Miksi nykyiset meridieselit kiertävät vain noin 3000 rpm, kun vastaavat autokoneet yli 5000 rpm. Osaisiko joku kertoa syyn tähän?
Dieselin kierrokset
Meri_mersu
40
10493
Vastaukset
- Keston
Moottorin keston vuoksi. Normi autodieselillä kun ajetaa alhaisella kuormitusasteella verrattuna venedieseliin. Jos et usko, niin kokeile kuinka kaun venediesel kestää 5000 rpm.
- Meri_mersu
tuo venedieseleisden maksimi rpm saatu aikaan rajoittamalla kierroksia tuonne 3000 hujakoille?
Jos autodieselin mitoittaa niin, että siitä otetaan vain tuo 3000 rpm (maksimi ehkä 5-6 t.rpm), niin vastaako tuo venedieseliä? Painoa ainakin tulee paljon.
- koneen teknologiasta
Jos dieselin toimintaperiaate on yhtään tuttua, niin tiedossa lienee että dieseleitä on monenlaisia; etukammiolla, suoralla ruiskutuksella, perinteisillä rivi tai jakajapumpuilla, ja nykyaikaisilla korkeapainejärjestelmillä.
Kun polttoöljy ruiskutetaan moottorin palotilaan, oli se sitten etukammio tai suorassa ruiskutuksessa usein männässä, niin joka tapauksessa polttoaineen syttyminen ruiskutuksen jälkeen vie hetken aikaa. Tätä kutsutaan syttymisviiveeksi. Syttymisviive on sitä lyhyempi, mitä hienompana sumuna polttoaine voidaan ruiskuttaa ; ja mitä korkeampi ruiskutuspaine, sitä hienompi sumu. Tästä syystä nykydieselit kiertävät vähän iloisemmin kuin vanhat "matalapaineruiskuiset" ( on kai näissäkin joku 500-600 bar), joissa polttoaineen sumu on huomattavan isopisaraista. Sillä ei näiden kohdalla ole juuri merkitystä, ruiskutetaanko polttoaine päin etukammion seinää vai päin mäntää - sumun hienous on ratkaiseva tekijä.
Mutta eivät nämä nykydieselitkään aivan ilman nokea toimi täysillä kierroksilla täydellä kuormalla - ja sehän ei tee koneelle hyvää että se karstoitetaan. Polttoaine on saatava palamaan puhtaasti, ja tämä edellyttää edelleen pienen hetken.
Merimoottoreissa tehoa voidaan parhaiten nostaa nostamalla kierrosten sijaan koneen huipputehon vääntömomenttia ( siis sitä voimaa joka sen tehon synnyttää) - ja tähän päästään joko kasvattamalla iskutilavuutta tai nostamalla ahtopainetta. Ahtopaineen tuottamaa lisäilmaa kohden voidaan myös polttaa lisää polttoainetta, samalla puristuksen aikaan saama paine kasvaa, mikä korottaa puristuneen ilman lämpötilaa ja siten edesauttaa syttymistapahtumaa. - heh
Kyllä 1600 ja 2000cm3 turbodieseleissä tyypillinen suurimman tehon kierrosluku on noin 4000 kierrosta. Vaihteluväli 3800-4200 on hyvin yleinen. Itseasiassa en tiedä yhtään joka kiertäisi 5000. Siis autoista puhun.
Olen juuri selvitellyt asiaa kun pitäisi vaihtaa autoa. - Crisu....
Mitä moottoria tarkoitat?
Kyllä Volvon D3 kiertää saman kuin autokäytössäkin.
Ei ne vanhat Volvon kuorma-auton moottorit mitään viittä tonnia autoissakaan kierrä.
Huomaa että jos vertaat auton ja veneen maksimi kierroksia niin niitä on verrattava joko paikallaan lämä tiskiin tai sitten autolla isoimmalla vaihteella jyrkkään ylämäkeen vastaa venettä liussa. - kyllä rupattaisi
Kuulkaa amikset ääntä! Autossa on juuri sitä varten 5-6 pykäläiset vaihdelaatikot, että saadaan muutettua vetoakselille menevä vääntö aina optimaaliseksi.
Veneessä vesi luistaa potkurissa ja ei ole väliä massan liikkeelälähdön mekaniikassa. Moottri ei sammu.
Veneessä ei tervisi olla moottorin kierrokset juuri paria tonnia enempää. Potkurin nousulla aj halkaisijalla saa kaiken muun hoidettua kuntoon. Vanha sääntö kuulu:
"Mitä pitempi isku ja rauhallisempi kierrosluku, sitä kestävämpi koneen ratkaisu". - 9 m 9 kn
Tiedossani ei ole yhtään autodieseliä, joka kiertäisi lähellekään 5000 rpm. Tyypillisesti meno laantuu tuolla 4000 kierroksen kieppeillä. Oman muistini mukaan nopein (tiedossani oleva) henkilöauton diesel on kiertänyt 4350 rpm, mutta voihan jollakulla olla tarkempaakin tietoa?
Dieselpolttoaineen palamistapahtuma on paljon hitaampi kuin bensalla. Tuo 5000 rpm edellyttäisi jo sellaista männän nopeutta, että mäntä ”pakenisi takanaan vaikuttavaa palorintamaa”, ja tämähän ei ole oikein mahdollista.
Omassa uppoumarunkoisessa paatissani on 2,4-litrainen vapaastiläähättävä diesel. Sopivalla potkurilla se jaksaisi kiertää noin 3800 rpm, mutta nykyisellä (liian tehokkaalla) jäädään alle. Ajelen käytännössä 3000 kierroksen / 9,5 kn kyytiä, joka on minun luonnolleni ihan tarpeeksi kiivasta.- Meri_mersu
vertailemaan vääriä arvoja. Näköjään ei autojenkaan huipputehot ole niin suurilla kierroksilla, kuormittamaton ryntäytys ainoastaan.
- Meri_mersu
noista mootoreista:
Toyota hiace 2.4D 58 kW/4000 rpm, 163Nm/2200 rpm
Mersun OM 617, 65kW/4400 rpm, 172 Nm/2400rpm
Yanmar 4JH3, 55kW/3800 rpm
Volvo Penta D2-75, 53kW/3000 rpm
Perkins Sabre M92B, 64kW/2400 rpm
Eli onhan noissa eroja kumminkin. Vai onkohan niin, että venedieselien valmistajat eiväy ilmoita huipputehon kierroksia, vaan moottorin tehon huippuväännön aluella (tai venekäytön optimialueella) - heh
Meri_mersu kirjoitti:
noista mootoreista:
Toyota hiace 2.4D 58 kW/4000 rpm, 163Nm/2200 rpm
Mersun OM 617, 65kW/4400 rpm, 172 Nm/2400rpm
Yanmar 4JH3, 55kW/3800 rpm
Volvo Penta D2-75, 53kW/3000 rpm
Perkins Sabre M92B, 64kW/2400 rpm
Eli onhan noissa eroja kumminkin. Vai onkohan niin, että venedieselien valmistajat eiväy ilmoita huipputehon kierroksia, vaan moottorin tehon huippuväännön aluella (tai venekäytön optimialueella)Tottakai valmistajat ilmoittavat huipputehon. Sillähän veneen huippunopeus saavutetaan. Liukuun nousua varten tarvitaan sitten isoa vääntömomentti.
Joku Perkins Sabre ei ole siinä mielessä vertailukelpoinen moottori, että se on pienitehoinen ja turboton. Autossa 1600cm3 moottori antaa 85kW/3800kierroksella kun tuo Perkins lienee 3 litran luokkaa.
Ja onhan autoissa isojakin moottoreita jotka pyörivät hiljaa. 450 kW Cummins lienee noin 8000cm3 ja maksimitehonkierrokset kai noin 2000. - sen mitä koneesta otettu
Meri_mersu kirjoitti:
noista mootoreista:
Toyota hiace 2.4D 58 kW/4000 rpm, 163Nm/2200 rpm
Mersun OM 617, 65kW/4400 rpm, 172 Nm/2400rpm
Yanmar 4JH3, 55kW/3800 rpm
Volvo Penta D2-75, 53kW/3000 rpm
Perkins Sabre M92B, 64kW/2400 rpm
Eli onhan noissa eroja kumminkin. Vai onkohan niin, että venedieselien valmistajat eiväy ilmoita huipputehon kierroksia, vaan moottorin tehon huippuväännön aluella (tai venekäytön optimialueella)Valmistaja ilmoittaa tasan sen nimellisteholukeman johon kone on säädetty, eli se teho joka koneesta on ilman ruuvausta otettavissa.
Hyvin pitkäiskuiset koneet kiertävät alemmilla kierroksilla kuin lyhytiskuiset. Nokka-ajoituksella koneen hengitys on opotimoitu tietylle kierroslukualueelle.
Mutta usein on samasta koneesta otettavissa hyvinkin erilaisia tehoja, kts. mm. FNM, jonka 1.9L peruskoneesta on otettu 100-155hp tehoja.
Jossakin vaiheessa tulee vastaan koneen kestävyys. Sama moottori voidaan säätää eri tehoiseksi erilaista käyttöä varten, jatkuvaan käyttöön esim. 30% alemmalla teholla kuin huvikäyttöön.
Perinteisesti maamoottoreista merimoottoreiksi muunnetut dieselit on yksinkertaisesti ruiskupumpun keskipakosäädintä säätämällä rajoitettu alemmille kierroksille kuin esim. autokäytössä, ja näin saatu ne kestämään.
Mutta kuten edellä tuli sanottua, voi käyttökin olla erilaista, huvikäytössä kun ei tunnetusti tunteja juuri kerry, eikä konetta yleensä ajeta maksimikuormalla kuin lyhyitä aikoja, voidaan hyväksyä esim. 4000 tunnin käyttöikä. Kun taas työkalun pitää kestää jopa tauotonta käyttöä vuosikausia , ja usein raskaalla kuormalla. Esim. vilkkaan sataman hinaajat; vain miehistö vaihtuu, ja kone jatkaa työtään kellon ympäri.
Ja jos joku alkaa tästä selittää että mitä hinaajia satamissa muka enää nykyisin on, niin siitä vaan katsomaan Rotterdamiin, Hong Kongiin , Shaghaihin jne..... Suomen vilkkaimmat satamt on noihin verrattuna mattolaitureita. - Crisu....
Meri_mersu kirjoitti:
noista mootoreista:
Toyota hiace 2.4D 58 kW/4000 rpm, 163Nm/2200 rpm
Mersun OM 617, 65kW/4400 rpm, 172 Nm/2400rpm
Yanmar 4JH3, 55kW/3800 rpm
Volvo Penta D2-75, 53kW/3000 rpm
Perkins Sabre M92B, 64kW/2400 rpm
Eli onhan noissa eroja kumminkin. Vai onkohan niin, että venedieselien valmistajat eiväy ilmoita huipputehon kierroksia, vaan moottorin tehon huippuväännön aluella (tai venekäytön optimialueella)En tiedä missä autoissa noita mainitsemiasi "merimoottoreita" käytetään mutta esim. V-P D3 ja Volvon D5 ovat samoja moottoreita ja arvotkin kutakuinkin samoja. Molemmat antaa parhaan tehon 4000rpm.
Venekäytössä maksimikierrokset kuitenkin määräytyy sen mukaan missä kone antaa parhaan tehon. Siihen pysähtyy kierrosten nousu kun taas autokäytössä päästään sen yli ainakin pienillä vaihteilla.
Joku väitti että diesel kone ei voi kiertää yli 4000rpm:n mutta tosiasiassa jotku nykyaikaiset dieselmoottorit antaa vakiona huipputehon vasta 4400rpm:n kohdalla ja tehoa saadaan viellä 4800 kohdallakin. Mutta näitä ei varmaan veneisiin tule ihan lähiaikoina. - Meri_mersu
Crisu.... kirjoitti:
En tiedä missä autoissa noita mainitsemiasi "merimoottoreita" käytetään mutta esim. V-P D3 ja Volvon D5 ovat samoja moottoreita ja arvotkin kutakuinkin samoja. Molemmat antaa parhaan tehon 4000rpm.
Venekäytössä maksimikierrokset kuitenkin määräytyy sen mukaan missä kone antaa parhaan tehon. Siihen pysähtyy kierrosten nousu kun taas autokäytössä päästään sen yli ainakin pienillä vaihteilla.
Joku väitti että diesel kone ei voi kiertää yli 4000rpm:n mutta tosiasiassa jotku nykyaikaiset dieselmoottorit antaa vakiona huipputehon vasta 4400rpm:n kohdalla ja tehoa saadaan viellä 4800 kohdallakin. Mutta näitä ei varmaan veneisiin tule ihan lähiaikoina.minä juuri ihmettelen, että jos dieselin paras teho saadaan noin 4000 rpm:n kohdalla, niin miksi merimoottoreissa kierrokset ovat pääsääntöisesti alempia, usein kolmen tonnin hujakoilla. (Kyseessä siis ahtamattomat perusdieselit)
Eli onko syy se, että moottorin tehoa (kierroksia) on kestoikää ajatellen rajoitettu?
Jos näin on, niin tuosta mahdollisesta projektistani marinoida OM617 pitäisi laskea huipputehosta pois ainakin 30%, jotta saadaan se teho, jolla voi jatkuvasti ajella.
Eli, jos tehdas ilmoittaa (autokäytössä) max. 65kW/4400 rpm, niin venekäytössä jatkuva teho voisi olla 40-45kW ja tällöin kierrokset olisivat jossain 2300...2600 rpm. - -alennusvaihde-
Meri_mersu kirjoitti:
minä juuri ihmettelen, että jos dieselin paras teho saadaan noin 4000 rpm:n kohdalla, niin miksi merimoottoreissa kierrokset ovat pääsääntöisesti alempia, usein kolmen tonnin hujakoilla. (Kyseessä siis ahtamattomat perusdieselit)
Eli onko syy se, että moottorin tehoa (kierroksia) on kestoikää ajatellen rajoitettu?
Jos näin on, niin tuosta mahdollisesta projektistani marinoida OM617 pitäisi laskea huipputehosta pois ainakin 30%, jotta saadaan se teho, jolla voi jatkuvasti ajella.
Eli, jos tehdas ilmoittaa (autokäytössä) max. 65kW/4400 rpm, niin venekäytössä jatkuva teho voisi olla 40-45kW ja tällöin kierrokset olisivat jossain 2300...2600 rpm.Miksi merimoottorin pitäisi kiertää paljon kun potkurin optimaalinen kierrosalue on n. 2000rpm.
Nopeakiertoisessa moottorissa on aina alennusvaihde tiputtamassa kierrokset potkurille sopivaksi. Parashan olisi mikäli moottori kiertäisi samassa suhteessa potkurin kanssa. Jäisi tehohäviöt minimiin.
Vai olenko hakoteillä? - Lemppari
-alennusvaihde- kirjoitti:
Miksi merimoottorin pitäisi kiertää paljon kun potkurin optimaalinen kierrosalue on n. 2000rpm.
Nopeakiertoisessa moottorissa on aina alennusvaihde tiputtamassa kierrokset potkurille sopivaksi. Parashan olisi mikäli moottori kiertäisi samassa suhteessa potkurin kanssa. Jäisi tehohäviöt minimiin.
Vai olenko hakoteillä?hinkuvat yliheittodieseliä takaisin.
- rasvari
Lemppari kirjoitti:
hinkuvat yliheittodieseliä takaisin.
Olispa se näky jos yliheittokoneita olisi huvikäytössä. Jo alkais laiturit laota!
- kehiin
rasvari kirjoitti:
Olispa se näky jos yliheittokoneita olisi huvikäytössä. Jo alkais laiturit laota!
Isoissa satamissa voisi olla hinaajapalvelu kuten laivoillekin.
Pari poikaa kumiveneiden kanssa auttamaan veneiden kiinnittymistä, 20€ kerta tullessa ja lähtiessä tai 5€/metri. Meri_mersu kirjoitti:
minä juuri ihmettelen, että jos dieselin paras teho saadaan noin 4000 rpm:n kohdalla, niin miksi merimoottoreissa kierrokset ovat pääsääntöisesti alempia, usein kolmen tonnin hujakoilla. (Kyseessä siis ahtamattomat perusdieselit)
Eli onko syy se, että moottorin tehoa (kierroksia) on kestoikää ajatellen rajoitettu?
Jos näin on, niin tuosta mahdollisesta projektistani marinoida OM617 pitäisi laskea huipputehosta pois ainakin 30%, jotta saadaan se teho, jolla voi jatkuvasti ajella.
Eli, jos tehdas ilmoittaa (autokäytössä) max. 65kW/4400 rpm, niin venekäytössä jatkuva teho voisi olla 40-45kW ja tällöin kierrokset olisivat jossain 2300...2600 rpm.Marinoit sen pumpuun koskematta, laitat siihen potkurin jolla se just saavuttaa maksimissaan 4200-4400 r/min ja marssina käytät alle 3500 kierroksia, niin se toimii todella hyvin ja kauan ;-).
Pääasia on ettet mene laittamaan siihen liian rankka potkuria.
Potkurin vastus käyrästä johtuen 2200 kierroksella voisi olla n.20 kW käytössä.- Meri_mersu
B23E kirjoitti:
Marinoit sen pumpuun koskematta, laitat siihen potkurin jolla se just saavuttaa maksimissaan 4200-4400 r/min ja marssina käytät alle 3500 kierroksia, niin se toimii todella hyvin ja kauan ;-).
Pääasia on ettet mene laittamaan siihen liian rankka potkuria.
Potkurin vastus käyrästä johtuen 2200 kierroksella voisi olla n.20 kW käytössä.oikea mitoitusperuste. Sinä ehdotat huipputehoa, kun taas moni muu huippuvääntöä.
Itse olen kallistumalla jälkimmäisen kannalle, että normaaliajossa kone käy huippumomentin kierroksilla, eli noin 2200...2600 rpm.
Tämähän ei poista sitä, että koneessa on vielä reserviä, jota tosin tuskin koskaan tarvitaan. - männännopeus
Meri_mersu kirjoitti:
minä juuri ihmettelen, että jos dieselin paras teho saadaan noin 4000 rpm:n kohdalla, niin miksi merimoottoreissa kierrokset ovat pääsääntöisesti alempia, usein kolmen tonnin hujakoilla. (Kyseessä siis ahtamattomat perusdieselit)
Eli onko syy se, että moottorin tehoa (kierroksia) on kestoikää ajatellen rajoitettu?
Jos näin on, niin tuosta mahdollisesta projektistani marinoida OM617 pitäisi laskea huipputehosta pois ainakin 30%, jotta saadaan se teho, jolla voi jatkuvasti ajella.
Eli, jos tehdas ilmoittaa (autokäytössä) max. 65kW/4400 rpm, niin venekäytössä jatkuva teho voisi olla 40-45kW ja tällöin kierrokset olisivat jossain 2300...2600 rpm.Erilaiset kierrosluvut moottoreissa johtuu pääasiassa iskunpituudesta ja tästä johtuva männän nopeus joka ei voi olla kuinka suuri tahansa. Laskeskelin eri moottoreiden männännopeuksia huippukierroksilla ja luvut olivat 9-13 m/s.
Tässä muutama esimerkki.
Yanmar 4JH3 90mm 3800r/min 11,4 m/s
Volvo D2-75 100 3000 10,0
Perkins M92B 127 2400 10,2
Volvo D6-370 110 3500 12,8
MB OM617 92 4000 12,3
Scania 16-L 154 2200 11,3 - dieselissä
männännopeus kirjoitti:
Erilaiset kierrosluvut moottoreissa johtuu pääasiassa iskunpituudesta ja tästä johtuva männän nopeus joka ei voi olla kuinka suuri tahansa. Laskeskelin eri moottoreiden männännopeuksia huippukierroksilla ja luvut olivat 9-13 m/s.
Tässä muutama esimerkki.
Yanmar 4JH3 90mm 3800r/min 11,4 m/s
Volvo D2-75 100 3000 10,0
Perkins M92B 127 2400 10,2
Volvo D6-370 110 3500 12,8
MB OM617 92 4000 12,3
Scania 16-L 154 2200 11,3Männän nopeus ei ole mikään ongelma. Bensakoneissa käytetään paljon suurempia kierroksia ja männän nopeuksia ilman ongelmia. Dieselin ongelma on yksinkertaisesti hitaasti etenevä palorintama, jonka seurauksena palamiselle on varattava enemmän aikaa kuin bensakoneissa. Toisin sanoen, maksimikierrokset jäävät matalammaksi.
Meri_mersu kirjoitti:
oikea mitoitusperuste. Sinä ehdotat huipputehoa, kun taas moni muu huippuvääntöä.
Itse olen kallistumalla jälkimmäisen kannalle, että normaaliajossa kone käy huippumomentin kierroksilla, eli noin 2200...2600 rpm.
Tämähän ei poista sitä, että koneessa on vielä reserviä, jota tosin tuskin koskaan tarvitaan.Yleensä potkuri mitoitetaan siten että moottori saavuttaa maksimitehon kierrosluvun, jos diesel kiertää yli sen, niin todennäköisesti potkuri on liian pieni, koska pumppu "leikkaa" syöttöä pois heti max. tehon kierrosluvun jälkeen ja ns. ryntäys kierroksilla on syöttö jo niin pientä ettei moottori jaksa ottaa enempää kierroksia.
Jos tarkoitat mitoituksella pienintä ominaiskulutusta niin se on aika lähellä max. väännön kierroksia. Mutta jos mitoitat potkurin niin että tämä esim. tapaus saavuttaa vain 2200 r/min täydellä kaasulla niin uskon tuo moottorin kuolevan hyvin nopeasti.. enkä ala väittelemään valinnoistasi, sinun moottori ;-).- Meri_mersu
dieselissä kirjoitti:
Männän nopeus ei ole mikään ongelma. Bensakoneissa käytetään paljon suurempia kierroksia ja männän nopeuksia ilman ongelmia. Dieselin ongelma on yksinkertaisesti hitaasti etenevä palorintama, jonka seurauksena palamiselle on varattava enemmän aikaa kuin bensakoneissa. Toisin sanoen, maksimikierrokset jäävät matalammaksi.
kaikille vastanneille. Tämän vähäisen otannan perusteella oletan, ettei kukaan oikeasti tiedä miksi vene- ja autodieselien välillä on yli tuhannen kierroksen huipputehoero.
Ehkäpä tuo joskus selviää... Meri_mersu kirjoitti:
kaikille vastanneille. Tämän vähäisen otannan perusteella oletan, ettei kukaan oikeasti tiedä miksi vene- ja autodieselien välillä on yli tuhannen kierroksen huipputehoero.
Ehkäpä tuo joskus selviää...Melkoisia väittämiä hepulta, joka ei edes vaivaudu selvittämään yhtään esimerkkiä moottorista jota käytetään vene sekä autokoneena.
Isoissa moottoreissa käytetään samoja perusmoottoreita autoissa, veneissä jne. Käyttöprofiili on aika ratkaiseva, minkä mukaan syöttö ja kierrokset määräytyvät. Noissa pienissä "huvi moottorissa" ei ole edellytyksiä HD käyttöön ja siitä syystä ne on käytännössä samoilla säädöillä niin autoissa kuin veneissä. Poikkeuksiakin löytyy.- Meri_mersu
B23E kirjoitti:
Melkoisia väittämiä hepulta, joka ei edes vaivaudu selvittämään yhtään esimerkkiä moottorista jota käytetään vene sekä autokoneena.
Isoissa moottoreissa käytetään samoja perusmoottoreita autoissa, veneissä jne. Käyttöprofiili on aika ratkaiseva, minkä mukaan syöttö ja kierrokset määräytyvät. Noissa pienissä "huvi moottorissa" ei ole edellytyksiä HD käyttöön ja siitä syystä ne on käytännössä samoilla säädöillä niin autoissa kuin veneissä. Poikkeuksiakin löytyy.ei väittämä.
Ei ole kyse jostain tietystä moottorista, vaan siitä, että (alle 100 kW) venedieselien huipputeho ilmoitetaan lähes kautta linjan alemmille kierroksille, kuin autodieselien.
Mutta miksi?
Itse epäilen syyn piilevän siinä, että venemoottorissa huipputeho ei ole merkitsevä (ainakaan uppouma-runkoisissa), vaan huippuvääntö. Moottori pitää vain mitoittaa niin, että vene saavuttaa huippuväännön alueella (noin 2500 rpm) runkonopeutensa, jolloin ylimääräisestä tehosta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Tällaisella mitoituksella säästetään sekä konetta, että polttoainetta, ja haittana on vain ylimääräinen paino, joka sekään ei aina ole haitta. - Jäbä
Meri_mersu kirjoitti:
ei väittämä.
Ei ole kyse jostain tietystä moottorista, vaan siitä, että (alle 100 kW) venedieselien huipputeho ilmoitetaan lähes kautta linjan alemmille kierroksille, kuin autodieselien.
Mutta miksi?
Itse epäilen syyn piilevän siinä, että venemoottorissa huipputeho ei ole merkitsevä (ainakaan uppouma-runkoisissa), vaan huippuvääntö. Moottori pitää vain mitoittaa niin, että vene saavuttaa huippuväännön alueella (noin 2500 rpm) runkonopeutensa, jolloin ylimääräisestä tehosta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Tällaisella mitoituksella säästetään sekä konetta, että polttoainetta, ja haittana on vain ylimääräinen paino, joka sekään ei aina ole haitta.Tämä tyyppi on sen lähes tieteellisesti sulle jo kirjoittanut. Inssimiehenä lisään siihen vain tiedon, että tien päällä liikutellaan massaa suuremmilla kiihtyvyysen muutoksilla. Siksi tuo vaihdelaatikko on mukana. Tässä lainaan jo kertaalleen oikein kirjoitetun:
"Kuulkaa amikset ääntä! Autossa on juuri sitä varten 5-6 pykäläiset vaihdelaatikot, että saadaan muutettua vetoakselille menevä vääntö aina optimaaliseksi.
Veneessä vesi luistaa potkurissa ja ei ole väliä massan liikkeelälähdön mekaniikassa. Moottri ei sammu.
Veneessä ei tervisi olla moottorin kierrokset juuri paria tonnia enempää. Potkurin nousulla ja halkaisijalla saa kaiken muun hoidettua kuntoon. Vanha sääntö kuulu:
Mitä pitempi isku ja rauhallisempi kierrosluku, sitä kestävämpi koneen ratkaisu." Meri_mersu kirjoitti:
ei väittämä.
Ei ole kyse jostain tietystä moottorista, vaan siitä, että (alle 100 kW) venedieselien huipputeho ilmoitetaan lähes kautta linjan alemmille kierroksille, kuin autodieselien.
Mutta miksi?
Itse epäilen syyn piilevän siinä, että venemoottorissa huipputeho ei ole merkitsevä (ainakaan uppouma-runkoisissa), vaan huippuvääntö. Moottori pitää vain mitoittaa niin, että vene saavuttaa huippuväännön alueella (noin 2500 rpm) runkonopeutensa, jolloin ylimääräisestä tehosta ei ole oikeastaan mitään hyötyä. Tällaisella mitoituksella säästetään sekä konetta, että polttoainetta, ja haittana on vain ylimääräinen paino, joka sekään ei aina ole haitta.Vene dieseleissä on marinoituja teollisuusmoottoreita, joissa teho/paino suhde ei ole kovin tärkeä. Kun taas auton moottoreissa pienikin ns. "etu" kilpailevaan tuotteeseen nähden voi olla ratkaiseva myynnin kannalta.
Vännöllä ei ole väliä, sitä pystytään muuttamaan välityksillä, se on teho joka venettä kuljettaa.- Meri_mersu
B23E kirjoitti:
Vene dieseleissä on marinoituja teollisuusmoottoreita, joissa teho/paino suhde ei ole kovin tärkeä. Kun taas auton moottoreissa pienikin ns. "etu" kilpailevaan tuotteeseen nähden voi olla ratkaiseva myynnin kannalta.
Vännöllä ei ole väliä, sitä pystytään muuttamaan välityksillä, se on teho joka venettä kuljettaa.olisi se, joka venettä kuljettaa, niin on outoa, että venedieseleistä ei tuota oteta irti niin paljon kuin olisi tarjolla, vaan tyydytään tuhatkin kierrosta alempaan pyörimisnopeuteen.
Jos teho olisi määräävä tekijä, niin venedieselit kiertäisivät saman kuin auton dieselitkin ja välityksillä tuo muutettaaisiin potkurille sopivaksi. Mutta näin ei ole, vaan venedieseleissä teho (kierrokset) on rajoitettu. - sana...
Meri_mersu kirjoitti:
olisi se, joka venettä kuljettaa, niin on outoa, että venedieseleistä ei tuota oteta irti niin paljon kuin olisi tarjolla, vaan tyydytään tuhatkin kierrosta alempaan pyörimisnopeuteen.
Jos teho olisi määräävä tekijä, niin venedieselit kiertäisivät saman kuin auton dieselitkin ja välityksillä tuo muutettaaisiin potkurille sopivaksi. Mutta näin ei ole, vaan venedieseleissä teho (kierrokset) on rajoitettu.on vääntö=teho!!!
- Ole vaan
sana... kirjoitti:
on vääntö=teho!!!
Teho = kierrosluku * vääntö. Ja lookisesti vääntö = teho / kierrosluku.
- Jakuz4
kyllä volkkarin vanha 1.6 vapari diesel kiertää yli 5000rpm
- MMmmm...
http://www.youtube.com/watch?v=NbShuHhQq6k&feature=related siinon kierroksia!!!
yli 6000rpm olen ite mersulla polkenut ja olen kuullut 7000rpm:kin kiertävän, tosin yli 6000 ei enää vääntöjä. - tiisulimiäs
https://www.youtube.com/watch?v=Jb2A4QzoEUQ
Siinä teille tiisselin kierroksia, tuosta tuskin enään paljoa noustaan..- hitaastihyväätulee
Paljon siistimpää on noi matalakieros dieselit https://youtu.be/pgY_XWPhxos 380rmp ja 1000kaakki
Omassa veneessä 100hp tulee ulos 1150rmp jolla irtoaa mukava matkanopeus. - long_stroke
hitaastihyväätulee kirjoitti:
Paljon siistimpää on noi matalakieros dieselit https://youtu.be/pgY_XWPhxos 380rmp ja 1000kaakki
Omassa veneessä 100hp tulee ulos 1150rmp jolla irtoaa mukava matkanopeus.Toi on kyllä keskinopea!
- VoldemarPenta
Merimoottoreiden kierrosluku on rajoitettu suolaveden takia. Maahantuojalta voi pyytää päivityksen ruikutuspumppuun, jos käytetään vaan murtovedessä tai voidaan tilata valmistajalta järvi/jokikone. Silloin kiertää ihan eri lukemia. Näistä ei vaan puhuta julkisesti takuuasioiden takia. Kun ei jälkeenpäin ole helppo todeta, etteikö jokikoneella olisi käyty merellä, sitähän se ei kestä.
- OssiOrava69
Miksi veneen moottorin pitäisi kiertää 5000 rpm tai 6000 rpm?????????????
Eikö merkitystä ole sillä, että koneesta saadan sen kierroalueella huippu teho ja vääntö. Loput tehdään potkurilla jne. - lue-manuaalia
ootko kokeillut työntää kaasukahvaa pidemmälle eteenpäin?
mulla silloin nousee kierrokset!- kaikkeaSitäOppii
Eikö se kierry akselinsa ympäri? Millainen lineaarinen johde sinulla hoitamassa moottorin kierroksia, en ole ennen nähnytkään.
- Pröött
Mites voi kierrättää murto edessä konetta?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kela tukee virallisesti Pride-liikettä
Iso kiitos Kansaneläkelaitokselle tuen osoittamisesta myös vähemmistöille. Näin toimii vastuullinen valtiollinen koko k1154392Pride-liputus närästää monissa Suomen kunnissa
Suomen lipun nostamisesta on laki. Pride‑liputuksesta ei. Kieltäytyviin kuntiin kohdistuu poliittista painostusta kuin k783200- 1001463
- 881328
- 95869
Omasp hakenut Fincapia ja Gapconia konkurssiin perjantaina 5.6
Ilkka ei ole vielä ehtinyt uutisoida, mutta Omasp on jättänyt 5.6 konkurssihakemuksen Fincapia ja Gapconia koskien. Ilka18703Lähes kaikki keskustelut kasvotusten
on olleet tärkeitä. Hänen luonne ja ulkokuori, niiden yhdistelmä. Se kaiken keskellä oleva osa on minulle hänessä kaikk21696- 42687
Tämän palstan naiseksi esittäytyvät
Ovatkin kuulemma oikeasti sukupuoleltaan miehiä. Pitääkö paikkansa?111663- 43649