Seurakuntayhteys ja sen merkitys on monelle epäselvä. Puhuttaessa seurakunnasta, mukaan tulee väistämättä kaste. En kuitenkaan tarkoita herättää kastekeskustelua tällä aloituksella. Tahdon herättää keskustelua paikallisseurakunnasta ja sen merkityksestä yksilöuskovan elämässä.
Lupasin aikaisemmin eräälle palstalaiselle kirjoittaa aiheesta. Tässä se nyt tulee.
Osoitan Jumalan Sanan viitoittamaa tietä kanssamatkaajilleni. Raamatun Sanan tien on siunaukseksi jokaiselle joka astuu sille tielle ja lähtee seuraamaan Jeesusta uskon kuuliaisuudessa. Jumala on siunannut meitä jokaista Sanansa kautta ja Sanassaan (Ef 1:3).
Siunaukset otetaan vastaan uskossa ja kuuliaisuudessa Sanalle (Room 16:25-26, Apt 5:32).
Jeesus meni Johanneksen kastettavaksi. Johanneksen kaste oli parannuksen kaste. Johannes kastoi ihmisiä kun he tunnustivat syntinsä. Jeesus oli synnitön, puhdas, pyhä ja viaton. Hänellä ei siis ollut mitään syntiä mistä tehdä parannus. Kuitenkin hän meni parannuksen kasteelle. Herää kysymys; miksi?
Jeesus antaa vastauksen:
"Salli nyt; sillä näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus".
Silloin hän salli sen hänelle" (Matt 3:15).
"täyttää kaikki vanhurskaus"
Mitä tämä tarkoittaa?
Jeesus näytti meille esimerkin. Koska Hän synnitön Jumalan Poika meni kasteelle, meidän syntisten tulee myös mennä kasteelle. Uskovien upotuskasteessa on suuri salaisuus.
Kasteelle pääsyn ehto on uudestisyntyminen Jumalan lapseksi. Ennen uskoontuloa henkemme oli kuolleessa tilassa syntiemme ja rikostemme tähden (Ef 2:1-5). Kun Kristus kuoli ristillä, kuoli myös meidän vanha luontomme, aatu ja eeva joka harjoitti syntiä (2 Kor 5:14-15, Room 6:17,19-20). Siis, me olemme kuolleet vanhan ihmisemme puolesta Jeesuksen kanssa ristillä (Room 6:6-8). Kun me tulimme uskoon, tämä kuolema astui voimaan meidän elämässämme, me kuolimme. Samassa silmänräpäyksessä me synnyimme uudesti ylhäältä Jumalan Hengestä ja Sanasta. Meistä tuli Jumalan lapsia. Uudestisyntymisessä Jumala teki meistä eläviä uusia luomuksia Kristuksessa (2 Kor 5:15-17).
Upotuskasteessa haudataan meidän vanha kuollut ihmisemme Kristuksen kanssa. Kastevedestä noustessamme nousee uusi ihminen, uudestisyntynyt Jumalan lapsi, Jeesuksen kanssa uuteen elämään. Tämä uusi luomus on saanut kutsumuksen elää totuudelle kuuliaista elämää uskossa turvaten Jeesukseen.
Kaste ei ole pieni asia. Se ei ole vain uskonnollinen rituaali. Jeesus osoitti kasteen olevan tärkeä menemällä kasteelle ennen kuin Hän aloitti julkisen toimintansa. Sen Hän teki meidän tähtemme, ei itsensä tähden. Kaste on siksi MEILLE TIE VANHURSKAUTEEN. Kasteen kautta uskova saa voimaa elää vanhurskasta elämää (Room 6:1-10,17-18). Kasteella käynyt Jumalan lapsi on saanut myös lupauksen Pyhästä Hengestä (Apt 2:38). Pyhä Henki on annettu voimaksi todistaa Jeesuksesta, mutta myös voimaksi syntiä vastaan (Apt 1:8, Ef 5:18, Gal 5:5, 16, 22-25).
On turvallista aloittaa Jeesuksen seuraaminen Jeesuksen antaman esimerkin mukaan. Jeesus on tie tässäkin asiassa; ”Näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus”.
Pyhä Henki liittää uskovien yhteyteen pelastettuja Jumalan lapsia kasteen kautta.
He ovat ottaneet Sanan vastaan ja kastattaneet itsensä Kristukseen. He ovat nousseet Kristuksen kanssa uuteen elämään.
”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja HE PYSYIVÄT apostolien opetuksessa ja KESKINÄISESSÄ YHTEYDESSÄ ja leivän murtamisessa ja rukouksissa…Ja Herra lisäsi HEIDÄN YHTEYTEENSÄ joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen” (Apt 2:41-42,47).
Alkuseurakunnan esimerkki soveltuu hyvin tämänkin päivän seurakuntaan. On hyvä pysyä ”apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä”. Silloin olemme Jumalan tahdossa tässä asiassa. Olemme mukana seurakunnassa koska se on Jumalan tahto meihin nähden.
Seurakunnan tehtävä on jatkaa Jeesuksen maanpäällistä toimintaa. ”Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät" (Joh 20:21). ”Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,” (Joh 14:12).
Seurakunta johtaa ihmisiä sisälle pelastukseen julistamalla heille pelastuksen Sanaa (1 Kor 1:18, 15:1-5, 11). Jumalan Sana vastaanotettuna pelastaa ja uudestisynnyttää syntisen (1 Tess 2:13, Apt 11:14). Heikkoja uskovia tuetaan ja kannetaan ja autetaan kaikella tavoin. Niinhän maallinenkin isä tekee omille lapsilleen. Ei hän heitä ulos kodista lastaan jos lapsella on tullut kakit housuihin tai hän on tehnyt jonkin "rötöksen". Emme voi vaatia kaksivuotiaalta lapselta 20 vuotiaan nuoren käytöstä. Emme myöskään voi Jumalan seurakunnassa vaatia vasta uskoon tulleelta täysin virheetöntä vaellusta. Me olemme kaikki vajavaisia ja monessa kohdin virheellisiä. Korintton seurakunta oli tästä hyvä esimerkki. Kuitenkin Paavali puhutteli Korintton seurakuntaa pyhänä ja vanhurskaana (1 Kor 1:1, 6:1-2,11). Uskoon tultuamme meissä jokaisessa alkaa kasvuprosessi. Kasvattajamme on Jumalan armo, Sana, Pyhä Henki ja rakkaus (Tiit 2:11-12, 1 Piet 2:2, 2 Tim 3:16, Ef 4:11-16, 1 Tess 2:7-11).
Kun nämä elementit ovat hallitsemassa seurakunnassa niin hyvä tulee.
Raamattu kehoittaa meitä kärsimään toinen toistamme RAKKAUDESSA (Kol 3:13, Ef 4:2, Room 12:10). Seurakunnassa me monta kertaa joudumme kärsimään toistemme virheitä ja vajavaisuuksia. Rakkaus kuitenkin peittää syntien paljouden ja kestää kaiken (1 Kor 13:7, 1 Piet 4:8). Tämä rakkaus on Jumalan rakkaus. Se on meissä uskovissa Pyhän Hengen kautta (Room 5:5).
Seurakunta(yhteys) on Jumalan suuri salaisuus. Kun tulet seurakuntaan, Jumala tahtoo käyttää sinua siunauksiensa välikappaleena toisille uskoville (1 Kor 14:26). Jumala ei tule itse tekemään kaikkea. Hän ei lähetä enkeleitään niin että me saisimme istua kädet ristissä ja odottaa että kylläpä se Herra nämä asiat hoitaa ilman minuakin. Ei näin.
Jumala tarvitsee jokaista lastaan PALVELUKSEN TYÖHÖN.
"Ja hän antoi muutamat apostoleiksi, toiset profeetoiksi, toiset evankelistoiksi, toiset paimeniksi ja opettajiksi, TEHDÄKSEEN PYHÄT täysin valmiiksi PALVELUKSEN TYÖHÖN, KRISTUKSEN RUUMIIN RAKENTAMISEEN" (Ef 4:11-12).
Voisimme heittää kysymyksen; Voiko joku rakentaa hajallaan olevaa kuritonta laumaa?
Ruumis ei voi elää ja toimia jos sen jäsenet ovat hajallaan. Elävä ruumis koostuu jäsenistä jotka ovat kiinteässä yhteydessä toisiinsa. Vain yhteyden kautta ruumis voi kasvaa Jumalan antamaa kasvua.
” eikä pitäydy häneen, joka on pää ja josta koko ruumis, nivelten ja jänteiden avulla KOOSSA PYSYEN, KASVAA Jumalan antamaa kasvua” (Kol 2:19).
Jumala on antanut palvelusvirat SEURAKUNNALLE. Jeesus on luvannut sinulle ja minulle Toisen Puolustajan Pyhän Hengen (Joh 14 ja 16 luvut). Myös Pietari lupasi helluntaipäivän saarnassaan Pyhän Hengen lahjan (Apt 2:38). Kun Pyhä Henki tulee sinuun, Hän tuo tullessaan armolahjoja (Ef 4:8). Ne ovat annettu seurakuntaan käytettäviksi seurakunnassa seurakunnan rakentamiseksi (1 Kor 12 ja 14 luku). Sinut on kutsuttu rakentamaan Jumalan seurakuntaa armolahjat työvälineenäsi. Jokaisella Jumalan seurakunnalla on kaikki Raamattuun kirjoitetut armolahjat (1 Kor 1:4-7). Et voi rakentaa olemalla ulkopuolella paikallisseurakunnan yhteyden.
Pyhä Henki kutsuu sinua elämään Hänen kanssaan syvää hengellistä elämää Jeesuksen Kristuksen rakkaudessa ja yhteydessä sydämen kuuliaisuudessa Häntä kohtaan. Silloin sinä olet mukana paikallisessa Jumalan seurakunnassa. Sinä saat Pyhältä Hengeltä palvelusviran ja armolahjoja SEURAKUNNAN RAKENTAMISEKSI. Tämä on sinun kutsumuksesi; Jumalan huoneen rakentaminen Jeesuksen päivään asti.
Siunaavin terveisin
jaikal
Kuuliaisuuden kautta seurakuntaan ja...
40
1096
Vastaukset
- hirvas
Kaunista puhetta, mutta toimiiko tuo käytännössä yhtä kauniisti? Ja toinen kysymys, mikä on "paikallinen" JUMALAN SEURAKUNTA? Kirjoitit näin:
>>> Pyhä Henki kutsuu sinua elämään Hänen kanssaan syvää hengellistä elämää Jeesuksen Kristuksen rakkaudessa ja yhteydessä sydämen kuuliaisuudessa Häntä kohtaan. Silloin sinä olet mukana PAIKALLISESSA Jumalan seurakunnassa. Sinä saat Pyhältä Hengeltä palvelusviran ja armolahjoja SEURAKUNNAN RAKENTAMISEKSI. Tämä on sinun kutsumuksesi; Jumalan huoneen rakentaminen Jeesuksen päivään asti.- ossikka
on aika paljon muitakin seurakuntia ja käikki on melkein nähty.Niissä kaikissa on sama astian maku,tosin eri maustein.Kotisolut ovat olleet hyvä kasvun paikka koska siellä on AITO vuorovaikutus seurakunlaisilla keskenään ja hyvää on että niissä on käynyt ihmisiä monesta eri paikasta.Suosittelen.
- ei yksikään
Ei ne ole Jumalan seurakuntaa.
- hirvas
ossikka kirjoitti:
on aika paljon muitakin seurakuntia ja käikki on melkein nähty.Niissä kaikissa on sama astian maku,tosin eri maustein.Kotisolut ovat olleet hyvä kasvun paikka koska siellä on AITO vuorovaikutus seurakunlaisilla keskenään ja hyvää on että niissä on käynyt ihmisiä monesta eri paikasta.Suosittelen.
Niin, älköön kukaan ottako kysymyksiäni tahallisena provona, koska sitä minä en tarkoittanut.
Kun ihminen kokee sisimmässään, että Isä vetää häntä luokseen, mutta mihin hän menisi, jotta totuudellinen opetus ja sitä kautta hengellinen kasvu pääsisi oikeaan alkuun?
Vilpitön ja hengellistä kotia etsivä voi joutua tekemisiin tuon "astian maun" kanssa, mikäli etsiytyy "seurakuntaan", jossa häntä aletaan "kasvattaa" tiettyihin tapoihin ja sääntöihin. Niissä opetetaan valmiiksi pureskeltua ajattelumallia ja tapoja, jotka järjestö itse on kehittänyt.
Tuo kotisolu juttu on toimiva, sen olen itsekin kokenut. Sanan ja Hengen kosketus on lämminhenkisempää, tiiviimpää ja läheisempää, ja siinä on aistittavissa suuri yhteenkuuluvuus. Siinä on mukana ihmisiä eri "seurakunnista", ja yhteiset hetket ovat vapaampia ja hartaampia. - ML213
Jos paikkakunnalla toimii evl-seurakunta, helluntaiseurakunta, mormoonit, vapaakirkko, jehovat, adventistit, helluntaikansa, pelastusarmeija, nokia mission, ym ym.
Mikä noista on paikallinen Jumalan seurakunta? Tarkoitatko että, mihin hyvänsä "paikalliseen" seurakuntaan kuulumalla ihminen on automaattisesti Jumalan seurakunnan jäsen?
---------
Yksikään noista puolueista ei edusta yksin Jumalna seurakuntaa. Ainoastaan ne sisaret ja veljet, jotka ovat uudestisyntyneet Kristuksen ruumiiseen muodostavat/kuuluvat Jumalna seurakuntaan.
Esim. sinäkin Hirvas kuulut paikalliseen Jumalan seurakuntaan paikkakunnallasi.Siis olet uudestisyntynyt tähän uskovien yhteisöön.Kiittäkäämme Jumalaa, ettei tätä "jäsenyyttä" mahdollistu toinen ihminen mitätöimään tai kieltämään.Onneksi tämä Jumalan käsissä ja aivoituksissa. - hirvas
ML213 kirjoitti:
Jos paikkakunnalla toimii evl-seurakunta, helluntaiseurakunta, mormoonit, vapaakirkko, jehovat, adventistit, helluntaikansa, pelastusarmeija, nokia mission, ym ym.
Mikä noista on paikallinen Jumalan seurakunta? Tarkoitatko että, mihin hyvänsä "paikalliseen" seurakuntaan kuulumalla ihminen on automaattisesti Jumalan seurakunnan jäsen?
---------
Yksikään noista puolueista ei edusta yksin Jumalna seurakuntaa. Ainoastaan ne sisaret ja veljet, jotka ovat uudestisyntyneet Kristuksen ruumiiseen muodostavat/kuuluvat Jumalna seurakuntaan.
Esim. sinäkin Hirvas kuulut paikalliseen Jumalan seurakuntaan paikkakunnallasi.Siis olet uudestisyntynyt tähän uskovien yhteisöön.Kiittäkäämme Jumalaa, ettei tätä "jäsenyyttä" mahdollistu toinen ihminen mitätöimään tai kieltämään.Onneksi tämä Jumalan käsissä ja aivoituksissa.vastaus tuli Pyhältä Hengeltä. Kiitos Jumalalle.
Amen. - ossikka
hirvas kirjoitti:
Niin, älköön kukaan ottako kysymyksiäni tahallisena provona, koska sitä minä en tarkoittanut.
Kun ihminen kokee sisimmässään, että Isä vetää häntä luokseen, mutta mihin hän menisi, jotta totuudellinen opetus ja sitä kautta hengellinen kasvu pääsisi oikeaan alkuun?
Vilpitön ja hengellistä kotia etsivä voi joutua tekemisiin tuon "astian maun" kanssa, mikäli etsiytyy "seurakuntaan", jossa häntä aletaan "kasvattaa" tiettyihin tapoihin ja sääntöihin. Niissä opetetaan valmiiksi pureskeltua ajattelumallia ja tapoja, jotka järjestö itse on kehittänyt.
Tuo kotisolu juttu on toimiva, sen olen itsekin kokenut. Sanan ja Hengen kosketus on lämminhenkisempää, tiiviimpää ja läheisempää, ja siinä on aistittavissa suuri yhteenkuuluvuus. Siinä on mukana ihmisiä eri "seurakunnista", ja yhteiset hetket ovat vapaampia ja hartaampia.tuo hengellisten auktoriteettien(ihmisten)perässä juoksu on haitallista ihmiselle joka etsii totuutta.
tunnustaa Herran Jeesuksen Kristuksen jumaluuden. Se tunnustaa myös Jeesuksen ruumiillisen ylösnousemuksen. Se julistaa evankeliumia 1 kor 15 luvun mukaisesti muuttamatta sitä piirtoakaan.
Herra on voimallinen osoittamaan vilpittömälle kyselijälle se oikea seurakunta mikäli vaihtoehtoja on useita.
- todé
Mihin tuossa pitäisi tarttua?
- WeijoLindroos
Kiitos Jumalalle tuosta selkeästä kirjoituksesta! Asia on kokonaan niin kuin kirjoitit.
Monet pitävät seurakuntatotuutta jonkinlaisena ilmassa leijuvana abstraktina. Raamattu taas opettaa määrätyssä osoitteessa kokoontuvaa tarkkarajaista uskovien paikallista seurakuntayhteyttä, jossa seurakuntavirat ja armolahjat toimivat SEURAKUNNASSA MUKANA OLEVIEN RAKENNUKSEKSI.
Olen kirjoittanut seurakunta-aiheesta kirjasen. Sitä saa tilata ilmaiseksi osoitteestamme:
http://[email protected]
Jeesus siunatkoon omiaan!
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm - WeijoLindroos
WeijoLindroos kirjoitti:
Kiitos Jumalalle tuosta selkeästä kirjoituksesta! Asia on kokonaan niin kuin kirjoitit.
Monet pitävät seurakuntatotuutta jonkinlaisena ilmassa leijuvana abstraktina. Raamattu taas opettaa määrätyssä osoitteessa kokoontuvaa tarkkarajaista uskovien paikallista seurakuntayhteyttä, jossa seurakuntavirat ja armolahjat toimivat SEURAKUNNASSA MUKANA OLEVIEN RAKENNUKSEKSI.
Olen kirjoittanut seurakunta-aiheesta kirjasen. Sitä saa tilata ilmaiseksi osoitteestamme:
http://[email protected]
Jeesus siunatkoon omiaan!
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htmKirjasen tilaaminen tapahtuu luottamnuksella. Osoitetietosi hävitetään kun kirjanen on lähetetty. Eikä osoitetietoja näe kuin viestin vastaanottaja, joka postittaa lähetyksen.
- ML213
”Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua. Ja HE PYSYIVÄT apostolien opetuksessa ja KESKINÄISESSÄ YHTEYDESSÄ ja leivän murtamisessa ja rukouksissa…Ja Herra lisäsi HEIDÄN YHTEYTEENSÄ joka päivä niitä, jotka saivat pelastuksen” (
--------
Mutta, ymmärrätkö todellisuuden tänä aikana ja miten se eroaa tuosta Raamatun ilmoituksesta.Nythän Jualan seurakunta on jaettu osioon/puolueisiin ja näin muuttuen ei toteudu enää tuo alussa oleva Raamatun ilmoitus.
Niin, todellisuudessa tänäkin päivänä muodostaa Jumalan seurakunnan paikkakunnallaan uudestisyntyneet ihmiset, mutta he ovat karsinoituneet puolueiden sisälle.- hirvas
uudestisyntyminen Jumalan silmissä silloin, mikäli ihminen "karsinoituneena" seurakunnan sisälle uskoo sellaiseen oppiin, joka on "puolueen" omaa tulkintaa, ja joka poikkeaa Jumalan sanasta.
Jeesus itse sanoi.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Karsinoitunut ihminen voi luulla pelastuvansa, kun uskoo mitä "puolue" opettaa. Mutta kenet Jumala valitsee valtakuntansa jäseneksi, sitä ei tiedä muut kuin Jumala. Jokainen voi tietysti kuvitella pelastuvansa, koska sanoo olevansa uskossa. on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
Sillä on siis osoite ja nimi.
Koska Jumala on tarkoittanut jokaiselle uskovalle seurakuntayhteyden, Hän on halukas ilmoittamaan jokaiselle nöyrästi asiaa Häneltä tiedustelevalle mikä on se seurakunta johon Hän seurakunnan pää ja Herra tahtoo juuri kyselijän viedä ja asettaa. Kysy siis Jeesukselta jos paikkakunnallasi on useita vaihtoehtoja.
Ongelma on kuitenkin siinä että kaikki eivät tahdo nöyrtyä tämän totuuden edessä. Maailmallinen ajattelu on vallannut monen ihmisen. Siksi he eivät tahdo alistua auktoriteettien alle. Maailmassahan halveksitaan melkein kaikkia auktoriteetteja. He eivät myöskään ole halukkaita ottamaan sitä vastuuta minkä seurakunnan jäsenyys tarjoaa.
Sitten voi olla että pelätään että joudutaan rahoittamaan seurakunnan toimintaa. Seurakunnassahan voidaan opettaa esim. kymmenysten maksamista....ja voi hiiirveeetä, kymmenenprosenttiakominuntuloista, eiiiikinä!!!
Joku onkin sanonut osuvasti että lompakko on se joka viimeisenä pelastuu jos pelastuu koskaan.
Sitten on se ryhmä joka sanoo ylpeästi: "Olen se minäkin lukenut Raamattua. Ei se noin ole."
Nämä ihmiset pysyttelevät seurakunnan ulkopuolella kritisoiden seurakuntaa ja sen palvelijoita. He käyvät kyllä lämmittelemässä seurakunnassa, mutta eivät osallistu vastuun kantamiseen eivätkä tue työtä millään tavalla. Päin vastoin. He voivat jopa yrittää rakentaa omaa "seurakuntaa" oman suuren persoonansa varaan ja ympärille. Tämähän ei tietenkään onnistu pitemmän päälle. Jos he saavat kannattajia, kaatuu hanke kuitenkin ennemin tai myöhemmin sisäisiin ristiriitoihin. Vain Jumalasta lähtenyt hanke menestyy ja psyy pystyssä.hirvas kirjoitti:
uudestisyntyminen Jumalan silmissä silloin, mikäli ihminen "karsinoituneena" seurakunnan sisälle uskoo sellaiseen oppiin, joka on "puolueen" omaa tulkintaa, ja joka poikkeaa Jumalan sanasta.
Jeesus itse sanoi.
Joh. 12:48
Joka katsoo minut ylen eikä ota vastaan minun sanojani, hänellä on tuomitsijansa: se sana, jonka minä olen puhunut, se on tuomitseva hänet viimeisenä päivänä.
Karsinoitunut ihminen voi luulla pelastuvansa, kun uskoo mitä "puolue" opettaa. Mutta kenet Jumala valitsee valtakuntansa jäseneksi, sitä ei tiedä muut kuin Jumala. Jokainen voi tietysti kuvitella pelastuvansa, koska sanoo olevansa uskossa.tarkoitat seurakuntaa, se on Jumalan asettama karsina sinulle suojaksi.
>>>Karsinoitunut ihminen voi luulla pelastuvansa, kun uskoo mitä "puolue" opettaa. Mutta kenet Jumala valitsee valtakuntansa jäseneksi, sitä ei tiedä muut kuin Jumala. Jokainen voi tietysti kuvitella pelastuvansa, koska sanoo olevansa uskossa.- WeijoLindroos
jaikal kirjoitti:
on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
Sillä on siis osoite ja nimi.
Koska Jumala on tarkoittanut jokaiselle uskovalle seurakuntayhteyden, Hän on halukas ilmoittamaan jokaiselle nöyrästi asiaa Häneltä tiedustelevalle mikä on se seurakunta johon Hän seurakunnan pää ja Herra tahtoo juuri kyselijän viedä ja asettaa. Kysy siis Jeesukselta jos paikkakunnallasi on useita vaihtoehtoja.
Ongelma on kuitenkin siinä että kaikki eivät tahdo nöyrtyä tämän totuuden edessä. Maailmallinen ajattelu on vallannut monen ihmisen. Siksi he eivät tahdo alistua auktoriteettien alle. Maailmassahan halveksitaan melkein kaikkia auktoriteetteja. He eivät myöskään ole halukkaita ottamaan sitä vastuuta minkä seurakunnan jäsenyys tarjoaa.
Sitten voi olla että pelätään että joudutaan rahoittamaan seurakunnan toimintaa. Seurakunnassahan voidaan opettaa esim. kymmenysten maksamista....ja voi hiiirveeetä, kymmenenprosenttiakominuntuloista, eiiiikinä!!!
Joku onkin sanonut osuvasti että lompakko on se joka viimeisenä pelastuu jos pelastuu koskaan.
Sitten on se ryhmä joka sanoo ylpeästi: "Olen se minäkin lukenut Raamattua. Ei se noin ole."
Nämä ihmiset pysyttelevät seurakunnan ulkopuolella kritisoiden seurakuntaa ja sen palvelijoita. He käyvät kyllä lämmittelemässä seurakunnassa, mutta eivät osallistu vastuun kantamiseen eivätkä tue työtä millään tavalla. Päin vastoin. He voivat jopa yrittää rakentaa omaa "seurakuntaa" oman suuren persoonansa varaan ja ympärille. Tämähän ei tietenkään onnistu pitemmän päälle. Jos he saavat kannattajia, kaatuu hanke kuitenkin ennemin tai myöhemmin sisäisiin ristiriitoihin. Vain Jumalasta lähtenyt hanke menestyy ja psyy pystyssä.Tarkennukset olivat tarpeen.
Mm. tuo, että jos joku uskovien yhteisö ei tunnusta Jeesuksen Kristuksen jumaluutta, niin sellainen ei ole edes kristillinen.
"Hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti!"
Mm. adventistit ja jehovantod. opettavat,e ttä Jeesus ja ylienkeli Miikael ovat yksi ja sama henkilö. Voiko sellaiseen uskovaa pitää kristittynä? Mielestäni ei voi. Siinä opissahan tehdään Luojasta luotu. Ja niinhän he opettavatkin, että Jeesus on luotu olento. - SIUNATA
jaikal kirjoitti:
tarkoitat seurakuntaa, se on Jumalan asettama karsina sinulle suojaksi.
>>>Karsinoitunut ihminen voi luulla pelastuvansa, kun uskoo mitä "puolue" opettaa. Mutta kenet Jumala valitsee valtakuntansa jäseneksi, sitä ei tiedä muut kuin Jumala. Jokainen voi tietysti kuvitella pelastuvansa, koska sanoo olevansa uskossa.Jokainen uudestisyntynyt uskova on saanut sydämeensä Jumalan Pojan Hengen (Pyhän Hengen) todistamaan hänen henkensä kanssa että hän on Jumalan lapsi (Room 8:15-16, Gal 4:4-6). Ei minun siis tarvitse kysyä toisilta ihmisiltä olenko mahdollisesti pelastunut ja olenko uskossa. Jumala ilmoittaa sen minulle Henkensä kautta.
AAMEN!! PYHÄ HENKI YHTYY "jaikal sinun kirjoituksiisi, iloitsen niistä....
ole siunattu Jeesuksessa - ML213
jaikal kirjoitti:
on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
Sillä on siis osoite ja nimi.
Koska Jumala on tarkoittanut jokaiselle uskovalle seurakuntayhteyden, Hän on halukas ilmoittamaan jokaiselle nöyrästi asiaa Häneltä tiedustelevalle mikä on se seurakunta johon Hän seurakunnan pää ja Herra tahtoo juuri kyselijän viedä ja asettaa. Kysy siis Jeesukselta jos paikkakunnallasi on useita vaihtoehtoja.
Ongelma on kuitenkin siinä että kaikki eivät tahdo nöyrtyä tämän totuuden edessä. Maailmallinen ajattelu on vallannut monen ihmisen. Siksi he eivät tahdo alistua auktoriteettien alle. Maailmassahan halveksitaan melkein kaikkia auktoriteetteja. He eivät myöskään ole halukkaita ottamaan sitä vastuuta minkä seurakunnan jäsenyys tarjoaa.
Sitten voi olla että pelätään että joudutaan rahoittamaan seurakunnan toimintaa. Seurakunnassahan voidaan opettaa esim. kymmenysten maksamista....ja voi hiiirveeetä, kymmenenprosenttiakominuntuloista, eiiiikinä!!!
Joku onkin sanonut osuvasti että lompakko on se joka viimeisenä pelastuu jos pelastuu koskaan.
Sitten on se ryhmä joka sanoo ylpeästi: "Olen se minäkin lukenut Raamattua. Ei se noin ole."
Nämä ihmiset pysyttelevät seurakunnan ulkopuolella kritisoiden seurakuntaa ja sen palvelijoita. He käyvät kyllä lämmittelemässä seurakunnassa, mutta eivät osallistu vastuun kantamiseen eivätkä tue työtä millään tavalla. Päin vastoin. He voivat jopa yrittää rakentaa omaa "seurakuntaa" oman suuren persoonansa varaan ja ympärille. Tämähän ei tietenkään onnistu pitemmän päälle. Jos he saavat kannattajia, kaatuu hanke kuitenkin ennemin tai myöhemmin sisäisiin ristiriitoihin. Vain Jumalasta lähtenyt hanke menestyy ja psyy pystyssä.Jumalan suunnitelma on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
--------
Ymmärrän, miten sinun/kin on vaikea ymmärtää mikä on todellinen Jumalna paikallis seurakunta.Ymmärrätkö, miten tähän seurakuntaan ihminen syntyy eli syntyy uskovien yhteyteen.Taas Jumalan seurakunta paikkakunnalla mahdollistuu kokoontumaan monissa paikoissaja tämä onkin mielekästä ihan fyysisesti ajatellen.
Niin,uskova, uudestisyntynyut ihminen ei kertakaikkiaan mahdollistu olemaan mukana useammassa seurakunnassa, koska koko seurakuntaa ei ole kuin yksi.Esim. Joensuussa tai Kuopiossa ei ole kuin yksi seurakunta/Kristuksen ruumis eli kaikki uskovat ovat tämän seurakunnan jäseniä.Eihän Raamatun mukaan ole edes mahdollista olla useampia seurakuntia paikkakuinnalla.
Sotket selkeästi puolueet seurakunnaksi Puolueita taas mahdollistuu olemaan paikkakunnalla vaikka kymmenen.
- jaikallille
ootko jo päässy kolminaisuudenharhasta eroon ja löytänyt totuuden?
- WeijoLindroos
Kirkkoisien keksimä kolminaisuusoppi on monin verroin lähempänä Raamatun Totuutta kuin jeesusyksinoppi.
Mutta Raamatun opetus Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä on yksinkertainen ja selvä. Sen voi jokainen lukutaitoinen ymmärtää. 1 Kor. 8:6.
Kolminaisuusopin ja jeesusyksinopin monimutkaisten selitysten päälle niihin uskovat itsekin toteavat, että "emme voi tätä käsittää".
Apostolien opetus asiasta on varmasti oikea. Se on paljolti erilainen kuin kolminaisuusopin mukainen opetus. Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänessä Kaikkivaltiaan Isä Jumalan ja Luojan, Pyhän Hengen. Jeesuksessa olen myös löytänyt totuuden. En ole päässyt eroon Herrastani, totuudesta. Jumalan kiitos! Ei Hän hylkää minua koskaan.
Ef 4:21
jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
Joh 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.- WeijoLindroos
jaikal kirjoitti:
Herran Jeesuksen Kristuksen ja Hänessä Kaikkivaltiaan Isä Jumalan ja Luojan, Pyhän Hengen. Jeesuksessa olen myös löytänyt totuuden. En ole päässyt eroon Herrastani, totuudesta. Jumalan kiitos! Ei Hän hylkää minua koskaan.
Ef 4:21
jos muutoin olette hänestä kuulleet ja hänessä opetusta saaneet, niinkuin totuus on Jeesuksessa:
Joh 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.Kirjoituksesi olisi hyvä pohja opetuskirjaselle aiheesta JUMALAN SEURAKUNTA.
WeijoLindroos kirjoitti:
Kirjoituksesi olisi hyvä pohja opetuskirjaselle aiheesta JUMALAN SEURAKUNTA.
kopioida ja levittää. Niitä saa myös käyttää pohjana opetuskirjaselle.
Mahdollisista muutoksista vastaa muutosten tekijä Jumalan edessä, ei minulle.- hirvas
WeijoLindroos kirjoitti:
Kirkkoisien keksimä kolminaisuusoppi on monin verroin lähempänä Raamatun Totuutta kuin jeesusyksinoppi.
Mutta Raamatun opetus Isästä, Pojasta ja Pyhästä Hengestä on yksinkertainen ja selvä. Sen voi jokainen lukutaitoinen ymmärtää. 1 Kor. 8:6.
Kolminaisuusopin ja jeesusyksinopin monimutkaisten selitysten päälle niihin uskovat itsekin toteavat, että "emme voi tätä käsittää".
Apostolien opetus asiasta on varmasti oikea. Se on paljolti erilainen kuin kolminaisuusopin mukainen opetus.tarvitsee tuota ihmisoppia pelastuakseen, tarvitsetko sinä? Minä en tarvitse.
- näistä
jaikal kirjoitti:
kopioida ja levittää. Niitä saa myös käyttää pohjana opetuskirjaselle.
Mahdollisista muutoksista vastaa muutosten tekijä Jumalan edessä, ei minulle.aina oikeassa. Jaakod.3:1-2. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö pottajaksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa. Näin Manninen Jumalan lipun käytöstä. Helluntaiherätyksen suomalainen legenda, nyt jo kuolut Eino Manninen on sanonut: "Jos minä olen samaa mieltä Jumalan kanssa, meillä on aina enemmistö". Niin se on, kaikki riippuu vain siitä, kenen kanssa samaa mieltä Jumala on. Tai kuka onnistuu kulloinkin antamaan sen varman kuvan, että hän on tässä nimenomaisessa asiassa saanut käytettäväkseen omansa lisäksi myös Jumalan äänestyslipun.
- WeijoLindroos
näistä kirjoitti:
aina oikeassa. Jaakod.3:1-2. Veljeni, älkööt aivan monet teistä pyrkikö pottajaksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme. Jos joku ei hairahdu puheessa, niin hän on täydellinen mies ja kykenee hillitsemään myös koko ruumiinsa. Näin Manninen Jumalan lipun käytöstä. Helluntaiherätyksen suomalainen legenda, nyt jo kuolut Eino Manninen on sanonut: "Jos minä olen samaa mieltä Jumalan kanssa, meillä on aina enemmistö". Niin se on, kaikki riippuu vain siitä, kenen kanssa samaa mieltä Jumala on. Tai kuka onnistuu kulloinkin antamaan sen varman kuvan, että hän on tässä nimenomaisessa asiassa saanut käytettäväkseen omansa lisäksi myös Jumalan äänestyslipun.
Tämän viestiketjun aloituskirjoitus on Jumalan mielipide seurakunta-asiasta. Jaikal on saanut Jumalalta armoituksen olla sananopettajana tämän kirjoituksen kanssa. Ehdotan, että jokainen opiskelee tuon kirjoituksen Raamatun edessä.
Sielunvihollinen käyttää useinkin Raamattua masentaaksensa ja muutenkin häiritäkseen sananpalvelijoiden työtä. Jonkun mainitsema Jaak. 3:1-2 on yleisesti siihen tarkoitukseen heitetty vihjaus. Se saadaan näyttämään siltä, että "älä sinä luule olevasi sanan opettaja".
"Älköön aivan monet teistä pyrkikö opettajaksi.." Todellisesti se on selvä rohkaisun sana, että edes jotkut pyrkisivät opettamaan Jumalan sanaa oikein. "Monet" eivät kuitenkaan ole kykeneviä opetustehtävään. Siihen tehtävään on edellytyksensä Jumalan kutsu sekä Pyhän Hengen kaste.
Samankaltainen rohkaisu on 1 Timot.3:1: "Jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen." Ei ole siis väärin pyrkiä paimeneksi.
Sielunvihollisen hengen johdossa olevat masentajat saavat asian näyttämään aivan kauhistuttavalta sanoessaan, että "se pyrkii olemaan johtaja!" Aivan kuin se olisi väärin.
Ajatelkaapa, veljet, tätä!!!
Itse kehoitan veljiä (nuoriakin) pyrkimään seurakunnan kaitsijoiksi. Niistä on pulaa .. ainakin meillä Turussa.
Siunausta jokaiselle kaikkeen hyvään ja oikeaan eli Sanan mukaiseen toimintaan! - Siunata
WeijoLindroos kirjoitti:
Tämän viestiketjun aloituskirjoitus on Jumalan mielipide seurakunta-asiasta. Jaikal on saanut Jumalalta armoituksen olla sananopettajana tämän kirjoituksen kanssa. Ehdotan, että jokainen opiskelee tuon kirjoituksen Raamatun edessä.
Sielunvihollinen käyttää useinkin Raamattua masentaaksensa ja muutenkin häiritäkseen sananpalvelijoiden työtä. Jonkun mainitsema Jaak. 3:1-2 on yleisesti siihen tarkoitukseen heitetty vihjaus. Se saadaan näyttämään siltä, että "älä sinä luule olevasi sanan opettaja".
"Älköön aivan monet teistä pyrkikö opettajaksi.." Todellisesti se on selvä rohkaisun sana, että edes jotkut pyrkisivät opettamaan Jumalan sanaa oikein. "Monet" eivät kuitenkaan ole kykeneviä opetustehtävään. Siihen tehtävään on edellytyksensä Jumalan kutsu sekä Pyhän Hengen kaste.
Samankaltainen rohkaisu on 1 Timot.3:1: "Jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen." Ei ole siis väärin pyrkiä paimeneksi.
Sielunvihollisen hengen johdossa olevat masentajat saavat asian näyttämään aivan kauhistuttavalta sanoessaan, että "se pyrkii olemaan johtaja!" Aivan kuin se olisi väärin.
Ajatelkaapa, veljet, tätä!!!
Itse kehoitan veljiä (nuoriakin) pyrkimään seurakunnan kaitsijoiksi. Niistä on pulaa .. ainakin meillä Turussa.
Siunausta jokaiselle kaikkeen hyvään ja oikeaan eli Sanan mukaiseen toimintaan!9 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
11 Tätä käske ja opeta.
12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat. 1Tim.4:9-16
AAMEN KAIKKEEN HYVÄÄN JA OIKEAAN.... - hirvas
Siunata kirjoitti:
9 Varma on se sana ja kaikin puolin vastaanottamisen arvoinen.
10 Sillä siksi me vaivaa näemme ja kilvoittelemme, että olemme panneet toivomme elävään Jumalaan, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja, varsinkin uskovien.
11 Tätä käske ja opeta.
12 Älköön kukaan nuoruuttasi katsoko ylen, vaan ole sinä uskovaisten esikuva puheessa, vaelluksessa, rakkaudessa, uskossa, puhtaudessa.
13 Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä tulen.
14 Älä laiminlyö armolahjaa, joka sinussa on ja joka sinulle annettiin profetian kautta, vanhinten pannessa kätensä sinun päällesi.
15 Harrasta näitä, elä näissä, että edistymisesi olisi kaikkien nähtävissä.
16 Valvo itseäsi ja opetustasi, ole siinä kestävä; sillä jos sen teet, olet pelastava sekä itsesi että ne, jotka sinua kuulevat. 1Tim.4:9-16
AAMEN KAIKKEEN HYVÄÄN JA OIKEAAN....oikeansuuntaista tekstiä:
MIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen.
Vasta 300-luvulla alkoi kirkollinen kehitys, joka edelleen jatkuu ja tuottaa lisää hajaannusta.
Alkuperäinen kristinusko jäi toimimaan ulkopuolelle eripuraisten kirkkokuntien. Siellä se edelleen toimii pienessä mittakaavassa.
Lähes kaikki, oikeassa uskossa olevatkin ovat mukana tuossa surkeassa hajaannustilassa.
Uudessa Testamentissa ei lainkaan esiinny sanaa kirkko. Tämän seikan huomasi vuoden 1992 suomennoksen raamatunkäännöskomiteakin. He päättivät poistaa tämän ”puutteen”. Nyt uudessa raamatunväännöksessä on sana kirkko mm. Matt.16:18. Alkutekstissä tässä kohden on sana ekkleesia, jonka merkitys on, ekk = ulos, leesia = kutsutut. Uloskutsutut eli Jumalan seurakunta on kokonaan eri asia kuin kirkko. "Antakaa pelastaa itsenne (ulos) tästä nurjasta sukupolvesta” (Apt.2:40).
Lainattu tästä alkulähteestä:
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htm - Yks-tämmönen
hirvas kirjoitti:
oikeansuuntaista tekstiä:
MIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen.
Vasta 300-luvulla alkoi kirkollinen kehitys, joka edelleen jatkuu ja tuottaa lisää hajaannusta.
Alkuperäinen kristinusko jäi toimimaan ulkopuolelle eripuraisten kirkkokuntien. Siellä se edelleen toimii pienessä mittakaavassa.
Lähes kaikki, oikeassa uskossa olevatkin ovat mukana tuossa surkeassa hajaannustilassa.
Uudessa Testamentissa ei lainkaan esiinny sanaa kirkko. Tämän seikan huomasi vuoden 1992 suomennoksen raamatunkäännöskomiteakin. He päättivät poistaa tämän ”puutteen”. Nyt uudessa raamatunväännöksessä on sana kirkko mm. Matt.16:18. Alkutekstissä tässä kohden on sana ekkleesia, jonka merkitys on, ekk = ulos, leesia = kutsutut. Uloskutsutut eli Jumalan seurakunta on kokonaan eri asia kuin kirkko. "Antakaa pelastaa itsenne (ulos) tästä nurjasta sukupolvesta” (Apt.2:40).
Lainattu tästä alkulähteestä:
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htmruokintaihmeessä mallin, kuinka seurakunnan tulee järjestäytyä. 50-100 hengen rymiin. Seurakunta olemme me kaikki uskovat uudestisyntyneet ihmiset ja ruokintaihmeessä Jeesus näyttää, kuinka meidän tulisi järjestäytyä. Meidän ei tule järjestäytyä kunnanrajojen mukaan, eikä oppisuuntien mukaan. Nytkin kun yhdistellään kuntia pelkään pahoin, että seurakunnat vain kasvavat isoimmiksi tämän johdosta, ja se ei ole Jumalan tarkoitus. Aina, mitä isompi on seurakunta, niin sitä vaikeempaa on Pyhän Hengen toimia. Seurakunnan paimenen pitää tuntea lampaansa nimeltä. Tänä päivänä meillä on seurakunnissa jäsenrekisterit, josta sitten katsotaan, kuuluuko tämä ihminen meidän seurakuntaan vai ei. Isossa seurakunnassa ihminen hukkuu massan sekaan, ja jää monesti yksin ongelmiensa kanssa, koska paimenet eivät tunne lampaidensa tarpeita. Paimenen tulee olla kiinnostunut seurakuntalaisten elämästä, ja tietää, kuinka seurakunnan jäsenten asiat on, muutkin kuin hengelliset. Paimenuus on huolenpitoa kaikella tapaa, hengellisesti ja myös ruumiillisesti. Paimenia pitää olla myös niin paljon, että huolenpito toteutuu. Kuinka monessa seurakunnassa Raamatun mukainen seurakuntajärjestys toteutuu tänä päivänä. Ei kovin monessa, mutta kyllä sellaisia on. Raamatusta löydämme ohjeet tähän, ja näitä ohjeita ei tarvitse päivittää tälle vuosituhannelle.
- ML213
hirvas kirjoitti:
oikeansuuntaista tekstiä:
MIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen.
Vasta 300-luvulla alkoi kirkollinen kehitys, joka edelleen jatkuu ja tuottaa lisää hajaannusta.
Alkuperäinen kristinusko jäi toimimaan ulkopuolelle eripuraisten kirkkokuntien. Siellä se edelleen toimii pienessä mittakaavassa.
Lähes kaikki, oikeassa uskossa olevatkin ovat mukana tuossa surkeassa hajaannustilassa.
Uudessa Testamentissa ei lainkaan esiinny sanaa kirkko. Tämän seikan huomasi vuoden 1992 suomennoksen raamatunkäännöskomiteakin. He päättivät poistaa tämän ”puutteen”. Nyt uudessa raamatunväännöksessä on sana kirkko mm. Matt.16:18. Alkutekstissä tässä kohden on sana ekkleesia, jonka merkitys on, ekk = ulos, leesia = kutsutut. Uloskutsutut eli Jumalan seurakunta on kokonaan eri asia kuin kirkko. "Antakaa pelastaa itsenne (ulos) tästä nurjasta sukupolvesta” (Apt.2:40).
Lainattu tästä alkulähteestä:
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htmNo, Weijohan kirjoittelee ristiriitaisesti mennen ja tullen.Niin, riippuu kenen kanssa hän on tekemisissä.
Joskus,- ihan oikein, hän näkee kaikki puolueet uskonnollisiksi, ihmisten kyhäilemiksi seurakunniksi, joista tulisi lähteä ulos, joka sinänsä on ihan Raamatun mukainen opetus.Mutta, taas miten tämä tapahtuu käytännön tasolla, niin tähän ei ole tullut vastausta.Taas, kuten huomaat, hän on mieltynyt Jaikkalin näkemykseen seurakunnasata.Siis vastaus ja opetus on sen mukainen kuka sitä kysyy ja miksi. - hirvas
ML213 kirjoitti:
No, Weijohan kirjoittelee ristiriitaisesti mennen ja tullen.Niin, riippuu kenen kanssa hän on tekemisissä.
Joskus,- ihan oikein, hän näkee kaikki puolueet uskonnollisiksi, ihmisten kyhäilemiksi seurakunniksi, joista tulisi lähteä ulos, joka sinänsä on ihan Raamatun mukainen opetus.Mutta, taas miten tämä tapahtuu käytännön tasolla, niin tähän ei ole tullut vastausta.Taas, kuten huomaat, hän on mieltynyt Jaikkalin näkemykseen seurakunnasata.Siis vastaus ja opetus on sen mukainen kuka sitä kysyy ja miksi.Huomasit saman asian kuin minäkin.?!
- ML213
hirvas kirjoitti:
Huomasit saman asian kuin minäkin.?!
Niin, kyllä meidän tulee kaikkien ihmisten edessä puhua/kirjoittaa samalla tavalla uskosta/mme.
Arvostankin todella paljon sisaria ja veljiä, jotaka tekevät näin.Monastihan lihalliselle ihmiselle on herkullinen tilanne mielistellä ja näin saada väärää huomioita osakseen. Monasti huomion kipeä ihminen mielistellekin ihmisten edessä.
Tälläisiin ihmisen ei todella tule luottaa, koska he toimivat oman etunsa motivoimana.Siis tilanteesta riippuen,- ei Jumalan tahdosta. - ML213
hirvas kirjoitti:
oikeansuuntaista tekstiä:
MIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen.
Vasta 300-luvulla alkoi kirkollinen kehitys, joka edelleen jatkuu ja tuottaa lisää hajaannusta.
Alkuperäinen kristinusko jäi toimimaan ulkopuolelle eripuraisten kirkkokuntien. Siellä se edelleen toimii pienessä mittakaavassa.
Lähes kaikki, oikeassa uskossa olevatkin ovat mukana tuossa surkeassa hajaannustilassa.
Uudessa Testamentissa ei lainkaan esiinny sanaa kirkko. Tämän seikan huomasi vuoden 1992 suomennoksen raamatunkäännöskomiteakin. He päättivät poistaa tämän ”puutteen”. Nyt uudessa raamatunväännöksessä on sana kirkko mm. Matt.16:18. Alkutekstissä tässä kohden on sana ekkleesia, jonka merkitys on, ekk = ulos, leesia = kutsutut. Uloskutsutut eli Jumalan seurakunta on kokonaan eri asia kuin kirkko. "Antakaa pelastaa itsenne (ulos) tästä nurjasta sukupolvesta” (Apt.2:40).
Lainattu tästä alkulähteestä:
http://www.jeesus-on-herra.com/alkuperainen.htmMIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen. Weijo pohtii....
----
Tuo edellä on Raamatun mukainen ajattelutapa.Kun ihminen liittyy paikkakunnallaan jonkun puolueen jäseneksi, niin hän todella menettää ja paljon. Hän tulee osalliseksi siihen oppiin, jota puolue, johon liittyi opettaa.
Tietenkin uskovan ihmisen tulee harrastaa uskovien yhteyttä ja hoitaa tunnollisesti tehtävää, jos hänelle jotain tarjotaan.Mutta, todellisuudessa/käytännössä puolueettomalle ihmiselle ei ole käyttöä puolueen sisällä.Ainoa tehtävä on uhraaminen eli hänen toimintansa Jumalan seurakunnassa ei tapahdu puolueen rakennuksen sisällä, vaan "kentällä".
Joskus ihan huvittaa, miten ihmiset ymmärtävät Jumalan työksi, jonkun puolueen sisällä tapahtuvan puuhastelun ja ajan käytön.No, tämä on jatkumoa väärälle opetukselle seurakunnasta.Jos puolueen jäsenille opettamalla opetetaan, miten Jumalna seurakunta on tämä meidän yhteisö/puolue, niin on luonnolista ajatella, miten seurakunnan työkin mielletään puolöueen sisällä olevaksi.Vaikka todellisuudessa Jumalan valtakunnan työ on aivan muuta ja muuaalla.
Niin, on täysin eri asia ja erikäsite tämä puoluejärjestelmä paikkakunnilla, joka kokoontuu eri paikoissda kuin ,- jos Jumalan seurakunta kokoontuu eri paikoissa.
Siis sydämentila on se ratkaisevin tekijä,- ei kokoontuminen. - WeijoLindroos
ML213 kirjoitti:
MIKÄ MENI VIKAAN ?
Näemme Raamatusta, ettei Jeesus itse perustanut minkäänlaista uutta kirkkokuntaa. Hän ei antanut seuraajilleenkaan ohjetta uuden uskonnon perustamiseen puhumattakaan monista uskonnoista. Raamatun kirjoituksetkaan eivät anna ohjetta kirkkokuntien perustamiseen. Weijo pohtii....
----
Tuo edellä on Raamatun mukainen ajattelutapa.Kun ihminen liittyy paikkakunnallaan jonkun puolueen jäseneksi, niin hän todella menettää ja paljon. Hän tulee osalliseksi siihen oppiin, jota puolue, johon liittyi opettaa.
Tietenkin uskovan ihmisen tulee harrastaa uskovien yhteyttä ja hoitaa tunnollisesti tehtävää, jos hänelle jotain tarjotaan.Mutta, todellisuudessa/käytännössä puolueettomalle ihmiselle ei ole käyttöä puolueen sisällä.Ainoa tehtävä on uhraaminen eli hänen toimintansa Jumalan seurakunnassa ei tapahdu puolueen rakennuksen sisällä, vaan "kentällä".
Joskus ihan huvittaa, miten ihmiset ymmärtävät Jumalan työksi, jonkun puolueen sisällä tapahtuvan puuhastelun ja ajan käytön.No, tämä on jatkumoa väärälle opetukselle seurakunnasta.Jos puolueen jäsenille opettamalla opetetaan, miten Jumalna seurakunta on tämä meidän yhteisö/puolue, niin on luonnolista ajatella, miten seurakunnan työkin mielletään puolöueen sisällä olevaksi.Vaikka todellisuudessa Jumalan valtakunnan työ on aivan muuta ja muuaalla.
Niin, on täysin eri asia ja erikäsite tämä puoluejärjestelmä paikkakunnilla, joka kokoontuu eri paikoissda kuin ,- jos Jumalan seurakunta kokoontuu eri paikoissa.
Siis sydämentila on se ratkaisevin tekijä,- ei kokoontuminen.Olen laittanut oman seurakunta-aihetta käsittelevän kirjoitukseni useisiin suomi24 foorumin keskusteluihin linkkinä. Se on edelleen kaikkien luettavana. Jaikalkin on oletettavasti sen lukenut.
Käsitykseni seurakunnasta on ollut sama jo yli 30 vuotta. Se on Jaikal`in kirjoituksen kanssa tarkalleen samanlainen. Tässä se nyt taas kerran:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Tätä kirjoitustani ovat linkittäneet monet muutkin tänne ja muualle. Hyvä niin.
ML213. lainaama kirjoituksen pätkä on kirjasestani, jonka teksti kokonaisuudessaan löytyy tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/alkuperainen.htm
Jaikalin kirjoitus on raamatullinen, eikä siksi sovellu helluntaiseurakuntiin (jos joku sitä tarkoittaa?). Yhdessäkään helluntaiseurakunnassa ei hyväksytä raamatullista seurakuntatotuutta. Vain muutamat Kristuksen ruumiin jäsenet yksilötasolla hyväksyvät ko. totuuden. Helluntaikirkko sekoitti helluntaiseurakunnastakin baabelkeitoksen. Mm. luterilaisten kanssa tehdään yhteistyötä jo aivan avoimesti. Ei edes hävetä, että kirkkoherrat pitävät puheitaan helluntaiseurakunnan tiloissa.
Pyhä Henki kutsuu Jumalan kansaa toteuttamaan oikeaa seurakuntatotuutta kukin omilla paikkakunnillaan. Sen totuuden voi ottaa vastaan Jaikalin- tai muiden Totuudessa olevien veljien kirjoituksista.
Siunausta edelleen kaikessa hyvässä ja oikeassa. - WeijoLindroos
WeijoLindroos kirjoitti:
Olen laittanut oman seurakunta-aihetta käsittelevän kirjoitukseni useisiin suomi24 foorumin keskusteluihin linkkinä. Se on edelleen kaikkien luettavana. Jaikalkin on oletettavasti sen lukenut.
Käsitykseni seurakunnasta on ollut sama jo yli 30 vuotta. Se on Jaikal`in kirjoituksen kanssa tarkalleen samanlainen. Tässä se nyt taas kerran:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Tätä kirjoitustani ovat linkittäneet monet muutkin tänne ja muualle. Hyvä niin.
ML213. lainaama kirjoituksen pätkä on kirjasestani, jonka teksti kokonaisuudessaan löytyy tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/alkuperainen.htm
Jaikalin kirjoitus on raamatullinen, eikä siksi sovellu helluntaiseurakuntiin (jos joku sitä tarkoittaa?). Yhdessäkään helluntaiseurakunnassa ei hyväksytä raamatullista seurakuntatotuutta. Vain muutamat Kristuksen ruumiin jäsenet yksilötasolla hyväksyvät ko. totuuden. Helluntaikirkko sekoitti helluntaiseurakunnastakin baabelkeitoksen. Mm. luterilaisten kanssa tehdään yhteistyötä jo aivan avoimesti. Ei edes hävetä, että kirkkoherrat pitävät puheitaan helluntaiseurakunnan tiloissa.
Pyhä Henki kutsuu Jumalan kansaa toteuttamaan oikeaa seurakuntatotuutta kukin omilla paikkakunnillaan. Sen totuuden voi ottaa vastaan Jaikalin- tai muiden Totuudessa olevien veljien kirjoituksista.
Siunausta edelleen kaikessa hyvässä ja oikeassa.Irtolaisuskovat ovat arvostelleet sitä, että veljeilen helluntailaisten kanssa. Mitä muuta voisin tehdä? Helluntaiseurakunnissa kun ovat vielä tässä vaiheessa lähes kaikki jäsenet Kristuksen ruumiin eli Jumalan seurakunnan jäseniä. - Mutta, kuten myös olen monesti todennut, he eivät ole Jumalan seurakunnan jäseniä sen perusteella, että nimi kuuluu määrättyyn jäsenkortistoon, vaan he kuuluvat Jeesukselle ja sillä perusteella Jumalan seurakuntaan. Ja koska itse kuulun samaan Jumalan seurakuntaan, niin en voi olla veljeilemättä heidän kanssaan.
Uskovien työyhteys seurakunnassa (= Kristuksen ruumiissa) on hieman toinen juttu. Sekin käy ilmi ed. viestissäni olleesta linkistä. - ML213
WeijoLindroos kirjoitti:
Olen laittanut oman seurakunta-aihetta käsittelevän kirjoitukseni useisiin suomi24 foorumin keskusteluihin linkkinä. Se on edelleen kaikkien luettavana. Jaikalkin on oletettavasti sen lukenut.
Käsitykseni seurakunnasta on ollut sama jo yli 30 vuotta. Se on Jaikal`in kirjoituksen kanssa tarkalleen samanlainen. Tässä se nyt taas kerran:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm
Tätä kirjoitustani ovat linkittäneet monet muutkin tänne ja muualle. Hyvä niin.
ML213. lainaama kirjoituksen pätkä on kirjasestani, jonka teksti kokonaisuudessaan löytyy tästä:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/alkuperainen.htm
Jaikalin kirjoitus on raamatullinen, eikä siksi sovellu helluntaiseurakuntiin (jos joku sitä tarkoittaa?). Yhdessäkään helluntaiseurakunnassa ei hyväksytä raamatullista seurakuntatotuutta. Vain muutamat Kristuksen ruumiin jäsenet yksilötasolla hyväksyvät ko. totuuden. Helluntaikirkko sekoitti helluntaiseurakunnastakin baabelkeitoksen. Mm. luterilaisten kanssa tehdään yhteistyötä jo aivan avoimesti. Ei edes hävetä, että kirkkoherrat pitävät puheitaan helluntaiseurakunnan tiloissa.
Pyhä Henki kutsuu Jumalan kansaa toteuttamaan oikeaa seurakuntatotuutta kukin omilla paikkakunnillaan. Sen totuuden voi ottaa vastaan Jaikalin- tai muiden Totuudessa olevien veljien kirjoituksista.
Siunausta edelleen kaikessa hyvässä ja oikeassa.Jumalan suunnitelma on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
Sillä on siis osoite ja nimi.
-------
Ymmärrätkö todella Weijo, mitä Jaikal tällä tarkoittaa ja suosittaa.Juuri tätä aikaa seurakunnassa, jossa elämme.
Ymmärrätkö erikoisesti tämän lauseen;"Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä" jne..
Miten ihminen mahdollistuu käymään toisissa seurakunnissa, jos jokaisella paikkakunnalla,- kuten Raamattu opettaa, on vain yksi seurakunta/Kristuksen ruumis.
Niin, tämä puolue ajattelu hämärtää kaiken.
Esim. voitaisiin kuvitela, miten me kaikki, lukijat, ja kirjoittajat,- jotka olemme uudestisyntyneet ja samalla Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, niin jos me asuisimme samalla paikkakunnalla, niin me kaikki yhdessä muodostaisimme tämän seurakunnan.Siis ei olisi Helluntalaisia, ei Babtisteja, Vapaasrk jne. olisimme vain yksi lauma/seurakunta.Tietysti voisimme kokoontua yhteen monissa eri paikoissa, koska meitä on paljon, mutta silti olisimme yhtä.
No, nyt meitä todellisuudessa on lukijoissa ja kirjoittajissa. Puolueettomia, Helluntalaisia, Babtisteja, Luterilaisia jnen... ja moni on riidoissa oppinsa kanssa.
Raamatun lehdiltä ei kertakaikkiaan löydy tämän ajan mukaista seurakunta mallia, joka on prstoutunut puolueisiin ja puolueiden sisällä on uskovist aihmisistä aina joutoväkeen saakka.
Kun Apt aikana ihminen tuli uskoon eli otti pelastuksen vastaan, niin hän vain liittyi /ohjaantui muiden uskovien joukkoon.oli vain yksi joukko paikkakunnalla. - ML213
ML213 kirjoitti:
Jumalan suunnitelma on jokaiselle yksilöuskovalle PAIKALLISSEURAKUNTA. Et voi olla mukana useissa seurakunnissa samaan aikaan. Olet jäsen yhdessä paikallisseurakunnassa. Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä mutta, paikallisseurakunta on hengellinen kotisi. Se on seurakunta jolle voidaan esim lähettää kirje.
Sillä on siis osoite ja nimi.
-------
Ymmärrätkö todella Weijo, mitä Jaikal tällä tarkoittaa ja suosittaa.Juuri tätä aikaa seurakunnassa, jossa elämme.
Ymmärrätkö erikoisesti tämän lauseen;"Toisissa seurakunnissa voit käydä kyläilemässä" jne..
Miten ihminen mahdollistuu käymään toisissa seurakunnissa, jos jokaisella paikkakunnalla,- kuten Raamattu opettaa, on vain yksi seurakunta/Kristuksen ruumis.
Niin, tämä puolue ajattelu hämärtää kaiken.
Esim. voitaisiin kuvitela, miten me kaikki, lukijat, ja kirjoittajat,- jotka olemme uudestisyntyneet ja samalla Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, niin jos me asuisimme samalla paikkakunnalla, niin me kaikki yhdessä muodostaisimme tämän seurakunnan.Siis ei olisi Helluntalaisia, ei Babtisteja, Vapaasrk jne. olisimme vain yksi lauma/seurakunta.Tietysti voisimme kokoontua yhteen monissa eri paikoissa, koska meitä on paljon, mutta silti olisimme yhtä.
No, nyt meitä todellisuudessa on lukijoissa ja kirjoittajissa. Puolueettomia, Helluntalaisia, Babtisteja, Luterilaisia jnen... ja moni on riidoissa oppinsa kanssa.
Raamatun lehdiltä ei kertakaikkiaan löydy tämän ajan mukaista seurakunta mallia, joka on prstoutunut puolueisiin ja puolueiden sisällä on uskovist aihmisistä aina joutoväkeen saakka.
Kun Apt aikana ihminen tuli uskoon eli otti pelastuksen vastaan, niin hän vain liittyi /ohjaantui muiden uskovien joukkoon.oli vain yksi joukko paikkakunnalla.Lisäksi on huomioitava, miten Paavali vieraili samassa seurakunnassa, vaikka matkusteli todella laajasti ja kirjoitteli kirjeitään samaan seurakuntaan.Vain paikan nimet eroittivat kirjeiden kohdentamisen,-seurakunta oli sama.
- hirvas
WeijoLindroos kirjoitti:
Irtolaisuskovat ovat arvostelleet sitä, että veljeilen helluntailaisten kanssa. Mitä muuta voisin tehdä? Helluntaiseurakunnissa kun ovat vielä tässä vaiheessa lähes kaikki jäsenet Kristuksen ruumiin eli Jumalan seurakunnan jäseniä. - Mutta, kuten myös olen monesti todennut, he eivät ole Jumalan seurakunnan jäseniä sen perusteella, että nimi kuuluu määrättyyn jäsenkortistoon, vaan he kuuluvat Jeesukselle ja sillä perusteella Jumalan seurakuntaan. Ja koska itse kuulun samaan Jumalan seurakuntaan, niin en voi olla veljeilemättä heidän kanssaan.
Uskovien työyhteys seurakunnassa (= Kristuksen ruumiissa) on hieman toinen juttu. Sekin käy ilmi ed. viestissäni olleesta linkistä.Weijo tästä sinun tekstistäsi??
>>> Seurakuntaan liittyminen on siis samaa kuin tulla uskoon!
Emme löydä Raamatusta sellaista käsitettä, että joku voisi olla oikeassa uskossa Jeesukseen, mutta seurakuntaan kuulumaton. Yhteisen toiminnan ulkopuolella joku voi olla. Silloin hän kulkee oman tahdon tietä, mutta on siitä huolimatta seurakuntalainen.
Irrallaan kulkevia Jeesus tahtoo nyt kutsua laumansa yhteyteen, oman seurakunnan toimintaan.
Jokaisen kristityn tulee Jumalan rakkauden kehottamana sitoutua yhteiseen toimintaan.
Jokainen oikea kristitty kuuluu Jumalan seurakuntaan tunnusti hän sen tai oli tunnustamatta. Mikään muu ei ole mahdollista. - WeijoLindroos
hirvas kirjoitti:
Weijo tästä sinun tekstistäsi??
>>> Seurakuntaan liittyminen on siis samaa kuin tulla uskoon!
Emme löydä Raamatusta sellaista käsitettä, että joku voisi olla oikeassa uskossa Jeesukseen, mutta seurakuntaan kuulumaton. Yhteisen toiminnan ulkopuolella joku voi olla. Silloin hän kulkee oman tahdon tietä, mutta on siitä huolimatta seurakuntalainen.
Irrallaan kulkevia Jeesus tahtoo nyt kutsua laumansa yhteyteen, oman seurakunnan toimintaan.
Jokaisen kristityn tulee Jumalan rakkauden kehottamana sitoutua yhteiseen toimintaan.
Jokainen oikea kristitty kuuluu Jumalan seurakuntaan tunnusti hän sen tai oli tunnustamatta. Mikään muu ei ole mahdollista.Mikä kierouden henki saa sinut käsittämään, että ev.lut harhaoppi lapsikasteineen kuuluu tähän asiaan?
- ML213
WeijoLindroos kirjoitti:
Irtolaisuskovat ovat arvostelleet sitä, että veljeilen helluntailaisten kanssa. Mitä muuta voisin tehdä? Helluntaiseurakunnissa kun ovat vielä tässä vaiheessa lähes kaikki jäsenet Kristuksen ruumiin eli Jumalan seurakunnan jäseniä. - Mutta, kuten myös olen monesti todennut, he eivät ole Jumalan seurakunnan jäseniä sen perusteella, että nimi kuuluu määrättyyn jäsenkortistoon, vaan he kuuluvat Jeesukselle ja sillä perusteella Jumalan seurakuntaan. Ja koska itse kuulun samaan Jumalan seurakuntaan, niin en voi olla veljeilemättä heidän kanssaan.
Uskovien työyhteys seurakunnassa (= Kristuksen ruumiissa) on hieman toinen juttu. Sekin käy ilmi ed. viestissäni olleesta linkistä.Irtolaisuskovat ovat arvostelleet sitä, että veljeilen helluntailaisten kanssa.
-----
Niin, nuo Weijon käsitteet on kyllä melkoisen ristiriitaiset ja ajatellen opetusta.Jos ihminen on todella puolueeton eli ei kulu mihinkään ihmisen kyhäelmiin puolueisiin, vaan pitää kaikkia sisaria ja veljiä saman arvoisina, niin Weijo mieltää tämän ihmisen ns irtolaisuskovaiseksi, koska ei ,- ihmeellistä kyllä, kuulu seurakuntaan.
No, jokainen, joka ymmärtää mikä on Jumalan seurakunta, niin pitää yhteyttä kaikkien uskovien sisarten ja veljien kanssa, kuuluivatpa he vaikka Hottentotteihin.Tämä ei liene vaikea käsittää.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kumpi vetoaa enemmän sinuun
Kaivatun ulkonäkö vai persoonallisuus? Ulkonäössä kasvot vai vartalo? Mikä luonteessa viehättää eniten? Mikä ulkonäössä?921786- 851262
- 1101123
- 72975
- 105909
Okei nyt mä ymmärrän
Olet siis noin rakastunut, se selittää. Onneksesi tunne on molemminpuolinen 😘56828- 36742
- 47741
Olen huolissani
Että joku päivä ihastut/rakastut siskooni. Ja itseasiassa haluaisin, ettei hän olisi mitenkään sinun tyyppiäsi ja pitäis47691- 33673