Täällä käydään niin hienosanaista ja syvltä luotaavaa väittelyä puolesta ja vastaan milloin tsetsenian ja milloin irakin miehityksestä.
Hyviä keskustelijoita on ainakin VilleL, Leena, Ajatar ja Hitmankin jonkinlaisena taapertajana porukassa...muitakin. Kukin vänkää aatteensa mukaan minkä ennättää.
Jokaiselta teiltä on jäänyt kuitenkin tajuamatta perustavaa laatua oleva juttu; arabit ei ole valmiita meidänkaltaiseen järjestäytyneeseen systeemiin. Jos venäjä lähtis tsetseniasta ei sinne tulis demokratiaa, vaan valtaan nousis joku äärihihhuli, joka alkais terrorin venäjää ja muutakin maailmaa vastaan. Sama tilanne Irakissa jos Usa lähtis. Sinne ei kuulkaa demokratiaa saa pakollakaan.
Ja me länsimaat kuitenkins sitä öljyä tarvitaan ja se on kohta loppu. Joten eiköhän olis selkeempää pistää muutama neutronilatinki menemään ja uudet tyypit pitämään pumput käynnissä. Lähi-itään jättää pelkästään Israelilaiset, niin ne vois hoidella niitä pumppuja. Ja ehkä jonkun nöyrän arabikansan.
ratkaisu
8
243
Vastaukset
- kännissä
puhalla promillet.
- lopullinen
perustele
- Hitman
Olen muuten vahvasti samaa mieltä kanssasi.
Kyllä minä ainakin tajusin jo ennen Irakin sotaa, että länsimaisen demokratian vieminen maahan, jossa aikuiset miehet hakkaavat itseltään yhteisrytmissä selkänahkansa verille vain osoittaakseen ihailuaan jollekin mullahille, tulee viemään tosi pitkän ajan.
Jonkinlainen sisäinen kontrollisysteemi pitäisi sinne saada alkajaisiksi, mutta ei mitään Saddamin diktatuurin toisintoa.
Sitten, kun tyhmä meuhkaaminen kaduilla alkaisi osoittaa kyllästymisen merkkejä, voisi olla toiveita jonkinlaisen porrastetun koulutuksen avulla viedä demokratian pääideoita kaikkein järkevimmiltä tuntuvien irakilaisten pääkoppaan.
He kertoisivat sitten vuorostaan omissa kylissään tai työpaikoillaan, mistä on kysymys.
Noin alikehittyneeseen yhteiskuntaaan on turhaa kaataa saaveittain tietoa ja sivistystä nopealla aikataululla, sellainen valuisi heiltä hukkaan kuin pisarat vesilinnun selästä.
Harvat arabit ovat vielä valmiiita meidänkaltaiseen järjestäytyneeseen systeemiin, kuten viisaasti toteatkin.
Öljykauppa olisi tärkeää saada Irakissa vähitellen alkamaan, se hyödyttäisi sekä heitä itseään että öljyn varassa pyöriviä länsimaitakin.
Loppuosan neutronipommit olet ilmeisesti tarkoittanut "loppukevennykseksi", joten en ota siihen kantaa.- nimetön
lienet sinäkin bushjugendissa.
Kyllä Irakilaiset osaavat ihan itse rakentaa sivistyneen yhteiskunnan 20 vuoden Canossan retken jälkeen. Siihen ei tarvita Länttä varastamaan öljyä.
Irakin terveydenholto oli maailman kärkiluokkaa 80-luvun lopulle asti, siis vielä Irakin-Iranin sodan rasittaessa maan taloutta. Monilla muillakin aloilla Irak oli kehitysmaiden kärkitasoa, yltäen köyhimpien teollisuusmaiden tasolle.
Kuinka kehittynyt ja hyvinvoiva Irak olisikaan ilman 80- ja 90-luvun sotaseikkailuja, joihin osasyyllinen on kuin onkin USA?
USA:n masinoima YK:n asettama taloussaarto kurjisti Irakia rajusti.
Mielestäni antaa Irakin shiiojen perustaa oma valtio tai liittyä Iraniin, jos haluavat.
Paras ratkaisu olisi tietenkin demokraattinen yhtenäinen Irak. Mutta asiasta on Irakin kansan päätettävä, ei USA:n. - VilleL
nimetön kirjoitti:
lienet sinäkin bushjugendissa.
Kyllä Irakilaiset osaavat ihan itse rakentaa sivistyneen yhteiskunnan 20 vuoden Canossan retken jälkeen. Siihen ei tarvita Länttä varastamaan öljyä.
Irakin terveydenholto oli maailman kärkiluokkaa 80-luvun lopulle asti, siis vielä Irakin-Iranin sodan rasittaessa maan taloutta. Monilla muillakin aloilla Irak oli kehitysmaiden kärkitasoa, yltäen köyhimpien teollisuusmaiden tasolle.
Kuinka kehittynyt ja hyvinvoiva Irak olisikaan ilman 80- ja 90-luvun sotaseikkailuja, joihin osasyyllinen on kuin onkin USA?
USA:n masinoima YK:n asettama taloussaarto kurjisti Irakia rajusti.
Mielestäni antaa Irakin shiiojen perustaa oma valtio tai liittyä Iraniin, jos haluavat.
Paras ratkaisu olisi tietenkin demokraattinen yhtenäinen Irak. Mutta asiasta on Irakin kansan päätettävä, ei USA:n."Irakin terveydenholto oli maailman kärkiluokkaa 80-luvun lopulle asti"
Hussein ei ole typerä mies, vaikka diktaattori onkin. Niin kauan kun hän keskittyi maansa rakentamiseen homma toimi suoraan sanoen kohtuu hyvin. Menestyksiensä innostamana hänellä vain ilmeisesti kävi niin kuin usein käy: valta korruptoi.
Hän alkoi nähdä itsessään ah niin paljon enemmän kuin vain Irakin johtajan. Ehkä suur-Irakin? Ehkä jopa koko muslimimaailman?
Kenestä vihollisesti aloittaa? Suuria sotilaallisia tekijöitä alueella olivat Syyria, Turkki, Egypti, Iran ja Irak. Syyria oli sidottu taisteluunsa Israelin kanssa, Egypti liian kaukana. Turkki taas oli NATO jäsen, mutta Irania vastaan voitaisiin saada jopa tukea länsimailta, kun siellä on se kahjo Khomeini johdossa. Ehkä jopa kommareilta Moskovasta tulisi jotain tukea... kylläpä olisi huvittavaa saada molemmilta tukea (ja niinhän hän saisi).
Tämä on hyvienkin diktaattorien vaara. Husseinilla oli selvästikin älyllistä potentiaalia, mutta kunnianhimo karkasti käsistä. - Hitman
nimetön kirjoitti:
lienet sinäkin bushjugendissa.
Kyllä Irakilaiset osaavat ihan itse rakentaa sivistyneen yhteiskunnan 20 vuoden Canossan retken jälkeen. Siihen ei tarvita Länttä varastamaan öljyä.
Irakin terveydenholto oli maailman kärkiluokkaa 80-luvun lopulle asti, siis vielä Irakin-Iranin sodan rasittaessa maan taloutta. Monilla muillakin aloilla Irak oli kehitysmaiden kärkitasoa, yltäen köyhimpien teollisuusmaiden tasolle.
Kuinka kehittynyt ja hyvinvoiva Irak olisikaan ilman 80- ja 90-luvun sotaseikkailuja, joihin osasyyllinen on kuin onkin USA?
USA:n masinoima YK:n asettama taloussaarto kurjisti Irakia rajusti.
Mielestäni antaa Irakin shiiojen perustaa oma valtio tai liittyä Iraniin, jos haluavat.
Paras ratkaisu olisi tietenkin demokraattinen yhtenäinen Irak. Mutta asiasta on Irakin kansan päätettävä, ei USA:n.Uskotko itsekään tuollaiseen haihatteluun?
En puutu nyt tuohon Saddamin ajan kaipaukseesi, vaikka moni pitäisi sitäkin sairaalloisena piirteenä, vaan totean vain Irak-suunnitelmistasi, että olet melkoinen taivaanrannan maalari.
Shiiatko perustaisivat oman valtion? Irak hajoaisi?
Miten maa jaettaisiin?
Suostuisivatko sunnit ja kurdit jakoon mukisematta?
Jos eivät äärimuslimit osaa sovinnolla tehdä edes palestiinalaisten hallussa olevasta pikkupläntistä toimivaa valtiota,miten se onnistuisi samantyyppiseltä porukalta satoja kertoja suuremmalla maa-alueella?
Tai osa Irakista liittyisikin Iraniin?
He varmaan haluavatkin innokkaasti tuollaisen räyhäjoukon omalle maaperälleen?
Jälleen viittaan palestiinalaisiin:
Miksi eivät arabimaat ota heitä siipiensä suojiin, uskon veljiä kun ovat?
Mitä, jos arabimaat eivät yksinkertaisesti huoli palestiinalaisia lähelleenkään?
Samoin voi olla persialaisten kanssa. He kenties inhoavat irakilaisia, muistaen katkeraa sotaa heidän välillään.
Miten Irakin kansa pystyy ainakaan pitkään aikaan mitään päättämään yhtenäisesti, kun kaikki siellä suhtautuvat kaikkeen kuin suomalaiset venäläisiin? - nimetön
Hitman kirjoitti:
Uskotko itsekään tuollaiseen haihatteluun?
En puutu nyt tuohon Saddamin ajan kaipaukseesi, vaikka moni pitäisi sitäkin sairaalloisena piirteenä, vaan totean vain Irak-suunnitelmistasi, että olet melkoinen taivaanrannan maalari.
Shiiatko perustaisivat oman valtion? Irak hajoaisi?
Miten maa jaettaisiin?
Suostuisivatko sunnit ja kurdit jakoon mukisematta?
Jos eivät äärimuslimit osaa sovinnolla tehdä edes palestiinalaisten hallussa olevasta pikkupläntistä toimivaa valtiota,miten se onnistuisi samantyyppiseltä porukalta satoja kertoja suuremmalla maa-alueella?
Tai osa Irakista liittyisikin Iraniin?
He varmaan haluavatkin innokkaasti tuollaisen räyhäjoukon omalle maaperälleen?
Jälleen viittaan palestiinalaisiin:
Miksi eivät arabimaat ota heitä siipiensä suojiin, uskon veljiä kun ovat?
Mitä, jos arabimaat eivät yksinkertaisesti huoli palestiinalaisia lähelleenkään?
Samoin voi olla persialaisten kanssa. He kenties inhoavat irakilaisia, muistaen katkeraa sotaa heidän välillään.
Miten Irakin kansa pystyy ainakaan pitkään aikaan mitään päättämään yhtenäisesti, kun kaikki siellä suhtautuvat kaikkeen kuin suomalaiset venäläisiin?Itse kuitenkin kannatat Saddamin ratkaisumalleja maan yhtenäisyyden turvaamiseksi.
Itse toivoin, että isku moskeijaan olisi ollut vahinko (rapatessa roiskuu), mutta se olikin tahallinen. Ja nyt jenkit uhoavat jatkavansa moskeijoiden tuhoamista ja käskevät pyhiinvaeltajien olla varuillaan. Ajatelkaa nyt!
USA:n politiikalta on putomassa moraalinen pohja, viimeisinkin hyväksyttävä syy.
Jäljelle jää vain öljy ja Irakin strateginen asema.
Saddam oli Irakin öljyn hyväksikäytön tiellä.
Itse toivon, että irakilaiset vielä kansallistaisivat maansa öljyn, ja möisivät sitä maailmanmarkkinahintaan. - Kysyjä
Hitman kirjoitti:
Uskotko itsekään tuollaiseen haihatteluun?
En puutu nyt tuohon Saddamin ajan kaipaukseesi, vaikka moni pitäisi sitäkin sairaalloisena piirteenä, vaan totean vain Irak-suunnitelmistasi, että olet melkoinen taivaanrannan maalari.
Shiiatko perustaisivat oman valtion? Irak hajoaisi?
Miten maa jaettaisiin?
Suostuisivatko sunnit ja kurdit jakoon mukisematta?
Jos eivät äärimuslimit osaa sovinnolla tehdä edes palestiinalaisten hallussa olevasta pikkupläntistä toimivaa valtiota,miten se onnistuisi samantyyppiseltä porukalta satoja kertoja suuremmalla maa-alueella?
Tai osa Irakista liittyisikin Iraniin?
He varmaan haluavatkin innokkaasti tuollaisen räyhäjoukon omalle maaperälleen?
Jälleen viittaan palestiinalaisiin:
Miksi eivät arabimaat ota heitä siipiensä suojiin, uskon veljiä kun ovat?
Mitä, jos arabimaat eivät yksinkertaisesti huoli palestiinalaisia lähelleenkään?
Samoin voi olla persialaisten kanssa. He kenties inhoavat irakilaisia, muistaen katkeraa sotaa heidän välillään.
Miten Irakin kansa pystyy ainakaan pitkään aikaan mitään päättämään yhtenäisesti, kun kaikki siellä suhtautuvat kaikkeen kuin suomalaiset venäläisiin?Alempana kirjoittaja muistutti asiasta, joka on ihan totta;
" Irakin terveydenholto oli maailman kärkiluokkaa 80-luvun lopulle asti, siis vielä Irakin-Iranin sodan rasittaessa maan taloutta. Monilla muillakin aloilla Irak oli kehitysmaiden kärkitasoa, yltäen köyhimpien teollisuusmaiden tasolle. "
Tuon valossa voisi ajatella, että ehkä sinä kuitenkin aliarvioit irakilaisten kykyä järjestäytyneeseen ja toimivaan yhteiskuntaan ja sivistyneeseen elämänmenoon. Toki Saddam teki tuonakin aikana luultavasti raakuuksiaan, mutta tuskinpa ne raakuudet järjestystä tai hyvinvointia lisäsivät. Joten irakilaiset ovat tainneet jo antaa näytön kyvystää sivistyneeseen menoon viime vuosikymmeninä ennen sotia, jotka olivat kyllä saddamin syytä?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jussi Halla-aho huolissaan Sofia Virrasta
Jussihan on vanha vihreä. Onko tässä kyse alkukesän kiimasta, kun aidan toisella puolella oleva vihreä alkaa kiinnostama204988Sofia Virta kadonnut....onko juomassa?
Virran poissaolo eduskunnasta on herättänyt huomiota. Esimerkiksi Ilta-Sanomat kertoi aiemmin, että Virta on ollut tällä634006Julkista rahaa ei tule antaa senttiäkään yksityisille yrityksille
Julkinen raha on meidän yhteistä rahaa, ja se raha on tarkoitettu yhteiseen käyttöön, kuten esimerkiksi tuottamaan palve723584Ensin Henry Novak ja nyt sitten se Irlannin tapaus
jossa mustaihoinen afrikkalainen mieshenkilö puukottaa valkoihoista maassa makaavaa miestä useita kertoa pään alueelle.732678Tytti Tuppurainen: Suomen pakolaiskiintiö pitäisi nostaa 10 000 vuodessa
asia on faktaa, noin Tytti sanoi aiemmin. Kun taas Orpon hallitusohjelman mukaisesti Suomen pakolaiskiintiö on pudotettu1472443Halla-aho sivaltaa edustajantyöstään lintsaavaa Sofia Virtaa
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/937c74d7-f905-4466-b9b4-abd017fe5b63 Kansanedustajan on ilmoitettava poissaolosta592328Islamovasemmistolaisuus - tälläista termiä käytetään
Termi tarkoittaa alunperin äärivasemmiston ja muslimifundamentalistien liittoa, jonka ytimessä oli antisemitismi. Isl632113Mitä tapahtui?
Mitä tapahtui keskiviikkoiltana kun oli paljon hälytysajoneuvoja ja mediheli?272077- 1261544
Martina Aitolehti läpäisi Erikoisjoukot - Tilittää umpirehellisenä kuvauksista
Martina Aitolehti selvisi Erikoisjoukot koulutuksesta. Hän myös malttoi pääosin pitää mölyt mahassaan, vaikka saikin ko361495