Seurakunta ja sen merkitys osa 6

tuota sinun kirjoitustasi ja olen sitä mieltä, että se edustaa ns. ihanteellista seurakunta mallia.
Jos Jumalan seurakunta tosiaan olisi niin yhtenäinen opetuksessaan, että se voisi toimia saman katon alla ekumeenisesti olisi se ihanne ratkaisu.
Tällöin seurakunnat myös kasvaisivat nopeasti ja olisivat monella tavalla tehokkaita.
Tällä hetkellä se ei kuitenkaan ole mahdollista, että olisi vain yksi seurakuta paikkakunnalla.
Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että on liian suuria opillisia näkemyseroja.
On vaikeaa tai mahdotona lyöttäytyä yhteen sellaisen seurakunnan kanssa, jossa on esim. kaste käsite täysin erilainen.
Seurakunta kurissa on myös suuria eroja.
Pikkuseikkoihin ei kukaan halua kiinnittää huomiota, mutta liian suuret rakenteelliset erot eivät sulatuisi yhteen millään.
Siinä kävisi niin, että saman katon alla olisi monta eri kuppikuntaa.
Itse kannatan seurakuntien yhteistyötä, jota helluntaiseurakunnat ovat jo pitkään ylläpitäneet.

Psalmi50.15 kirjoitti:

tuota sinun kirjoitustasi ja olen sitä mieltä, että se edustaa ns. ihanteellista seurakunta mallia.
Jos Jumalan seurakunta tosiaan olisi niin yhtenäinen opetuksessaan, että se voisi toimia saman katon alla ekumeenisesti olisi se ihanne ratkaisu.
Tällöin seurakunnat myös kasvaisivat nopeasti ja olisivat monella tavalla tehokkaita.
Tällä hetkellä se ei kuitenkaan ole mahdollista, että olisi vain yksi seurakuta paikkakunnalla.
Se johtuu yksinkertaisesti siitä, että on liian suuria opillisia näkemyseroja.
On vaikeaa tai mahdotona lyöttäytyä yhteen sellaisen seurakunnan kanssa, jossa on esim. kaste käsite täysin erilainen.
Seurakunta kurissa on myös suuria eroja.
Pikkuseikkoihin ei kukaan halua kiinnittää huomiota, mutta liian suuret rakenteelliset erot eivät sulatuisi yhteen millään.
Siinä kävisi niin, että saman katon alla olisi monta eri kuppikuntaa.
Itse kannatan seurakuntien yhteistyötä, jota helluntaiseurakunnat ovat jo pitkään ylläpitäneet.

Lue lisää

Rakentavaa kaikki.
Raamatun opetus seurakunnasta ei ole mahdoton toteuttaa.
Sen voi tehdä niin kuin Weijo opettaa. Se on oikein, vaikka kaikki ei tule siihen mukaan.

Tiitus 1:5 ja Ilm. 1:11 avasi uutta.

Antamastasi tuesta ja kannustuksesta. Minua ihmetyttää sinun tunnustuksesi siitä että opetan puhdasta Jumalan Sanaa mutta sitten kuitenkin oikaiset opetustani tässä viestissäsi ratkaisevasti. Olen opettanut seurakuntatotuutta Raamatun Sanan mukaisesti.

Tunnustan yhden Jumalan lauman jota kutsutaan ihmisten suussa universaaliksi seurakunnaksi. Tämä yksi lauma ei ole vielä toteutunut täällä maan päällä. Se on tulevaisuuden Jumalan lauma.
"ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen" (Joh 10:16).

Jumalan pitää jäsenkirjaa omistaan taivaassa (Ilm 20:12,15).
Paikallisseurakunta omistaan täällä maan päällä. Jumalan seurakunta koostuu kaikista näistä uskovista. Jumalan elämän kirja ja paikallisseurakunnan jäsenkirjat ovat kaksi eri asiaa.

Ns. universaali seurakunta koostuu paikallisseurakunnista. Paikallisseurakunnat taas ylsilöuskovista jotka kokoontuvat seurakunnan auktoriteetteja kunnioittaen yhteen säännöllisesti saamaan opetusta ja rakentumaan keskinäisestä yhteydestä (1 Tess 5:11-14).

Jos ja kun Jumala pelastaa jonkun paikallisseurakuntien ulkopuolella, se on Hänen asiansa. Nyt kun opetetaan Raamatun mukaista seurakuntaa, emme voi opettaa universaalista seurakuntaa. Emme voi johdattaa ihmisiä metsään kannon päälle istumaan yksinään. Me johdamme ihmisiä Jeesuksen luokse pelastumaan ja sitten Raamatun mukaisesti Jumalan huoneeseen, Hänen seurakuntaansa.

Raamattu tuntee vain paikallisseurakunnan. Paikallisen seurakunnan kautta Jumala tahtoo puhua ja toimia ihmisten pelastukseksi. Paikallisen seurakunnan kautta Hän rakentaa Kristuksen ruumista ja Jumalan valtakuntaa tänne maan päälle. Paikallisseurakunta on Kristuksen ruumis jokaisella paikkakunnalla. Uskovat ovat ruumiin jäseniä. Ruumiin jäsenet eivät voi kasvaa ja rakentua kurittomuudessa kurittomasti hajallaan. lue ja tutki tarkasti Ef 4:11-17. Selvää tekstiä paikallisseurakunnan yhteydestä ja sen merkityksestä.

Et voi olla yhteen liittyneenä ruumiiseen jos et alistu seurakuntakuriin olemalla aktiivisesti seurakunnan jäsen. Eikö seurakuntajäsenyydestä ulkona olemisen motiivi ole usein juuri tämä ajattelu: "Ette te saa minua hallita ja määäriä. Tahdon olla itsenäinen".
Tällainen ajattelu ei ole seurakuntaa rakentavaa. Emme voi rakentaa seurakuntaa esittämälläsi tavalla. Se on käytännössä mahdoton toteuttaa.
Sitäpaitsi Raamattu kieltää olemasta loukkaukseksi Jumalan seurakunnalle (1 Kor 10:31-33, Fil 1:9-10).
Jos joku uskova haluaa käydä kokouksissa ja olla seurakunnan yhteydessä mutta hän ei halua liittyä viralliseksi jäseneksi, hän on loukkaukseksi monille seurakuntalaisille. Tällaista uskovaa ei voida nuhdella eikä paimentaa koskapa hän ei alistu kurin alle. Hän korottaa itse itsensä yläpuolelle seurakunnan auktoriteettien. Hän ei ota vastaan nuhteita.
Hän elää omaa itsekeskeistä itsenäistä elämää seurakunnan keskellä ollen loukkaukseksi monille.

jaikal kirjoitti:

Antamastasi tuesta ja kannustuksesta. Minua ihmetyttää sinun tunnustuksesi siitä että opetan puhdasta Jumalan Sanaa mutta sitten kuitenkin oikaiset opetustani tässä viestissäsi ratkaisevasti. Olen opettanut seurakuntatotuutta Raamatun Sanan mukaisesti.

Tunnustan yhden Jumalan lauman jota kutsutaan ihmisten suussa universaaliksi seurakunnaksi. Tämä yksi lauma ei ole vielä toteutunut täällä maan päällä. Se on tulevaisuuden Jumalan lauma.
"ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen" (Joh 10:16).

Jumalan pitää jäsenkirjaa omistaan taivaassa (Ilm 20:12,15).
Paikallisseurakunta omistaan täällä maan päällä. Jumalan seurakunta koostuu kaikista näistä uskovista. Jumalan elämän kirja ja paikallisseurakunnan jäsenkirjat ovat kaksi eri asiaa.

Ns. universaali seurakunta koostuu paikallisseurakunnista. Paikallisseurakunnat taas ylsilöuskovista jotka kokoontuvat seurakunnan auktoriteetteja kunnioittaen yhteen säännöllisesti saamaan opetusta ja rakentumaan keskinäisestä yhteydestä (1 Tess 5:11-14).

Jos ja kun Jumala pelastaa jonkun paikallisseurakuntien ulkopuolella, se on Hänen asiansa. Nyt kun opetetaan Raamatun mukaista seurakuntaa, emme voi opettaa universaalista seurakuntaa. Emme voi johdattaa ihmisiä metsään kannon päälle istumaan yksinään. Me johdamme ihmisiä Jeesuksen luokse pelastumaan ja sitten Raamatun mukaisesti Jumalan huoneeseen, Hänen seurakuntaansa.

Raamattu tuntee vain paikallisseurakunnan. Paikallisen seurakunnan kautta Jumala tahtoo puhua ja toimia ihmisten pelastukseksi. Paikallisen seurakunnan kautta Hän rakentaa Kristuksen ruumista ja Jumalan valtakuntaa tänne maan päälle. Paikallisseurakunta on Kristuksen ruumis jokaisella paikkakunnalla. Uskovat ovat ruumiin jäseniä. Ruumiin jäsenet eivät voi kasvaa ja rakentua kurittomuudessa kurittomasti hajallaan. lue ja tutki tarkasti Ef 4:11-17. Selvää tekstiä paikallisseurakunnan yhteydestä ja sen merkityksestä.

Et voi olla yhteen liittyneenä ruumiiseen jos et alistu seurakuntakuriin olemalla aktiivisesti seurakunnan jäsen. Eikö seurakuntajäsenyydestä ulkona olemisen motiivi ole usein juuri tämä ajattelu: "Ette te saa minua hallita ja määäriä. Tahdon olla itsenäinen".
Tällainen ajattelu ei ole seurakuntaa rakentavaa. Emme voi rakentaa seurakuntaa esittämälläsi tavalla. Se on käytännössä mahdoton toteuttaa.
Sitäpaitsi Raamattu kieltää olemasta loukkaukseksi Jumalan seurakunnalle (1 Kor 10:31-33, Fil 1:9-10).
Jos joku uskova haluaa käydä kokouksissa ja olla seurakunnan yhteydessä mutta hän ei halua liittyä viralliseksi jäseneksi, hän on loukkaukseksi monille seurakuntalaisille. Tällaista uskovaa ei voida nuhdella eikä paimentaa koskapa hän ei alistu kurin alle. Hän korottaa itse itsensä yläpuolelle seurakunnan auktoriteettien. Hän ei ota vastaan nuhteita.
Hän elää omaa itsekeskeistä itsenäistä elämää seurakunnan keskellä ollen loukkaukseksi monille.

Lue lisää

Taas pitää sanoa, että aamen. Juuri näinhän se menee.
En ole ns. universalisti, vaan ehdottomasti järjestäytyneen paikallisseurakuntalinjan kannattaja, koska Raamattu opettaa näin.

Huomaan, ettet ole lukenut viestejäni kovinkaan tarkasti. Olenhan muutaman kerran jo maininnut, että sinun hyvä seurakuntaopetuksesi soveltuu tarkalleen ulkopuolella uskontojen toimivaan Jumalan seurakuntaan. Helluntaiseurakuntaan se ei sovellu. Siellähän on oppi, jolla suljetaan seurakunnan ulkopuolelle saman paikkakunnan Kristuksen ruumiin jäseniä, joiden nimiä ei ole samassa jäsenkortistossa. Näin ei meillä tehdä.

Olen kyllä kehottanut uskovia pysymään helluntaiseurakunnan yhteydessä siihen asti kunnes paikkakunnalla alkaa toimia raamatullinen paikalliseurakunta, jonka tunnustus on, että jokainen saman paikkakunnan uskova kuuluu samaan paikallisseurakuntaan, nekin, jota eivät ole yhteydessämme.

Mitenhän tämän saisi tarkemmin selvennettyä. Opetuskirjasessani tämä on selittynyt jokaiselle ymmärrettävällä tavalla:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm

Koitan tässä lyhyesti selittää asian:
Tulin uskoon 1.1.1974 Helsingissä. 1975 asetuin Turkuun ja löysin täältä Jumalan seurakunnan toiminnan. Silloin kokoonnnuttiin pääasiassa kodeissa, mutta joskus myös vuokratiloissa.
Tätä Jumalan seurakunnan järjestäytynyttä toimintaa on ollut Turussa jo ennen helluntaiherätyksen tänne rantautumista. Helluntailaisuuskin toimi Turussa ensimmäiset 10 vuotta tällä linjalla. Vasta 1921 se järjesäytyi Turun helluntaiseurakunnaksi. Kaikki uskovat eivät menneet siihen mukaan, vaan monet jäivät toimimaan (sinunkin opettamallasi) seurakuntalinjalla.

Minut kastettiin ja siunattiin yhteyteen (ei liitetty jäsenkortistoon, koska sellaista meillä ei ole ollut seurakuntamme alussakaan, alkuseurakunnan aikana). Kuuluin siis seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen jo heti kasteen jälkeen, mutta seurakunnan yhteyteen siunaaminen oli toinen asia. Siinä tunnustauduin järjestäytneeseen seurakuntaan, jossa sain opetusta ja ojennusta sekä ... nuhteita.. Tehtävälinjani aukeni myös vähitellen. Kiitos Jumalalle!
Sain alkaa kasvaa seurakuntayhteydessä ulkopuolella uskonsuuntien, rakkaiden veljien ja sisarten yhteydessä.
Monenlaista on tapahtunut yli 30 vuoden aikana, jonka olen tässä järjestäytyneessä seurakuntayhteydessä palvellut. Vanhimpia sekä muita seurakuntavirkoja on ollut ja mennyt (= muualle siirtyneitä ja poisnukkuneita).
Vuodesta 1995 olemme kokoontuneet seurakuntatilassa, jonka siloin vuokrasimme käyttöömme.

1970 -luvulta alkaen olen ymmärtänyt seurakuntatouuden raamatullisesti. Se on ollut erittäin nostavana ja kannustavana voimana uskonelämän monissa vaikeuksissa: Kuulun samaan seurakuntaan Pietarin, Paavalin, Johanneksen ym. kuuluisien seurakuntamme jäsenten kanssa.
Kukaan meistä ei ole perustanut uutta seurakuntaa. Meille riittää Golgatan ristillä perustettu Jumalan seurakunta. Sitä rakennamme Turussa kuten monilla muillakin paikkakunnilla Suomessa.

Asia on siis näin:
Golgatan ristillä, Jeesuksen verihaavoissa perustettiin Jumalan seurakunta, karitsan morsian, joka otettiin veriyljän rinnasta avatuista verihaavoista; samoin kuin ensimmäiselle Adamille otettiin vaimo miehensä avatusta kyljestä.
Tämä Jeesuksen verellä ostettu lauma (ensin opetuslapset, n. 120) täytettiin Pyhällä Hengellä helluntaipäivänä v. 33 jKr. Jerusalemissa. Apt. 2.
Pyhällä Hengellä täyttyneet uskovat lähtivät toteuttamaan lähetyskäskyä. Uusilla paikkakunnilla he julistivat pelastussanomaa Jeesuksen veriuhrista, jonka kautta saadaan synnit anteeksi ja perintöosa pyhitettyjen joukossa. Jokaisella paikkakunnalla uskoon tulleet ja sen jälkeen kastetut OLIVAT sen paikkakunnan seurakunta. heidän joukostaan valittiin vanhimpia ym. srk-virkoihin. ! Seurakunta olivat ja ovat edelleenkin uskoon tulleet ja kastetut ihmiset. Seurakunnan toimintaan tarvittavat organiosoimiset, mm. yhdistysten perustamiset yms. ovat toinen asia. Meillä yhteisenä kukkarona on Seurakuunta-apu ry.

Alkuseurakunnassa kaikenlaiset seurakuntaa jakavat toimenpiteet tukahdutettiin alkuunsa, esim. Korintossa, jossa puoluemielisyys meinasi jakaa seurakuntaa. Se ei päässyt tapahtumaan, niin että olisi syntynyt Korintossa olevan Jumalan seurakunnan lisäksi (1 Kor.1:2) esim. Korintton helluntaiseurakunta, tms.

Alkuseurakunnan uskovat eivät siis perustaneet uutta seurakuntaa yhdellekään paikkakunnalle, vaan ristillä perustettu seurakunta levittäytyi uusille paikkakunnille. Tämä srk. on levittäynyt Tänne Turkuunkin.

Jokaisen raamatullisesta seurakuntalinjasta pois lähteneen tulee palata takaisin alkuperäiseen kristinuskoon. Se on nyt tapahtumassa.

"Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."
1 Joh. 2:19.

WeijoLindroos kirjoitti:

Taas pitää sanoa, että aamen. Juuri näinhän se menee.
En ole ns. universalisti, vaan ehdottomasti järjestäytyneen paikallisseurakuntalinjan kannattaja, koska Raamattu opettaa näin.

Huomaan, ettet ole lukenut viestejäni kovinkaan tarkasti. Olenhan muutaman kerran jo maininnut, että sinun hyvä seurakuntaopetuksesi soveltuu tarkalleen ulkopuolella uskontojen toimivaan Jumalan seurakuntaan. Helluntaiseurakuntaan se ei sovellu. Siellähän on oppi, jolla suljetaan seurakunnan ulkopuolelle saman paikkakunnan Kristuksen ruumiin jäseniä, joiden nimiä ei ole samassa jäsenkortistossa. Näin ei meillä tehdä.

Olen kyllä kehottanut uskovia pysymään helluntaiseurakunnan yhteydessä siihen asti kunnes paikkakunnalla alkaa toimia raamatullinen paikalliseurakunta, jonka tunnustus on, että jokainen saman paikkakunnan uskova kuuluu samaan paikallisseurakuntaan, nekin, jota eivät ole yhteydessämme.

Mitenhän tämän saisi tarkemmin selvennettyä. Opetuskirjasessani tämä on selittynyt jokaiselle ymmärrettävällä tavalla:
http://www.Jeesus-on-Herra.com/oikeasrk.htm

Koitan tässä lyhyesti selittää asian:
Tulin uskoon 1.1.1974 Helsingissä. 1975 asetuin Turkuun ja löysin täältä Jumalan seurakunnan toiminnan. Silloin kokoonnnuttiin pääasiassa kodeissa, mutta joskus myös vuokratiloissa.
Tätä Jumalan seurakunnan järjestäytynyttä toimintaa on ollut Turussa jo ennen helluntaiherätyksen tänne rantautumista. Helluntailaisuuskin toimi Turussa ensimmäiset 10 vuotta tällä linjalla. Vasta 1921 se järjesäytyi Turun helluntaiseurakunnaksi. Kaikki uskovat eivät menneet siihen mukaan, vaan monet jäivät toimimaan (sinunkin opettamallasi) seurakuntalinjalla.

Minut kastettiin ja siunattiin yhteyteen (ei liitetty jäsenkortistoon, koska sellaista meillä ei ole ollut seurakuntamme alussakaan, alkuseurakunnan aikana). Kuuluin siis seurakuntaan, Kristuksen ruumiiseen jo heti kasteen jälkeen, mutta seurakunnan yhteyteen siunaaminen oli toinen asia. Siinä tunnustauduin järjestäytneeseen seurakuntaan, jossa sain opetusta ja ojennusta sekä ... nuhteita.. Tehtävälinjani aukeni myös vähitellen. Kiitos Jumalalle!
Sain alkaa kasvaa seurakuntayhteydessä ulkopuolella uskonsuuntien, rakkaiden veljien ja sisarten yhteydessä.
Monenlaista on tapahtunut yli 30 vuoden aikana, jonka olen tässä järjestäytyneessä seurakuntayhteydessä palvellut. Vanhimpia sekä muita seurakuntavirkoja on ollut ja mennyt (= muualle siirtyneitä ja poisnukkuneita).
Vuodesta 1995 olemme kokoontuneet seurakuntatilassa, jonka siloin vuokrasimme käyttöömme.

1970 -luvulta alkaen olen ymmärtänyt seurakuntatouuden raamatullisesti. Se on ollut erittäin nostavana ja kannustavana voimana uskonelämän monissa vaikeuksissa: Kuulun samaan seurakuntaan Pietarin, Paavalin, Johanneksen ym. kuuluisien seurakuntamme jäsenten kanssa.
Kukaan meistä ei ole perustanut uutta seurakuntaa. Meille riittää Golgatan ristillä perustettu Jumalan seurakunta. Sitä rakennamme Turussa kuten monilla muillakin paikkakunnilla Suomessa.

Asia on siis näin:
Golgatan ristillä, Jeesuksen verihaavoissa perustettiin Jumalan seurakunta, karitsan morsian, joka otettiin veriyljän rinnasta avatuista verihaavoista; samoin kuin ensimmäiselle Adamille otettiin vaimo miehensä avatusta kyljestä.
Tämä Jeesuksen verellä ostettu lauma (ensin opetuslapset, n. 120) täytettiin Pyhällä Hengellä helluntaipäivänä v. 33 jKr. Jerusalemissa. Apt. 2.
Pyhällä Hengellä täyttyneet uskovat lähtivät toteuttamaan lähetyskäskyä. Uusilla paikkakunnilla he julistivat pelastussanomaa Jeesuksen veriuhrista, jonka kautta saadaan synnit anteeksi ja perintöosa pyhitettyjen joukossa. Jokaisella paikkakunnalla uskoon tulleet ja sen jälkeen kastetut OLIVAT sen paikkakunnan seurakunta. heidän joukostaan valittiin vanhimpia ym. srk-virkoihin. ! Seurakunta olivat ja ovat edelleenkin uskoon tulleet ja kastetut ihmiset. Seurakunnan toimintaan tarvittavat organiosoimiset, mm. yhdistysten perustamiset yms. ovat toinen asia. Meillä yhteisenä kukkarona on Seurakuunta-apu ry.

Alkuseurakunnassa kaikenlaiset seurakuntaa jakavat toimenpiteet tukahdutettiin alkuunsa, esim. Korintossa, jossa puoluemielisyys meinasi jakaa seurakuntaa. Se ei päässyt tapahtumaan, niin että olisi syntynyt Korintossa olevan Jumalan seurakunnan lisäksi (1 Kor.1:2) esim. Korintton helluntaiseurakunta, tms.

Alkuseurakunnan uskovat eivät siis perustaneet uutta seurakuntaa yhdellekään paikkakunnalle, vaan ristillä perustettu seurakunta levittäytyi uusille paikkakunnille. Tämä srk. on levittäynyt Tänne Turkuunkin.

Jokaisen raamatullisesta seurakuntalinjasta pois lähteneen tulee palata takaisin alkuperäiseen kristinuskoon. Se on nyt tapahtumassa.

"Meistä he ovat lähteneet, mutta he eivät olleet yhtä meidän kanssamme; sillä jos he olisivat olleet yhtä meidän kanssamme, niin he olisivat meidän kanssamme pysyneet; mutta heissä oli tuleva ilmi, että kaikki eivät ole yhtä meidän kanssamme."
1 Joh. 2:19.

Lue lisää

Kirjoitat näin:

>>>Olen kyllä kehottanut uskovia pysymään helluntaiseurakunnan yhteydessä siihen asti kunnes paikkakunnalla alkaa toimia raamatullinen paikalliseurakunta, jonka tunnustus on, että jokainen saman paikkakunnan uskova kuuluu samaan paikallisseurakuntaan, nekin, jota eivät ole yhteydessämme.

jaikall kirjoitti:

Kirjoitat näin:

>>>Olen kyllä kehottanut uskovia pysymään helluntaiseurakunnan yhteydessä siihen asti kunnes paikkakunnalla alkaa toimia raamatullinen paikalliseurakunta, jonka tunnustus on, että jokainen saman paikkakunnan uskova kuuluu samaan paikallisseurakuntaan, nekin, jota eivät ole yhteydessämme.

Lue lisää

Paikallisseurakunta on minulle hyvin selvä asia. Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Nyt samalla paikkakunnalla on monta paikallisseurakuntaa. Tällaiseen jakautumiseen ei Raamattu kehoita ja ainakaan alussa ei ollut näin.

Seuraavan panen sulkeisiin, koska kirjoitan sen hyvin vastahakoisesti, kun se tuskin ketään rakentaa!

[Kuuluin erääseen paikallisseurakuntaan. Seurakunnassa syntyi riitoja ja se hajosi kahdeksi. Kumpikin kutsui itseään sen kaupungin paikallisseurakunnaksi. Jo siinä vaiheessa me, silloin nuoret, olimme suuressa hämmingissä, koska kummankin seurakunnan vanhimmistot kielsivät nuoria käymässä "siinä toisessa seurakunnassa" ja kiellettiin käymässä kylässäkään niiden toisten seurakuntalaisten luona. Minutkin vanhimmisto otti puhutteluun ja kielsi käymästä erään vanhuksen luona, jonne ennen yhdessä olimme nuorten kanssa kokoontuneet lauantai-iltaisin rukoilemaan.

Muutaman vuoden jälkeen seurakunnat hajosivat jälleen kahtia. Uuden seurakunnan perustajiin kuului mm. niitä vanhimmiston jäseniä, jotka olivat kieltäneet meitä nuoria käymästä aikoinaan uskovien kodeissa ja kokouksissa, koska ne eivät kuuluneet enää "meidän seurakuntaan". Siinä vaiheessa jotkut palasivat kansankirkon piiriin. Käsittääkseni nyt paikkakunnalla on jäljellä kolme seurakuntaa, mutta paikkakunnan rajojen ulkopuolelta on tullut toimintaan mukaan pari uutta muualla perustettua seurakuntaa, joihin näistä kolmesta seurakunnasta on liittynyt väkeä.

Erityisen vaikeaa aikaa nuorille uskoville oli se, kun helluntaiseurakunta ensimmäisen kerran hajosi. Osa (alaikäisten) nuorten vanhemmista jäi siihen ensimmäiseen seurakuntaan, toiset liittyivät toiseen helluntaiseurakuntaan, joka otti nimekseen Lähetysseurakunta. Nuorten tuli totella vanhempiaan ja käydä siinä seurakunnassa missä vanhemmatkin].

Nykyisin lähes jokaisella paikkakunnalla on useita paikallisseurakuntia ja niistä jokaisella tietenkin omat paimenensa ja vanhemmistonsa. Uskoon tulleen on vaikea ratkaista mihin alueeNsa monista paikallisseurakunnista liittyisi. Apostolisena aikana ei tätä vaikeutta ollut, koska luonnollisesti uskoon tullut liittyi kasteen kautta siihen yhteen ainoaan paikallisseurakuntaan, joka hänen asuinalueellaan kokoontui.

Olemme vaikeassa tilanteessa. Kristuksen seurakunta on hajallaan paikkakunnalla ja on vaikeaa opillisten riitojen yms tähden päättää, mihin liittyisi. Toisaalta Raamattu opettaa selkeästi, että uskovaisen tulee liittyä paikallisseurakuntaan. Uusi ongelma helluntailuudessa on ilmennyt helluntaikirkon perustamisen jälkeen ja se jakaa myös uskovia kahtia.

Mitä tulee mainitsemaasi maailmanlaajuiseen (universaaliseen) Kristuksen seurakuntaan niin sehän muodostuu juuri paikallisseurakunnista Jumalan säätämyksen mukaan. Jeesuksella ei kuitenkaan ole yhtä monta morsianta kuin on paikallisseurakuntaa vaan yksi Morsian, joka koostuu maailman kaikista paikallisseurakunnista, joista jokaisella on paimenensa, vanhimmistonsa ja erilaisin armolahjoin paikallisseurakuntaa palvelevia veljiä.

En riitele tästä asiasta kenenkään kanssa. Minun Raamattuni opettaa, että kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain yksi paikallisseurakunta. Jos joku kaupunki on kovin suuri (Korintossa asui noin puoli miljoonaa asukasta ja siellä riitti vielä yksi paikallisseurakunta) niin seurakunnan maantieteelliset rajat voisivat olla kaupunginosien rajat.

Näin minä olen asian käsittänyt eikä kylläkään kukaan ole minulle Raamatusta mitään muuta mallia koskaan osoittanutkaan.

Kiitos Jaikal, kun kirjoitat palstalla. Nyt on aika toivottaa kaikille mattimyöhäisillekin "hyvää yötä, Jeesus myötä".

jukka.finland kirjoitti:

Paikallisseurakunta on minulle hyvin selvä asia. Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Nyt samalla paikkakunnalla on monta paikallisseurakuntaa. Tällaiseen jakautumiseen ei Raamattu kehoita ja ainakaan alussa ei ollut näin.

Seuraavan panen sulkeisiin, koska kirjoitan sen hyvin vastahakoisesti, kun se tuskin ketään rakentaa!

[Kuuluin erääseen paikallisseurakuntaan. Seurakunnassa syntyi riitoja ja se hajosi kahdeksi. Kumpikin kutsui itseään sen kaupungin paikallisseurakunnaksi. Jo siinä vaiheessa me, silloin nuoret, olimme suuressa hämmingissä, koska kummankin seurakunnan vanhimmistot kielsivät nuoria käymässä "siinä toisessa seurakunnassa" ja kiellettiin käymässä kylässäkään niiden toisten seurakuntalaisten luona. Minutkin vanhimmisto otti puhutteluun ja kielsi käymästä erään vanhuksen luona, jonne ennen yhdessä olimme nuorten kanssa kokoontuneet lauantai-iltaisin rukoilemaan.

Muutaman vuoden jälkeen seurakunnat hajosivat jälleen kahtia. Uuden seurakunnan perustajiin kuului mm. niitä vanhimmiston jäseniä, jotka olivat kieltäneet meitä nuoria käymästä aikoinaan uskovien kodeissa ja kokouksissa, koska ne eivät kuuluneet enää "meidän seurakuntaan". Siinä vaiheessa jotkut palasivat kansankirkon piiriin. Käsittääkseni nyt paikkakunnalla on jäljellä kolme seurakuntaa, mutta paikkakunnan rajojen ulkopuolelta on tullut toimintaan mukaan pari uutta muualla perustettua seurakuntaa, joihin näistä kolmesta seurakunnasta on liittynyt väkeä.

Erityisen vaikeaa aikaa nuorille uskoville oli se, kun helluntaiseurakunta ensimmäisen kerran hajosi. Osa (alaikäisten) nuorten vanhemmista jäi siihen ensimmäiseen seurakuntaan, toiset liittyivät toiseen helluntaiseurakuntaan, joka otti nimekseen Lähetysseurakunta. Nuorten tuli totella vanhempiaan ja käydä siinä seurakunnassa missä vanhemmatkin].

Nykyisin lähes jokaisella paikkakunnalla on useita paikallisseurakuntia ja niistä jokaisella tietenkin omat paimenensa ja vanhemmistonsa. Uskoon tulleen on vaikea ratkaista mihin alueeNsa monista paikallisseurakunnista liittyisi. Apostolisena aikana ei tätä vaikeutta ollut, koska luonnollisesti uskoon tullut liittyi kasteen kautta siihen yhteen ainoaan paikallisseurakuntaan, joka hänen asuinalueellaan kokoontui.

Olemme vaikeassa tilanteessa. Kristuksen seurakunta on hajallaan paikkakunnalla ja on vaikeaa opillisten riitojen yms tähden päättää, mihin liittyisi. Toisaalta Raamattu opettaa selkeästi, että uskovaisen tulee liittyä paikallisseurakuntaan. Uusi ongelma helluntailuudessa on ilmennyt helluntaikirkon perustamisen jälkeen ja se jakaa myös uskovia kahtia.

Mitä tulee mainitsemaasi maailmanlaajuiseen (universaaliseen) Kristuksen seurakuntaan niin sehän muodostuu juuri paikallisseurakunnista Jumalan säätämyksen mukaan. Jeesuksella ei kuitenkaan ole yhtä monta morsianta kuin on paikallisseurakuntaa vaan yksi Morsian, joka koostuu maailman kaikista paikallisseurakunnista, joista jokaisella on paimenensa, vanhimmistonsa ja erilaisin armolahjoin paikallisseurakuntaa palvelevia veljiä.

En riitele tästä asiasta kenenkään kanssa. Minun Raamattuni opettaa, että kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain yksi paikallisseurakunta. Jos joku kaupunki on kovin suuri (Korintossa asui noin puoli miljoonaa asukasta ja siellä riitti vielä yksi paikallisseurakunta) niin seurakunnan maantieteelliset rajat voisivat olla kaupunginosien rajat.

Näin minä olen asian käsittänyt eikä kylläkään kukaan ole minulle Raamatusta mitään muuta mallia koskaan osoittanutkaan.

Kiitos Jaikal, kun kirjoitat palstalla. Nyt on aika toivottaa kaikille mattimyöhäisillekin "hyvää yötä, Jeesus myötä".

Lue lisää

Sinunkaltaistesi takia tulee riitoja.

Eroe kirjoitti:

Sinunkaltaistesi takia tulee riitoja.

Jaa että joku uskoon tullu alaikänen kolli pystyi hajottaa helluntaiseurakunnan! Vai oliks ne muutkin nuoret mukana?

jukka.finland kirjoitti:

Paikallisseurakunta on minulle hyvin selvä asia. Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Nyt samalla paikkakunnalla on monta paikallisseurakuntaa. Tällaiseen jakautumiseen ei Raamattu kehoita ja ainakaan alussa ei ollut näin.

Seuraavan panen sulkeisiin, koska kirjoitan sen hyvin vastahakoisesti, kun se tuskin ketään rakentaa!

[Kuuluin erääseen paikallisseurakuntaan. Seurakunnassa syntyi riitoja ja se hajosi kahdeksi. Kumpikin kutsui itseään sen kaupungin paikallisseurakunnaksi. Jo siinä vaiheessa me, silloin nuoret, olimme suuressa hämmingissä, koska kummankin seurakunnan vanhimmistot kielsivät nuoria käymässä "siinä toisessa seurakunnassa" ja kiellettiin käymässä kylässäkään niiden toisten seurakuntalaisten luona. Minutkin vanhimmisto otti puhutteluun ja kielsi käymästä erään vanhuksen luona, jonne ennen yhdessä olimme nuorten kanssa kokoontuneet lauantai-iltaisin rukoilemaan.

Muutaman vuoden jälkeen seurakunnat hajosivat jälleen kahtia. Uuden seurakunnan perustajiin kuului mm. niitä vanhimmiston jäseniä, jotka olivat kieltäneet meitä nuoria käymästä aikoinaan uskovien kodeissa ja kokouksissa, koska ne eivät kuuluneet enää "meidän seurakuntaan". Siinä vaiheessa jotkut palasivat kansankirkon piiriin. Käsittääkseni nyt paikkakunnalla on jäljellä kolme seurakuntaa, mutta paikkakunnan rajojen ulkopuolelta on tullut toimintaan mukaan pari uutta muualla perustettua seurakuntaa, joihin näistä kolmesta seurakunnasta on liittynyt väkeä.

Erityisen vaikeaa aikaa nuorille uskoville oli se, kun helluntaiseurakunta ensimmäisen kerran hajosi. Osa (alaikäisten) nuorten vanhemmista jäi siihen ensimmäiseen seurakuntaan, toiset liittyivät toiseen helluntaiseurakuntaan, joka otti nimekseen Lähetysseurakunta. Nuorten tuli totella vanhempiaan ja käydä siinä seurakunnassa missä vanhemmatkin].

Nykyisin lähes jokaisella paikkakunnalla on useita paikallisseurakuntia ja niistä jokaisella tietenkin omat paimenensa ja vanhemmistonsa. Uskoon tulleen on vaikea ratkaista mihin alueeNsa monista paikallisseurakunnista liittyisi. Apostolisena aikana ei tätä vaikeutta ollut, koska luonnollisesti uskoon tullut liittyi kasteen kautta siihen yhteen ainoaan paikallisseurakuntaan, joka hänen asuinalueellaan kokoontui.

Olemme vaikeassa tilanteessa. Kristuksen seurakunta on hajallaan paikkakunnalla ja on vaikeaa opillisten riitojen yms tähden päättää, mihin liittyisi. Toisaalta Raamattu opettaa selkeästi, että uskovaisen tulee liittyä paikallisseurakuntaan. Uusi ongelma helluntailuudessa on ilmennyt helluntaikirkon perustamisen jälkeen ja se jakaa myös uskovia kahtia.

Mitä tulee mainitsemaasi maailmanlaajuiseen (universaaliseen) Kristuksen seurakuntaan niin sehän muodostuu juuri paikallisseurakunnista Jumalan säätämyksen mukaan. Jeesuksella ei kuitenkaan ole yhtä monta morsianta kuin on paikallisseurakuntaa vaan yksi Morsian, joka koostuu maailman kaikista paikallisseurakunnista, joista jokaisella on paimenensa, vanhimmistonsa ja erilaisin armolahjoin paikallisseurakuntaa palvelevia veljiä.

En riitele tästä asiasta kenenkään kanssa. Minun Raamattuni opettaa, että kullakin paikkakunnalla tulisi olla vain yksi paikallisseurakunta. Jos joku kaupunki on kovin suuri (Korintossa asui noin puoli miljoonaa asukasta ja siellä riitti vielä yksi paikallisseurakunta) niin seurakunnan maantieteelliset rajat voisivat olla kaupunginosien rajat.

Näin minä olen asian käsittänyt eikä kylläkään kukaan ole minulle Raamatusta mitään muuta mallia koskaan osoittanutkaan.

Kiitos Jaikal, kun kirjoitat palstalla. Nyt on aika toivottaa kaikille mattimyöhäisillekin "hyvää yötä, Jeesus myötä".

Lue lisää

Halloo Jukka!

Sinä kirjoitat näin:

>>>Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

jaikal kirjoitti:

Halloo Jukka!

Sinä kirjoitat näin:

>>>Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Lue lisää

Jos näistä on valittava niin kohta 2. Luterilainen seurakunta on ainut vaihtoehto.

jaikal kirjoitti:

Halloo Jukka!

Sinä kirjoitat näin:

>>>Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Lue lisää

Tämä vastaus on nm jaikalin kirjoitukseen 21.3.2011 18:28 "Haloo Jukka", mihin kohtaa viestiketjua se sitten sijoittuukin. En ole päässyt oikein "sinuksi" tämän uuden käytäntöön otetun systeemin kanssa.

>>Jos nyt lähdettäisiin sinun ja Weijon opetusta seuraamaan, mitkä seurakunnat tuomitsisitte ei Jumalan seurakunniksi? Mistä seurakunnista pitäisi uskovien lähteä ja mihin liittyä?

jaikal kirjoitti:

Halloo Jukka!

Sinä kirjoitat näin:

>>>Missään lainaamassasi raamatunpaikassa ei kerrota eikä anneta ymmärtää, että alkuseurakunnan aikana samalla maantieteellisellä alueella olisi ollut muuta kuin yksi paikallisseurakunta, jota nimitettiin paikkakunnan nimen mukaan (Efeson seurakunta, Filadelfian seurakunta, Jerusalemin seurakunta jne), ts. seurakunta oli rajattu aina paikkakunnan maantieteellisten rajojen mukaan.

Lue lisää

jaikal kirjoittaa järkeväsi on monia seurakuntia asia on sama , pienin viilauksin , on narsistista väittää ja määräillä johonkin ruotuun , se lähentelee uskontojen uhrien kokemaa ohjailua ja alistamista, tervettä toiminta on oltava eikä jonkun auktoriteettisen johtajan perässä kulkemista, eli järki käteen. on lapsellista väittää että olisi kuljettava jonkun lahkon perässä joka olisi autuaaksitekevä.

tervesielujaruumis kirjoitti:

jaikal kirjoittaa järkeväsi on monia seurakuntia asia on sama , pienin viilauksin , on narsistista väittää ja määräillä johonkin ruotuun , se lähentelee uskontojen uhrien kokemaa ohjailua ja alistamista, tervettä toiminta on oltava eikä jonkun auktoriteettisen johtajan perässä kulkemista, eli järki käteen. on lapsellista väittää että olisi kuljettava jonkun lahkon perässä joka olisi autuaaksitekevä.

Lue lisää

Jukka.finland voidaan panna vaikka roskakoriin, mutta raamatun mukaan paikallisseurakunta on yksi, ei lahkoiksi jakautunut monta.

jukka.finland kirjoitti:

Tämä vastaus on nm jaikalin kirjoitukseen 21.3.2011 18:28 "Haloo Jukka", mihin kohtaa viestiketjua se sitten sijoittuukin. En ole päässyt oikein "sinuksi" tämän uuden käytäntöön otetun systeemin kanssa.

>>Jos nyt lähdettäisiin sinun ja Weijon opetusta seuraamaan, mitkä seurakunnat tuomitsisitte ei Jumalan seurakunniksi? Mistä seurakunnista pitäisi uskovien lähteä ja mihin liittyä?

Lue lisää

Alkuseurakunta kokoontui kodeissa.
Mutta heillä oli ilmeisesti samat johtajat ja jäsenmäärään nähden hyvin vähän johtajia. Jos nyt Suomessa jossakin suurimmassa kaupungissa toteutettaisiin tuota ihannemallia ja tulisi suuri herätys. ihmisiä tulisi uskoon suuret joukot. Kuinka monta uskovaa voisi kuulua esim. Turun seurakuntaan? Kuinka monta johtajaa heillä olisi? Hyväksyisivätkö uskovat vain mutaman johtajan ja alistuisivatko he heidän opetuksensa alle tottelemaan heitä? Jos eivät, syntyisi heti hajaannusta.
Syntyisi puoluemieltä. Joku sanoisi olevan Weijon puolella. Toinen sanoisi kannattavansa Pekkaa ja kolmas voisi kannattaa Mattia. Joku voisi vielä olla kovin hengellinen ja olla Kristuksen puolella.

Sitten nämä seurakunnan johtajat eivät ottaisi kiinni uskovia tuosta puoluemielestä. Sen sijaan että he kieltäisivät uskovia puoluemielestä ja tukisivat toinen toistaan ja kilpailisivat keskenään toinen toisensa kunnioittamisessa he kilpailisivatkin uskovien suosiosta.

Sitten on paljon niitä "Ei se niin ole. Olen se minäkin Raamattua lukenut" uskovia jotka hajottaisivat seurakuntaa opeillaan.

Olenko nyt turhan pessimistinen vai olenko yksinkertaisen realistinen. Olen se minäkin kokenut ja nähnyt monenlaista että huh huu!

Tietenkin Pyhä Henki voisi olla niin voimakas seurakunnassa että uskovat kunnioittaisivat auktoriteetteja ja rakastaisivat toisiaan Kristuksen rakkaudella. Käytäntö on kuitenkin osoittanut että tähän pääseminen on harvinaista ja vaikeaa. Se edellyttäisi Ananiaan ja Safiran kaltaisten uskovien poissa pysymistä tai Jumalan tuomion hetpaikala. Kuka uskaltaisi erottaa uskovan joka ei ole ihan rehellinen kaikessa.

Miten päästäisiin yhteen laumaan ja yhteen uskonkäsitykseen? Tämä on se suuri kysymys.

jukka.finland kirjoitti:

Tämä vastaus on nm jaikalin kirjoitukseen 21.3.2011 18:28 "Haloo Jukka", mihin kohtaa viestiketjua se sitten sijoittuukin. En ole päässyt oikein "sinuksi" tämän uuden käytäntöön otetun systeemin kanssa.

>>Jos nyt lähdettäisiin sinun ja Weijon opetusta seuraamaan, mitkä seurakunnat tuomitsisitte ei Jumalan seurakunniksi? Mistä seurakunnista pitäisi uskovien lähteä ja mihin liittyä?

Lue lisää

Jotta pääsisi toteutumaan tuo yksi lauma ja yksi oppi seurakunta isolle paikkakunnalle jolla jo vaikuttaa monta eri kristillistä seurakutaa, pitäisi kaikki jo toimivat seurakunnat lakkauttaa. Ja sitten tulisi ongelma. Kuka olisi kelvollinen opettamaan "vapautettua" Jumalan laumaa? Kenellä olisi se oikea oppi?

Tämä on sellainen ongelma että me ihmiset emme voi sitä ratkaista. Antakaamme ongelman ratkaisu Herralle ja jatkakaamme rukousta ja Herralta kyselemistä mitä minun tulee tehdä ja mihin joukkoon kuulua. Tehkäämme sitten uskossa niin kuin koemme Herran meille puhuvan. Mutta älkäämme lähtekö vastustamaan yhtäkään Kristuksen evankeliumia julistavaa seurakuntaa ja palvelijaa.

Mark 9:
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.

jaikali kirjoitti:

Jotta pääsisi toteutumaan tuo yksi lauma ja yksi oppi seurakunta isolle paikkakunnalle jolla jo vaikuttaa monta eri kristillistä seurakutaa, pitäisi kaikki jo toimivat seurakunnat lakkauttaa. Ja sitten tulisi ongelma. Kuka olisi kelvollinen opettamaan "vapautettua" Jumalan laumaa? Kenellä olisi se oikea oppi?

Tämä on sellainen ongelma että me ihmiset emme voi sitä ratkaista. Antakaamme ongelman ratkaisu Herralle ja jatkakaamme rukousta ja Herralta kyselemistä mitä minun tulee tehdä ja mihin joukkoon kuulua. Tehkäämme sitten uskossa niin kuin koemme Herran meille puhuvan. Mutta älkäämme lähtekö vastustamaan yhtäkään Kristuksen evankeliumia julistavaa seurakuntaa ja palvelijaa.

Mark 9:
38. Johannes sanoi hänelle: "Opettaja, me näimme erään, joka ei seuraa meitä, sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia; ja me kielsimme häntä, koska hän ei seurannut meitä".
39. Mutta Jeesus sanoi: "Älkää häntä kieltäkö; sillä ei kukaan, joka tekee voimallisen teon minun nimeeni, voi kohta sen jälkeen puhua minusta pahaa.
40. Sillä joka ei ole meitä vastaan, se on meidän puolellamme.

Lue lisää

""""""Jotta pääsisi toteutumaan tuo yksi lauma ja yksi oppi seurakunta isolle paikkakunnalle jolla jo vaikuttaa monta eri kristillistä seurakutaa, pitäisi kaikki jo toimivat seurakunnat lakkauttaa. Ja sitten tulisi ongelma. Kuka olisi kelvollinen opettamaan "vapautettua" Jumalan laumaa? Kenellä olisi se oikea oppi? """""


Ihmettelen edelleen. Miten on mahdollista, että ihminen,- joka mieltää itsensä opettajaksi,- niin kirjoittaa noin epäuskoisesti ja erikoisesti Jeesuksen opetuksen vastaisesti. Jos Jumala on aivoittanut, miten jokaisella paiukkakunnalla on yksi seurakunta ja mioten erikoisesti Jeesus rukoili, että he yhtä olisivat.

No, kaikkea se epäusko teetättää.Muuten ymmärrätkö ,- miten tämä yhdistyminen tapahtuu ihmisten sydämessä ja tämä sydämessä oleva muutos näkyy ulos päin jua erikoisesti mielikuvissa. (Luuk 11:34).

Esim. jos Helsingissä uskovat ihmiset kokoontuvat viiden puolueen kokoontumistiloissa, niin yhdistyminen/yhtä oleminen ei välttämättä muuttaisi kokoontumisia. Sillä ei ole merkitystä monessako paikassa seurakunta kokoontuu.Sydämentila on se tärkein asia.

ml213. kirjoitti:

""""""Jotta pääsisi toteutumaan tuo yksi lauma ja yksi oppi seurakunta isolle paikkakunnalle jolla jo vaikuttaa monta eri kristillistä seurakutaa, pitäisi kaikki jo toimivat seurakunnat lakkauttaa. Ja sitten tulisi ongelma. Kuka olisi kelvollinen opettamaan "vapautettua" Jumalan laumaa? Kenellä olisi se oikea oppi? """""


Ihmettelen edelleen. Miten on mahdollista, että ihminen,- joka mieltää itsensä opettajaksi,- niin kirjoittaa noin epäuskoisesti ja erikoisesti Jeesuksen opetuksen vastaisesti. Jos Jumala on aivoittanut, miten jokaisella paiukkakunnalla on yksi seurakunta ja mioten erikoisesti Jeesus rukoili, että he yhtä olisivat.

No, kaikkea se epäusko teetättää.Muuten ymmärrätkö ,- miten tämä yhdistyminen tapahtuu ihmisten sydämessä ja tämä sydämessä oleva muutos näkyy ulos päin jua erikoisesti mielikuvissa. (Luuk 11:34).

Esim. jos Helsingissä uskovat ihmiset kokoontuvat viiden puolueen kokoontumistiloissa, niin yhdistyminen/yhtä oleminen ei välttämättä muuttaisi kokoontumisia. Sillä ei ole merkitystä monessako paikassa seurakunta kokoontuu.Sydämentila on se tärkein asia.

Lue lisää

Mitä sinä saarnaat uskovien joukolle jossa on kaikista edellä mainitsemista seurakunnista uskovia? Voisitko puhua uskovien upotuskasteesta? ET.
Voisitko puhua Henkikasteesta? ET.
Voisitko puhua vanhurskauttamisesta? ET.
Mistä aiheesta julistaja voisi puha jotta hän ei loukkaisi ketään uskovaa?
Jos julistaja puhuisi sen mukaan ketä kuulijakunnassa on ja miten he uskovat, hän ei olisi Jumalan palvelija eikä puhuisi Jumalan Sanaa.
Hän puhuisi korvasyyhyyn ja olisi teeskentelijä.

Jos julistaja puhuisi vapaasit sitä mitä uskoo saaneensa Herralta, monet uskovat eivät ottaisi vastaan opetusta. He loukkaantuisivat ja kävelisivät ovesta ulos. Näin olisi hajaannus et faktum. Jos uskova ottaa vastaan Jumalan Sanan sellaisenaan kuin sitä julistetaan, silloin ei olisi hajaannusta. Silloin olisi yksi lauma ja yksi paikallisseurakunta. Mutta koska uskovat tulkitsevat Raamattua monella eri tavalla, hajaannusta on syntynyt.

Hajaannusta ja eri oppeja syntyy silloin kun joku joka ei ole täyttynyt Hengellä ryhtyy opettamaan Jumalan Sanaa. Tästä johtuu monet eri uskonsuunnat kristikunnassa. Hajaannuksen välttämiseksi Jumala on tarkoittanut henkikasteen jokaiselle uskovalle. Tämä on Raamatussa kiistaton totuus. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan eikä kaikissa seurakunnissa edes hyväksytä henkikastetta. Siitä huolimatta opetetaan Jumalan Sanaa. That is the problem!

jaikali kirjoitti:

Mitä sinä saarnaat uskovien joukolle jossa on kaikista edellä mainitsemista seurakunnista uskovia? Voisitko puhua uskovien upotuskasteesta? ET.
Voisitko puhua Henkikasteesta? ET.
Voisitko puhua vanhurskauttamisesta? ET.
Mistä aiheesta julistaja voisi puha jotta hän ei loukkaisi ketään uskovaa?
Jos julistaja puhuisi sen mukaan ketä kuulijakunnassa on ja miten he uskovat, hän ei olisi Jumalan palvelija eikä puhuisi Jumalan Sanaa.
Hän puhuisi korvasyyhyyn ja olisi teeskentelijä.

Jos julistaja puhuisi vapaasit sitä mitä uskoo saaneensa Herralta, monet uskovat eivät ottaisi vastaan opetusta. He loukkaantuisivat ja kävelisivät ovesta ulos. Näin olisi hajaannus et faktum. Jos uskova ottaa vastaan Jumalan Sanan sellaisenaan kuin sitä julistetaan, silloin ei olisi hajaannusta. Silloin olisi yksi lauma ja yksi paikallisseurakunta. Mutta koska uskovat tulkitsevat Raamattua monella eri tavalla, hajaannusta on syntynyt.

Hajaannusta ja eri oppeja syntyy silloin kun joku joka ei ole täyttynyt Hengellä ryhtyy opettamaan Jumalan Sanaa. Tästä johtuu monet eri uskonsuunnat kristikunnassa. Hajaannuksen välttämiseksi Jumala on tarkoittanut henkikasteen jokaiselle uskovalle. Tämä on Raamatussa kiistaton totuus. Mutta kaikki eivät ota sitä vastaan eikä kaikissa seurakunnissa edes hyväksytä henkikastetta. Siitä huolimatta opetetaan Jumalan Sanaa. That is the problem!

Lue lisää

jaikali>:
"Hajaannusta ja eri oppeja syntyy silloin kun joku joka ei ole täyttynyt Hengellä ryhtyy opettamaan Jumalan Sanaa".
>================
Ilmeisesti sellaiset uskovat eivät ole ns.henkikastettuja, jotka ajattelevat toisin, kuin mitä sinä opetat.
Esim. uskovan synnittömyydestä.
Vai olenko väärässä?

Odotan tänä aikana suuria Jumalalta.
Hän uudistaa seurakuntansa puhdistaen sen kaikista Raamatulle vieraista elementeistä.

Siunausta kaikille rakkaille uskoville, niillekin, jotka ... ?

Nyt tuntuu, että ne, jotka arvostelevat, ovat joko tietämättömiä siitä, mitä jaikal ja W.L. opettaa, tai sanoma saatetaan huonoon valoon tarkoituksellisesti.

Siis, kuinka onnistuu seurakunnan paimentaminen ja hoitaminen jos lauma on kurittomasti hajallaan mikä missäkin?
-----

Niin, ymmärrätkö todella mitä tarkoittaa puolueeton ajattelutapa Jumalöan seurakunnassa.

Jos ihminen on puolueeton eli ymmärtää Jumalan seurakuntaan kuuluvan kaikki paikkakunnalla olevat sisaret ja veljet, niin mitä ihmeen tekemistä tällä asialla on kopioimani asian kanssa.

Miksi tämä asia on sinun vaikea ymmärtää todellisuudessa.

Siis saurakunnan paimen onnistuu vallan hyvin opettamaan kuulijoita, jotka ovat puolueettomia seurakunnassa.Siis eivät miellä itseään HelluntalaisiksiKatolilaisiksi. Luterilaisiksi. Jehovan todistajiksi, Babtisteiksi jne..., vaan mieltävät itsensä Jeesukseen uskoviksi Jumalan lapseksi.

ML213 kirjoitti:

Siis, kuinka onnistuu seurakunnan paimentaminen ja hoitaminen jos lauma on kurittomasti hajallaan mikä missäkin?
-----

Niin, ymmärrätkö todella mitä tarkoittaa puolueeton ajattelutapa Jumalöan seurakunnassa.

Jos ihminen on puolueeton eli ymmärtää Jumalan seurakuntaan kuuluvan kaikki paikkakunnalla olevat sisaret ja veljet, niin mitä ihmeen tekemistä tällä asialla on kopioimani asian kanssa.

Miksi tämä asia on sinun vaikea ymmärtää todellisuudessa.

Siis saurakunnan paimen onnistuu vallan hyvin opettamaan kuulijoita, jotka ovat puolueettomia seurakunnassa.Siis eivät miellä itseään HelluntalaisiksiKatolilaisiksi. Luterilaisiksi. Jehovan todistajiksi, Babtisteiksi jne..., vaan mieltävät itsensä Jeesukseen uskoviksi Jumalan lapseksi.

Lue lisää

sitä,että et voisi seurakuntaan liitettynä olla sitä,mitä kirjoitat:
"..vaan mieltävät itsensä Jeesukseen uskoviksi Jumalan lapsiksi" ?!

Eikö meidän uskomme perusta ole juuri Jeesus?

Seurakuntaan kuuluminen ei tarkoita sitä,että sinun pitäisi
mieltää olevasi helluntailainen,vapislainen..vaan nimenomaan
Jeesukseen uskova.

>>>Jos pitäydytään tiukasti Raamatussa niin siellä ei edes mainita helluntaiseurakuntaa, puhumattakaan helluntailaisista.

Joko sinä et ole uskossa ollenkaan tai sitten sinä et ole käynyt yhdessäkään helluntaiseurakunnan kokouksessa etkä tunne hellareiden julistusta. Helluntailaisilla on se maine että he puhuvat paljon Jeesuksen rististä ja verestä ja viettävät ehtollista syvästi kunnioittaen Jeesuksen ristinkuolemaa.

>>>Puhumattakaan siitä että he pilkkaavat Jumalaa, häpäisemällä ja vesittämällä hänen poikansa Jeesuksen pelastukseen johtavan ristikuoleman.

jaikali kirjoitti:

Joko sinä et ole uskossa ollenkaan tai sitten sinä et ole käynyt yhdessäkään helluntaiseurakunnan kokouksessa etkä tunne hellareiden julistusta. Helluntailaisilla on se maine että he puhuvat paljon Jeesuksen rististä ja verestä ja viettävät ehtollista syvästi kunnioittaen Jeesuksen ristinkuolemaa.

>>>Puhumattakaan siitä että he pilkkaavat Jumalaa, häpäisemällä ja vesittämällä hänen poikansa Jeesuksen pelastukseen johtavan ristikuoleman.

Lue lisää

Eksytetyt ja eksyttäjät joiden mieli on myrkytetty ylpeydellä, eivätkä halua vastaanottaa Jumalan selvää ilmoitusta, he taistelevat helluntaita vastaan kun itse häpeävät helluntaita.

He haluaisivat lahjat ilman helluntaita.
He haluaisivat Jeesuksen ilman ruumista, seurakuntaa.
He haluaisivat taivaan ilman uskossa vaeltamista ja parannusta
He haluaisivat iankaikkisuuden, ilman totuutta.
He syyttävät hapatuksesta helluntaita eivätkä näe tukkia omassa silmässään..

jaikali kirjoitti:

>>>Jos pitäydytään tiukasti Raamatussa niin siellä ei edes mainita helluntaiseurakuntaa, puhumattakaan helluntailaisista.

Samaistatko itsesi alkuseurakuntaan Jaikal? Mitä tekemistä alkuseurakunnalla ja helluntailaisilla on? Ei mitään. Te olette tuhonneet sen kaiken minkä alkuseurakunta pani alulle. Älyäisitte edes hävetä.

Varpunen.1 kirjoitti:

Eksytetyt ja eksyttäjät joiden mieli on myrkytetty ylpeydellä, eivätkä halua vastaanottaa Jumalan selvää ilmoitusta, he taistelevat helluntaita vastaan kun itse häpeävät helluntaita.

He haluaisivat lahjat ilman helluntaita.
He haluaisivat Jeesuksen ilman ruumista, seurakuntaa.
He haluaisivat taivaan ilman uskossa vaeltamista ja parannusta
He haluaisivat iankaikkisuuden, ilman totuutta.
He syyttävät hapatuksesta helluntaita eivätkä näe tukkia omassa silmässään..

Lue lisää

Onneksi minun ei tarvitse hävetä kun en ole helluntailainen. Jumalan kiitos siitä, että hän on varjellut minut siltä tieltä joka vie tuhoon eikä pelastukseen. Syy helluntailaisen kadotukseen johtuu kuitenkin heidän johtajistaan, joten tavallinen rivihelluntailainen on ainakin osaksi syyntakeeton.