edes voi käyttää juhlan nimeä. Sinua risoi se, että syötiin kertakäyttölautasilta ja paikalla oli ylipainoisia, ei-riittävän-edustavia katolilaisia. Nyt sitten riekut, että boikottiin osallistuvat jäävät "hienosta juhlasta" paitsi.

Luulisin, että isä Janin asiaa edelleen puolustavat ihmiset ovat voittopuolisesti juuri niitä akateemisesti kouluttautuneita, työssään suht menestyneitä, edustavia ihmisiä, joiden seurassa kerrot mieluiten toteuttavasi omaa kristillisyyttäsi. Heidän painonsakin on yleensä hallinnassa.
Sen sijaan "kaiken maailman koppanokkia" en isä Janin puolustajissa tunne. He/ me emme vastusta piispa Wróbelia "syystä jos mistäkin". Emme ole piispan "vastustajia" ylipäätään, arvostelemme hänen aivan selkeästi eriteltyjä toimiaan. Tämän toki hyvin tiedät.

"kuolevasta luterilaisuudesta", kun Luterilaisen maailmanliiton jäsenkirkkojen jäsenten määrä nousee eikä laske.

Tuo viestisi osoittaa valitettavan hyvin millainen rakkaudettomuuden ilmapiiri on pesiytynyt hiippakuntaamme. Olisi korkea aika kysyä miksi niin on päässyt tapahtumaan ja kuka tai ketkä siihen ovat olennaisesti vaikuttaneet.

Odotin uudesta Fideksestä jonkinlaista infoa tai matskua juhlista, mutta lehdessä ei ollutkaan yhtään mitään.

Yleensä 100-vuotisjuhlissa on tapana julkaista jonkinlainen historiikki tai ainakin vihkonen menneistä vuosista. Sellaista ei ole tiedossa arvatenki siksi, että viimeiset 6 vuotta olisivat muodostuneet sangen noloksi luvuksi veljeskunnan 'kunniallisen' historian kannalta.

Oma toivomukseni on, että koko SCJstä päästään pikkuhiljaa eroon. Mitä nopeammin, sen parempi.

Gong Li kirjoitti:

Odotin uudesta Fideksestä jonkinlaista infoa tai matskua juhlista, mutta lehdessä ei ollutkaan yhtään mitään.

Yleensä 100-vuotisjuhlissa on tapana julkaista jonkinlainen historiikki tai ainakin vihkonen menneistä vuosista. Sellaista ei ole tiedossa arvatenki siksi, että viimeiset 6 vuotta olisivat muodostuneet sangen noloksi luvuksi veljeskunnan 'kunniallisen' historian kannalta.

Oma toivomukseni on, että koko SCJstä päästään pikkuhiljaa eroon. Mitä nopeammin, sen parempi.

Lue lisää

Historiankirjaa ei julkaistane öh... sattuneista syistä, mutta isä Ryszard Mis pitää Fideksen mukaan esitelmän SCJ-pappien 100-vuotisesta toiminnasta Suomessa.

Ei-helsinkiläisenä en taaskaan pääse mukaan, mutta toivottavasti joku ystävällinen sielu raportoi siitä millä tavalla isä Ryszard tulee selittämään viimeiset vuodet ja isä Janin surullisen kuuluisan tapauksen.

Me emme toivo juhlaan mukaan Katkirkon jäseniä, piispan vastustajia tai protestoijia. Vain kaikki a-i-d-o-i-l-l-e katolilaisille sanomme tervetuloa. Joskus äitini kanssa ihmettelen miten vähän meitä on suomalaisten keskuudessa.

Jolanta kirjoitti:

Me emme toivo juhlaan mukaan Katkirkon jäseniä, piispan vastustajia tai protestoijia. Vain kaikki a-i-d-o-i-l-l-e katolilaisille sanomme tervetuloa. Joskus äitini kanssa ihmettelen miten vähän meitä on suomalaisten keskuudessa.

Lue lisää

sano' rengit päissään (hämäläinen sananparsi, jota käytetään silloin, kun joku on päästänyt suustaan niin sanottuja sammakoita).
Sinun kirjoittelusi on sen luontoista ja paljastaa sinusta sellaisia piirteitä, ettei kukaan kunnon suomalainen ja todellakin aito katolilainen haluakaan osallistua juhliin sinun tai salaperäisen äitisi kanssa.

Jolanta kirjoitti:

Me emme toivo juhlaan mukaan Katkirkon jäseniä, piispan vastustajia tai protestoijia. Vain kaikki a-i-d-o-i-l-l-e katolilaisille sanomme tervetuloa. Joskus äitini kanssa ihmettelen miten vähän meitä on suomalaisten keskuudessa.

Lue lisää

Kuten Elisabeth I kirjoittaa, sinun seurasi ei voisi suomalaista kunnon katolilaista vähemmän houkuttaa, jos käytöksesi elävässä elämässä noudattaa samaa linjaa kuin kirjoituksesi. Ei ihme, jos koette äitisi kanssa jäävänne vähän yksinäisiksi. Oletko muuten kuullut, miten Jeesus karttoi sellaisten juutalaisten seuraa, jotka olivat kovin täydellisiä, ja hakeutui aterioimaan halveksuttujen pöytiin?
Hiippakuntajuhlien osallistujien valinta ei ole sinun asiasi. Juhla on aina ollut avoin ja tarkoitettu kaikille hiippakuntalisille ja heidän perheilleen.

Jolanta kirjoitti:

Me emme toivo juhlaan mukaan Katkirkon jäseniä, piispan vastustajia tai protestoijia. Vain kaikki a-i-d-o-i-l-l-e katolilaisille sanomme tervetuloa. Joskus äitini kanssa ihmettelen miten vähän meitä on suomalaisten keskuudessa.

Lue lisää

Ikävä kyllä puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat meistä suomalaisista. Monet heistä ovat kuin pahimman luokan siirtomaaherroja ja valitettavasti sellaisia on jopa SCJ-pappien joukossa. En yhtään ihmettele, että Jolanta kirjoittaa me-muodossa.

Kuten tunnettua, olen päättänyt boikotoida SCJ-juhlia. Jolantan kirjoitukset vain vahvistavat minua ajatuksessa, että olen tehnyt oikean päätöksen.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ikävä kyllä puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat meistä suomalaisista. Monet heistä ovat kuin pahimman luokan siirtomaaherroja ja valitettavasti sellaisia on jopa SCJ-pappien joukossa. En yhtään ihmettele, että Jolanta kirjoittaa me-muodossa.

Kuten tunnettua, olen päättänyt boikotoida SCJ-juhlia. Jolantan kirjoitukset vain vahvistavat minua ajatuksessa, että olen tehnyt oikean päätöksen.

Lue lisää

Juhlien boikotointi on mielestäni yksi kelvollinen valinta. Valinta on kyseisen henkilön puheenvuoro. Itse aion juhliin mennä, jos ei muuten niin nähdäkseni tuleeko siitä enemmän macbethiläinen esitys vai kenties sittenkin Kesäyön unelma.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ikävä kyllä puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat meistä suomalaisista. Monet heistä ovat kuin pahimman luokan siirtomaaherroja ja valitettavasti sellaisia on jopa SCJ-pappien joukossa. En yhtään ihmettele, että Jolanta kirjoittaa me-muodossa.

Kuten tunnettua, olen päättänyt boikotoida SCJ-juhlia. Jolantan kirjoitukset vain vahvistavat minua ajatuksessa, että olen tehnyt oikean päätöksen.

Lue lisää

"puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat..."

Jos Jolanta on puolalainen, se voi pitää paikkansa.
Kuitenkin jotain sanoo, että Jolanta kirjoittaa vain puolalaisten puolestaan.
Tai se on vain Jolantan ajatus.
Joo. Internetin ihmeellinen maailma.

että hän on? kirjoitti:

"puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat..."

Jos Jolanta on puolalainen, se voi pitää paikkansa.
Kuitenkin jotain sanoo, että Jolanta kirjoittaa vain puolalaisten puolestaan.
Tai se on vain Jolantan ajatus.
Joo. Internetin ihmeellinen maailma.

Lue lisää

Puolaisuus ei ole täällä Suomessa eikä varsinkaan omassa hiippakunnassamme niin suuressa suosiossa, että kenenkään kannattaisi esiintyä puolalaisena olematta sitä. Jolanta on lisäksi kirjoittanut tänne muutamia kertoja puolaksi ja esitellyt meille suomalaisille tuntemattomia puolalaisia pyhiinvaelluspaikkoja melkoisella asiantuntemuksella. Lisäksi Jolantan mielipiteet edustavat ikävä kyllä hyvinkin tarkasti joiden puolalaisten pappiemme ajatusmaailmaa.

Minusta ei ole syytä epäillä Jolantan puolalaisuutta. Suomalainen hän ei ainakaan ole ajatuksiltaan.

WShakespeare kirjoitti:

Juhlien boikotointi on mielestäni yksi kelvollinen valinta. Valinta on kyseisen henkilön puheenvuoro. Itse aion juhliin mennä, jos ei muuten niin nähdäkseni tuleeko siitä enemmän macbethiläinen esitys vai kenties sittenkin Kesäyön unelma.

Lue lisää

Ihan vaan uteliaana kyselen: Jos pidät boikotointia hyvänä, miksi sitten menet itse juhliin? Itse en mene.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Puolaisuus ei ole täällä Suomessa eikä varsinkaan omassa hiippakunnassamme niin suuressa suosiossa, että kenenkään kannattaisi esiintyä puolalaisena olematta sitä. Jolanta on lisäksi kirjoittanut tänne muutamia kertoja puolaksi ja esitellyt meille suomalaisille tuntemattomia puolalaisia pyhiinvaelluspaikkoja melkoisella asiantuntemuksella. Lisäksi Jolantan mielipiteet edustavat ikävä kyllä hyvinkin tarkasti joiden puolalaisten pappiemme ajatusmaailmaa.

Minusta ei ole syytä epäillä Jolantan puolalaisuutta. Suomalainen hän ei ainakaan ole ajatuksiltaan.

Lue lisää

"että kenenkään kannattaisi esiintyä puolalaisena" tällä.
Kas, saattaapi olla että olet oikeassa.

Eli miksi?
Ehkä syynä on aiheuttaa harmia puolalaisille.

"esitellyt meille suomalaisille tuntemattomia puolalaisia pyhiinvaelluspaikkoja melkoisella asiantuntemuksella".
Kokeilkaapa googlata vaikkapa hakusanoilla: "Puola, pyhät".

on se kirjoitti:

"että kenenkään kannattaisi esiintyä puolalaisena" tällä.
Kas, saattaapi olla että olet oikeassa.

Eli miksi?
Ehkä syynä on aiheuttaa harmia puolalaisille.

"esitellyt meille suomalaisille tuntemattomia puolalaisia pyhiinvaelluspaikkoja melkoisella asiantuntemuksella".
Kokeilkaapa googlata vaikkapa hakusanoilla: "Puola, pyhät".

Lue lisää

Vai että Jolanta olisi täällä vain aiheuttamassa harmia puolalaisille? Taidat olla puolalainen itsekin.

Kyllä puolalaisia pappejamme on arvostelu ihan monista faktoista ja todellisista ongelmista. Ei siinä jotakin Jolantaa tarvita provosoimaan. Ongelmat ovat sen verran todellisia.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ikävä kyllä puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat meistä suomalaisista. Monet heistä ovat kuin pahimman luokan siirtomaaherroja ja valitettavasti sellaisia on jopa SCJ-pappien joukossa. En yhtään ihmettele, että Jolanta kirjoittaa me-muodossa.

Kuten tunnettua, olen päättänyt boikotoida SCJ-juhlia. Jolantan kirjoitukset vain vahvistavat minua ajatuksessa, että olen tehnyt oikean päätöksen.

Lue lisää

Täällä Suomessa Puolalla on egoistisen EU-takapajulan maine. Mutta ei ole Suomen maine hyvä Puolassakaan. Siellä puhutaan aina siitä miten Pohjoismaissa on "moraalitonta" eli abortteja, avioeroja ja avoliittoja. Luonnollisesti moisen ajatuksen takana on väärä luulo siitä, ettei sellaisia esiintyisi Puolassa.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ihan vaan uteliaana kyselen: Jos pidät boikotointia hyvänä, miksi sitten menet itse juhliin? Itse en mene.

Tarkoitan sitä, että pitäisin kyllä parempana, että ihmiset NÄYTTÄYTYISIVÄT, sillä silloin voi monin kerroin paremmin ilmaista mitä mieltä on asioista, voi keskustella toisten kanssa, voi olla paikalla, jos joku on sinusta ja mielipiteistäsi kiinnostunut (jaettu ilo/tuska lohduttaa), voi pelkällä ei-sanallisella viestillä -olematta silti vihamielinen tai glorifioiva- ilmaista näkemyksensä. Boikotointi ei sen sijaan oikeastaan paljon kerro; on vaikea tietää ketkä puuttuvista boikotoivat ja ketkä ovat muuten vain poissa. Tällä pastalla mielipiteen ilmaisu ei taas helpota ehkä kuin täällä surffailevien mieltä ja sitäkin vain hetkeksi. Tämä palstan ajoittainen lukeminen on ainakin minulle yhtä herkullinen hetki kuin aamulla Hesarin sarjakuvien lukeminen kahvia hörppien. En minä siinä aamukahvilla usko mihinkään vaikuttavani. Kivalta voi kyllä tuntua.

Toisaalta en halua väittää, että boikotointi ei jostakin toisesta voisi tuntua todella vakavalta kannanotolta, sekä siitä joka sen päättää tehdä että siitä joka sen voi panna merkille. Jos uskoisin, että Stelliksessa todella näkyisi jonkinlaista lauman harventumista niin kannattaisin vahvemmin boikottia, mutta hajanaisessa nykytilanteessa tuskin huomaa kenenkään boikottia. Väkeä VIP-vieraat mukaan lukien tulee olemaan paljon ja ryhmäkuvat ym. tulevassa syksyn Fideksessä tulevat olemaan komeat. Usko pois.

WShakespeare kirjoitti:

Tarkoitan sitä, että pitäisin kyllä parempana, että ihmiset NÄYTTÄYTYISIVÄT, sillä silloin voi monin kerroin paremmin ilmaista mitä mieltä on asioista, voi keskustella toisten kanssa, voi olla paikalla, jos joku on sinusta ja mielipiteistäsi kiinnostunut (jaettu ilo/tuska lohduttaa), voi pelkällä ei-sanallisella viestillä -olematta silti vihamielinen tai glorifioiva- ilmaista näkemyksensä. Boikotointi ei sen sijaan oikeastaan paljon kerro; on vaikea tietää ketkä puuttuvista boikotoivat ja ketkä ovat muuten vain poissa. Tällä pastalla mielipiteen ilmaisu ei taas helpota ehkä kuin täällä surffailevien mieltä ja sitäkin vain hetkeksi. Tämä palstan ajoittainen lukeminen on ainakin minulle yhtä herkullinen hetki kuin aamulla Hesarin sarjakuvien lukeminen kahvia hörppien. En minä siinä aamukahvilla usko mihinkään vaikuttavani. Kivalta voi kyllä tuntua.

Toisaalta en halua väittää, että boikotointi ei jostakin toisesta voisi tuntua todella vakavalta kannanotolta, sekä siitä joka sen päättää tehdä että siitä joka sen voi panna merkille. Jos uskoisin, että Stelliksessa todella näkyisi jonkinlaista lauman harventumista niin kannattaisin vahvemmin boikottia, mutta hajanaisessa nykytilanteessa tuskin huomaa kenenkään boikottia. Väkeä VIP-vieraat mukaan lukien tulee olemaan paljon ja ryhmäkuvat ym. tulevassa syksyn Fideksessä tulevat olemaan komeat. Usko pois.

Lue lisää

Tässä keskustelussa pohdittiin jo aiemmin sitä, voiko osallistumalla olla mukana protestissa. Minusta ei voi - ellei sitten pidä mukanaan jotakin mielenosoituskylttiä. On vaikeaa kuvitella samoin miten voisi kakkukahvien ääressä tuoda esille protestinsa.

Tyhjät penkit ovat minusta selvin viesti. Niitä on vaikeaa mennä selittelemään pois.

Gong Li kirjoitti:

Täällä Suomessa Puolalla on egoistisen EU-takapajulan maine. Mutta ei ole Suomen maine hyvä Puolassakaan. Siellä puhutaan aina siitä miten Pohjoismaissa on "moraalitonta" eli abortteja, avioeroja ja avoliittoja. Luonnollisesti moisen ajatuksen takana on väärä luulo siitä, ettei sellaisia esiintyisi Puolassa.

Lue lisää

Pakkoluterilaisuuden pilaama Suomenmaa on kuin onkin aborttien, avioerojen, haureuden, homouden, irtosuhteiden, huonon kotiruoan, kaiken arkipäiväistämisen, heikkojen sukulaissuhteiden, pinnallisen ystävyyden, mauttomuuden ja yleisen huonotasoisuuden kyseenalainen paratiisi. Puolalaiset, kuvanne Suomesta on täysin oikea.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Tässä keskustelussa pohdittiin jo aiemmin sitä, voiko osallistumalla olla mukana protestissa. Minusta ei voi - ellei sitten pidä mukanaan jotakin mielenosoituskylttiä. On vaikeaa kuvitella samoin miten voisi kakkukahvien ääressä tuoda esille protestinsa.

Tyhjät penkit ovat minusta selvin viesti. Niitä on vaikeaa mennä selittelemään pois.

Lue lisää

Mistä ne tyhjät penkit tulevat? Toistan vielä uskomukseni,joka voi olla väärä, tietty, ettei tyhjiä penkkejä paljon jää. Stellis ei ole mikään Versailles.

Tämä koko kysymys on tietysti mielipidekysymys vähän samaan tapaan kuin voiko äänestämättä jättämisellä vaikuttaa. Minä olen käynyt aina äänestämässä.

Kyllä kakkukahvien ääressä voi puhua tärkeitä asioita ja olla lähimmäinen sen hyvässä merkityksessä hurskastelematta. Niiden taholta joiden naamat tunnetaan erilaisten protestien yhteydestä on lisäksi rohkeaa edustaa ilmeistä vähemmistöä kovin SCJ-henkisillä juhlilla. Hiljaa olemisella tai näkymättömänä olemisella ei minun mielestäni voiteta mitään. Se on asia jota päinvastoin on koko ajan viralliselta taholta toivottu: olkaa hiljaa. Kysyt miten mukaan tulemalla voi protestoida jos ei pidä jotain kylttiä kädessä. Esitän vastakysymyksen. Miten voi protestoida, jos ei ole paikallakaan eikä kukaan tiedä kuka sinä olet joka et ole paikalla? Ja tämänkin toistan: miten muut voivat tietää, että protestoit etkä ole esim. sairaana ja sen vuoksi poissa? Luottamuksesi/luottamuksenne tyhjiin penkkeihin näyttää olevan tosi lujassa! Onneksi minä en niitä riitä täyttämään joten en pilaa protestianne.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Ikävä kyllä puolalaisen Jolantan provokatiiviset kirjoitukset paljastavat paljon siitä mitä täällä asuvat puolalaiset ajattelevat meistä suomalaisista. Monet heistä ovat kuin pahimman luokan siirtomaaherroja ja valitettavasti sellaisia on jopa SCJ-pappien joukossa. En yhtään ihmettele, että Jolanta kirjoittaa me-muodossa.

Kuten tunnettua, olen päättänyt boikotoida SCJ-juhlia. Jolantan kirjoitukset vain vahvistavat minua ajatuksessa, että olen tehnyt oikean päätöksen.

Lue lisää

SCJ:n juhlan boikotointi on kaksinteräinen ase: se voisi saada SCJ:n pomot vaikutetuiksi siitä, että Suomessa asiat eivät ole hyvin; mutta se voisi myös suututtaa SCJ:n kirkkoherroja, jotka tästä syystä antaisivat lisää tukea piispa Wróbelille.
Vanhana katkirkkolaisena ihmettelen, kuinka ongelmiin suhtaudutaan Suomen katolisessa hiippakunnassa: varsinaisiin mielenosoituksiin ei osallistuta, vaan mieltä osoitetaan poissaolollaan!
Puuttuuko ehkä rohkeutta puhua esimerkiksi SCJ:n kenraalin ja/tai provinssialin kanssa? Ja mitä, jos juhlan aikana joku meikäläisistä videokameroineen odottaisi (turhaan?) sitä hetkeä, kun piispa antaa isä Janille pakollisen veljellisen sovintohaalauksen/ -suudelman? Voidaan vähintään lyödä vetoa ja odottaa innolla miten SCJ:n veljeskunnan tragedia etenee...
Itse en ajo osallistua ko. juhlaan, samoista syistä kuin esimerkiksi Ajatteleva ja Sveitsiläinen. Mutta toivon kuitenkin, että joku "meikälaisista taas uhrautuu...

Liisa-Maria kirjoitti:

Pakkoluterilaisuuden pilaama Suomenmaa on kuin onkin aborttien, avioerojen, haureuden, homouden, irtosuhteiden, huonon kotiruoan, kaiken arkipäiväistämisen, heikkojen sukulaissuhteiden, pinnallisen ystävyyden, mauttomuuden ja yleisen huonotasoisuuden kyseenalainen paratiisi. Puolalaiset, kuvanne Suomesta on täysin oikea.

Lue lisää

Taas kerran ihmettelen, millaisissa piireissä liikut. Omista ympyröistäsi teet sitten vääriä yleistyksiä muiden suomalaisten elämästä.
Meillä syödään monipuolisesti, päivittäiseen ruuanvalmistukseen paneutuen ja vaivaa nähden. Perhe kokoontuu ainakin päivälliselle kerran päivässä yhteen. Ystävyyssuhteemme ovat kestäviä, syviä ja suurta tyydytystä tuottavia. Lähisukuun pidetään tiiviisti yhteyttä, ja aikuistenkin sukulaisten syntymäpäiviä muistetaan vuosittain.
Mauttomuus - sitä esiintyy kaikkialla. Sitä esiintyy myös katolisten suomalaisten keskuudessa, ja katolisten maahanmuuttajien keskuudessa, puolalaistenkin. Ja miksi ei saisi esiintyä - onko hyvä maku ihmisyyden ja hyvän elämän kriteeri? Loppujen lopuksi: kuka sen hyvän maun sitten saa määritellä?

Euroopan avioerotilastoja johtaa katolinen Espanja.

WShakespeare kirjoitti:

Mistä ne tyhjät penkit tulevat? Toistan vielä uskomukseni,joka voi olla väärä, tietty, ettei tyhjiä penkkejä paljon jää. Stellis ei ole mikään Versailles.

Tämä koko kysymys on tietysti mielipidekysymys vähän samaan tapaan kuin voiko äänestämättä jättämisellä vaikuttaa. Minä olen käynyt aina äänestämässä.

Kyllä kakkukahvien ääressä voi puhua tärkeitä asioita ja olla lähimmäinen sen hyvässä merkityksessä hurskastelematta. Niiden taholta joiden naamat tunnetaan erilaisten protestien yhteydestä on lisäksi rohkeaa edustaa ilmeistä vähemmistöä kovin SCJ-henkisillä juhlilla. Hiljaa olemisella tai näkymättömänä olemisella ei minun mielestäni voiteta mitään. Se on asia jota päinvastoin on koko ajan viralliselta taholta toivottu: olkaa hiljaa. Kysyt miten mukaan tulemalla voi protestoida jos ei pidä jotain kylttiä kädessä. Esitän vastakysymyksen. Miten voi protestoida, jos ei ole paikallakaan eikä kukaan tiedä kuka sinä olet joka et ole paikalla? Ja tämänkin toistan: miten muut voivat tietää, että protestoit etkä ole esim. sairaana ja sen vuoksi poissa? Luottamuksesi/luottamuksenne tyhjiin penkkeihin näyttää olevan tosi lujassa! Onneksi minä en niitä riitä täyttämään joten en pilaa protestianne.

Lue lisää

Olen samaa mieltä kanssasi monesta sanomastasi kirjoituksessasi. Kun tämä tietty täällä kirjoitteleva ryhmä boikotoi hiippakuntajuhlia jättämällä tulematta paikalle niin sillä ei tule olemaan mitään vaikutusta siihen hiippakuntamme johtotahoon tai SCJ:n pappisryhmään jolle boikotti on tarkoitus osoittaa. Suuri osa juhlissa olevista ihmisistä ei välttämättä edes tunne muita juhlioita yhtään. Uskallan jopa epäillä että moni papistomme jäsen (saati piispa) ei tunne paikalle saapuvia ihmisiä kuin omat seurakuntansa jäsenet. Eli miten he näin ollen voivat havaita juhlissa mahdollisesti vaikuttavan boikotin olevan käynnissä.

Tällä boikotilla ei ole suurta merkitystä koko juhlaan.

Minusta ennemminkin kannattaisi tulla juhliin ja jopa rohkaistua keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista.

Pelkästään teidän juhlissa tyhjänä ilmassaolo ei vaikuta yhtään mihinkään.

Ranskalainen kirjoitti:

SCJ:n juhlan boikotointi on kaksinteräinen ase: se voisi saada SCJ:n pomot vaikutetuiksi siitä, että Suomessa asiat eivät ole hyvin; mutta se voisi myös suututtaa SCJ:n kirkkoherroja, jotka tästä syystä antaisivat lisää tukea piispa Wróbelille.
Vanhana katkirkkolaisena ihmettelen, kuinka ongelmiin suhtaudutaan Suomen katolisessa hiippakunnassa: varsinaisiin mielenosoituksiin ei osallistuta, vaan mieltä osoitetaan poissaolollaan!
Puuttuuko ehkä rohkeutta puhua esimerkiksi SCJ:n kenraalin ja/tai provinssialin kanssa? Ja mitä, jos juhlan aikana joku meikäläisistä videokameroineen odottaisi (turhaan?) sitä hetkeä, kun piispa antaa isä Janille pakollisen veljellisen sovintohaalauksen/ -suudelman? Voidaan vähintään lyödä vetoa ja odottaa innolla miten SCJ:n veljeskunnan tragedia etenee...
Itse en ajo osallistua ko. juhlaan, samoista syistä kuin esimerkiksi Ajatteleva ja Sveitsiläinen. Mutta toivon kuitenkin, että joku "meikälaisista taas uhrautuu...

Lue lisää

Kuulun Tampereen-seurakuntaan ja viimeiset vuodet todistanut seurakuntani systemaattista puolalaistamista.

Miksi sitten en osallistunut mielenosoituksiin? Mihin mielenosoituksIIn? Sellaisia on pidetty vain yksi, Helsingissä ja muistaakseni silloin oli perjantai-ilta. Täällä diasporassa protestin mahdollisuudet ovat paljon rajoitetuimmat. Lisäksi minun kaltaiseni perheellisen naisen on kovin vaikea lähteä plakaatit kourissa Helsinkiin, usein hankalien ja kalliiden kulkuyhteyksien päähän.

Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini.

amazon22 kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi monesta sanomastasi kirjoituksessasi. Kun tämä tietty täällä kirjoitteleva ryhmä boikotoi hiippakuntajuhlia jättämällä tulematta paikalle niin sillä ei tule olemaan mitään vaikutusta siihen hiippakuntamme johtotahoon tai SCJ:n pappisryhmään jolle boikotti on tarkoitus osoittaa. Suuri osa juhlissa olevista ihmisistä ei välttämättä edes tunne muita juhlioita yhtään. Uskallan jopa epäillä että moni papistomme jäsen (saati piispa) ei tunne paikalle saapuvia ihmisiä kuin omat seurakuntansa jäsenet. Eli miten he näin ollen voivat havaita juhlissa mahdollisesti vaikuttavan boikotin olevan käynnissä.

Tällä boikotilla ei ole suurta merkitystä koko juhlaan.

Minusta ennemminkin kannattaisi tulla juhliin ja jopa rohkaistua keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista.

Pelkästään teidän juhlissa tyhjänä ilmassaolo ei vaikuta yhtään mihinkään.

Lue lisää

Juhlia ei ole vielä edes pidetty, joten ihmettelen, että voit jo nyt ennakoida ettei boikoilla "olisi suurta merkitystä koko suurta merkitystä koko juhlaan".

Ihmettelen sitäkin, että kannustat keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista. Viimeiset 6 vuotta on nimenomaan ollut selvää, etteivät kyseiset tahot HALUA mitään keskustelua hiippakunnan epäkohdista. En usko, että sellainen tulisi noin hokkuspokkus onnistumaan Stelliksen muovilautasten äärelläkään.

Olen sitä mieltä, että juhliin osallistuminen on KANNANOTTO. Niissähän juhlitaan SCJ-pappien 100-vuotista toimintaa kotimaassamme. Minusta juhliin ei ole tässä tapauksessa syytä, joten en aio tosiaankaan niihin osallistua. Poisjäämiseni on kannanotto. Vaikuttaako se suoraan johonkin, ei tässä tapauksessa ole relevanttia. Olenpahan ainakin saanut viestini perille.

WShakespeare kirjoitti:

Mistä ne tyhjät penkit tulevat? Toistan vielä uskomukseni,joka voi olla väärä, tietty, ettei tyhjiä penkkejä paljon jää. Stellis ei ole mikään Versailles.

Tämä koko kysymys on tietysti mielipidekysymys vähän samaan tapaan kuin voiko äänestämättä jättämisellä vaikuttaa. Minä olen käynyt aina äänestämässä.

Kyllä kakkukahvien ääressä voi puhua tärkeitä asioita ja olla lähimmäinen sen hyvässä merkityksessä hurskastelematta. Niiden taholta joiden naamat tunnetaan erilaisten protestien yhteydestä on lisäksi rohkeaa edustaa ilmeistä vähemmistöä kovin SCJ-henkisillä juhlilla. Hiljaa olemisella tai näkymättömänä olemisella ei minun mielestäni voiteta mitään. Se on asia jota päinvastoin on koko ajan viralliselta taholta toivottu: olkaa hiljaa. Kysyt miten mukaan tulemalla voi protestoida jos ei pidä jotain kylttiä kädessä. Esitän vastakysymyksen. Miten voi protestoida, jos ei ole paikallakaan eikä kukaan tiedä kuka sinä olet joka et ole paikalla? Ja tämänkin toistan: miten muut voivat tietää, että protestoit etkä ole esim. sairaana ja sen vuoksi poissa? Luottamuksesi/luottamuksenne tyhjiin penkkeihin näyttää olevan tosi lujassa! Onneksi minä en niitä riitä täyttämään joten en pilaa protestianne.

Lue lisää

"Miten voi protestoida, jos ei ole paikallakaan eikä kukaan tiedä kuka sinä olet joka et ole paikalla?"

On totta, että poisjääminen ei ole kaikkein tehokkain prostestoimisen muoto. Se on vain ainut, joka meillä enää on käytettävissämme. Viimeiset 6 vuotta meillä on kaikin keinoin yritetty saada aikaan dialogia piispan ja hänen toimiaan tukevien SCJ-pappien kanssa, mutta missään ei ole onnistuttu.

Tässä on nyt kysymys juhlista. Jos ei pidä juhlittavaa juhlien arvoisena, on syytä jäädä pois. Ja juuri niin aion tehdä.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Kuulun Tampereen-seurakuntaan ja viimeiset vuodet todistanut seurakuntani systemaattista puolalaistamista.

Miksi sitten en osallistunut mielenosoituksiin? Mihin mielenosoituksIIn? Sellaisia on pidetty vain yksi, Helsingissä ja muistaakseni silloin oli perjantai-ilta. Täällä diasporassa protestin mahdollisuudet ovat paljon rajoitetuimmat. Lisäksi minun kaltaiseni perheellisen naisen on kovin vaikea lähteä plakaatit kourissa Helsinkiin, usein hankalien ja kalliiden kulkuyhteyksien päähän.

Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini.

Lue lisää

"Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini."

Sinä ja Ajatteleva katolilainen tuon tuosta huomautatte, ettette osallistu eri tilaisuuksiin siksi, että ne pidetään Helsingissä, minne matkustaminen on perheelliselle hankalaa ja kallista. Stellikseen matkustaminen on vielä hankalampaa, koska sinne ei pääse yhdellä julkisella liikennevälineellä Oulusta, Jyväskylästä, Tampereelta, Turusta tai Kouvolasta. Helsinkiin on sentään verraten helppoa ja nopeaa matkustaa, ja esimerkiksi AC:n tilaisuuksissa on aina muistakin seurakunnista kuin Helsingistä tulleita. Myös perheellisiä.
Kirjoituksistasi tulee se vaikutelma, että et halua matkustaa lainkaan kotiseurakuntasi ulkopuolella pidettäviin tilaisuuksiin. Miksi sitten poissaolosi Stelliksessä tulkittaisiin protestiksi SCJ:tä vastaan? Oletko tehnyt jollekulle SCJ-läiselle selväksi, että osallistuisit juhlaan, ellet haluaisi painottaa poissaolollasi vastustavasi SCJ:n juhlimista?
Olen Ranskalaisen kanssa samaa mieltä, että pois jääminen juhlasta on tehoton protesti, koska sitä ei kukaan huomaa. Viestisi on näkymätön, se ei saavuta vastaanottajaa. Ei sinulla ole mitään omaa, tyhjäksi jäävää tuolia Stelliksen juhlassa.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Kuulun Tampereen-seurakuntaan ja viimeiset vuodet todistanut seurakuntani systemaattista puolalaistamista.

Miksi sitten en osallistunut mielenosoituksiin? Mihin mielenosoituksIIn? Sellaisia on pidetty vain yksi, Helsingissä ja muistaakseni silloin oli perjantai-ilta. Täällä diasporassa protestin mahdollisuudet ovat paljon rajoitetuimmat. Lisäksi minun kaltaiseni perheellisen naisen on kovin vaikea lähteä plakaatit kourissa Helsinkiin, usein hankalien ja kalliiden kulkuyhteyksien päähän.

Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini.

Lue lisää

”Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini."

Kuka huomaa protestisi tai protestinne? Tuskin kukaan. Tyhjiä istumia ei Stelliksessä ole edes sateen sattuessa yleensä ollut, pikemminkin tilanne on se, että oma istuin olisi hyvä ottaa mukaan. Juhlijoita kyllä riittää ja kaikkialla on ihmisiä, joille tämä keskikesän juhla on tärkeä tapahtuma. Monille tämä on ainoa tilaisuus tavata kauempana asuvia ystäviä ja vaihtaa kuulumisia heidän kanssaan kasvotusten.

Kymmenen vuotta sitten SCJ:n täyttäessä 90 vuotta oli juhlassa huomattavasti vähemmän osallistujia, kuin viime vuosina. Oletteko te boikotoinnista kirjoittavat ollenkaan ottaneet huomioon, että hiippakuntamme kasvaa lukumäärältään kaiken aikaa. Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata. Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa.

Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa. Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan. Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme.

ex-otsir kirjoitti:

”Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini."

Kuka huomaa protestisi tai protestinne? Tuskin kukaan. Tyhjiä istumia ei Stelliksessä ole edes sateen sattuessa yleensä ollut, pikemminkin tilanne on se, että oma istuin olisi hyvä ottaa mukaan. Juhlijoita kyllä riittää ja kaikkialla on ihmisiä, joille tämä keskikesän juhla on tärkeä tapahtuma. Monille tämä on ainoa tilaisuus tavata kauempana asuvia ystäviä ja vaihtaa kuulumisia heidän kanssaan kasvotusten.

Kymmenen vuotta sitten SCJ:n täyttäessä 90 vuotta oli juhlassa huomattavasti vähemmän osallistujia, kuin viime vuosina. Oletteko te boikotoinnista kirjoittavat ollenkaan ottaneet huomioon, että hiippakuntamme kasvaa lukumäärältään kaiken aikaa. Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata. Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa.

Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa. Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan. Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme.

Lue lisää

Ilmeisesti menet siis Stellikseen, koska siellä on "kivaa". Se on sinun syysi, mutta itse haluan nähdä tämän hiippakunnan tilan omaa napaani pidemmältäkin.

Rattoisia kahvinjuontihetkiä sinulle "kivojen" pappien ja birgittalaissisarten seurassa.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Ilmeisesti menet siis Stellikseen, koska siellä on "kivaa". Se on sinun syysi, mutta itse haluan nähdä tämän hiippakunnan tilan omaa napaani pidemmältäkin.

Rattoisia kahvinjuontihetkiä sinulle "kivojen" pappien ja birgittalaissisarten seurassa.

Lue lisää

Kenenkään motiiveista osallistua yhteiseen vuosittain vietettävään juhlatilaisuuteen on mielestäni aivan turha keskustella. Stelliksessä eivät ole koskaan olleet mukana kaikki hiippakuntalaiset ja sitä tuskin tapahtuu tänäkään vuonna.

” Rattoisia kahvinjuontihetkiä sinulle "kivojen" pappien ja birgittalaissisarten seurassa.”

Käyn aika usein Stelliksessä tapaamassa sisaria ja isä Fransia. Tämä juhla ei ole minulle mikään kahvinjuontihetki – en edes juo kahvia – vaan aika ja paikka, jolloin voin vaihtaa kuulumisia monien henkilöiden kanssa. En edes lähde siitä ajatuksesta, että juhlisin tämän nuoren sääntökunnan 100 vuoden olemassaoloa. Tänä vuonna vain sattuu olemaan scj:n vuoro järjestää juhla ja ohjelma on heidän. Juhlan järjestämiseen tarvitaan monta käsiparia ja olen kiitollinen näiden käsiparien omistajille heidän työstään. Kiitos heidän voin osallistua vuosittain hiippakuntajuhlaan.

ex-otsir kirjoitti:

Kenenkään motiiveista osallistua yhteiseen vuosittain vietettävään juhlatilaisuuteen on mielestäni aivan turha keskustella. Stelliksessä eivät ole koskaan olleet mukana kaikki hiippakuntalaiset ja sitä tuskin tapahtuu tänäkään vuonna.

” Rattoisia kahvinjuontihetkiä sinulle "kivojen" pappien ja birgittalaissisarten seurassa.”

Käyn aika usein Stelliksessä tapaamassa sisaria ja isä Fransia. Tämä juhla ei ole minulle mikään kahvinjuontihetki – en edes juo kahvia – vaan aika ja paikka, jolloin voin vaihtaa kuulumisia monien henkilöiden kanssa. En edes lähde siitä ajatuksesta, että juhlisin tämän nuoren sääntökunnan 100 vuoden olemassaoloa. Tänä vuonna vain sattuu olemaan scj:n vuoro järjestää juhla ja ohjelma on heidän. Juhlan järjestämiseen tarvitaan monta käsiparia ja olen kiitollinen näiden käsiparien omistajille heidän työstään. Kiitos heidän voin osallistua vuosittain hiippakuntajuhlaan.

Lue lisää

Jos sinusta juhla on "kiva", se on sinun asiasi. Ei kukaan ole pakottanut täällä ketään boikotoimaan, joten voisit kunnioittaa hieman sitä, että me toiset näemme asiat eri tavalla.

Muutamat tai itse asiassa jo aika monet tänne kirjoittaneet aikovat boikotoida juhlia. Syyt on kerrottu jo laajasti.

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Jos sinusta juhla on "kiva", se on sinun asiasi. Ei kukaan ole pakottanut täällä ketään boikotoimaan, joten voisit kunnioittaa hieman sitä, että me toiset näemme asiat eri tavalla.

Muutamat tai itse asiassa jo aika monet tänne kirjoittaneet aikovat boikotoida juhlia. Syyt on kerrottu jo laajasti.

Lue lisää

Kunnioitan suuresti nimimerkkien Sveitsiläinen ja Ajatteleva katolilainen kirjoituksia tässäkin asiassa. Heidän tapansa esittää asiansa on perusteltu. En ole missään vaiheessa esittänyt kritiikkiä poisjättäytyneitä kohtaan, kerron ainoastaan, miksi itse osallistun juhlaan perheeni kanssa ja miksi mielestäni on turhaa ennustaa tyhjiä tuoleja – niitä ei yksinkertaisesti edes riitä kaikille.

Ja kyllä juhlassa on aina ollut juhlallisuuksien lisäksi sekä antoisaa että ”kivaa”!

ex-aktiivikatolilainen kirjoitti:

Juhlia ei ole vielä edes pidetty, joten ihmettelen, että voit jo nyt ennakoida ettei boikoilla "olisi suurta merkitystä koko suurta merkitystä koko juhlaan".

Ihmettelen sitäkin, että kannustat keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista. Viimeiset 6 vuotta on nimenomaan ollut selvää, etteivät kyseiset tahot HALUA mitään keskustelua hiippakunnan epäkohdista. En usko, että sellainen tulisi noin hokkuspokkus onnistumaan Stelliksen muovilautasten äärelläkään.

Olen sitä mieltä, että juhliin osallistuminen on KANNANOTTO. Niissähän juhlitaan SCJ-pappien 100-vuotista toimintaa kotimaassamme. Minusta juhliin ei ole tässä tapauksessa syytä, joten en aio tosiaankaan niihin osallistua. Poisjäämiseni on kannanotto. Vaikuttaako se suoraan johonkin, ei tässä tapauksessa ole relevanttia. Olenpahan ainakin saanut viestini perille.

Lue lisää

Juhlia ei ole vielä edes pidetty, joten ihmettelen, että voit jo nyt ennakoida ettei boikoilla "olisi suurta merkitystä koko suurta merkitystä koko juhlaan".

Ihan realistiselta pohjalta kerroin kantani kyseiseen boikottiin että boikotin vaikutus tulee jäämään olemattomaksi. Tuskin moni boikotin kannattajista menneinä viime vuosina on silloinkaan tullut koko hiippakuntajuhliin ja kukaan ei ole silloinkaan huomannut heidän poissaoloaan siis miksi nyt siis ketään huomaisi heidän poissaoloaan.

Ihmettelen sitäkin, että kannustat keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista. Viimeiset 6 vuotta on nimenomaan ollut selvää, etteivät kyseiset tahot HALUA mitään keskustelua hiippakunnan epäkohdista. En usko, että sellainen tulisi noin hokkuspokkus onnistumaan Stelliksen muovilautasten äärelläkään.

Ainoa keino on sisukas yrittäminen keskusteluun veljeskunnan edustajien kanssa. Poisjäänti juhlista ei ole mitään yrittämistä.

Olen sitä mieltä, että juhliin osallistuminen on KANNANOTTO. Niissähän juhlitaan SCJ-pappien 100-vuotista toimintaa kotimaassamme. Minusta juhliin ei ole tässä tapauksessa syytä, joten en aio tosiaankaan niihin osallistua. Poisjäämiseni on kannanotto. Vaikuttaako se suoraan johonkin, ei tässä tapauksessa ole relevanttia. Olenpahan ainakin saanut viestini perille.

Juhliin osallistuminen ei ole kannanotto muuhun kuin identiteetiltään katolisena osallistumisena hippakunnan järjestämään juhlaan seurakuntalaisilleen. Minua ei liikuta se vaikka on SCJ:n 100 vuotis juhlatapahtuma en ole kiinnostunut koko ryhmittymästä sen syvällisemmin enennkään. Pystyn toimimaan heidän kanssaan vaikka tiedän ryhmän viime vuotiset mustat tahrat. On turha boikotoivien yrittää mollata osallistujia millään tavalla, jokainen vastatkoon omista teoistaan.

ex-otsir kirjoitti:

”Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini."

Kuka huomaa protestisi tai protestinne? Tuskin kukaan. Tyhjiä istumia ei Stelliksessä ole edes sateen sattuessa yleensä ollut, pikemminkin tilanne on se, että oma istuin olisi hyvä ottaa mukaan. Juhlijoita kyllä riittää ja kaikkialla on ihmisiä, joille tämä keskikesän juhla on tärkeä tapahtuma. Monille tämä on ainoa tilaisuus tavata kauempana asuvia ystäviä ja vaihtaa kuulumisia heidän kanssaan kasvotusten.

Kymmenen vuotta sitten SCJ:n täyttäessä 90 vuotta oli juhlassa huomattavasti vähemmän osallistujia, kuin viime vuosina. Oletteko te boikotoinnista kirjoittavat ollenkaan ottaneet huomioon, että hiippakuntamme kasvaa lukumäärältään kaiken aikaa. Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata. Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa.

Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa. Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan. Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme.

Lue lisää

SCJ-pappien 100-vuotista toimintaa Suomessa ei suinkaan juhlita vain Stelliksessä, vaan sitä seuraavina päivinä myös Mariankirkossa ja esitelmällä. Olen koko ajan omalta osaltani tarkoittanut kaikkien näiden tapahtumien boikotoimista. Se on minun ja perheeni valinta, eikä meillä ole mitään sitä vastaan, että itse menet juhliin. Me emme sinne mene.

amazon22 kirjoitti:

Juhlia ei ole vielä edes pidetty, joten ihmettelen, että voit jo nyt ennakoida ettei boikoilla "olisi suurta merkitystä koko suurta merkitystä koko juhlaan".

Ihan realistiselta pohjalta kerroin kantani kyseiseen boikottiin että boikotin vaikutus tulee jäämään olemattomaksi. Tuskin moni boikotin kannattajista menneinä viime vuosina on silloinkaan tullut koko hiippakuntajuhliin ja kukaan ei ole silloinkaan huomannut heidän poissaoloaan siis miksi nyt siis ketään huomaisi heidän poissaoloaan.

Ihmettelen sitäkin, että kannustat keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista. Viimeiset 6 vuotta on nimenomaan ollut selvää, etteivät kyseiset tahot HALUA mitään keskustelua hiippakunnan epäkohdista. En usko, että sellainen tulisi noin hokkuspokkus onnistumaan Stelliksen muovilautasten äärelläkään.

Ainoa keino on sisukas yrittäminen keskusteluun veljeskunnan edustajien kanssa. Poisjäänti juhlista ei ole mitään yrittämistä.

Olen sitä mieltä, että juhliin osallistuminen on KANNANOTTO. Niissähän juhlitaan SCJ-pappien 100-vuotista toimintaa kotimaassamme. Minusta juhliin ei ole tässä tapauksessa syytä, joten en aio tosiaankaan niihin osallistua. Poisjäämiseni on kannanotto. Vaikuttaako se suoraan johonkin, ei tässä tapauksessa ole relevanttia. Olenpahan ainakin saanut viestini perille.

Juhliin osallistuminen ei ole kannanotto muuhun kuin identiteetiltään katolisena osallistumisena hippakunnan järjestämään juhlaan seurakuntalaisilleen. Minua ei liikuta se vaikka on SCJ:n 100 vuotis juhlatapahtuma en ole kiinnostunut koko ryhmittymästä sen syvällisemmin enennkään. Pystyn toimimaan heidän kanssaan vaikka tiedän ryhmän viime vuotiset mustat tahrat. On turha boikotoivien yrittää mollata osallistujia millään tavalla, jokainen vastatkoon omista teoistaan.

Lue lisää

Voisitko, amazon22, ihan vain selvyyden vuoksi laittaa ex-aktiivikatolilaisen lainaukset ""-lainausmerkkien sisään, kuten tällä palstalla on kai ollut ihan yleisesti tapana?

En ensin tajunnut koko viestiäsi, kunnes luin ex-aktiivin edellisen viestin.

"Juhliin osallistuminen ei ole kannanotto muuhun kuin identiteetiltään katolisena osallistumisena hippakunnan järjestämään juhlaan seurakuntalaisilleen. Minua ei liikuta se vaikka on SCJ:n 100 vuotis juhlatapahtuma en ole kiinnostunut koko ryhmittymästä sen syvällisemmin enennkään."

Tuohon en voi sanoa muuta kuin: minua se taas liikuttaa.

"Pystyn toimimaan heidän kanssaan vaikka tiedän ryhmän viime vuotiset mustat tahrat."

Minusta taas kirkko ei ole kenenkään omaisuutta, vaan Jeesuksen Kristuksen. Siksi tuntuu pahalta, ettemme välittäisi siitä miten toiset toimivat kirkossa ja (väärin)käyttävät valtaansa kirkon vahingoksi ja uskottavuuden uhalla.

"On turha boikotoivien yrittää mollata osallistujia millään tavalla, jokainen vastatkoon omista teoistaan."

En ole huomannut, että kukaan olisi mollannut ei-boikotoivia.

Sveitsiläinen kirjoitti:

Voisitko, amazon22, ihan vain selvyyden vuoksi laittaa ex-aktiivikatolilaisen lainaukset ""-lainausmerkkien sisään, kuten tällä palstalla on kai ollut ihan yleisesti tapana?

En ensin tajunnut koko viestiäsi, kunnes luin ex-aktiivin edellisen viestin.

"Juhliin osallistuminen ei ole kannanotto muuhun kuin identiteetiltään katolisena osallistumisena hippakunnan järjestämään juhlaan seurakuntalaisilleen. Minua ei liikuta se vaikka on SCJ:n 100 vuotis juhlatapahtuma en ole kiinnostunut koko ryhmittymästä sen syvällisemmin enennkään."

Tuohon en voi sanoa muuta kuin: minua se taas liikuttaa.

"Pystyn toimimaan heidän kanssaan vaikka tiedän ryhmän viime vuotiset mustat tahrat."

Minusta taas kirkko ei ole kenenkään omaisuutta, vaan Jeesuksen Kristuksen. Siksi tuntuu pahalta, ettemme välittäisi siitä miten toiset toimivat kirkossa ja (väärin)käyttävät valtaansa kirkon vahingoksi ja uskottavuuden uhalla.

"On turha boikotoivien yrittää mollata osallistujia millään tavalla, jokainen vastatkoon omista teoistaan."

En ole huomannut, että kukaan olisi mollannut ei-boikotoivia.

Lue lisää

"Voisitko, amazon22, ihan vain selvyyden vuoksi laittaa ex-aktiivikatolilaisen lainaukset ""-lainausmerkkien sisään, kuten tällä palstalla on kai ollut ihan yleisesti tapana?"

Tekevälle sattuu, minäkään en ole täydellinen. Pahoitteluni.

"En ole huomannut, että kukaan olisi mollannut ei-boikotoivia."

Minä ainakin olen saanut sen käsityksen tämän ketjun eräästä sen tarkoituksesta juhliin osallistujoita kohtaan.

amazon22 kirjoitti:

"Voisitko, amazon22, ihan vain selvyyden vuoksi laittaa ex-aktiivikatolilaisen lainaukset ""-lainausmerkkien sisään, kuten tällä palstalla on kai ollut ihan yleisesti tapana?"

Tekevälle sattuu, minäkään en ole täydellinen. Pahoitteluni.

"En ole huomannut, että kukaan olisi mollannut ei-boikotoivia."

Minä ainakin olen saanut sen käsityksen tämän ketjun eräästä sen tarkoituksesta juhliin osallistujoita kohtaan.

Lue lisää

""En ole huomannut, että kukaan olisi mollannut ei-boikotoivia.

Minä ainakin olen saanut sen käsityksen tämän ketjun eräästä sen tarkoituksesta juhliin osallistujoita kohtaan."

Muista en tiedä, mutta minun tarkoitukseni ei ole ollut koskaan mollata ei-boikotoivia. Pyydän anteeksi, jos olen antanut väärän kuvan asiasta.

ex-otsir kirjoitti:

”Ainoa protestikeinoni on poisjääminen. Tyhjäksi jäävä tuolini Stelliksessä on minun viestini ja protestini."

Kuka huomaa protestisi tai protestinne? Tuskin kukaan. Tyhjiä istumia ei Stelliksessä ole edes sateen sattuessa yleensä ollut, pikemminkin tilanne on se, että oma istuin olisi hyvä ottaa mukaan. Juhlijoita kyllä riittää ja kaikkialla on ihmisiä, joille tämä keskikesän juhla on tärkeä tapahtuma. Monille tämä on ainoa tilaisuus tavata kauempana asuvia ystäviä ja vaihtaa kuulumisia heidän kanssaan kasvotusten.

Kymmenen vuotta sitten SCJ:n täyttäessä 90 vuotta oli juhlassa huomattavasti vähemmän osallistujia, kuin viime vuosina. Oletteko te boikotoinnista kirjoittavat ollenkaan ottaneet huomioon, että hiippakuntamme kasvaa lukumäärältään kaiken aikaa. Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata. Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa.

Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa. Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan. Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme.

Lue lisää

"Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata."

Sinulla on ilmeisesti aikamoinen yliluonnollinen kyky tietää mitä muut ihmiset huomaavat tai eivät huomaan.

"Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa."

Hiippakuntajuhla pidetään koulujen alkamisen jälkeen.

"Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa."

Menisit sinne varmasti, vaikka maassamme olisi maanjäristys tai sitä hallitsisi ihmisoikeuksia polkeva sotilasdiktatuuri. Taidat olla muutenkin passiivinen tyyppi; tuskinpa laitat tikkua ristiin hyvän ohjelman eteen, kunhan vain menet sitä pällistelemään.

"Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan."

No voi herranlettas.

"Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme."

Ja sitten voitkin töissä kehuskeltua, että tulipas juteltua aidon nunnan kanssa.

Meidän kirkkomme suurin ongelma ei ole piispa. Se on se, että suurin osa katolilaisista on kaltaisia kirkkokahvien suurkuluttajia, joille koko kirkko on pelkkä kulutushyödyke.

Kivikasvo kirjoitti:

"Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata."

Sinulla on ilmeisesti aikamoinen yliluonnollinen kyky tietää mitä muut ihmiset huomaavat tai eivät huomaan.

"Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa."

Hiippakuntajuhla pidetään koulujen alkamisen jälkeen.

"Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa."

Menisit sinne varmasti, vaikka maassamme olisi maanjäristys tai sitä hallitsisi ihmisoikeuksia polkeva sotilasdiktatuuri. Taidat olla muutenkin passiivinen tyyppi; tuskinpa laitat tikkua ristiin hyvän ohjelman eteen, kunhan vain menet sitä pällistelemään.

"Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan."

No voi herranlettas.

"Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme."

Ja sitten voitkin töissä kehuskeltua, että tulipas juteltua aidon nunnan kanssa.

Meidän kirkkomme suurin ongelma ei ole piispa. Se on se, että suurin osa katolilaisista on kaltaisia kirkkokahvien suurkuluttajia, joille koko kirkko on pelkkä kulutushyödyke.

Lue lisää

kirjoitus. Miksi herjaat ja pilkkaat kirjoituksessasi? Tuli todella tympeä olo sitä lukiessa.

"Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa."
Hiippakuntajuhla pidetään koulujen alkamisen jälkeen."
- Miksei olisi monikin muissa maisemissa. Hiippakuntaan kuuluu paljon muitakin kuin kouluikäisten lasten vanhempia.

amazon22 kirjoitti:

Olen samaa mieltä kanssasi monesta sanomastasi kirjoituksessasi. Kun tämä tietty täällä kirjoitteleva ryhmä boikotoi hiippakuntajuhlia jättämällä tulematta paikalle niin sillä ei tule olemaan mitään vaikutusta siihen hiippakuntamme johtotahoon tai SCJ:n pappisryhmään jolle boikotti on tarkoitus osoittaa. Suuri osa juhlissa olevista ihmisistä ei välttämättä edes tunne muita juhlioita yhtään. Uskallan jopa epäillä että moni papistomme jäsen (saati piispa) ei tunne paikalle saapuvia ihmisiä kuin omat seurakuntansa jäsenet. Eli miten he näin ollen voivat havaita juhlissa mahdollisesti vaikuttavan boikotin olevan käynnissä.

Tällä boikotilla ei ole suurta merkitystä koko juhlaan.

Minusta ennemminkin kannattaisi tulla juhliin ja jopa rohkaistua keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista.

Pelkästään teidän juhlissa tyhjänä ilmassaolo ei vaikuta yhtään mihinkään.

Lue lisää

"Kun tämä tietty täällä kirjoitteleva ryhmä boikotoi hiippakuntajuhlia jättämällä tulematta paikalle..."

Ihmettelen, että puhut ryhmästä. Minä tunnen tänne säännöllisesti kirjoittavista vain yhden. Pari muuta luulen tunnistavani. Mitään ryhmää ei ole olemassa.

"...niin sillä ei tule olemaan mitään vaikutusta siihen hiippakuntamme johtotahoon tai SCJ:n pappisryhmään jolle boikotti on tarkoitus osoittaa."

Minusta on ennenaikaista puhua tapahtumien vaikutuksista, kun koko tapahtumaa ei ole vielä edes pidetty.

"Suuri osa juhlissa olevista ihmisistä ei välttämättä edes tunne muita juhlioita yhtään."

Papit kyllä tuntevat.

"Uskallan jopa epäillä että moni papistomme jäsen (saati piispa) ei tunne paikalle saapuvia ihmisiä kuin omat seurakuntansa jäsenet. Eli miten he näin ollen voivat havaita juhlissa mahdollisesti vaikuttavan boikotin olevan käynnissä."

Oletko huomannut, että tätä keskustelua on luettu jo yli 12.000 kertaa. Se on huima määrä maassa, jossa meitä katolilaisia on rohkeidenkin arvoiden mukaan vain noin 10.000. Kyllä kiinnostus boikottia kohtaan on suurta ja luulen, että monet tosiasiassa tulevat jäämään pois, kuten jään itsekin.

Olisi tietenkin mukavaa, että minulla olisi muitakin vaikutusmahdollisuuksia. Mutta kun ei ole. En voi mennä täytekakkukahveille juhlimaan tilanteessa, jossa isä Janin koiramainen kohtelu on jatkunut 5 vuotta, veli Mikkoa ei ole edes kiitetty, hiippakuntamme tilanne yhä vakavasti tulehtunut, meidän ruotsinkielisten sielunhoito tosiasiassa unohdettu jne.

"Tällä boikotilla ei ole suurta merkitystä koko juhlaan."

Sitä et sinä pysty arvoimaan ainakaan vielä.

"Minusta ennemminkin kannattaisi tulla juhliin ja jopa rohkaistua keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista."

Jos SCJ olisi kiinnostunut todellisesta dialogista, sitä olisi käyty jo monta vuotta ja isä Jan olisi täällä jo takaisin.

"Pelkästään teidän juhlissa tyhjänä ilmassaolo ei vaikuta yhtään mihinkään."

Noin tahdot uskotella itsellesi. Miksi muuten? Olen jyrkästi eri mieltä. Ja ilmeisesti on osa niistä 12.000:sta, jotka tätä keskustelua ovat lukeneet.

kivikasvoinen kirjoitti:

kirjoitus. Miksi herjaat ja pilkkaat kirjoituksessasi? Tuli todella tympeä olo sitä lukiessa.

"Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa."
Hiippakuntajuhla pidetään koulujen alkamisen jälkeen."
- Miksei olisi monikin muissa maisemissa. Hiippakuntaan kuuluu paljon muitakin kuin kouluikäisten lasten vanhempia.

Lue lisää

"Miksi herjaat ja pilkkaat kirjoituksessasi?"

En herjaa enkä pilkkaa. Olen vain kurkkuani myöten täynnä noita kirkkokahvikatolilaisia, jotka eivät välitä mistään muusta kuin että kirkkokahveilla tarjoilu pelaa. Tuskinpa ovat kertoneet edes omille sukulaisilleen olevansa katolilaisia!

"Tuli todella tympeä olo sitä lukiessa."

Postiljoonin osa ei ole aina helppo. Voi tulla jopa haulikosta.

"Miksei olisi monikin muissa maisemissa. Hiippakuntaan kuuluu paljon muitakin kuin kouluikäisten lasten vanhempia."

Hiippakuntaan kuuluu ennen muuta huonosti pukeutuvia elämän laitapuolen kulkijoita, joiden äo on keskitason alapuolella. Luuletko, että olen tästä vielä iloinen?

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Kun tämä tietty täällä kirjoitteleva ryhmä boikotoi hiippakuntajuhlia jättämällä tulematta paikalle..."

Ihmettelen, että puhut ryhmästä. Minä tunnen tänne säännöllisesti kirjoittavista vain yhden. Pari muuta luulen tunnistavani. Mitään ryhmää ei ole olemassa.

"...niin sillä ei tule olemaan mitään vaikutusta siihen hiippakuntamme johtotahoon tai SCJ:n pappisryhmään jolle boikotti on tarkoitus osoittaa."

Minusta on ennenaikaista puhua tapahtumien vaikutuksista, kun koko tapahtumaa ei ole vielä edes pidetty.

"Suuri osa juhlissa olevista ihmisistä ei välttämättä edes tunne muita juhlioita yhtään."

Papit kyllä tuntevat.

"Uskallan jopa epäillä että moni papistomme jäsen (saati piispa) ei tunne paikalle saapuvia ihmisiä kuin omat seurakuntansa jäsenet. Eli miten he näin ollen voivat havaita juhlissa mahdollisesti vaikuttavan boikotin olevan käynnissä."

Oletko huomannut, että tätä keskustelua on luettu jo yli 12.000 kertaa. Se on huima määrä maassa, jossa meitä katolilaisia on rohkeidenkin arvoiden mukaan vain noin 10.000. Kyllä kiinnostus boikottia kohtaan on suurta ja luulen, että monet tosiasiassa tulevat jäämään pois, kuten jään itsekin.

Olisi tietenkin mukavaa, että minulla olisi muitakin vaikutusmahdollisuuksia. Mutta kun ei ole. En voi mennä täytekakkukahveille juhlimaan tilanteessa, jossa isä Janin koiramainen kohtelu on jatkunut 5 vuotta, veli Mikkoa ei ole edes kiitetty, hiippakuntamme tilanne yhä vakavasti tulehtunut, meidän ruotsinkielisten sielunhoito tosiasiassa unohdettu jne.

"Tällä boikotilla ei ole suurta merkitystä koko juhlaan."

Sitä et sinä pysty arvoimaan ainakaan vielä.

"Minusta ennemminkin kannattaisi tulla juhliin ja jopa rohkaistua keskusteluun SCJ:n veljeskunnan ja piispan kanssa hiippakunnan epäkohdista."

Jos SCJ olisi kiinnostunut todellisesta dialogista, sitä olisi käyty jo monta vuotta ja isä Jan olisi täällä jo takaisin.

"Pelkästään teidän juhlissa tyhjänä ilmassaolo ei vaikuta yhtään mihinkään."

Noin tahdot uskotella itsellesi. Miksi muuten? Olen jyrkästi eri mieltä. Ja ilmeisesti on osa niistä 12.000:sta, jotka tätä keskustelua ovat lukeneet.

Lue lisää

Sanotaanko, että runsaat 12000 kertaa ihmiset ovat olleet ainakin sen verran kiinnostuneita boikotista, että ovat lukeneet tätä keskustelua? Kyllä tuossa on selvä pointti.

Kivikasvo kirjoitti:

"Miksi herjaat ja pilkkaat kirjoituksessasi?"

En herjaa enkä pilkkaa. Olen vain kurkkuani myöten täynnä noita kirkkokahvikatolilaisia, jotka eivät välitä mistään muusta kuin että kirkkokahveilla tarjoilu pelaa. Tuskinpa ovat kertoneet edes omille sukulaisilleen olevansa katolilaisia!

"Tuli todella tympeä olo sitä lukiessa."

Postiljoonin osa ei ole aina helppo. Voi tulla jopa haulikosta.

"Miksei olisi monikin muissa maisemissa. Hiippakuntaan kuuluu paljon muitakin kuin kouluikäisten lasten vanhempia."

Hiippakuntaan kuuluu ennen muuta huonosti pukeutuvia elämän laitapuolen kulkijoita, joiden äo on keskitason alapuolella. Luuletko, että olen tästä vielä iloinen?

Lue lisää

Totta virkot! Viime aikoina olen tehnyt niin aktiivista käännytys- ja pakkoluterilaisuudesta vieroittamistoimintaa, etten ole viitsinyt juuri lukea tätä turhaa keskustelua.

Sanoin jo kerran arvovaltaisena mielipiteenäni, että lähes KAIKISSA kirkkomme juhlissa porukka on järkyttävän alipuettua. Esimerkiksi isä Trin pappisvihkimyksessä joku oli paikan päällä t-paidassa! Kaikissa juhlissa selvä minimi on meille naisille asiallinen kesämekko tai hame, miehille suorat housut.

Valitan muutenkin katolilaisten tasoa. Meillä on aivan liikaa kaikenlaisia laitapuolen kulkijoita (kiitos ilmaisusta) riesanamme, vaikka katolinen usko on maamme ELIITIN uskonto. Pois vain kaikki muovilautaset, pahvimukit ja kotikaljat sekä ennen kaikkea ylipainoiset pullanhotkijat.

Kivikasvo kirjoitti:

"Poisjäänti protestoinnin takia on täysin turhaa, sitä ei valitettavasti edes huomata."

Sinulla on ilmeisesti aikamoinen yliluonnollinen kyky tietää mitä muut ihmiset huomaavat tai eivät huomaan.

"Hiippakuntajuhla on loma-aikaan ja joka vuosi on moni aktiivinenkin hiippakuntalainen muissa maisemissa."

Hiippakuntajuhla pidetään koulujen alkamisen jälkeen.

"Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa."

Menisit sinne varmasti, vaikka maassamme olisi maanjäristys tai sitä hallitsisi ihmisoikeuksia polkeva sotilasdiktatuuri. Taidat olla muutenkin passiivinen tyyppi; tuskinpa laitat tikkua ristiin hyvän ohjelman eteen, kunhan vain menet sitä pällistelemään.

"Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan."

No voi herranlettas.

"Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme."

Ja sitten voitkin töissä kehuskeltua, että tulipas juteltua aidon nunnan kanssa.

Meidän kirkkomme suurin ongelma ei ole piispa. Se on se, että suurin osa katolilaisista on kaltaisia kirkkokahvien suurkuluttajia, joille koko kirkko on pelkkä kulutushyödyke.

Lue lisää

Turhaa tästä asiasta on väitellä, oikaisen kuitenkin muutamia väärinkäsityksiä, joita on kenties syntynyt tekstieni pohjalta. Mielipiteen vapaus sallittaneen tässäkin asiassa.


"Itse menen perheeni kanssa tapaamaan ystäviä, osallistumaan kauniiseen messuun ja katsomaan hyvää ohjelmaa."

Menisit sinne varmasti, vaikka maassamme olisi maanjäristys tai sitä hallitsisi ihmisoikeuksia polkeva sotilasdiktatuuri. Taidat olla muutenkin passiivinen tyyppi; tuskinpa laitat tikkua ristiin hyvän ohjelman eteen, kunhan vain menet sitä pällistelemään.

-   1 )Varmasti menisin kuvaamissasi tapauksissa, silloin olisi todella syytä kokoontua yhteen.

-   2) Olen ollut järjestämässä ohjelmaa myös Stelliksessä, kahvinkeitto ei valitettavasti ole bravuurini, mutta kuljetukseen- ja tietokoneisiin liittyviä asioita olen ollut järjestämässä aika monena vuonna.

"Pappeja on myös kiva tavata ja tunnelma on viime vuosina vapautunut huomattavasti verrattuna ensimmäiseen nykyisen piispan aikana järjestettyyn hiippakuntajuhlaan."

No voi herranlettas.

-   Tapaan mielelläni eri sääntökuntien pappeja sisaria ja Stelliksessä siihen on ollut aina mahdollisuus. Tapaan heitä toki muutenkin, mutta myös hiippakuntajuhlien aikana siihen on hyvä tilaisuus.

"Birgittalaissisaria on aina yhtä antoisaa tavata ja heidän luostarinsa Stelliksessä sekä heidän remontoimansa muut tilat ovat kunniaksi hiippakunnallemme."

Ja sitten voitkin töissä kehuskeltua, että tulipas juteltua aidon nunnan kanssa.

-   Katolilaisuudessa puhutaan yleensä sisarista ja veljistä sääntökuntalaisista puhuttaessa.

Meidän kirkkomme suurin ongelma ei ole piispa. Se on se, että suurin osa katolilaisista on kaltaisia kirkkokahvien suurkuluttajia, joille koko kirkko on pelkkä kulutushyödyke.

-   Tähän kahvinjuojajoukkoon en valitettavasti kuulu, en juo ollenkaan kahvia.

Kivikasvo kirjoitti:

"Miksi herjaat ja pilkkaat kirjoituksessasi?"

En herjaa enkä pilkkaa. Olen vain kurkkuani myöten täynnä noita kirkkokahvikatolilaisia, jotka eivät välitä mistään muusta kuin että kirkkokahveilla tarjoilu pelaa. Tuskinpa ovat kertoneet edes omille sukulaisilleen olevansa katolilaisia!

"Tuli todella tympeä olo sitä lukiessa."

Postiljoonin osa ei ole aina helppo. Voi tulla jopa haulikosta.

"Miksei olisi monikin muissa maisemissa. Hiippakuntaan kuuluu paljon muitakin kuin kouluikäisten lasten vanhempia."

Hiippakuntaan kuuluu ennen muuta huonosti pukeutuvia elämän laitapuolen kulkijoita, joiden äo on keskitason alapuolella. Luuletko, että olen tästä vielä iloinen?

Lue lisää

Mitä laitapuolen kulkijoita? En ole nähnyt ainuttakaan spurgua hiippakunnassamme. Pukeutumiseen en ota nyt kantaa. Onhan siellä kaikenlaista, mutta ei tartte olla minkään standardin (sinun) mukaisia, vai?

kivikasvoisen kirjoitti:

Mitä laitapuolen kulkijoita? En ole nähnyt ainuttakaan spurgua hiippakunnassamme. Pukeutumiseen en ota nyt kantaa. Onhan siellä kaikenlaista, mutta ei tartte olla minkään standardin (sinun) mukaisia, vai?

Lue lisää

... on juuri avattu toinen keskustelu. Luepa se!

Sinä ja vanhempasi olette varmasti mukavia ihmisiä ja hyviä katolilaisia.

Sen verran tahtoisin korjata kirjoitustasi että kaikki Suomessa katoliseen kirkkoon liittyvät henkilöt eivät ole entisiä luterilaisen kirkon jäseniä lainkaan. Osa uusista liittyjistä ei omaa minkään kirkon ym uskonnollisen ryhmittymän laisinkaan ennen liittymistään katoliseen kirkkoon Suomessa.

Rakas Puolasi on entinen kommunismia ihannoiva valtio. Minä itse näen hyvin vähän ihailtavaa tässä kyseisessä aatteessa jolle itse henkilökohtaisesti menetin läheisen aatetta kannatavan sukulaiseni.

Joten pienempää suuta Suomen luterilaisesta kirkosta kiitos sinulta luterilaisessa kirkossa on paljon hyvää, esim järjestelmällistä auttamistyötä lähimmäisiään kohtaan.

Olemme varmaan pian Puolassa. Tunnen jo lannan hajun... Siis Jolannan.

Ehkäpä tähän ketjuun ei ole kirjoittanut sellainen joukko entisiä luterilaisia, että heidän voisi katsoa edustavan ko. ryhmää mitenkään kunnolla.

Kaikkihan me olemme alunperin pakanoita, äitiemme kohduista syntisinä tulleita.

Terveisin rousku, entinen luterilainen

Sovitaanko, Jolanta, että me suomalaiset olemme pelkkiä käännynnäisluopioita, epätodellisia ex-luterilaisia, uskonpettureita, syntipukkeja ja moraalittomia henkipattoja, joilla ei ole mitään oikeutta osallistua edes messuun saatikka sanoa olevansa katolilaisia? Me tällaiset saamme olla kiitollisia, jos vain puolalaisen varjo käy meidän yllemme. Tyydymme osaamme. Sillä joka itsensä alentaa, se ylennetään. Ja päinvastoin.

En ole yleensä viitsinyt reagoida viesteihisi, mutta nyt on pakko sanoa jotakin. Toivon todella, että nuo olisivat loppusanat taholtasi. Sinun viestisi henkivät sellaista vihaa, kaunaa, katkeruutta ja ylemmyyden tunnetta meitä suomalaisia kohtaan, että saisit hävetä, koska kuitenkin asut maassamme.

Sanon minäkin jotakin suoraan; meillä ei ole yhtään mitään opittavaa puolalaisilta. Minä en ainakaan tahdo sellaista kiihkonationalistista ja politiikkaan sekaantuvaa kirkkoa tänne, jollainen katolinen kirkko on Puolassa. Eniten minua järkyttää puolalaisten katolilaisten antisemitismi, kun taas Vatikaanin 2. konsiilin opetuksen mukaan katolilainen ei koskaan voi olla juutalaisvastainen.

Tämä on ehkä kovasti sanottu, mutta mieluummin olisin sitten vaikka halveksumasi luterilainen kuin antisemiittinen puolalaiskatolilainen.

Se, että joku on syntynyt luterilaiseen maahan ja kääntyy myöhemmin katolilaiseksi, ei tarkoita, että hän olisi aina ajatuksiltaan, uskoltaan tai muuten luterilainen. Ota huomioon, että henkilö on voinut olla (ja usein onkin) vain nimellisesti luterilainen, koska hänet on kastettu luterilaiseksi, mutta ei ole koskaan ollut kiinnostunut koko uskosta. Sitten hän aikuisena kiinnostuu katolisesta kirkosta ja liittyy siihen. Hänen uskonnollinen kehityksensä ja 'kasvatuksensa' on katolilaista. Ei hän ole a-i-n-a luterilainen (ei ole ollut koskaan sitä).

Toinen esimerkki: vaikka olisi ollut muu kuin katolinen kristitty ennen katoliseksi kääntymistään, ei tarkoita, ettei voisi olla a-i-t-o katolilainen. Kai katolilaisena uskot sentään Pyhän Hengen muuttavaan voimaan? Näitäkin henkilöitä on hiippakunnassamme, usko tai älä. Tarkoitan tällä myös itseäni. Tulin uskoon protestanttina, mutta kun rupesin käymään katolisen kirkon messuissa, tajusin tulleeni kotiin! Olen koko olemukseltani katolilainen jokaista solua myöten. Ehkäpä enemmän kuin ne miljoonat katolilaiset, jotka eivät uskostaan mitään tiedä - saati että edes uskoisivat mihinkään.

Mitä sitä paitsi tarkoitat "olla katolilainen"? Tarkoitatko uskoa ja sen sisältöä ja/tai kuuliaisuutta kirkon opetuksille ja/tai vain ulkonaisia ilmenemismuotoja eli kulttuurisia vivahteita, jotka vaihtelevat eri katolilaisissa maissa?

Hah! Kuinka paljon onkaan tosiaan katolilaisia (tai mitä tahansa kristittyjä), jotka elävät täysin vailla Jumalaa, hänestä välittämättä, tietämättä. Onko se mielestäsi parempi, kuin uskonsa todesta ottava luterilainen? Älä usko kaikkea, mitä äitisi sanoo, J-o-l-a-n-t-a!

Sinun äitisi lienee yksi lukemattomista puolalaisista "kosmetologin" tittelillä täällä toimivista meikkitaiteilijoista. Ainakin sen tasoiselta hänen ajattelunsa kuulostaa.

Teidän kannaltanne valitettavasti satun vain olemaan harvinaisen isänmaallinen typykkä, joten sanon teille kirkkain otsin: jos maan meno ei miellytä, siitä vain hynttyyt kainaloon ja veke. Harmi vain, ettei se Pomeranianne eli puolalaisen teknologian huippusaavutus enää risteile Helsingin ja Gdanskin väliä.

Paras luterilainen on entinen luterilainen, siitä olemme samaa mieltä.

Liisa-Maria kirjoitti:

Sinun äitisi lienee yksi lukemattomista puolalaisista "kosmetologin" tittelillä täällä toimivista meikkitaiteilijoista. Ainakin sen tasoiselta hänen ajattelunsa kuulostaa.

Teidän kannaltanne valitettavasti satun vain olemaan harvinaisen isänmaallinen typykkä, joten sanon teille kirkkain otsin: jos maan meno ei miellytä, siitä vain hynttyyt kainaloon ja veke. Harmi vain, ettei se Pomeranianne eli puolalaisen teknologian huippusaavutus enää risteile Helsingin ja Gdanskin väliä.

Paras luterilainen on entinen luterilainen, siitä olemme samaa mieltä.

Lue lisää

"Paras luterilainen on entinen luterilainen, siitä olemme samaa mieltä."

Kovin on omituista ajattelua enää nykyaikana. Ei paras katolilainenkaan ole entinen katolilainen tai paras ortodoksikaan entinen ortodoksi, niin kuin tuon sinun logiikkasi mukaan pitäisi olla. Tuo sinun tyylisesi ajattelu on tarpeeksi usein johtanut sotiin, kuten historia osoittaa. Ainako vain pitäisi pyrkiä eri tavalla kuin itse uskovien syrjimiseen ja pahimmassa tapauksessa eliminoimiseen? Miksi et voi sinäkin kannattaa ekumeniaa?

Kirjoittelija2 kirjoitti:

"Paras luterilainen on entinen luterilainen, siitä olemme samaa mieltä."

Kovin on omituista ajattelua enää nykyaikana. Ei paras katolilainenkaan ole entinen katolilainen tai paras ortodoksikaan entinen ortodoksi, niin kuin tuon sinun logiikkasi mukaan pitäisi olla. Tuo sinun tyylisesi ajattelu on tarpeeksi usein johtanut sotiin, kuten historia osoittaa. Ainako vain pitäisi pyrkiä eri tavalla kuin itse uskovien syrjimiseen ja pahimmassa tapauksessa eliminoimiseen? Miksi et voi sinäkin kannattaa ekumeniaa?

Lue lisää

"Ainako vain pitäisi pyrkiä eri tavalla kuin itse uskovien syrjimiseen ja pahimmassa tapauksessa eliminoimiseen? Miksi et voi sinäkin kannattaa ekumeniaa?"

Me katolilaiset olimme hyvinkin ekumeenisen kärsivällisiä suhteessa teihin, luterilaisiin, kunnes ryhdyitte tavoittelemaan Jukka Paarman ja Rauno Heikolan johdolla katolisena eläneen ja kuolleen piispa Henrikin reliikkiä lasikaappiinne tuulipukukansan töllistelyn kohteeksi.

Sen jälkeen olemmekin tajunneet, että ekumenia kanssanne on pelkkää ajantuhlausta, koska Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan katolinen kirkko.

Liisa-Maria kirjoitti:

"Ainako vain pitäisi pyrkiä eri tavalla kuin itse uskovien syrjimiseen ja pahimmassa tapauksessa eliminoimiseen? Miksi et voi sinäkin kannattaa ekumeniaa?"

Me katolilaiset olimme hyvinkin ekumeenisen kärsivällisiä suhteessa teihin, luterilaisiin, kunnes ryhdyitte tavoittelemaan Jukka Paarman ja Rauno Heikolan johdolla katolisena eläneen ja kuolleen piispa Henrikin reliikkiä lasikaappiinne tuulipukukansan töllistelyn kohteeksi.

Sen jälkeen olemmekin tajunneet, että ekumenia kanssanne on pelkkää ajantuhlausta, koska Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan katolinen kirkko.

Lue lisää

"Me katolilaiset olimme hyvin ekumeenisen kärsivällisiä suhteessa teihin, luterilaisiin, kunnes ryhdyitte tavoittelemaan Jukka Paarman ja Rauno Heikolan johdolla katolisena kuolleen ja eläneen piispa Henrikin reliikkiä lasikaappiinne tuulipukukansan töllistelyn kohteeksi."

Eikös tuo asia ole jo hoidettu ja siitä kirjoitettu tarpeeksi paljon näilläkin sivuilla? Suomen katolinen kirkko on saamassa ( tai jo saanut ) reliikkinsä. Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan. Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia. Sitä paitsi etkö sinäkin ole ollut aikaisemmin luterilainen? Miksi nyt kiihkoilet niin kovasti luterilaisia vastaan? Hyväksytkö oman luterilaisen sukusi?

"Sen jälkeen olemmekin tajunneet, että ekumenia kanssanne on pelkkää ajantuhlausta, koska Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan katolinen kirkko."

Kun ekumenia tarkoittaa kirkojen välistä yhteistyötä, niin tuntuu omituiselta, että joku nykyaikana voi väittää, että kirkkojen välinen yhteistyö olisi ajantuhlausta. Sen nyt vielä ymmärtäisi, jos noin olisi ajateltu ja sanottu keskiajalla. Jos itse olit aikaisemmin luterilainen, niin etkö toivo kirkkojen välistä yhteistyötä edes sillä perusteella, että sukulaistesi joukossa on luterilaisia. Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi?

Kirjoittelija2 kirjoitti:

"Me katolilaiset olimme hyvin ekumeenisen kärsivällisiä suhteessa teihin, luterilaisiin, kunnes ryhdyitte tavoittelemaan Jukka Paarman ja Rauno Heikolan johdolla katolisena kuolleen ja eläneen piispa Henrikin reliikkiä lasikaappiinne tuulipukukansan töllistelyn kohteeksi."

Eikös tuo asia ole jo hoidettu ja siitä kirjoitettu tarpeeksi paljon näilläkin sivuilla? Suomen katolinen kirkko on saamassa ( tai jo saanut ) reliikkinsä. Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan. Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia. Sitä paitsi etkö sinäkin ole ollut aikaisemmin luterilainen? Miksi nyt kiihkoilet niin kovasti luterilaisia vastaan? Hyväksytkö oman luterilaisen sukusi?

"Sen jälkeen olemmekin tajunneet, että ekumenia kanssanne on pelkkää ajantuhlausta, koska Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan katolinen kirkko."

Kun ekumenia tarkoittaa kirkojen välistä yhteistyötä, niin tuntuu omituiselta, että joku nykyaikana voi väittää, että kirkkojen välinen yhteistyö olisi ajantuhlausta. Sen nyt vielä ymmärtäisi, jos noin olisi ajateltu ja sanottu keskiajalla. Jos itse olit aikaisemmin luterilainen, niin etkö toivo kirkkojen välistä yhteistyötä edes sillä perusteella, että sukulaistesi joukossa on luterilaisia. Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi?

Lue lisää

"Eikös tuo (reliikki)asia ole jo hoidettu ja siitä kirjoitettu tarpeeksi paljon näilläkin sivuilla? Suomen katolinen kirkko on saamassa ( tai jo saanut ) reliikkinsä."

Hei taas, Verna. Reliikkiasiaa ei todellakaan ole hoidettu, ennen kuin Henrik-vainaa lepää oman uskontonsa mukaisissa tiloissa eikä keskiaikaisen haihattelijamunkin perustaman lahkon käsissä.

"Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan."

Sanoo Jukka Paarma, vaan en minä.

"Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia."

Ihmettelen suuresti, ettet palaa esi-isiesi uskoon, vaan sokeana seuraat siirtomaaherrojen miekalla tänne tuottamaa ja tätänykyä kuolevaa provinsiaaliuskontoa.

"Sitä paitsi etkö sinäkin ole ollut aikaisemmin luterilainen? Miksi nyt kiihkoilet niin kovasti luterilaisia vastaan? Hyväksytkö oman luterilaisen sukusi?"

Me emme ole koskaan olleet luterilaisia, vaan pakkoluterilaisia.

"Kun ekumenia tarkoittaa kirkojen välistä yhteistyötä, niin tuntuu omituiselta, että joku nykyaikana voi väittää, että kirkkojen välinen yhteistyö olisi ajantuhlausta."

Evankelis-luterilainen tunnustuskunta ei ole virallisen katolisen opetuksen mukaan mikään kirkko. Lisätietoja www.catholic.fi -sivuilta.

"Sen nyt vielä ymmärtäisi, jos noin olisi ajateltu ja sanottu keskiajalla. Jos itse olit aikaisemmin luterilainen, niin etkö toivo kirkkojen välistä yhteistyötä edes sillä perusteella, että sukulaistesi joukossa on luterilaisia."

Tänä kesänä sain ylipuhuttua heistä sekä ystävistäni ennätykselliset 12 eroamaan ev.-lut. tunnustuskunnasta.

"Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi?"

Siihen suuntaan ensiaskel on irrottautuminen pakkoluterilaisuudesta.

Liisa-Maria kirjoitti:

"Eikös tuo (reliikki)asia ole jo hoidettu ja siitä kirjoitettu tarpeeksi paljon näilläkin sivuilla? Suomen katolinen kirkko on saamassa ( tai jo saanut ) reliikkinsä."

Hei taas, Verna. Reliikkiasiaa ei todellakaan ole hoidettu, ennen kuin Henrik-vainaa lepää oman uskontonsa mukaisissa tiloissa eikä keskiaikaisen haihattelijamunkin perustaman lahkon käsissä.

"Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan."

Sanoo Jukka Paarma, vaan en minä.

"Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia."

Ihmettelen suuresti, ettet palaa esi-isiesi uskoon, vaan sokeana seuraat siirtomaaherrojen miekalla tänne tuottamaa ja tätänykyä kuolevaa provinsiaaliuskontoa.

"Sitä paitsi etkö sinäkin ole ollut aikaisemmin luterilainen? Miksi nyt kiihkoilet niin kovasti luterilaisia vastaan? Hyväksytkö oman luterilaisen sukusi?"

Me emme ole koskaan olleet luterilaisia, vaan pakkoluterilaisia.

"Kun ekumenia tarkoittaa kirkojen välistä yhteistyötä, niin tuntuu omituiselta, että joku nykyaikana voi väittää, että kirkkojen välinen yhteistyö olisi ajantuhlausta."

Evankelis-luterilainen tunnustuskunta ei ole virallisen katolisen opetuksen mukaan mikään kirkko. Lisätietoja www.catholic.fi -sivuilta.

"Sen nyt vielä ymmärtäisi, jos noin olisi ajateltu ja sanottu keskiajalla. Jos itse olit aikaisemmin luterilainen, niin etkö toivo kirkkojen välistä yhteistyötä edes sillä perusteella, että sukulaistesi joukossa on luterilaisia."

Tänä kesänä sain ylipuhuttua heistä sekä ystävistäni ennätykselliset 12 eroamaan ev.-lut. tunnustuskunnasta.

"Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi?"

Siihen suuntaan ensiaskel on irrottautuminen pakkoluterilaisuudesta.

Lue lisää

- "Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan."

"Sanoo Jukka Paarma, vaan en minä."

Tuon sanoinkin minä. Jokainen suomalainen, vaikka ei olisi opiskellutkaan kouluaikojen jälkeen historiaa, tietää tuon asian. Ei Suomen historia ala vasta 1500-luvulta.

-"Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia."

"Ihmettelen suuresti, ettet palaa esi-isiesi uskoon, vaan sokeana seuraat siirtomaaherrojen miekalla tänne tuottamaa ja tätänykyä kuolevaa provinsiaaliuskontoa."

Ei sitä noin vain palata varhaisten esi-isien uskoon, joka sekin tuotiin tänne miekalla, jos kokee nykyisen uskontonsa itselleen oikeaksi. Eri asia on tietenkin ne luterilaiset, jotka kokevat, että katolilaisuus on heille ainoa oikea uskonto.

"Me emme ole koskaan olleet luterilaisia vaan pakkoluterilaisia."

OK. Minäkin korjaan aikaisemmin kirjoittamaani: Me suomalaiset emme olleet ennen luterilaisuutta katolilaisia, vaan pakkokatolilaisia.

"Evankelis-luterilainen tunnustuskunta ei ole virallisen katolisen opetuksen mukaan mikään kirkko."

Minua masensi, kun luin äskettäin nykyisen paavin esittäneen tuonsisältöisen kannan, sillä olen pitänyt nykyistä paavia suuressa arvossa. Minulle kuitenkin luterilainen kirkko on edelleen kirkko ja Luterilainen Maailmanliitto edelleen luterilaisten kirkkojen yhteisö.

"Tänä kesänä sain ylipuhuttua heistä ( sukulaisista ) sekä ystävistäni ennätykselliset 12 eroamaan ev.lut. tunnustuskunnasta."

-"Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi."

"Siihen suuntaan ensiaskel on irrottautuminen pakkoluterilaisuudesta."

No, ei siinä jonkun puhuminen katolilaisuuden puolesta auta pelkästään, mutta jos ne 12 kokevat katolisen kirkon omakseen, niin asiahan on silloin OK.

Toivoisin kylläkin, että jos joku katolilainen keskustelee kanssani, niin hän sen lyhyen ajan viitsisi silloin puhua luterilaisesta kirkosta. Vai onko tuollainen sanankäyttö katolilaisilta kielletty?

Liisa-Maria kirjoitti:

"Ainako vain pitäisi pyrkiä eri tavalla kuin itse uskovien syrjimiseen ja pahimmassa tapauksessa eliminoimiseen? Miksi et voi sinäkin kannattaa ekumeniaa?"

Me katolilaiset olimme hyvinkin ekumeenisen kärsivällisiä suhteessa teihin, luterilaisiin, kunnes ryhdyitte tavoittelemaan Jukka Paarman ja Rauno Heikolan johdolla katolisena eläneen ja kuolleen piispa Henrikin reliikkiä lasikaappiinne tuulipukukansan töllistelyn kohteeksi.

Sen jälkeen olemmekin tajunneet, että ekumenia kanssanne on pelkkää ajantuhlausta, koska Kristuksen kirkko on aina ollut, on ja tulee aina olemaan katolinen kirkko.

Lue lisää

katollilaisissa, luterilainen kirkko on niin puhdistunut ettei enää tartte kouluttaa ammatti manaajia riivaus tapauksia varten.

Kirjoittelija2 kirjoitti:

- "Muuten piispa Henrik kuuluu meidän kaikkien suomalaisten historiaan."

"Sanoo Jukka Paarma, vaan en minä."

Tuon sanoinkin minä. Jokainen suomalainen, vaikka ei olisi opiskellutkaan kouluaikojen jälkeen historiaa, tietää tuon asian. Ei Suomen historia ala vasta 1500-luvulta.

-"Minun niin kuin sinunkin esi-isäsi olivat katolilaisia."

"Ihmettelen suuresti, ettet palaa esi-isiesi uskoon, vaan sokeana seuraat siirtomaaherrojen miekalla tänne tuottamaa ja tätänykyä kuolevaa provinsiaaliuskontoa."

Ei sitä noin vain palata varhaisten esi-isien uskoon, joka sekin tuotiin tänne miekalla, jos kokee nykyisen uskontonsa itselleen oikeaksi. Eri asia on tietenkin ne luterilaiset, jotka kokevat, että katolilaisuus on heille ainoa oikea uskonto.

"Me emme ole koskaan olleet luterilaisia vaan pakkoluterilaisia."

OK. Minäkin korjaan aikaisemmin kirjoittamaani: Me suomalaiset emme olleet ennen luterilaisuutta katolilaisia, vaan pakkokatolilaisia.

"Evankelis-luterilainen tunnustuskunta ei ole virallisen katolisen opetuksen mukaan mikään kirkko."

Minua masensi, kun luin äskettäin nykyisen paavin esittäneen tuonsisältöisen kannan, sillä olen pitänyt nykyistä paavia suuressa arvossa. Minulle kuitenkin luterilainen kirkko on edelleen kirkko ja Luterilainen Maailmanliitto edelleen luterilaisten kirkkojen yhteisö.

"Tänä kesänä sain ylipuhuttua heistä ( sukulaisista ) sekä ystävistäni ennätykselliset 12 eroamaan ev.lut. tunnustuskunnasta."

-"Vai kääntyikö koko sukusi sinun laillasi katolilaiseksi."

"Siihen suuntaan ensiaskel on irrottautuminen pakkoluterilaisuudesta."

No, ei siinä jonkun puhuminen katolilaisuuden puolesta auta pelkästään, mutta jos ne 12 kokevat katolisen kirkon omakseen, niin asiahan on silloin OK.

Toivoisin kylläkin, että jos joku katolilainen keskustelee kanssani, niin hän sen lyhyen ajan viitsisi silloin puhua luterilaisesta kirkosta. Vai onko tuollainen sanankäyttö katolilaisilta kielletty?

Lue lisää

Ei pidä tulla tänne tyrkyttämään Lutheruksen harhaoppeja! Helvetin tulessa se petturimunkki palaa tälläkin hetkellä, kuten kaikki Katolisen Kirkon Pojat ja Tyttäret tietävät.

Pysy vain siellä muiden harhaoppisten parissa ja jätä meidät Pyhän Roomalaisen Kirkon uskovat rauhaan. Manaaja kimppuusi pitäisi lähettää.

on enää kirjoitti:

katollilaisissa, luterilainen kirkko on niin puhdistunut ettei enää tartte kouluttaa ammatti manaajia riivaus tapauksia varten.

Luterilaisessa tunnustuskunnassa, joka siis tunnetusti ei ole kirkko, ei Paholaisella ole enää mitään vastustettavaa, koska sen kaikki projektit ovat siellä jo toteutuneet; haureus, abortti, ehkäisy, uskonnottomuus, naispappeus, homoliitot, moraalittomuus, loputtomat avioerot, irtosuhteet ja muut ilmiöt, joille luterilaiset antavat okeit.

Kiitos sinulle viisaasta puheenvuorosta. Olen joskus aikaisemmin kirjoittanut melkein samalla tavalla, joten voin allekirjoittaa jokaisen sanasi.

Joskus totisesti tuntuu siltä kuin olisimme keskellä Afrikkaa - tai Puolaa!

Käännöskone kääntää Ryszard Mis'in näin:

richard of teddy-bear priest

kurkkaaja kirjoitti:

Käännöskone kääntää Ryszard Mis'in näin:

richard of teddy-bear priest

Tamperelaiset kyllä tietävät, että puolan sana mis tarkoittaa nallekarhua.

Tervetuloa vain kirkkoomme! Jos tahdot saada kaiken irti elämästä katolilaisena Suomessa, sitten suosittelen puolan kielen opettelemista. Tämä on valitettava tilanteemme ainakin niin kauan kuin SCJ on vallalla hiippakunnassamme.