Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.
Ap. t. 9:17
Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Siis tulkitsiko Ananias Sauluksen kohdatessaan, että Saulus oli saanut jo uskon lahjan ja hänen Kristuksen valtuuttamana tehtävänään oli kätten päälle panemisen kautta avata Sauluksen fyysinen näkä ja Pyhän Hengen vuodatus.
EI kait Ananias olisi sanonut entista vainoajaansa veljeksi vaan veljeksi kutsutaan uskonveljeä vai miten tuo on tulkittava ?
Kysymys Ananiaan ja Sauluksen kohtaamisesta
Ihmettelevä Emmi
260
3281
Vastaukset
- Ami & Olli
Ananias ei saarnannut Saulukselle syntejä anteeksi vaan sai uskon Kristukselta.
Annamme puhujille uudet ohjeet.- Työvaliokunta
taipua epäuskoisten saarnojen edessä.
- Tewva
Jumala puhutteli ja ravisteli Saulusta kovalla kädellä, sillä Jumalan lasten vainoojasta, ´Sauluksesta Jumala valmisti itselleen työmiehen evakeliumin julistukseen.Ap 9:1- Jumala puhutteli Saulusta, että Ananiasta. Antoi kummallekin ohjeet , mitä heidän pitää tehdä. 9:10-12. Jumalan armotyön valmistelu oli selvä Sauluksessa , josta Jumala oli molemmille tästä ilmoittanut.Tarvittiin anteeksiantamuksen siunaus Ananiaalta, että Saulus saisi syntinsä anteeksi.Ap.9:17-18 Jumala ei armahtanut Saulusta tiellä, vaan herätti hänen omantuntonsa.Ananiaan Jumala osoitti Saulukselle vapauttamaan hänet synnistä ja kuuliaisuudesta Jumalalle seurasi myös ruumiin ja hengen näön palautuminen.
Tewva kirjoitti:
Jumala puhutteli ja ravisteli Saulusta kovalla kädellä, sillä Jumalan lasten vainoojasta, ´Sauluksesta Jumala valmisti itselleen työmiehen evakeliumin julistukseen.Ap 9:1- Jumala puhutteli Saulusta, että Ananiasta. Antoi kummallekin ohjeet , mitä heidän pitää tehdä. 9:10-12. Jumalan armotyön valmistelu oli selvä Sauluksessa , josta Jumala oli molemmille tästä ilmoittanut.Tarvittiin anteeksiantamuksen siunaus Ananiaalta, että Saulus saisi syntinsä anteeksi.Ap.9:17-18 Jumala ei armahtanut Saulusta tiellä, vaan herätti hänen omantuntonsa.Ananiaan Jumala osoitti Saulukselle vapauttamaan hänet synnistä ja kuuliaisuudesta Jumalalle seurasi myös ruumiin ja hengen näön palautuminen.
"Tarvittiin anteeksiantamuksen siunaus Ananiaalta, että Saulus saisi syntinsä anteeksi.Ap.9:17-18"
Raamattu ei puhu mitään tuollaisesta. Samaa VALHETTA saat kuulla lisää vl-rauhanyhdistyksillä. Tervemenoa!- Tewva
Melperi1 kirjoitti:
"Tarvittiin anteeksiantamuksen siunaus Ananiaalta, että Saulus saisi syntinsä anteeksi.Ap.9:17-18"
Raamattu ei puhu mitään tuollaisesta. Samaa VALHETTA saat kuulla lisää vl-rauhanyhdistyksillä. Tervemenoa!että Saulus tuli uskoon ko. kolmen päivän aikana ? Ei Raamatussa puhuta siitä mitään. Mutta siitä puhutaan, että Ananiasta Jumala kehoitti menemään Sauluksen luokse, koska hänestä oli tuleva Jumalan työmies ja vielä paljon kärsimään Hänen nimensä tähden.Miksihän Ananias laittoi kätensä Sauluksen päälle ? ..että saisit näkösi ja Pyhän Hengen Ap 9:17.Miksi tähän tarvittiin Ananiasta? Eikö Pyhä Henki tullutkaan rukoilemalla yksinäisyydessä? Kun luet eteenpäin 9:19- , mitä ajattelet, miksi Saulus vietti opetuslasten kanssa ja halusi apostolien joukkoon.Sinähän, Melperi , puhut seurakunnattomasta uskosta, ja yksinäisyydessä uskoon tulosta ja uskomisesta.
Tewva kirjoitti:
että Saulus tuli uskoon ko. kolmen päivän aikana ? Ei Raamatussa puhuta siitä mitään. Mutta siitä puhutaan, että Ananiasta Jumala kehoitti menemään Sauluksen luokse, koska hänestä oli tuleva Jumalan työmies ja vielä paljon kärsimään Hänen nimensä tähden.Miksihän Ananias laittoi kätensä Sauluksen päälle ? ..että saisit näkösi ja Pyhän Hengen Ap 9:17.Miksi tähän tarvittiin Ananiasta? Eikö Pyhä Henki tullutkaan rukoilemalla yksinäisyydessä? Kun luet eteenpäin 9:19- , mitä ajattelet, miksi Saulus vietti opetuslasten kanssa ja halusi apostolien joukkoon.Sinähän, Melperi , puhut seurakunnattomasta uskosta, ja yksinäisyydessä uskoon tulosta ja uskomisesta.
"Sinähän, Melperi , puhut seurakunnattomasta uskosta, ja yksinäisyydessä uskoon tulosta ja uskomisesta."
Minä en puhu mistään "seurakunnattomasta uskosta". Minä opetan Raamatun mukaisesti, että ihmisen uskoontulossa ei tarvita toista välimiestä Jeesuksen lisäksi, koska Raamattu ei tunne 2 pakollisen välimiehen oppia, jota oppia SRK ja vl-puhujat opettavat.
Ihminen voi todellakin tulla uskoon yksin ollessaan - vaikkapa siellä marjametsällä ollessaan ja kannon päällä. Tästähän minun ilmaisusta vl-RÄÄVÄSUUT ovat tällä palstalla jaksaneet pitää omaa rienaustaan. Pyhä Henki voi puhutella ihmistä monin eri tavoin:
- sanan saarna
- ystävän tai jonkun muun henkilökohtainen todistus ja elämänmuutos
- hengelliset kirjat ja lehdet
- hengellinen musiikki
- jne.
Mutta itse uskoontulon hetki voi tapahtua yksinäisyydessä - kuten minullakin tapahtui aikanaan omassa kotonani työpäivän jälkeen. Voitko riistää minulta pois tällä tavalla saatua uskoa Kristukseen?
Aivan turhaan te veeällät yritätte tehdä Pyhästä Hengestä omaa renkiänne ja määrätä, että vain MEIDÄN (= teidän) läsnäollessa ihminen voi tulla uskoon.
Täysin toinen asia on ihmisen seurakuntayhteys. Jokaisella uskovaisella on hyvä olla kotiseurakunta, jossa hän voi kokea uskovien yhteyttä, saada sanan opetusta yms. Yksinäinen klapi sammuu helpommin kuin nuotio.
Mutta teidän veeällien on aivan turha opettaa, että vain seurakunnassa ihminen voi kokea Jumalan yhteyttä, vain seurakunnassa voi saada jotakin Jumalalta, seurakunta on erehtymätön jne.
Tämä on pelkkää vl-POTASKAA!!- Tewva
Melperi1 kirjoitti:
"Sinähän, Melperi , puhut seurakunnattomasta uskosta, ja yksinäisyydessä uskoon tulosta ja uskomisesta."
Minä en puhu mistään "seurakunnattomasta uskosta". Minä opetan Raamatun mukaisesti, että ihmisen uskoontulossa ei tarvita toista välimiestä Jeesuksen lisäksi, koska Raamattu ei tunne 2 pakollisen välimiehen oppia, jota oppia SRK ja vl-puhujat opettavat.
Ihminen voi todellakin tulla uskoon yksin ollessaan - vaikkapa siellä marjametsällä ollessaan ja kannon päällä. Tästähän minun ilmaisusta vl-RÄÄVÄSUUT ovat tällä palstalla jaksaneet pitää omaa rienaustaan. Pyhä Henki voi puhutella ihmistä monin eri tavoin:
- sanan saarna
- ystävän tai jonkun muun henkilökohtainen todistus ja elämänmuutos
- hengelliset kirjat ja lehdet
- hengellinen musiikki
- jne.
Mutta itse uskoontulon hetki voi tapahtua yksinäisyydessä - kuten minullakin tapahtui aikanaan omassa kotonani työpäivän jälkeen. Voitko riistää minulta pois tällä tavalla saatua uskoa Kristukseen?
Aivan turhaan te veeällät yritätte tehdä Pyhästä Hengestä omaa renkiänne ja määrätä, että vain MEIDÄN (= teidän) läsnäollessa ihminen voi tulla uskoon.
Täysin toinen asia on ihmisen seurakuntayhteys. Jokaisella uskovaisella on hyvä olla kotiseurakunta, jossa hän voi kokea uskovien yhteyttä, saada sanan opetusta yms. Yksinäinen klapi sammuu helpommin kuin nuotio.
Mutta teidän veeällien on aivan turha opettaa, että vain seurakunnassa ihminen voi kokea Jumalan yhteyttä, vain seurakunnassa voi saada jotakin Jumalalta, seurakunta on erehtymätön jne.
Tämä on pelkkää vl-POTASKAA!!Totta sanot Melperi, Jumala puhuttelee ihmistä omassatunnossa, luonnossa, elämän kohtaloissa jne, mutta mitä sanot tästä raamatun kohdasta Luuk.18:18-27 sekä Joh 20:22-23 , 10:16. Onko tämä kirjoitettu Raamattuun tarkoituksettomana?
Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin.
Ananiaksen tehtävä oli kätten päälle panemisen rukouksella vain poistaa suomukset, jotta Hän saisi näön takaisin ja Hän saikin ja sitten Ananiksen tehtävä oli Hänet upotus kastaa. Kukaan ei kastanut Häntä, Hänen ollessaan uskova Jumalaan, mutta Hän sai kasteen uskoessaan Jeesuksen Herrakseen.
Siinä on se ero.
Jos VL tulee uskoo, ja tunnustaa Jeesuksen Herraksi ja kristitty kastaa Hänet, vaikka minä, niin Hän on silloin veljemme ja saa Pyhän Hengen. Ap. t. 2:38
>> Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.- Kysymys sivusta
''Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin.''
Saul oli tullut uskoon jo kolme päivää aikaisemmin kuten kirjoitit ? Kysymys sivusta kirjoitti:
''Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin.''
Saul oli tullut uskoon jo kolme päivää aikaisemmin kuten kirjoitit ?Jeesuksen puhuttelu Saulin kohdalla oli niin voimakas, että Hän sokeutui. Kaikki Jeesuksen voimat kohdistuivat vain Häneen, koska muut eivät sitä huomanneet, eivätkä kuulleet.
Apt. 9: 7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
Tästä selviää se, että Hän tuli uskoon siellä Damaskon tiellä
8 Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen.
9 Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
Ja mistä tietää, että tuli uskoon?, tästä. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. HÄN RUKOILEE.,
12 ja NÄYSSÄ HÄN ON NÄHNYT, että Ananias- niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin
Eli Saul myös täyttyi Pyhällä Hengellä, ja sai myös näkyjä. Samalla Pyhä Henki opetti Häntä Jeesuksessa Kristuksessa tuon kolmen päivän ajan, ei Ananiaksella ollut muuta hommaa kun vain se rukous. Paavali itse sanoo, ettei Häntä ole KUKAAN IHMINEN OPETTANUT Gal. 1:16 >>näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä minulle, jotta lähtisin julistamaan vieraille kansoille sanomaa hänestä. Silloin en kysynyt neuvoa yhdeltäkään ihmiseltä"Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin."
"koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin."
edellä olevasta.
Damaskon tiellä Jeesus löi salaman tavoin Saulusta ja sokeutti tämän. Ei Saulus sillä sekunnilla mitenkään voinut tulla uskoon. Erityisesti Jumalan lasten ahkeran vainoojan - ja kaikkien muidenkin ihmisten - kohdalla tarvitaan tietty kypsyttely ennenkuin ihminen janoaa pelastusta. Ei asia käynyt Damaskon tiellä, että NAPS!
Jeesus ilmestyi niin voimallisella tavalla Saulukselle/Paavalille, että tälle ei tullut epäselväksi asia. Niinpä S. ei varmaankaan kovin pitkiä miettimisaikoja tarvinnut ollessaan Jumalan koulussa ja sokeutettuna, että hän kääntyi Jumalan puoleen - teki täyskäännöksen entisestä uskovaisten vihaajasta uskovaiseksi. Tämä tapahtui 3 pv:n aikana. Tarkkaa ajankohtaa Raamattu ei kerro.
Kun Ananias tuli Sauluksen luokse, niin hän tuli uskovaisen miehen luokse.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8581195/40702516- lyyleri
Melperi1 kirjoitti:
"Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin."
"koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin."
edellä olevasta.
Damaskon tiellä Jeesus löi salaman tavoin Saulusta ja sokeutti tämän. Ei Saulus sillä sekunnilla mitenkään voinut tulla uskoon. Erityisesti Jumalan lasten ahkeran vainoojan - ja kaikkien muidenkin ihmisten - kohdalla tarvitaan tietty kypsyttely ennenkuin ihminen janoaa pelastusta. Ei asia käynyt Damaskon tiellä, että NAPS!
Jeesus ilmestyi niin voimallisella tavalla Saulukselle/Paavalille, että tälle ei tullut epäselväksi asia. Niinpä S. ei varmaankaan kovin pitkiä miettimisaikoja tarvinnut ollessaan Jumalan koulussa ja sokeutettuna, että hän kääntyi Jumalan puoleen - teki täyskäännöksen entisestä uskovaisten vihaajasta uskovaiseksi. Tämä tapahtui 3 pv:n aikana. Tarkkaa ajankohtaa Raamattu ei kerro.
Kun Ananias tuli Sauluksen luokse, niin hän tuli uskovaisen miehen luokse.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8581195/40702516heränneellä tunnolla olevan miehen luokse !
lyyleri kirjoitti:
heränneellä tunnolla olevan miehen luokse !
uskovaisen ja Jumalaa jo rukoilleen miehen luokse, jolle oli näytetty näyssä Ananiaksen tulo.
Kun Ananias laski kätensä uskovaisen miehen Sauluksen päälle, niin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä, joka näön menetys oli voimallinen osoitus Saulukselle siitä, että nyt ei ole leikin aika ja nyt häntä ei ole lähestynyt kukaan silloinen "vain me" -vanhoillislestadiolainen. Saulusta lähestyi:
ELÄMÄN HERRA JEESUS KRISTUS!!
Tähän mieheen Sauluksella syntyi usko sokeusaikana. Ananiaksen kätten päällepanon myötä Saulus/Paavali täyttyi myös Pyhällä Hengellä = armolahjat alkoivat heti toimia. Näitä armolahjoja (1. Kor, 12 ja 14) Paavali tuli väkevästi tarvitsemaan tulevassa työssään, josta työstä tänä päivänä kaikki kansat ja kansanheimot voivat lukea Raamatun lehdiltä.
Elämän Herra Jeesus Kristus lähestyy tänä päivänä myös lyyleriä ja muita SRK:n ja vl-puhujien VALHEOPPIEN orjuudessa vaeltavia "vain me" -vanhoillislestadiolaisia sanoen heille:
Joh. 14:6
"6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani."
Ei mennä Isän tykö tupakalle haisevien ja keltaisten vl-käsien kautta, vaikka ihminen kuulee sellaisen VALHESAARNAN vl-rauhanyhdistyksellä 1.000 kertaa tai enemmän. Ei pelasta ihmissielua vl-VALHEET. Vain
USKO JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI JA PELASTAA IHMISSIELUN!!!
Älä lyyleri kulje etsikkoaikasi ohitse. Olet jo aika vanha nainen. Jos lasket uskonaurasi Vl-VALHEOPPIEN ja ihmisen kaikkivaltiuden varaan, niin missä vietät iäisyytesi?
Tee parannus!!- Tewva
Kysymys sivusta kirjoitti:
''Anananias ei tulkinnut mitään, vaan teki niin kuin Jeesus käski, koska Saul oli tullut tiellä uskoon jo kolme päivää aikaisemmin.''
Saul oli tullut uskoon jo kolme päivää aikaisemmin kuten kirjoitit ?tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
Tewva kirjoitti:
tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
"ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta"
Jos haluat kuulla lisää samaa valhetta, niin mene seuroihin vl-rauhanyhdistykselle.- Heräjä synnin unesta
Tewva kirjoitti:
tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
Ananias olisi saarnannut Saulukselle synnit anteeksi vaikka vl-puhujat niin vuosikymmeniä ovatkin ohi Raamatun tulkinneet.
Teuvollekin tuntuu vuosikymmenien junttauksen jälkeen olevan vaikea ymmärtää mitä Raamattu kertoo.
Kristus synnytti evankeliumillaan kääntymyksen ja uskon Saulukselle joka uskomalla sai syntinsä anteeksi.
Niinhän Paavali itse kertoo gal 1:12. - Älä ole epäuskoinen
Tewva kirjoitti:
tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo. - vl-veli muhokselta
Tewva kirjoitti:
tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
Me voimme saarnata Kristuksesta ja syntienanteeksisaamisesta, mutta emme saarnaa syntejä anteeksi, vaan julistamme Hänestä, jolta voimme saada synnit anteeksi ja pelastuksen.
vl-veli muhokselta kirjoitti:
Me voimme saarnata Kristuksesta ja syntienanteeksisaamisesta, mutta emme saarnaa syntejä anteeksi, vaan julistamme Hänestä, jolta voimme saada synnit anteeksi ja pelastuksen.
Löytyipä Mimmin ja Armi Kuuselan pitäjästä rehellinen ja Raamattuun uskova vanhoillislestadiolainen. Taidat olla aika harvinaisuus.
Siunausta sinulle!- Tewva
vl-veli muhokselta kirjoitti:
Me voimme saarnata Kristuksesta ja syntienanteeksisaamisesta, mutta emme saarnaa syntejä anteeksi, vaan julistamme Hänestä, jolta voimme saada synnit anteeksi ja pelastuksen.
Olen kanssasi eri uskonymmärryksessä. Me saarnaamme syntien anteeksiantamusta Kristuksessa.Kristuksen ansiotyön tähden on armo tullut.Me Jumalan lapset antamalla annamme synnit anteeksi jokaiselle katuvalle Raamatun mukaisesti Jeesuksen käskyn mukaan.
- tuo apostoolisuus
Tewva kirjoitti:
Olen kanssasi eri uskonymmärryksessä. Me saarnaamme syntien anteeksiantamusta Kristuksessa.Kristuksen ansiotyön tähden on armo tullut.Me Jumalan lapset antamalla annamme synnit anteeksi jokaiselle katuvalle Raamatun mukaisesti Jeesuksen käskyn mukaan.
periytyy VAIN MEille?
- Peksujeff
vl-veli muhokselta kirjoitti:
Me voimme saarnata Kristuksesta ja syntienanteeksisaamisesta, mutta emme saarnaa syntejä anteeksi, vaan julistamme Hänestä, jolta voimme saada synnit anteeksi ja pelastuksen.
2. Kor. 5:20
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Olet ymmärtänyt mistä Jumalan tahdossa on kysmys.
Juurru syvemmin Jumalan Sanaan. Se tuo Siunauksen ! - etsivä-xx
Älä ole epäuskoinen kirjoitti:
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo.Täytyy nyt sanoa, että tässä asiassa olen niiden kannalla, joiden mielestä tässä ei Ananiaan toimesta syntien anteeksi antamusta tarvittu, eikä siitä mitään puhuta. Kuka asetti opetuslapset? Kenellä oli se valta? Kun Saulus kohtasi Jeesuksen Kristuksen ylösnousseena, siis ihmisen kannalta itse Kaikkivaltiuden, ei hän mitään välikäsiä tarvinnut. On aivan eri asia ja eri kohta Raamatussa missä puhutaan tavallisille ihmisille anteeksia annettavista synneistä. Emme ole kohdanneet Jeesusta Kristusta itseään, emme ole hänen valittujaan samassa roolissa kuin Paavali.
Ei tämä yksi asia eli luottaminen Paavalin omaan kertomukseen kohtaamisesta Jeesuksen kanssa muuta miksikään niitä muita kohtia Raamatussa. Ei niissä lue, että ne koskevat kaikkea Jumalan tai Kristuksen toimintaa Raamatussa.
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Emme odota tänä päivänä, että Kristus itse meille ilmestyisi. Mutta silloin kun Kristus itse ilmestyy, ihminen väistyy. Meitä varten voi Raamatussa olla muita ohjeita kuin Kristusta itseään varten. - vl kolilta
Peksujeff kirjoitti:
2. Kor. 5:20
Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
Olet ymmärtänyt mistä Jumalan tahdossa on kysmys.
Juurru syvemmin Jumalan Sanaan. Se tuo Siunauksen !Me pyydämme Kristuksen puolesta: ANTAKAA SOVITTAA ITSENNE JUMALAN KANSSA. Ja siihen ei vl:iä tarvita tai muuten siihen tulisi jotain lihallista ja SRK.n astian makua mukaan.
- sunnyriver
Tewva kirjoitti:
tiellä, mutta Jumala oli hänelle puhunut tiellä.Tämä Jumalan herättely synninunesta oli niin valtava kokemus Saulille fyysisesti, että häneltä meni näkö silmistä.Rakas veljeni Saul ! ...sanoi Ananias,.. että saisit näkösi jälleen ja sinut täytettäisiin Pyhällä Hengellä. Ap 9:17.Jumala oli valmistanut Sauluksen ja nöyryyttänyt hänet katumuksessa ja parannuksessa ottamaan vastaan syntienanteeksiantamuksen Ananiakselta,eli Jumalan valtakunnasta.Sillä hetkellä hänestä tuli Jumalan lapsi ja veli Herrassa.
Siis jos jollekin tiellä tuollainen pysäytys järjestetään,
että näkökin menee,
niin kyllä minä ainakin Sauluksen asemassa olisin uskonut jo siellä tien päällä.
Miten olisi voinut olla uskomatta? - A.H.
tuo apostoolisuus kirjoitti:
periytyy VAIN MEille?
sinun epäuskoisen napaa kutittaa?!
- vl Olkkolasta
A.H. kirjoitti:
sinun epäuskoisen napaa kutittaa?!
pyydä anteeksi rumaa sananvalintaasi.
Ystävyydella: O.V - Oretna
Älä ole epäuskoinen kirjoitti:
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo."Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo."
Eihän KingJames niin sano. Gal.1:11: But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
Käännös suomeksi: 11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Eli tässä ei puhuta, Jeesus saarnasi Saulukselle, vaan että kyseessä oli Paavalin saarnaaminen eli julistaminen. - Näin.
Oretna kirjoitti:
"Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo."
Eihän KingJames niin sano. Gal.1:11: But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
Käännös suomeksi: 11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Eli tässä ei puhuta, Jeesus saarnasi Saulukselle, vaan että kyseessä oli Paavalin saarnaaminen eli julistaminen.= saastaista paskaa. Oksettaa.
- Oretna
Näin. kirjoitti:
= saastaista paskaa. Oksettaa.
Mitä keskustelua tällainen alatyylin mukaisten heittojen kirjoittaminen on? Hyvän keskustelutavan mukaan peryhdytään toisen keskustelijan esittämään asiasisältöön ja kommentoidaan sitä omilla mahdollisimman hyvin perustelluilla näkemyksillä.
- Yellona
Ananias oli opetuslapsi. Näin Raamatussa sanotaan. En tiedä missä yhteydessä ja vaiheessa hänestä oli tullut opetuslapsi. Olleessaan opetuslapsi Jeesuksen lähetyskäsky kuitenkin velvoitti myös häntä. Hän sai vielä erikseen käskyn mennä Saulin luo. Tekemään hänet Jeesuksen opetuslapseksi ja siten kelvolliseksi saarnaamaan evankeliumia ja "tekemään" edelleen uusia opetuslapsia. Jos näin ei olisi, miksi Herra olisi Ananiasta käskenyt? Pelkästään palauttamaan Saulille fyysinen näkö? Saul sai opetuslapsen eli Ananiaan kautta Pyhän Hengen ja kastetiin. Näinhän Raamatussa sanotaan, kun ei lueta rivien välistä ja lisätä mitään. Juuri niin kuin lähetyskäskyssä Jeesus käskee tekemään.
Tämä tulkinta on linjassa lähetyskäskyn ja muidenkin Raamatunkohtien kanssa. Ananiaalle on tarjottu erilaisia rooleja, joista mikään ei ole linjassa esim. lähetyskäskyn tai Joh. 20:20-23 tai Luuk. 24:47 kanssa. Väitetään, että Saul sai suoraan Jeesukselta synnit anteeksi, joko kuultuaan synninpäästön Jeesukselta tai rukoiltuaan anteeksiantoa, siis että Saul oli uskossa ennen Ananiaan tapaamista. Tällaisesta Raamattu ei kuitenkaan mainitse mitään.- vakuuttavaa
kun et kuitenkaan tiedä!? sekavaa
lesta heikki kirjoitti näin: Ananias oli opetuslapsi ,..En tiedä missä yhteydessä ja vaiheessa hänestä oli tullut opetuslapsi Ananiaksella todella oli kaksi tehtävää, poistaa suomukset ja kastaa hänet, jotta hän on kelvollinen levittämään evankeliumia.
Tässä on kaksi seikkaa jo, miksi vl ei tee lähetysyötä, hän ei ole kelvollinen siihen ilman kastetta.
Pelkästään palauttamaan Saulille fyysinen näkö? Saul sai opetuslapsen eli Ananiaan kautta Pyhän Hengen ja kastetiin. ** Tsot tsot, ei sanota. Vaan sanotaan, Hänet kastettiin ja Paavali itse sanoo myöhemmin Galatalaiskirjeessä, kasteessa Hän sai PH;n. Ei Ananiaan kautta.
Näinhän Raamatussa sanotaan, kun ei lueta rivien välistä ja lisätä mitään. ** Paljon sanot asiaa, mutta tämä tuli juuri riveine välistä. PH ei tarvitse muita ihmisiä, Hän kirkastaa Jeesusta Kristuksena.
Missään ei ole tuota VL mantraa synnin anteeksi samaisesta, se on heidän korvakuuloa ja lihaa vain.
Hyvä kommentti.
Shalomvakuuttavaa kirjoitti:
kun et kuitenkaan tiedä!? sekavaa
lesta heikki kirjoitti näin: Ananias oli opetuslapsi ,..En tiedä missä yhteydessä ja vaiheessa hänestä oli tullut opetuslapsiJeesus käytti juuri Häntä, ei Hän toisen omia käytä.
- Ihmettelevä Emmi
Kiitos vastauksestasi.
Kysymykseni ydin on;
Miksi Ananiaan ensimmäiset sanat Saulukselle oli: Veljeni Saul...
Saulus ei ollut tietenkään suvun kautta Ananiaan veli. Veljeksi puhutellaan silloin uskonveljeä.
Pitikö siis Ananias Sauluksen tavatessaan Saulusta uskon veljenään - siis uskovaisena koska
puhutteli tätä veljeksi ? - Yellona
Kesitas kirjoitti:
Ananiaksella todella oli kaksi tehtävää, poistaa suomukset ja kastaa hänet, jotta hän on kelvollinen levittämään evankeliumia.
Tässä on kaksi seikkaa jo, miksi vl ei tee lähetysyötä, hän ei ole kelvollinen siihen ilman kastetta.
Pelkästään palauttamaan Saulille fyysinen näkö? Saul sai opetuslapsen eli Ananiaan kautta Pyhän Hengen ja kastetiin. ** Tsot tsot, ei sanota. Vaan sanotaan, Hänet kastettiin ja Paavali itse sanoo myöhemmin Galatalaiskirjeessä, kasteessa Hän sai PH;n. Ei Ananiaan kautta.
Näinhän Raamatussa sanotaan, kun ei lueta rivien välistä ja lisätä mitään. ** Paljon sanot asiaa, mutta tämä tuli juuri riveine välistä. PH ei tarvitse muita ihmisiä, Hän kirkastaa Jeesusta Kristuksena.
Missään ei ole tuota VL mantraa synnin anteeksi samaisesta, se on heidän korvakuuloa ja lihaa vain.
Hyvä kommentti.
ShalomTämä on hyvin tärkeä asia, itse asiassa elämämme tärkein asia. Eli se, miten ihminen saa synnit anteeksi ja voi pelastua.
Kesitas, Apt. 9 Ananias sanoo, että Herra lähetti hänet, jotta Saul saisi näkönsä jälleen ja täyttyisi Pyhästä Hengestä. Eli hän puhuu preesensissä tai jopa futuurissa. Sama Apt. 22, kun Paavali kertoo tapahtumista jälkikäteen. Eli tekstissä sanotaan itse asiassa suoraan se, että Saul saa näkönsä jälleen, ja Ananias myös siteeraa Jeesusta ja sanoo, että Saul saa myös Pyhän Hengen. Ei sanota suoraan, että Saul sai tuossa tilanteessa pyhän Hengen, mutta meidän ei ole syytä epäillä sitä. Näissä kohdissa sanotaan siis, että Saul saa näkönsä ja Pyhän Hengen, kastetaan ja synnit pestään pois. Sitä ei sanota, missä järjestyksessä nuo tapahtuvat, mutta imperfektiä ei käytetä. Saul ei ole saanut mitään noista ennen tätä hetkeä.
Apt 9.
Tässä sanotaan, että Ananias oli opetuslapsi.
10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi.
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
Apt. 22
14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä. 15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut. 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois.'
Gal. 1 Paavali kertoo keltä on evankeliumin saanut ja käskyn julistaa sitä. Hän toteuttaa sitä Jeesuksen käskyä, jonka Ananias välitti Apt. 22:15.
Gal. 1
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. - teuta
Kaikkiaan Jeesus lähetti 144 opetus lata parantamaan ja opettamaan , omat 12 aikanaan .
Saulus sai anteeksi ja tuli Kristukselle valituksi aseeksi ihmisten voittamiseksi Hänelle . Elämän laki on,
että joutuu kärsimään toisilta . Sauluksen/Paavalin oli itsensä kärsittävä paljon juutalaisilta , kuten hän oli kiihkojuutalaisena aiheuttanut kärsimyksiä kristityille Jeesuskseen uskovaksi tultuaan Saulus välittömästi liittyi kaupunkin " opetuslapsiin ", kristilliseen seurakuntaan , ja alkoi julistaa Jeesusta Messiaana , Jumalan Poikana ja Vapahtajana . Pyhän Hengen valaisemana hän nyt näki , miten VT:n profetiat olivat toteutneet
Jeesukseea , ja että Hän oli niissä ennustettu ja luvattu Messias. teuta kirjoitti:
Kaikkiaan Jeesus lähetti 144 opetus lata parantamaan ja opettamaan , omat 12 aikanaan .
Saulus sai anteeksi ja tuli Kristukselle valituksi aseeksi ihmisten voittamiseksi Hänelle . Elämän laki on,
että joutuu kärsimään toisilta . Sauluksen/Paavalin oli itsensä kärsittävä paljon juutalaisilta , kuten hän oli kiihkojuutalaisena aiheuttanut kärsimyksiä kristityille Jeesuskseen uskovaksi tultuaan Saulus välittömästi liittyi kaupunkin " opetuslapsiin ", kristilliseen seurakuntaan , ja alkoi julistaa Jeesusta Messiaana , Jumalan Poikana ja Vapahtajana . Pyhän Hengen valaisemana hän nyt näki , miten VT:n profetiat olivat toteutneet
Jeesukseea , ja että Hän oli niissä ennustettu ja luvattu Messias.Ensinnäkään, missään ei kerrota, että Saul läpi kävi tuon VL mantran, - sai synnit anteeksi. Hän sai huomattavasti enemmän kun lestadiolaiset, Hän sain Kristuksen ja kasteen, sekä pelastuksen, lähiteissään seuraamaan Häntä. Tämä on täysin eri asia, kun vl mantra – saat uskoa syntisi vilkuttelulla anteeksi.
On hyvä tietää, mikä on ”kiihkojuutalainen” , judaisti, joka oli Vahan liiton aikana ainoa todellinen vanhurskas Jehovassa.
Sauluksen/Paavalin oli itsensä kärsittävä paljon juutalaisilta , kuten hän oli kiihkojuutalaisena aiheuttanut kärsimyksiä kristityille Jeesuskseen uskovaksi tultuaan Saulus välittömästi liittyi kaupunkin " opetuslapsiin ", kristilliseen seurakuntaan , ja alkoi julistaa Jeesusta Messiaana , Jumalan Poikana ja Vapahtajana . Pyhän Hengen valaisemana hän nyt näki , miten VT:n profetiat olivat toteutneet
Jeesukseea , ja että Hän oli niissä ennustettu ja luvattu Messias.
Vanhassa Liitossa ympärileikkaus säädettiin koko Israelille, eikä juutalaisille, koska heitä ei ollut vielä siihen aikaan. Jumalahan teki liiton HEIDÄN, JA VAIN HEIDÄN/ MEIDÄN KANSSAAN. Mitä eroa Uuden liitoin aikana Israelin jälkeläisen ja “pakanan” välillä? Liitolla (pelastuksella) ei ole, koska Liitto perustuu vereen, ja Messias on veriuhrimme. Identiteetillämme on, koska meille on Jumalan antanut säädökset jotka ovat Vanhassa testamentissa kerrottu.
Israelin perilliselle siis kuuluisi nämäkin mitä lukee Vanhassa Liitossa ja ne jopa olisi pakollisia. Koska Jumala on niin sanonut, että ne kestää aina ja pysyy aina. Entäpä “pakanat”? No, heidät on oksastettu luonnonvastaisesti, koska heillä ei ole Vanhan Liiton perustaa olemassa eli Israelilaista identiteettiä, he eivät siis ole sisällä niissä asioissa. Pakanoilla on kuitenkin sama Kristus, kun meillä juutalaisella, mutta näyttää, että SRK elää Israelin lakien alla, siis vailla Kristuksen sisäistä tuntemusta. Pakanakan on myös oksastettu Kristukseen, villivirkunpuun oksana, kuten siinä on juutalaiset jaloviikunapuun oksana, mutta se vaatii täydellistä antautumista Jeesukselle, sitä ei ole seurakuntavelvollisuudessa.
Vahan liiton aikana Jumala oli Herra juutalaiselle, kuten nytkin, mutta kristityille, pelastusta haluaville SE TULEE OLLA HERRA, MESSIAS, JEESUS.
Tämä evankeliumi tulee levittää, ENSIN juutalaiselle, sitten kreikkalasille, sitten pakanoille.
Mutta ne juutalaiset, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan, sanotaan kristityiksi, messiaanisiksi juutalaisiksi.
Shalom- teuta
Kesitas kirjoitti:
Ensinnäkään, missään ei kerrota, että Saul läpi kävi tuon VL mantran, - sai synnit anteeksi. Hän sai huomattavasti enemmän kun lestadiolaiset, Hän sain Kristuksen ja kasteen, sekä pelastuksen, lähiteissään seuraamaan Häntä. Tämä on täysin eri asia, kun vl mantra – saat uskoa syntisi vilkuttelulla anteeksi.
On hyvä tietää, mikä on ”kiihkojuutalainen” , judaisti, joka oli Vahan liiton aikana ainoa todellinen vanhurskas Jehovassa.
Sauluksen/Paavalin oli itsensä kärsittävä paljon juutalaisilta , kuten hän oli kiihkojuutalaisena aiheuttanut kärsimyksiä kristityille Jeesuskseen uskovaksi tultuaan Saulus välittömästi liittyi kaupunkin " opetuslapsiin ", kristilliseen seurakuntaan , ja alkoi julistaa Jeesusta Messiaana , Jumalan Poikana ja Vapahtajana . Pyhän Hengen valaisemana hän nyt näki , miten VT:n profetiat olivat toteutneet
Jeesukseea , ja että Hän oli niissä ennustettu ja luvattu Messias.
Vanhassa Liitossa ympärileikkaus säädettiin koko Israelille, eikä juutalaisille, koska heitä ei ollut vielä siihen aikaan. Jumalahan teki liiton HEIDÄN, JA VAIN HEIDÄN/ MEIDÄN KANSSAAN. Mitä eroa Uuden liitoin aikana Israelin jälkeläisen ja “pakanan” välillä? Liitolla (pelastuksella) ei ole, koska Liitto perustuu vereen, ja Messias on veriuhrimme. Identiteetillämme on, koska meille on Jumalan antanut säädökset jotka ovat Vanhassa testamentissa kerrottu.
Israelin perilliselle siis kuuluisi nämäkin mitä lukee Vanhassa Liitossa ja ne jopa olisi pakollisia. Koska Jumala on niin sanonut, että ne kestää aina ja pysyy aina. Entäpä “pakanat”? No, heidät on oksastettu luonnonvastaisesti, koska heillä ei ole Vanhan Liiton perustaa olemassa eli Israelilaista identiteettiä, he eivät siis ole sisällä niissä asioissa. Pakanoilla on kuitenkin sama Kristus, kun meillä juutalaisella, mutta näyttää, että SRK elää Israelin lakien alla, siis vailla Kristuksen sisäistä tuntemusta. Pakanakan on myös oksastettu Kristukseen, villivirkunpuun oksana, kuten siinä on juutalaiset jaloviikunapuun oksana, mutta se vaatii täydellistä antautumista Jeesukselle, sitä ei ole seurakuntavelvollisuudessa.
Vahan liiton aikana Jumala oli Herra juutalaiselle, kuten nytkin, mutta kristityille, pelastusta haluaville SE TULEE OLLA HERRA, MESSIAS, JEESUS.
Tämä evankeliumi tulee levittää, ENSIN juutalaiselle, sitten kreikkalasille, sitten pakanoille.
Mutta ne juutalaiset, jotka ovat ottaneet Jeesuksen vastaan, sanotaan kristityiksi, messiaanisiksi juutalaisiksi.
ShalomSaulus sai uudestisyntymisen , Kristukselta Damaskon tiellä ja Ananias viivytteli pari päivää ja kun Kristus
hänelle ilmestyi toistamiseen , hänelle tuli kiire . - Tewva
Ihmettelevä Emmi kirjoitti:
Kiitos vastauksestasi.
Kysymykseni ydin on;
Miksi Ananiaan ensimmäiset sanat Saulukselle oli: Veljeni Saul...
Saulus ei ollut tietenkään suvun kautta Ananiaan veli. Veljeksi puhutellaan silloin uskonveljeä.
Pitikö siis Ananias Sauluksen tavatessaan Saulusta uskon veljenään - siis uskovaisena koska
puhutteli tätä veljeksi ?Ananias lähestyi Saulusta Jumalan kehoituksesta.Ananiakselle Jumala ei neuvonut Ananiasta, mitä hänen pitää Saulukselle sanoa.Saulukselle jumala taas sanoi, mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaa mitä sinun tulee tehdä.
Miten tämä on ymmärrettävissä? ´Jumalan valtakunnan asukkaalla , Ananiaksella on Pyhä Henki neuvomassa miten ihminen pelastuu ja vapautuu synninkahleista.Ananias sai tiedon Sauluksen sieluntilasta, että Jumala oli häntä puhutellut ja hänen tuntonsa oli avautunut tekemään parannuksen ,ja ottamaan syntienanteeksiantamus Ananiaksen kautta.Tämähän on selvästi sanottu Ap.9 :9-18 .Myös Pyhän Hengen vuodatus Saulukselle tapahtui saman aikaisesti parannuksen kautta.Tiellä Jumala herätteli Sauluksen tuntoa ja antoi neuvon , mitä hänen tulee tehdä , parannus, Damaskossa Ananias.-nimisen Jumalan lapsen välityksellä.Kyllä täällä vängätään väkisellä kahden kesken Jumalan kanssa synneistä sopimista, aivan vastoin Raamatun neuvoja.Se on sitä omavanhurskasta hapatusta, johon maailma hukkuu toisten jumalattomien kanssa. - palstalle
Tewva kirjoitti:
Ananias lähestyi Saulusta Jumalan kehoituksesta.Ananiakselle Jumala ei neuvonut Ananiasta, mitä hänen pitää Saulukselle sanoa.Saulukselle jumala taas sanoi, mene Damaskoon, niin siellä sinulle sanotaa mitä sinun tulee tehdä.
Miten tämä on ymmärrettävissä? ´Jumalan valtakunnan asukkaalla , Ananiaksella on Pyhä Henki neuvomassa miten ihminen pelastuu ja vapautuu synninkahleista.Ananias sai tiedon Sauluksen sieluntilasta, että Jumala oli häntä puhutellut ja hänen tuntonsa oli avautunut tekemään parannuksen ,ja ottamaan syntienanteeksiantamus Ananiaksen kautta.Tämähän on selvästi sanottu Ap.9 :9-18 .Myös Pyhän Hengen vuodatus Saulukselle tapahtui saman aikaisesti parannuksen kautta.Tiellä Jumala herätteli Sauluksen tuntoa ja antoi neuvon , mitä hänen tulee tehdä , parannus, Damaskossa Ananias.-nimisen Jumalan lapsen välityksellä.Kyllä täällä vängätään väkisellä kahden kesken Jumalan kanssa synneistä sopimista, aivan vastoin Raamatun neuvoja.Se on sitä omavanhurskasta hapatusta, johon maailma hukkuu toisten jumalattomien kanssa.vl-sontaa. Hyi olkoon!
- keskittykää ystäviin
pilkkujen viilaus jotenkin tärkeää? miksi tekstit eivät yksiselitteisesti osoita mikä on oikea tulkinta!.
Se pitäisi tulkita siten että kenelläkää ei ole oikeaa (parasta) tulkintaa ja siten olisi ainoana oikeassa.
Vl.yhteisö vääntää omat ja toiset yrittää sen kumota ja kina sitä riittä vuodesta toiseen!! AIKUISET ihmiset miettikää mitä te touhuatte. Sekavia ristiriitaisia kirjoituksia jotka on tehnyt aikoinaa joku joka osas silloin kirjottaa....
Tehkää jotain fiksunpaa ja kehittävänpää kuin pyöriä näissä tarina opuksissa (raamatun eri versiot).miksi tekstit eivät yksiselitteisesti osoita mikä on oikea tulkinta!. ** Vain teksti selittää oikean tulkinnan, siksi siinä on pysyttävä, pilkulleen.
Se pitäisi tulkita siten että kenelläkää ei ole oikeaa (parasta) tulkintaa ja siten olisi ainoana oikeassa ** juuri tätä saatana haluaa, siitä vaan tulkinta ja se, että lahkot lisää siihen Ananaiksen lestadiolaisuuden.
Vl.yhteisö vääntää omat ja toiset yrittää sen kumota ja kina sitä riittä vuodesta toiseen!! AIKUISET ihmiset miettikää mitä te touhuatte. Sekavia ristiriitaisia kirjoituksia jotka on tehnyt aikoinaa joku joka osas silloin kirjottaa....
Tehkää jotain fiksunpaa ja kehittävänpää kuin pyöriä näissä tarina opuksissa (raamatun eri versiot). ** Näin puhuu täysin kirjoituksia tuntematon separatisti.
Onko tämä nyt se sinun lähetyskäskysi?- aito ja rehellinen
Kesitas kirjoitti:
miksi tekstit eivät yksiselitteisesti osoita mikä on oikea tulkinta!. ** Vain teksti selittää oikean tulkinnan, siksi siinä on pysyttävä, pilkulleen.
Se pitäisi tulkita siten että kenelläkää ei ole oikeaa (parasta) tulkintaa ja siten olisi ainoana oikeassa ** juuri tätä saatana haluaa, siitä vaan tulkinta ja se, että lahkot lisää siihen Ananaiksen lestadiolaisuuden.
Vl.yhteisö vääntää omat ja toiset yrittää sen kumota ja kina sitä riittä vuodesta toiseen!! AIKUISET ihmiset miettikää mitä te touhuatte. Sekavia ristiriitaisia kirjoituksia jotka on tehnyt aikoinaa joku joka osas silloin kirjottaa....
Tehkää jotain fiksunpaa ja kehittävänpää kuin pyöriä näissä tarina opuksissa (raamatun eri versiot). ** Näin puhuu täysin kirjoituksia tuntematon separatisti.
Onko tämä nyt se sinun lähetyskäskysi?luopukaa uskonnoista ja keskittykää ihmisiin saatte paremman elämän
aito ja rehellinen kirjoitti:
luopukaa uskonnoista ja keskittykää ihmisiin saatte paremman elämän
ei edes vl uskonto minua kiehdo.
- teuta
Siksi on kerrottu myös APt. 26: 6-16. samasta asiasta on vielä kolmaskin kertomus . sekin APt.
En nyt pidä määriä niin tärkeänä , kiunlaatua Jeesus oli Kirkkaudessta määrännyt Saulin ,kristittyin
pahimman vihamihen siihen aikaan itselleen aseeksi , anten hänelle uskon , ja sokeuden , kun Hä'n ilmestyi
Ananiaalle ja sanoi siellä on eräs mies saul , joka odottaa että menet hänen luo nosta kätesi hänen pään päälle , että hän saa näkönsä , Ananias lusmuili parivää , ja kun kolmantena päivänä Jeesus uudelleen ilmestyi Ja sanoi miksi viivyttelet , mene suoralle kadulle siinä ja siinä talossa on mies joka ei ole syönyt ja juonut klmeen päivään . Nyt alkoi Ananias kiirehtiä ja teki kaiken niin kuin Jeesus oli käskenyt .- armojärjestys
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.
--- ----------- " Sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." -------------------- armojärjestys kirjoitti:
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.
--- ----------- " Sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." --------------------Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
1.Kor. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
USKO JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI JA TUOTTAA SIELUN PELASTUKSEN.
Raamattu ei tunne 2 pakollisen välimiehen (Jeesus ja vl) oppia, jota oppia SRK ja vl-puhujat opettavat. Raamattu ei opeta, että ihmisen uskoontulon yhteydessä paikalla pitäisi aina olla oksettavalle tupakalle haiseva vl-äijä tanattamassa hölmön näköisenä.
Tällaisia oppeja Raamattu ei opeta.- Yellona
armojärjestys kirjoitti:
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.
--- ----------- " Sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." --------------------Nöyrtyminen on kaiketi vaikeinta parannuksen teossa. Pitää muistaa, että silloin ei nöyrrytä ihmisen edessä vaan Jumalan edessä.
Kyllä minäkin sen ymmärrän, että olisihan se helpompi sopia Jumalan kanssa kahdestaan, kaikessa hiljaisuudessa. Raamattu ei ikävä kyllä opeta, että synnit voi saada anteeksi suoraan Jumalalta. Edellisen viestin raamatunkohdat osaltaan vastaansanomattomasti todistavat tätä. Yellona kirjoitti:
Nöyrtyminen on kaiketi vaikeinta parannuksen teossa. Pitää muistaa, että silloin ei nöyrrytä ihmisen edessä vaan Jumalan edessä.
Kyllä minäkin sen ymmärrän, että olisihan se helpompi sopia Jumalan kanssa kahdestaan, kaikessa hiljaisuudessa. Raamattu ei ikävä kyllä opeta, että synnit voi saada anteeksi suoraan Jumalalta. Edellisen viestin raamatunkohdat osaltaan vastaansanomattomasti todistavat tätä.ja itserakkaat vl:t vaativat ihmisten nöyrtyvän itsensä edessä ja pokkuroivan ihmistä. Tällä ei ole sielun pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Jumala haluaa, että me tunnustamme syntisyytemme ja nöyrrymme Hänen edessään. On eri asia nöyrtyä kaikkivaltiaan Jumalan edessä kuin jatkaa viikosta toiseen sielunvihollisen voitelemaa "vain ihmisen kautta voit saada syntisi anteeksi ja kokea pelastuksen" -vl-RIENAUSSHOWTA.- Ihmettelevä vl
Yellona kirjoitti:
Nöyrtyminen on kaiketi vaikeinta parannuksen teossa. Pitää muistaa, että silloin ei nöyrrytä ihmisen edessä vaan Jumalan edessä.
Kyllä minäkin sen ymmärrän, että olisihan se helpompi sopia Jumalan kanssa kahdestaan, kaikessa hiljaisuudessa. Raamattu ei ikävä kyllä opeta, että synnit voi saada anteeksi suoraan Jumalalta. Edellisen viestin raamatunkohdat osaltaan vastaansanomattomasti todistavat tätä.Luuk 15.
20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
Isä siis armahti ennättävällä armollaan katuvaa lastaan.
Miksi Yellona opetat Raamatun vastaisesti ? - teut
armojärjestys kirjoitti:
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.
--- ----------- " Sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa." --------------------vaan minä puhuin JEESUKSESTA
- Yellona
Melperi1 kirjoitti:
ja itserakkaat vl:t vaativat ihmisten nöyrtyvän itsensä edessä ja pokkuroivan ihmistä. Tällä ei ole sielun pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Jumala haluaa, että me tunnustamme syntisyytemme ja nöyrrymme Hänen edessään. On eri asia nöyrtyä kaikkivaltiaan Jumalan edessä kuin jatkaa viikosta toiseen sielunvihollisen voitelemaa "vain ihmisen kautta voit saada syntisi anteeksi ja kokea pelastuksen" -vl-RIENAUSSHOWTA.Tällä palstalla on esitetty useita erilaisia arveluja Saulin uskoontulosta, miten ja missä vaiheessa se on tapahtunut. Yhteinen nimittäjä muille kuin minun esittämälleni tulkinnalle on se, että Saul ei missään tapauksessa saanut syntejä anteeksi Ananiaan kautta. Monet noista muista tulkinnoista on keskenään erilaisia ja ne ovat kaikki olleet arvailujen varassa. Ne eivät perustu siihen mitä Raamatussa sanotaan vaan ne ovat päätelmiä. Mitä niillä on todistettu?
Kaikissa niissä on lähtökohtana ollut tuo yhteinen nimittäjä. Tulkinta on sitten väkisin sovitettu siihen. Se on ihan ymmärrettävää. Miksi opetaan, että synnit voi saada suoraan(kin) anteeksi Jumalalta? Selitän lyhyesti. Ihmiset tietävät miten tärkeää on saada synnit anteeksi ja pysyä ja tulla Jumalan lapseksi. He ajattelevat, että tunnustamalla mielessään ja suullaan Jeesuksen ja Jumalan sekä uskomalla mielessään, että Jeesus on sovittanut minunkin syntini, ne annetaan anteeksi. Siis sopimalla suoraan Jumalan kanssa. Miksi näin ajatellaan? Koska se on ihmismielen mukainen ratkaisu. Se tuntuu helpoimmalta. Sen voi tehdä kahdestaan Jumalan kanssa kaikessa hiljaisuudessa. Silloin ei tarvitse suullaan tunnustaa syntisyyttään ja pyytää anteeksiantoa eikä tarvitse nöyrtyä. Ei ole suun tunnustusta. Tämä, jos mikä on omavanhurskautta. Toisten ihmisten edessä kyllä rohkeasti tunnustetaan Jeesus Herraksi, mutta heikkoudessa ja syntisenä ei alennuta esiintymään. Silloin pysytään piilossa ja tunnustetaan synnit suoraan Jumalalle, jotta ei tarvitsisi ihmisten edessä heikkouttaan hävetä. Tämä vaatii nöyryyttä ja nimenomaan Jumalan edessä. Se, mikä tuntuu ihmisen tai ihmisten edessä vaikealta, onkin itse asiassa nöyrtymistä Jumalan edessä.
Jos tunnustaa Jeesuksen Herraksi ihmisten edessä, mutta ei tunnusta heikkoudessaan syntisyyttään anoakseen syntejä anteeksi, toteuttaa vain puoliksi tämän: Matt. 10: ” 32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. 33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.” Ei turhaan sanota, että ahdas on portti ja kaita se tie, joka vie elämään (Matt. 7:13-14). Portti Jumalan valtakuntaan on Jeesus. Hän on myös tie. Mikään ihmisrakennelma se ei ole. Nöyränä on syntisen pyydettävä, että pääsisi tuosta portista sisään. Tämä tulee tehdä niin kuin Jumala on säätänyt. - Yellona
Ihmettelevä vl kirjoitti:
Luuk 15.
20 Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi.
Isä siis armahti ennättävällä armollaan katuvaa lastaan.
Miksi Yellona opetat Raamatun vastaisesti ?Tuhlaajapoikavertauksesta on keskusteltu aikaisemmin. Etsi vanhoja keskusteluja.
- Odottelija
Yellona kirjoitti:
Tuhlaajapoikavertauksesta on keskusteltu aikaisemmin. Etsi vanhoja keskusteluja.
Tuolla on toinenkin mielenkiintoinen kysymys Yellonalle;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40813663 - Yksinkertanen Eemeli
Yellona kirjoitti:
Tällä palstalla on esitetty useita erilaisia arveluja Saulin uskoontulosta, miten ja missä vaiheessa se on tapahtunut. Yhteinen nimittäjä muille kuin minun esittämälleni tulkinnalle on se, että Saul ei missään tapauksessa saanut syntejä anteeksi Ananiaan kautta. Monet noista muista tulkinnoista on keskenään erilaisia ja ne ovat kaikki olleet arvailujen varassa. Ne eivät perustu siihen mitä Raamatussa sanotaan vaan ne ovat päätelmiä. Mitä niillä on todistettu?
Kaikissa niissä on lähtökohtana ollut tuo yhteinen nimittäjä. Tulkinta on sitten väkisin sovitettu siihen. Se on ihan ymmärrettävää. Miksi opetaan, että synnit voi saada suoraan(kin) anteeksi Jumalalta? Selitän lyhyesti. Ihmiset tietävät miten tärkeää on saada synnit anteeksi ja pysyä ja tulla Jumalan lapseksi. He ajattelevat, että tunnustamalla mielessään ja suullaan Jeesuksen ja Jumalan sekä uskomalla mielessään, että Jeesus on sovittanut minunkin syntini, ne annetaan anteeksi. Siis sopimalla suoraan Jumalan kanssa. Miksi näin ajatellaan? Koska se on ihmismielen mukainen ratkaisu. Se tuntuu helpoimmalta. Sen voi tehdä kahdestaan Jumalan kanssa kaikessa hiljaisuudessa. Silloin ei tarvitse suullaan tunnustaa syntisyyttään ja pyytää anteeksiantoa eikä tarvitse nöyrtyä. Ei ole suun tunnustusta. Tämä, jos mikä on omavanhurskautta. Toisten ihmisten edessä kyllä rohkeasti tunnustetaan Jeesus Herraksi, mutta heikkoudessa ja syntisenä ei alennuta esiintymään. Silloin pysytään piilossa ja tunnustetaan synnit suoraan Jumalalle, jotta ei tarvitsisi ihmisten edessä heikkouttaan hävetä. Tämä vaatii nöyryyttä ja nimenomaan Jumalan edessä. Se, mikä tuntuu ihmisen tai ihmisten edessä vaikealta, onkin itse asiassa nöyrtymistä Jumalan edessä.
Jos tunnustaa Jeesuksen Herraksi ihmisten edessä, mutta ei tunnusta heikkoudessaan syntisyyttään anoakseen syntejä anteeksi, toteuttaa vain puoliksi tämän: Matt. 10: ” 32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. 33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.” Ei turhaan sanota, että ahdas on portti ja kaita se tie, joka vie elämään (Matt. 7:13-14). Portti Jumalan valtakuntaan on Jeesus. Hän on myös tie. Mikään ihmisrakennelma se ei ole. Nöyränä on syntisen pyydettävä, että pääsisi tuosta portista sisään. Tämä tulee tehdä niin kuin Jumala on säätänyt.paraannus on vl-vilikutteluparaannus. Kas kun ei oo Raamatussa moisesta mittään mainintoo.
Sammoin oon ihmetelly kun käsketään uskomaan synnit anteeksi. Kas kun sitäkään ei oo Raamatussa. Raamattu on vissiin niin vanhanaikane että siellä käsketään uskomaan Jeesukseen Kristukseen, ja kun sen uskoo niin on autuas eli on synnit anteeksi.
On tämä moalima menny mallilleen kun ei Raamatun opi kelepoa van pittää omat autuuven opit kehitteä. - Yellona
Yksinkertanen Eemeli kirjoitti:
paraannus on vl-vilikutteluparaannus. Kas kun ei oo Raamatussa moisesta mittään mainintoo.
Sammoin oon ihmetelly kun käsketään uskomaan synnit anteeksi. Kas kun sitäkään ei oo Raamatussa. Raamattu on vissiin niin vanhanaikane että siellä käsketään uskomaan Jeesukseen Kristukseen, ja kun sen uskoo niin on autuas eli on synnit anteeksi.
On tämä moalima menny mallilleen kun ei Raamatun opi kelepoa van pittää omat autuuven opit kehitteä.Lueppa vielä Raamattua. Sieltä löytyy vastaus. Mutta älä ota vain jotain tiettyä kohtaa vaan katso kokonaisuuksia.
Yksinkertanen Eemeli kirjoitti:
paraannus on vl-vilikutteluparaannus. Kas kun ei oo Raamatussa moisesta mittään mainintoo.
Sammoin oon ihmetelly kun käsketään uskomaan synnit anteeksi. Kas kun sitäkään ei oo Raamatussa. Raamattu on vissiin niin vanhanaikane että siellä käsketään uskomaan Jeesukseen Kristukseen, ja kun sen uskoo niin on autuas eli on synnit anteeksi.
On tämä moalima menny mallilleen kun ei Raamatun opi kelepoa van pittää omat autuuven opit kehitteä.kirjoittelee viisaita. Ihan menee tarinat nappiin!
Tsemppiä Eemelille!- Yksinkertanen Eemeli
Yellona kirjoitti:
Lueppa vielä Raamattua. Sieltä löytyy vastaus. Mutta älä ota vain jotain tiettyä kohtaa vaan katso kokonaisuuksia.
ykskertaselle, mittee rustasin veärin ?
- Yksinkertanen Eemeli
Melperi1 kirjoitti:
kirjoittelee viisaita. Ihan menee tarinat nappiin!
Tsemppiä Eemelille!Yellona vikoilee miun tekstii, mutt ei juurkaan yksilöitte
- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
ja itserakkaat vl:t vaativat ihmisten nöyrtyvän itsensä edessä ja pokkuroivan ihmistä. Tällä ei ole sielun pelastuksen kanssa mitään tekemistä.
Jumala haluaa, että me tunnustamme syntisyytemme ja nöyrrymme Hänen edessään. On eri asia nöyrtyä kaikkivaltiaan Jumalan edessä kuin jatkaa viikosta toiseen sielunvihollisen voitelemaa "vain ihmisen kautta voit saada syntisi anteeksi ja kokea pelastuksen" -vl-RIENAUSSHOWTA.Pokkuroisi sellaista jolla ON JUMALAN HENKI !!!
EMME ME SILLOIN POKKUROI IHMISTÄ VAAN HERRAA JUMALAAMME...
Jumala kun puhuu vain omiensa kautta; ei siis sinun suuporttiesi kautta... Nikkarin poika kirjoitti:
Pokkuroisi sellaista jolla ON JUMALAN HENKI !!!
EMME ME SILLOIN POKKUROI IHMISTÄ VAAN HERRAA JUMALAAMME...
Jumala kun puhuu vain omiensa kautta; ei siis sinun suuporttiesi kautta...vl-VALEHTELIJAA, joka tekee itsestään Jumalan ja Jumalaa korkeamman.
Enkä ketään muutakaan ihmistä. Kunnioittaa voin joitakin ihmisiä, mutta kenenkään edessä en ala pokkuroimaan. Kommenttisi kuvaa ÄÄRIMMÄISEN SAIRASTA ja kieroutunutta vl-ajattelua.- Toinen oottelija
Odottelija kirjoitti:
Tuolla on toinenkin mielenkiintoinen kysymys Yellonalle;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40813663Se, että Saulus sai uskon suoraan Jeesukselta Kristukselta (kuten galatalaiskirjeessä Paavali kertoo, että ei hän evankeliumia ole saanut keneltäkään ihmiseltä vaan Kirstukselta) on kipeä paikka vl-opetukselle, joka on vuosikymmeniä ohjannut ihmisiä harhaan koroostamalla muka ihmisen merkitystä (Ananias muka saarnasi Saulukselle synnit anteeksi) ainoana vaihtoehtona uskoontulossa).
Olisihan se korkea aika täällä ajassa tehdä parannus ja korjata virheensä kuin tulissilmaisen tuomarin eessä yrittää änkyttää, että kun me luultiin jne ja siksi tuomitttiin syyttömiiä helvettiin vaikka ei meille sitä valtaa ole antanut kukaan - siis on oltu saatana asialla. SRK kukkoilijoilla on vielä kovat ajat eessä, jos sama valheopetus jatkuu. Toinen oottelija kirjoitti:
Se, että Saulus sai uskon suoraan Jeesukselta Kristukselta (kuten galatalaiskirjeessä Paavali kertoo, että ei hän evankeliumia ole saanut keneltäkään ihmiseltä vaan Kirstukselta) on kipeä paikka vl-opetukselle, joka on vuosikymmeniä ohjannut ihmisiä harhaan koroostamalla muka ihmisen merkitystä (Ananias muka saarnasi Saulukselle synnit anteeksi) ainoana vaihtoehtona uskoontulossa).
Olisihan se korkea aika täällä ajassa tehdä parannus ja korjata virheensä kuin tulissilmaisen tuomarin eessä yrittää änkyttää, että kun me luultiin jne ja siksi tuomitttiin syyttömiiä helvettiin vaikka ei meille sitä valtaa ole antanut kukaan - siis on oltu saatana asialla. SRK kukkoilijoilla on vielä kovat ajat eessä, jos sama valheopetus jatkuu.vl-HARHALAHKON opetusta ja siihen uskovien tulevaisuutta.
- miehekästä?
Melperi1 kirjoitti:
vl-HARHALAHKON opetusta ja siihen uskovien tulevaisuutta.
miksi nää vl.jepet aina katoo keskusteluista weha toimii samalla tavalla
onko se jokin koodattu toinminta tapa heillä?. miehekästä? kirjoitti:
miksi nää vl.jepet aina katoo keskusteluista weha toimii samalla tavalla
onko se jokin koodattu toinminta tapa heillä?.ajetaan usein Raamatun oppien kera nurkkaan valheoppiensa kanssa. Siellä nurkassa he ovat hiljaa ja häpeävät itseään sekä vilkuttelevat toinen toisilleen.
- "vain me"
Melperi1 kirjoitti:
ajetaan usein Raamatun oppien kera nurkkaan valheoppiensa kanssa. Siellä nurkassa he ovat hiljaa ja häpeävät itseään sekä vilkuttelevat toinen toisilleen.
nurkassa vetää sätkää ja huitoo kuin heinämiehet.
- Oretna
Odottelija kirjoitti:
Tuolla on toinenkin mielenkiintoinen kysymys Yellonalle;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40813663"Miksi Ananiaan ensimmäiset sanat Saulukselle oli: Veljeni Saul...
Saulus ei ollut tietenkään suvun kautta Ananiaan veli. Veljeksi puhutellaan silloin uskonveljeä.
Pitikö siis Ananias Sauluksen tavatessaan Saulusta uskon veljenäkaän - siis uskovaisena koska
puhutteli tätä veljeksi ? "
Jeesus sanoi Ananiaalle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee; ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen......Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen...."
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias käsitti Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..." Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla. Oretna kirjoitti:
"Miksi Ananiaan ensimmäiset sanat Saulukselle oli: Veljeni Saul...
Saulus ei ollut tietenkään suvun kautta Ananiaan veli. Veljeksi puhutellaan silloin uskonveljeä.
Pitikö siis Ananias Sauluksen tavatessaan Saulusta uskon veljenäkaän - siis uskovaisena koska
puhutteli tätä veljeksi ? "
Jeesus sanoi Ananiaalle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee; ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen......Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen...."
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias käsitti Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..." Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla.vl-venkoilua.
- 9+6
Oretna kirjoitti:
"Miksi Ananiaan ensimmäiset sanat Saulukselle oli: Veljeni Saul...
Saulus ei ollut tietenkään suvun kautta Ananiaan veli. Veljeksi puhutellaan silloin uskonveljeä.
Pitikö siis Ananias Sauluksen tavatessaan Saulusta uskon veljenäkaän - siis uskovaisena koska
puhutteli tätä veljeksi ? "
Jeesus sanoi Ananiaalle: "Nouse ja mene sille kadulle, jota sanotaan Suoraksi kaduksi, ja kysy Juudaan talosta Saulus nimistä tarsolaista miestä. Sillä katso, hän rukoilee; ja hän on nähnyt näyssä miehen, Ananias nimisen, tulevan sisälle ja panevan kätensä hänen päällensä, että hän saisi näkönsä jälleen......Mene; sillä hän on minulle valittu ase, kantamaan minun nimeäni pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen...."
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias käsitti Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..." Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla.väkisin mustaksi.
Ei nyt mennyt läpi. Jotain rajaa - oletko koskaan kokeillut rehellisyyttä. Loppupeleissä vain se kannattaa. - Oretna
Melperi1 kirjoitti:
vl-venkoilua.
Ap.t. 22:16: "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Mistä syntien poistamisesta tässä on vielä kysymys, jos Saulus sai Melperin mukaan synnit anteeksi jo kolmen päivän syömättömyyden y.m. aikana? Oretna kirjoitti:
Ap.t. 22:16: "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi."
Mistä syntien poistamisesta tässä on vielä kysymys, jos Saulus sai Melperin mukaan synnit anteeksi jo kolmen päivän syömättömyyden y.m. aikana?tee lainkaan syntiä uskoontulonsa jälkeen? Eikö?
- Oretna
Melperi1 kirjoitti:
tee lainkaan syntiä uskoontulonsa jälkeen? Eikö?
Toki ihminen tekee syntiä uskoontulonsa jälkeen, sillä sanotaanhan, että synti aina tarttuu ja tekee matkan hitaaksi. On siis mahdollista, että Saulukselle ehti kertyä syntiä ennen Ananiaan tuloa, jos hän sai syntinsä anteeksi kolmen päivän syömättömyyden aikana. Tässä keskustelussa samoin kuin 29.10.2009 klo. 19:11 aloitetussa keskustelussa esille tulleiden näkökohtien perusteella mielestäni ei voida varmuudella sanoa, että näin olisi tapahtunut.
Tässä lisää vastattavaa:
....joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Miten Melperi ymmärtää tämän eli mistä pidättämisestä tässä on kyse? - teuta
Yksinkertanen Eemeli kirjoitti:
ykskertaselle, mittee rustasin veärin ?
silloin käy juuri noin
- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
vl-VALEHTELIJAA, joka tekee itsestään Jumalan ja Jumalaa korkeamman.
Enkä ketään muutakaan ihmistä. Kunnioittaa voin joitakin ihmisiä, mutta kenenkään edessä en ala pokkuroimaan. Kommenttisi kuvaa ÄÄRIMMÄISEN SAIRASTA ja kieroutunutta vl-ajattelua.Kun maassa makaat rähjälläs !!!
Nikkarin poika kirjoitti:
Kun maassa makaat rähjälläs !!!
"Pokkuroisi sellaista jolla ON JUMALAN HENKI !!!"
kuvaa sinun ja vl-herätysliikkeen erittäin sairasta ajattelua. Ihmistä pitäisi pokkuroida!! Ja vielä "vain me" -vanhoillislestadiolaista, jossa on saatanan henki.
Juokse suolle ja pysy siellä!!- Vl-teologia
"vain me" kirjoitti:
nurkassa vetää sätkää ja huitoo kuin heinämiehet.
että vanhoillislestadiolainen pelastuu sitä varmemmin mitä kovempaa se vilkuttelee ja huitoo seuroissa?
- Nikkarin poika
Vl-teologia kirjoitti:
että vanhoillislestadiolainen pelastuu sitä varmemmin mitä kovempaa se vilkuttelee ja huitoo seuroissa?
Vispaa ilmaa niin tulee kevyt olo :)
- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
"Pokkuroisi sellaista jolla ON JUMALAN HENKI !!!"
kuvaa sinun ja vl-herätysliikkeen erittäin sairasta ajattelua. Ihmistä pitäisi pokkuroida!! Ja vielä "vain me" -vanhoillislestadiolaista, jossa on saatanan henki.
Juokse suolle ja pysy siellä!!Toivot tosissasi että häipyisin täältä !!! :)
- Tewva
Yellona kirjoitti:
Tällä palstalla on esitetty useita erilaisia arveluja Saulin uskoontulosta, miten ja missä vaiheessa se on tapahtunut. Yhteinen nimittäjä muille kuin minun esittämälleni tulkinnalle on se, että Saul ei missään tapauksessa saanut syntejä anteeksi Ananiaan kautta. Monet noista muista tulkinnoista on keskenään erilaisia ja ne ovat kaikki olleet arvailujen varassa. Ne eivät perustu siihen mitä Raamatussa sanotaan vaan ne ovat päätelmiä. Mitä niillä on todistettu?
Kaikissa niissä on lähtökohtana ollut tuo yhteinen nimittäjä. Tulkinta on sitten väkisin sovitettu siihen. Se on ihan ymmärrettävää. Miksi opetaan, että synnit voi saada suoraan(kin) anteeksi Jumalalta? Selitän lyhyesti. Ihmiset tietävät miten tärkeää on saada synnit anteeksi ja pysyä ja tulla Jumalan lapseksi. He ajattelevat, että tunnustamalla mielessään ja suullaan Jeesuksen ja Jumalan sekä uskomalla mielessään, että Jeesus on sovittanut minunkin syntini, ne annetaan anteeksi. Siis sopimalla suoraan Jumalan kanssa. Miksi näin ajatellaan? Koska se on ihmismielen mukainen ratkaisu. Se tuntuu helpoimmalta. Sen voi tehdä kahdestaan Jumalan kanssa kaikessa hiljaisuudessa. Silloin ei tarvitse suullaan tunnustaa syntisyyttään ja pyytää anteeksiantoa eikä tarvitse nöyrtyä. Ei ole suun tunnustusta. Tämä, jos mikä on omavanhurskautta. Toisten ihmisten edessä kyllä rohkeasti tunnustetaan Jeesus Herraksi, mutta heikkoudessa ja syntisenä ei alennuta esiintymään. Silloin pysytään piilossa ja tunnustetaan synnit suoraan Jumalalle, jotta ei tarvitsisi ihmisten edessä heikkouttaan hävetä. Tämä vaatii nöyryyttä ja nimenomaan Jumalan edessä. Se, mikä tuntuu ihmisen tai ihmisten edessä vaikealta, onkin itse asiassa nöyrtymistä Jumalan edessä.
Jos tunnustaa Jeesuksen Herraksi ihmisten edessä, mutta ei tunnusta heikkoudessaan syntisyyttään anoakseen syntejä anteeksi, toteuttaa vain puoliksi tämän: Matt. 10: ” 32 "Joka tunnustautuu minun omakseni ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan omakseni Isäni edessä taivaissa. 33 Mutta joka ihmisten edessä kieltää minut, sen minäkin kiellän Isäni edessä taivaissa.” Ei turhaan sanota, että ahdas on portti ja kaita se tie, joka vie elämään (Matt. 7:13-14). Portti Jumalan valtakuntaan on Jeesus. Hän on myös tie. Mikään ihmisrakennelma se ei ole. Nöyränä on syntisen pyydettävä, että pääsisi tuosta portista sisään. Tämä tulee tehdä niin kuin Jumala on säätänyt.sinulla on oikea ; Jumalan mielen mukainen kirjoitus. Mukava lukea kirjoituksiasi, vahvistaa omaakin uskoani.Täällä kannattaakin seisoa suorana , mutta asiallisena .
- tewva
Toinen oottelija kirjoitti:
Se, että Saulus sai uskon suoraan Jeesukselta Kristukselta (kuten galatalaiskirjeessä Paavali kertoo, että ei hän evankeliumia ole saanut keneltäkään ihmiseltä vaan Kirstukselta) on kipeä paikka vl-opetukselle, joka on vuosikymmeniä ohjannut ihmisiä harhaan koroostamalla muka ihmisen merkitystä (Ananias muka saarnasi Saulukselle synnit anteeksi) ainoana vaihtoehtona uskoontulossa).
Olisihan se korkea aika täällä ajassa tehdä parannus ja korjata virheensä kuin tulissilmaisen tuomarin eessä yrittää änkyttää, että kun me luultiin jne ja siksi tuomitttiin syyttömiiä helvettiin vaikka ei meille sitä valtaa ole antanut kukaan - siis on oltu saatana asialla. SRK kukkoilijoilla on vielä kovat ajat eessä, jos sama valheopetus jatkuu.syntejä anteeksi, vaan Jumala.Jeesus on välimies sovittjana meidän syntiemme vuoksi.Jumala on siis kolmiyhteinen Isä , Poika ja Pyhä Henki.Jeesus lahjoitti Henkensä maanpäälle , siis Pyhän Hengen puhaltamalla sen opetuslastensa päälle luuk.18:18-27. Pyhän Hengen lahjoittamiseen sisätyi myös lupaus anteeksiantamuksesta opetuslasten välityksellä.Jeesus ei eritellyt anteeksi antamusta vain jollekin tutulle ja ketä on loukattu, vaan kaikille, joille te anteeksi annatte synnit , ne on anteeksi annettu (siis Jumalan edessä, jolle olemme vastuussa synneistämme) ,tai pidätätte ja ne on heille pidätetty.On ihme, että näin selvää raamatunkohtaa väännetään varsinkin Vl-harhaoppiseksi.Tämä on itse Jeesuksen Pyhälle Hengelle asettama virka , jota saavat hoitaa, ne , jotka ovat ottaneet Pyhän Hengen , Jeesuksen opetuslapset, Hänen omansa.Tätä virkaa ei Jeesuksen ajan opetuslapset vieneet hautaan mennessään, vaan Pyhä Henki on maan päällä Jeesuksen omissa niin pitkään, kun tälle maailmalle tulee loppu.
- Kerro.
tewva kirjoitti:
syntejä anteeksi, vaan Jumala.Jeesus on välimies sovittjana meidän syntiemme vuoksi.Jumala on siis kolmiyhteinen Isä , Poika ja Pyhä Henki.Jeesus lahjoitti Henkensä maanpäälle , siis Pyhän Hengen puhaltamalla sen opetuslastensa päälle luuk.18:18-27. Pyhän Hengen lahjoittamiseen sisätyi myös lupaus anteeksiantamuksesta opetuslasten välityksellä.Jeesus ei eritellyt anteeksi antamusta vain jollekin tutulle ja ketä on loukattu, vaan kaikille, joille te anteeksi annatte synnit , ne on anteeksi annettu (siis Jumalan edessä, jolle olemme vastuussa synneistämme) ,tai pidätätte ja ne on heille pidätetty.On ihme, että näin selvää raamatunkohtaa väännetään varsinkin Vl-harhaoppiseksi.Tämä on itse Jeesuksen Pyhälle Hengelle asettama virka , jota saavat hoitaa, ne , jotka ovat ottaneet Pyhän Hengen , Jeesuksen opetuslapset, Hänen omansa.Tätä virkaa ei Jeesuksen ajan opetuslapset vieneet hautaan mennessään, vaan Pyhä Henki on maan päällä Jeesuksen omissa niin pitkään, kun tälle maailmalle tulee loppu.
perkeleellisten vl-oppien kannattaja?
- Raamattu sen kertoo
veljeksi, ellei tunnusteta uskonveljeksi.
Siis Ananias piti Hengen antaman ohjauksen perusteella Saulusta Kristukseen uskovana.
Saulushan noudatti ilmestyneen Kristuksen ohjetta - siis uskoi häneen ja saamaansa tehtävään Isännältään.- +28
sekin ongelma. Ja siitä on kinasteltu vuosikymmenet.
Siis Ananias tunnusti heti Sauluksen nähdessään hänet uskonveljekseen, joka oli jo saanut syntinsä anteeksi itse Kristukselta.
Voisit valistaa enempikin tätä nettiseurakuntaa. - Eipä nyt oijota
kuinka Ananias saarnasi Saulukselle synnit anteeksi. Elä sinä ala nyt venkoilemaan. Tule ry:lle seuroihin niin saat varmuuten asiaan. Kysy vaikka lyyleriltä.
- kysyvä Vl
+28 kirjoitti:
sekin ongelma. Ja siitä on kinasteltu vuosikymmenet.
Siis Ananias tunnusti heti Sauluksen nähdessään hänet uskonveljekseen, joka oli jo saanut syntinsä anteeksi itse Kristukselta.
Voisit valistaa enempikin tätä nettiseurakuntaa.että synniyt oli saatu anteeksi?
älä houri - Varma vl
kysyvä Vl kirjoitti:
että synniyt oli saatu anteeksi?
älä houriveljekseen - uskonveljekseen. Siis Ananiaan mukaan Saulus oli uskossa, jolle kättenpäälle panemisen kautta annettiin uskon sinetiksi Pyhä Henki ja Saulus kastettiin.
Missään kohtaa Raamattua ei väitetä, että Ananias olisi saarnannut Saulukselle synnit anteeksi koska niin ei tarvinnut tehdä. Sauluksen usko Jeesukseen Kristukseen oli sen jo saanut aikaan. EI Pyhää Henkeä koskaan vuodateta saastaiseen vaan puhtaaseen astiaan.
VL puhujien hourinta saisi jo tässä asiassa vähitellen loppua. Varma vl kirjoitti:
veljekseen - uskonveljekseen. Siis Ananiaan mukaan Saulus oli uskossa, jolle kättenpäälle panemisen kautta annettiin uskon sinetiksi Pyhä Henki ja Saulus kastettiin.
Missään kohtaa Raamattua ei väitetä, että Ananias olisi saarnannut Saulukselle synnit anteeksi koska niin ei tarvinnut tehdä. Sauluksen usko Jeesukseen Kristukseen oli sen jo saanut aikaan. EI Pyhää Henkeä koskaan vuodateta saastaiseen vaan puhtaaseen astiaan.
VL puhujien hourinta saisi jo tässä asiassa vähitellen loppua.Siis Ananiaan mukaan Saulus oli uskossa, jolle kättenpäälle panemisen kautta annettiin uskon sinetiksi Pyhä Henki ja Saulus kastettiin.
Ananias ei sinetöinyt mitään, ainoastaan rukoili Jeesuksen nimeen ja toimesta Häneltä suomukset silmistä ja Hän sai näkönsä.
PH tuli vasta kasteessa, Ap. t. 2:38
>> Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.- Valvokaa
Eipä nyt oijota kirjoitti:
kuinka Ananias saarnasi Saulukselle synnit anteeksi. Elä sinä ala nyt venkoilemaan. Tule ry:lle seuroihin niin saat varmuuten asiaan. Kysy vaikka lyyleriltä.
Raamatun totuuksia.
Kristus varoitti, että kun joku sanoo, että (vain) täällä on Kristus niin älkää menkö.
Se on lopunajan eksytyksen henki, mikä SRK:lla on.
- Nikkarin poika
Siihen aikaan sanoi melkeinpä kaikkia veljekseen !!!
- 9+18
Yellona ja muut vl-valehtelijat on ahdistettu nurkkaan. Siellä he kyyryssä vilkuttelevat toinen toisilleen.
- usko tulee kuulosta
jossain vaiheessa johdu ennenkaikkea siitä, että vl:t kokevat turhauttavaksi yrittää jatkaa keskustelua, kun levy pyörii koko ajan samaa rinkiä.
Suurin piirtein kaikki tarpeellinen on tuotu esiin, Nämä Melperin vuohet ei mitenkään tartu ja kommentoi niitä raamatunkohtia, mitkä selvästi osoittavat Jumalan vanhurkauttamisjärjestyksen, vain suunsoittoa , haistatteluja niin Melperiltä , kuin hänen vuohensa tahoilta.
Sitten on otsaa väittää, että on muka raamatulla tukittu suu vl:ltä !
Ompa otsaa väittää moista, on vaan omatekoiset , kyhätyt sel- seli selitykset oman käsityksen tueksi.
On totta mitä aiemmin joku kirjoitti:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Vai ei tarvita uskovaista " synnyttämään" armojärjestys6.11.2009 11:07
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista. - Voi hyvä mies
usko tulee kuulosta kirjoitti:
jossain vaiheessa johdu ennenkaikkea siitä, että vl:t kokevat turhauttavaksi yrittää jatkaa keskustelua, kun levy pyörii koko ajan samaa rinkiä.
Suurin piirtein kaikki tarpeellinen on tuotu esiin, Nämä Melperin vuohet ei mitenkään tartu ja kommentoi niitä raamatunkohtia, mitkä selvästi osoittavat Jumalan vanhurkauttamisjärjestyksen, vain suunsoittoa , haistatteluja niin Melperiltä , kuin hänen vuohensa tahoilta.
Sitten on otsaa väittää, että on muka raamatulla tukittu suu vl:ltä !
Ompa otsaa väittää moista, on vaan omatekoiset , kyhätyt sel- seli selitykset oman käsityksen tueksi.
On totta mitä aiemmin joku kirjoitti:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Vai ei tarvita uskovaista " synnyttämään" armojärjestys6.11.2009 11:07
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.vl-paskaa sinäkin viitsti kirjoittaa palstalle. Valheistasi joudut kerran tilille.
usko tulee kuulosta kirjoitti:
jossain vaiheessa johdu ennenkaikkea siitä, että vl:t kokevat turhauttavaksi yrittää jatkaa keskustelua, kun levy pyörii koko ajan samaa rinkiä.
Suurin piirtein kaikki tarpeellinen on tuotu esiin, Nämä Melperin vuohet ei mitenkään tartu ja kommentoi niitä raamatunkohtia, mitkä selvästi osoittavat Jumalan vanhurkauttamisjärjestyksen, vain suunsoittoa , haistatteluja niin Melperiltä , kuin hänen vuohensa tahoilta.
Sitten on otsaa väittää, että on muka raamatulla tukittu suu vl:ltä !
Ompa otsaa väittää moista, on vaan omatekoiset , kyhätyt sel- seli selitykset oman käsityksen tueksi.
On totta mitä aiemmin joku kirjoitti:
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
" Vai ei tarvita uskovaista " synnyttämään" armojärjestys6.11.2009 11:07
Uutta Jumalanlasta ?
Satuileekohan Paavali tässäkin?
1. Kor. 4:15
Sillä vaikka teillä olisi kymmenentuhatta kasvattajaa Kristuksessa, niin ei teillä kuitenkaan ole monta isää; sillä minä teidät synnytin evankeliumin kautta Kristuksessa Jeesuksessa.
Ei voi olla niin, että Jumala synnyttäisi lapsekseen yhden toisella tavalla, toisen toisella, vaan järjestys on aina sama, niinkuin esim. Apt. ja Roomalaiskirje selkeästi opettavat
Ettehän te usko, vaikka enkeli taivaasta tulisi kertomaan Jumalan vanhurskauttamisjärjestyksen,kun olette päättäneet asian olevan niin ,kuin se teille parhaiten sopii..
Käsitän kyllä, miksi pidätte kiinni kynsin hampain siitä, ettei tarvita Jumalan valtakunnan jäsentä saarnaamaan Pyhän Hengen voimalla ja valtuudella syntejä anteeksi uudesti syntyäkseen.
Miksi?
Siksi, ettei silloin tarvitse totella Jeesuksen kehotusta : Matt 6:
" 3 Vaan etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, niin myös kaikki tämä teille annetaan."
sekä : Mark1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Ei tarvitse alentaa-- nöyryyttää itseään pyytämään keltään syntejään anteeksi, vaan saa pitäytyä edelleenkin omassa vanhurskaudessaan ja yrittää omissa vaatteissaan kelvata Jumalalle-- ainakin itselle uskotella niin, kun selittää itselleen sopivansa asiansa kahden kesken Jumalan kanssa.
Se on teidän kannaltanne kyllä ihan perusteltu motiivi, mikäli ei halua tulla tekoineen valkeuteen.
Sillä itse tehdyllä uudestisyntymisellä , koettamalla sopia asiansa kahden kesken Jumalan kanssa, ei vain vahingossakaan päästä perille, se on murheellista.olet hylännyt?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8490620- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
olet hylännyt?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8490620Vanhempansa !!!!
Sellaista et olekkaan laskenut mukaan !!! Nikkarin poika kirjoitti:
Vanhempansa !!!!
Sellaista et olekkaan laskenut mukaan !!!on monia kertomuksia siitä, kuinka vl-vanhemmat ova hylänneet oman lapsensa, kun tämä ei ole enää suostunut menemään rauhanyhdistykselle kuuntelemaan VALHESAARNOJA ja ovat eronneet koko KÄÄRMEENPESÄSTÄ eli vl-herätysliikkeestä.
Onko sinunkin mielestä oman lapsensa hylkäävä henkilö ilman omaatuntoa oleva ihmispeto?- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
on monia kertomuksia siitä, kuinka vl-vanhemmat ova hylänneet oman lapsensa, kun tämä ei ole enää suostunut menemään rauhanyhdistykselle kuuntelemaan VALHESAARNOJA ja ovat eronneet koko KÄÄRMEENPESÄSTÄ eli vl-herätysliikkeestä.
Onko sinunkin mielestä oman lapsensa hylkäävä henkilö ilman omaatuntoa oleva ihmispeto?Kuulopuheita; mutta minulla on kokemuksen tuuomaa tietoa vanhimpansa jättäneistä lapsista...
Nikkarin poika kirjoitti:
Kuulopuheita; mutta minulla on kokemuksen tuuomaa tietoa vanhimpansa jättäneistä lapsista...
täällä kirjoittavien vl-herätysliikkeestä eronneiden kirjoituksiin. Sen sijaan olen hyvin epäileväinen vl-kirjoitusten totuuden mukaisuuden suhteen.
Vl-valehtelu saa alkunsa SRK:n ja vl-puhujien suorittamasta Raamatun oppien vääristelystä ja valehtelusta koskien Raamatun sisältöä.- Nikkarin poika
Melperi1 kirjoitti:
täällä kirjoittavien vl-herätysliikkeestä eronneiden kirjoituksiin. Sen sijaan olen hyvin epäileväinen vl-kirjoitusten totuuden mukaisuuden suhteen.
Vl-valehtelu saa alkunsa SRK:n ja vl-puhujien suorittamasta Raamatun oppien vääristelystä ja valehtelusta koskien Raamatun sisältöä.Missä sinä sen näet ?? no totuuden nimeen on sitäkin pikkaisen olemassa; mutta ei niissä missä niiden luulottelet olevan !!!
EX vl ät ovat melko pimeitä joten usko sinä vain heitä ; kun meidän saarnamme ei kelpaa !!!
Olet ehkä pimeämpi kuin he joten sovitte yhteen aika hyvin !!! - voi aikoja, tapoja..
Nikkarin poika kirjoitti:
Missä sinä sen näet ?? no totuuden nimeen on sitäkin pikkaisen olemassa; mutta ei niissä missä niiden luulottelet olevan !!!
EX vl ät ovat melko pimeitä joten usko sinä vain heitä ; kun meidän saarnamme ei kelpaa !!!
Olet ehkä pimeämpi kuin he joten sovitte yhteen aika hyvin !!!tavalla ja tyylillä nämä "Melperit" vastaa viesteihin.
Ei pienintäkään yritystä tehdä tyhjäksi/ vastata asiallisesti esiin nostettuja raamatunkohtia tutkien, ymmärrän kyllä, että mahdoton tietysti onkin väittää raamattua valehtelijaksi.
Vain tyypillistä herjausta, joka on kärsinyt jo inflaation , kun sitä on joka viesti täynnä.
Sitten nämä profeetta oppilaat hihkuu, taas tukittiin suu lestadiolaisilta.
Mikäpä siinä, jos tosiaan tuntuu itsestä siltä, voihan sitä niinkin uskotella itselleen.
Tämmösille sitten pitäisi yrittää vastata asiallisesti ?
Onko sittenkin kyse pohjimmiltaan huonosta, levottomasta omastatunnosta, jota yritetään vaientaa omatekoisilla rakennelmilla ? voi aikoja, tapoja.. kirjoitti:
tavalla ja tyylillä nämä "Melperit" vastaa viesteihin.
Ei pienintäkään yritystä tehdä tyhjäksi/ vastata asiallisesti esiin nostettuja raamatunkohtia tutkien, ymmärrän kyllä, että mahdoton tietysti onkin väittää raamattua valehtelijaksi.
Vain tyypillistä herjausta, joka on kärsinyt jo inflaation , kun sitä on joka viesti täynnä.
Sitten nämä profeetta oppilaat hihkuu, taas tukittiin suu lestadiolaisilta.
Mikäpä siinä, jos tosiaan tuntuu itsestä siltä, voihan sitä niinkin uskotella itselleen.
Tämmösille sitten pitäisi yrittää vastata asiallisesti ?
Onko sittenkin kyse pohjimmiltaan huonosta, levottomasta omastatunnosta, jota yritetään vaientaa omatekoisilla rakennelmilla ?hyvän sään aikana niistä helvetin syvyyksistä nousevista opeista, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Oletko itsekin saatanan renkipoika eli vl-puhuja?
- iveta
Melperi1 kirjoitti:
hyvän sään aikana niistä helvetin syvyyksistä nousevista opeista, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Oletko itsekin saatanan renkipoika eli vl-puhuja?
sydämeen ja sydämen tilan. Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. Ja kuitenkin Jeesus sanoo olevansa sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tuntuuko tällainen kääntyminen, uskoontulo liian helpolta? Pitäisikö siinä olla jotenkin ihmisen kädenjälki mukana? Paavali itse todistaa näin: "11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
- Kristus pelastaa
iveta kirjoitti:
sydämeen ja sydämen tilan. Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. Ja kuitenkin Jeesus sanoo olevansa sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tuntuuko tällainen kääntyminen, uskoontulo liian helpolta? Pitäisikö siinä olla jotenkin ihmisen kädenjälki mukana? Paavali itse todistaa näin: "11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
Tarkoita sitä että ihminen ei voi antaa pelastusta?!
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
lahkolaisuutta vl opissa on se että siellä teillä ihmiset asettuvat Kristuksen paikalle jakamaan ihmiset pelastettuihin ja toist tuomitsette tuonelaan. Näin teette väärin josta saatte maksaa ihan itse vielä. iveta kirjoitti:
sydämeen ja sydämen tilan. Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. Ja kuitenkin Jeesus sanoo olevansa sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tuntuuko tällainen kääntyminen, uskoontulo liian helpolta? Pitäisikö siinä olla jotenkin ihmisen kädenjälki mukana? Paavali itse todistaa näin: "11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
- siis ne, jotka uskovat SRK:n ja vl-puhujien valheisiin - haluavat painaa paukalon jälkensä jokaiseen syntien anteeksi saamiseen ja jokaiseen sielun pelastukseen.
Kuitenkin Raamatun mukaan
USKO JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI JA TUOTTAA SIELUN PELASTUKSEN!!
Kristuksen veri puhdistaa meidät luntaa valkeemmaksi - pelastuskokemuksen hetkellä ja koko ajan, jos yritämme vilpittömästi seurata Mestariamme. SRK:n ja vl-puhujien opetukset ovat Jumalan silmissä kuin omavanhurskas SAASTAINEN VAATE, jonka vl:t yrittävät heittää ihmisten päälle.
Haluatko sinä tämän viestin lukija pukeutua Kristus-puhtauteen vai haluatko pukea päällesi saastaisen SRK-vaatteen? Kummassa asussa haluat astua aikanaan tulisilmäisen Tuomarin eteen?
Jes. 64:6
"6. Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme."
Ilm. 7:
"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."- iveta
Kristus pelastaa kirjoitti:
Tarkoita sitä että ihminen ei voi antaa pelastusta?!
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
lahkolaisuutta vl opissa on se että siellä teillä ihmiset asettuvat Kristuksen paikalle jakamaan ihmiset pelastettuihin ja toist tuomitsette tuonelaan. Näin teette väärin josta saatte maksaa ihan itse vielä.tarkoittaa.
iveta kirjoitti:
sydämeen ja sydämen tilan. Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. Ja kuitenkin Jeesus sanoo olevansa sama eilen, tänään ja iankaikkisesti. Tuntuuko tällainen kääntyminen, uskoontulo liian helpolta? Pitäisikö siinä olla jotenkin ihmisen kädenjälki mukana? Paavali itse todistaa näin: "11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle."
viimeisellä tuomiolla Jeesuskelta, - onko Hän Pyhä? ( jos itse näkee sinne ).
Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, ** Missä niin lukee??? Saarnasiko Jeesus ne kuten Vl saarnaa.
koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. ** Tämä kyllä lukee, mutta se on aivan toista, kun synnit anteeksi. Se on pelastus itse usko Jeesukseen, sillä vain se pelastaa, ei synnit anteeksi.
Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. ** Miten siinä kävi? Kerrotko?
Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. ** eli mitkä?
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle." ** En oikein ymmärrä sinua, missä tällä puhutaan synnin anteeksi annosta.
Shalom- Suttusynnit
Kesitas kirjoitti:
viimeisellä tuomiolla Jeesuskelta, - onko Hän Pyhä? ( jos itse näkee sinne ).
Ristin ryöväri sai synnit anteeksi Jeesuksen vierellä, ** Missä niin lukee??? Saarnasiko Jeesus ne kuten Vl saarnaa.
koska hän vaihtoi senhetkisen elämänsä herran Elävään Herraan Jeesukseen Kristukseen. ** Tämä kyllä lukee, mutta se on aivan toista, kun synnit anteeksi. Se on pelastus itse usko Jeesukseen, sillä vain se pelastaa, ei synnit anteeksi.
Samoin kävi Pauluksen kohdalla, kun hän kohtasi Jeesuksen. ** Miten siinä kävi? Kerrotko?
Minusta on outoa, että ensiksi mainittu tapaus hyväksytään yhteen ääneen, mutta jälkimmäistä tapausta ei. ** eli mitkä?
"11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle." ** En oikein ymmärrä sinua, missä tällä puhutaan synnin anteeksi annosta.
Shalomkuuluu kuvioon, eihän sitä voi mennä kieltämään. Mutta se on tapahtunut KERRAN ja lopullisesti "niin kauas kuin itä on lännestä", jotenkn turha mennä niitä syntejä takaisin huhuilemaan.
Eri juttu on sitten elämässä kilvoittelu - se kait tarkoittaa tietoista synnistä erossapysymisen HALUA. Loppuun asti meitä s-tana yrittää kiusata ja houkutella iahnuuksien luvattomuuksiin - kukaan, ei kukaan ole sen juonilta täysin turvassa muutoin kuin turvautumalla Kristuksen sovintotyöhön. - kuvattu
Melperi1 kirjoitti:
- siis ne, jotka uskovat SRK:n ja vl-puhujien valheisiin - haluavat painaa paukalon jälkensä jokaiseen syntien anteeksi saamiseen ja jokaiseen sielun pelastukseen.
Kuitenkin Raamatun mukaan
USKO JEESUKSEEN ANTAA SYNNIT ANTEEKSI JA TUOTTAA SIELUN PELASTUKSEN!!
Kristuksen veri puhdistaa meidät luntaa valkeemmaksi - pelastuskokemuksen hetkellä ja koko ajan, jos yritämme vilpittömästi seurata Mestariamme. SRK:n ja vl-puhujien opetukset ovat Jumalan silmissä kuin omavanhurskas SAASTAINEN VAATE, jonka vl:t yrittävät heittää ihmisten päälle.
Haluatko sinä tämän viestin lukija pukeutua Kristus-puhtauteen vai haluatko pukea päällesi saastaisen SRK-vaatteen? Kummassa asussa haluat astua aikanaan tulisilmäisen Tuomarin eteen?
Jes. 64:6
"6. Kaikki me olimme kuin saastaiset, ja niinkuin tahrattu vaate oli kaikki meidän vanhurskautemme."
Ilm. 7:
"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä."Jumalan totuutta ja vl-valhetta.
- sovintosaarna
valtakunnan evankeliumia.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "
Ei ole kyse kahden välimiehen opista, vaan Jeesuksen ansaitseman pelastuksen välittämisestä.
Ylösnousemisensa jälkeen Hän ei saarnannut enää evankeliumia raamatun mukaan, vaan Hän jätti sen voiman ja valtuuden omilleen Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla saarnattavaksi ( mm. Joh 20- luku)
2 kor. 5. luku:
" 18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20antoi meille viran sovinnosta saarnata. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
------- on meissä sovintosaarnan säätänyt--------------
----------antoi meille viran sovinnosta saarnata. -------
----------Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. -------------
2 kor. kirje 3- 4 luku:
3 Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3 Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4 Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
5 Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne Jesuksen tähden.
7 Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
Eivät vl:t saarnaa evankeliumia omissa nimissään, vaan niinkuin yllä on selvästi Paavalin sanat Jeesuksen käskystä-- valtuuttamana.
Tätä vastaan on mahdoton vängätä vääntäen sitä kahden välimiehen opiksi, jne..
Kun väittää sitä vääräksi , väittää myös raamatun sanaa vääräksi.
Vielä:
Kristinoppi opettaa: Jumalan työ mailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä ( voimalla ja valtuudella).
Herra Jeesus on luvannut olla OMIENSA keskellä mailman loppuun asti.
Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa..
--------------- Joka teitä kuulee, se minua kuulee-------------------- sovintosaarna kirjoitti:
valtakunnan evankeliumia.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "
Ei ole kyse kahden välimiehen opista, vaan Jeesuksen ansaitseman pelastuksen välittämisestä.
Ylösnousemisensa jälkeen Hän ei saarnannut enää evankeliumia raamatun mukaan, vaan Hän jätti sen voiman ja valtuuden omilleen Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla saarnattavaksi ( mm. Joh 20- luku)
2 kor. 5. luku:
" 18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20antoi meille viran sovinnosta saarnata. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
------- on meissä sovintosaarnan säätänyt--------------
----------antoi meille viran sovinnosta saarnata. -------
----------Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. -------------
2 kor. kirje 3- 4 luku:
3 Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3 Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4 Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
5 Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne Jesuksen tähden.
7 Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
Eivät vl:t saarnaa evankeliumia omissa nimissään, vaan niinkuin yllä on selvästi Paavalin sanat Jeesuksen käskystä-- valtuuttamana.
Tätä vastaan on mahdoton vängätä vääntäen sitä kahden välimiehen opiksi, jne..
Kun väittää sitä vääräksi , väittää myös raamatun sanaa vääräksi.
Vielä:
Kristinoppi opettaa: Jumalan työ mailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä ( voimalla ja valtuudella).
Herra Jeesus on luvannut olla OMIENSA keskellä mailman loppuun asti.
Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa..
--------------- Joka teitä kuulee, se minua kuulee--------------------"Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa.."
Kehtaatkin valehdella, että pelastus olisi ihmisistä kiinni.- kysyvä...
Suttusynnit kirjoitti:
kuuluu kuvioon, eihän sitä voi mennä kieltämään. Mutta se on tapahtunut KERRAN ja lopullisesti "niin kauas kuin itä on lännestä", jotenkn turha mennä niitä syntejä takaisin huhuilemaan.
Eri juttu on sitten elämässä kilvoittelu - se kait tarkoittaa tietoista synnistä erossapysymisen HALUA. Loppuun asti meitä s-tana yrittää kiusata ja houkutella iahnuuksien luvattomuuksiin - kukaan, ei kukaan ole sen juonilta täysin turvassa muutoin kuin turvautumalla Kristuksen sovintotyöhön.on Kristuksen sovitustyö ja miten synnit luokitellaan?
- kysyvä....
sovintosaarna kirjoitti:
valtakunnan evankeliumia.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "
Ei ole kyse kahden välimiehen opista, vaan Jeesuksen ansaitseman pelastuksen välittämisestä.
Ylösnousemisensa jälkeen Hän ei saarnannut enää evankeliumia raamatun mukaan, vaan Hän jätti sen voiman ja valtuuden omilleen Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla saarnattavaksi ( mm. Joh 20- luku)
2 kor. 5. luku:
" 18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20antoi meille viran sovinnosta saarnata. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
------- on meissä sovintosaarnan säätänyt--------------
----------antoi meille viran sovinnosta saarnata. -------
----------Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. -------------
2 kor. kirje 3- 4 luku:
3 Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3 Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4 Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
5 Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne Jesuksen tähden.
7 Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
Eivät vl:t saarnaa evankeliumia omissa nimissään, vaan niinkuin yllä on selvästi Paavalin sanat Jeesuksen käskystä-- valtuuttamana.
Tätä vastaan on mahdoton vängätä vääntäen sitä kahden välimiehen opiksi, jne..
Kun väittää sitä vääräksi , väittää myös raamatun sanaa vääräksi.
Vielä:
Kristinoppi opettaa: Jumalan työ mailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä ( voimalla ja valtuudella).
Herra Jeesus on luvannut olla OMIENSA keskellä mailman loppuun asti.
Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa..
--------------- Joka teitä kuulee, se minua kuulee--------------------ei Vl evankeliumi, vaan itsään evankeliumissa.
Suttusynnit kirjoitti:
kuuluu kuvioon, eihän sitä voi mennä kieltämään. Mutta se on tapahtunut KERRAN ja lopullisesti "niin kauas kuin itä on lännestä", jotenkn turha mennä niitä syntejä takaisin huhuilemaan.
Eri juttu on sitten elämässä kilvoittelu - se kait tarkoittaa tietoista synnistä erossapysymisen HALUA. Loppuun asti meitä s-tana yrittää kiusata ja houkutella iahnuuksien luvattomuuksiin - kukaan, ei kukaan ole sen juonilta täysin turvassa muutoin kuin turvautumalla Kristuksen sovintotyöhön.kuitenkin.
- Kysymys sivusta
sovintosaarna kirjoitti:
valtakunnan evankeliumia.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "
Ei ole kyse kahden välimiehen opista, vaan Jeesuksen ansaitseman pelastuksen välittämisestä.
Ylösnousemisensa jälkeen Hän ei saarnannut enää evankeliumia raamatun mukaan, vaan Hän jätti sen voiman ja valtuuden omilleen Pyhän Hengen valtuudella ja voimalla saarnattavaksi ( mm. Joh 20- luku)
2 kor. 5. luku:
" 18 Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
20antoi meille viran sovinnosta saarnata. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21 Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa.
------- on meissä sovintosaarnan säätänyt--------------
----------antoi meille viran sovinnosta saarnata. -------
----------Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. -------------
2 kor. kirje 3- 4 luku:
3 Ja te olette ilmoitetut, että te Kristuksen lähetyskirja olette, meidän palveluksemme kautta valmistettu, ei pläkillä kirjoitettu, vaan elävän Jumalan hengellä, ei kivisiin tauluihin, vaan lihallisiin sydämen tauluihin.
5 Ei niin, että me olemme itse meistämme soveliaat jotakin ajattelemaan, niinkuin itse meistämme, vaan jos me olemme johonkuhun soveliaat, niin on se Jumalalta,
6 Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.
1 Sentähden, että meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on, niin emme suutu,
2 Vaan vältämme salaiset häpiät ja emme vaella kavaluudella, emmekä petoksella Jumalan sanaa turmele, vaan me ilmoitamme totuuden ja meitämme julkisesti kaikkein ihmisten omaatuntoa kohtaan Jumalan edessä osoitamme.
3 Jos nyt meidän evankeliumimme on peitetty, niin se on niille peitetty, jotka kadotetaan,
4 Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
5 Sillä emme itse meistämme saarnaa, vaan Kristuksesta Jesuksesta, että hän on Herra; mutta me olemme teidän palvelianne Jesuksen tähden.
7 Mutta meillä on tämä tavara savisissa astioissa, että se ylönpalttinen voima pitää oleman Jumalalta ja ei meistä.
Eivät vl:t saarnaa evankeliumia omissa nimissään, vaan niinkuin yllä on selvästi Paavalin sanat Jeesuksen käskystä-- valtuuttamana.
Tätä vastaan on mahdoton vängätä vääntäen sitä kahden välimiehen opiksi, jne..
Kun väittää sitä vääräksi , väittää myös raamatun sanaa vääräksi.
Vielä:
Kristinoppi opettaa: Jumalan työ mailmassa jatkuu Pyhän Hengen työnä ( voimalla ja valtuudella).
Herra Jeesus on luvannut olla OMIENSA keskellä mailman loppuun asti.
Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa..
--------------- Joka teitä kuulee, se minua kuulee--------------------''Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.''
Siis ei kait muuta kuin samaa uskoa tunnustavaa kutsuta veljeksi ?
Aloit liturgoida täysin aiheen ohi - vanha ja kulunut vl-kikkako !
Mitä mieltä olet aloittajan kyysmyksestä ? - Oretna
Kysymys sivusta kirjoitti:
''Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.''
Siis ei kait muuta kuin samaa uskoa tunnustavaa kutsuta veljeksi ?
Aloit liturgoida täysin aiheen ohi - vanha ja kulunut vl-kikkako !
Mitä mieltä olet aloittajan kyysmyksestä ?''Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.''
Siis ei kait muuta kuin samaa uskoa tunnustavaa kutsuta veljeksi ?"
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni...". Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla. - Peksujeff
Oretna kirjoitti:
''Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.''
Siis ei kait muuta kuin samaa uskoa tunnustavaa kutsuta veljeksi ?"
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni...". Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla.Tässä Paavalin itsensä kertomana;
Gal. 1:12
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]
Siis Paavali sai evakeliumin ja uskoi sen kun sai sen Kristukselta. Koska
Ananiaalle Pyhä Henki oli tämän kirkastanut, vuodatettiin Ananiaan kätten päällepanemisen kautta
Pyhä Henki Saulukseen, uskon kautta puhdistettuun tyhjään astiaan. Pyhää Hnekeä ei koskaan
voida vuodattaa saastaiseen astiaan. - Nikkarin poika
Peksujeff kirjoitti:
Tässä Paavalin itsensä kertomana;
Gal. 1:12
Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. [1. Kor. 11:23; Ef. 3:3]
Siis Paavali sai evakeliumin ja uskoi sen kun sai sen Kristukselta. Koska
Ananiaalle Pyhä Henki oli tämän kirkastanut, vuodatettiin Ananiaan kätten päällepanemisen kautta
Pyhä Henki Saulukseen, uskon kautta puhdistettuun tyhjään astiaan. Pyhää Hnekeä ei koskaan
voida vuodattaa saastaiseen astiaan.Tuossahan oli aivan sevää suomea kirjoitettuna...
Oretna kirjoitti:
''Miksi Ananias ensimmäisiksi sanoikseen puhuttelee Saulusta uskonveljekseen.''
Siis ei kait muuta kuin samaa uskoa tunnustavaa kutsuta veljeksi ?"
Syy siihen, että Ananias puhutteli Saulusta veljeksi, on mielestäni seuraava: Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni...". Voisi ajatella myös, että kyseessä oli ystävällinen puhuttelutapa kovassa koulussa ollutta Saulusta kohtaan. Eihän lyötyä pidä enää lyödä tylyllä puhuttelulla."Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..."."
tulkintaa vl-korvasyyhyyn.
Kutsuuko vl myös naapurin juoppoa renkiä "veljeksi", koska vl näkee rengin sydämeen ja tietää, että tämä kääntyy 13,5 vuoden kuluttua vanhoillislestadiolaiseksi.
Vanhoillislestadiolaisethan näkevät SRK:n opetuksen mukaan kaikkien maailman ihmisten sydämeen ja tietävät, että Jumalalle kelpaavaa uskoa löytyy vain vl-sydämistä.- Takarivin vl
Nikkarin poika kirjoitti:
Tuossahan oli aivan sevää suomea kirjoitettuna...
Tuossahan oli aivan sevää suomea kirjoitettuna... Mitähän nyt oikein sekoilet ?
- avakas
Takarivin vl kirjoitti:
Tuossahan oli aivan sevää suomea kirjoitettuna... Mitähän nyt oikein sekoilet ?
Sinulla lukuhäiriö ???
- Oretna
Melperi1 kirjoitti:
"Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..."."
tulkintaa vl-korvasyyhyyn.
Kutsuuko vl myös naapurin juoppoa renkiä "veljeksi", koska vl näkee rengin sydämeen ja tietää, että tämä kääntyy 13,5 vuoden kuluttua vanhoillislestadiolaiseksi.
Vanhoillislestadiolaisethan näkevät SRK:n opetuksen mukaan kaikkien maailman ihmisten sydämeen ja tietävät, että Jumalalle kelpaavaa uskoa löytyy vain vl-sydämistä."Kutsuuko vl myös naapurin juoppoa renkiä "veljeksi", koska vl näkee rengin sydämeen ja tietää, että tämä kääntyy 13,5 vuoden kuluttua vanhoillislestadiolaiseksi."
Eihän sitä voi tässä tapauksessa tietää. Ananias sen sijaan tiesi, koska Jeesus itse ilmoitti hänelle, että Sauluksesta tulee valittu ase kantamaan Jeesuksen nimeä pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. Ananias siis ymmärsi, että Saulus oli jo de facto hänen uskonveli ja de jure sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen. Oretna kirjoitti:
"Kutsuuko vl myös naapurin juoppoa renkiä "veljeksi", koska vl näkee rengin sydämeen ja tietää, että tämä kääntyy 13,5 vuoden kuluttua vanhoillislestadiolaiseksi."
Eihän sitä voi tässä tapauksessa tietää. Ananias sen sijaan tiesi, koska Jeesus itse ilmoitti hänelle, että Sauluksesta tulee valittu ase kantamaan Jeesuksen nimeä pakanain ja kuningasten ja Israelin lasten eteen. Ananias siis ymmärsi, että Saulus oli jo de facto hänen uskonveli ja de jure sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen."Ananias siis ymmärsi, että Saulus oli jo de facto hänen uskonveli ja de jure sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen."
"sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen."
jo silloin, kun Ananias saapui Sauluksen luokse ja puhutteli häntä:
Apt. 9:17
"17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut"
Selvä Raamatun teksti ei jätä sijaa vl-kieroilulle.- avakas
Melperi1 kirjoitti:
"Ananias ymmärsi Jeesuksen puheen johdosta, että Sauluksesta tulee Ananiaan uskonveli sataprosenttisen varmasti. Niinpä Ananias jo ennen kätten päälle laskemista sanoi: "Saul, veljeni..."."
tulkintaa vl-korvasyyhyyn.
Kutsuuko vl myös naapurin juoppoa renkiä "veljeksi", koska vl näkee rengin sydämeen ja tietää, että tämä kääntyy 13,5 vuoden kuluttua vanhoillislestadiolaiseksi.
Vanhoillislestadiolaisethan näkevät SRK:n opetuksen mukaan kaikkien maailman ihmisten sydämeen ja tietävät, että Jumalalle kelpaavaa uskoa löytyy vain vl-sydämistä.Sydämmen tulkki; eikös vaan tikun kieritteliä...
- vastaamme sanoista
Melperi1 kirjoitti:
"Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa.."
Kehtaatkin valehdella, että pelastus olisi ihmisistä kiinni.olevat raamatunkohdat.
Ne ovatkin hänen mielestään " Täyttä vl- roskaa" ja valehtelua..
Ei yritystyskäkään käydä käsittelemään ko. raamatunkohtia, jotka ovat itselle perin kiusallisia, koska ne kumoavat hänen oppirakennelmansa.
Aina sama kuvio, perusteltuihin raamatunkohtiin ei kommentoida mitenkään, vaan aina samaa pöpötystä valheista, ym.ym.
Yrittäisitte edes...
On rohkeaa väittää raamatun sanaa valeeksi, miksi Melperit sitä väittää.. vastaamme sanoista kirjoitti:
olevat raamatunkohdat.
Ne ovatkin hänen mielestään " Täyttä vl- roskaa" ja valehtelua..
Ei yritystyskäkään käydä käsittelemään ko. raamatunkohtia, jotka ovat itselle perin kiusallisia, koska ne kumoavat hänen oppirakennelmansa.
Aina sama kuvio, perusteltuihin raamatunkohtiin ei kommentoida mitenkään, vaan aina samaa pöpötystä valheista, ym.ym.
Yrittäisitte edes...
On rohkeaa väittää raamatun sanaa valeeksi, miksi Melperit sitä väittää.."Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa.."
on omavanhurskasta vl-SAASTAA!!
Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että vain toisten uskovaisten luota voidaan löytää pelastus. Tokihan SRK ja vl-puhujat tuollaista VALHETTA opettavat ja sinä onneton vl-HOMEKORVA uskot siihen!!!- Oretna
Melperi1 kirjoitti:
"Siksi ,joka haluaa löytää Herran Jeesuksen, täytyy löytää hänen omansa.."
on omavanhurskasta vl-SAASTAA!!
Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että vain toisten uskovaisten luota voidaan löytää pelastus. Tokihan SRK ja vl-puhujat tuollaista VALHETTA opettavat ja sinä onneton vl-HOMEKORVA uskot siihen!!!"Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että vain toisten uskovaisten luota voidaan löytää pelastus."
....joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Miten Melperi ymmärtää tämän eli mistä pidättämisestä tässä on kyse? - uskovainen veli pori
Oretna kirjoitti:
"Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että vain toisten uskovaisten luota voidaan löytää pelastus."
....joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Miten Melperi ymmärtää tämän eli mistä pidättämisestä tässä on kyse?Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä. jos annat anteeksi, saat myös itse anteeksi. Jos tuomitset, sinut itsekin tuomitaan. Millä mitalla mittaat, sillä sinutkin mitataan.
Oretna kirjoitti:
"Missään kohtaa Raamatussa ei sanota, että vain toisten uskovaisten luota voidaan löytää pelastus."
....joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
Miten Melperi ymmärtää tämän eli mistä pidättämisestä tässä on kyse?keskittynyt vl-johtajien tavoin mihinkään kirkkolakiin ja siihen, miten mahdollisimman paljon voisin kiusata ihmistä. Tämä on vl-johtomiesten ja vl-saarnamiesten keskeinen tavoite. Hoitokokouksissa tämä tavoite toteutui erinomaisella tavalla.
"joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Edellä mainittu kohta ei merkitse minulle mitään.
Minä keskityn huomattavasti enemmän erääseen toiseen Raamatun kohtaan:
Matt. 28:
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tuossa kohdassa on uskovaisille annettu tehtävä, jota jokaisen uskovaisen tulisi omien leivisköidensä avulla toteuttaa. Noilla jakeilla Jeesus lähettää liikkeelle Jumalan juoksupojat ja -tytöt.
Jotkut taas keskittyvät sitomiseen, julmuuden ylläpitämiseen, saatanalle heittelyyn yms. Tapansa kullakin...- Oretna
Melperi1 kirjoitti:
"Ananias siis ymmärsi, että Saulus oli jo de facto hänen uskonveli ja de jure sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen."
"sen jälkeen kun oli laskenut kätensä hänen päälleen."
jo silloin, kun Ananias saapui Sauluksen luokse ja puhutteli häntä:
Apt. 9:17
"17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut"
Selvä Raamatun teksti ei jätä sijaa vl-kieroilulle.Melperin käsityksen mukaan Saulus nöyrtyi kolmen päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja sokeuden aikana Jumalan kasvojen edessä, anoi anteeksi julmuuttaan, sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon ja sai myös Pyhän Hengen voitelun. Ananiaan tullessa Saulus sitten täytettiin Pyhällä Hengellä, jotta hän saisi armolahjat, joita hän tulisi tarvitsemaan evankeliumin levitystyössään.
Tapahtuiko Melperin mielestä myös Corneliuksen parannuksenteko saman kaavan mukaan? Eli oliko Pietarin käynnin tarkoitus se, että jo uskoon tullut Cornelius täytettäisiin Pyhällä Hengellä, jotta Cornelius saisi armojahlat? Corneliushan oli hurskas ja jumalaapelkäävä ja rukoili alati Jumalaa. Ja enkelikin oli ilmestynyt Corneliukselle jo ennen Pietarin saapumista. - Oretna
uskovainen veli pori kirjoitti:
Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä. jos annat anteeksi, saat myös itse anteeksi. Jos tuomitset, sinut itsekin tuomitaan. Millä mitalla mittaat, sillä sinutkin mitataan.
"Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä."
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
(Vuoden 1992 käännöksen mukaan: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi,")
Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? Itse uskon, ettei Jeesus turhaan sanonut tätä. Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat:
1. Synnit saa anteeksi vain ennen uskoneiden julistaman evankeliumin uskomisella.
2. Jeesus varoittaa tässä, ettei anteeksiantoa saa kieltää koskaan keneltäkään, jottei tämä jäisi osattomaksi syntien anteeksiannosta vaikka asianomainen haluaisi uskoa omilla ehdoillaan. - avakas
Oretna kirjoitti:
"Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä."
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
(Vuoden 1992 käännöksen mukaan: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi,")
Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? Itse uskon, ettei Jeesus turhaan sanonut tätä. Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat:
1. Synnit saa anteeksi vain ennen uskoneiden julistaman evankeliumin uskomisella.
2. Jeesus varoittaa tässä, ettei anteeksiantoa saa kieltää koskaan keneltäkään, jottei tämä jäisi osattomaksi syntien anteeksiannosta vaikka asianomainen haluaisi uskoa omilla ehdoillaan.On merkitystä kun se toimitetaan oikein; siis seurkunnassa seurakunnan hyväksymänä...
- kaikille.
Oretna kirjoitti:
"Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä."
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
(Vuoden 1992 käännöksen mukaan: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi,")
Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? Itse uskon, ettei Jeesus turhaan sanonut tätä. Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat:
1. Synnit saa anteeksi vain ennen uskoneiden julistaman evankeliumin uskomisella.
2. Jeesus varoittaa tässä, ettei anteeksiantoa saa kieltää koskaan keneltäkään, jottei tämä jäisi osattomaksi syntien anteeksiannosta vaikka asianomainen haluaisi uskoa omilla ehdoillaan.***1. Synnit saa anteeksi vain ennen uskoneiden julistaman evankeliumin uskomisella.***
vl-paskaa. - Sivusta kommentoija
Oretna kirjoitti:
Melperin käsityksen mukaan Saulus nöyrtyi kolmen päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja sokeuden aikana Jumalan kasvojen edessä, anoi anteeksi julmuuttaan, sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon ja sai myös Pyhän Hengen voitelun. Ananiaan tullessa Saulus sitten täytettiin Pyhällä Hengellä, jotta hän saisi armolahjat, joita hän tulisi tarvitsemaan evankeliumin levitystyössään.
Tapahtuiko Melperin mielestä myös Corneliuksen parannuksenteko saman kaavan mukaan? Eli oliko Pietarin käynnin tarkoitus se, että jo uskoon tullut Cornelius täytettäisiin Pyhällä Hengellä, jotta Cornelius saisi armojahlat? Corneliushan oli hurskas ja jumalaapelkäävä ja rukoili alati Jumalaa. Ja enkelikin oli ilmestynyt Corneliukselle jo ennen Pietarin saapumista.Apt. 11:
11 Ja katso, samassa seisoi sen talon edessä, jossa me olimme, kolme miestä, jotka Kesareasta oli lähetetty minun luokseni.
12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
...............
Siis tässä selkeästi Pietarin saarna Corneliukselle synnytti uskon Jeesukseen Kristukseen. Cornelius ei tiennyt ennen Pietarin saarnaa, että usko Kristukseen tuo syntien anteeksiantamuksen ja pelastaa.
Paavali siis lähetettiin kirkastamaan tämä asia Corneliukselle ja synnyttämään uskon Kristukseen. - Savolainen..
Sivusta kommentoija kirjoitti:
Apt. 11:
11 Ja katso, samassa seisoi sen talon edessä, jossa me olimme, kolme miestä, jotka Kesareasta oli lähetetty minun luokseni.
12 Ja Henki käski minun mennä arvelematta heidän kanssansa; ja myös nämä kuusi veljeä lähtivät minun kanssani. Me menimme sen miehen taloon,
13 ja hän kertoi meille, kuinka hän oli nähnyt enkelin seisovan hänen huoneessaan ja sanovan: 'Lähetä Joppeen noutamaan Simon, jota myös Pietariksi kutsutaan;
14 hän on puhuva sinulle sanoja, joiden kautta sinä pelastut, ja koko sinun perhekuntasi'.
15 Ja kun minä rupesin puhumaan, tuli Pyhä Henki heidän päällensä, niinkuin alussa meidänkin päällemme.
16 Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: 'Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä'.
17 Koska siis Jumala antoi yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin, kun olimme uskoneet Herraan Jeesukseen Kristukseen, niin mikä olin minä voidakseni estää Jumalaa?"
...............
Siis tässä selkeästi Pietarin saarna Corneliukselle synnytti uskon Jeesukseen Kristukseen. Cornelius ei tiennyt ennen Pietarin saarnaa, että usko Kristukseen tuo syntien anteeksiantamuksen ja pelastaa.
Paavali siis lähetettiin kirkastamaan tämä asia Corneliukselle ja synnyttämään uskon Kristukseen.tossakaan ei korosteta, että Pietari olis saarnannut syntejä anteeksi vaan kirkasti ja synnytti uskon Jeesukseen Kristukseen, joka tuo syntien anteeksiantamuksen - niin kuin Raamattu muuallakin opettaa meitä.
Oretna kirjoitti:
"Tätähän ei voi käytännössä toteuttaa, koska pidättämällä toisten synnit, on omatkin synnit pidätettyinä."
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
(Vuoden 1992 käännöksen mukaan: "Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi,")
Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? Itse uskon, ettei Jeesus turhaan sanonut tätä. Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat:
1. Synnit saa anteeksi vain ennen uskoneiden julistaman evankeliumin uskomisella.
2. Jeesus varoittaa tässä, ettei anteeksiantoa saa kieltää koskaan keneltäkään, jottei tämä jäisi osattomaksi syntien anteeksiannosta vaikka asianomainen haluaisi uskoa omilla ehdoillaan."...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Niin näin Jeesus puhui 11 opetuslapselleen, mutta ei lestadiolaiselle, koska ei puhunut myöskään niille sadalle muulle opetuslapselle näin. Vain 11- lähimmälle.
Pakanalliset VL;tät vain OVAT VARASTANEET HEIDÄN JUTUN OMAKSEEN, pitääkseen yllä joukkonsa pelkoja.
” Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? ** Kyllä sillä oli merkitys HEILLE, MUTTA EI SINULLE.
Et käsittääkseni edes tunnusta Jeesusta Herraksi, ja oletko uudestisyntynyt.
Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat: ** Juuri näin tulkinnat; siihen koko lahko perustuu, ei Raamattuun.Savolainen.. kirjoitti:
tossakaan ei korosteta, että Pietari olis saarnannut syntejä anteeksi vaan kirkasti ja synnytti uskon Jeesukseen Kristukseen, joka tuo syntien anteeksiantamuksen - niin kuin Raamattu muuallakin opettaa meitä.
todistaa, että me voimme huoletta vetää HARHALAHKON (vl-herätysliike) VALHEOPIT WC-pytystä alas.
Missä viettävät iäisyytensä ne, jotka eivät vedä vaan uskovat SRK:n ja vl-puhujien valheisiin?- Oretna
Kesitas kirjoitti:
"...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Niin näin Jeesus puhui 11 opetuslapselleen, mutta ei lestadiolaiselle, koska ei puhunut myöskään niille sadalle muulle opetuslapselle näin. Vain 11- lähimmälle.
Pakanalliset VL;tät vain OVAT VARASTANEET HEIDÄN JUTUN OMAKSEEN, pitääkseen yllä joukkonsa pelkoja.
” Miksi Jeesus sitten meni sanomaan tällaista, jos sillä ei ole käytännössä mitään merkitystä? ** Kyllä sillä oli merkitys HEILLE, MUTTA EI SINULLE.
Et käsittääkseni edes tunnusta Jeesusta Herraksi, ja oletko uudestisyntynyt.
Tästä voi mielestäni tehdä vain seuraavat tulkinnat: ** Juuri näin tulkinnat; siihen koko lahko perustuu, ei Raamattuun.""...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Niin näin Jeesus puhui 11 opetuslapselleen, mutta ei lestadiolaiselle, koska ei puhunut myöskään niille sadalle muulle opetuslapselle näin. Vain 11- lähimmälle."
Matt. 28:16-20: "Kaikki YKSITOISTA (korostus kirjoittajan) opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen. - kysyvä ....
Oretna kirjoitti:
""...joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Niin näin Jeesus puhui 11 opetuslapselleen, mutta ei lestadiolaiselle, koska ei puhunut myöskään niille sadalle muulle opetuslapselle näin. Vain 11- lähimmälle."
Matt. 28:16-20: "Kaikki YKSITOISTA (korostus kirjoittajan) opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen.Ensinnäkin, millä painolla sinä puhut opetuslapsista? Et vastannut kysymykseen, - ONKO JÈESUS HERRASI?
Vastaa siihen ensin, kun myös siihen, oletko ylipäätä uudestisyntynyt, jotta edes voit osallistua keskusteluun, OPTUSLAPSESTA.
Jolle voi vastata, siihen Jeesus sanoo kohdallasi, - ei helmiä sijoille. - Oretna
kysyvä .... kirjoitti:
Ensinnäkin, millä painolla sinä puhut opetuslapsista? Et vastannut kysymykseen, - ONKO JÈESUS HERRASI?
Vastaa siihen ensin, kun myös siihen, oletko ylipäätä uudestisyntynyt, jotta edes voit osallistua keskusteluun, OPTUSLAPSESTA.
Jolle voi vastata, siihen Jeesus sanoo kohdallasi, - ei helmiä sijoille."Ensinnäkin, millä painolla sinä puhut opetuslapsista? Et vastannut kysymykseen, - ONKO JÈESUS HERRASI?"
Keskusteluun ei tuo mielestäni lisäarvoa se, mikä keskusteluun osallistuja on miehiään tai naisiaan. Hyvän keskustelutavan mukaan keskitytään siihen asiasisältöön, mitä itse kukin keskustelija tänne tuo.
Koska nyt kuitenkin kysytte, niin vastaan, että uskon Jeesuksen sovittaneen minun syntini. Vastaan siksi, ettette luulisi minun häpeävän tämän tunnustamista. - Oretna
Melperi1 kirjoitti:
keskittynyt vl-johtajien tavoin mihinkään kirkkolakiin ja siihen, miten mahdollisimman paljon voisin kiusata ihmistä. Tämä on vl-johtomiesten ja vl-saarnamiesten keskeinen tavoite. Hoitokokouksissa tämä tavoite toteutui erinomaisella tavalla.
"joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Edellä mainittu kohta ei merkitse minulle mitään.
Minä keskityn huomattavasti enemmän erääseen toiseen Raamatun kohtaan:
Matt. 28:
"18. Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20. ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Tuossa kohdassa on uskovaisille annettu tehtävä, jota jokaisen uskovaisen tulisi omien leivisköidensä avulla toteuttaa. Noilla jakeilla Jeesus lähettää liikkeelle Jumalan juoksupojat ja -tytöt.
Jotkut taas keskittyvät sitomiseen, julmuuden ylläpitämiseen, saatanalle heittelyyn yms. Tapansa kullakin..."joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh. 20:23)
Edellä mainittu kohta ei merkitse minulle mitään."
(Vuoden 1992 käännöksen mukaan: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.")
Tarkoittaako Melperi, että hän vähät välittää tästä Jeesuksen puheesta vai sitä, että tämä kohta ei ole vielä hänelle kirkastunut?
- tosi tyhmä
Paavalin kääntymyksestä kerrottaessa nojaudutaan kovin miellellään Apostolien tekoihin. Murtta onko Paavalin oma kertomus galatalaiskirjeessää luotettava? (Gal.1:11)
11"Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen. 12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle. 13 Olettehan kuulleet, kuinka minä aikoinani, kun elin juutalaisena, vainosin kiihkeästi Jumalan seurakuntaa ja yritin tuhota sen. 14 Menin juutalaisuudessa pitemmälle kuin useimmat ikätoverini ja kiivailin isiltä perittyjen opetusten puolesta. 15 Mutta Jumala, joka jo äitini kohdusta oli valinnut minut ja armossaan kutsui minut työhönsä, 16 näki hyväksi antaa Poikansa ilmestyä minulle, jotta lähtisin julistamaan vieraille kansoille sanomaa hänestä. Silloin en kysynyt neuvoa yhdeltäkään ihmiseltä 17 enkä heti lähtenyt Jerusalemiin tapaamaan niitä, joista oli tullut apostoleja jo ennen minua. Sen sijaan menin Arabiaan ja palasin sieltä takaisin Damaskokseen.
18 Kolmen vuoden kuluttua menin sitten Jerusalemiin tutustuakseni Keefakseen ja viivyin hänen luonaan kaksi viikkoa. 19 Ketään muuta apostolia en tavannut, ainoastaan Herran veljen Jaakobin.- Olavi-veli
tietää Paavalia paremmin, keneltä Paavali sai uskon ja kaikki muutkin Paavalin elämän vaiheet.
- Peksujeff
Raamatun Sanaan luottaa.
MInä luotan.
Siellä on ainakin näennäisiä ristiriitaisuuksia, käännösvirheitäkin nyky Raamatussa.
Perus pelastusilmoitus on kirkas: Pyhä Jumala lähetti oman Poikansa sovittamaan meidän kaikkien syntivelan. Joka usko Jeesukseen Kristukseen omana vapahtajanaa ja lähtee Häntä seuraamaan pelastuu.
Eri lahkot kyllä rakentelee lisäksi omia lihallisia ehtojaan ja omia tikapuitaan taivaaseen, mutta ihmisen saastaiset omat rakennelmat tulessa kerran poltetaan. - Jerikon muuri
Olavi-veli kirjoitti:
tietää Paavalia paremmin, keneltä Paavali sai uskon ja kaikki muutkin Paavalin elämän vaiheet.
RY:lle hänet otettaiisiin vl-valtakuntaan vasta hoitokokousten ja vl-parannuksen kautta.
EI taitaisi kyllä suostua. - tosi tosi tyhmä
Olavi-veli kirjoitti:
tietää Paavalia paremmin, keneltä Paavali sai uskon ja kaikki muutkin Paavalin elämän vaiheet.
Näin on. Paavali valehteli oman kääntymyksensä kirjoittamassaan galatalaiskirjeessä. Totuus tulee ilmi toisten kirjoittamassa Apostolien teoissa.
- Oretna
tosi tosi tyhmä kirjoitti:
Näin on. Paavali valehteli oman kääntymyksensä kirjoittamassaan galatalaiskirjeessä. Totuus tulee ilmi toisten kirjoittamassa Apostolien teoissa.
"Paavali valehteli oman kääntymyksensä kirjoittamassaan galatalaiskirjeessä. Totuus tulee ilmi toisten kirjoittamassa Apostolien teoissa."
Gal. 1:12: "...enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (vuoden 1938 käännös)
Tästä oli aikaisemmin sellainen selitys (Yellona 2.11.2009 12:34), että evankeliumin saaminen (tiedoksi) ei ole yhtä kuin uskoontulo, vaan uskoontulo on tuon evankeliumin uskomista omalle kohdalleen. - KingJames ..
Oretna kirjoitti:
"Paavali valehteli oman kääntymyksensä kirjoittamassaan galatalaiskirjeessä. Totuus tulee ilmi toisten kirjoittamassa Apostolien teoissa."
Gal. 1:12: "...enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (vuoden 1938 käännös)
Tästä oli aikaisemmin sellainen selitys (Yellona 2.11.2009 12:34), että evankeliumin saaminen (tiedoksi) ei ole yhtä kuin uskoontulo, vaan uskoontulo on tuon evankeliumin uskomista omalle kohdalleen.11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Ohessa on vielä luotettavan King James in käännös.
Siinä sanotaan, että Jesus Kristus saarnasi (preached) hänelle (Saul) evankeliumin. Ja Saulus uskoi ja siksi Ananias puhutteli häntä uskonveljekseen.
Ootte te eri veijareita vääntelemään totuutta ! - Peksujeff
KingJames .. kirjoitti:
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Ohessa on vielä luotettavan King James in käännös.
Siinä sanotaan, että Jesus Kristus saarnasi (preached) hänelle (Saul) evankeliumin. Ja Saulus uskoi ja siksi Ananias puhutteli häntä uskonveljekseen.
Ootte te eri veijareita vääntelemään totuutta !kun vl-puhujat saarnaavat evankeliumin se tarkoittaa syntien anteeksiantamusta ja uskon synnyttämistä, mutta jos Raamatun mukaan Jeesus Kristus, Jumalan Poika saarnaa Saulukselle evankeliumin, sillä ei synnytetä uskoa eikä saada syntejä anteeksi eikä yhtään mitään.
Epäuskon saarnaa on vl-saarna - en paremmin sano. - Vl. Ehkä pahin
Peksujeff kirjoitti:
kun vl-puhujat saarnaavat evankeliumin se tarkoittaa syntien anteeksiantamusta ja uskon synnyttämistä, mutta jos Raamatun mukaan Jeesus Kristus, Jumalan Poika saarnaa Saulukselle evankeliumin, sillä ei synnytetä uskoa eikä saada syntejä anteeksi eikä yhtään mitään.
Epäuskon saarnaa on vl-saarna - en paremmin sano.Koko vl. ideologia mutta niinhän ne kaikki hengellset herätysliikkeet on.
Peksujeff kirjoitti:
kun vl-puhujat saarnaavat evankeliumin se tarkoittaa syntien anteeksiantamusta ja uskon synnyttämistä, mutta jos Raamatun mukaan Jeesus Kristus, Jumalan Poika saarnaa Saulukselle evankeliumin, sillä ei synnytetä uskoa eikä saada syntejä anteeksi eikä yhtään mitään.
Epäuskon saarnaa on vl-saarna - en paremmin sano.ei ole vain Jumalan Poika, vaan HERRA JA MESSIAS, toista kun teille.
Kerrotko missä sanotaan Raamatussa, Jeesus saarnaa Hänelle?
Samoin - uskon synnyttämistä?- maailman pöljin
Oretna kirjoitti:
"Paavali valehteli oman kääntymyksensä kirjoittamassaan galatalaiskirjeessä. Totuus tulee ilmi toisten kirjoittamassa Apostolien teoissa."
Gal. 1:12: "...enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." (vuoden 1938 käännös)
Tästä oli aikaisemmin sellainen selitys (Yellona 2.11.2009 12:34), että evankeliumin saaminen (tiedoksi) ei ole yhtä kuin uskoontulo, vaan uskoontulo on tuon evankeliumin uskomista omalle kohdalleen.Paavalilla näyttää oleen tosi huono muisti omasta uskoon tulostaan. Ilmeisesti se ei sitten niin kovin merkityksellinen asia ollutkaan! Joka tapauksessa hän ei muista mainita Ananiaasta yhtään mitään.
Miksi Apt-kuvaus ja Paavalin oma kuvaus uskoon tulosta, kääntymisestä, poikkeavat niin paljon toisistaan? Kumpi on luotettavampi, Paavalin oma kuvaus (Gal.) vaiko Apt? - etsivä-xx
maailman pöljin kirjoitti:
Paavalilla näyttää oleen tosi huono muisti omasta uskoon tulostaan. Ilmeisesti se ei sitten niin kovin merkityksellinen asia ollutkaan! Joka tapauksessa hän ei muista mainita Ananiaasta yhtään mitään.
Miksi Apt-kuvaus ja Paavalin oma kuvaus uskoon tulosta, kääntymisestä, poikkeavat niin paljon toisistaan? Kumpi on luotettavampi, Paavalin oma kuvaus (Gal.) vaiko Apt?Paavalin oma kuvaus ja apostolien teot eivät ole sillä lailla ristiriidassa kuin vain selitysten osalta. Paavali on varmasti oikeassa kuvatessaan sen, miten hän sai evankeliumin.
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
Saulus oli oppinut mies, tunsi vanhat kirjoitukset ja miksei olisi uskonut profetiat todeksi kuullessaan:
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
Miksei Saulus olisi uskonut, kun kohtasi Jeesuksen. Millä perusteella hän olisi siinä tilanteessa ollut epäuskoinen kun mekin uskomme vaikka emme näe. Ne joka muistavat, miten usko on syntynyt omaan mieleen, yhtenä hetkenä kaiketi. Onko todella niin, että voisi olla uskomatta, jos kohtaa jotain näin käsittämättömän suurta.
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Mikä sisältö on "minun julistamani evankeliumi" sanoilla, ilosanoma syntien anteeksi antamisestaKO? Sokeudella, pimeydestä valoon lienee jokin muu tarkoitus. Kaste Saulukselta ainakin puuttui. - Oretna
KingJames .. kirjoitti:
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Ohessa on vielä luotettavan King James in käännös.
Siinä sanotaan, että Jesus Kristus saarnasi (preached) hänelle (Saul) evankeliumin. Ja Saulus uskoi ja siksi Ananias puhutteli häntä uskonveljekseen.
Ootte te eri veijareita vääntelemään totuutta !"Gal.1:11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
Siinä sanotaan, että Jesus Kristus saarnasi (preached) hänelle (Saul) evankeliumin."
Eihän siinä niin sanota, vaan suomeksi käännettynä: "...minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;" tai "...minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen." (vuoden 1992 käännös)
Sen sijaan Anterolle terveisiä lähettäneen olisi pitänyt yrittää perustella käsitystään seuraavalla:
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. - KingJames..
Oretna kirjoitti:
"Gal.1:11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
Siinä sanotaan, että Jesus Kristus saarnasi (preached) hänelle (Saul) evankeliumin."
Eihän siinä niin sanota, vaan suomeksi käännettynä: "...minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;" tai "...minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen." (vuoden 1992 käännös)
Sen sijaan Anterolle terveisiä lähettäneen olisi pitänyt yrittää perustella käsitystään seuraavalla:
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.Pittää jatkossa lukea huolellisemmin.
Joka tapauksessa Saulus sai evankeliumin, uskonlahjan suoraan Kristukselta, uskoi ja uskon mukaan sai syntinsä anteeksi. Uskon hedelmänä Saulus teki niinkuin Jeesus käski ja siitä alkoi Jeesuksen Vapahtajansa seuraaminen hänen kohdallaan.
Ananias Raamatun mukaan sitten pani kätensä Sauluksen päälle ja Saulus sai näkönsä takaisin ja Pyhän Hengen lahjan. - Paula M.
KingJames.. kirjoitti:
Pittää jatkossa lukea huolellisemmin.
Joka tapauksessa Saulus sai evankeliumin, uskonlahjan suoraan Kristukselta, uskoi ja uskon mukaan sai syntinsä anteeksi. Uskon hedelmänä Saulus teki niinkuin Jeesus käski ja siitä alkoi Jeesuksen Vapahtajansa seuraaminen hänen kohdallaan.
Ananias Raamatun mukaan sitten pani kätensä Sauluksen päälle ja Saulus sai näkönsä takaisin ja Pyhän Hengen lahjan.ollut joskus kaukaa viisas kun sen näin ajatteli:
Joka tapauksessa Saulus sai evankeliumin, uskonlahjan suoraan Kristukselta, uskoi ja uskon mukaan sai syntinsä anteeksi. Uskon hedelmänä Saulus teki niinkuin Jeesus käski ja siitä alkoi Jeesuksen Vapahtajansa seuraaminen hänen kohdallaan.
Muuten uskon sanoma ei voisi olla kaikille edes mahdollista jos kaikki maailman ihmisten pitäis lähteä ja
etsiä oulun poijaat jotta he saisivat uskon armon omalle kohdalle.
vl.opillinen linja on aika korjata raamatunmukaiseksi ja iso anteeksi pyyntö kaikilta joita vastaan olette rikkoneet.
Se teille varmasti annetaan sillä Jumala on armollinen myös teille. KingJames.. kirjoitti:
Pittää jatkossa lukea huolellisemmin.
Joka tapauksessa Saulus sai evankeliumin, uskonlahjan suoraan Kristukselta, uskoi ja uskon mukaan sai syntinsä anteeksi. Uskon hedelmänä Saulus teki niinkuin Jeesus käski ja siitä alkoi Jeesuksen Vapahtajansa seuraaminen hänen kohdallaan.
Ananias Raamatun mukaan sitten pani kätensä Sauluksen päälle ja Saulus sai näkönsä takaisin ja Pyhän Hengen lahjan.Joka tapauksessa Saulus sai evankeliumin, ** Et tiedä ilmeisesti mikä evankeliumi on. Se on lestadiolaisuudessa pakanalliseti vain – syntien anteeksi antaminen, joka on ollut voimassa kautta aikain, sovitus on aina ollut veri, viattoman veri.
Saul tuli uskoon suoraan Kristuksen puhuttelussa, toisin kun Hän kertoo muiden ihmisten tulevan, mistä Hän sanoo >>Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.- maailman typerin
etsivä-xx kirjoitti:
Paavalin oma kuvaus ja apostolien teot eivät ole sillä lailla ristiriidassa kuin vain selitysten osalta. Paavali on varmasti oikeassa kuvatessaan sen, miten hän sai evankeliumin.
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
Saulus oli oppinut mies, tunsi vanhat kirjoitukset ja miksei olisi uskonut profetiat todeksi kuullessaan:
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
Miksei Saulus olisi uskonut, kun kohtasi Jeesuksen. Millä perusteella hän olisi siinä tilanteessa ollut epäuskoinen kun mekin uskomme vaikka emme näe. Ne joka muistavat, miten usko on syntynyt omaan mieleen, yhtenä hetkenä kaiketi. Onko todella niin, että voisi olla uskomatta, jos kohtaa jotain näin käsittämättömän suurta.
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Mikä sisältö on "minun julistamani evankeliumi" sanoilla, ilosanoma syntien anteeksi antamisestaKO? Sokeudella, pimeydestä valoon lienee jokin muu tarkoitus. Kaste Saulukselta ainakin puuttui.Etkö todella ihmettele lainkaan, että Paavali omissa muisteluissaan ei edes mainitse Ananiasta.
Miksei voida avoimesti myöntää, että Apostolien tekojen ja Paavalin oma kuvaus (Gal.) eivät ole yhteneväiset ja että niissä on ristiriitaa. Miettikääpä sitä, kumpi kertomus on luotettavampi, kokijan itsensä vaiko välikäsien kautta saatu. - Yellona
maailman typerin kirjoitti:
Etkö todella ihmettele lainkaan, että Paavali omissa muisteluissaan ei edes mainitse Ananiasta.
Miksei voida avoimesti myöntää, että Apostolien tekojen ja Paavalin oma kuvaus (Gal.) eivät ole yhteneväiset ja että niissä on ristiriitaa. Miettikääpä sitä, kumpi kertomus on luotettavampi, kokijan itsensä vaiko välikäsien kautta saatu.Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta? Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin. Gal. 1 Paavali kertoo kuulijoille, että hänen saarnaamansa evankeliumi ei ole ihmisen keksimää vaan se on itseltään Jeesukselta ja siinä hän toteuttaa Jeesuksen hänelle antamaa tehtävää. Paavali saarnaa mitä oli nähnyt ja kuullut. On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä. Yellona kirjoitti:
Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta? Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin. Gal. 1 Paavali kertoo kuulijoille, että hänen saarnaamansa evankeliumi ei ole ihmisen keksimää vaan se on itseltään Jeesukselta ja siinä hän toteuttaa Jeesuksen hänelle antamaa tehtävää. Paavali saarnaa mitä oli nähnyt ja kuullut. On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä.Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta?
Ei todella. Kirjoittajana on Luukas, joka kirjoittaa oikeuteen Paavalille puolustuspuheen, etteivät He meistäisi Häntä. Otit esille merkittävän kohdan APT;stä, jossa Ananiaksen teko Saulille, Jeesuksen käskystä toimitti tulevalle evankelitalle.
13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, PALAUTUKOOT NÄKÖSI!' Samassa näköni palasi ja näin hänet.
14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä.
15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
Kasteessa ihminen saa uuden Kristus ruumiin, johon ei synti tartu. Mitään saarnaa synnin sovitukseen ei A. lausunut.
”Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta. ** Amen.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. ** Ennen Anaikasen tuloa, Saul oli kolme päivää rukouksessa, ja silloin Jeesus ”tankkasi Hänet Sanan Voitelulla”. Joka tapauksessa, Hän sai tietää sen, mitä Jeesus halusi.
Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin.** Kaste oli se, joka pesi Hänen, kuten nytkin ihmisten synnin pois, kun HE MENEVÄT KASTEELLE ( huom., menevät, ei sinne kanneta ) 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä.** Amen, amen.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta.
Shalom- etsivä-xx
maailman typerin kirjoitti:
Etkö todella ihmettele lainkaan, että Paavali omissa muisteluissaan ei edes mainitse Ananiasta.
Miksei voida avoimesti myöntää, että Apostolien tekojen ja Paavalin oma kuvaus (Gal.) eivät ole yhteneväiset ja että niissä on ristiriitaa. Miettikääpä sitä, kumpi kertomus on luotettavampi, kokijan itsensä vaiko välikäsien kautta saatu.Tämä ketju on niin pitkä että aiempi kommenttini on jo kaukana ketjussa. Tästä aloitin
ja mielestäni suoraan sanon sen mitä mieltä olen asiasta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40878593
Jatkossa on kesitaksen vastaus johon vielä kommentoin lisää. - etsivä-xx
Kesitas kirjoitti:
Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta?
Ei todella. Kirjoittajana on Luukas, joka kirjoittaa oikeuteen Paavalille puolustuspuheen, etteivät He meistäisi Häntä. Otit esille merkittävän kohdan APT;stä, jossa Ananiaksen teko Saulille, Jeesuksen käskystä toimitti tulevalle evankelitalle.
13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, PALAUTUKOOT NÄKÖSI!' Samassa näköni palasi ja näin hänet.
14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä.
15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
Kasteessa ihminen saa uuden Kristus ruumiin, johon ei synti tartu. Mitään saarnaa synnin sovitukseen ei A. lausunut.
”Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta. ** Amen.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. ** Ennen Anaikasen tuloa, Saul oli kolme päivää rukouksessa, ja silloin Jeesus ”tankkasi Hänet Sanan Voitelulla”. Joka tapauksessa, Hän sai tietää sen, mitä Jeesus halusi.
Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin.** Kaste oli se, joka pesi Hänen, kuten nytkin ihmisten synnin pois, kun HE MENEVÄT KASTEELLE ( huom., menevät, ei sinne kanneta ) 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä.** Amen, amen.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta.
ShalomOlen Kesitas kanssasi samoilla linjoilla periaatteessa. Aiemmassa kommentissani totean, että kaste häneltä puuttui. Minulle on koko tähänastisen elämäni ajan kaste ja ehtoollinen olleet merkitykseltään kuten ev lut kirkon katekismuksen opettaa . Minulle ei vielä ole avautunut mihin lestadiolainen käsitys sakramenteista perustuu, kun en tunne, en myöskään tunne niitä omikseni (ainakaan vielä). Raamatussa on tässä kohtaa sanat pestä pois synnit.
"Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja anna kastaa itsesi, anna pestä syntisi pois."
Kastekäsityksessä lienee nyt tämän keskustelun ongelman ydin. Evankeliumia Paavali ei sano oppineensa ihmiseltä, ei siis Ananiaaltakaan. Kastekeskustelua ei kannata avata tähän. Eiköhän siihen riitä linkki vanhaan tai kokonaan uusi avaus, koska siitä tulee pitkä.
Tuskin minä koskaan tulen ajattelemaan että Raamatussa on vain yksi kaikille sama tapa jolla Jumala toimii eli kaava, johon kaikki kertomukset sovitetaan. Silloihna Jumala olisi puhunut kaikille kuten Moosekselle, kaikille kuten Aabrahamille. Miksi siis Paavali, Herran, valittu pitäsi saada mahtumaan "tavallisten tallaajien" muottiin.
On kokonaan eri asia miten uskon minun oman uskontieni käyvän. - mutta...
Kesitas kirjoitti:
Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta?
Ei todella. Kirjoittajana on Luukas, joka kirjoittaa oikeuteen Paavalille puolustuspuheen, etteivät He meistäisi Häntä. Otit esille merkittävän kohdan APT;stä, jossa Ananiaksen teko Saulille, Jeesuksen käskystä toimitti tulevalle evankelitalle.
13 Hän tuli luokseni ja sanoi: 'Saul, veljeni, PALAUTUKOOT NÄKÖSI!' Samassa näköni palasi ja näin hänet.
14 Hän sanoi: 'Isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan tahtonsa, näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen oman äänensä.
15 Sinusta tulee hänen todistajansa, sinä kerrot kaikille ihmisille, mitä olet nähnyt ja kuullut.
16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
Kasteessa ihminen saa uuden Kristus ruumiin, johon ei synti tartu. Mitään saarnaa synnin sovitukseen ei A. lausunut.
”Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta. ** Amen.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. ** Ennen Anaikasen tuloa, Saul oli kolme päivää rukouksessa, ja silloin Jeesus ”tankkasi Hänet Sanan Voitelulla”. Joka tapauksessa, Hän sai tietää sen, mitä Jeesus halusi.
Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin.** Kaste oli se, joka pesi Hänen, kuten nytkin ihmisten synnin pois, kun HE MENEVÄT KASTEELLE ( huom., menevät, ei sinne kanneta ) 16 Älä vitkastele. Huuda avuksi hänen nimeään, nouse ja ANNA KASTAA ITSESI, ANNA PESTÄ SYNTISI POIS.
On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä.** Amen, amen.
Kiitos hyvästä kirjoituksesta.
ShalomVt:t ainakin opettavat, että uskoon tullessaan ihmisen täytyy ensin saada Pyhä Henki, ja vasta sen jälkeen hän voi ripittäytyä tuntoaan mahdollisesti painavista synneistä, vai mitä Yellona? Siis "syntejä pannaan pois" vasta sen jälkeen, kun on ensin tultu Jumalan lapsiksi.
Niinhän tuossa Paavalillekin kävi. Hän oli jo saanut uskon, mutta hänen täytyi vielä sen vahvistukseksi saada kaste ja syntien poispeseminen. - aeka!
Yellona kirjoitti:
Apt. 22:12-16. Siinä Paavali itse kertoo Ananiaasta. Tosin ilmeisesti jonkun toisen dokumentoimana, mutta onko pienintäkään aihetta epäillä tekstin todenmukaisuutta? Gal. 1 ja apostolien teoissa ei kerta kaikkiaan voi olla ristiriitaa. Tämä pitäisi uskovaiselle olla itsestään selvää. Paavali ei korosta Ananiasta eikä ole aihettakaan, koska Ananias ei hänelle antanut syntejä anteeksi. Se tapahtui vain Ananiaan kautta ja oli mahdollista vain siksi, että Ananiaalla oli Pyhä Henki. Samalla tavalla Paavali ei korota itseäänkään, mikä käy ilmi monesta Raamatun kohdasta.
Gal. 1 ja esim. Apt 9, 22 ja 26 Paavali kertoo tiivistetysti näin: Jeesus vastasi kuka hän on, kun Saul sitä kysyi, Saul kysyy mitä hänen pitää tehdä ja Jeesus kertoi, että oli valinnut Saulin palvelijakseen ja käskee mennä Damaskokseen, missä Saul saa kuulla kaiken mitä Jeesus määrää hänen tehtäväkseen. Mitä muuta Jeesus sanoo Saulille, sitä ei Raamatussa kerrota. Siksi Jeesuksen antama synninpäästö perustuu olettamuksiin. Gal. 1 Paavali kertoo kuulijoille, että hänen saarnaamansa evankeliumi ei ole ihmisen keksimää vaan se on itseltään Jeesukselta ja siinä hän toteuttaa Jeesuksen hänelle antamaa tehtävää. Paavali saarnaa mitä oli nähnyt ja kuullut. On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä."On aika mielenkiintoista, että jos ihmistä ei uskoontulossa tarvita, miksi Jeesus ylipäätään oli valinnut Paavalin palvelijakseen. Puhumattakaan muista apostoleista. Ja kastekäskystä."
Jeesus valitsi Paavalin ja muut apostolit palvelijoikseen levittämään evankeliumin sanaa! Ja kaste on sakramentti, uskonvahvistusta. - Yellona
mutta... kirjoitti:
Vt:t ainakin opettavat, että uskoon tullessaan ihmisen täytyy ensin saada Pyhä Henki, ja vasta sen jälkeen hän voi ripittäytyä tuntoaan mahdollisesti painavista synneistä, vai mitä Yellona? Siis "syntejä pannaan pois" vasta sen jälkeen, kun on ensin tultu Jumalan lapsiksi.
Niinhän tuossa Paavalillekin kävi. Hän oli jo saanut uskon, mutta hänen täytyi vielä sen vahvistukseksi saada kaste ja syntien poispeseminen.Uskoon tulleessaan ihminen saa Pyhän Hengen ja samalla hän saa kaikki synnit anteeksi. Tullessaan uskoon hän siis uskoo, että Jeesus on todellakin sovittanut myös hänen kaikki syntinsä, ja kun hän näin vilpittömästi uskoo, synnit annetaan anteeksi taivaassa. En ole teologi, mutta voin jotain sanoa kasteestakin. Kaste on sakramentti, jossa Jumalan sana on sidottu näkyvään aineeseen. Siihen liittyy lupaus, usko tuohon lupaukseen ja itse kastetoimitus, jossa Jumala liittää kastettavan Kristuksen sovitustyöhön. Lupaus on se, että voimme luottaa Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Kaste on Jumalan työ. Kristuksen sovitustyöhön uskominen siis edeltää kastetta. Ensin usko ja sitten kaste.
mutta... kirjoitti:
Vt:t ainakin opettavat, että uskoon tullessaan ihmisen täytyy ensin saada Pyhä Henki, ja vasta sen jälkeen hän voi ripittäytyä tuntoaan mahdollisesti painavista synneistä, vai mitä Yellona? Siis "syntejä pannaan pois" vasta sen jälkeen, kun on ensin tultu Jumalan lapsiksi.
Niinhän tuossa Paavalillekin kävi. Hän oli jo saanut uskon, mutta hänen täytyi vielä sen vahvistukseksi saada kaste ja syntien poispeseminen.Vt:t ainakin opettavat, että uskoon tullessaan ihmisen täytyy ensin saada Pyhä Henki, ** Jos tarkoitat VL;ä, heille Henki on vieras. Se lähti pois jo – 70 luvulla, kun Kristusta kirkastavat ihmiset sidottiin sielunviholliseen, saatanaan. Siinä meni saatanalle koko lahko.
Oletko havainnut heillä yhtään armolahjaa, jonka Henki antaa voitelussa, useimmille jopa useitakin. Heillä niitä ei ole yhtään ja niitä jopa halveksitaan, ja kun tiedät Henkeä kohtaan tehtyä syntiä ei soviteta, se täyttyy jo tässäkin, tie helvettiin on varma.
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta. Siksi Paavalikaan ei saanut Pyhää Henkeä, ennekuin oli tullut kristityksi. Ukossa Hän oli ollut jo aiemmin Jumalaan, kuten pääsääntöisesti VL:t nyt..
Miten luulet sopivan Paavaliin se PH juttu HEIDÄN VALHEELLISEN INFON MUKAAN. Hän sai sen kasteessa. Ja yhtään VL:ää ei ole kastettu.
Vain uudestisyntyneessä ihmisessä on Pyhä Henki, ja vain ani harva VL on US.
Parannus on rippi. Ja mistä Paavali teki parransuksen, Jumalasta Jeesukseen. Minulle on usea vanhempi VL jopa huutanut - sinulla ei ole edes Jumalaa, vain se Jeesuksesi !!
He eivät tajua, ettei ole Isää, jos ei ENSIN OLE POIKAA. Heillä ei siis ole todellisuudessa kumpaakaan, ei edes Pyhää Henkeä.. Matt. 11:27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, JOLLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA.
On aivan eri olla SRK;n lapsi, kun Isän, Jeesuksen kautta.
Siis "syntejä pannaan pois" vasta sen jälkeen, kun on ensin tultu Jumalan lapsiksi. ** Niin, tullaan Jeesuksen seuraajiksi, upotuskasteessa.
Niinhän tuossa Paavalillekin kävi. Hän oli jo saanut uskon, mutta hänen täytyi vielä sen vahvistukseksi saada kaste ja syntien poispeseminen. ** Amen.- 15+12
Kesitas kirjoitti:
Vt:t ainakin opettavat, että uskoon tullessaan ihmisen täytyy ensin saada Pyhä Henki, ** Jos tarkoitat VL;ä, heille Henki on vieras. Se lähti pois jo – 70 luvulla, kun Kristusta kirkastavat ihmiset sidottiin sielunviholliseen, saatanaan. Siinä meni saatanalle koko lahko.
Oletko havainnut heillä yhtään armolahjaa, jonka Henki antaa voitelussa, useimmille jopa useitakin. Heillä niitä ei ole yhtään ja niitä jopa halveksitaan, ja kun tiedät Henkeä kohtaan tehtyä syntiä ei soviteta, se täyttyy jo tässäkin, tie helvettiin on varma.
Pyhä Henki kirkastaa Kristusta. Siksi Paavalikaan ei saanut Pyhää Henkeä, ennekuin oli tullut kristityksi. Ukossa Hän oli ollut jo aiemmin Jumalaan, kuten pääsääntöisesti VL:t nyt..
Miten luulet sopivan Paavaliin se PH juttu HEIDÄN VALHEELLISEN INFON MUKAAN. Hän sai sen kasteessa. Ja yhtään VL:ää ei ole kastettu.
Vain uudestisyntyneessä ihmisessä on Pyhä Henki, ja vain ani harva VL on US.
Parannus on rippi. Ja mistä Paavali teki parransuksen, Jumalasta Jeesukseen. Minulle on usea vanhempi VL jopa huutanut - sinulla ei ole edes Jumalaa, vain se Jeesuksesi !!
He eivät tajua, ettei ole Isää, jos ei ENSIN OLE POIKAA. Heillä ei siis ole todellisuudessa kumpaakaan, ei edes Pyhää Henkeä.. Matt. 11:27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, JOLLE POIKA TAHTOO HÄNET ILMOITTAA.
On aivan eri olla SRK;n lapsi, kun Isän, Jeesuksen kautta.
Siis "syntejä pannaan pois" vasta sen jälkeen, kun on ensin tultu Jumalan lapsiksi. ** Niin, tullaan Jeesuksen seuraajiksi, upotuskasteessa.
Niinhän tuossa Paavalillekin kävi. Hän oli jo saanut uskon, mutta hänen täytyi vielä sen vahvistukseksi saada kaste ja syntien poispeseminen. ** Amen.ei voi välttyä ajatukselta, että ettet vain olisi ollut liian kauan upoksissa.
Herjaan muita minkä kerkiät ja omaa lahkolaisuuttasi korostat.
Ei oikein ole kristityn toimintaa. - ***
Yellona kirjoitti:
Uskoon tulleessaan ihminen saa Pyhän Hengen ja samalla hän saa kaikki synnit anteeksi. Tullessaan uskoon hän siis uskoo, että Jeesus on todellakin sovittanut myös hänen kaikki syntinsä, ja kun hän näin vilpittömästi uskoo, synnit annetaan anteeksi taivaassa. En ole teologi, mutta voin jotain sanoa kasteestakin. Kaste on sakramentti, jossa Jumalan sana on sidottu näkyvään aineeseen. Siihen liittyy lupaus, usko tuohon lupaukseen ja itse kastetoimitus, jossa Jumala liittää kastettavan Kristuksen sovitustyöhön. Lupaus on se, että voimme luottaa Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Kaste on Jumalan työ. Kristuksen sovitustyöhön uskominen siis edeltää kastetta. Ensin usko ja sitten kaste.
Otapa kantaa tuohon avaukseen "samarialaisten uskoontulo"! Miten selität sen?
- Ihmettelevä Emmi
Jos oikein tulkitsin keskustelua niin;
1. Jeesus Kristus pysäytti Sauluksen Damaskon tiellä, synnytti Saarnallaan uskon, jonka vuoksi Saulus koki selkeästi kääntymyksen Jeesuksen evankeliumin saamisen jälkeen.
2. Ananias puhutteli Saulusta uskon veljekseen, koska Henki oli sen hänelle kirkastanut ja Ananiaan kätten päälle panemisen jälkeen Saulus sai takaisin fyysisen näkönsä ja sai Pyhän Hengen uskon sinetiksi (Pyhää Henkeä ei vuodateta likaiseen astiaan vaan Kristuksen verellä pestyyn astiaan = synnit anteeksi saaneeseen astiaan.
Kasteessa hänet puetettiin Krisuksen valkeaan vanhurskauden viittaan.
Vrt. analogia tuhlaajapojasta; Isä armahti jo kun katuva poika oli tulossa kotiinsa ennättävällä armollaan.
Palvelijat antoivat sormuksen sormeen (Pyhän Hengen sinetti) ja palvelijat puettivat puhtaaseen vaatteeseen (kaste).
Menikö oikein ? - En ymmärrä
opettaa tässä ketjussa täyttä valhetta?
- ?..maan perii
on lapsesta asti vuosikymmeniä ollut virheellisen opin alla on joutunut sen vangiksi.
Ihminen ei heti muutu ellei Iso Herra kovalla kädellä ravistele.
On tullut sellainen kuva, että muutamat sinällään myöntää, että kaikki opetus ei ole oikein, mutta kun koko elämä on kietoutunut kuin hämähäkin verkko tietyn piirin ympärille, ei uskalla olla rehellinen itselleen ja nostaa kissaa pöydälle, koska siitä todennäköisesti aiheutuu erottamine yhteisöstä. sukulaisista ehkä jopa työpaikka saattaa joillakin olla uhattuna.
- Yellona
Miksi Ananias kutsui Saulia veljeksen? En tiedä. Voin vain esittää arveluni niin kuin muutkin. Kutsuiko Ananias Saulia uskonveljekseen? En tiedä, koska hän sanoo: ”Saul, veljeni”. Tämäkö todistaa sen, että Ananias piti Saulia uskonveljenään? Herra sanoo, että Saul on Hänen valittu aseensa, mutta missä vaiheessa Herra sanoo Ananiaalle, että Saul on uskossa?
Jos Saul sai Jeesukselta synninpäästön, hänellä täytyi sen jälkeen olla myös Pyhä Henki, sillä eihän ilman Pyhää Henkeä voi olla uskovainen. Jos Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen olisi voinut tulla uskoon ilman Pyhän Hengen omistavaa ihmistä, tässä tapauksessa Ananiasta ei olisi tarvittu mihinkään. Saulillahan olisi jo ollut Pyhä Henki ja siten oikeus saarnata evankeliumia. Näin olisi tehty tarpeettomaksi Jeesuksen lähetyskäsky ja Hänen antama valtuutus saarnata syntejä anteeksi.
Miksi Saul makasi kolme päivää syömättä ja juomatta ja lisäksi sokeana? Miten tämä olisi mahdollista syntinsä anteeksi saaneelle ihmiselle? Eikö suuret syntinsä anteeksi saaneella ihmisellä ole rauha ja kiitollisuus ja rakkaus anteeksiantajaansa kohtaan? Hyvä olo. En millään voi uskoa, että Saulin olotila johtui erityisen hyvästä olosta.
Saul ymmärsi syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä. Hän ymmärsi pahat tekonsa. Saul koki tuon kolmen päivän aikana synnin kauhut ja Jumalan vihan. Todennäköisesti hän pelkäsi kuolevansa anteeksiantamattomat synnit tunnollaan, onhan se tuossa sieluntilassa kovinkin inhimillistä. Hänellä oli orjan pelko, hän ei ollut vapaa, synneistään vapaa. Siksi hänellä oli niin paha olo, ettei hän pystynyt edes syömään. Hän rukoili Jumalalta anteeksiantamusta, minkä Jeesus Ananiaalle ilmestyessään mainitseekin. Saulin katumus ei häntä auttanut. Miksi? Koska hänellä ei ollut vielä uskoa, jolla omistaa Kristuksen sovitustyö omalle kohdalleen. Vaikka itse Kristus oli Saulille ilmestynyt, ei parantunut olo ennen Ananiaan tapaamista.
On järjelläkin ajateltuna käsittämätöntä, että uskonlahjastaan kiitollinen, puhtaalla omallatunnolla oleva Saul olisi kärsivänä kitunut kolme päivää. Vai eikö hän osannut olla kiitollinen anteeksiannetuista synneistään? Tuskin. Ananiaan tapaamisen jälkeen tilanne muuttui. Saul sai näkönsä, voimistui ja tervehtyi ja rupesi saarnaamaan evankeliumia Jeesuksesta, Jeesukselta saamansa käskyn mukaisesti.
Tuohon aikaan elettiin ihmiskunnan historiassa tärkeitä vuosikymmeniä. Jeesus oli sovittanut ihmiskunnan synnit. Hän oli astunut taivaaseen ensimmäisenä helluntaina ja tämän jälkeen Hän ilmoittaa tahtonsa Pyhän Hengen kautta. Hän oli myös jättänyt käskynsä saarnata syntejä anteeksi, levittää evankeliumia ja kastaa. Ristillä ryöväri sai syntinsä anteeksi Jeesukselta, kun hän uskoi Jeesuksen. Silloin Jeesus ei ollut vielä jättänyt Pyhän Hengen virkaa maan päälle. Se tapahtui myöhemmin, kuolleista nousemisen jälkeen. Sen jälkeen, kun Jeesus oli astunut taivaaseen, syntien anteeksiantamus ja kaste toimitettiin Jeesuksen käskyjen mukaan, niin kuin Saulin uskoontulossakin toimittiin. Edelleen, ennen ja jälkeen Jeesuksen taivaaseenastumisen, vain Hänen sovitustyönsä on se, jonka ansiosta voi pelastua.
On esitetty perusteluja väitteelle, että Saul oli uskossa ennen Ananiaan tapaamista. 1) Saulin rukoileminen, sillä vain uskovainen Saul olisi voinut rukoilla 2) Gal. 1:11-12 3) Ananias kutsuu Saulia veljekseen. Minusta Saulin kolmen päivän syömättömys ja juomattomuus sekä sokeus todistavat, että Saulin synnit eivät olleet anteeksi ennen Ananiasta.- Harvoin palstalla kä
Herra sanoo, että Saul on Hänen valittu aseensa, mutta missä vaiheessa Herra sanoo Ananiaalle, että Saul on uskossa? ** Saulhan oli uskossa koko ajan, kuten Abrahamiakin, samoin Isak. Kuten VL, heille oli Jumala Herra, eikä Jeesus, kuten Ananaiaalle.
Tilanne on se, että Kiristytyt kutsuivat silloin toisia kristittyjä veljiksi, kuten nytkin. Heillä oli merkkinä kala, joina näet usein kristityn auton perässä.
Jos Saul sai Jeesukselta synninpäästön, ** Ei saanut, siitä ei ole mitään merkitystä, ja jos tädillä on munat, on se setä. Tarkista vaikka.
Ei Raamatun kertomuksissa ole mitään yhtymäkohtia VL opetukseen synnin päästöistä ja pitämisistä.
hänellä täytyi sen jälkeen olla myös Pyhä Henki, sillä eihän ilman Pyhää Henkeä voi olla uskovainen. ** PH tuli Hänelle kasteessa, minkä Hän itse sanoo Galatalislle edellytyksenä. Siksi sinussa ei ole PH;ta. koska sinua ei ole kastettu Jeesukseen.
Jos Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen olisi voinut tulla uskoon ilman Pyhän Hengen omistavaa ihmistä, ** Tämä on sitä soopaa, mikä vie teidät tieltä. Jeesus iste sanoo tähän ohittaen kokonaan lestadiolaiset. Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Toiseksi, yhdelläkään VL;llä ei ole Pyhää Henkeä, koska ei ole yhtään Hengen armomajaa, jotka tulevat mukana, kun saa voitelun.
tässä tapauksessa Ananiasta ei olisi tarvittu mihinkään. ** Piti poistaa ne suomukset, lue Sanasta.
Saulillahan olisi jo ollut Pyhä Henki ja siten oikeus saarnata evankeliumia. Näin olisi tehty tarpeettomaksi Jeesuksen lähetyskäsky ja Hänen antama valtuutus saarnata syntejä anteeksi. ** Olet todella naiivi. Milloin Jeesus sen valtuuden Paavalille antoi ja kerro missä Hän sen saarnasi? Kerro Raamatun paikka, älä teidän höpötykisä.
Miksi Saul makasi kolme päivää syömättä ja juomatta ja lisäksi sokeana? Miten tämä olisi mahdollista syntinsä anteeksi saaneelle ihmiselle? Eikö suuret syntinsä anteeksi saaneella ihmisellä ole rauha ja kiitollisuus ja rakkaus anteeksiantajaansa kohtaan? Hyvä olo. ** Olet naurettava, puhut syntien anteeksi saarnaamisesta. Näytä paikka missä se on APT;ssa Raamatussa, koska sitä ei siellä ole. Sinä olet vain mennyt saatanan lankaan.
Saul ymmärsi syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä.** Missä se sanotaan? Jeesuksen edessähän Hän nöyrtyi. Hän oli ENNEN JUMALAN PALVELIA.
Hän ymmärsi pahat tekonsa. Saul koki tuon kolmen päivän aikana synnin kauhut ja Jumalan vihan. ** Onko se jossain kirjoitettu, ei, SILLÄ HÄN SAI RAUHAN JEESUSKESSA, JOKA ON OUTOA SINULLE, Hän jopa pääsi pois kiukusta kristittyjä kohtaan.
Todennäköisesti hän pelkäsi kuolevansa anteeksiantamattomat synnit tunnollaan, onhan se tuossa sieluntilassa kovinkin inhimillistä. Hänellä oli orjan pelko, hän ei ollut vapaa, synneistään vapaa. Siksi hänellä oli niin paha olo, ettei hän pystynyt edes syömään. ** Onko se missä kirjoitettu?
Hän rukoili Jumalalta anteeksiantamusta, minkä Jeesus Ananiaalle ilmestyessään mainitseekin. ** Hän ei rukoillut missään enää Jumalaa, kuten Vl, vaan Jeesusta. Kerro paikka Raamatusta.
Saulin katumus ei häntä auttanut. ** Saulihan katui 3 vrk Jeesuksen edessä sokeana.
Miksi? Koska hänellä ei ollut vielä uskoa, jolla omistaa Kristuksen sovitustyö omalle kohdalleen. Vaikka itse Kristus oli Saulille ilmestynyt, ei parantunut olo ennen Ananiaan tapaamista. ** Täyttä soopaa, eikö sinulla ole Raamattua.
On järjelläkin ajateltuna käsittämätöntä, että uskonlahjastaan kiitollinen, puhtaalla omallatunnolla oleva Saul olisi kärsivänä kitunut kolme päivää. Vai eikö hän osannut olla kiitollinen anteeksiannetuista synneistään? Tuskin. Ananiaan tapaamisen jälkeen tilanne muuttui. Saul sai näkönsä, voimistui ja tervehtyi ja rupesi saarnaamaan evankeliumia Jeesuksesta, Jeesukselta saamansa käskyn mukaisesti. ** Missä kerrotaan, että Hän oli kitunut?
Suurinta soopaa, mitä olen palstalla lukenut. - 3+14
Lueppa linkin takaa;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40871932
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40872724
Jeesuksen saarnallako ei ole mitään vaikutusta. - Yellona
Harvoin palstalla kä kirjoitti:
Herra sanoo, että Saul on Hänen valittu aseensa, mutta missä vaiheessa Herra sanoo Ananiaalle, että Saul on uskossa? ** Saulhan oli uskossa koko ajan, kuten Abrahamiakin, samoin Isak. Kuten VL, heille oli Jumala Herra, eikä Jeesus, kuten Ananaiaalle.
Tilanne on se, että Kiristytyt kutsuivat silloin toisia kristittyjä veljiksi, kuten nytkin. Heillä oli merkkinä kala, joina näet usein kristityn auton perässä.
Jos Saul sai Jeesukselta synninpäästön, ** Ei saanut, siitä ei ole mitään merkitystä, ja jos tädillä on munat, on se setä. Tarkista vaikka.
Ei Raamatun kertomuksissa ole mitään yhtymäkohtia VL opetukseen synnin päästöistä ja pitämisistä.
hänellä täytyi sen jälkeen olla myös Pyhä Henki, sillä eihän ilman Pyhää Henkeä voi olla uskovainen. ** PH tuli Hänelle kasteessa, minkä Hän itse sanoo Galatalislle edellytyksenä. Siksi sinussa ei ole PH;ta. koska sinua ei ole kastettu Jeesukseen.
Jos Kristuksen taivaaseenastumisen jälkeen olisi voinut tulla uskoon ilman Pyhän Hengen omistavaa ihmistä, ** Tämä on sitä soopaa, mikä vie teidät tieltä. Jeesus iste sanoo tähän ohittaen kokonaan lestadiolaiset. Joh. 6:44 Ei kukaan voi tulla minun luokseni, ellei Isä, joka minut on lähettänyt, vedä häntä. Sen, joka tulee, minä herätän viimeisenä päivänä.
Toiseksi, yhdelläkään VL;llä ei ole Pyhää Henkeä, koska ei ole yhtään Hengen armomajaa, jotka tulevat mukana, kun saa voitelun.
tässä tapauksessa Ananiasta ei olisi tarvittu mihinkään. ** Piti poistaa ne suomukset, lue Sanasta.
Saulillahan olisi jo ollut Pyhä Henki ja siten oikeus saarnata evankeliumia. Näin olisi tehty tarpeettomaksi Jeesuksen lähetyskäsky ja Hänen antama valtuutus saarnata syntejä anteeksi. ** Olet todella naiivi. Milloin Jeesus sen valtuuden Paavalille antoi ja kerro missä Hän sen saarnasi? Kerro Raamatun paikka, älä teidän höpötykisä.
Miksi Saul makasi kolme päivää syömättä ja juomatta ja lisäksi sokeana? Miten tämä olisi mahdollista syntinsä anteeksi saaneelle ihmiselle? Eikö suuret syntinsä anteeksi saaneella ihmisellä ole rauha ja kiitollisuus ja rakkaus anteeksiantajaansa kohtaan? Hyvä olo. ** Olet naurettava, puhut syntien anteeksi saarnaamisesta. Näytä paikka missä se on APT;ssa Raamatussa, koska sitä ei siellä ole. Sinä olet vain mennyt saatanan lankaan.
Saul ymmärsi syntisyytensä ja syyllisyytensä Jumalan edessä.** Missä se sanotaan? Jeesuksen edessähän Hän nöyrtyi. Hän oli ENNEN JUMALAN PALVELIA.
Hän ymmärsi pahat tekonsa. Saul koki tuon kolmen päivän aikana synnin kauhut ja Jumalan vihan. ** Onko se jossain kirjoitettu, ei, SILLÄ HÄN SAI RAUHAN JEESUSKESSA, JOKA ON OUTOA SINULLE, Hän jopa pääsi pois kiukusta kristittyjä kohtaan.
Todennäköisesti hän pelkäsi kuolevansa anteeksiantamattomat synnit tunnollaan, onhan se tuossa sieluntilassa kovinkin inhimillistä. Hänellä oli orjan pelko, hän ei ollut vapaa, synneistään vapaa. Siksi hänellä oli niin paha olo, ettei hän pystynyt edes syömään. ** Onko se missä kirjoitettu?
Hän rukoili Jumalalta anteeksiantamusta, minkä Jeesus Ananiaalle ilmestyessään mainitseekin. ** Hän ei rukoillut missään enää Jumalaa, kuten Vl, vaan Jeesusta. Kerro paikka Raamatusta.
Saulin katumus ei häntä auttanut. ** Saulihan katui 3 vrk Jeesuksen edessä sokeana.
Miksi? Koska hänellä ei ollut vielä uskoa, jolla omistaa Kristuksen sovitustyö omalle kohdalleen. Vaikka itse Kristus oli Saulille ilmestynyt, ei parantunut olo ennen Ananiaan tapaamista. ** Täyttä soopaa, eikö sinulla ole Raamattua.
On järjelläkin ajateltuna käsittämätöntä, että uskonlahjastaan kiitollinen, puhtaalla omallatunnolla oleva Saul olisi kärsivänä kitunut kolme päivää. Vai eikö hän osannut olla kiitollinen anteeksiannetuista synneistään? Tuskin. Ananiaan tapaamisen jälkeen tilanne muuttui. Saul sai näkönsä, voimistui ja tervehtyi ja rupesi saarnaamaan evankeliumia Jeesuksesta, Jeesukselta saamansa käskyn mukaisesti. ** Missä kerrotaan, että Hän oli kitunut?
Suurinta soopaa, mitä olen palstalla lukenut.Mitähän oppia sinäkin edustat? Kuulostaa ihan lupaavalta, että olemme näin paljon eri mieltä. Edustat niin outoa näkemystä.
Kehotan lukemaan tätä aihetta koskevia keskusteluja enemmän. Et kaiketi ymmärtänyt, että erityisesti kahdessa ensimmäisessä kappaleessa kyseenalaistin niitä oppeja, mitä täällä on esitetty.
Jeesus on Herra, meidän vapahtajamme, mutta eihän Jumalan suuruuden ylitse voi mennä mikään. Ei edes Jeesus. Vanhan liiton pyhät uskoivat lupaukseen siitä, että Jumalan poika on sovittava synnit. En ole mikään oppinut, mutta käsittääkseni ensimmäinen evankeliumi saarnattiin syntiinlankeemuksen jälkeen. Aabrahamkin uskoi lupaukseen. Tästä todistaa mm. Joh. 8:56 "56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi." Näin sanoi siis Jeesus. - Täyttä roskaa
väännät palstalle. Miksi?
- Puumana
Täyttä roskaa kirjoitti:
väännät palstalle. Miksi?
pitänyt paikkaansa
- Yellona
3+14 kirjoitti:
Lueppa linkin takaa;
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40871932
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40872724
Jeesuksen saarnallako ei ole mitään vaikutusta.Kuka niin väittää? Se, että Jeesus jätti vallan antaa syntejä anteeksi maan päällä, perustuu Raamattuun. Miksi jätti? Ei kai sitä kukaan voi tietää. Hän vain jätti ja se on vain uskottava, koska Raamatussa niin sanotaan. Ananiaskin oli vain pelokas opetuslapsi, Jumalan palvelija, joka ei olisi edes uskaltanut mennä Saulin luo. Mutta koska itse Jeesus häntä käski, hän meni. Ananias oli käskyläinen, joka toteutti sitä tehtävää, jonka Jeesus antoi lähetyskäskyssään.
Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle? Että hän sai rauhan tunnolleen, ja mitä kummaa: oli siitä huolimatta kolme päivää syömättä ja juomatta ja sokea. Siksikö, että hänellä oli niin hyvä olo? Hyvin nurinkurista. Eikö sinusta? - Saul.
Yellona kirjoitti:
Kuka niin väittää? Se, että Jeesus jätti vallan antaa syntejä anteeksi maan päällä, perustuu Raamattuun. Miksi jätti? Ei kai sitä kukaan voi tietää. Hän vain jätti ja se on vain uskottava, koska Raamatussa niin sanotaan. Ananiaskin oli vain pelokas opetuslapsi, Jumalan palvelija, joka ei olisi edes uskaltanut mennä Saulin luo. Mutta koska itse Jeesus häntä käski, hän meni. Ananias oli käskyläinen, joka toteutti sitä tehtävää, jonka Jeesus antoi lähetyskäskyssään.
Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle? Että hän sai rauhan tunnolleen, ja mitä kummaa: oli siitä huolimatta kolme päivää syömättä ja juomatta ja sokea. Siksikö, että hänellä oli niin hyvä olo? Hyvin nurinkurista. Eikö sinusta?pelkkä vl-paskanjauhaja.
- Kysymys sivusta
Yellona kirjoitti:
Kuka niin väittää? Se, että Jeesus jätti vallan antaa syntejä anteeksi maan päällä, perustuu Raamattuun. Miksi jätti? Ei kai sitä kukaan voi tietää. Hän vain jätti ja se on vain uskottava, koska Raamatussa niin sanotaan. Ananiaskin oli vain pelokas opetuslapsi, Jumalan palvelija, joka ei olisi edes uskaltanut mennä Saulin luo. Mutta koska itse Jeesus häntä käski, hän meni. Ananias oli käskyläinen, joka toteutti sitä tehtävää, jonka Jeesus antoi lähetyskäskyssään.
Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle? Että hän sai rauhan tunnolleen, ja mitä kummaa: oli siitä huolimatta kolme päivää syömättä ja juomatta ja sokea. Siksikö, että hänellä oli niin hyvä olo? Hyvin nurinkurista. Eikö sinusta?Ananias saarnasi Saulukselle synnit anteeksi niinkuin te väitätte ja vl-puhujat ovat kymmeniä vuosia saarnanneet. Ei sitä ole Raamatussa. Päissänne olette sen keksineet - vai kuinka ?
- minä taas kysyn
Yellona kirjoitti:
Mitähän oppia sinäkin edustat? Kuulostaa ihan lupaavalta, että olemme näin paljon eri mieltä. Edustat niin outoa näkemystä.
Kehotan lukemaan tätä aihetta koskevia keskusteluja enemmän. Et kaiketi ymmärtänyt, että erityisesti kahdessa ensimmäisessä kappaleessa kyseenalaistin niitä oppeja, mitä täällä on esitetty.
Jeesus on Herra, meidän vapahtajamme, mutta eihän Jumalan suuruuden ylitse voi mennä mikään. Ei edes Jeesus. Vanhan liiton pyhät uskoivat lupaukseen siitä, että Jumalan poika on sovittava synnit. En ole mikään oppinut, mutta käsittääkseni ensimmäinen evankeliumi saarnattiin syntiinlankeemuksen jälkeen. Aabrahamkin uskoi lupaukseen. Tästä todistaa mm. Joh. 8:56 "56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi." Näin sanoi siis Jeesus.Samaa kun Paavali, Kristinoppia.
Koska vastaat, miksi et vastannut niihin kyseenalaistamisiin, edes yhteen. Mitä oppia sinä edustat, et kai vain ole vl?
Olen lukenut ne Raamatusta ja miksi sinä et kommentoi niin, että asia tulee Raamatun mukaan selväksi. Pitääkö odottaa seuroja ja kysellä.
Jeesus on Herra, meidän vapahtajamme, mutta eihän Jumalan suuruuden ylitse voi mennä mikään.** Niinhän ne muslimit väittää. Mistä kirjasta sinä sen löysit, sillä Raamatussa on kaikki valta annettu Jeesukselle, ja Hän ei ole vain vapahtaja, vaan HERRA.
Ei edes Jeesus.** Eikö? Matt. 28:18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jos Hänellä on kaikki valta, sitä ei ole muilla, ei edes Jumalalla. Vai lukeeko niissä sinun kirjoituksissa muuta.
En ole mikään oppinut, mutta käsittääkseni ensimmäinen evankeliumi saarnattiin syntiinlankeemuksen jälkeen. ** Ei saarnattu, vasta silloin kun evankeliumi syntyi ihmiseksi, - paimenille kedolla. Et taida oikein nolla perillä asioista.
Aabrahamkin uskoi lupaukseen. Tästä todistaa mm. Joh. 8:56 "56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni.** Niin lupaukseen, milloin sinä uskot lupaukseen, joka on Herra?
Hän näki sen ja riemuitsi." Näin sanoi siis Jeesus.** Abraham ei koskaan nähnyt Jeesusta elinaikanaan.
Olet täysin ulkona, mutta kaiketi sisällä SRK;ssa. - Yellona
Kysymys sivusta kirjoitti:
Ananias saarnasi Saulukselle synnit anteeksi niinkuin te väitätte ja vl-puhujat ovat kymmeniä vuosia saarnanneet. Ei sitä ole Raamatussa. Päissänne olette sen keksineet - vai kuinka ?
Aivan samalla tavalla sinun pitäisi pystyä vastaamaan tähän: "Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle?" jos kerran olet sitä mieltä, että Saul ei saanut synninpäästöä Ananiaksen kautta.
- mie taas...
Yellona kirjoitti:
Aivan samalla tavalla sinun pitäisi pystyä vastaamaan tähän: "Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle?" jos kerran olet sitä mieltä, että Saul ei saanut synninpäästöä Ananiaksen kautta.
muuta tehtävää kun poistaa suomukset ja kastaa.
Koko APT,ssä ei puhuta synnin päätöstä mitään.
Se on vl paskaa. - Hyi olkoon!
Yellona kirjoitti:
Aivan samalla tavalla sinun pitäisi pystyä vastaamaan tähän: "Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle?" jos kerran olet sitä mieltä, että Saul ei saanut synninpäästöä Ananiaksen kautta.
ovat valheen isästä saatanasta.
- Vastaus sivusta
Yellona kirjoitti:
Aivan samalla tavalla sinun pitäisi pystyä vastaamaan tähän: "Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle?" jos kerran olet sitä mieltä, että Saul ei saanut synninpäästöä Ananiaksen kautta.
ilmestyessä hänelle Damaskon tiellä;
Saulus Agrippalle; Apt26:
13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
....................
Galatalaiskirjeestä;
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Ohessa on vielä luotettavan King James in käännös.
Siis Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin ja Saulus ojentautui Kristuksen tahdon mukaan ja kääntyi.
Se, että Saulus vielä oli 3 päivää murheissaan ei ole yhtään ihme, koska hän tajusi vainonneesa Elävän Jumalan perheväkeä. Sitähän Paavali sitten myöhemmin useaan otteeseen myöhemmin säälitteli.
Siksi myös Ananias puhutteli Saulusta ensi näkemisellään uskon veljeksi.
Vakuuttavat ovat nuo Raamatun kohdat. - Yellona
minä taas kysyn kirjoitti:
Samaa kun Paavali, Kristinoppia.
Koska vastaat, miksi et vastannut niihin kyseenalaistamisiin, edes yhteen. Mitä oppia sinä edustat, et kai vain ole vl?
Olen lukenut ne Raamatusta ja miksi sinä et kommentoi niin, että asia tulee Raamatun mukaan selväksi. Pitääkö odottaa seuroja ja kysellä.
Jeesus on Herra, meidän vapahtajamme, mutta eihän Jumalan suuruuden ylitse voi mennä mikään.** Niinhän ne muslimit väittää. Mistä kirjasta sinä sen löysit, sillä Raamatussa on kaikki valta annettu Jeesukselle, ja Hän ei ole vain vapahtaja, vaan HERRA.
Ei edes Jeesus.** Eikö? Matt. 28:18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jos Hänellä on kaikki valta, sitä ei ole muilla, ei edes Jumalalla. Vai lukeeko niissä sinun kirjoituksissa muuta.
En ole mikään oppinut, mutta käsittääkseni ensimmäinen evankeliumi saarnattiin syntiinlankeemuksen jälkeen. ** Ei saarnattu, vasta silloin kun evankeliumi syntyi ihmiseksi, - paimenille kedolla. Et taida oikein nolla perillä asioista.
Aabrahamkin uskoi lupaukseen. Tästä todistaa mm. Joh. 8:56 "56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni.** Niin lupaukseen, milloin sinä uskot lupaukseen, joka on Herra?
Hän näki sen ja riemuitsi." Näin sanoi siis Jeesus.** Abraham ei koskaan nähnyt Jeesusta elinaikanaan.
Olet täysin ulkona, mutta kaiketi sisällä SRK;ssa.Mitä on evankeliumi? Ilosanoma Jeesuksesta. Lue 1. Moos. Siellä annetaan ensimmäisen kerran lupaus syntien sovituksesta ja se, jos mikä on evankeliumia.
"56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni"
Tässä Jeesus sanoo, että Aabraham iloitsi (mennyt aikamuoto), että saisi nähdä minun päiväni (konditionaali ja viittaa tulevaan aikaan. A siis uskoi, että saisi nähdä Jeesuksen mainitseman "minun päiväni". Uskoi.) A siis uskoi lupaukseen Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään. "Hän näki sen ja riemuitsi." Tässä Jeesus sanoo, että se mihin A uskoi, on Hänessä toteutunut. A uskoi eli näki jo kauan ennen Jeesusta Jeesuksen sovitustyön uskonsa silmin.
Luepa mitä tässä snotaan Isän ja Pojan eli Jeesuksen suhteesta: "54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. 55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan."
Ehkä palaan vielä. - Sievistä
Yellona kirjoitti:
Mitä on evankeliumi? Ilosanoma Jeesuksesta. Lue 1. Moos. Siellä annetaan ensimmäisen kerran lupaus syntien sovituksesta ja se, jos mikä on evankeliumia.
"56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni"
Tässä Jeesus sanoo, että Aabraham iloitsi (mennyt aikamuoto), että saisi nähdä minun päiväni (konditionaali ja viittaa tulevaan aikaan. A siis uskoi, että saisi nähdä Jeesuksen mainitseman "minun päiväni". Uskoi.) A siis uskoi lupaukseen Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään. "Hän näki sen ja riemuitsi." Tässä Jeesus sanoo, että se mihin A uskoi, on Hänessä toteutunut. A uskoi eli näki jo kauan ennen Jeesusta Jeesuksen sovitustyön uskonsa silmin.
Luepa mitä tässä snotaan Isän ja Pojan eli Jeesuksen suhteesta: "54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. 55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan."
Ehkä palaan vielä.jos haluat olla saatanan lapsi.
Vastaus sivusta kirjoitti:
ilmestyessä hänelle Damaskon tiellä;
Saulus Agrippalle; Apt26:
13 näin minä, oi kuningas, tiellä keskellä päivää taivaasta valon, auringon paistetta kirkkaamman, leimahtavan minun ja matkatoverieni ympärillä,
14 ja me kaaduimme kaikki maahan, ja minä kuulin äänen sanovan minulle hebreankielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Työläs on sinun potkia tutkainta vastaan.'
15 Niin minä sanoin: 'Kuka olet, herra?' Ja Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Mutta nouse ja seiso jaloillasi; sillä sitä varten minä olen sinulle ilmestynyt, että asettaisin sinut palvelijakseni ja sen todistajaksi, mitä varten sinä olet minut nähnyt, niin myös sen, mitä varten minä sinulle vastedes ilmestyn.
17 Ja minä pelastan sinut sekä oman kansasi että pakanain käsistä, joitten tykö minä sinut lähetän
18 avaamaan heidän silmänsä, että he kääntyisivät pimeydestä valkeuteen ja saatanan vallasta Jumalan tykö ja saisivat uskomalla minuun synnit anteeksi ja perintöosan pyhitettyjen joukossa.'
....................
Galatalaiskirjeestä;
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
11 But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
12 For I neither received it of man, neither was I taught it , but by the revelation of Jesus Christ.
Ohessa on vielä luotettavan King James in käännös.
Siis Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin ja Saulus ojentautui Kristuksen tahdon mukaan ja kääntyi.
Se, että Saulus vielä oli 3 päivää murheissaan ei ole yhtään ihme, koska hän tajusi vainonneesa Elävän Jumalan perheväkeä. Sitähän Paavali sitten myöhemmin useaan otteeseen myöhemmin säälitteli.
Siksi myös Ananias puhutteli Saulusta ensi näkemisellään uskon veljeksi.
Vakuuttavat ovat nuo Raamatun kohdat.Hieman tarkennusta, Saulhan noli uskossa jo ennen, yhtä vakaasti kun mm Abraham ja Iisak. Hän uskoi, että Jumala on Herra ja kaiken luoja, ja Hänellä on lupus ihmiskunnalle, mutta kukaan näistä ei uskonut silloin, että Jeesus on tämä henkilö.
Ei edes Jeesuksen veljet uskoneet Häntä Messiaaksi, ennen Hänen kuoleman voittamista, mutta sitten uskoivat ja totesivat, että JEESUS ON HERRA JA MESSIAS.
On huomioitava, että VL;kin on uskomassa, mutta ei tunnusta Jeesusta Herraksi, kaiken Valtiaaksi, vaan on vielä Vanhan liiton alla, että Jumala on Herra.
Siis Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin ja Saulus ojentautui Kristuksen tahdon mukaan ja kääntyi.** Juuri Näin, kääntyi, ja otti vastaan Jeesuksen Herrakseen, ja totesi, että Jumala oli antanut kaiken vallan Hänelle, JA LÄHTI SEURAAMAAN JEESUSTA, sekä meni kasteelle, jossa sai Pyhän Hengen.
Oletko nähnyt yhtään Pyhällä Hengellä upotuskasteessa täyttynyttä lestadiolaista, oletko yhtään jolla olisi saatu Pyhä Henki, joka antaa armolahjoja. Saatikka sen, että tunnustaisi Hänet kaiken Herraksi.
Se, että Saulus vielä oli 3 päivää murheissaan ei ole yhtään ihme, koska hän tajusi vainonneesa Elävän Jumalan perheväkeä. Sitähän Paavali sitten myöhemmin useaan otteeseen myöhemmin säälitteli. ** Mistä sinä päättelet, että Hän oli murheinen, Häntä opetti koko ajan Jeesus itse ja Hän oli rukouksessa sen ajan. >>11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. HÄN RUKOILEE, >12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, JOTTA HÄN SAISI NÄKÖNSÄ TAKAISIN.
Ananiaksen ei pitänyt puhua synnistä mitään, vain poistaa suomukset, MUTTA KRISTITTYNÄ HÄN KASTOI PAAVALIN, koska suulla tunnusti Jeesuksen Herraksi. Sitäkään ei kukaan VL ole tehnyt, eikä tee.
Siksi myös Ananias puhutteli Saulusta ensi näkemisellään uskon veljeksi.*’ Ei kun veljeksi, mikä on kristillinen tapa vieläkin, käy katsomassa miten kristilliset seurakunnat menettelee vieläkin. Tämä ei sovi, jos on VAIN uskomassa.Yellona kirjoitti:
Mitä on evankeliumi? Ilosanoma Jeesuksesta. Lue 1. Moos. Siellä annetaan ensimmäisen kerran lupaus syntien sovituksesta ja se, jos mikä on evankeliumia.
"56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni"
Tässä Jeesus sanoo, että Aabraham iloitsi (mennyt aikamuoto), että saisi nähdä minun päiväni (konditionaali ja viittaa tulevaan aikaan. A siis uskoi, että saisi nähdä Jeesuksen mainitseman "minun päiväni". Uskoi.) A siis uskoi lupaukseen Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään. "Hän näki sen ja riemuitsi." Tässä Jeesus sanoo, että se mihin A uskoi, on Hänessä toteutunut. A uskoi eli näki jo kauan ennen Jeesusta Jeesuksen sovitustyön uskonsa silmin.
Luepa mitä tässä snotaan Isän ja Pojan eli Jeesuksen suhteesta: "54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. 55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan."
Ehkä palaan vielä.Kerrotko tarkemmin, missä se ilosanoma ( evankeliumi, Kristuksen syntymä ) oikein on 1 Moos. kirjassa.
Lupaus on lupus, mutta ei itse tapahtuma. Olet todella väärillä linjoilla.
Tässä Jeesus kertoo omista Häistään Jerusalemissa, missä me Pyhät olemme kaikki. Abraham uskoi lupaukseen, mutta ei Jeesukseen, sillä Hän eli eri aikana.
Tulee kyllä näkemään, sillä Abraham on vanhan liiton Pyhä. Näkeminen on sitten Jerusalemissa.
Jeesushan kävi Tuonelassa, mutta ei ollut siellä tekemisiissä Abrahamin kanssa, vaan Noan ajan jälkeisten ihmisten.
A siis uskoi, että saisi nähdä Jeesuksen mainitseman "minun päiväni". Uskoi.) ** Totta kai uskoi sen, mutta Hänet näkee vain uudestisyntynyt kristitty, joka tunnustaa Jeesuksen Herraksi, sinä et sitä ole tehnyt.
A siis uskoi lupaukseen Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään. "Hän näki sen ja riemuitsi." Tässä Jeesus sanoo, että se mihin A uskoi, on Hänessä toteutunut. ** A uskoi Jumalaan. Jumalahan Hänelle sanoi, että on tuleva.
Jeesukseen Hän ei voinut uskoa, koska Eli eri aikana, mutta Messias Jeesukseen kyllä. Sinulta uupuu Jeesuksen sisäinen tuntemus, ja sitä kautta kaikki.
A uskoi eli näki jo kauan ennen Jeesusta Jeesuksen sovitustyön uskonsa silmin. ** Onko se jotenkin epäöselvä?
Luepa mitä tässä snotaan Isän ja Pojan eli Jeesuksen suhteesta:
"54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. 55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan." ** Miten tämä kirkasti ajatustasi, eikö Jeesus ole sinun Herrasi.- 3+14
Yellona kirjoitti:
Kuka niin väittää? Se, että Jeesus jätti vallan antaa syntejä anteeksi maan päällä, perustuu Raamattuun. Miksi jätti? Ei kai sitä kukaan voi tietää. Hän vain jätti ja se on vain uskottava, koska Raamatussa niin sanotaan. Ananiaskin oli vain pelokas opetuslapsi, Jumalan palvelija, joka ei olisi edes uskaltanut mennä Saulin luo. Mutta koska itse Jeesus häntä käski, hän meni. Ananias oli käskyläinen, joka toteutti sitä tehtävää, jonka Jeesus antoi lähetyskäskyssään.
Missä kohti sanotaan, että Saul uskoi ja sai synnit anteeksi, kun Jeesus ilmestyi hänelle? Että hän sai rauhan tunnolleen, ja mitä kummaa: oli siitä huolimatta kolme päivää syömättä ja juomatta ja sokea. Siksikö, että hänellä oli niin hyvä olo? Hyvin nurinkurista. Eikö sinusta?Siis King James käännöksessä sanotaan suoraan, että Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle - ei siis saanut sitä ihmiseltä.
Saulus katui ja kääntyi noudattamaan sitä mitä Jeesus käski. Hän siis uskoi Jeesukseen ja sai uskon kautta syntinsä anteeksi. Siksi Ananiaan ei tarvinnut enää 'saarnata syntejä anteeksi'. - 3+1
Kesitas kirjoitti:
Kerrotko tarkemmin, missä se ilosanoma ( evankeliumi, Kristuksen syntymä ) oikein on 1 Moos. kirjassa.
Lupaus on lupus, mutta ei itse tapahtuma. Olet todella väärillä linjoilla.
Tässä Jeesus kertoo omista Häistään Jerusalemissa, missä me Pyhät olemme kaikki. Abraham uskoi lupaukseen, mutta ei Jeesukseen, sillä Hän eli eri aikana.
Tulee kyllä näkemään, sillä Abraham on vanhan liiton Pyhä. Näkeminen on sitten Jerusalemissa.
Jeesushan kävi Tuonelassa, mutta ei ollut siellä tekemisiissä Abrahamin kanssa, vaan Noan ajan jälkeisten ihmisten.
A siis uskoi, että saisi nähdä Jeesuksen mainitseman "minun päiväni". Uskoi.) ** Totta kai uskoi sen, mutta Hänet näkee vain uudestisyntynyt kristitty, joka tunnustaa Jeesuksen Herraksi, sinä et sitä ole tehnyt.
A siis uskoi lupaukseen Jeesuksesta ja Hänen sovintotyöstään. "Hän näki sen ja riemuitsi." Tässä Jeesus sanoo, että se mihin A uskoi, on Hänessä toteutunut. ** A uskoi Jumalaan. Jumalahan Hänelle sanoi, että on tuleva.
Jeesukseen Hän ei voinut uskoa, koska Eli eri aikana, mutta Messias Jeesukseen kyllä. Sinulta uupuu Jeesuksen sisäinen tuntemus, ja sitä kautta kaikki.
A uskoi eli näki jo kauan ennen Jeesusta Jeesuksen sovitustyön uskonsa silmin. ** Onko se jotenkin epäöselvä?
Luepa mitä tässä snotaan Isän ja Pojan eli Jeesuksen suhteesta:
"54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne. 55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan." ** Miten tämä kirkasti ajatustasi, eikö Jeesus ole sinun Herrasi.Välillä mielestäni kirjoitat sekavia;
1.Kor 15;
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
-----------------
Tuossahan se on kerrottu - eikö niin ? 3+1 kirjoitti:
Välillä mielestäni kirjoitat sekavia;
1.Kor 15;
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
-----------------
Tuossahan se on kerrottu - eikö niin ?Välillä mielestäni kirjoitat sekavia;** Vaikutta siltä SINUN OSALTA, koska et pysty vastaamaan yhteenkään kysymykseen.
Kerrotko mitä haluat itse tuolla kertoa?
1.Kor 15;
22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.
25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa.
28 Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
-----------------
Tuossahan se on kerrottu - eikö niin ? ** Mitä Sinun mielestä?
- 6+13
ei onnisty kuten ennen julmuuksien piilottaminen maton alle kuten normaalien vl-syntien piilottaminen onnistuu.
- Kysyvä Eetu
selevyyttä kysymykseesi ?
Vl:t jankkaa vanhaa.
Toiset perustelee Raamatulla. Kumpaa uskot ?- Ihmettelevä Emmi
eikä niin vähääkään on selittelyn makua noissa Ananiaan synninpäästön selittäjissä. Raamattu ei toisaankaan tue sitä, että Ananias olisi saarnannut syntejä anteeksi.
Kiitokset noista monista löydetyistä Raamtunkohdista. Etenkin King James käännöshän kertoo, että Jeesus saarnasi evankeliumin Saulukselle.
Ilmankos Ananias sitten puhutteli (uskon)veljekseen Saulusta ensi kertaa tavatessaan. Niin vähän ounastelinkin.
Kaikkia keskustelijoita kiittäen - Oretna
Ihmettelevä Emmi kirjoitti:
eikä niin vähääkään on selittelyn makua noissa Ananiaan synninpäästön selittäjissä. Raamattu ei toisaankaan tue sitä, että Ananias olisi saarnannut syntejä anteeksi.
Kiitokset noista monista löydetyistä Raamtunkohdista. Etenkin King James käännöshän kertoo, että Jeesus saarnasi evankeliumin Saulukselle.
Ilmankos Ananias sitten puhutteli (uskon)veljekseen Saulusta ensi kertaa tavatessaan. Niin vähän ounastelinkin.
Kaikkia keskustelijoita kiittäen"Siis itse Elämän Herra Jeesus Kristus saarnasi evankeliumin Saulukselle kuten KingJames vielä suomalaisia käännöksiä kirkkaammin sen sanoo."
Eihän KingJames niin sano. Gal.1:11: But I certify you, brethren, that the gospel which was preached of me is not after man.
Käännös suomeksi: 11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
Eli tässä ei puhuta, Jeesus saarnasi Saulukselle, vaan että kyseessä oli Paavalin saarnaaminen eli julistaminen. Pitäisi osata englantia paremmin, ettei tulisi tällaisia virheitä.
- osoittaa
että vl-selitykset Raamatusta ovat suoraan valheen isän saatanan tarinoita.
Varo valehtelevia vanhoillislestadiolaisia! - E.Vähätöinen
Ananias tietää Sauluksen valinnasta ja puhuttelee jo häntä rakkaasti veljeksi
Ei tässä veljeksi puhuttelu sisällä muuta sanomaa
Siis parannus on tehtävä yhä kuten Saulus teki- Vl = oksetus
vl-valehtelija!
- Harvinainen Lintu
Vl = oksetus kirjoitti:
vl-valehtelija!
että täällä olis kovinkaan monta todellista syädämen krisitittyä. Sen kertoo jo ne sanat miitä käytättte täällä ja miten solvaatte toisia jos ollaan eri mieltä asioista.
Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäs! Totetutuuko teidän mielstä Jumalan tahto tällä palstalla?
Täällä kyllä tuodaan selävsti esille mitä ihminen haluaa, mutta nämä keskustelut voi olla kaukana siitä mitä Jumala haluaa. Harvinainen Lintu kirjoitti:
että täällä olis kovinkaan monta todellista syädämen krisitittyä. Sen kertoo jo ne sanat miitä käytättte täällä ja miten solvaatte toisia jos ollaan eri mieltä asioista.
Rakasta lähimmäistä niin kuin itseäs! Totetutuuko teidän mielstä Jumalan tahto tällä palstalla?
Täällä kyllä tuodaan selävsti esille mitä ihminen haluaa, mutta nämä keskustelut voi olla kaukana siitä mitä Jumala haluaa.**Täällä kyllä tuodaan selävsti esille mitä ihminen haluaa, mutta nämä keskustelut voi olla kaukana siitä mitä Jumala haluaa.**
1. Vl-hoitokokouksia ja julmaa puolustuskyvyttömien vanhusten ym. heittelyä saatanalle? Tosin sillä ei tietenkään ollut mitään merkitystä. Moni saatanalle heitetty vanhus viettää iäisyytensä Jumalan taivaassa ja moni vl-hoitomies viettää iäisyytensä...? Jokainen voi arvella missä.
2. Sitä, että yksi pieni lahko (= vl-herätysliike) opettaa, että vain sen jäsenet ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia ja opettaa samaan hengenvetoon, että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin? Haluaako Jumala, että yksi lahko polkee SAASTAISTEN ja OMAVANHURSKAIDEN jalkojensa alle Kristuksen uhrikuoleman ja viattoman veren, joka on puhdistanut nuo muut uskovaiset lunta valkeemmaksi?
3. Sitä, että yksi pieni lahko opettaa olevansa Jumalaa suurempi, koska tämän lahkon opetuksen mukaan Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua? Jumala tarvitsee siihen aina avukseen jonkun MEISTÄ.
Lahkon opetuksen mukaan Jumala on voimaton ja VAIN ME olemme voimallisia.
Mahtaako Jumala haluta edellä kuvattuja asioita?- Heh.
Melperi1 kirjoitti:
**Täällä kyllä tuodaan selävsti esille mitä ihminen haluaa, mutta nämä keskustelut voi olla kaukana siitä mitä Jumala haluaa.**
1. Vl-hoitokokouksia ja julmaa puolustuskyvyttömien vanhusten ym. heittelyä saatanalle? Tosin sillä ei tietenkään ollut mitään merkitystä. Moni saatanalle heitetty vanhus viettää iäisyytensä Jumalan taivaassa ja moni vl-hoitomies viettää iäisyytensä...? Jokainen voi arvella missä.
2. Sitä, että yksi pieni lahko (= vl-herätysliike) opettaa, että vain sen jäsenet ovat koko maailman ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia ja opettaa samaan hengenvetoon, että kaikki muut uskovaiset menevät helvettiin? Haluaako Jumala, että yksi lahko polkee SAASTAISTEN ja OMAVANHURSKAIDEN jalkojensa alle Kristuksen uhrikuoleman ja viattoman veren, joka on puhdistanut nuo muut uskovaiset lunta valkeemmaksi?
3. Sitä, että yksi pieni lahko opettaa olevansa Jumalaa suurempi, koska tämän lahkon opetuksen mukaan Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua? Jumala tarvitsee siihen aina avukseen jonkun MEISTÄ.
Lahkon opetuksen mukaan Jumala on voimaton ja VAIN ME olemme voimallisia.
Mahtaako Jumala haluta edellä kuvattuja asioita?saatanan orjina kulkevat vanhoillislestadiolaiset vastanneet. Miksi ei?
- Yellona
Kun menee taaksepäin palstan otsikkohierarkiassa, tulee vastaan otsikko ”uskonnot ja uskomukset”. Tuo otsikko on varsin osuva, sillä täällä esiintyy paljon uskomuksia. Nämä Melperin esittämät kohdat ovat nimenomaan hänen uskomuksiaan, joita hän esittää totuutena. On kaveri sen verran monta vuotta täällä meuhkannut, että varmasti on niihinkin vastattu ja noita uskomuksia oikaistu. Ei ole enää tarvetta toistaa vastauksia.
- kyennyt
Yellona kirjoitti:
Kun menee taaksepäin palstan otsikkohierarkiassa, tulee vastaan otsikko ”uskonnot ja uskomukset”. Tuo otsikko on varsin osuva, sillä täällä esiintyy paljon uskomuksia. Nämä Melperin esittämät kohdat ovat nimenomaan hänen uskomuksiaan, joita hän esittää totuutena. On kaveri sen verran monta vuotta täällä meuhkannut, että varmasti on niihinkin vastattu ja noita uskomuksia oikaistu. Ei ole enää tarvetta toistaa vastauksia.
vastaamaan Melperin kommenttiin. Niin arvelinkin käyvän. Vastauksesi oli samaa luokkaa kuin housut kintussa valheistaan kiinni jääneen veeällän: "En minä nyt täällä viitsi vastailla. Tulkaa seuroihin, niin siellä asiat selviävät".
Voi teitä saatanan orjia. - Oulun Ossi
kyennyt kirjoitti:
vastaamaan Melperin kommenttiin. Niin arvelinkin käyvän. Vastauksesi oli samaa luokkaa kuin housut kintussa valheistaan kiinni jääneen veeällän: "En minä nyt täällä viitsi vastailla. Tulkaa seuroihin, niin siellä asiat selviävät".
Voi teitä saatanan orjia.tällä palstalla pysty muuta kuin toistelemaan vl-puhujien valheita. Ja kun tulee oikein tiukka paikka, niin häivytään ja huikataan mennessä: "Tulkaa seuroihin!"
- Yellona
kyennyt kirjoitti:
vastaamaan Melperin kommenttiin. Niin arvelinkin käyvän. Vastauksesi oli samaa luokkaa kuin housut kintussa valheistaan kiinni jääneen veeällän: "En minä nyt täällä viitsi vastailla. Tulkaa seuroihin, niin siellä asiat selviävät".
Voi teitä saatanan orjia.Kykenetkö ajattelemaan itsenäisesti mitään? Taidat vain peesata Melperiä refleksinomaisesti. Esitäpä minulle joku oma kysymyksesi niin keskustellaan.
Melperille on turha vastat, enää. Selitän miksi.
Melperin kommmentti, niin kuin yleensäkin, on sen verran ylimielinen, että muuta tarvetta ei olisi kuin oikaista väärät uskomukset. Itse en sitä tee. Minun puolestani joku muu voi sen tehdä, jos viitsii. Ei välttämättä viitsi, koska niin monesti on vastattu. Melperi kuvittelee, että tuo mitä hän esittää, on totuus. Hän luulee ymmärtävänsä vl-opetuksen paremmin kuin vl:t itse. Jos hän olisi esittänyt esim. nuo kolme kohtaa ja kysynyt pitävätkö ne paikkaansa ja jos eivät, mikä on totuus, silloin voisi kommentoidakin. Mutta koska hän röyhkeästi esittää ne totuuksina, kerta toisensa jälkeen, ei niihin kannata suoraan vastata. Ne pitäisi ensin oikoa, mutta sehän ei Melperille käy. Siihen keskustelu juuttuisi, niin kuin aina.
Eli oikeastaan on mahdoton vastata noihin, koska ne ovat olennaisimmilta osiltaan valhetta. Kun Melperi kerta toisensa jälkeen esittää valheensa, täällä hykerrellään, ilmeisesti sinä muiden joukossa, että kylläpä pisti pahan! Vaikka kuka tahansa voisi esittää toisesta ihmisestä tai joukosta vääristeltyä tietoa, niin kuin Melperi tekee. Hänen virheensä on se, että hän luulee ulkopuolisena ymmärtävänsä opin. Todellisuudessa hänen näkemyksensä on täysin subjektiivinen ja vieläpä voimaakkaasti asenteellinen. Objektiivista näkemystä ei ole, koska silloin pitäisi pystyä tarkastelemaan oppia sisältä ja ulkoapäin yhtä aikaa. Se on mahdottomuus. Sama pätee kaikkiin muihikin uskonnollisiin oppeihin. Olennainen kysymys kuuluu: kumpi pystyy antamaan oikeat vastaukset opista, ulkopuolinen vai sisällä oleva. - Pohjanmaan ukko
Yellona kirjoitti:
Kykenetkö ajattelemaan itsenäisesti mitään? Taidat vain peesata Melperiä refleksinomaisesti. Esitäpä minulle joku oma kysymyksesi niin keskustellaan.
Melperille on turha vastat, enää. Selitän miksi.
Melperin kommmentti, niin kuin yleensäkin, on sen verran ylimielinen, että muuta tarvetta ei olisi kuin oikaista väärät uskomukset. Itse en sitä tee. Minun puolestani joku muu voi sen tehdä, jos viitsii. Ei välttämättä viitsi, koska niin monesti on vastattu. Melperi kuvittelee, että tuo mitä hän esittää, on totuus. Hän luulee ymmärtävänsä vl-opetuksen paremmin kuin vl:t itse. Jos hän olisi esittänyt esim. nuo kolme kohtaa ja kysynyt pitävätkö ne paikkaansa ja jos eivät, mikä on totuus, silloin voisi kommentoidakin. Mutta koska hän röyhkeästi esittää ne totuuksina, kerta toisensa jälkeen, ei niihin kannata suoraan vastata. Ne pitäisi ensin oikoa, mutta sehän ei Melperille käy. Siihen keskustelu juuttuisi, niin kuin aina.
Eli oikeastaan on mahdoton vastata noihin, koska ne ovat olennaisimmilta osiltaan valhetta. Kun Melperi kerta toisensa jälkeen esittää valheensa, täällä hykerrellään, ilmeisesti sinä muiden joukossa, että kylläpä pisti pahan! Vaikka kuka tahansa voisi esittää toisesta ihmisestä tai joukosta vääristeltyä tietoa, niin kuin Melperi tekee. Hänen virheensä on se, että hän luulee ulkopuolisena ymmärtävänsä opin. Todellisuudessa hänen näkemyksensä on täysin subjektiivinen ja vieläpä voimaakkaasti asenteellinen. Objektiivista näkemystä ei ole, koska silloin pitäisi pystyä tarkastelemaan oppia sisältä ja ulkoapäin yhtä aikaa. Se on mahdottomuus. Sama pätee kaikkiin muihikin uskonnollisiin oppeihin. Olennainen kysymys kuuluu: kumpi pystyy antamaan oikeat vastaukset opista, ulkopuolinen vai sisällä oleva.ne kohdat Raamatusta, jotka opettavat, että:
A) Vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia ja että muut uskovaiset menevät helvettiin.
B) Jumala ei kykene suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Jumala tarvitsee aina vl-henkilön apua.
C) Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
SRK ja vl-puhujat opettavat yllä mainittuja oppeja. Perustele nuo opit Raamatulla. Vai eikö vl-opetus mene noin? - Yellona
Pohjanmaan ukko kirjoitti:
ne kohdat Raamatusta, jotka opettavat, että:
A) Vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita uskovaisia ja että muut uskovaiset menevät helvettiin.
B) Jumala ei kykene suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Jumala tarvitsee aina vl-henkilön apua.
C) Pelkkä vl-herätysliike on Jumalan valtakunta.
SRK ja vl-puhujat opettavat yllä mainittuja oppeja. Perustele nuo opit Raamatulla. Vai eikö vl-opetus mene noin?Arvoisa pohjanmaan ukko, esitit täsmälleen samat kysymykset tai oikeastaan väitteet, kuin Melperi. Tässähän voisin minäkin todeta, että ette pysty muuta kuin toistelemaan noita samoja.
Mitä sanoin vastaamisestani? Ja noiden totuusarvosta? Lähtökohta ja järjestys pitää olla se, mitä on Raamatun mukainen usko ja verrata siihen. Oikeastaan voisit esittää oman näkemyksesi Raamatullisesta uskosta. - Pohjanmaan ukko
Yellona kirjoitti:
Arvoisa pohjanmaan ukko, esitit täsmälleen samat kysymykset tai oikeastaan väitteet, kuin Melperi. Tässähän voisin minäkin todeta, että ette pysty muuta kuin toistelemaan noita samoja.
Mitä sanoin vastaamisestani? Ja noiden totuusarvosta? Lähtökohta ja järjestys pitää olla se, mitä on Raamatun mukainen usko ja verrata siihen. Oikeastaan voisit esittää oman näkemyksesi Raamatullisesta uskosta.kun et vastaa mihinkään sinulle esitettyyn kysymykseen. Kiemurtelet kuin mato koukussa. Jokainen fiksu lukija voi vetää tästä omat johtopäätöksensä...
- Yellona
Pohjanmaan ukko kirjoitti:
kun et vastaa mihinkään sinulle esitettyyn kysymykseen. Kiemurtelet kuin mato koukussa. Jokainen fiksu lukija voi vetää tästä omat johtopäätöksensä...
Ihan vapaasti. Kerro nyt muillekin eli vähemmän fiksuille millainen johtopäätös pitäisi vetää. Ettei jää epäselväksi. Aivan niin kuin olisin nähnyt ennenkin näitä... "Kiemurtelet kuin mato koukussa. Jokainen fiksu lukija voi vetää tästä omat johtopäätöksensä..." Syy, miksi en vastaa on se, että noita samoja kysymyksiä toistetaan papukaijamaisesti vuodesta toiseen ja sitten kommentoidaan tyyliin "uskomatonta vl-p***aa", mikä puolestaan todistaa ymmärryksen tason olevan papukaijan tasolla. Keskustele siinä sitten...
- Pohjanmaan ukko
Yellona kirjoitti:
Ihan vapaasti. Kerro nyt muillekin eli vähemmän fiksuille millainen johtopäätös pitäisi vetää. Ettei jää epäselväksi. Aivan niin kuin olisin nähnyt ennenkin näitä... "Kiemurtelet kuin mato koukussa. Jokainen fiksu lukija voi vetää tästä omat johtopäätöksensä..." Syy, miksi en vastaa on se, että noita samoja kysymyksiä toistetaan papukaijamaisesti vuodesta toiseen ja sitten kommentoidaan tyyliin "uskomatonta vl-p***aa", mikä puolestaan todistaa ymmärryksen tason olevan papukaijan tasolla. Keskustele siinä sitten...
vastauksia, kun kysytään vl-harhaoppien perusteista. Siitähän sinun kiemurtelusi johtuu. Tiedämme molemmat tämän.
- Yellona
Pohjanmaan ukko kirjoitti:
vastauksia, kun kysytään vl-harhaoppien perusteista. Siitähän sinun kiemurtelusi johtuu. Tiedämme molemmat tämän.
Juuri tätä taktiikkaa tarkoitin. Mökelletään ja jankutetaan jotain, toistetaan ja toistetaan ja sitten kun kukaan ei enää jaksa vastata samoihin ”kysymyksiin”, vedetään johtopäätökset. Saat ihan vapaasti uskoa, että juuri sinä olet oikeassa, eikä se haittaa minua vähääkään. Vaikka tähän tyyliin:
A) Pohjanmaan ukon lailla uskovat ovat ainoita oikeita uskovaisia ja että muut uskovaiset menevät helvettiin.
B) Jumala ei kykene suoraan antamaan syntejä anteeksi eikä pelastamaan ihmissielua. Jumala tarvitsee aina pohjanmaan ukon lailla uskovan henkilön apua.
C) Pelkkä pohjanmaan ukon lailla uskovien porukka on Jumalan valtakunta.
Suon sinulle vapauden uskoosi, mutta edellytän samaa suvaitsevaisuutta sinultakin. Sen ei pitäisi olla sinulta pois, jos me uskomme tietyllä tavalla, jos kerran itse tiedät olevasi oikeassa.
Turha vinkua noista kolmesta kohdasta, koska itse esitit täsmälleen samat väitteet. Minä en esitä niitä totena vaan havainnollistan niillä sitä, että sinäkin saat ja voit uskoa noin, eikä se ole keneltäkään pois. - Ei vaihtoehtoja
Yellona kirjoitti:
Ihan vapaasti. Kerro nyt muillekin eli vähemmän fiksuille millainen johtopäätös pitäisi vetää. Ettei jää epäselväksi. Aivan niin kuin olisin nähnyt ennenkin näitä... "Kiemurtelet kuin mato koukussa. Jokainen fiksu lukija voi vetää tästä omat johtopäätöksensä..." Syy, miksi en vastaa on se, että noita samoja kysymyksiä toistetaan papukaijamaisesti vuodesta toiseen ja sitten kommentoidaan tyyliin "uskomatonta vl-p***aa", mikä puolestaan todistaa ymmärryksen tason olevan papukaijan tasolla. Keskustele siinä sitten...
##Kerro nyt muillekin eli vähemmän fiksuille millainen johtopäätös pitäisi vetää.##
raivoisasti Raamatun vastaisia vl-harhaoppeja. Johtopäätös: Olet myynyt sielusi saatanalle. - Yellona
Ei vaihtoehtoja kirjoitti:
##Kerro nyt muillekin eli vähemmän fiksuille millainen johtopäätös pitäisi vetää.##
raivoisasti Raamatun vastaisia vl-harhaoppeja. Johtopäätös: Olet myynyt sielusi saatanalle.Minä nimenomaan en suostunut puolustamaan noita Melperin esittämiä oppeja. Senkö perusteella vedit johtopäätöksesi?
Melperin esittämät väitteet ovat harhaoppeja, pidän niitä harhaoppeina vanhoillislestadiolaisuudesta.
Sen sijaan vl-oppeja puolustan. Jos ne esitettäisiin sellasina kuin ne ovat oikeasti ja sen perusteella kyseenalaistettaisiin, voisin vastata. Mutta kun esitetään valheita, lätökohta on mahdoton. Niihin en voi yhtyä ja niitä ei voi lähteä perustelemaan - Pinna palaa
Yellona kirjoitti:
Minä nimenomaan en suostunut puolustamaan noita Melperin esittämiä oppeja. Senkö perusteella vedit johtopäätöksesi?
Melperin esittämät väitteet ovat harhaoppeja, pidän niitä harhaoppeina vanhoillislestadiolaisuudesta.
Sen sijaan vl-oppeja puolustan. Jos ne esitettäisiin sellasina kuin ne ovat oikeasti ja sen perusteella kyseenalaistettaisiin, voisin vastata. Mutta kun esitetään valheita, lätökohta on mahdoton. Niihin en voi yhtyä ja niitä ei voi lähteä perustelemaanmiten vl-herätysliike opettaa seuraavista asioista:
1. Kuka on uskovainen?
2. Miten saadaan synnit anteeksi ja koetaan pelastus?
3. Mitä tarkoittaa käsite "Jumalan valtakunta"? - Oretna
Pinna palaa kirjoitti:
miten vl-herätysliike opettaa seuraavista asioista:
1. Kuka on uskovainen?
2. Miten saadaan synnit anteeksi ja koetaan pelastus?
3. Mitä tarkoittaa käsite "Jumalan valtakunta"?Lyhyesti ilmaisten näin ymmärrän:
Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi. Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi. Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu.
Joh. 20:23: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (vuoden 1992 käännös)
Matt. 28:16-20: "Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen ennen uskosta osalliseksi päässeitten evankeliumin välityksen kautta. - Yellona
Oretna kirjoitti:
Lyhyesti ilmaisten näin ymmärrän:
Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi. Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi. Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu.
Joh. 20:23: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (vuoden 1992 käännös)
Matt. 28:16-20: "Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen ennen uskosta osalliseksi päässeitten evankeliumin välityksen kautta.Kiitokset Oretnalle vastauksesta, johon voi yhtyä. Raamatusta löytyy vastaukset.
Oretna kirjoitti:
Lyhyesti ilmaisten näin ymmärrän:
Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi. Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi. Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu.
Joh. 20:23: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (vuoden 1992 käännös)
Matt. 28:16-20: "Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen ennen uskosta osalliseksi päässeitten evankeliumin välityksen kautta."Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa."
että vain vanhoillislestadiolaisilla on Jumala-suhde kunnossa. SRK ja vl-puhujat tietävät, että kenelläkään muulla uskovaisella maailmassa Jumala-suhde ei ole kunnossa. Niinpä he menevät vl-opetuksen mukaan helvettiin.
"Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi."
Yhdelläkään sanalla tuossa kohdassa ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Eikä sitä sanota missään muuallakaan Raamatussa.
Sen sijaan seuraava kohta sisältää syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastuksen A:n ja O:n. Tuota ns. pienoisevankeliumia SRK ja vl-puhujat eivät noteeraa lainkaan. He julistavat ainoastaan ihmiskutoista ja ihmisvetoista VALHEOPPIA, jossa vl on kaikkivaltias ja Jumala sekä Jeesus on sysätty nurkkaan kyyhöttämään ja ihmettelemään vl-henkilöiden kaikkivaltiutta.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu."
Jumalan valtakunta ei tarkoita pelkkää vl-herätysliikettä kuten vl-VALEHTELIJAT OPETTAVAT. Jumalan valtakunnan jäseniä täällä maan päällä ovat kaikki Kristukseen sydämessään uskovat sukupuolesta, kansalaisuudesta, iästä, kirkkokunnasta, ihonväristä yms. riippumatta.
SRK ja vl-puhujat opettavat isältään saatanalta saamiaan VALHEOPPEJA, koska saatana on valheen isä. Sinä uskot näihin valheisiin ja olet sitä kautta onnetontakin onnettomampi "uskovainen". Samaan hengelliseen käpykaartiin kuuluu tämän palstan rääväsuu ja rienaaja Yellona.
Vl-herätysliike = saatanan erillisosasto täällä Suomessa.- Yellona
Melperi1 kirjoitti:
"Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa."
että vain vanhoillislestadiolaisilla on Jumala-suhde kunnossa. SRK ja vl-puhujat tietävät, että kenelläkään muulla uskovaisella maailmassa Jumala-suhde ei ole kunnossa. Niinpä he menevät vl-opetuksen mukaan helvettiin.
"Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi."
Yhdelläkään sanalla tuossa kohdassa ei sanota, että synnit voidaan saada anteeksi vain ihmisen kautta. Eikä sitä sanota missään muuallakaan Raamatussa.
Sen sijaan seuraava kohta sisältää syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastuksen A:n ja O:n. Tuota ns. pienoisevankeliumia SRK ja vl-puhujat eivät noteeraa lainkaan. He julistavat ainoastaan ihmiskutoista ja ihmisvetoista VALHEOPPIA, jossa vl on kaikkivaltias ja Jumala sekä Jeesus on sysätty nurkkaan kyyhöttämään ja ihmettelemään vl-henkilöiden kaikkivaltiutta.
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu."
Jumalan valtakunta ei tarkoita pelkkää vl-herätysliikettä kuten vl-VALEHTELIJAT OPETTAVAT. Jumalan valtakunnan jäseniä täällä maan päällä ovat kaikki Kristukseen sydämessään uskovat sukupuolesta, kansalaisuudesta, iästä, kirkkokunnasta, ihonväristä yms. riippumatta.
SRK ja vl-puhujat opettavat isältään saatanalta saamiaan VALHEOPPEJA, koska saatana on valheen isä. Sinä uskot näihin valheisiin ja olet sitä kautta onnetontakin onnettomampi "uskovainen". Samaan hengelliseen käpykaartiin kuuluu tämän palstan rääväsuu ja rienaaja Yellona.
Vl-herätysliike = saatanan erillisosasto täällä Suomessa.“Samaan hengelliseen käpykaartiin kuuluu tämän palstan rääväsuu ja rienaaja Yellona.”
Mielenkiintoinen näkemys, kun ottaa huomioon oman ilmaisutyylisi.
Luuk. 6.
41 "Kuinka näet roskan veljesi silmässä, mutta et huomaa, että omassa silmässäsi on hirsi? 42 Kuinka voit sanoa veljellesi: 'Annapa, veli, kun otan roskan silmästäsi'? Ethän sinä näe edes hirttä omassa silmässäsi. Sinä tekopyhä! Ota ensin hirsi omasta silmästäsi, vasta sitten näet ottaa roskan veljesi silmästä.
Entä mitä tästä sanot:
43 "Yksikään hyvä puu ei tee kelvotonta hedelmää eikä yksikään kelvoton puu hyvää hedelmää. 44 Hedelmästään jokainen puu tunnetaan. Eihän orjantappuroista koota viikunoita eikä piikkipensaasta poimita rypäleitä. 45 Hyvä ihminen tuo sydämensä hyvyyden varastosta esiin hyvää, paha ihminen tuo pahuutensa varastosta esiin pahaa. Mitä sydän on täynnä, sitä suu puhuu.
Sitten on vielä samassa raamatunluvussa Jeesuksen neuvot vihamiehiin suhtautumisesta. En tiedä sinusta, mutta mielestäni olisi aika ajoin hyvä lukea ne esim. ennen kuin vastaa täällä kenellekään.
Se on kuitenkin varma, että Melperi EI esitä vl-oppeja ed. viestissään. Noin ei opeteta. Oretna kirjoitti:
Lyhyesti ilmaisten näin ymmärrän:
Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi. Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi. Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu.
Joh. 20:23: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (vuoden 1992 käännös)
Matt. 28:16-20: "Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen ennen uskosta osalliseksi päässeitten evankeliumin välityksen kautta.Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi.** Juuri näin, Hän uskova muslimi, uskova Jehovan todistaja, sekä uskomassa oleva lestadiolainen, MUTTA EI KRISTITTY. Saatanakin uskoo Jumalaan, mutta ei Jeesukseen Herrana.
Heille ei ole enää UT aikaan pelastusta. Mutta Kristitty, joka on Pyhässä Hengessä uudestisyntynyt ylhäältä on Pyhä ja voideltu, vanhurskas Jeesuksessa, ja Hän pelastuu.
Yksikään VL ei saa yhteyttä suoraan Jumalaan. Se on niitä muslimi soopan mantroja. Jumala ei näe Ihmistä, vain Kristuksen.
Matt. 11:27 "Kaiken on Isäni antanut minun haltuuni. Poikaa ei tunne kukaan muu kuin Isä eikä Isää kukaan muu kuin Poika ja se, jolle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
Onko Sinulla joku konsti päästä suoraan tänne Jumal- yhteyteen? Aika outoa.
Puhut Jumalan Valtakunnasta, se on VAIN TÄSSÄ; Joh 1;12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.Oretna kirjoitti:
Lyhyesti ilmaisten näin ymmärrän:
Uskovainen on se, jonka Jumala-suhde on kunnossa. Ja koska vain synti erottaa ihmistä Jumalasta, synnit täytyy saada anteeksi. Joh. 20:23:ssa on sanottu, miten ne saa anteeksi. Jumalan valtakunta tarkoittaa niiden ihmisten muodostamaa joukkoa, jotka uskovat kuten Joh. 20:23:ssa ja Matt. 28:16-20:ssa on sanottu.
Joh. 20:23: "Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi." (vuoden 1992 käännös)
Matt. 28:16-20: "Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä. Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät. Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät MAAILMAN LOPPUUN ASTI (korostus kirjoittajan)."
Jeesuksen puhe ei ollut tarkoitettu vain yhdelletoista lähimmälle, sillä Jeesus sanoi olevansa heidän kanssansa maailman loppuun asti. Nämä yksitoista lähintä kuolivat eikä maailman loppua ole vielä tullut. Näin ollen Jeesuksen puhe koskee myös tämän päivän opetuslapsia, jotka ovat uskoneet evankeliumin omalle kohdalleen ennen uskosta osalliseksi päässeitten evankeliumin välityksen kautta.että Jumala on luovuttanut kokonaan itseltään pois syntien anteeksiantovallan sekä mahdollisuuden suoraan pelastaa ihmissielu sekä antanut nämä valtaoikeudet ihmisille (ja ihmisistäkin vain vanhoillislestadiolaisille).
"Vain me" -oppia ja muita vl-VALHEOPPEJA opettavien sekä näihin oppeihin uskovien ihmisten nuppi on todella huonossa kunnossa...- E.Vähätöinen
Melperi1 kirjoitti:
että Jumala on luovuttanut kokonaan itseltään pois syntien anteeksiantovallan sekä mahdollisuuden suoraan pelastaa ihmissielu sekä antanut nämä valtaoikeudet ihmisille (ja ihmisistäkin vain vanhoillislestadiolaisille).
"Vain me" -oppia ja muita vl-VALHEOPPEJA opettavien sekä näihin oppeihin uskovien ihmisten nuppi on todella huonossa kunnossa...1. Korinttolaiskirje 1
Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat, E.Vähätöinen kirjoitti:
1. Korinttolaiskirje 1
Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,et tuolla kohdalla pysty millään tavalla puolustelemaan saati tekemään Raamatun mukaisiksi SEKOPÄISIÄ vl-oppeja.
Et millään!!
PS. Jos olet yhtään lukenut Raamattua, niin ymmärrät varmaan, että monet vl-opit ovat Oulun PUUPÄIDEN keksimiä oppeja, joilla on selvä tilaus SATUKIRJAAN.E.Vähätöinen kirjoitti:
1. Korinttolaiskirje 1
Sillä että Jumalan viisaudessa ei maailma tuntenut Jumalaa viisauden kautta, niin kelpasi Jumalalle tyhmän saarnan kautta niitä vapahtaa, jotka sen uskovat,että otat siitä Paavalin korinttilaiskirjeestä, jossa kirkastuu JUURI KRISTUSEN SUURUUS, pienen osasen.
Tämä on paheksuttava tapa tulkita Raamattua.
- Konttorin väki
että Ananias ei Raamatun mukaan tosiaankaan saarnannut syntejä anteeksi Saulukselle.
Jännä, että ei oo aiemmin tajuttu, että usko Jeesukseen Kristukseen tuo syntien anteeksiantamuksen
ja pelastuksen. No hyvä, että nyt selvisi - täällä ajassa.
Lopetamma tämän höpötyksen suviseuroissa jatkossa.- Miehet mustissa
selvitämme, ketkä ovat oheisen viestin takana. Loparit on tulossa.
Vaikka Raamattu ei suoranaisesti kerro Ananiaksen julistaneen Saulille synninpäästöä, niin kyllä met tiedämme siinä niin käyneen. - miehet mustissa
Miehet mustissa kirjoitti:
selvitämme, ketkä ovat oheisen viestin takana. Loparit on tulossa.
Vaikka Raamattu ei suoranaisesti kerro Ananiaksen julistaneen Saulille synninpäästöä, niin kyllä met tiedämme siinä niin käyneen.anteeksi, vaikkei sitä raamatussa sanotakkaan.
Vaikka Raamattu ei suoranaisesti kerro Jeesuksen julistaneen Saulille synninpäästöä, niin kyllä met tiedämme siinä niin käyneen. -- ainakin luulemme niin --
Emme hyväksy ja halua kuulla yhtään muita mielipiteitä.
Ne häiritsevät meidän uskonkäsitystämme ja tekevät uskonperustuksemme epävarmaksi - Tyttelit tumissa
miehet mustissa kirjoitti:
anteeksi, vaikkei sitä raamatussa sanotakkaan.
Vaikka Raamattu ei suoranaisesti kerro Jeesuksen julistaneen Saulille synninpäästöä, niin kyllä met tiedämme siinä niin käyneen. -- ainakin luulemme niin --
Emme hyväksy ja halua kuulla yhtään muita mielipiteitä.
Ne häiritsevät meidän uskonkäsitystämme ja tekevät uskonperustuksemme epävarmaksikun Paavali itte sanoo saaneensa evakelliumin suoraan Jeesukselta Kristukselta. Eihän sitä sen jälkeen tarvi luulla vaan se on totta.
- papparaine
Apostolien teoissa Pyhän Hengen vuojattamisen jäläkeen esiinty kielillä puhumista ja muita armolahjoja.
Miksiköhän ei vl-seuroissa essiinny niitä vaikutuksie ?
Joskus miettii onkohan henkee laisinkaan. Ossaako joku sanua ?- 16+2
Pyhän Hengen vaikutuksia ei näy jos ei ole Pyhää Henkeä. Voisiko se selittää ?
- Oretna
Alkuseurakunnan aikana esiintyi erilaisia armolahjoja, joiden vaikutuksesta tapahtui ihmeparantumisia ja kielillä puhumista. Nämä armolahjat auttoivat kristinuskon leviämistä pääsemään kunnolla alkuun kristinuskolle vihamielisessä ympäristössä. Helluntaina apostolit puhuivat monilla kielillä, jotta kaikki kuulijat ymmärtäisivät heidän puheensa. Jeesuksen nimessä tapahtuneet ihmeparantumiset todistivat, että Jeesus vaikutti henkensä kautta apostoleissa. Apostolien jälkeen armolahjojen ilmentyminen näyttää päättyneen. Tästä on syntynyt sanonta, että ihmeiden aika ei ole ohi, jos jotain hämmästyttävää tapahtuu. Joissakin vapaissa seurakunnissa väitetään armolahjojen toimivan. Ihmeparantumisia ei kuitenkaan näytä varmuudella tapahtuneen ja n.s. kielillä puhuminenkin lienee epäselvää mongerrusta, joka ei vastaa mitään tunnettua kieltä.
Oretna kirjoitti:
Alkuseurakunnan aikana esiintyi erilaisia armolahjoja, joiden vaikutuksesta tapahtui ihmeparantumisia ja kielillä puhumista. Nämä armolahjat auttoivat kristinuskon leviämistä pääsemään kunnolla alkuun kristinuskolle vihamielisessä ympäristössä. Helluntaina apostolit puhuivat monilla kielillä, jotta kaikki kuulijat ymmärtäisivät heidän puheensa. Jeesuksen nimessä tapahtuneet ihmeparantumiset todistivat, että Jeesus vaikutti henkensä kautta apostoleissa. Apostolien jälkeen armolahjojen ilmentyminen näyttää päättyneen. Tästä on syntynyt sanonta, että ihmeiden aika ei ole ohi, jos jotain hämmästyttävää tapahtuu. Joissakin vapaissa seurakunnissa väitetään armolahjojen toimivan. Ihmeparantumisia ei kuitenkaan näytä varmuudella tapahtuneen ja n.s. kielillä puhuminenkin lienee epäselvää mongerrusta, joka ei vastaa mitään tunnettua kieltä.
"n.s. kielillä puhuminenkin lienee epäselvää mongerrusta, joka ei vastaa mitään tunnettua kieltä."
Osaat vain ivata Pyhän Hengen armolahjoja, koska olet saanut tätä iva- ja pilkkakoulutusta vl-puhujilta. Liikut ERITTÄIN VAARALLISILLA vesillä pilkatessasi Pyhän hengen armolahjoja, jotka toimivat tänä päivänä uskovaisten keskuudessa, mutta ei vanhoillislestadiolaisten keskuudessa johtuen monista vl-herätysliikkeen jumalanpilkkaopeista.
1.Kor. 14:
"1. Tavoitelkaa rakkautta ja pyrkikää saamaan hengellisiä lahjoja, mutta varsinkin profetoimisen lahjaa.
2. Sillä kielillä puhuva ei puhu ihmisille, vaan Jumalalle; ei häntä näet kukaan ymmärrä, sillä hän puhuu salaisuuksia hengessä."- Ihmettelevä Emmi
Oretna kirjoitti:
Alkuseurakunnan aikana esiintyi erilaisia armolahjoja, joiden vaikutuksesta tapahtui ihmeparantumisia ja kielillä puhumista. Nämä armolahjat auttoivat kristinuskon leviämistä pääsemään kunnolla alkuun kristinuskolle vihamielisessä ympäristössä. Helluntaina apostolit puhuivat monilla kielillä, jotta kaikki kuulijat ymmärtäisivät heidän puheensa. Jeesuksen nimessä tapahtuneet ihmeparantumiset todistivat, että Jeesus vaikutti henkensä kautta apostoleissa. Apostolien jälkeen armolahjojen ilmentyminen näyttää päättyneen. Tästä on syntynyt sanonta, että ihmeiden aika ei ole ohi, jos jotain hämmästyttävää tapahtuu. Joissakin vapaissa seurakunnissa väitetään armolahjojen toimivan. Ihmeparantumisia ei kuitenkaan näytä varmuudella tapahtuneen ja n.s. kielillä puhuminenkin lienee epäselvää mongerrusta, joka ei vastaa mitään tunnettua kieltä.
kerrottaisiin, että armolahjat loppuu apostolien aikaan.
Tiedän, että lähetyskentillä tapahtuu voimallisia asioita Jeesuksen Nimessä armolahjojen kautta tänäkin päivänä. - Ihmettelijänä
Oretna kirjoitti:
Alkuseurakunnan aikana esiintyi erilaisia armolahjoja, joiden vaikutuksesta tapahtui ihmeparantumisia ja kielillä puhumista. Nämä armolahjat auttoivat kristinuskon leviämistä pääsemään kunnolla alkuun kristinuskolle vihamielisessä ympäristössä. Helluntaina apostolit puhuivat monilla kielillä, jotta kaikki kuulijat ymmärtäisivät heidän puheensa. Jeesuksen nimessä tapahtuneet ihmeparantumiset todistivat, että Jeesus vaikutti henkensä kautta apostoleissa. Apostolien jälkeen armolahjojen ilmentyminen näyttää päättyneen. Tästä on syntynyt sanonta, että ihmeiden aika ei ole ohi, jos jotain hämmästyttävää tapahtuu. Joissakin vapaissa seurakunnissa väitetään armolahjojen toimivan. Ihmeparantumisia ei kuitenkaan näytä varmuudella tapahtuneen ja n.s. kielillä puhuminenkin lienee epäselvää mongerrusta, joka ei vastaa mitään tunnettua kieltä.
Milloin tämä on mitätöity ?
Jeesuksen opetus Mark. 15;
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. [Ap. t. 5:16, 8:7, 16:18 | Ap. t. 2:4 ]
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." [Ap. t. 28:5 | Mark. 5:23 ]
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. [1. Tim. 3:16 | Mark. 12:36 ]
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.] [Ap. t. 14:3; Room. 15:19; Hepr. 2:4]
********************
Siis niitä jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit.....Siis niille´, jotka menevät kaikkeen maailmaan viemään evankeliumia.
Voi olla, että niillä jotka pilkkaavat näitä Jeesuksen Herransa käskylle kuuliaisia, ei anneta Henkeä eikä Hengen voimaa. (Harmittaa, että monet vl-puhujat pilkaten puhuvat näistä lähetystyöntekijöistä ja tuomitsevat heidät ja heidän työnsä). Ihmettelevä Emmi kirjoitti:
kerrottaisiin, että armolahjat loppuu apostolien aikaan.
Tiedän, että lähetyskentillä tapahtuu voimallisia asioita Jeesuksen Nimessä armolahjojen kautta tänäkin päivänä.1.Kor. 13:
"8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
Me elämme vajavaisuuden ajassa. Paavali puhuu tuossa siitä. Myöskään armolahjojen toiminta vajavaisten astioiden kautta ei ole täydellistä. Mutta armolahjat on annettu uskovaisille Pyhän Hengen aseeksi moninaisia asioita varten.
Tottakai armolahjat toimivat tänään!!
Milloin armolahjojen toiminta lakkaa? Se todetaan yllä olevassa raamatunkohdassa. Kun tulee TÄYDELLISYYS, niin silloin lakkaa VAJAVAISUUS (= myös armolahjat). Mikä on tämä täydellisyys? Se on Jeesuksen toinen tulemus. Sen jälkeen piakkoin alkavat Karitsan häät ja armolahjojen tehtävä loppuu. Siihen asti armolahjat ovat uskovaisten apuna.
Vanhoillislestadiolaiset voivat oman sielunsa vahingoksi pilkata armolahjoja kuinka paljon haluavat. He voivat käyttää kielillä puhumisesta ilmaisua "älytöntä mongerrusta" tms. Tällä Pyhän Hengen armolahjojen pilkkaamisella vl:t kasvattavat omaa syntitaakkaansa entisestään. Kaikki Jumalaan ja Pyhään Henkeen sekä näiden toimintaan kohdistuva vl-pilkka merkitään taivaalliseen kirjanpitoon.
Ja erään kerran kirjat avataan...- Kommentti sivusta
Melperi1 kirjoitti:
1.Kor. 13:
"8. Rakkaus ei koskaan häviä; mutta profetoiminen, se katoaa, ja kielillä puhuminen lakkaa, ja tieto katoaa.
9. Sillä tietomme on vajavaista, ja profetoimisemme on vajavaista.
10. Mutta kun tulee se, mikä täydellistä on, katoaa se, mikä on vajavaista."
Me elämme vajavaisuuden ajassa. Paavali puhuu tuossa siitä. Myöskään armolahjojen toiminta vajavaisten astioiden kautta ei ole täydellistä. Mutta armolahjat on annettu uskovaisille Pyhän Hengen aseeksi moninaisia asioita varten.
Tottakai armolahjat toimivat tänään!!
Milloin armolahjojen toiminta lakkaa? Se todetaan yllä olevassa raamatunkohdassa. Kun tulee TÄYDELLISYYS, niin silloin lakkaa VAJAVAISUUS (= myös armolahjat). Mikä on tämä täydellisyys? Se on Jeesuksen toinen tulemus. Sen jälkeen piakkoin alkavat Karitsan häät ja armolahjojen tehtävä loppuu. Siihen asti armolahjat ovat uskovaisten apuna.
Vanhoillislestadiolaiset voivat oman sielunsa vahingoksi pilkata armolahjoja kuinka paljon haluavat. He voivat käyttää kielillä puhumisesta ilmaisua "älytöntä mongerrusta" tms. Tällä Pyhän Hengen armolahjojen pilkkaamisella vl:t kasvattavat omaa syntitaakkaansa entisestään. Kaikki Jumalaan ja Pyhään Henkeen sekä näiden toimintaan kohdistuva vl-pilkka merkitään taivaalliseen kirjanpitoon.
Ja erään kerran kirjat avataan...että ovatko hoitokokousjulmurit tehneet peruuttamattoman synnin kun ovat ajaneet Kristus uskoisista jos minkälaista itse keksittyä henkeä. Varsinkaan kun ei näytä edes katuvaa mieltä olevan vaan puolustellaan niiden 'siunauksellisuutta'. Jeesustakin syytettiin Belsubulin vaivaamaksi ja Hänen kommenttinsa Pyhän Hengen Pilkasta oli siinä yhteydessä.
Samoin Jumala otti siunauksensa pois, laittoi suomut silmille, että Kristuksen käskynmukainen lähetystö on loppunut.
Kun Jumala LLL:n kautta synnytti herätyksen se tottakai oli raitis ja levisi kuin kulovalkea. Sitten tuli lihallisuus ja henkiopit ja omat ihmistyöt jotka vesittävät (saastainen vaate) Kristuksen sovitustyön ja leviämiselle tuli todellisuudessa toppi.
Kun Jeesus käski: Menkää kaikkeen maailmaan, sanoi mm. Aimo haastattelussa, että kun heille tulee pyyntö mennä uuteen paikkaan, he harkinnan jälkeen (mahdollisesti) menee.
Toivottavasti Jumala herättää Raamatulliseen parannukseen vielä etteivät joutuisi ikuisen vaivaan. - ei ylihengellisyydel
Ihmettelijänä kirjoitti:
Milloin tämä on mitätöity ?
Jeesuksen opetus Mark. 15;
15 Hän sanoi heille: "Menkää kaikkialle maailmaan ja julistakaa evankeliumi kaikille luoduille. [Mark. 13:10 ]
16 Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen. [Joh. 3:18,36; Ap. t. 16:31; Room. 1:16; 1. Piet. 3:21]
17 Ja niitä, jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit: Minun nimissäni he ajavat pois pahoja henkiä. He puhuvat vierailla kielillä. [Ap. t. 5:16, 8:7, 16:18 | Ap. t. 2:4 ]
18 He tarttuvat käsin käärmeisiin, ja vaikka he juovat tappavaa myrkkyä, se ei vahingoita heitä. He panevat kätensä sairaiden päälle, ja nämä paranevat." [Ap. t. 28:5 | Mark. 5:23 ]
19 Kun Herra Jeesus oli puhunut heille tämän, hänet otettiin ylös taivaaseen ja hän istuutui Jumalan oikealle puolelle. [1. Tim. 3:16 | Mark. 12:36 ]
20 Opetuslapset lähtivät matkaan ja saarnasivat kaikkialla. Herra toimi heidän kanssaan ja vahvisti sanan tunnusmerkeillä.] [Ap. t. 14:3; Room. 15:19; Hepr. 2:4]
********************
Siis niitä jotka uskovat, seuraavat nämä tunnusmerkit.....Siis niille´, jotka menevät kaikkeen maailmaan viemään evankeliumia.
Voi olla, että niillä jotka pilkkaavat näitä Jeesuksen Herransa käskylle kuuliaisia, ei anneta Henkeä eikä Hengen voimaa. (Harmittaa, että monet vl-puhujat pilkaten puhuvat näistä lähetystyöntekijöistä ja tuomitsevat heidät ja heidän työnsä).Mark. 16:20
Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Elikkä: VAHVISTI Sanan seuraavaisten merkkien kautta:
Apostolinen aika/ alkuseurakunnan aika on mennyt, Sana on vahvistettu, merkkien aika on siinä merkityksessä mennyt.
Jeesus sanoo meidänkin ajan ihmiselle :
Luukas 10 luku
29 Mutta kuin kansa kokoon tuli, rupesi hän sanomaan: tämä sukukunta on paha, etsii merkkiä, ja ei hänelle anneta merkkiä, vaan Jonan prophetan merkki.
30 Sillä niinkuin Jona oli Niniveläisille merkiksi, niin pitää myös Ihmisen Poika oleman tälle sukukunnalle.
Jumalalle on kyllä tänäkin päivänä mahdollista tehdä ihmeitä, mutta emme pane Jumalaa seinää vasten, vaatimalla , sinä parannat ja teet käskystämme ihmeitä.
Kuunnelkaa vaikka vapaitten suuntien julistusta, ei niissä monasti anneta mitään muuta vaihtoehtoa, kuin että Jumala toteuttaa heidän tahtonsa/ pyyntönsä.
Ei ole sitä ajatusta: Tapahtukoon sinun tahtosi. - armonaika vielä
ei ylihengellisyydel kirjoitti:
Mark. 16:20
Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Elikkä: VAHVISTI Sanan seuraavaisten merkkien kautta:
Apostolinen aika/ alkuseurakunnan aika on mennyt, Sana on vahvistettu, merkkien aika on siinä merkityksessä mennyt.
Jeesus sanoo meidänkin ajan ihmiselle :
Luukas 10 luku
29 Mutta kuin kansa kokoon tuli, rupesi hän sanomaan: tämä sukukunta on paha, etsii merkkiä, ja ei hänelle anneta merkkiä, vaan Jonan prophetan merkki.
30 Sillä niinkuin Jona oli Niniveläisille merkiksi, niin pitää myös Ihmisen Poika oleman tälle sukukunnalle.
Jumalalle on kyllä tänäkin päivänä mahdollista tehdä ihmeitä, mutta emme pane Jumalaa seinää vasten, vaatimalla , sinä parannat ja teet käskystämme ihmeitä.
Kuunnelkaa vaikka vapaitten suuntien julistusta, ei niissä monasti anneta mitään muuta vaihtoehtoa, kuin että Jumala toteuttaa heidän tahtonsa/ pyyntönsä.
Ei ole sitä ajatusta: Tapahtukoon sinun tahtosi.Tälle ajalle tulee kerran loppu ja Jeesus tulee silloin toisen kerran, tällä kertaa tuomarin istuimella istuen.Ei enää armoistuimella istuen.
Iänkaikkusuusasiat pitää saada kuntoon jo täällä maan päällä, viime sunnunt. eräs evank.teksti rikkaasta miehestä ja lasaruksesta osoittaa, että ajan rajan takana ei ole enää mahdollisuutta tehdä parannusta.
Voi ,kun osoittautuu katkerasti harhaksi silloin niille se käsitys, että sieluni asiat ovat kunnossa, kun olen ne kahden kesken suoraan Jumalan kanssa sopinut.
On heitetty roskana menemään Jeesuksen opetukset Jumalan valtakunnasta ja sen tehtävästä, merkityksestä, samoin ,kuin apostolien sanat uuden testamentin lehdillä.
Vieläkin on mahdollisuus kuulla Jumalan valtakunnan jäsenten julistamana Jeesuksen itse käyttämä saarna ja tarjous uskoa evankeliumi, sen saman saarnaläksyn, tehtävän Hän uskoi/ antoi myös omille seuraajilleen.
Mark. 16:15
Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Matt. 10:7
Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
Luuk. 10:10 -11
Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
----------------------- -------------------------------- --------------------------------
Nämät Jeesuksen yllä lainatut sanat eivät ole vanhentuneet, vaan käsky ja valtakirja on voimassa mailman loppuun asti. - Tee parannus!
armonaika vielä kirjoitti:
Tälle ajalle tulee kerran loppu ja Jeesus tulee silloin toisen kerran, tällä kertaa tuomarin istuimella istuen.Ei enää armoistuimella istuen.
Iänkaikkusuusasiat pitää saada kuntoon jo täällä maan päällä, viime sunnunt. eräs evank.teksti rikkaasta miehestä ja lasaruksesta osoittaa, että ajan rajan takana ei ole enää mahdollisuutta tehdä parannusta.
Voi ,kun osoittautuu katkerasti harhaksi silloin niille se käsitys, että sieluni asiat ovat kunnossa, kun olen ne kahden kesken suoraan Jumalan kanssa sopinut.
On heitetty roskana menemään Jeesuksen opetukset Jumalan valtakunnasta ja sen tehtävästä, merkityksestä, samoin ,kuin apostolien sanat uuden testamentin lehdillä.
Vieläkin on mahdollisuus kuulla Jumalan valtakunnan jäsenten julistamana Jeesuksen itse käyttämä saarna ja tarjous uskoa evankeliumi, sen saman saarnaläksyn, tehtävän Hän uskoi/ antoi myös omille seuraajilleen.
Mark. 16:15
Ja sanoi heille: menkäät kaikkeen maailmaan, ja saarnatkaat evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 1:15
Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
Matt. 10:7
Niin menkäät ja saarnatkaat, sanoen: taivaan valtakunta on lähestynyt.
Luuk. 10:10 -11
Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos sen kaduille, ja sanokaat:
Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
Luuk. 10:16
Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
----------------------- -------------------------------- --------------------------------
Nämät Jeesuksen yllä lainatut sanat eivät ole vanhentuneet, vaan käsky ja valtakirja on voimassa mailman loppuun asti.SRK:n evankelimia. Olet perkeleestä.
- Evankeliumin totuus
Tee parannus! kirjoitti:
SRK:n evankelimia. Olet perkeleestä.
evankeliumia, itse sepitettyä, eikä pelkkää raamatun/ Jeesuksen sanaa ?
Jos Jeesuksen opetus oli samankaltainen kuin , mitä SRK:n joukoissa , ( mitä se onkin, vaikket sitä tunnustakaan..)on myös Jeesuksen opetus mielestäsi perkeleestä !
Kovia väität!
Jeesuksenkin väittivät fariseukset ajavan riivaajia/ parantavan ihmisiä Belsebuubin - sielunvihollisen voimalla, sinä olet fariseusten kanssa samassa käsityksessä- rintamassa.
En totisesti kadehdi viiteryhmääsi. - Tee parannus!
Evankeliumin totuus kirjoitti:
evankeliumia, itse sepitettyä, eikä pelkkää raamatun/ Jeesuksen sanaa ?
Jos Jeesuksen opetus oli samankaltainen kuin , mitä SRK:n joukoissa , ( mitä se onkin, vaikket sitä tunnustakaan..)on myös Jeesuksen opetus mielestäsi perkeleestä !
Kovia väität!
Jeesuksenkin väittivät fariseukset ajavan riivaajia/ parantavan ihmisiä Belsebuubin - sielunvihollisen voimalla, sinä olet fariseusten kanssa samassa käsityksessä- rintamassa.
En totisesti kadehdi viiteryhmääsi.###Voi ,kun osoittautuu katkerasti harhaksi silloin niille se käsitys, että sieluni asiat ovat kunnossa, kun olen ne kahden kesken suoraan Jumalan kanssa sopinut.###
on suoraan saatanan kidasta. - armonaika nyt
Tee parannus! kirjoitti:
###Voi ,kun osoittautuu katkerasti harhaksi silloin niille se käsitys, että sieluni asiat ovat kunnossa, kun olen ne kahden kesken suoraan Jumalan kanssa sopinut.###
on suoraan saatanan kidasta.kehotti omiaan julistamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä uskovaisissa ihmissä ja kehoitti heitä saarnaamaan valtakunnan evankeliumia ihmisille ?
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
joh.20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt
ym. ym. vastaavaa löytyy rm : sta..
Työläs on sinun potkia totuutta vastaan, vaikka haluatkin vääntää raamatun ilmoituksen höpö-puheeksi.
Se on järkyttävää, jos ja kun tämä totuus valkenee vasta silloin,viimeisenä päivänä, kun ei ole enää mahdollista tehdä parannusta.. - Tee parannus!
armonaika nyt kirjoitti:
kehotti omiaan julistamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä uskovaisissa ihmissä ja kehoitti heitä saarnaamaan valtakunnan evankeliumia ihmisille ?
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
joh.20:
21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt
ym. ym. vastaavaa löytyy rm : sta..
Työläs on sinun potkia totuutta vastaan, vaikka haluatkin vääntää raamatun ilmoituksen höpö-puheeksi.
Se on järkyttävää, jos ja kun tämä totuus valkenee vasta silloin,viimeisenä päivänä, kun ei ole enää mahdollista tehdä parannusta..noin tyhmä vai näytteletkö?
- mie vaan..
ei ylihengellisyydel kirjoitti:
Mark. 16:20
Mutta he menivät ja saarnasivat joka paikassa, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan seuraavaisten merkkien kautta.
Elikkä: VAHVISTI Sanan seuraavaisten merkkien kautta:
Apostolinen aika/ alkuseurakunnan aika on mennyt, Sana on vahvistettu, merkkien aika on siinä merkityksessä mennyt.
Jeesus sanoo meidänkin ajan ihmiselle :
Luukas 10 luku
29 Mutta kuin kansa kokoon tuli, rupesi hän sanomaan: tämä sukukunta on paha, etsii merkkiä, ja ei hänelle anneta merkkiä, vaan Jonan prophetan merkki.
30 Sillä niinkuin Jona oli Niniveläisille merkiksi, niin pitää myös Ihmisen Poika oleman tälle sukukunnalle.
Jumalalle on kyllä tänäkin päivänä mahdollista tehdä ihmeitä, mutta emme pane Jumalaa seinää vasten, vaatimalla , sinä parannat ja teet käskystämme ihmeitä.
Kuunnelkaa vaikka vapaitten suuntien julistusta, ei niissä monasti anneta mitään muuta vaihtoehtoa, kuin että Jumala toteuttaa heidän tahtonsa/ pyyntönsä.
Ei ole sitä ajatusta: Tapahtukoon sinun tahtosi.Jeesus sanoo meidänkin ajan ihmiselle :
Luukas 10 luku ** Mitä sinä houraat; Raamatun Luuk. 10 on seuraavaa.
29 Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30 Jeesus vastasi hänelle näin: "Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin.
Miten se asiaan liittyy.
Merkit seuraa vain uudestisyntynyttä, ei Leistadilista. Ja kun ei ole Pyhää Henkeä, ei ymmärrä edes raamattua. Jota soopaa profeetoista, nämä eivät esiinny Raamatussa.
Jumalalle on kyllä tänäkin päivänä mahdollista tehdä ihmeitä, mutta emme pane Jumalaa seinää vasten, vaatimalla , sinä parannat ja teet käskystämme ihmeitä. ** Jumala ei tee mitään ilmeitä, vaan valta on ihmeiden tekoon Jeesuksella, joten muslimi ajatuksesi on saatanasta.
Kuunnelkaa vaikka vapaitten suuntien julistusta, ei niissä monasti anneta mitään muuta vaihtoehtoa, kuin että Jumala toteuttaa heidän tahtonsa/ pyyntönsä.
Ei ole sitä ajatusta: Tapahtukoon sinun tahtosi..** Älä Höpötä, me olemme Kristittyjä ja olemme Jeesuksessa ja näin Hänet sisäisesti tuntien saamme myös Isän. - Christian ..
Kommentti sivusta kirjoitti:
että ovatko hoitokokousjulmurit tehneet peruuttamattoman synnin kun ovat ajaneet Kristus uskoisista jos minkälaista itse keksittyä henkeä. Varsinkaan kun ei näytä edes katuvaa mieltä olevan vaan puolustellaan niiden 'siunauksellisuutta'. Jeesustakin syytettiin Belsubulin vaivaamaksi ja Hänen kommenttinsa Pyhän Hengen Pilkasta oli siinä yhteydessä.
Samoin Jumala otti siunauksensa pois, laittoi suomut silmille, että Kristuksen käskynmukainen lähetystö on loppunut.
Kun Jumala LLL:n kautta synnytti herätyksen se tottakai oli raitis ja levisi kuin kulovalkea. Sitten tuli lihallisuus ja henkiopit ja omat ihmistyöt jotka vesittävät (saastainen vaate) Kristuksen sovitustyön ja leviämiselle tuli todellisuudessa toppi.
Kun Jeesus käski: Menkää kaikkeen maailmaan, sanoi mm. Aimo haastattelussa, että kun heille tulee pyyntö mennä uuteen paikkaan, he harkinnan jälkeen (mahdollisesti) menee.
Toivottavasti Jumala herättää Raamatulliseen parannukseen vielä etteivät joutuisi ikuisen vaivaan.noiden paatuneitten hoitajien housuissa tulisilmäisen Tuomarin eessä.
- iveta
mie vaan.. kirjoitti:
Jeesus sanoo meidänkin ajan ihmiselle :
Luukas 10 luku ** Mitä sinä houraat; Raamatun Luuk. 10 on seuraavaa.
29 Mies tahtoi osoittaa, että hän noudatti lakia, ja jatkoi: "Kuka sitten on minun lähimmäiseni?"
30 Jeesus vastasi hänelle näin: "Eräs mies oli matkalla Jerusalemista Jerikoon, kun rosvojoukko yllätti hänet. Rosvot veivät häneltä vaatteetkin päältä ja pieksivät hänet verille. Sitten he lähtivät tiehensä ja jättivät hänet henkihieveriin.
Miten se asiaan liittyy.
Merkit seuraa vain uudestisyntynyttä, ei Leistadilista. Ja kun ei ole Pyhää Henkeä, ei ymmärrä edes raamattua. Jota soopaa profeetoista, nämä eivät esiinny Raamatussa.
Jumalalle on kyllä tänäkin päivänä mahdollista tehdä ihmeitä, mutta emme pane Jumalaa seinää vasten, vaatimalla , sinä parannat ja teet käskystämme ihmeitä. ** Jumala ei tee mitään ilmeitä, vaan valta on ihmeiden tekoon Jeesuksella, joten muslimi ajatuksesi on saatanasta.
Kuunnelkaa vaikka vapaitten suuntien julistusta, ei niissä monasti anneta mitään muuta vaihtoehtoa, kuin että Jumala toteuttaa heidän tahtonsa/ pyyntönsä.
Ei ole sitä ajatusta: Tapahtukoon sinun tahtosi..** Älä Höpötä, me olemme Kristittyjä ja olemme Jeesuksessa ja näin Hänet sisäisesti tuntien saamme myös Isän.Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista,
oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä (Ananiaalta) saanut.
Gal;
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus
on sen minulle ilmoittanut."
Jumalan rauhaa Teille Kaikille! - Paulus
iveta kirjoitti:
Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista,
oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä (Ananiaalta) saanut.
Gal;
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus
on sen minulle ilmoittanut."
Jumalan rauhaa Teille Kaikille!Sinulle Iveta.
Sydäntäni lämmittää kun uskallat olla 'itsenäisesti' kuuliainen Pyhän Raamatun Sanalle vaikka
lähiympäristössäsi sodittaisiinkin sen totuutta vastaan. - iveta
Paulus kirjoitti:
Sinulle Iveta.
Sydäntäni lämmittää kun uskallat olla 'itsenäisesti' kuuliainen Pyhän Raamatun Sanalle vaikka
lähiympäristössäsi sodittaisiinkin sen totuutta vastaan.lähetän SINULLE takaisin!
iveta kirjoitti:
Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista,
oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä (Ananiaalta) saanut.
Gal;
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus
on sen minulle ilmoittanut."
Jumalan rauhaa Teille Kaikille!Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista, oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. ** Evankeliumi on syntynyt Jeesus-lapsi, eikä muuta. Luukas 2 9. Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle.
11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus*, Herra
Tämä on evankeliumi, lupauksen realisoituminen. Ihmisten vapahtaja. Tämä on evankeliumia, eikä se mitä SRK väittää – evankeliumi TÄMÄN VALATKUNNAQN MUKAAN syntien aneeksi antamisesta.
Jeesus on kaikki, lain täyttö ja syntien sovittaja, jonka pelastaa lunastaja Isälle. SRK:lle jää Jeesuksen työstä vain murunen, sillä lain täyttö Isän edessä on huomattavasti suurempi juttu, JA SE O0N EHTO, JOKA ON KIRJOITETTU RAAMATTUUN.
Se vanhurskauttaa Ihmisen, kun uskoo Jeesuksen Herraksi, ja Messiaaksi, mutta se ei, että uskoo vain synnit anteeksi, Iveta, sinua vedetään koko ajan nenästä.
Näytä minulle kohta, missä vanhurskaus on tullut TEIDÄN TAVALLA.
Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen ** Juuri näin TE USKOTTE; mutta miksi sitä ei ole pantu Raamattuun. Siksi, että vanhurskauttaminen on liian juuri juutu teidän edes tajuta, te kuolette synteihinne.
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä. (Ananiaalta) saanut. ** Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." ** Juuri näin, ensin on etsittävä Kristus, sitten vasta joukko, missä Häntä ylistät.
Lue avaukseni, Riittäkö Jeesus,, tänä päivänä kirjoitettu. Siinä se selviää.
Shalom- Turhako kehotus???
Kesitas kirjoitti:
Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista, oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. ** Evankeliumi on syntynyt Jeesus-lapsi, eikä muuta. Luukas 2 9. Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle.
11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus*, Herra
Tämä on evankeliumi, lupauksen realisoituminen. Ihmisten vapahtaja. Tämä on evankeliumia, eikä se mitä SRK väittää – evankeliumi TÄMÄN VALATKUNNAQN MUKAAN syntien aneeksi antamisesta.
Jeesus on kaikki, lain täyttö ja syntien sovittaja, jonka pelastaa lunastaja Isälle. SRK:lle jää Jeesuksen työstä vain murunen, sillä lain täyttö Isän edessä on huomattavasti suurempi juttu, JA SE O0N EHTO, JOKA ON KIRJOITETTU RAAMATTUUN.
Se vanhurskauttaa Ihmisen, kun uskoo Jeesuksen Herraksi, ja Messiaaksi, mutta se ei, että uskoo vain synnit anteeksi, Iveta, sinua vedetään koko ajan nenästä.
Näytä minulle kohta, missä vanhurskaus on tullut TEIDÄN TAVALLA.
Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen ** Juuri näin TE USKOTTE; mutta miksi sitä ei ole pantu Raamattuun. Siksi, että vanhurskauttaminen on liian juuri juutu teidän edes tajuta, te kuolette synteihinne.
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä. (Ananiaalta) saanut. ** Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." ** Juuri näin, ensin on etsittävä Kristus, sitten vasta joukko, missä Häntä ylistät.
Lue avaukseni, Riittäkö Jeesus,, tänä päivänä kirjoitettu. Siinä se selviää.
Shalomedellä aiemmin esitettyyn kysymykseen:
Miksi Jeesus kehotti omiaan julistamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä uskovaisissa ihmissä ja kehoitti heitä saarnaamaan valtakunnan evankeliumia ihmisille ?
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
Jeesushan sanoi:
" Menkäät ja sanokaat, Jumalan valtakunta on lähestynyt ( uskovaisen ihmisen,esim, opetuslasten muodossa) , tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tuohon sisältyy opetus ja ajatus: Parannusta ja uudesti syntymistä ei voi olla mahdollista tapahtuakaan, ellei ensin Jumalan valtakunta lähesty ihmistä joka on vielä ulkopuolella Jumalan lapseutta, eli ei ole Hänen omansa !
Ainoastaan siellä Jv:ssa on armon sanat katuvalle, näin oli tuo Jeesuksen opetuksen ydin.( Matt6:" 33 Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."
Varmaan sekin käännetään täällä tunnin, kahden päästä nurin niskoin koko opetus, arvelisin..
Pelleilikö Jeesus mielestänne noin sanoessaan, eli Häntä ei tarvitse ottaa todesta teidän mielestänne ?
Teidän käsityksenne mukaan ihminen sopii ja saa synnit anteeksi suoraan Jumalalta ilman uskovaisten ihmisten saarnamaa evankeliumia.
Iveta esim. yhtenä suoraan Jumalan kanssa sopimisen innokkaana kannattajana voisi aloittaa kysymykseen vastaamisen muutkin Melperin opetuslapset myös - Kumpi?
Turhako kehotus??? kirjoitti:
edellä aiemmin esitettyyn kysymykseen:
Miksi Jeesus kehotti omiaan julistamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä uskovaisissa ihmissä ja kehoitti heitä saarnaamaan valtakunnan evankeliumia ihmisille ?
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
Jeesushan sanoi:
" Menkäät ja sanokaat, Jumalan valtakunta on lähestynyt ( uskovaisen ihmisen,esim, opetuslasten muodossa) , tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tuohon sisältyy opetus ja ajatus: Parannusta ja uudesti syntymistä ei voi olla mahdollista tapahtuakaan, ellei ensin Jumalan valtakunta lähesty ihmistä joka on vielä ulkopuolella Jumalan lapseutta, eli ei ole Hänen omansa !
Ainoastaan siellä Jv:ssa on armon sanat katuvalle, näin oli tuo Jeesuksen opetuksen ydin.( Matt6:" 33 Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."
Varmaan sekin käännetään täällä tunnin, kahden päästä nurin niskoin koko opetus, arvelisin..
Pelleilikö Jeesus mielestänne noin sanoessaan, eli Häntä ei tarvitse ottaa todesta teidän mielestänne ?
Teidän käsityksenne mukaan ihminen sopii ja saa synnit anteeksi suoraan Jumalalta ilman uskovaisten ihmisten saarnamaa evankeliumia.
Iveta esim. yhtenä suoraan Jumalan kanssa sopimisen innokkaana kannattajana voisi aloittaa kysymykseen vastaamisen muutkin Melperin opetuslapset myösoikeasti noin tyhmä vai näytteletkö?
- iveta
Kesitas kirjoitti:
Seuroissa saamme usein kuulla, kuinka vielä jumalan valtakunnassa saarnataan raamatunmukaista, oikeaa ja aitoa evankeliumia, jonka ytimenä on syntienanteeksiantamus. ** Evankeliumi on syntynyt Jeesus-lapsi, eikä muuta. Luukas 2 9. Yhtäkkiä heidän edessään seisoi Herran enkeli, ja Herran kirkkaus ympäröi heidät. Pelko valtasi paimenet,
10 mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan teille ilosanoman, suuren ilon koko kansalle.
11 Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus*, Herra
Tämä on evankeliumi, lupauksen realisoituminen. Ihmisten vapahtaja. Tämä on evankeliumia, eikä se mitä SRK väittää – evankeliumi TÄMÄN VALATKUNNAQN MUKAAN syntien aneeksi antamisesta.
Jeesus on kaikki, lain täyttö ja syntien sovittaja, jonka pelastaa lunastaja Isälle. SRK:lle jää Jeesuksen työstä vain murunen, sillä lain täyttö Isän edessä on huomattavasti suurempi juttu, JA SE O0N EHTO, JOKA ON KIRJOITETTU RAAMATTUUN.
Se vanhurskauttaa Ihmisen, kun uskoo Jeesuksen Herraksi, ja Messiaaksi, mutta se ei, että uskoo vain synnit anteeksi, Iveta, sinua vedetään koko ajan nenästä.
Näytä minulle kohta, missä vanhurskaus on tullut TEIDÄN TAVALLA.
Jos me näin uskomme, niin täytyisi oman oppimme mukaan olla selvää myös se, että uskomme Sauluksen/Paavalin saaneen ** Juuri näin TE USKOTTE; mutta miksi sitä ei ole pantu Raamattuun. Siksi, että vanhurskauttaminen on liian juuri juutu teidän edes tajuta, te kuolette synteihinne.
synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä. (Ananiaalta) saanut. ** Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan
"12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut." ** Juuri näin, ensin on etsittävä Kristus, sitten vasta joukko, missä Häntä ylistät.
Lue avaukseni, Riittäkö Jeesus,, tänä päivänä kirjoitettu. Siinä se selviää.
Shalom"synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä. (Ananiaalta) saanut. ** Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan.
Niinhän minä juuri kirjoitin. Koko viestini tarkoitus oli, että Paavali sai evankeliumin (syntienanteeksisaamisen) suoraan Jeesukselta, eikä Ananiaalta.
Kirjoitit: "Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan."
Enhän minä mitään tuollaista edes väittänyt.
Shalom! Turhako kehotus??? kirjoitti:
edellä aiemmin esitettyyn kysymykseen:
Miksi Jeesus kehotti omiaan julistamaan Jumalan valtakunnan lähestymistä uskovaisissa ihmissä ja kehoitti heitä saarnaamaan valtakunnan evankeliumia ihmisille ?
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
Jeesushan sanoi:
" Menkäät ja sanokaat, Jumalan valtakunta on lähestynyt ( uskovaisen ihmisen,esim, opetuslasten muodossa) , tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tuohon sisältyy opetus ja ajatus: Parannusta ja uudesti syntymistä ei voi olla mahdollista tapahtuakaan, ellei ensin Jumalan valtakunta lähesty ihmistä joka on vielä ulkopuolella Jumalan lapseutta, eli ei ole Hänen omansa !
Ainoastaan siellä Jv:ssa on armon sanat katuvalle, näin oli tuo Jeesuksen opetuksen ydin.( Matt6:" 33 Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan."
Varmaan sekin käännetään täällä tunnin, kahden päästä nurin niskoin koko opetus, arvelisin..
Pelleilikö Jeesus mielestänne noin sanoessaan, eli Häntä ei tarvitse ottaa todesta teidän mielestänne ?
Teidän käsityksenne mukaan ihminen sopii ja saa synnit anteeksi suoraan Jumalalta ilman uskovaisten ihmisten saarnamaa evankeliumia.
Iveta esim. yhtenä suoraan Jumalan kanssa sopimisen innokkaana kannattajana voisi aloittaa kysymykseen vastaamisen muutkin Melperin opetuslapset myösJos minulta kysyt, vastus tulee nyt. ’ Siksi, koska Jumalan Valtakunta, missä on kaikki Harmoniassa on jo olemassa Jeesuksessa, Hänen sovitustyönä vuoksi.
Lähetyskäsky oli käsky, jota meidän tulee toimittaa, mutta siitä kieltäytyy totaalisesti mm SRK. Ei yhtään kokopäivätoimista lähetyntyötekijää jumalattomille. Se tulee aloittaa Jerusalemista.
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
Jeesushan sanoi:
" Menkäät ja sanokaat, Jumalan valtakunta on lähestynyt ( uskovaisen ihmisen,esim, opetuslasten muodossa) , tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tuohon sisältyy opetus ja ajatus: Parannusta ja uudesti syntymistä ei voi olla mahdollista tapahtuakaan, ellei ensin Jumalan valtakunta lähesty ihmistä joka on vielä ulkopuolella Jumalan lapseutta, eli ei ole Hänen omansa ! ** Parannus tehdään aina Kristukseen, ei valtakuntaan. Juuri tässä menee SRK metsään, he löytävät ensin lahkonsa, ja sitten mahdollisuuksien mukaan Isän, joka jää heille salatuksi, sillä Heiltä uupuu Kristuksen sisäinen tunteminen, parannuksen teko Häneen ja eivät seuraa Herraa, vaan lahkoa.
Paavali kysyykin, - kumpi on ihmiselle tärkeämpi, hoitaa suhteet Isään, vai muihin ihmisiin. Itseään Hän sanoi Kristuksen orjaksi.
Ainoastaan siellä Jv:ssa on armon sanat katuvalle, näin oli tuo Jeesuksen opetuksen ydin.( Matt6:" 33 Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan." ** Niin, kenessä on Jumalan Valtakunta, se on vain Kristuksessa.
Joh 1;12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.Kesitas kirjoitti:
Jos minulta kysyt, vastus tulee nyt. ’ Siksi, koska Jumalan Valtakunta, missä on kaikki Harmoniassa on jo olemassa Jeesuksessa, Hänen sovitustyönä vuoksi.
Lähetyskäsky oli käsky, jota meidän tulee toimittaa, mutta siitä kieltäytyy totaalisesti mm SRK. Ei yhtään kokopäivätoimista lähetyntyötekijää jumalattomille. Se tulee aloittaa Jerusalemista.
Jos ihminen voi sopia kahden kesken asiansa Jumalan kanssa, miksi Jeesus antoi käskyn omilleen saarnata evankeliumia ?
Jeesushan sanoi:
" Menkäät ja sanokaat, Jumalan valtakunta on lähestynyt ( uskovaisen ihmisen,esim, opetuslasten muodossa) , tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Tuohon sisältyy opetus ja ajatus: Parannusta ja uudesti syntymistä ei voi olla mahdollista tapahtuakaan, ellei ensin Jumalan valtakunta lähesty ihmistä joka on vielä ulkopuolella Jumalan lapseutta, eli ei ole Hänen omansa ! ** Parannus tehdään aina Kristukseen, ei valtakuntaan. Juuri tässä menee SRK metsään, he löytävät ensin lahkonsa, ja sitten mahdollisuuksien mukaan Isän, joka jää heille salatuksi, sillä Heiltä uupuu Kristuksen sisäinen tunteminen, parannuksen teko Häneen ja eivät seuraa Herraa, vaan lahkoa.
Paavali kysyykin, - kumpi on ihmiselle tärkeämpi, hoitaa suhteet Isään, vai muihin ihmisiin. Itseään Hän sanoi Kristuksen orjaksi.
Ainoastaan siellä Jv:ssa on armon sanat katuvalle, näin oli tuo Jeesuksen opetuksen ydin.( Matt6:" 33 Vaan etsikäät ensin Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskauttansa, ja niin kaikki nämät teille annetaan." ** Niin, kenessä on Jumalan Valtakunta, se on vain Kristuksessa.
Joh 1;12 Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.Kolmannessa mielessä Jumalan valtakunta tulee viimeisinä päivinä kun Jeesus alkaa hallita. Jumalan valtakunta on jo nyt, muttei ole vielä. Näemme jo jotakin Jumalan valtakunnan asioista, muttei vielä sen täydessä laajuudessa.
Jumalan valtakunta oli keskeisellä sijalla Jeesuksen elämässä. Hän kertoi useita vertauksia Jumalan valtakunnasta ”Jumalan valtakunta on kuin mies, joka kylvää siemenen maahan....maa tuottaa sadon aivan itsestään.” 4:26-28 ”Jumalan valtakunta on kuin sinapinsiemen, joka maahan kylvettäessä on pienin kaikista siemenistä maan päällä. Mutta maahan kylvettäessään se kasvaa ja siitä tulee suurin kaikista siemenistä maan päällä. ” 4:30-31. Kun Jeesus opetti ”Isä Meidän” -rukouksen, hän kehotti meitä rukoilemaan ”tulkoon sinun valtakuntasi myös maan päällä niin kuin taivaassa.” Ylösnousemuksensa jälkeen hän ilmestyi opetuslapsille ”näyttäen heille 40 päivän aikana ja puhuen Jumalan valtakunnasta,” Apt 1:3. Lisäksi Jeesus kehotti opetuslapsia keskittymään Jumalan valtakunnan asioihin, eikä murehtimaan tämän maailman huolista ja murheista. ”Etsikää ensin Jumalan valtakunta ja vanhurskauttaan, niin teille annetaan lisäksi myös kaikki tämä.” Mt 6:33.
Niin kuin valo erottuu parhaiten pimeässä, niin Jumalan valtakunta avautuu parhaiten pimeyden valtakunnan vastakohtana. 1 Joh. 5.19 Me tiedämme, että olemme Jumalasta, mutta koko maailma on pahan vallassa.” Saatanaa tai paholaista kutsutaan ilmestyskirjassa koko maanpiirin eksyttäjäksi (12:9). Tähän pimeyteen tulee Jumalan valtakunta.
Joten Valtakunta on jo nähtävissä ihmisissä, jotka ovat uudestisyntyneitä ja vapaita synnin kahleesta, Uskon Hedelmä loistaa.
On mielenkiintoista kuinka vaikea on usean VL;n myötää uudestisyntymisen vankkumaton merkitys. Ilman sitä et pelastu.
Mm Tevwa kertoo, että Hänellä on korvaavia juttuja, jotka vastaavat uudestisyntymistä, niinhän on koko lahkolla, Jeesuksen sovitustyökin korvataan epävarmalla saarnamiehellä, joka joko antaa tai pidättää.
Ei ole kumma, jos on tunne seuroista lähtiessä – minä saatana surkea raukka.
Tämä on näkemykseni.
Shalomiveta kirjoitti:
"synnit anteeksi suoraan Jeesukselta, koska Paavali itse sanoo, että Jeesus on julistanut evankeliumin (syntienanteeksiantamuksen) hänelle, eikä ole sitä ihmisiltä. (Ananiaalta) saanut. ** Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan.
Niinhän minä juuri kirjoitin. Koko viestini tarkoitus oli, että Paavali sai evankeliumin (syntienanteeksisaamisen) suoraan Jeesukselta, eikä Ananiaalta.
Kirjoitit: "Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan."
Enhän minä mitään tuollaista edes väittänyt.
Shalom!Iveta, Sinulla on vielä hieman epäselvää, mikä on evankeliumi, ilosanoma.
Evankeliumi ei ole mikään itsestäänselvyys. Apostoli Paavali pyytää henkilökohtaisesti efesolaisilta: "Rukoilkaa minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta!" Ja Pietari korostaa kirjeessään, että evankeliumi on julistettu "taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä".
Jumala on luonnostaan Deus absconditus eli "salattu Jumala" - vasta kun evankeliumi on hänet kirkastanut, hänestä tulee Deus revelatus, "ilmoitettu Jumala". MM. Luther koki pyhää avuttomuutta Jumalan edessä arvioidessaan omia hengellisiä kykyjään. Hän sanoi: "Minä uskon, etten minä voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan P y h ä H e n k i o n k u t s u n u t m i n u a e v a n k e l i u m i n k a u t t a . . ." Oikea evankeliumin omistaminen on aina Pyhän Hengen työtä. Tätä kohtaa Lutherista ei juuri mainosteta.
Apostoli Paavalin teologinen manifesti, Roomalaiskirje, korostaa lain ja evankeliumin vastakohtaista luonnettta. Lailla on evankeliumin kannalta oma tehtävänsä. "Lain kautta tulee synnin tunto", laki on annettu, "että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä", niin että emme voisi "millään itseämme puolustaa". On huomioitava, että alkutkstin voi kääntää myös ”tuntemus”, jotta tiedämme, mikä synti on ILMAN RAAMATUN LISÄLEHTIÄ, j a kun SRK,lla on syntiin omat lehdet, heillä ei ole pyhää Henkeä, joka se olisi kertonut. Jos ajastamme häviää sakraalitunto, pyhyyden taju, emme voi käsittää myöskään evankeliumia. Evankliumihan on Jeesus, ja jos emme Häntä ”dikkaa”, emme dikkaa myöskään Hänen työtään.
Kun apostoli Pietari puhui helluntaina, saivat ihmiset piston sydämeensä. Hän sanoi heille: "Tehkää parannus ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Jumala on lähettänyt Poikansa "siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne". Apostoli Paavali todisti "sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen", hän saarnasi "pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja". Parannus merkitsee Uudessa testamentissa "mielenmuutosta". Tässä evankeliumia puhuttiin oikein, ei puhuttu…. – uskokaa Tämän valtakunnan ( SRK;N ) evankeliumia, vaan Jumalan Valtakunnan evankeliumia Jeesuksessa, joka toimii.
Siinä on se ero.
””Niinhän minä juuri kirjoitin. Koko viestini tarkoitus oli, että Paavali sai evankeliumin (syntienanteeksisaamisen) suoraan Jeesukselta, eikä Ananiaalta.
Kirjoitit: "Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan."
Enhän minä mitään tuollaista edes väittänyt.”” Minä luin sen niin kuin vastasin, mutta nyt tiedän, ajattelit aivan oikein, iankaikkisuus tarvitsee vain Jeesuksen, jolloin saadaan myös Isä ja PH.
Shalom!- 555+555
Kesitas kirjoitti:
Iveta, Sinulla on vielä hieman epäselvää, mikä on evankeliumi, ilosanoma.
Evankeliumi ei ole mikään itsestäänselvyys. Apostoli Paavali pyytää henkilökohtaisesti efesolaisilta: "Rukoilkaa minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta!" Ja Pietari korostaa kirjeessään, että evankeliumi on julistettu "taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä".
Jumala on luonnostaan Deus absconditus eli "salattu Jumala" - vasta kun evankeliumi on hänet kirkastanut, hänestä tulee Deus revelatus, "ilmoitettu Jumala". MM. Luther koki pyhää avuttomuutta Jumalan edessä arvioidessaan omia hengellisiä kykyjään. Hän sanoi: "Minä uskon, etten minä voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan P y h ä H e n k i o n k u t s u n u t m i n u a e v a n k e l i u m i n k a u t t a . . ." Oikea evankeliumin omistaminen on aina Pyhän Hengen työtä. Tätä kohtaa Lutherista ei juuri mainosteta.
Apostoli Paavalin teologinen manifesti, Roomalaiskirje, korostaa lain ja evankeliumin vastakohtaista luonnettta. Lailla on evankeliumin kannalta oma tehtävänsä. "Lain kautta tulee synnin tunto", laki on annettu, "että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä", niin että emme voisi "millään itseämme puolustaa". On huomioitava, että alkutkstin voi kääntää myös ”tuntemus”, jotta tiedämme, mikä synti on ILMAN RAAMATUN LISÄLEHTIÄ, j a kun SRK,lla on syntiin omat lehdet, heillä ei ole pyhää Henkeä, joka se olisi kertonut. Jos ajastamme häviää sakraalitunto, pyhyyden taju, emme voi käsittää myöskään evankeliumia. Evankliumihan on Jeesus, ja jos emme Häntä ”dikkaa”, emme dikkaa myöskään Hänen työtään.
Kun apostoli Pietari puhui helluntaina, saivat ihmiset piston sydämeensä. Hän sanoi heille: "Tehkää parannus ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Jumala on lähettänyt Poikansa "siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne". Apostoli Paavali todisti "sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen", hän saarnasi "pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja". Parannus merkitsee Uudessa testamentissa "mielenmuutosta". Tässä evankeliumia puhuttiin oikein, ei puhuttu…. – uskokaa Tämän valtakunnan ( SRK;N ) evankeliumia, vaan Jumalan Valtakunnan evankeliumia Jeesuksessa, joka toimii.
Siinä on se ero.
””Niinhän minä juuri kirjoitin. Koko viestini tarkoitus oli, että Paavali sai evankeliumin (syntienanteeksisaamisen) suoraan Jeesukselta, eikä Ananiaalta.
Kirjoitit: "Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan."
Enhän minä mitään tuollaista edes väittänyt.”” Minä luin sen niin kuin vastasin, mutta nyt tiedän, ajattelit aivan oikein, iankaikkisuus tarvitsee vain Jeesuksen, jolloin saadaan myös Isä ja PH.
Shalom!iänkaikkisuuden? mehän lisäännymme jotta olemassa olomme säilyy? meillä on näin jokaisella vuoromme olla tällä.
> ankaikkisuus tarvitsee vain Jeesuksen, jolloin saadaan myös Isä ja PH.>
Jos ihmiset eläis ikuisesti olisi se kauhea ajatus miten ihminen silloin käyttäytyisikään!!!. - iveta
Kesitas kirjoitti:
Iveta, Sinulla on vielä hieman epäselvää, mikä on evankeliumi, ilosanoma.
Evankeliumi ei ole mikään itsestäänselvyys. Apostoli Paavali pyytää henkilökohtaisesti efesolaisilta: "Rukoilkaa minunkin puolestani, että minulle, kun suuni avaan, annettaisiin oikeat sanat rohkeasti julistaakseni evankeliumin salaisuutta!" Ja Pietari korostaa kirjeessään, että evankeliumi on julistettu "taivaasta lähetetyssä Pyhässä Hengessä".
Jumala on luonnostaan Deus absconditus eli "salattu Jumala" - vasta kun evankeliumi on hänet kirkastanut, hänestä tulee Deus revelatus, "ilmoitettu Jumala". MM. Luther koki pyhää avuttomuutta Jumalan edessä arvioidessaan omia hengellisiä kykyjään. Hän sanoi: "Minä uskon, etten minä voi omasta järjestäni enkä voimastani uskoa Jeesukseen Kristukseen, Herraani, enkä tulla hänen tykönsä; vaan P y h ä H e n k i o n k u t s u n u t m i n u a e v a n k e l i u m i n k a u t t a . . ." Oikea evankeliumin omistaminen on aina Pyhän Hengen työtä. Tätä kohtaa Lutherista ei juuri mainosteta.
Apostoli Paavalin teologinen manifesti, Roomalaiskirje, korostaa lain ja evankeliumin vastakohtaista luonnettta. Lailla on evankeliumin kannalta oma tehtävänsä. "Lain kautta tulee synnin tunto", laki on annettu, "että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä", niin että emme voisi "millään itseämme puolustaa". On huomioitava, että alkutkstin voi kääntää myös ”tuntemus”, jotta tiedämme, mikä synti on ILMAN RAAMATUN LISÄLEHTIÄ, j a kun SRK,lla on syntiin omat lehdet, heillä ei ole pyhää Henkeä, joka se olisi kertonut. Jos ajastamme häviää sakraalitunto, pyhyyden taju, emme voi käsittää myöskään evankeliumia. Evankliumihan on Jeesus, ja jos emme Häntä ”dikkaa”, emme dikkaa myöskään Hänen työtään.
Kun apostoli Pietari puhui helluntaina, saivat ihmiset piston sydämeensä. Hän sanoi heille: "Tehkää parannus ... niin te saatte Pyhän Hengen lahjan." Jumala on lähettänyt Poikansa "siunaamaan teitä, kun käännytte itsekukin pois pahuudestanne". Apostoli Paavali todisti "sekä juutalaisille että kreikkalaisille parannusta kääntymyksessä Jumalan puoleen", hän saarnasi "pakanoille parannusta ja kääntymystä Jumalan puoleen, ja että he tekisivät parannuksen soveliaita tekoja". Parannus merkitsee Uudessa testamentissa "mielenmuutosta". Tässä evankeliumia puhuttiin oikein, ei puhuttu…. – uskokaa Tämän valtakunnan ( SRK;N ) evankeliumia, vaan Jumalan Valtakunnan evankeliumia Jeesuksessa, joka toimii.
Siinä on se ero.
””Niinhän minä juuri kirjoitin. Koko viestini tarkoitus oli, että Paavali sai evankeliumin (syntienanteeksisaamisen) suoraan Jeesukselta, eikä Ananiaalta.
Kirjoitit: "Niin sanoi, mutta EI SIIHEN VL;iä tarvita. Ei tarvinnut Paavalikaan."
Enhän minä mitään tuollaista edes väittänyt.”” Minä luin sen niin kuin vastasin, mutta nyt tiedän, ajattelit aivan oikein, iankaikkisuus tarvitsee vain Jeesuksen, jolloin saadaan myös Isä ja PH.
Shalom!Kiitos vastauksesta Sinulle! Kirjoitukseni pointti oli myös se, että eikö Kesitas ole hämmästyttävää, että liike, joka julistaa evankeliumia, jonka ytimenä on ( näin sanoo SRK: "Julistaessaan evankeliumia kaikille luoduille he julistavat myös synninpäästön sanaa, joka on evankeliumin ydintä") syntienanteeksiantamus, niin ei usko Paavalin saaneen synnit
anteeksi Jeesukselta, vaikka Paavali itse sanoi , että Jeesus on sen evankeliumin hänelle julistanut. Ja Jeesuksen julistama evankeliumi oli varmasti oikeaa ja täydellistä (Pyhän Hengen voitelemaa) evankeliumia ja sen "sulattamiseen" meni Paavalilta kolme vuorokautta. Jäi paha mieli minulle, kun Yellona monta kertaa kysyi kirjoituksissaan ja ihmetteli, miksi jos Jeesus kerran oli antanut synnit anteeksi Paavalille, niin miksi Paavalin oli paha olla ja ei syönyt eikä juonut. Minusta Paavalin ei ollut varmasti paha olla, mutta hän halusi (niinkuin moni muu Jumalan mies) valmistautua tulevaan jumalalliseen tehtävään rukouksen ja paaston avulla. Itsekin olen eri elämän tilanteissa paastonnut, vaikka en ole mikään.
Shalom! - etsivä-xx
iveta kirjoitti:
Kiitos vastauksesta Sinulle! Kirjoitukseni pointti oli myös se, että eikö Kesitas ole hämmästyttävää, että liike, joka julistaa evankeliumia, jonka ytimenä on ( näin sanoo SRK: "Julistaessaan evankeliumia kaikille luoduille he julistavat myös synninpäästön sanaa, joka on evankeliumin ydintä") syntienanteeksiantamus, niin ei usko Paavalin saaneen synnit
anteeksi Jeesukselta, vaikka Paavali itse sanoi , että Jeesus on sen evankeliumin hänelle julistanut. Ja Jeesuksen julistama evankeliumi oli varmasti oikeaa ja täydellistä (Pyhän Hengen voitelemaa) evankeliumia ja sen "sulattamiseen" meni Paavalilta kolme vuorokautta. Jäi paha mieli minulle, kun Yellona monta kertaa kysyi kirjoituksissaan ja ihmetteli, miksi jos Jeesus kerran oli antanut synnit anteeksi Paavalille, niin miksi Paavalin oli paha olla ja ei syönyt eikä juonut. Minusta Paavalin ei ollut varmasti paha olla, mutta hän halusi (niinkuin moni muu Jumalan mies) valmistautua tulevaan jumalalliseen tehtävään rukouksen ja paaston avulla. Itsekin olen eri elämän tilanteissa paastonnut, vaikka en ole mikään.
Shalom!Tästä yksinäisyyteen vetäytymisen tarpeesta olen samaa mieltä Ivetan kanssa. Poishan minäkin vetäydyin ja poissa olen edelleenkin tavallaan. (vaikka en sellaista suurta tehtävää ole saanutkaan, ihan pienen vain = oman elämäni). Saulus oli uskonut toisella tavalla vahvasti ja nyt hän Jeesuksen kohdattuaan uskoi toisin. Ajatusten järjestämiseen tarvitaan aikaa vaikka ei edessä olisi sellaista elämäntehtävää kuin Paavalilla oli Jeesukselta saatuna. Kuinkahan moni Raamatun profeetoistakin on mennyt erämaahan yksinäisyyteen ja niinhän Jeesus teki itsekin.
iveta kirjoitti:
Kiitos vastauksesta Sinulle! Kirjoitukseni pointti oli myös se, että eikö Kesitas ole hämmästyttävää, että liike, joka julistaa evankeliumia, jonka ytimenä on ( näin sanoo SRK: "Julistaessaan evankeliumia kaikille luoduille he julistavat myös synninpäästön sanaa, joka on evankeliumin ydintä") syntienanteeksiantamus, niin ei usko Paavalin saaneen synnit
anteeksi Jeesukselta, vaikka Paavali itse sanoi , että Jeesus on sen evankeliumin hänelle julistanut. Ja Jeesuksen julistama evankeliumi oli varmasti oikeaa ja täydellistä (Pyhän Hengen voitelemaa) evankeliumia ja sen "sulattamiseen" meni Paavalilta kolme vuorokautta. Jäi paha mieli minulle, kun Yellona monta kertaa kysyi kirjoituksissaan ja ihmetteli, miksi jos Jeesus kerran oli antanut synnit anteeksi Paavalille, niin miksi Paavalin oli paha olla ja ei syönyt eikä juonut. Minusta Paavalin ei ollut varmasti paha olla, mutta hän halusi (niinkuin moni muu Jumalan mies) valmistautua tulevaan jumalalliseen tehtävään rukouksen ja paaston avulla. Itsekin olen eri elämän tilanteissa paastonnut, vaikka en ole mikään.
Shalom!Se mitä Salukselle tapahtui, tapahtui myös minulle silloin kun sain useiden satojen ihmisten edessä Pyhän Hengen voitelun.
Minulta meni liikuntakyky kolmeksi päiväksi. Saman on kertoneet muutkin, jotka ovat olleet lähellä Herraa.
Tuollaisessa hyvin voimakkaassa PH;n tai Jeesuksen kohtaamisessa on niin suuri jumalaisuus ihmistä lähellä, ettei sitä ihmisen Fysiikka kestä.
Kun Jumala lähestyi vuorella Israelilaisia, heille tuli sama ilmiö, ja vain Mooseksen pystyi lähestymään Häntä. Muut olisivat jopa kuolleet.
Mutta tämä aika ei ole surua, vaan ihmisen Pyhyyden rakentumista, suurinta iloa, mitä ihminen voi osakseen saada.
Shalom a...m555+555 kirjoitti:
iänkaikkisuuden? mehän lisäännymme jotta olemassa olomme säilyy? meillä on näin jokaisella vuoromme olla tällä.
> ankaikkisuus tarvitsee vain Jeesuksen, jolloin saadaan myös Isä ja PH.>
Jos ihmiset eläis ikuisesti olisi se kauhea ajatus miten ihminen silloin käyttäytyisikään!!!.mutta meidät on luotu iankaikkisiksi.
Ja kaikkien kiemuroiden jälkeen se mahollistuu, ennallastaminen, Isän toimesta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu2712360En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n831031Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n581031- 1081000
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi81941- 44861
Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa21848Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi67756- 33697
Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä299694