ev-lut lahkon omien tutkimusten mukaan kirkossa työilmapiiri on huonompi kuin juuri missään muussa työyhteisössä.
Mietin mistä tuo voisi johtua ja päälimmäisenä mieleeni tulee kirkon "sanoman" ja heidän toiminnan välinen suunnattoman suuri ristiriita.
Saarnataan hyvyydestä, auttamisesta ja tasa-arvosta jne. käytäntö vain on toinen. Siihen kun yhdistetään terveen ihmisen epäily mielikuvitusolentoja kohtaan niin paketti alkaa olla valmis.
kirkon sairas työilmapiiri
51
3085
Vastaukset
- lukijat...
Kun tutkii kaikkia niitä työyhteisöjä, joissa työtä tehdään ei-mitattavien tulostavoitteiden mukaan, on todettu, että niissä on keskimääräistä huonompi työilmapiiri. Tällaisia aloja on mm. hoitoala, hengellinen työ, hallintotyö yms. Tilastoja lukemalla ei pelkästään voida selittää syitä.
Olen työssä, jossa ei voida mitata tuloksellisuutta eikä aina edes onnistumista. Työni on useimmiten rinnastettavissa hoitoalan tehtäviin ja joskus jopa hengelliseen työhön. Työni on tiivistä tiimityötä, jossa erilaiset persoonallisuudet tekevät toimensa yhteisvastuullisessa tiimihengessä, koska muuten työni ei onnistuisi ollenkaan. Sooloilu ei sovi meille.
Monilla aloilla ei tarvitse olla ollenkaan tiimityöläinen. Jos olet sorvarina verstaalla, sinun tehtäväsi on sorvata vaadittuja osia, jos olet siivoojana, tehtäväsi on siivota, jos olet autonkuljettajana, tehtäväsi on kuljettaa autoa jne jne. Siinä ei paljon tarvita ihmissuhdetaitoja, riittää kun teet työsi oikein ja et pottuile toisille.
Hengellinen työ, oma työalani ja myös hoitoala ovat siinä suhteessa paljon vaativampia, että työssä joutuu tekemään yhteisiä toimia ja päätöksiä yhdessä toisten kanssa ja vielä erilaisesti ajattelevien ja toimivien persoonien kanssa. Se on vaativaa ja henkisesti kuluttavaa työtä. Usein työtä ei voi mitata millään tuloksellisuusmittarilla, jolloin houkutus väheksyä toisen ja yliarvostaa omaa työpanosta on inhimillisen suuri.
Kirkon hengellisen työn vaativuutta työntekijän persoonallisia ominaisuuksia kohtaan lisää vielä sekin, että kirkolla ei ole fundamentalistisen tiukkoja käytänteitä, joita pitäisi noudattaa ainoina oikeina toimintatapoina. Kirkko sallii keskustelun ja erilaisuuden, jos homma kuitenkin pelaa. Parin vuosikymmenen ajan käyty keskustelu naispappeuskysymyksessä kulminoitua alun hyvästä yhteiselosta sitten siihen pisteeseen, että naispappeuden vastustajat kieltäytyivat toimimasta kirkon omien työohjesääntöjen mukaan. Sekin jo osoitti, että kun halua on, voi siellä toimia monenlaisia persoonia, jos on hyvää halua. Onko kirkon vika, jos yksilöt eivät halua toimia yhteisten tavoitteiden mukaan?
Omat johtopäätöksesi ovat /C:stä ja tunnetusti asenteestasi johtuvia, mihinkään tutkimukseen perustumattomia. Harhaista mielikuvaasi sellaisesta, mitä et tunne ja mitä kuitenkin niin halukkaasti haluaisit arvostella.- Nassen mainitsemia
tutkimustuloksia julkistettu ja ne on televisiossa ja ajankohtaisohjelmissakin olleet esillä.
tutkimus aiheesta täällä:
http://www.tyoturva.fi/keskus/tiedotteet/2006/kirkkobaro2005.html
ja otanta aiheesta:
“Ristiriitoja ja työpaikkakiusaamista koetaan edelleen selvästi enemmän kirkon työpaikoilla kuin työpaikoilla keskimäärin. Vastanneista 26 prosenttia kokee ristiriitoja esiintyvän paljon tai melko paljon esimiesten ja alaisten välillä ja 15 prosenttia työntekijöiden välillä, kun koko palkansaajaväestön vastaavat osuudet ovat 10 ja 5 prosenttia. Kirkon työntekijöiden keskinäiset ristiriidat ovat kuitenkin vähentyneet vuodesta 2003 ja eri henkilöstöryhmien välisiä ristiriitoja koetaan aiempaa hieman vähemmän.”
“Työpaikkakiusaamisessa ero kirkon työpaikkojen ja koko palkansaajaväestöä koskevien tulosten välillä on edelleen suuri. Kirkon työntekijöistä 8 prosenttia (9 % vuonna 2003) katsoo työpaikkakiusaamista esiintyvän työpaikalla paljon tai melko paljon ja peräti 40 prosenttia jonkin verran, kun koko palkansaajaväestöstä vastaavat osuudet ovat vain 2 ja 15 prosenttia.”
Selitä sinä vain mustaa valkoiseksi ja perustele että me saamme olla pahoja kun muuallakin joskus sitä ollaan. Ei mitään uutta uskimoraalin rintamalla.- lukijat......
Nas.se kirjoitti:
tutkimus aiheesta täällä:
http://www.tyoturva.fi/keskus/tiedotteet/2006/kirkkobaro2005.html
ja otanta aiheesta:
“Ristiriitoja ja työpaikkakiusaamista koetaan edelleen selvästi enemmän kirkon työpaikoilla kuin työpaikoilla keskimäärin. Vastanneista 26 prosenttia kokee ristiriitoja esiintyvän paljon tai melko paljon esimiesten ja alaisten välillä ja 15 prosenttia työntekijöiden välillä, kun koko palkansaajaväestön vastaavat osuudet ovat 10 ja 5 prosenttia. Kirkon työntekijöiden keskinäiset ristiriidat ovat kuitenkin vähentyneet vuodesta 2003 ja eri henkilöstöryhmien välisiä ristiriitoja koetaan aiempaa hieman vähemmän.”
“Työpaikkakiusaamisessa ero kirkon työpaikkojen ja koko palkansaajaväestöä koskevien tulosten välillä on edelleen suuri. Kirkon työntekijöistä 8 prosenttia (9 % vuonna 2003) katsoo työpaikkakiusaamista esiintyvän työpaikalla paljon tai melko paljon ja peräti 40 prosenttia jonkin verran, kun koko palkansaajaväestöstä vastaavat osuudet ovat vain 2 ja 15 prosenttia.”
Selitä sinä vain mustaa valkoiseksi ja perustele että me saamme olla pahoja kun muuallakin joskus sitä ollaan. Ei mitään uutta uskimoraalin rintamalla.Nasse veti tilastoja tulkitessaan seuraavat johtopäätökset:
"Mietin mistä tuo voisi johtua ja päälimmäisenä mieleeni tulee kirkon "sanoman" ja heidän toiminnan välinen suunnattoman suuri ristiriita.
Saarnataan hyvyydestä, auttamisesta ja tasa-arvosta jne. käytäntö vain on toinen. Siihen kun yhdistetään terveen ihmisen epäily mielikuvitusolentoja kohtaan niin paketti alkaa olla valmis."
Oppikaa hyvät ihmiset lukemaan vastine kirjoitukseen oikein, mutta onhan se vaikeaa, kun oma asenneilmasto on niin voimakas, että se vaikeuttaa jo kirjoitetun viestin lukemista ja sisälukutaito on tunnetusti keskimääräistä vähäisempää!
Näihin nassemaisen typeriin johtopäätöksiin tartuin, kun nasse ei tunne alaa. Mielestäni varsin korrektisti kerroin työn tuoman vaatimustason ketään puolustelematta tai kieltämättä työyhteisön ongelmia tai vaikeuksia. Jokainen joka on ihmissuhdetyössä, jossa ei ole mitattavia tulostavoitteita, tietää että se työ on kuluttavaa ja siinä on mahdollisuus myös toisen kiusaamiseen ja vähättelyyn.
Samalla tietysti kumosin nassen omat johtopäätökset, joilla ei ole juurikaan mitään suoranaista tekemistä asian kanssa, vaan se on työmuodon ja persoonallisuuksien tuomaa rasittavuutta, joka purkautuu joskus huonona työilmapiirinä. lukijat...... kirjoitti:
Nasse veti tilastoja tulkitessaan seuraavat johtopäätökset:
"Mietin mistä tuo voisi johtua ja päälimmäisenä mieleeni tulee kirkon "sanoman" ja heidän toiminnan välinen suunnattoman suuri ristiriita.
Saarnataan hyvyydestä, auttamisesta ja tasa-arvosta jne. käytäntö vain on toinen. Siihen kun yhdistetään terveen ihmisen epäily mielikuvitusolentoja kohtaan niin paketti alkaa olla valmis."
Oppikaa hyvät ihmiset lukemaan vastine kirjoitukseen oikein, mutta onhan se vaikeaa, kun oma asenneilmasto on niin voimakas, että se vaikeuttaa jo kirjoitetun viestin lukemista ja sisälukutaito on tunnetusti keskimääräistä vähäisempää!
Näihin nassemaisen typeriin johtopäätöksiin tartuin, kun nasse ei tunne alaa. Mielestäni varsin korrektisti kerroin työn tuoman vaatimustason ketään puolustelematta tai kieltämättä työyhteisön ongelmia tai vaikeuksia. Jokainen joka on ihmissuhdetyössä, jossa ei ole mitattavia tulostavoitteita, tietää että se työ on kuluttavaa ja siinä on mahdollisuus myös toisen kiusaamiseen ja vähättelyyn.
Samalla tietysti kumosin nassen omat johtopäätökset, joilla ei ole juurikaan mitään suoranaista tekemistä asian kanssa, vaan se on työmuodon ja persoonallisuuksien tuomaa rasittavuutta, joka purkautuu joskus huonona työilmapiirinä.Faktahan siis tuon tutkimuksen valossa on kirkon erittäin huono työilmapiiri, 40% kokee tulleensa työpaikkakiusatuiksi kun muissa työpaikoissa vastaava luku on 15%.
Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi.
Väittämällesi siitä että joillakin aloilla esiintyy enemmän kiusaamista kuin toisilla pitää varmasti paikkansa, tutkimuksen luvuthan ovat keskiarvoja. Sille onko näin nimenomaan ihmissuhdetyössä, et esittänyt mitään kestävää argumenttia väitteesi tueksi.
Toisekseen, se että jos kirkolla menee heikosti, ei muutu miksikään siitä että jollakin muulla saattaa mennä lähes yhtä heikosti.
Toisekseen, väittämälleni on muitakin perusteluja kuin jo mainitut, eikä vähäisimpänä nämä tasa-arvolakien rikkomukset, suhtautuminen rekisteröityihin parisuhteisiin jne. joissa toiminta ja sanat eivät kohtaa. Ts. avaukseni pohjana ei ollut tuo tutkimus, vaan nostin tutkimuksen esiin vahvistamaan että kirkon työilmapiiri on surkea.
Mitä ad-hominen argumentteihisi tulee, niin niitä pidän puhtaana vernistelynä.- lukeminen..,,..
Nas.se kirjoitti:
Faktahan siis tuon tutkimuksen valossa on kirkon erittäin huono työilmapiiri, 40% kokee tulleensa työpaikkakiusatuiksi kun muissa työpaikoissa vastaava luku on 15%.
Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi.
Väittämällesi siitä että joillakin aloilla esiintyy enemmän kiusaamista kuin toisilla pitää varmasti paikkansa, tutkimuksen luvuthan ovat keskiarvoja. Sille onko näin nimenomaan ihmissuhdetyössä, et esittänyt mitään kestävää argumenttia väitteesi tueksi.
Toisekseen, se että jos kirkolla menee heikosti, ei muutu miksikään siitä että jollakin muulla saattaa mennä lähes yhtä heikosti.
Toisekseen, väittämälleni on muitakin perusteluja kuin jo mainitut, eikä vähäisimpänä nämä tasa-arvolakien rikkomukset, suhtautuminen rekisteröityihin parisuhteisiin jne. joissa toiminta ja sanat eivät kohtaa. Ts. avaukseni pohjana ei ollut tuo tutkimus, vaan nostin tutkimuksen esiin vahvistamaan että kirkon työilmapiiri on surkea.
Mitä ad-hominen argumentteihisi tulee, niin niitä pidän puhtaana vernistelynä.Nasse:
"Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi." Hait selitystä kirkon oppikäytänteistä, ateistista egoa pönkittääksesi.
Tässäpä oli minun oma selitys, jota Nasse ei "tarkoituksenmukaisesti" muistanut tai osannut lukea: (KOPIO AIEMMASTA VIESTISTÄ, JOSTA NASSE VETI HERNEET NENÄÄN)
"Kun tutkii kaikkia niitä työyhteisöjä, joissa työtä tehdään ei-mitattavien tulostavoitteiden mukaan, on todettu, että niissä on keskimääräistä huonompi työilmapiiri. Tällaisia aloja on mm. hoitoala, hengellinen työ, hallintotyö yms. Tilastoja lukemalla ei pelkästään voida selittää syitä. (NASSE, NÄIN TODELLA KIRJOITIN MITÄÄN PUOLUSTELEMATTA, LUITKO EDES VAI ETKÖ YMMÄRRÄ LUKEMAASI?)
Olen työssä, jossa ei voida mitata tuloksellisuutta eikä aina edes onnistumista. Työni on useimmiten rinnastettavissa hoitoalan tehtäviin ja joskus jopa hengelliseen työhön. Työni on tiivistä tiimityötä, jossa erilaiset persoonallisuudet tekevät toimensa yhteisvastuullisessa tiimihengessä, koska muuten työni ei onnistuisi ollenkaan. Sooloilu ei sovi meille.
Monilla aloilla ei tarvitse olla ollenkaan tiimityöläinen. Jos olet sorvarina verstaalla, sinun tehtäväsi on sorvata vaadittuja osia, jos olet siivoojana, tehtäväsi on siivota, jos olet autonkuljettajana, tehtäväsi on kuljettaa autoa jne jne. Siinä ei paljon tarvita ihmissuhdetaitoja, riittää kun teet työsi oikein ja et pottuile toisille.
Hengellinen työ, oma työalani ja myös hoitoala ovat siinä suhteessa paljon vaativampia, että työssä joutuu tekemään yhteisiä toimia ja päätöksiä yhdessä toisten kanssa ja vielä erilaisesti ajattelevien ja toimivien persoonien kanssa. Se on vaativaa ja henkisesti kuluttavaa työtä. Usein työtä ei voi mitata millään tuloksellisuusmittarilla, jolloin houkutus väheksyä toisen ja yliarvostaa omaa työpanosta on inhimillisen suuri.
Kirkon hengellisen työn vaativuutta työntekijän persoonallisia ominaisuuksia kohtaan lisää vielä sekin, että kirkolla ei ole fundamentalistisen tiukkoja käytänteitä, joita pitäisi noudattaa ainoina oikeina toimintatapoina. Kirkko sallii keskustelun ja erilaisuuden, jos homma kuitenkin pelaa. Parin vuosikymmenen ajan käyty keskustelu naispappeuskysymyksessä kulminoitua alun hyvästä yhteiselosta sitten siihen pisteeseen, että naispappeuden vastustajat kieltäytyivat toimimasta kirkon omien työohjesääntöjen mukaan. Sekin jo osoitti, että kun halua on, voi siellä toimia monenlaisia persoonia, jos on hyvää halua. Onko kirkon vika, jos yksilöt eivät halua toimia yhteisten tavoitteiden mukaan?"
------
Vielä jatkoksi:
Työpaikkakiusatuksi tulemisen kokemus on hyvin yksilöllinen. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jonkun vitsin kautta, toinen voi kokea kiusatuksi tulemista esimiehen auktoritäärisen johtamisen vuoksi. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jäädessään yksin omine ajatuksineen työpaikalla jne.
Yksilöllinen kokemus ei ole sama kuin se todellisuus, jossa elämme. Tätä Nasse kovasti myös tukenee, kun lukee Nassen juttuja uskonnosta. Yhdelle Jumala on tosi, yksilöllinen kokemus tosin, mutta Nasselle se ei ole osoitus todesta. Tietysti työpaikkakiusaaminen on eri tason juttu, mutta sekin on paljolti yksilöllinen, kokonaisvaltainen kokemisen tila, jota esimerkiksi työsuojeluasiamiehet eivät osaa aina oikein tulkita ja ratkaista, heidän raporttiensa mukaan. - virnistely
Nas.se kirjoitti:
Faktahan siis tuon tutkimuksen valossa on kirkon erittäin huono työilmapiiri, 40% kokee tulleensa työpaikkakiusatuiksi kun muissa työpaikoissa vastaava luku on 15%.
Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi.
Väittämällesi siitä että joillakin aloilla esiintyy enemmän kiusaamista kuin toisilla pitää varmasti paikkansa, tutkimuksen luvuthan ovat keskiarvoja. Sille onko näin nimenomaan ihmissuhdetyössä, et esittänyt mitään kestävää argumenttia väitteesi tueksi.
Toisekseen, se että jos kirkolla menee heikosti, ei muutu miksikään siitä että jollakin muulla saattaa mennä lähes yhtä heikosti.
Toisekseen, väittämälleni on muitakin perusteluja kuin jo mainitut, eikä vähäisimpänä nämä tasa-arvolakien rikkomukset, suhtautuminen rekisteröityihin parisuhteisiin jne. joissa toiminta ja sanat eivät kohtaa. Ts. avaukseni pohjana ei ollut tuo tutkimus, vaan nostin tutkimuksen esiin vahvistamaan että kirkon työilmapiiri on surkea.
Mitä ad-hominen argumentteihisi tulee, niin niitä pidän puhtaana vernistelynä.Vernistely? Mikä ihmeen juttu tää nyt sitten on? Oletko Nasse ihan iteee keksinyt tuollaisen "sanan" vai mistä se tulee? Tai olipa niin tai näin niin tuollainen "uusien sanojen keksiminen" on todella lapsellista ja kuuluu kait johonkin psyykkiseen oireyhtymään, mutta mihin, se ei vielä aivan ole selvinnyt; ehkäpä ainakin narsismiin...
Jos vernistely olisi oikeasti jotain kuvaava sana, niin se voisi kuvata sitä ilmettä, joka Nassella on proflakuvassa, joka on päällisin puolin hymy tai virnistys, mutta silloin kun se ei todellisuudessa tarkoita mitään hyvää, vaan on tarkoitettu vain valheelliseksi hämäykseksi, voisi käyttää tuollaista sanaa, että se on "vernistelemistä"... lukeminen..,,.. kirjoitti:
Nasse:
"Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi." Hait selitystä kirkon oppikäytänteistä, ateistista egoa pönkittääksesi.
Tässäpä oli minun oma selitys, jota Nasse ei "tarkoituksenmukaisesti" muistanut tai osannut lukea: (KOPIO AIEMMASTA VIESTISTÄ, JOSTA NASSE VETI HERNEET NENÄÄN)
"Kun tutkii kaikkia niitä työyhteisöjä, joissa työtä tehdään ei-mitattavien tulostavoitteiden mukaan, on todettu, että niissä on keskimääräistä huonompi työilmapiiri. Tällaisia aloja on mm. hoitoala, hengellinen työ, hallintotyö yms. Tilastoja lukemalla ei pelkästään voida selittää syitä. (NASSE, NÄIN TODELLA KIRJOITIN MITÄÄN PUOLUSTELEMATTA, LUITKO EDES VAI ETKÖ YMMÄRRÄ LUKEMAASI?)
Olen työssä, jossa ei voida mitata tuloksellisuutta eikä aina edes onnistumista. Työni on useimmiten rinnastettavissa hoitoalan tehtäviin ja joskus jopa hengelliseen työhön. Työni on tiivistä tiimityötä, jossa erilaiset persoonallisuudet tekevät toimensa yhteisvastuullisessa tiimihengessä, koska muuten työni ei onnistuisi ollenkaan. Sooloilu ei sovi meille.
Monilla aloilla ei tarvitse olla ollenkaan tiimityöläinen. Jos olet sorvarina verstaalla, sinun tehtäväsi on sorvata vaadittuja osia, jos olet siivoojana, tehtäväsi on siivota, jos olet autonkuljettajana, tehtäväsi on kuljettaa autoa jne jne. Siinä ei paljon tarvita ihmissuhdetaitoja, riittää kun teet työsi oikein ja et pottuile toisille.
Hengellinen työ, oma työalani ja myös hoitoala ovat siinä suhteessa paljon vaativampia, että työssä joutuu tekemään yhteisiä toimia ja päätöksiä yhdessä toisten kanssa ja vielä erilaisesti ajattelevien ja toimivien persoonien kanssa. Se on vaativaa ja henkisesti kuluttavaa työtä. Usein työtä ei voi mitata millään tuloksellisuusmittarilla, jolloin houkutus väheksyä toisen ja yliarvostaa omaa työpanosta on inhimillisen suuri.
Kirkon hengellisen työn vaativuutta työntekijän persoonallisia ominaisuuksia kohtaan lisää vielä sekin, että kirkolla ei ole fundamentalistisen tiukkoja käytänteitä, joita pitäisi noudattaa ainoina oikeina toimintatapoina. Kirkko sallii keskustelun ja erilaisuuden, jos homma kuitenkin pelaa. Parin vuosikymmenen ajan käyty keskustelu naispappeuskysymyksessä kulminoitua alun hyvästä yhteiselosta sitten siihen pisteeseen, että naispappeuden vastustajat kieltäytyivat toimimasta kirkon omien työohjesääntöjen mukaan. Sekin jo osoitti, että kun halua on, voi siellä toimia monenlaisia persoonia, jos on hyvää halua. Onko kirkon vika, jos yksilöt eivät halua toimia yhteisten tavoitteiden mukaan?"
------
Vielä jatkoksi:
Työpaikkakiusatuksi tulemisen kokemus on hyvin yksilöllinen. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jonkun vitsin kautta, toinen voi kokea kiusatuksi tulemista esimiehen auktoritäärisen johtamisen vuoksi. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jäädessään yksin omine ajatuksineen työpaikalla jne.
Yksilöllinen kokemus ei ole sama kuin se todellisuus, jossa elämme. Tätä Nasse kovasti myös tukenee, kun lukee Nassen juttuja uskonnosta. Yhdelle Jumala on tosi, yksilöllinen kokemus tosin, mutta Nasselle se ei ole osoitus todesta. Tietysti työpaikkakiusaaminen on eri tason juttu, mutta sekin on paljolti yksilöllinen, kokonaisvaltainen kokemisen tila, jota esimerkiksi työsuojeluasiamiehet eivät osaa aina oikein tulkita ja ratkaista, heidän raporttiensa mukaan.nyt minulle on muodostunut mielikuva miksi sinun työilmapiirisi on ilmeisesti keskimääräistä heikompi.
Tosin mielikuvani pohjana tässä tapauksessa on pikemminkin yksilöiden sosiaaliset taidot kuin heidän työnkuvansa.- taustoista
virnistely kirjoitti:
Vernistely? Mikä ihmeen juttu tää nyt sitten on? Oletko Nasse ihan iteee keksinyt tuollaisen "sanan" vai mistä se tulee? Tai olipa niin tai näin niin tuollainen "uusien sanojen keksiminen" on todella lapsellista ja kuuluu kait johonkin psyykkiseen oireyhtymään, mutta mihin, se ei vielä aivan ole selvinnyt; ehkäpä ainakin narsismiin...
Jos vernistely olisi oikeasti jotain kuvaava sana, niin se voisi kuvata sitä ilmettä, joka Nassella on proflakuvassa, joka on päällisin puolin hymy tai virnistys, mutta silloin kun se ei todellisuudessa tarkoita mitään hyvää, vaan on tarkoitettu vain valheelliseksi hämäykseksi, voisi käyttää tuollaista sanaa, että se on "vernistelemistä"...Minä tiedän tuon sanan taustan. Kirjoittelin aikaisemmin tälle palstalle nimimerkillä Verna. Mutta vaikka pyrin kirjoittamaan kuinka asiallisesti, niin jatkuvasti sain kimppuuni Nassen, joka alkoi syyttää minua täysin ilman mitään perää mm. valehtelusta. Käytin lähteenä Otavan Isoa tietosanakirjaa ja mainitsin, mitä siinä mm. sanotaan sanasta "uskonto". Tuosta Nasse ei pitänyt lainkaan, vaan alkoi syyttää minua valehtelusta, vaikka mainitsin lähteenkin. Kun hän ei hellittänyt, niin siirryin muille palstoille ja vaihdoin nimimerkkiä.
Mutta Nasse ei ole näköjään hellittänyt vieläkään. Hän on muodostanut tuosta entisestä nimimerkistäni substantiivin `vernistely`, jolle hän on itse keksinyt merkityksen ja jonka hän yritti saada Wikipediaankin, jonne hän antoi linkin. Kai se oli pettymys hänelle, kun sana poistettiin sieltä hyvin nopeasti. Hän on käyttänyt tuosta entisestä nimimerkistäni muovaamaansa sanaa ainakin myös palstalla Kirkosta eroaminen, jossa sielläkin joku kysyi, mitä se tarkoittaa.
En tiedä tänäkään päivänä, miksi Nasse on noin aggressiivinen. Kun etsin netistä nimimerkki Nassen kirjoittamia viestejä, kun hänen hyökkäyksensä olivat jo alkaneet, niin löysin yhden viestin myös palstalta, jossa tuli keskustella laudaturtyön tekemisestä. Siellä nimimerkki Nasse, en tiedä, onko sama Nasse, joka kirjoittelee tänne, kysyi neuvoja varastonhoitajan lopputyön tekemisestä. Kun huomautin, että laudaturtyö ja varastonhoitajan lopputyö ovat täysin eri asioita ja että laudaturtyö on paljon vaativampi, niin hän taisi närkästyä siitä. Ei kai tuota olisi saanut hänelle sanoa.
En usko, että Nasse itsekään pitäisi siitä, jos alettaisiin näillä palstoilla puhua nassettelusta, nassismista, nassemaisuudesta ja vielä hyvin negatiivisessa merkityksessä. Mutta jonkun muun nimimerkin väänteleminen hänellle kyllä sopii. - on vain
taustoista kirjoitti:
Minä tiedän tuon sanan taustan. Kirjoittelin aikaisemmin tälle palstalle nimimerkillä Verna. Mutta vaikka pyrin kirjoittamaan kuinka asiallisesti, niin jatkuvasti sain kimppuuni Nassen, joka alkoi syyttää minua täysin ilman mitään perää mm. valehtelusta. Käytin lähteenä Otavan Isoa tietosanakirjaa ja mainitsin, mitä siinä mm. sanotaan sanasta "uskonto". Tuosta Nasse ei pitänyt lainkaan, vaan alkoi syyttää minua valehtelusta, vaikka mainitsin lähteenkin. Kun hän ei hellittänyt, niin siirryin muille palstoille ja vaihdoin nimimerkkiä.
Mutta Nasse ei ole näköjään hellittänyt vieläkään. Hän on muodostanut tuosta entisestä nimimerkistäni substantiivin `vernistely`, jolle hän on itse keksinyt merkityksen ja jonka hän yritti saada Wikipediaankin, jonne hän antoi linkin. Kai se oli pettymys hänelle, kun sana poistettiin sieltä hyvin nopeasti. Hän on käyttänyt tuosta entisestä nimimerkistäni muovaamaansa sanaa ainakin myös palstalla Kirkosta eroaminen, jossa sielläkin joku kysyi, mitä se tarkoittaa.
En tiedä tänäkään päivänä, miksi Nasse on noin aggressiivinen. Kun etsin netistä nimimerkki Nassen kirjoittamia viestejä, kun hänen hyökkäyksensä olivat jo alkaneet, niin löysin yhden viestin myös palstalta, jossa tuli keskustella laudaturtyön tekemisestä. Siellä nimimerkki Nasse, en tiedä, onko sama Nasse, joka kirjoittelee tänne, kysyi neuvoja varastonhoitajan lopputyön tekemisestä. Kun huomautin, että laudaturtyö ja varastonhoitajan lopputyö ovat täysin eri asioita ja että laudaturtyö on paljon vaativampi, niin hän taisi närkästyä siitä. Ei kai tuota olisi saanut hänelle sanoa.
En usko, että Nasse itsekään pitäisi siitä, jos alettaisiin näillä palstoilla puhua nassettelusta, nassismista, nassemaisuudesta ja vielä hyvin negatiivisessa merkityksessä. Mutta jonkun muun nimimerkin väänteleminen hänellle kyllä sopii.multinikki nokinenän v....mainen sivupersoona.
- mutku...
Nas.se kirjoitti:
nyt minulle on muodostunut mielikuva miksi sinun työilmapiirisi on ilmeisesti keskimääräistä heikompi.
Tosin mielikuvani pohjana tässä tapauksessa on pikemminkin yksilöiden sosiaaliset taidot kuin heidän työnkuvansa.Mites ne jarin englanninkielen taidot edistyy?:)
Ateismi-palstalla kaivataan jarin käännöksiä. - Heebo2
lukeminen..,,.. kirjoitti:
Nasse:
"Esitin omat epäilyni mistä kirkon sairas työilmapiiri voisi johtua, esitä siis sinäkin omasi." Hait selitystä kirkon oppikäytänteistä, ateistista egoa pönkittääksesi.
Tässäpä oli minun oma selitys, jota Nasse ei "tarkoituksenmukaisesti" muistanut tai osannut lukea: (KOPIO AIEMMASTA VIESTISTÄ, JOSTA NASSE VETI HERNEET NENÄÄN)
"Kun tutkii kaikkia niitä työyhteisöjä, joissa työtä tehdään ei-mitattavien tulostavoitteiden mukaan, on todettu, että niissä on keskimääräistä huonompi työilmapiiri. Tällaisia aloja on mm. hoitoala, hengellinen työ, hallintotyö yms. Tilastoja lukemalla ei pelkästään voida selittää syitä. (NASSE, NÄIN TODELLA KIRJOITIN MITÄÄN PUOLUSTELEMATTA, LUITKO EDES VAI ETKÖ YMMÄRRÄ LUKEMAASI?)
Olen työssä, jossa ei voida mitata tuloksellisuutta eikä aina edes onnistumista. Työni on useimmiten rinnastettavissa hoitoalan tehtäviin ja joskus jopa hengelliseen työhön. Työni on tiivistä tiimityötä, jossa erilaiset persoonallisuudet tekevät toimensa yhteisvastuullisessa tiimihengessä, koska muuten työni ei onnistuisi ollenkaan. Sooloilu ei sovi meille.
Monilla aloilla ei tarvitse olla ollenkaan tiimityöläinen. Jos olet sorvarina verstaalla, sinun tehtäväsi on sorvata vaadittuja osia, jos olet siivoojana, tehtäväsi on siivota, jos olet autonkuljettajana, tehtäväsi on kuljettaa autoa jne jne. Siinä ei paljon tarvita ihmissuhdetaitoja, riittää kun teet työsi oikein ja et pottuile toisille.
Hengellinen työ, oma työalani ja myös hoitoala ovat siinä suhteessa paljon vaativampia, että työssä joutuu tekemään yhteisiä toimia ja päätöksiä yhdessä toisten kanssa ja vielä erilaisesti ajattelevien ja toimivien persoonien kanssa. Se on vaativaa ja henkisesti kuluttavaa työtä. Usein työtä ei voi mitata millään tuloksellisuusmittarilla, jolloin houkutus väheksyä toisen ja yliarvostaa omaa työpanosta on inhimillisen suuri.
Kirkon hengellisen työn vaativuutta työntekijän persoonallisia ominaisuuksia kohtaan lisää vielä sekin, että kirkolla ei ole fundamentalistisen tiukkoja käytänteitä, joita pitäisi noudattaa ainoina oikeina toimintatapoina. Kirkko sallii keskustelun ja erilaisuuden, jos homma kuitenkin pelaa. Parin vuosikymmenen ajan käyty keskustelu naispappeuskysymyksessä kulminoitua alun hyvästä yhteiselosta sitten siihen pisteeseen, että naispappeuden vastustajat kieltäytyivat toimimasta kirkon omien työohjesääntöjen mukaan. Sekin jo osoitti, että kun halua on, voi siellä toimia monenlaisia persoonia, jos on hyvää halua. Onko kirkon vika, jos yksilöt eivät halua toimia yhteisten tavoitteiden mukaan?"
------
Vielä jatkoksi:
Työpaikkakiusatuksi tulemisen kokemus on hyvin yksilöllinen. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jonkun vitsin kautta, toinen voi kokea kiusatuksi tulemista esimiehen auktoritäärisen johtamisen vuoksi. Yksi voi kokea tulleensa kiusatuksi jäädessään yksin omine ajatuksineen työpaikalla jne.
Yksilöllinen kokemus ei ole sama kuin se todellisuus, jossa elämme. Tätä Nasse kovasti myös tukenee, kun lukee Nassen juttuja uskonnosta. Yhdelle Jumala on tosi, yksilöllinen kokemus tosin, mutta Nasselle se ei ole osoitus todesta. Tietysti työpaikkakiusaaminen on eri tason juttu, mutta sekin on paljolti yksilöllinen, kokonaisvaltainen kokemisen tila, jota esimerkiksi työsuojeluasiamiehet eivät osaa aina oikein tulkita ja ratkaista, heidän raporttiensa mukaan."Monilla aloilla ei tarvitse olla ollenkaan tiimityöläinen. Jos olet sorvarina verstaalla, sinun tehtäväsi on sorvata vaadittuja osia, jos olet siivoojana, tehtäväsi on siivota, jos olet autonkuljettajana, tehtäväsi on kuljettaa autoa jne jne. Siinä ei paljon tarvita ihmissuhdetaitoja, riittää kun teet työsi oikein ja et pottuile toisille."
Varmaan tällaisia aloja on, joissa tiimityön osuus on vähäisempi. Mutta on väärä luulo, että esim. sorvari voi vain sorvata, ottamatta mitään muuta huomioon. Tosiasiassa sorvarin tulee yhdessä työnjohdon ym. kanssa funtsata, miten joku homma kannattaa automaattisorviin ohjelmoida. Huomaa hyvin, ettei nimimerkki lukeminen... ole koskaan ollut "verstaalla" töissä. Jos joku homma on nykyisin vain samojen liikkeitten toistamista, se kyllä automatisoidaan hyvin äkkiä. Puhtaita autonkuljettajia on nykyisin kovin vähän, taksinkuljettajalla on taas oltava sosiaalisia taitoja puhumattakaan jakeluauton kuljettajasta.
Nimimerkki lukeminen... liioittelee suuresti jonkun ns. hengellisentyön vaativuutta verrattuna mainitsemaihinsa aloihin.
- matvei
Erosin kirkosta n.10 v.sitten. Lopullinen se kuuluisa "viimeinen pisara" oli, kun silloisen seurakuntani työpaikkaongelmat tulivat julkisuuteen. Srk:n taloustoimistossa työskentelevää virkailijaa uhattiin potkuilla, jos tämä ei suostu menemään "kristilliseen avioliittoon" avopuolisonsa kanssa. Muitakin ongelmia oli, joita varten palkattiin oikein kriisikonsultti. Ei auttanut - työpaikkakiusausasia vietiin tuomiokapituliin - ei tietenkään tapahtunut mitään. Kirjoitin paikalliseen lehteen, ja ilmoitin että minun puolestani saavat riidellä vaikka kuinka, mutta ei vuodesta toiseen ainakaan minun "roposteni voimalla". Tärkeämpää kuin rahan säästö oli havaita kuinka raadollisia ihmisiä nuo hurskaat kirkkoherrat yms. ovat.
- Kaaleppi
hämmästynyt siitä, mikä kohu Ilkka Kantolan avioerosta taannoin nousi. Se oli joidenkin mielestä ihan hirveää, että Kantolalla oli suhde toiseen naiseen, vaikka oli vielä naimisissa. Ei auttanut, vaikka Kantolan puoliso julkisuudessa antoi tukensa miehelleen. Körttiukot ja-akat repivät kauhuissaan pelihousunsa ja paheksuivat tällaista syntistä menoa.
Tuntuu siltä, että mikään normaaliin ihmiselämään kuuluva ei ole sallittua papille. Mistä moinen tekopyhyys johtuu? Kai se sitten on sitä kilvoittelua: halutaan olla "parempia" kristittyjä kuin muut ja lyödään toisia raamatulla päähän.
- tissiesi
kanssa samaa mieltä, irmeliii, irkkuuu.
- ateistille kuuluvat
Pidäpä sinäkin huolta vain omista asioistasi!
- Nimetön
ateisteille koska samassa yhteiskunnassa eletään ja ateistitkin kirkon toimintaa rahoittavat. Ja sitä paitsi työlainsäädäntö koskee kaikkia.
Jospa sitten perustelet, miksi ateistien asiat kuuluvat kirkolle. Piispaa myöten valitetaan kirkosta eroamista ja "mmaallistumista", joka ei kyllä uskovaisille pitäisi kuulua.
Siihenkin kirkon piti näppinsä laittaa kun Tampereen liikennelaitoksen busseissa oli www.eroakirkosta.fi mainos. Äkkiä saivat sen päätöksen aikaiseksi, että mainos vedettiin pois ja tilalle tuli (yllätys, yllätys) kirkon mainos: suora yhteys yläkertaan. - kaikkea sitä kuuleekin
Nimetön kirjoitti:
ateisteille koska samassa yhteiskunnassa eletään ja ateistitkin kirkon toimintaa rahoittavat. Ja sitä paitsi työlainsäädäntö koskee kaikkia.
Jospa sitten perustelet, miksi ateistien asiat kuuluvat kirkolle. Piispaa myöten valitetaan kirkosta eroamista ja "mmaallistumista", joka ei kyllä uskovaisille pitäisi kuulua.
Siihenkin kirkon piti näppinsä laittaa kun Tampereen liikennelaitoksen busseissa oli www.eroakirkosta.fi mainos. Äkkiä saivat sen päätöksen aikaiseksi, että mainos vedettiin pois ja tilalle tuli (yllätys, yllätys) kirkon mainos: suora yhteys yläkertaan.Kirkon jäsenet ovat vielä 83% kansasta, joten heidän verovaransa riittävät täysin kaikkiin kirkon saamiin avustuksiin. Häpeäisitte propagandaanne!
- Nimetön
kaikkea sitä kuuleekin kirjoitti:
Kirkon jäsenet ovat vielä 83% kansasta, joten heidän verovaransa riittävät täysin kaikkiin kirkon saamiin avustuksiin. Häpeäisitte propagandaanne!
typerä vai valehteletko huviksesi, eli siis kristillisesti.
Kysy sitten vaikka kirkon omalta tiedotuskeskukselta, mitä kirkko sai yhteisöverotuotosta viime vuonna. He vastaavat ihan mielellään, jos et vaikka minua usko.
Jos et tiedä mitä yhteisöverotuotto tarkoittaa, niin minäpä selitän sen ihan yksinkertaisesti. Se on yhteisöjen (mm. osakeyhtiöt, liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, säätiöt) maksamaa veroa, jotka maksavat 26% verotettavasta tulostaan. Yhteisöveroa saavat valtio, kunnat ja seurakunnat. Vuoden 2007 veroista seurakuntien saama jako-osuus on 1,75%, josta ev.lut kirkko saa 99,92% ja ortodoksikirkko 0,08%.
Viime vuosina ev.lut. kirkon saama yhteisövero oli 109 miljoonaa euroa.
Ihan varmasti maksan kirkolle veroa yhteisöveron muodossa, koska jokaisessa tuotteessa ja palvelussa on sen veron osuus.
Lopuksi: ei tämä ole propagandaa, vaan faktaa. - et maksa mitään
Nimetön kirjoitti:
typerä vai valehteletko huviksesi, eli siis kristillisesti.
Kysy sitten vaikka kirkon omalta tiedotuskeskukselta, mitä kirkko sai yhteisöverotuotosta viime vuonna. He vastaavat ihan mielellään, jos et vaikka minua usko.
Jos et tiedä mitä yhteisöverotuotto tarkoittaa, niin minäpä selitän sen ihan yksinkertaisesti. Se on yhteisöjen (mm. osakeyhtiöt, liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, säätiöt) maksamaa veroa, jotka maksavat 26% verotettavasta tulostaan. Yhteisöveroa saavat valtio, kunnat ja seurakunnat. Vuoden 2007 veroista seurakuntien saama jako-osuus on 1,75%, josta ev.lut kirkko saa 99,92% ja ortodoksikirkko 0,08%.
Viime vuosina ev.lut. kirkon saama yhteisövero oli 109 miljoonaa euroa.
Ihan varmasti maksan kirkolle veroa yhteisöveron muodossa, koska jokaisessa tuotteessa ja palvelussa on sen veron osuus.
Lopuksi: ei tämä ole propagandaa, vaan faktaa.Juridisesti et maksa sentin ränkylääkään, vaan firmasi (joka ei voi olla ateistinen eikä uskovainen juridisesti) maksaa sen yhteisöveron. Kukaan kirkosta eronnut ei joudu maksamaan kuin sen loppuvuoden kirkollisveroa ja sitten alkaa se rikkauden haaliminen.
Vain mainitsemasi yhteisöt joutuvat maksamaan sen veron, et sinä. Tietysti sen veron myötä vähenee sinun voittosi. Firman omistajana tai edustajana sinulla sitten voi ollakin intressit siihen, mikä on yhteisöveron jako-osuuksien oikeutus. Valtiovallan oikeus on taas jakaa yhteisöveron tuotto lain mukaan, mikä tietysti on jokaisen kansalaisen intressin kohteena.
Näin se oikeasti ja juridisesti menee. Kysy vaikka verotoimistosta, jossa olen töissä. Kerron sitten laajemmin verotuskäytännön. - edelleenkin
et maksa mitään kirjoitti:
Juridisesti et maksa sentin ränkylääkään, vaan firmasi (joka ei voi olla ateistinen eikä uskovainen juridisesti) maksaa sen yhteisöveron. Kukaan kirkosta eronnut ei joudu maksamaan kuin sen loppuvuoden kirkollisveroa ja sitten alkaa se rikkauden haaliminen.
Vain mainitsemasi yhteisöt joutuvat maksamaan sen veron, et sinä. Tietysti sen veron myötä vähenee sinun voittosi. Firman omistajana tai edustajana sinulla sitten voi ollakin intressit siihen, mikä on yhteisöveron jako-osuuksien oikeutus. Valtiovallan oikeus on taas jakaa yhteisöveron tuotto lain mukaan, mikä tietysti on jokaisen kansalaisen intressin kohteena.
Näin se oikeasti ja juridisesti menee. Kysy vaikka verotoimistosta, jossa olen töissä. Kerron sitten laajemmin verotuskäytännön.joko typerä tai valehtelija. Kätkeydy vaan termien taakse, muutta tosiasia on se, että myös uskonnottomat joutuvat maksamaan tuosta taikuskoisesta hölynpölystä joka ikisen tuotteen kohdalla.
- sillä
Nimetön kirjoitti:
typerä vai valehteletko huviksesi, eli siis kristillisesti.
Kysy sitten vaikka kirkon omalta tiedotuskeskukselta, mitä kirkko sai yhteisöverotuotosta viime vuonna. He vastaavat ihan mielellään, jos et vaikka minua usko.
Jos et tiedä mitä yhteisöverotuotto tarkoittaa, niin minäpä selitän sen ihan yksinkertaisesti. Se on yhteisöjen (mm. osakeyhtiöt, liikelaitokset, julkisyhteisöt, yhdistykset, säätiöt) maksamaa veroa, jotka maksavat 26% verotettavasta tulostaan. Yhteisöveroa saavat valtio, kunnat ja seurakunnat. Vuoden 2007 veroista seurakuntien saama jako-osuus on 1,75%, josta ev.lut kirkko saa 99,92% ja ortodoksikirkko 0,08%.
Viime vuosina ev.lut. kirkon saama yhteisövero oli 109 miljoonaa euroa.
Ihan varmasti maksan kirkolle veroa yhteisöveron muodossa, koska jokaisessa tuotteessa ja palvelussa on sen veron osuus.
Lopuksi: ei tämä ole propagandaa, vaan faktaa.jos 83% kansasta kuuluu valtiokirkkoon, niin silloin suurin osa eri yhtiöiden ja yhteisöjen jäsenistäkin on kirkkoon kuuluvia, ja heidän verorahoillaan pystytään hyvin kattamaan kirkon yhteisöverotuloista saama valtionavustus.
Eri asia olisi, jos luvut olisivat toisin päin eli suurin osa kansasta EI kuuluisi kirkkoon. Myös ateistien yhdistykset kuten Vapaa-ajattelijain liitto saa huomattavaa valtionapua. - Nimetön
sillä kirjoitti:
jos 83% kansasta kuuluu valtiokirkkoon, niin silloin suurin osa eri yhtiöiden ja yhteisöjen jäsenistäkin on kirkkoon kuuluvia, ja heidän verorahoillaan pystytään hyvin kattamaan kirkon yhteisöverotuloista saama valtionavustus.
Eri asia olisi, jos luvut olisivat toisin päin eli suurin osa kansasta EI kuuluisi kirkkoon. Myös ateistien yhdistykset kuten Vapaa-ajattelijain liitto saa huomattavaa valtionapua.mikä on se huomattava valtionapu Vappa-ajattelijoille on. Ei Vapaa-ajattelijat saa sen enempää mielípidelehtituke kuin mikään muukaan järjestö.
- juridisena yksityishenkilön...
edelleenkin kirjoitti:
joko typerä tai valehtelija. Kätkeydy vaan termien taakse, muutta tosiasia on se, että myös uskonnottomat joutuvat maksamaan tuosta taikuskoisesta hölynpölystä joka ikisen tuotteen kohdalla.
...et maksa kirkollisöveroa, jos olet eronnut kirkosta. Juridisena yhteisönä sinun firmasi maksaa yhteisöveroa valtiolle. Se on fakta.
Puhu mitä höpisetkin, mutta sinulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää verolakeja, termistöä ja valtionapujärjestelmää. Termien taakse on hyvä mennä, koska juuri tätä argumenttia ateistinen joukko käyttää sumeilematta ja juuri tämän termin taakse ovat ateistit menneet. Ateistit ovat "vahingossa unohtaneet", että yhteisövero on valtion veroa ja peritään vain juridisilta yhteisöiltä, on niiden omistajat sitten uskovaisia, uskonnottomia tai ateisteja.
Siitä yhteisöverosta ovat myös ateistiset järjestöt saaneet uskovien omistamien firmojen maksamia verorahoja. Luin juuri netistä, että vapaa-ajattelijat tai oikeastaan kai ateistit ovat saaneet yhteisöveron tuottoa n. 480 000 € vv 1976 - 2006. Siihen lisätään vielä lehdistö- yms tuet. Eli valtio jakaa omien lakiensa mukaan näitä tukia eri yhteisöille. www.ateistit.fi/uutiset
Yhteisövero on siis valtion perimää veroa, johon vain valtiolla on jako-oikeus. Uskovan omistava firma siis maksaa ateistien hölynpöly-propagandaa ja ateistin firma maksaa temppelien ja kirkollisen hölynpölytoiminnan kuluja. Eikö olekin kivaa tehdä näin hedelmällistä ja taloudellisesti kannattavaa yhteistyötä, rakas ateistiveljeni? Skitsofrenista itseasiassa. Sinun firmasi maksamista euroista voi todella mennä joka toinen kirkolle ja joka toinen ateisteille. Mitenkähän ne siellä kirstun pohjalla riitelevätkään, nuo eurosi?
Ja minä verotoimiston virkailijana kerään teidän ja meidän eurot kasaan ja tilitän verohallinnolle yhteisiä eurojamme. Raha ei siinä haise uskovalle eikä ateistille. Että se siitä typeryydestä tai valehtelusta. Joskus totuus vain satuttaa, kun menee pohja tältäkin propagandalta.
Kerran olen julkisestikin asiasta keskustellut ja saanut kiukkuisia ateistisia viestejä pitkään sen jälkeenkin, kun ateisteilta meni yksi hyvä peruste täysin poskelleen. Paljastettiin valheen yksi kulmakivi. - Mites kiinteistövero?
juridisena yksityishenkilön... kirjoitti:
...et maksa kirkollisöveroa, jos olet eronnut kirkosta. Juridisena yhteisönä sinun firmasi maksaa yhteisöveroa valtiolle. Se on fakta.
Puhu mitä höpisetkin, mutta sinulle tuottaa vaikeuksia ymmärtää verolakeja, termistöä ja valtionapujärjestelmää. Termien taakse on hyvä mennä, koska juuri tätä argumenttia ateistinen joukko käyttää sumeilematta ja juuri tämän termin taakse ovat ateistit menneet. Ateistit ovat "vahingossa unohtaneet", että yhteisövero on valtion veroa ja peritään vain juridisilta yhteisöiltä, on niiden omistajat sitten uskovaisia, uskonnottomia tai ateisteja.
Siitä yhteisöverosta ovat myös ateistiset järjestöt saaneet uskovien omistamien firmojen maksamia verorahoja. Luin juuri netistä, että vapaa-ajattelijat tai oikeastaan kai ateistit ovat saaneet yhteisöveron tuottoa n. 480 000 € vv 1976 - 2006. Siihen lisätään vielä lehdistö- yms tuet. Eli valtio jakaa omien lakiensa mukaan näitä tukia eri yhteisöille. www.ateistit.fi/uutiset
Yhteisövero on siis valtion perimää veroa, johon vain valtiolla on jako-oikeus. Uskovan omistava firma siis maksaa ateistien hölynpöly-propagandaa ja ateistin firma maksaa temppelien ja kirkollisen hölynpölytoiminnan kuluja. Eikö olekin kivaa tehdä näin hedelmällistä ja taloudellisesti kannattavaa yhteistyötä, rakas ateistiveljeni? Skitsofrenista itseasiassa. Sinun firmasi maksamista euroista voi todella mennä joka toinen kirkolle ja joka toinen ateisteille. Mitenkähän ne siellä kirstun pohjalla riitelevätkään, nuo eurosi?
Ja minä verotoimiston virkailijana kerään teidän ja meidän eurot kasaan ja tilitän verohallinnolle yhteisiä eurojamme. Raha ei siinä haise uskovalle eikä ateistille. Että se siitä typeryydestä tai valehtelusta. Joskus totuus vain satuttaa, kun menee pohja tältäkin propagandalta.
Kerran olen julkisestikin asiasta keskustellut ja saanut kiukkuisia ateistisia viestejä pitkään sen jälkeenkin, kun ateisteilta meni yksi hyvä peruste täysin poskelleen. Paljastettiin valheen yksi kulmakivi.No se että firmat maksavat veroja ei ole mikään uusi uutinen itsellenikään...
Mutta tosiaankin, miten menee kiinteistövero??? Käsittääkseni se maksetaan kuntaan joka sitten jakaa sen miten on jakaakseen?
Jotenkin tuntuu että kirkollisverosta ei pääse mitenkään eroon. Ainakaan siis noista välillisistä veroista. Ja kaiketi valtiokin tosiaan jakaa avustuksia mille lie poltetuille kirkoille joltain momentilta. Siis minun veroeuroistani!
En kannata kirkkojen polttamista tosiaankaan, en vain välittäisi olla niitä kunnostelemaassakaan kun en ole niitä särkenyt.
Niin eihän raha tosiaan haise, se mihin se käytetään on eri asia. Tuo yritysverotus tässä eniten tympii noin periaatteellisesti. Kele kun joutuu jokatapauksessa makselemaan ties mitä moskeetoita....
- kaikkialla
Pääkaupunkiseudun ateisit-sivuilta:
TYÖPAIKKAONGELMAT JATKUVAT VAPAA-AJATTELIJAIN LIITOSSA (1.9.2006)
Tämän kirjoittaja savustettiin ulos Vapaa-ajattelijain liitto ry:n toimiston- ja taloudenhoitajan toimesta 23.11.2003 lähes 16 vuoden työrupeaman ja yhdeksän vuoden työpaikkakiusaamisen ja -häirinnän jälkeen. Toimiston- ja taloudenhoitajan kesälomittajana toimin ensimmäisen kerran jo vuonna 1979.
Luottamushenkilönä, liittohallituksen varsinaisena tai varajäsenenä, toimin vuosina 1978-2002. Toimin muissakin luottamustehtävissä kuten Vapaa Ajattelija -lehden päätoimittajana jnpp.
Vähitellen vuodesta 1994 alkaen sairaaksi muuttunut toimintakulttuuri myrkytti Vapaa-ajattelijain liiton toimintailmapiirin ja -käytännöt.
Työpaikkaongelmat jatkuvat liitossa edelleen. Vaikka sangen monet osaavat ja ahkerat työntekijät sekä luottamushenkilöt (mm. Timo Meltti, Raimo Toivonen, Hannu Raitanen, Erkki Hartikainen, Janne Vainio ja minä), joita aina milloin milläkin tekaistulla perusteella väitettiin syypäiksi ongelmiin, on erotettu, jätetty valitsematta uudelleen tai he ovat lähteneet pois huonoon toimintailmapiiriin kyllästyneinä, ei tätä kautta ole tullut parannusta tilanteeseen. Jäljelle on jäänyt monia pelkkiä tassun nostajia, ja työpaikkaongelmat jatkuvat siitä huolimatta. Ongelma on muualla.
Kun Juha Kukkonen ja häntä kannattavat hallituksen jäsenet halusivat keväällä 2003 erottaa laittomasti minut ja valita Paula Vasaman tilalleni, he eivät edes kertoneet kaikille hallituksen jäsenille kuka valitaan tilalleni. Kun sitten syksyllä 2003 saatiin tietää, että tämä henkilö oli Paula Vasama, ajattelin, ettei hän tule kovin kauaa viihtymään uudessa toimessaan. Koska hallitus ei halunnut oikeasti edistää Vapaa-ajattelijain liiton toimintaa, se ei pannut tointa julkiseen hakuun, vaan valitsi saman tien Paula Vasaman uudeksi toimiston- ja taloudenhoitajaksi.
Pian saatiin tietää, että eritoten tamperelaiset liittohallituksen jäsenet Petri Karisma (varsinaiseksi jäseneksi kesäkuussa 2005; ei hallituksen jäsen ennen liittokokousta) ja Jori Mäntysalo (pääsihteeriksi ja varsinaiseksi jäseneksi kesäkuussa 2005; varajäsen ennen liittokokousta) sekä jyväskyläläinen Marko Koivuniemi (varajäseneksi kesäkuussa 2005; varsinainen jäsen ennen liittokokousta) arvostelivat Paula Vasaman toimintaa. Myöhemmin arvostelijoihin liittyi helsinkiläinen Esa Ylikoski (varajäseneksi kesäkuussa 2005; ei hallituksen jäsen ennen liittokokousta). Liiton uusi puheenjohtaja Robert Brotherus (varsinaiseksi jäseneksi kesäkuussa 2005; ei hallituksen jäsen ennen liittokokousta) on hänkin arvostellut Paula Vasaman toimintaa.
Liiton käyttämässä työpaikkaterveydenhuollossa on jo kauan tiedetty työpaikan huono ilmapiiri. Kaikki viime vuosien työntekijät (minä, Janne Vainio ja Paula Vasama) ovat käyneet siellä työilmapiirin takia. Itse jätin kaikki Uudenmaan työsuojelupiiriin menneen aineiston myös työterveyshuoltoon. Kokemusteni mukaan sekä työterveyshuolto että työsuojelupiiri kyllä kuuntelevat asiantuntevasti työntekijöiden työpaikkaongelmia, muttei heillä ole keinoja suojella työntekijöitä. Suomessa työntekijä voidaan milloin hyvänsä ja millä perusteella tahansa potkia pois työpaikastaan. Ainoa seuraamus, joka tällaisesta laittomuudesta voi seurata työnantajalle, on velvollisuus maksaa rahakorvaus työntekijälle, josta tuomioistuin päättää. Erittäin törkeitä tapauksia lukuunottamatta nämä korvaukset ovat tavallisten työntekijäin kohdalla vaatimattomia, eivätkä kaikki työntekijät edes tarvitse eivätkä halua rahakorvausta.
On yleisesti suuri vahinko koko suomalaiselle työelämälle, että kaikenlaiset riehujat saavat mellastaa työpaikoilla. Suurissa yrityksissä on tietysti asiantuntemusta ja koulutusta yms., jolla työpaikkaongelmia karsitaan. Mutta pienissä järjestöissä näitä resursseja ei ole käytettävissä.
Syksyllä 2005 Vapaa-ajattelijain liiton työpaikkaongelmat kärjistyivät "kriisiksi". Tällöin liiton toiminnanjohtaja Paula Vasama oli uhannut liiton uutta puheenjohtajaa Robert Brotherustakin oikeustoimilla. Sen jälkeen Brotherus on ollut haluton puuttumaan ilmapiiriongelmiin, vaikka liittohallitus on valinnut hänet toimiston esimieheksi. Hänen tehtävänsä ei olekaan helppo ainakin kahdesta syystä. Hän on itse omaksunut järjestökulttuurin, joka tulkitsee ongelmat henkilökemiallisiksi; ne ratkeavat ihmisiä erottamalla. Toiseksi hän on ollut haluton hoitamaan epäkiitollisia kuraportaan tehtäviä. Niitähän pienissä järjestöissä riittää. Jos joku tylsä, vähäpätöinen tai hikinen työ ei tule pikku yhdistyksessä tehdyksi, puheenjohtajan ei tule lähteä käpykaartiin, vaan hän tekee tämän työn viime kädessä itse. Tämä on vastuunkantoa.
Myös Marko Koivuniemi on useasti ja äänekkäästi ilmoittanut, että vastuunkantoa on olla aina valmis eroamaan luottamustoimestaan. Tämä on kuitenkin ns. poliittista vastuuta. Onko se vastuunkantoa ollenkaan?
Toisaalta luottamushenkilöiden työ on vapaaehtoista. Ellei pysty hoitamaan tehtäviään, on rehellisempää tunnustaa tämä ja lopettaa luottamuspaikan hyödytön hautominen. Eivät valitsijat ansaitse yhtään parempia edustajia kuin itse ovat valinneet. Ongelmaksi nousee se, että tilalle saattaa sittenkin valikoitua entistä kehnompi henkilö.
Seurasin läheltä useiden liiton puheenjohtajien (Timo I. Vasama, Taina Hollo, Kari Saari, Juha Kukkonen ja Erkki Hartikainen) työskentelyä ja kaikilla oli omat vaikeutensa myös ilmapiiriasiain kanssa. Eikä tässä ole näkyvissä mitään muutosta.
Viimeaikaisessa sanailussa Robert Brotherus on kertonutkin työpaikkaongelmista. Eniten ne ovat henkilöityneet toimiston- ja taloudenhoitaja, toiminnanjohtaja Paula Vasamaan ja hallituksen varajäsen Esa Ylikoskeen. Brotheruksen mukaan Vasama on esittänyt Ylikoskesta kommentteja, jotka ovat loukkaavia, tarpeettomia, epäasiallisia ja edustavat "hyökkäyslinjaa". Ylikoskea on syytetty ilmaisuin, joita en tässä toista. Brotheruksen mielestä nämä kommentit loukkaavat Ylikoskea. Hän näkee, että Vasama on itse provosoinut riidat ja muutos alkaa vain itse Vasamasta.
Myös Paula Vasama on kertonut näkemyksistään työpaikkaongelmista. Hän kokee itsensä kiusatuksi ja on vaatinut hallitukselta suojelua itselleen. Hän on myös vaatinut hallitukselta, että työsuhdeasiain ammatti-ihminen, työpaikkaneuvoja, tulee ratkomaan työpaikkaongelmia yhdessä hänen ja liiton johdon kanssa. Liittohallitus on hyväksynyt Vasaman ehdotuksen. Yhteistapaaminen järjestetään loppukesällä tai alkusyksyllä, mutta liitto ei ole kertonut tarkemmin sen ajankohtaa.
Paula Vasama on joka tapauksessa työtä tekevä henkilö liitossa. Koska hänen työpanoksensa on siinäkin mielessä hyvin tärkeä, että hänelle maksetaan täyttä palkkaa, hänellä tulisi olla työrauha. Asia ei ole yksinkertainen, koska Vapaa-ajattelijain liitossa on aina haukuttu ja moitittu maanrakoon kaikki työteliäät ihmiset olivatpa he palkattuja työntekijöitä tai luottamushenkilöitä.
Hallitus ei ole tiedottanut mitään työpaikkaongelmista edes kaikille liittovaltuutetuille. Kuusankoskella 5.-6.8.2006 pidetyillä kesäpäivillä liittovaltuuston puheenjohtaja Olavi Korhonen puhui asiasta, mutta eivät kaikki valtuutetut osallistuneet kesäpäivillekään. Liittovaltuutetut ovat muutoinkin moittineet hallitusta siitä, ettei se tiedota mitään liiton asioista edes heille.
Robert Brotherus on pitänyt mahdollisena, että liiton ongelmat johtavat hallituksen jäsenten kyllästymiseen, turhautumiseen ja lopuksi eroon. Näin juuri kävi haminalaiselle hallituksen jäsen Raimo Väisäselle. Brotherus on miettinyt sitäkin vaihtoehtoa, että liiton taloudenhoito ja toimistokin ulkoistettaisiin ja liitto keskittyisi enemmän aatteelliseen työhön. Tämä on nimenomaan Marko Koivuniemen idea. Edellisellä liittokokouskaudella Koivuniemi ehdotti, että Paula Vasaman työsuhde ja palkkaus muutettaisiin puolipäivätoimiseksi, mutta ehdotus ei toteutunut.
Liiton pääsihteeri Jori Mäntysalo pitää samoin järjestöorganisaatiota vähemmän arvokkaana asiana. Hän on pitänyt tärkeänä erilaisten vapaamuotoisten, epähierarkisten ja hajautettujen toimijoiden ja työryhmien tuloksekasta työtä.
Jotkut luottamushenkilöt ovat ennustaneet, että Paula Vasama saa potkut jo tulevana syksynä tai viimeistään ensi keväänä. Sanailun lisäksi Vasaman sanotaan ärsyttäneen sillä asenteellaan, ettei hän halua liiton myyvän vuokralle annettuja asunto-osakkeita. Toisten mielestä tuottavaakin omaisuutta voitaisiin myydä ja panna rahat toimintaan. Vasama ei itse ole hallituksen jäsen, ja näistä asioista hallitus tietysti tekee päätökset, joita taloudenhoitaja sitten noudattaa.
On myös ehdotettu, että Paula Vasama jatkaa liiton työntekijänä, mutta liiton toimisto siirretään Tampereelle, Tampereen Vapaa-ajattelijain toimistoon, jolta liitto vuokraa toimitilan. Sitten nähdään onko siellä parempi työrauha kuin Helsingissä. Liiton Helsingin toimisto voitaisiin tässä tapauksessa antaa vuokralle vapaille markkinoille.
Liiton ongelmat kiinnostavat ainakin osaa liiton jäsenyhdistyksistä ja tietysti kaikkia liittovaltuutettuja, jotka joutuvat täydentämään liittohallitusta sitä mukaa kun hallituksen jäsenet eroavat tai muutoin jättävät toimensa. Seuraava liittovaltuuston kokous pidetään marraskuussa ja siellä täydennetään vähintään yksi hallituksen jäsenen paikka.
Marko Koivuniemi on ehdottanut, että varsinaiseksi jäseneksi valittaisiin Esa Ylikoski. Ei ole hyvän tavan mukaista, että hallituksen jäsenet tekevät tällaisia esityksiä. Valtuutetut täydentävät hallitusta. Heidän kannaltaan on toki hyvä, jos jäsenehdokkaita on olemassa.
Puheenjohtaja Brotherus on edellyttänyt, että ongelmiin saadaan oleellinen korjaus 30.9.2006 mennessä. Muussa tapauksessa hän eroaa.
Kimmo Sundström- ohoh.
Eipä olekkaan aikoihin sattunut vastaavanlaista vuodatusta silmiin. No tietenkinhän sitä ihminen katkeroituu jos on ongelmia töissä jne. Mutta harvoin niitä julkisesti noin retosstellaan. Tuostahan voi tulla ties mitä oikeudenkäyntejäkin...
Sinällään ei kiinnosta jonkin järjestön sisäiset asiat, oli vaan niin perusteellista tyhjäämistä että oikein kummastutti. - nyt täytyy tulla tällekin f...
paskaa puhumaan. Eikö PAT:in sivustot enää riitä valheillesi ja aiheettomille syytöksillesi. Sinä vastustat kaikkea ja kaikkia, jotka ovat eri mieltä kanssasi. Joka asiasta löytyy mielestäsi vikaa. Kaikki on tehty mielestäsi väärin, jos et ole itse saanut olla mukana tekemässä. Sinä olet juuri sellainen hahmo, joka Asterixin eräässä kirjassa esiintyy, eli Riidankylväjä.
- saattaa tullakin
ohoh. kirjoitti:
Eipä olekkaan aikoihin sattunut vastaavanlaista vuodatusta silmiin. No tietenkinhän sitä ihminen katkeroituu jos on ongelmia töissä jne. Mutta harvoin niitä julkisesti noin retosstellaan. Tuostahan voi tulla ties mitä oikeudenkäyntejäkin...
Sinällään ei kiinnosta jonkin järjestön sisäiset asiat, oli vaan niin perusteellista tyhjäämistä että oikein kummastutti.oikeudenkäyntejä, niitähän Kimmo Sundström suorastaan rakastaa. Eikä häneltä kekseliäisyyttä puutu.
- ateistien rötökset
ohoh. kirjoitti:
Eipä olekkaan aikoihin sattunut vastaavanlaista vuodatusta silmiin. No tietenkinhän sitä ihminen katkeroituu jos on ongelmia töissä jne. Mutta harvoin niitä julkisesti noin retosstellaan. Tuostahan voi tulla ties mitä oikeudenkäyntejäkin...
Sinällään ei kiinnosta jonkin järjestön sisäiset asiat, oli vaan niin perusteellista tyhjäämistä että oikein kummastutti.ja riidat eikä vain paasata kirkon asioista. Kirkon asiat eivät kirkosta eronneille enää kuulu, ei sinulle eikä minulle!
- Nimetön
ateistien rötökset kirjoitti:
ja riidat eikä vain paasata kirkon asioista. Kirkon asiat eivät kirkosta eronneille enää kuulu, ei sinulle eikä minulle!
kirkon asiat kirkosta eronneillekin kuuluvat, koska myös osaltaan kustantavat kirkon toimintaa.
- muuallakin
nyt täytyy tulla tällekin f... kirjoitti:
paskaa puhumaan. Eikö PAT:in sivustot enää riitä valheillesi ja aiheettomille syytöksillesi. Sinä vastustat kaikkea ja kaikkia, jotka ovat eri mieltä kanssasi. Joka asiasta löytyy mielestäsi vikaa. Kaikki on tehty mielestäsi väärin, jos et ole itse saanut olla mukana tekemässä. Sinä olet juuri sellainen hahmo, joka Asterixin eräässä kirjassa esiintyy, eli Riidankylväjä.
Koko teksti oli kopioitu Helsingin ateistit-sivuilta, josta on linkki tähän kirjoitukseen (Lienee ollut vapaa-ajattelijoiden sivu, kopsasin kiireesti). Se oli lainattu kokonaisuudessaan sanasta sanaan mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä poistamatta.
- lue, mitä
Nimetön kirjoitti:
kirkon asiat kirkosta eronneillekin kuuluvat, koska myös osaltaan kustantavat kirkon toimintaa.
tuolla vähän ylempänä tästä asiasta todistetaan.
- Nimetön
lue, mitä kirjoitti:
tuolla vähän ylempänä tästä asiasta todistetaan.
todistajanlausuntoja olla antamassa. On tosiasia, että uskonnottomat, kirkkoon kuulumattomat joutuvat yhteisöveron muodossa osallistumaan kirkon rahoittamiseen.
- ononon.
muuallakin kirjoitti:
Koko teksti oli kopioitu Helsingin ateistit-sivuilta, josta on linkki tähän kirjoitukseen (Lienee ollut vapaa-ajattelijoiden sivu, kopsasin kiireesti). Se oli lainattu kokonaisuudessaan sanasta sanaan mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä poistamatta.
No kun ei sais kopsia toisten tekstejä, tekijänoikeudet you see... Miten lie teos tuokaan kirjoitus, kirjoittajansa ainakin oli panostanut siihen. Mutta ei noita oikeestikkaan saa vaan kopsi, lainailla kyllä.
oisit laittanut vaan linkin, se on aina kivempaa. - Rahastustako?
Nimetön kirjoitti:
todistajanlausuntoja olla antamassa. On tosiasia, että uskonnottomat, kirkkoon kuulumattomat joutuvat yhteisöveron muodossa osallistumaan kirkon rahoittamiseen.
Eipäs ole tullut tuota ajateltuakaan. Miten lienee kunnalle maksettava kiinteistövero. Eikös kunnatkin rahoita kirkkoa erilaisilla tavoilla aina?
- kaikkialla
ononon. kirjoitti:
No kun ei sais kopsia toisten tekstejä, tekijänoikeudet you see... Miten lie teos tuokaan kirjoitus, kirjoittajansa ainakin oli panostanut siihen. Mutta ei noita oikeestikkaan saa vaan kopsi, lainailla kyllä.
oisit laittanut vaan linkin, se on aina kivempaa.www.ateistit.fi/uutiset
ja tarkemmin:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti99.html
Eiköhän jo ala löytyä mielenkiintoista luettavaa!
Kopioin kyllä kirjoittajan nimenkin alle, joten en loukannut tekijänoikeuksia, tietääkseni. En siis ominut tekstiä itselleni enkä kirjoittanut kenestäkään mitään. Vain lainasin tekstin kirjoittajan nimellä. Pitänee olla tarkempi seuraavalla kerralla.
Sivuilla on todella mielenkiintoisia riitajuttuja niin sopuisien ateistien kesken, että oikein hirvittää! Kannattaa todella lukea niitä juttuja, niin saa kuvan, miten sosiaalista ja fiksua porukkaa tämä joukko on.
Mutta toisaalta kuten aiemmin kirjoitin, on aivan tilastollisestikin todettu, että sellaisilla työpaikoilla, missä ei ole selkeitä, mitattavia tulostavoitteita, niissä vaikuttaa ihmisten persoonallisuudet hyvin paljon, myös riitoja. Kirkko ei siis ole yli-inhimillinen työpaikka, vaan hyvin erilaisten ihmisten yhteinen tahto tehdä työtä. - Pitääkin joskus tutkailla.
kaikkialla kirjoitti:
www.ateistit.fi/uutiset
ja tarkemmin:
http://www.ateistit.fi/uutiset/uuti99.html
Eiköhän jo ala löytyä mielenkiintoista luettavaa!
Kopioin kyllä kirjoittajan nimenkin alle, joten en loukannut tekijänoikeuksia, tietääkseni. En siis ominut tekstiä itselleni enkä kirjoittanut kenestäkään mitään. Vain lainasin tekstin kirjoittajan nimellä. Pitänee olla tarkempi seuraavalla kerralla.
Sivuilla on todella mielenkiintoisia riitajuttuja niin sopuisien ateistien kesken, että oikein hirvittää! Kannattaa todella lukea niitä juttuja, niin saa kuvan, miten sosiaalista ja fiksua porukkaa tämä joukko on.
Mutta toisaalta kuten aiemmin kirjoitin, on aivan tilastollisestikin todettu, että sellaisilla työpaikoilla, missä ei ole selkeitä, mitattavia tulostavoitteita, niissä vaikuttaa ihmisten persoonallisuudet hyvin paljon, myös riitoja. Kirkko ei siis ole yli-inhimillinen työpaikka, vaan hyvin erilaisten ihmisten yhteinen tahto tehdä työtä.No en minä muuten niistä tekijänoikeuksista vaan kun on joutunut perehtymään ammatin puolesta pienen ikäni. Kopsaaminen itsellisenä sisältönä on aina nouts. Ja vaikka oiskin maininta kirjoittajasta niin se sittenkin on nouts. Aina pitää olla lupa kysyttynä ja jos rahaa on vaadittu niin maksut maksettuna.
Sitä en tiedä vielä oliko tuo artikkeli vai mielipidekirjoitus. Rajat ovat vähän häälyviä, etenkin netissä. Mutta suoraa kopsausta kannattaa aina välttää, lähteestä riippumatta. Enenpi pitää olla omaa tekstiä kuin lainausta, se noin nyrkkisääntönä.
No tuskin tuosssa sen kummenpaa, olen välillä liikaa pilkunnussuttelija kaiketi...
Mutta tota saittia en jostain syystä ollut nähnytkään. Pitääpi tutustella keritessään.
En varsinaisesti heilu tällä foorumilla, nyt kai parina päivänä lueskellut. Kuulun juu vapaa-ajattelijoihin, ihan rivijäsenenä. Ei kiinnosta minkään ry:n sisäiset riitelykset. En ainakaan sekaannu niihin. Siksi kirjoitus oli tavallaan hämmentäväkin. Jostain syystä olin saanut käsityksen että vapaa-ajattelijat ajattelevat vapaasti myös toisistaan...
No ihmisluonto on ihmisluonto...
Ai jaa kirkko. No sanotaan vaikka että ei ole kommentoitavaa, olen saanut siitä tarpeekseni lähes viidessäkymmenessä vuodessa.
Eli suo on siellä ja vissiin vetelä täällä. Eipä liene riidatonta yhteisöä missään. Siksi olenkin vain rivijäsen enkä muutenkaan ole kiinnostunut yhteisöllisyydestä. Asiat ovat monesti selkeitä, ihmiset harvemmin :p
Vointeja. - kaikkialla
Pitääkin joskus tutkailla. kirjoitti:
No en minä muuten niistä tekijänoikeuksista vaan kun on joutunut perehtymään ammatin puolesta pienen ikäni. Kopsaaminen itsellisenä sisältönä on aina nouts. Ja vaikka oiskin maininta kirjoittajasta niin se sittenkin on nouts. Aina pitää olla lupa kysyttynä ja jos rahaa on vaadittu niin maksut maksettuna.
Sitä en tiedä vielä oliko tuo artikkeli vai mielipidekirjoitus. Rajat ovat vähän häälyviä, etenkin netissä. Mutta suoraa kopsausta kannattaa aina välttää, lähteestä riippumatta. Enenpi pitää olla omaa tekstiä kuin lainausta, se noin nyrkkisääntönä.
No tuskin tuosssa sen kummenpaa, olen välillä liikaa pilkunnussuttelija kaiketi...
Mutta tota saittia en jostain syystä ollut nähnytkään. Pitääpi tutustella keritessään.
En varsinaisesti heilu tällä foorumilla, nyt kai parina päivänä lueskellut. Kuulun juu vapaa-ajattelijoihin, ihan rivijäsenenä. Ei kiinnosta minkään ry:n sisäiset riitelykset. En ainakaan sekaannu niihin. Siksi kirjoitus oli tavallaan hämmentäväkin. Jostain syystä olin saanut käsityksen että vapaa-ajattelijat ajattelevat vapaasti myös toisistaan...
No ihmisluonto on ihmisluonto...
Ai jaa kirkko. No sanotaan vaikka että ei ole kommentoitavaa, olen saanut siitä tarpeekseni lähes viidessäkymmenessä vuodessa.
Eli suo on siellä ja vissiin vetelä täällä. Eipä liene riidatonta yhteisöä missään. Siksi olenkin vain rivijäsen enkä muutenkaan ole kiinnostunut yhteisöllisyydestä. Asiat ovat monesti selkeitä, ihmiset harvemmin :p
Vointeja....täälläkin. Olen joskus työhistoriani alussa ollut töissä kirkossakin, mutta vain lyhyen ajan.
Joo, yllätyin ihan suuresti, miten työyhteisö voi olla niin riidoissa, että tarvitaan oikeuslaitosta selvittämään. Niin on käynyt kirkossa naispappeusasian kohdalla ja nyt tuolla sivuilla kerrotaan vapaasti ajattelevien riidoista. Homo hominus lupus, oli sitten missä vaan.
Se kirjoitus oli artikkeli sieltä sivuilta ja vapaasti kaikkien luettavissa. Siksi liitin sen kokonaisuudessaan, mikä lienee sitten lainvastainen. Otetaan opiksi, ettei nyt sentään lainrikkojaksi nettikirjoittelun vuoksi joudu.
Toisaalta on nyt molempien järjestöjen kunniaksi sanottava, että näistä asioista keskustellaan ja myös riidellään avoimesti ja julkisesti eikä kekkoslandian tavoin jossain verhojen takana. Avoimmuus on hyvä asia, useimmiten.
Kiva kun täällä on asiallisiakin ihmisiä kirjoitelemassa!
Kaunista syksyn alkua. - ottakaa taukit
Rahastustako? kirjoitti:
Eipäs ole tullut tuota ajateltuakaan. Miten lienee kunnalle maksettava kiinteistövero. Eikös kunnatkin rahoita kirkkoa erilaisilla tavoilla aina?
selvää asioista. On se kummaa, kun verolakien ymmärtäminen on ateisteille niin vaikeata.
- tuntuu olevan
ottakaa taukit kirjoitti:
selvää asioista. On se kummaa, kun verolakien ymmärtäminen on ateisteille niin vaikeata.
vaikeaa useimmille, mukaan lukien verovirkailijat.
Yritin taannoin saada apua verovirastosta siihen, miten lasketaan korotetusta palkkatuesta työntekijän todellinen bruttotulo, mutta metsään meni. Vasta kun vein paperit erääseen tilitoimistoon, siellä laskettiin asiat sentilleen oikein.
Että semmoista asiantuntemusta verovirastossa, yhdistettynä usein ylimieliseen käytökseen. Armon vuonna 2006. - Sundströmin
kaikkialla kirjoitti:
...täälläkin. Olen joskus työhistoriani alussa ollut töissä kirkossakin, mutta vain lyhyen ajan.
Joo, yllätyin ihan suuresti, miten työyhteisö voi olla niin riidoissa, että tarvitaan oikeuslaitosta selvittämään. Niin on käynyt kirkossa naispappeusasian kohdalla ja nyt tuolla sivuilla kerrotaan vapaasti ajattelevien riidoista. Homo hominus lupus, oli sitten missä vaan.
Se kirjoitus oli artikkeli sieltä sivuilta ja vapaasti kaikkien luettavissa. Siksi liitin sen kokonaisuudessaan, mikä lienee sitten lainvastainen. Otetaan opiksi, ettei nyt sentään lainrikkojaksi nettikirjoittelun vuoksi joudu.
Toisaalta on nyt molempien järjestöjen kunniaksi sanottava, että näistä asioista keskustellaan ja myös riidellään avoimesti ja julkisesti eikä kekkoslandian tavoin jossain verhojen takana. Avoimmuus on hyvä asia, useimmiten.
Kiva kun täällä on asiallisiakin ihmisiä kirjoitelemassa!
Kaunista syksyn alkua.kirjoitukseen, luulin, että hän on sen itse tälle foorumille laittanut. Pahoittelen erehdystäni.
Selvennän sen verran, että Sundströn toimii Pääkaupunkiseudun ateistit ry:ssä, joka on sittemmin erotettu Vapaa-ajattelijain liitosta, juuri jatkuvien kärhämöintien takia. - surku tulee taas
Pitääkin joskus tutkailla. kirjoitti:
No en minä muuten niistä tekijänoikeuksista vaan kun on joutunut perehtymään ammatin puolesta pienen ikäni. Kopsaaminen itsellisenä sisältönä on aina nouts. Ja vaikka oiskin maininta kirjoittajasta niin se sittenkin on nouts. Aina pitää olla lupa kysyttynä ja jos rahaa on vaadittu niin maksut maksettuna.
Sitä en tiedä vielä oliko tuo artikkeli vai mielipidekirjoitus. Rajat ovat vähän häälyviä, etenkin netissä. Mutta suoraa kopsausta kannattaa aina välttää, lähteestä riippumatta. Enenpi pitää olla omaa tekstiä kuin lainausta, se noin nyrkkisääntönä.
No tuskin tuosssa sen kummenpaa, olen välillä liikaa pilkunnussuttelija kaiketi...
Mutta tota saittia en jostain syystä ollut nähnytkään. Pitääpi tutustella keritessään.
En varsinaisesti heilu tällä foorumilla, nyt kai parina päivänä lueskellut. Kuulun juu vapaa-ajattelijoihin, ihan rivijäsenenä. Ei kiinnosta minkään ry:n sisäiset riitelykset. En ainakaan sekaannu niihin. Siksi kirjoitus oli tavallaan hämmentäväkin. Jostain syystä olin saanut käsityksen että vapaa-ajattelijat ajattelevat vapaasti myös toisistaan...
No ihmisluonto on ihmisluonto...
Ai jaa kirkko. No sanotaan vaikka että ei ole kommentoitavaa, olen saanut siitä tarpeekseni lähes viidessäkymmenessä vuodessa.
Eli suo on siellä ja vissiin vetelä täällä. Eipä liene riidatonta yhteisöä missään. Siksi olenkin vain rivijäsen enkä muutenkaan ole kiinnostunut yhteisöllisyydestä. Asiat ovat monesti selkeitä, ihmiset harvemmin :p
Vointeja.http://baanaweb.fi/kakur63/hectorsivut/sanat/kaikki_paasee_taivaaseen.txt
- En halua olla mukana enkä o...
Pitääkin joskus tutkailla. kirjoitti:
No en minä muuten niistä tekijänoikeuksista vaan kun on joutunut perehtymään ammatin puolesta pienen ikäni. Kopsaaminen itsellisenä sisältönä on aina nouts. Ja vaikka oiskin maininta kirjoittajasta niin se sittenkin on nouts. Aina pitää olla lupa kysyttynä ja jos rahaa on vaadittu niin maksut maksettuna.
Sitä en tiedä vielä oliko tuo artikkeli vai mielipidekirjoitus. Rajat ovat vähän häälyviä, etenkin netissä. Mutta suoraa kopsausta kannattaa aina välttää, lähteestä riippumatta. Enenpi pitää olla omaa tekstiä kuin lainausta, se noin nyrkkisääntönä.
No tuskin tuosssa sen kummenpaa, olen välillä liikaa pilkunnussuttelija kaiketi...
Mutta tota saittia en jostain syystä ollut nähnytkään. Pitääpi tutustella keritessään.
En varsinaisesti heilu tällä foorumilla, nyt kai parina päivänä lueskellut. Kuulun juu vapaa-ajattelijoihin, ihan rivijäsenenä. Ei kiinnosta minkään ry:n sisäiset riitelykset. En ainakaan sekaannu niihin. Siksi kirjoitus oli tavallaan hämmentäväkin. Jostain syystä olin saanut käsityksen että vapaa-ajattelijat ajattelevat vapaasti myös toisistaan...
No ihmisluonto on ihmisluonto...
Ai jaa kirkko. No sanotaan vaikka että ei ole kommentoitavaa, olen saanut siitä tarpeekseni lähes viidessäkymmenessä vuodessa.
Eli suo on siellä ja vissiin vetelä täällä. Eipä liene riidatonta yhteisöä missään. Siksi olenkin vain rivijäsen enkä muutenkaan ole kiinnostunut yhteisöllisyydestä. Asiat ovat monesti selkeitä, ihmiset harvemmin :p
Vointeja. - otappas itse selvää.
ottakaa taukit kirjoitti:
selvää asioista. On se kummaa, kun verolakien ymmärtäminen on ateisteille niin vaikeata.
Olen kiinnostuntu vain paljonkohan tässä tulee välillisesti tuettua kirkkojen toimimista. En siis maksa kirkollisveroa, mutta verovaroista käytetään erilaisten avustusten ja tukien muodossa minunkin rahojani sellaisiin tarkoituksiin joihin en niitä olisi halunnut kohdentaa.
Kirkkoihin pitää olla tiet, seurakuntataloihin vesijohdot ja viemärit, jne .Käsittääkseni ne kuuluvat kunnallistekniikkaan joista peritään liittymismaksuja kirkoiltakin. Mutta montakohan katua lienevät seurakunnat maksaneet? Ja kukahan maksaa vaikkapa suuremmista hautajaisista aiheutuvat liikenteenohjaus kulut? jnejne. Ja kirkon saamista tukirahoista ei paljoa hiiskahdella. Jos ne tulevat kunnilta tai valtiolta, ne tulevat siis minultakin.
Kyllä kirkko kerää kymmenyksiään muutenkin kuin kirkollisverojen ja palvelumaksujen muodossa.
"Noin 40 prosenttia Kirkon Ulkomaanavun tuloista tulee seurakuntien talousarvioavustuksista ja muusta tuesta sekä Yhteisvastuukeräyksestä. Yksityislahjoitusten lisäksi Kirkon Ulkomaanapu saa hankkeisiinsa merkittävää tukea ulkoministeriöltä ja EU:lta."
http://www.kua.fi/suomi/osallistu/aineistopankki/uutisarkisto/?id=68&newsId=163
"Kirkon ja muiden yhteiskunnallisten tahojen, kuten kuntien ja kansalaisjärjestöjen, yhteistyötä ja verkostoitumista tullaan entisestään lisäämään. Jo nyt kirkko ja kunnat monin paikoin toimivat yhteistyössä järjestämällä erilaisia toimintoja ja tapahtumia lapsille, nuorille ja vanhuksille."
http://www.mol.fi/webammatti.cgi?ammattialanumero=04&kieli=00
Kulttuuriministeri Tanja Saarela haluaa jakaa lisää tukia, vaikka rahakirstu on ennestään tyhjä. Saarelan mukaan on tärkeää, että valtio tukee eri uskontojen harjoittamista.
http://nieminen.info/?p=219 - edellisestä.
otappas itse selvää. kirjoitti:
Olen kiinnostuntu vain paljonkohan tässä tulee välillisesti tuettua kirkkojen toimimista. En siis maksa kirkollisveroa, mutta verovaroista käytetään erilaisten avustusten ja tukien muodossa minunkin rahojani sellaisiin tarkoituksiin joihin en niitä olisi halunnut kohdentaa.
Kirkkoihin pitää olla tiet, seurakuntataloihin vesijohdot ja viemärit, jne .Käsittääkseni ne kuuluvat kunnallistekniikkaan joista peritään liittymismaksuja kirkoiltakin. Mutta montakohan katua lienevät seurakunnat maksaneet? Ja kukahan maksaa vaikkapa suuremmista hautajaisista aiheutuvat liikenteenohjaus kulut? jnejne. Ja kirkon saamista tukirahoista ei paljoa hiiskahdella. Jos ne tulevat kunnilta tai valtiolta, ne tulevat siis minultakin.
Kyllä kirkko kerää kymmenyksiään muutenkin kuin kirkollisverojen ja palvelumaksujen muodossa.
"Noin 40 prosenttia Kirkon Ulkomaanavun tuloista tulee seurakuntien talousarvioavustuksista ja muusta tuesta sekä Yhteisvastuukeräyksestä. Yksityislahjoitusten lisäksi Kirkon Ulkomaanapu saa hankkeisiinsa merkittävää tukea ulkoministeriöltä ja EU:lta."
http://www.kua.fi/suomi/osallistu/aineistopankki/uutisarkisto/?id=68&newsId=163
"Kirkon ja muiden yhteiskunnallisten tahojen, kuten kuntien ja kansalaisjärjestöjen, yhteistyötä ja verkostoitumista tullaan entisestään lisäämään. Jo nyt kirkko ja kunnat monin paikoin toimivat yhteistyössä järjestämällä erilaisia toimintoja ja tapahtumia lapsille, nuorille ja vanhuksille."
http://www.mol.fi/webammatti.cgi?ammattialanumero=04&kieli=00
Kulttuuriministeri Tanja Saarela haluaa jakaa lisää tukia, vaikka rahakirstu on ennestään tyhjä. Saarelan mukaan on tärkeää, että valtio tukee eri uskontojen harjoittamista.
http://nieminen.info/?p=219Perimmäinen kiinnostukseni kiinteistöveroon johtuu siitä että maksan kiinteistöveroa lestadiolaisalueella sijaitsevasta kesämökistäni.
En tiedä onko kunnilla oikeus jakaa verotulonsa oman päänsä mukaan vaiko onko tulojen jakamiselle olemassa mitään reunakehyksiä.
Lestadiolaisen kunnanjohtajan sekä suurelta osin lestadiolaisen kunnanvaltuuston rahankäyttö mietityttää. Enkä jaksa alkaa netistä lueskelemaan jonkun tuppukylän kunnanvaltuuston kokouspöytäkirjoja.
Have a very nice day. - kaikkialla
Sundströmin kirjoitti:
kirjoitukseen, luulin, että hän on sen itse tälle foorumille laittanut. Pahoittelen erehdystäni.
Selvennän sen verran, että Sundströn toimii Pääkaupunkiseudun ateistit ry:ssä, joka on sittemmin erotettu Vapaa-ajattelijain liitosta, juuri jatkuvien kärhämöintien takia.Joo, asia ok. Itse tein sen ensimmäisen erehdyksen, joka johti seuraaviin. Vaikka olisi kuinka kiire tahansa kirjoittaa, pitäisi lähde mainita selvästi ja sitä en tehnyt, vaan se johti väärinkäsitykseen.
No kerrasta oppii, sanoi kana, kun päätä katkaistiin. Ensi kerralla teen varmasti selväksi, onko kyse kopiosta vai omasta jutustani mainiten lähteen. Otin muuten selvää ja todettiin, että itse asiassa en olisi saanut liittää koko kirjoitusta, vaan osan siitä. Mokani mikä mokani.
Mutta kiva kun kiinnitit huomioni tällaiseenkin yksityiskohtaan, jota en osannut aavistaa.
On se hyvä, että joka päivä on mahdollisuus viisastua ja oppia lisää.
- tiuhu
olen ollut töissä kuukauden seurakunnalla ja työolot oli jotain ihan muuta kuin autuasta yhteiseloa. Lopuksi työt lopetin ja annoin esimiehelle palautetta. Mutta minä olin se joka suurenteli ja tilannetta vaikeutti. Nyt kirkosta eronneena voin sanoa että autuaampaa on työttömänä!!
- weewewr
Kun on Sanasta poikettu, riita ja epäjärjestys ovat tuloksena.
Yksinkertaista.. eikö totta. - einariii
weewewr kirjoitti:
Kun on Sanasta poikettu, riita ja epäjärjestys ovat tuloksena.
Yksinkertaista.. eikö totta.Mielestäni kirkko on otollinen maaperä huseerata kaikenlaisille narsisteille ja muille luonnehäiriöisille. Hehän ovat mestareita näyttelemään seurakuntalaisiin päin mahdottoman hurmaavina ja miellyttävinä. Kun taas työyhteisöissä täys piruja ovat. Ne tulostenkin mittaaminen voi olla niin häilyvää työssä onnistumiselle, että tuollaiset ihmiset pystyvät leikiten näyttämään kuinka hyviä työntekijöitä muka ovat.
Sääli kun kirkon sisällä tällainen valheellisuus on saanut vallan. Kirkonhan pitäisi puolustaa totuutta.
Luopumuksen kirkko tuoltakin osin kun eivät halua selvittää asioita totuuden pohjalta. - sairas narsismi
einariii kirjoitti:
Mielestäni kirkko on otollinen maaperä huseerata kaikenlaisille narsisteille ja muille luonnehäiriöisille. Hehän ovat mestareita näyttelemään seurakuntalaisiin päin mahdottoman hurmaavina ja miellyttävinä. Kun taas työyhteisöissä täys piruja ovat. Ne tulostenkin mittaaminen voi olla niin häilyvää työssä onnistumiselle, että tuollaiset ihmiset pystyvät leikiten näyttämään kuinka hyviä työntekijöitä muka ovat.
Sääli kun kirkon sisällä tällainen valheellisuus on saanut vallan. Kirkonhan pitäisi puolustaa totuutta.
Luopumuksen kirkko tuoltakin osin kun eivät halua selvittää asioita totuuden pohjalta.Puhut totta, muiden ihmisten mielestä varsinkin papit aivan ihania ihmisiä mutta se totuus joidenkin osalta on muuta oikeasti. Normaali ihminen on yleensä suht samanlainen joka paikassa, narsistisilla on se naamio, joka puetaan päälle tarpeen tullen. Ja sitä ei jaksa aina pitää vaan välillä pitää saada näyttää se sielun oikea laita. Sitä ei näytetä seurakuntalaisille.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama1217930Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä1516668Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve1834775Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu2453245Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta1012744Ruotsissa uusi monikulttuurisuusongelma: Mummonraiskuut
Ilmiö räjähti käsiin ja nyt painetaan paniikkinappulaa. Moni vanhustenhoivayhtiö on joutunut jopa lopettamaan, koska keh1072266- 1501915
Ruoan arvonlisävero menee käytännössä tukijussille
Ilman juomia elintarvikkeiden myynti vuonna 2025 oli reilut 15 miljardia euroa. Tuolla tasolla arvonlisävero pyörii pari121906Vihreät REPEÄMÄSSÄ oijoijoi....Virran sekoilut on liikaa
Jo ennestään vihreiden kannatus on suossa vaikka puolue istuu oppositiossa, nyt tuli Virran temppu kun häipyi tuosta vaa311720Yhteydenotto
Tiedätkö tai ymmärrätkö syyn, miksi kaivattusi ei ota sinuun yhteyttä? Mikä se syy on?1971624